Nízké mzdy v ČR

jpu

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #120 kdy: 24. 09. 2017, 17:39:42 »
uz mi to zacina byt jasnejsie, preco si zatial nerozsiril svoj genofond :). Myslis vedcov teoretikov? Vedcov zasitych na vysokych skolach, ktori tam zotrvavaju do svojho dochodku a ich prinos pre spolocnost je rovny 0? Keby neboli pekari, tak zajtra si nekupis chlieb, ked nebudu zachranari, tak pri ohrozeni zivota, ti nikto nepomoze, budes chciet auto, tak si ho nekupis, lebo ho nikto nevyrobi. Mozno ti tvoji vedci :D

Vy trubko, bez těhle lidí byste neměl na čem psát své posty, přes co je přenést. Možná byste vůbec nežil, kdyby se pan Fleming, namísto pečení chleba, nekoukal do mikroskopu.

Já si osobně pracovitých lidí, klidně dělníků, vážím. Poznal jsem jich hodně, a všichni byli, i po revoluci, úspěšní - v rámci svých osobních možností. Pak taky znám takové, kteří neustále nadávají, říkají, jak jsou pro společnost nepostradatelní, a že se mají špatně. Při tom hulí, chlastají, jezdí na dovolené a byt mají vybavený elektronikou, o které nelze říct, že by byla nezbytná. Když se těchto lidí zeptáte, často zjistíte, že svoje štěstí vyžadují "tady a teď", a nemají vůbec trpělivost pro něj cokoliv udělat.
Vy parodia. Keby nie je pekara, tak ani Flemming nema co zrat. Ja nezatracujen vedcov. A nie ze keby nebolo vedcov, nemam na com pisat. Keby neboli ti delnici, ktori su vo fabrikach a vyrabaju suciastky, tak si ten vydobytok ala internet neuzijem. Vsetko je spolu poprepajane.
Remeslo ma zlate dno - to platilo a plati aj dnes.


Lama

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #121 kdy: 24. 09. 2017, 19:07:35 »
Mám takovej picit, že byste si měli jít všichni pořádně zašuškat.

Aoidhghean

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #122 kdy: 24. 09. 2017, 19:25:50 »
Mám takovej picit, že byste si měli jít všichni pořádně zašuškat.
Buď ti tam přebývá jedno Š, nebo máš zvláštní úchylku :)

Radovan.

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #123 kdy: 24. 09. 2017, 20:10:16 »
...
Německý Žid Uljanov, prosím nezamlčovat důležité skutečnosti!
...
No vida.
A je to tu zase komplet.
Máš nějaké pochybnosti? Fotřík bolševik ti tohle sladké tajemství neprozradil? Ono to totiž bylo v SSSR ještě tajnější než to, že Stalin byl bankovní lupič, a že Marx nenáviděl Slovany jako nižší rasu.
Ano, Lenin byl z jedné větve německý Žid, ze druhé německý luterán, ze třetí Mongol. Výborný rodokmen pro vůdce ruské revoluce, co povíš? ;D

mikrom

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #124 kdy: 24. 09. 2017, 20:24:28 »
...
Bacha na to. V takom Francuzsku maju ovela castejsie protesty, ako su na Slovensku a v Cechach. Tento vikend tam bol opat protest. Detto v Nemecku. (asi ten zapad nebude az taky ruzovy).
Ja si myslim, ze to je hlavne preto, ze ti ludia nie su taki pohodlni ako my a neboja sa otvorit hubu.


Milfaus

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #125 kdy: 24. 09. 2017, 20:31:09 »
Buď ti tam přebývá jedno Š, nebo máš zvláštní úchylku :)

Buď tolerantní k sexuálním minoritám, je to stejné, jako by ti tady někdo řekl: "Bóžínku, bóžínku, budeme se žůžlinkovat jó." Tam se prostě používá š no... prostě Šůůů Šůůůů no :-D

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #126 kdy: 24. 09. 2017, 20:45:11 »
Vy parodia. Keby nie je pekara, tak ani Flemming nema co zrat.
Až budeme hledat mezi miliony Flemingy jednoho pekaře, pak možná. Zatím mezi miliony pekařů hledáme jednoho Fleminga.

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #127 kdy: 24. 09. 2017, 20:49:21 »
Jmění lidí se neporovnává až potom, co všichni promění nemovitost na hotovost (a zaplatí daň). Proto nějaká daň z převodu nemovitosti je zde bezpředmětná, protože v nemovitostech se peníze parkují - a tím se ztrácejí z ekonomiky.

Jasně, ale ohodnocení nemovitosti je složitá záležitost. V účetnictví, pro daňové účely, byste nemovitost ohodnocoval v pořizovacích cenách. Ale to není přesné. Proto pro účetní odpisy musíte nemovitost ohodnotit tržní cenou - a ta se může měnit, a někdy i prudce.

Podobně to mají i osoby, i když si to nedovedou takto odlišit. Hodnota nemovitosti v Praze může být z hlediska přínosu pro rodinu stejná, ať už je nemovitost v lukrativní čtvrti (Ořechovka?) nebo jestli je to byt v Nuslích. Obě nemovitosti zajistí rodině život ve městě, kde je dobrý výdělek, výběr škol, ... Přesto ale tržní cena nemovitostí se liší dramaticky. Vybydlený byt v Nuslích může ale také vyskočit nahoru. Stačí, když nějaký developer skoupí část ulice a zrenovuje ji.

Pokud uvažujete o "parkování" peněz, pak musíte uvažovat o nemovitosti jako o ceně v cenách pořizovacích. Zaparkovány jsou jen cihly, panely, malta, beton, ... Zbytek peněz už jsou v podstatě jen marže, ale ty zaparkovány nejsou - ty putují od jednoho k druhému.

Osobně zastávám názor, že lepší je nájemní bydlení. Člověk se může stěhovat podle potřeby, v produktivním věku mít čtyř, pětipokojový byt. Později třeba zase jen dvoupokojový, jak bude potřeba. To s vlastními nemovitostmi jde taky, ale ne každý má dost síly i znalostí, aby se na trhu s realitami ubránil (nezahučel na tom).

No myslím, že pokud chci zaparkovat peníze a zachránit je před inflací nebo konfiskací v Rusku/Číně, tak mě bude zajímat jenom tržní cena a účetní odpisy budou vedlejší. O užitku bytu pro rodinu nebo jestli je lepší vlastní nebo nájem se hádat nebudu. V současnosti ten boom hypoték není vůbec o rodinách, ale o masivní spekulaci ať už zdejšími, tak zahraničními investory. Ve zprávách nás masírují příběhy mladých rodinek, co si nebudou moct dovolit vlastní byt, protože dorovnávají západní ceny a další příběhy o pomalé výstavbě. Mně to spíš smrdí budoucími čtvrťmi duchů jako někde ve Španělsku před 10ti lety. Třeba až zregulují airbnb.

ČNB za to úplně jednomyslně nemůže. Kdyby zvedli sazby, tak by ty půjčky sehnali lidem finanční poradci ze zahraničních bank, jak to řešili třeba u poláků.

Zpátky k tématu, proč jsem ty nemovitosti vůbec vytáhnul. Odliv peněz nabytých vyššími příjmy do nemovitostí způsobuje jednak vyšší nájmy pro ty, co vlastní bydlení nemají. Pro ně to znamená, že budou míň peněz na utrácení. Míň zbyde i těm, co se honí za tou nemovitostí, protože to všechno narvou do hypo. Ve výsledku mají míň peněz na utrácení skoro všichni, vyjma nově se tvořící kasty rentiérů, co se dříve dostali výhodně k nemovitostem v dobrých lokalitách.

Celé tohle má ještě za vedlejší následky jako odliv lidí z center měst do paneláků na okraji v lepším případě, do satelitů kolem měst, pak každodenní zácpy v tunelech a na obchvatech. Paradoxně s každým postaveným tunelem se to ještě zhorší, protože se tím ještě víc zatraktivní lokalita, stoupnou ceny bytů a nájmů a ještě víc lidí se stěhuje pryč z centra. Má to špatný dopad na všechny služby. Restaurace tím trpí, protože místo toho, aby lidi poseděli po práci na večeři, kdyby bydleli kousek od práce, tak rychle nasednou na metro/do auta a peláší rychle domů, někam daleko za město. I na pražských sídlištích je tak 5 restaurací celkem na sídliště. V menších městech je zázrak, když tam je aspoň jedna putyka. V zahraničních městech je běžné, že i mimo centrum je spousta dobrých restaurací.

Samozřejmě to má dopad na konkurenci v zaměstnání, protože ti současní dělníci u pásu musí dělat jenom u toho pásu a nemůžou si třeba otevřít nebo pracovat v restauraci, protože jich je sotva několik. Lidi nemají peníze na utrácení (všechno narvané v hypo a nájmech) a tedy není poptávka. Pozn. restaurace v centru Prahy nejsou pro Čechy. Jsou pro turisty a jsou cenově v zahraniční hladině.

Mimochodem Praha je do šířky mega město, pokud jste se někdy podívali z letadla. V USA tomu říkají urban sprawl. Je to rakovina současných měst.

Naštěstí to řešení je snadné jako facka. Stačí se podívat do zemí, kde tímhle netrpí. I malá daň z nemovitostí a pozemků dokáže obrátit celou tuhle neplechu naruby. V nemovitostech je uloženo tolik hodnoty, že při jejím zavedení by se v klidu ufinancovalo snížení dph a podobných zatěžujících daní na polovinu.

Nedávno jsem se byl podívat na Karvinsku za známými. Prakticky všichni tam mají postavený barák někde v polích. Jedna vesnice navazuje hned na druhou. Když jsem se jich ptal proč se nepřestěhují do města, nemuseli by tolik dojíždět, utrácet za benzín, tak je to prý proto, že byty v centrech zprivatizovali podobní Bakalové a teď v nich pobírají dotace na nájem pro chudinu. Celá střední třída tam bydlí mimo město. Ty dotace jsou de facto negativní nemovitostní daň, takže kdyby se zavedla jako pozitivní, tak by měla opačný efekt, že se lidi budou sestěhovávat zpátky do měst. Tím by se vytvořilo spoustu podniků a nová práce ve službách, konkurence pro fabriky s nízkou přidanou hodnotou. Takže za mě tolik k řešení nízkých platů.

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #128 kdy: 24. 09. 2017, 21:05:14 »
Mně to spíš smrdí budoucími čtvrťmi duchů jako někde ve Španělsku před 10ti lety. Třeba až zregulují airbnb.
Souhlas. Mediální masírka je obrovská a je dobře viditelná. Už rok nás krmí zprávy informacemi o tom, jak úroky rostou, ale skutečnost je jiná. Jednou skokově povyskočily, protože banky musely zakalkulovat do úroků náklady na předčasná splacení, ale od té doby zase klesají. V médiích novináři přebírají informace - zbožná přání - od bankéřů.

Odliv peněz nabytých vyššími příjmy do nemovitostí způsobuje jednak vyšší nájmy pro ty, co vlastní bydlení nemají.
V tomto nejsem ochotný souhlasit. Více nemovitostí k pronájmu vždy povede ke snížení ceny nájmů. Nemusí to být okamžitě, ale nastane to. Samozřejmě, nemůžeme to hodnotit v srpnu-listopadu, kdy v Praze začínají manévry studentů, kteří si s velkou slávou pronajímají velké byty, a poté, co se rozhádají, je na zlomu roku opouštějí. Airbnb, souhlasím, může situací zamíchat.

Celé tohle má ještě za vedlejší následky jako odliv lidí z center měst do paneláků na okraji v lepším případě, do satelitů kolem měst, pak každodenní zácpy v tunelech a na obchvatech. Paradoxně s každým postaveným tunelem se to ještě zhorší, protože se tím ještě víc zatraktivní lokalita, stoupnou ceny bytů a nájmů a ještě víc lidí se stěhuje pryč z centra. Má to špatný dopad na všechny služby. Restaurace tím trpí, protože místo toho, aby lidi poseděli po práci na večeři, kdyby bydleli kousek od práce, tak rychle nasednou na metro/do auta a peláší rychle domů, někam daleko za město. I na pražských sídlištích je tak 5 restaurací celkem na sídliště. V menších městech je zázrak, když tam je aspoň jedna putyka. V zahraničních městech je běžné, že i mimo centrum je spousta dobrých restaurací.
Nevidím v tom sice příčinu-důsledek, jako vy, myslím si, že je to komplikovanější, ale pod zbytek bych se podepsal.

Naštěstí to řešení je snadné jako facka. Stačí se podívat do zemí, kde tímhle netrpí. I malá daň z nemovitostí a pozemků dokáže obrátit celou tuhle neplechu naruby. V nemovitostech je uloženo tolik hodnoty, že při jejím zavedení by se v klidu ufinancovalo snížení dph a podobných zatěžujících daní na polovinu.
Máte na mysli daň z nemovitosti, nebo daň z nabytí nemovitosti? Daň z nemovitosti máme, ale není velká. Daň z nabytí nemovitosti (dříve z převodu nemovitosti) máme taky, a osvobozeny jsou jen malé výjimky.

Celá střední třída tam bydlí mimo město. Ty dotace jsou de facto negativní nemovitostní daň, takže kdyby se zavedla jako pozitivní, tak by měla opačný efekt, že se lidi budou sestěhovávat zpátky do měst.
Situace je velmi smutná, a souhlasím, že subvence jakéhokoliv typu napáchá víc škod, než užitku. Daň z nemovitostí máme, a nevěřím, že by její zvýšení něčemu pomohlo. Snad jen k tomu, že by si ještě méně lidí mohlo dovolit ve městech bydlet (ve městech je obvykle vyšší sazba daně), a nájemná by se jen o to zvedla.

Pako

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #129 kdy: 24. 09. 2017, 21:16:02 »
...
Německý Žid Uljanov, prosím nezamlčovat důležité skutečnosti!
...
No vida.
A je to tu zase komplet.
Máš nějaké pochybnosti? Fotřík bolševik ti tohle sladké tajemství neprozradil? Ono to totiž bylo v SSSR ještě tajnější než to, že Stalin byl bankovní lupič, a že Marx nenáviděl Slovany jako nižší rasu.
Ano, Lenin byl z jedné větve německý Žid, ze druhé německý luterán, ze třetí Mongol. Výborný rodokmen pro vůdce ruské revoluce, co povíš? ;D

Nedával jste ve škole pozor: nebyla to ruská, ale Вели́кая Октя́брьская социалисти́ческая револю́ция - z hluboké své podstaty třídní, nikoli národní revoluce, a z jaké matky byl který její vůdce zrozen je úplně jedno - šlo o etapu třídního boje a nacionalistická úchylka se netolerovala.

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #130 kdy: 24. 09. 2017, 21:20:42 »
Nedával jste ve škole pozor: nebyla to ruská, ale Вели́кая Октя́брьская социалисти́ческая револю́ция - z hluboké své podstaty třídní, nikoli národní revoluce, a z jaké matky byl který její vůdce zrozen je úplně jedno - šlo o etapu třídního boje a nacionalistická úchylka se netolerovala.

Nesmysl. Kdyby jim trvala jen tři dni, tak by se to ještě dalo vydržet.  :D

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #131 kdy: 24. 09. 2017, 21:30:56 »
Odliv peněz nabytých vyššími příjmy do nemovitostí způsobuje jednak vyšší nájmy pro ty, co vlastní bydlení nemají.
V tomto nejsem ochotný souhlasit. Více nemovitostí k pronájmu vždy povede ke snížení ceny nájmů. Nemusí to být okamžitě, ale nastane to. Samozřejmě, nemůžeme to hodnotit v srpnu-listopadu, kdy v Praze začínají manévry studentů, kteří si s velkou slávou pronajímají velké byty, a poté, co se rozhádají, je na zlomu roku opouštějí. Airbnb, souhlasím, může situací zamíchat.

V nějakém perfektním trhu by to tak bylo. Realita je taková, že spousta vlastníků nemovitost levně pozbyla a teď na ní pouze sedí - má v ní zaparkované peníze - a nepronajímá ji dál. Tohle není jenom u nás. Tím dlouhodobě trpí i další zahraniční města bez nemovitostních daní, kde kvůli tomu dochází k velké nemovitostní spekulaci (např. New York, Londýn, Vancouver). Stačí se projít večer městem a zjistíte, že se ve většině oken vůbec nesvítí. Když po vás nikdo nechce žádnou daň, tak se investorům vyplatí na nemovitosti čekat klidně několik desetiletí, než tam třeba město postaví metro, čímž jí masivně přidá na hodnotě.

Naštěstí to řešení je snadné jako facka. Stačí se podívat do zemí, kde tímhle netrpí. I malá daň z nemovitostí a pozemků dokáže obrátit celou tuhle neplechu naruby. V nemovitostech je uloženo tolik hodnoty, že při jejím zavedení by se v klidu ufinancovalo snížení dph a podobných zatěžujících daní na polovinu.
Máte na mysli daň z nemovitosti, nebo daň z nabytí nemovitosti? Daň z nemovitosti máme, ale není velká. Daň z nabytí nemovitosti (dříve z převodu nemovitosti) máme taky, a osvobozeny jsou jen malé výjimky.

Mám na mysli roční poplatek z tržní ceny. Jakékoliv daně z transakcí jsou akorát zatěžující a zadrhávají ekonomiku. Nevidím v nich užitek. Tohle řešení navrhují dlouhodobě např. v Londýně a Vancouveru (kde to dřív myslím měli), jen to nemůžou politicky protlačit. Hong Kong to má myslím zavedené exkluzivně (žádné jiné daně). Na Taiwanu a v Singapuru to je snad hlavní část příjmů do státní kasy. V Evropě to je Dánsko a větší města v Nizozemsku. Prý to zavedlo i Estonsko, nevím. Tyhle země navíc nemají ani tak nemovitostní daň, ale pouze z pozemku, která je spravedlivější, protože neodrazuje od výstavby.

V těchto zemích netrpí na urban sprawl, mají vysoké mzdy, tradičně nejlepší školství a zdravotnictví a (kromě Dánska) nízkou daňovou zátěž na produktivní činnost.

Já si naopak myslím, že by to otočilo všechno.

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #132 kdy: 24. 09. 2017, 21:53:10 »
V nějakém perfektním trhu by to tak bylo. Realita je taková, že spousta vlastníků nemovitost levně pozbyla a teď na ní pouze sedí - má v ní zaparkované peníze - a nepronajímá ji dál. ... Když po vás nikdo nechce žádnou daň, tak se investorům vyplatí na nemovitosti čekat klidně několik desetiletí, než tam třeba město postaví metro, čímž jí masivně přidá na hodnotě.

Už rozumím, jak to myslíte. Máte pravdu, že vlivy, které hodnotu ovlivňují, nejsou čistě tržní - např. zmíněná výstavba metra. Na druhou stranu ale, podobné vlivy jinde cenu srážejí (mnou zmiňovaná výstavba silnic, dálnic, továren), a ze stejné logiky by tedy mohl očekávat ten, kdo takovou daň platí, že mu zajistí ochranu před znehodnocením.

Dalším problémem by bylo asi to, že developeři (nazývejme tak ty, co uloží do nemovitostí peníze), by se jistě postarali o to, aby tržní cena, vzatá jako základ pro výpočet daně, byla co nejnižší. Ve výsledku by to jistě odnesli zase ti malí, kteří nemají sílu (armádu inženýrů a právníků) na to, aby to samé vyhádali pro sebe.

Podle mě by aspoň část těchto spekulací vyřešilo zrušení současného územního plánování. To je dobře živené podhoubí korupce.

Myslím, že naše úvahy jsou stejně zbytečné, žijeme v zemi, kde nejdůležitější náměstí přetíná magistrála, kterou nikdo nechce řešit, a kde na místo života jsou jen stánky s buřty, mraky napruzelých turistů a dealeři maskovaní za živé poutače na bor...kluby.

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #133 kdy: 25. 09. 2017, 07:35:50 »
... blablabla...
Ano, tvůj bolševický fotřík před tebou žádná tajemství neměl, předal, co šlo.
A evidentné se zadařilo...