Nízké mzdy v ČR

Lama

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #180 kdy: 26. 09. 2017, 22:25:34 »
Já osobně si myslím, že se v česku máme dost dobře, je tu levno a plat má takový jaký si ho každý udělá. Ano je to tak, žijeme ve svobodném světe, každý si může dělat co chce. Každý může dělat co chce, stačí se to jen naučit.
Tento post bych si dovolil vyhlásit ftipem večera.

Proč? HDP na osobu od devadesátých let roste daleko rychleji, než před 1989, kupní síla obyvatel se zvýšila. Žijeme v zemi, kde je HDP na obyvatele v horních asi 15 % zemí světa. Ano, máme taky svobodu utratit své peníze za blbiny, což spousta lidí dělá, a nikdo jim v tom nebrání - takže se mají hůř, než před revolucí.

Ale to, že se máme dobře určitě lze říci.

je tu levno - Není. Záleží samozřejmě jak co, ale v poměru na naše platy bych řekl, že není.
plat má takový jaký si ho každý udělá - To jako fakt? Každý není ředitel nebo majitel.
Každý může dělat co chce, stačí se to jen naučit. - Polopravda/pololež. Může dělat to, na co má talent, schopnosti.
Bohužel platí, že lidé vytvářející hodnoty bez kterých bychom nepřežili, jsou placeni minimálně (zemědělci, dělníci, horníci), zatímco v oborech, bez kterých bychom se obešli (móda, sport) nebo v oborech, které vyloženě parazitují na lidech (právníci, exekutorská inkvizice) se točí neskutečný prachy.
A nehledě na to, že kvalita života se nemůže poměřovat pouze penězi. Ale třeba taky vymahatelností práva, například.


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #181 kdy: 26. 09. 2017, 23:18:32 »
Ale třeba taky vymahatelností práva, například.

Tak pravo si vymuzes takove, jake si zaplatis. Nekdy tymu vykrmenych pravniku, obcas rovnou soudci.

andy

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #182 kdy: 26. 09. 2017, 23:26:16 »
plat má takový jaký si ho každý udělá - To jako fakt? Každý není ředitel nebo majitel.
Do jisté míry ano. Spousta lidí jde dělat obor, který je baví, nikoliv obor, kde si vydělají nejvíc peněz. Spousta lidí preferuje volný čas před penězmi. Řekl bych, že v ČR možná i víc, než v mnohých západních zemích.

Citace
Bohužel platí, že lidé vytvářející hodnoty bez kterých bychom nepřežili, jsou placeni minimálně (zemědělci, dělníci, horníci), zatímco v oborech, bez kterých bychom se obešli (móda, sport) nebo v oborech, které vyloženě parazitují na lidech (právníci, exekutorská inkvizice) se točí neskutečný prachy.
Ale no tak, proč je diamant dražší než voda se ví tak zhruba od dob "marginalistické revoluce", tak by možná stálo za to se podívat, na co tehdy ti ekonomové přišli před tím, než tady zoufat na takovou "zjevnou nespravedlností".

A navzdory tomu, že existují právníci, kteří parazitují na lidech, tak jsou právníci v dnešní docela složité společnosti hodně potřeba.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #183 kdy: 26. 09. 2017, 23:48:37 »
A navzdory tomu, že existují právníci, kteří parazitují na lidech, tak jsou právníci v dnešní docela složité společnosti hodně potřeba.

Tak jiste. Vsak si tu slozitou spolecnost pravnici vytvareji k obrazu svemu. Nebudou to oni, kdo zacne tu spolecnost zjednodusovat, aby se nahodou 3/4 z nich nestali postradatelnymi. Zakony, v hatmatilce, ktere rozumi jen oni sami, pisi prece pravnici. Nedodelky zakonu, ke kterym je hnedle vydano patnact dodatku, ktere plati soucasne s tim zakonem, pisi take oni. Normalni clovek se v tomhle chlive nemuze orientovat a musi se obratit na koho? No na pravnika prece.

Nejsme v tom sami: http://www.languageandlaw.org/PLAINENGLISH.HTM
« Poslední změna: 26. 09. 2017, 23:50:26 od JardaP . »

andy

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #184 kdy: 27. 09. 2017, 00:11:39 »

Tak jiste. Vsak si tu slozitou spolecnost pravnici vytvareji k obrazu svemu. Nebudou to oni, kdo zacne tu spolecnost zjednodusovat, aby se nahodou 3/4 z nich nestali postradatelnymi. Zakony, v hatmatilce, ktere rozumi jen oni sami, pisi prece pravnici. Nedodelky zakonu, ke kterym je hnedle vydano patnact dodatku, ktere plati soucasne s tim zakonem, pisi take oni. Normalni clovek se v tomhle chlive nemuze oečrientovat a musi se obratit na koho? No na pravnika prece.

Nejsme v tom sami: http://www.languageandlaw.org/PLAINENGLISH.HTM
Právo je docela široký pojem. Zkuste se podívat na nějakou smlouvu mezi dvěma společnostma. Víte proč potřebujete právníky? Protože se občas na druhé straně objeví magor, který vás je ochoten zlikvidovat, pokud nemáte neprůstřelně napsanou smlouvu. Zažil jsem. Velké poučení.


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #185 kdy: 27. 09. 2017, 01:50:14 »
Právo je docela široký pojem. Zkuste se podívat na nějakou smlouvu mezi dvěma společnostma. Víte proč potřebujete právníky? Protože se občas na druhé straně objeví magor, který vás je ochoten zlikvidovat, pokud nemáte neprůstřelně napsanou smlouvu. Zažil jsem. Velké poučení.

Nicmene ta smlouva muze byt napsana jednoznacnym jazykem, kteremu rozumi kazdy. A je to i ve vasem zajmu, aby sla vylozit pouze jednim zpusobem. Tak by mely byt psany i zakony, pokud by ovsem soudruzi sami meli jasno, co zakonem vlastne chteji rici a nemuseli to psat gumove, aby to nasledne mohli vylozit jak se jim to hodi, az si smysl zakona konecne vyjasni.

BTW, kolik by asi prezilo pravniku, kdyby jich vetsina byla potreba jen na sepisovani smluv? BTW, i to sepisovani smluv by asi bylo jednodussi, kdyby zakony byly jasne.

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #186 kdy: 27. 09. 2017, 07:19:42 »
je tu levno - Není. Záleží samozřejmě jak co, ale v poměru na naše platy bych řekl, že není.
Na to je indikátorem kupní síla obyvatel, a ta je v ČR příznivá - patříme tuším do horních 15 % planety.

plat má takový jaký si ho každý udělá - To jako fakt? Každý není ředitel nebo majitel.
Každý může dělat co chce, stačí se to jen naučit. - Polopravda/pololež. Může dělat to, na co má talent, schopnosti.
Každý se může rozhodnout, jestli bude studovat, pracovat na sobě, zlepšovat svoje schopnosti a tím se posouvat výš. Z těchto možností není nikdo diskvalifikován, školství máme zadarmo, zdravotnictví zadarmo, sociální systém takový, že při troše dobré vůle to může zvládnout každý. Ten, kdo se dobrovolně dopředu rozhodne, že nechce být kvalifikovaný (nemusí být rovnou ředitel nebo majitel), je to jeho volba. Naopak, i méně intelektuálně zaměření lidé bývají úspěšnými řemeslníky, hospodskými, ...

Bohužel platí, že lidé vytvářející hodnoty bez kterých bychom nepřežili, jsou placeni minimálně (zemědělci, dělníci, horníci), zatímco v oborech, bez kterých bychom se obešli (móda, sport) nebo v oborech, které vyloženě parazitují na lidech (právníci, exekutorská inkvizice) se točí neskutečný prachy.
A nehledě na to, že kvalita života se nemůže poměřovat pouze penězi. Ale třeba taky vymahatelností práva, například.
To, co píšete, je socialistický žvást. Kdyby přišla apokalypsa, je daleko představitelnější, že lékař, právník, módní návrhář se naučí chovat dobytek a pěstovat zeleninu, než to, že se zemědělec, dělník, horník naučí medicínu, právo, umění.

Na Vás jako na jedinci je svobodná volba, jestli na sobě necháte někoho parazitovat. Jsou lidé, kteří se rozhodli žít se sníženým vlivem civilizace, asketicky, nesledují TV (a reklamy), internet mají čistě kvůli e-mailu, nekupují módu, ..., a starají se nejvíc o sebe, svoje hospodářství, ... Z Vás je ale trochu cítit závist. Podle mě byste chtěl mít všechny vymoženosti civilizace, ale bez pocitu, že na tom někdo parazituje - prostě sociálně spravedlivější uspořádání. To bohužel nefunguje, pak chybí stimulace ke zvyšování výkonu - všechna socialistická/(kvazi)komunistická zřízení ve světě na tom dojela.

Máte pravdu v tom, že měřítko peněz nemusí vždy opisovat hodnoty morálního žebříčku.

Exekutoři by měli být trestáni za svoje přešlapy. Také by měli začít být trestáni ti, kteří opakovaně pořizují dluhy, které nemohou splácet. Exekutoři mají takových případů většinu (viz statistiky, jaký je průměrný souběh počtu exekucí na osobu). Z těchto lidí nic nedostanou, a pak se snaží zahojit na nešťastnících, kteří ještě na dně nejsou a mají z čeho zaplatit jejich poplatky. Dnes je dlužník chráněný víc než věřitel, a to si myslím, že je špatný základ pro nastavení celého systému. Mělo by se pracovat zejména na tom, aby lidé nepadali do dluhů (prevence, finanční gramotnost, trestnost), teprve následně řešit exekutory.

Na jednu stranu je sympatické, že máte hluboké sociální cítění, ale ve Vašich komentářích mi chybí reálný náhled na to, kde a jak se má co změnit a z čeho to financovat. Pohrdání vzdělanými lidmi a srovnávání s bazálními potřebami uspokojovanými nevzdělanci je rétorika KSČ, kterou do nás hustili 40 let. K tomu je dlužno dodat, že sami si však vytvořili aparát elitářů, kteří toto sice hlásili, ale byli nadřazeni daleko víc (mocněji) a méně zaslouženě, než Vámi zmiňovaní právníci, exekutoři, ... Tím nemám na mysli jen vládu či ÚV, ale celou mašinerii Národních výborů, místních organizací KSČ a ROH.

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #187 kdy: 27. 09. 2017, 07:31:19 »
Nicmene ta smlouva muze byt napsana jednoznacnym jazykem, kteremu rozumi kazdy. A je to i ve vasem zajmu, aby sla vylozit pouze jednim zpusobem. Tak by mely byt psany i zakony, pokud by ovsem soudruzi sami meli jasno, co zakonem vlastne chteji rici a nemuseli to psat gumove, aby to nasledne mohli vylozit jak se jim to hodi, az si smysl zakona konecne vyjasni.

Asi jste nikdy žádnou smlouvu nepsal a nečetl jste nikdy zákony. Já teď například řeším, že mi pronajímatel pronajal "byt", ve kterém se nedalo žít. Strop byl udělán jen z prken, a sousedé nad námi každým krokem vytvořili takovou ránu, že jste měl pocit, že nad Vámi někdo bubnuje. Nemluvím ani tom, jak výborné je slyšet ze sousedova WC všechny zvuky, které vydává při ranní stolici.

Spor bude končit u soudu, protože se neshodneme na tom, co to je "byt". Podle některých zákonů je byt speciálně upravený prostor, který musí plnit určité požadavky, aby mohl sloužit k bydlení. Mimo jiné existují normy např. na teplotu vody (aby se nekultivovala legionela), nebo normy na neprůzvučnost, abyste neslyšel sousedy. Tyto normy ale neplatí pro nebytové jednotky.

Jenže v nových zákonech se mluví o bytu, ve starších zákonech se mluví o bytové jednotce. V jiných zákonech se mluví o bytu tak, že není rozlišeno, jestli se má jakostně lišit od nebytových jednotek.

Já tvrdím, že pronajímatel nám pronajal něco, co neměl správně označit jako "byt", ale jako "ateliér, studio, apartmán", protože pro pojem "byt" je zažité vnímání určitého standardu, a má to i oporu v zákonech. Pronajímatel naopak tvrdí, že do textu smlouvy mohl slovem "byt" označit cokoliv, na čem jsme se dohodli, že si pronajmeme, a že on ve svém rodinném domě nemusel dodržovat žádné normy.

Jestli umíte psát smlouvy tak, aby byly jasné, pak se jděte věnovat právu a budete velmi, velmi úspěšný.

Karel

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #188 kdy: 27. 09. 2017, 07:54:54 »
Chci se zeptat, existuje vůbec nějaká rozumná metoda, jak donutit zaměstnavatele k většímu plošnému zvýšení platů? Kromě stávky, odborů, výpovědí, což jsou metody které nefungují.

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #189 kdy: 27. 09. 2017, 08:08:52 »
Chci se zeptat, existuje vůbec nějaká rozumná metoda, jak donutit zaměstnavatele k většímu plošnému zvýšení platů? Kromě stávky, odborů, výpovědí, což jsou metody které nefungují.

Pokud mluvíte o platu, tak pojem "plat" se týká státních zaměstnanců, a o platech rozhoduje Parlament.

Patrně máte na mysli mzdu. Pokud nefungují metody, které jste popsal, pak není důvod mzdy zvedat. Jediným způsobem je zvýšit si kvalifikaci, a pokud o Vás ani tak nebude mít současný zaměstnavatel zájem, tak musíte jít o dům dál. I na trhu práce funguje nejlépe metoda nabídky a poptávky.

Pak ještě existuje předpis na tzv. zaručenou mzdu, kdy jsou zaměstnanci podle druhu práce zařazení do skupin, a každá skupina má stanovenou mzdu, pod kterou nesmí zaměstnavatel jít. V praxi toto nařízení dělá problémy, zejména tam, kde se uplatňuje úkolová mzda.
« Poslední změna: 27. 09. 2017, 08:13:12 od Miroslav Šilhavý »

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #190 kdy: 27. 09. 2017, 08:11:42 »
Chci se zeptat, existuje vůbec nějaká rozumná metoda, jak donutit zaměstnavatele k většímu plošnému zvýšení platů? Kromě stávky, odborů, výpovědí, což jsou metody které nefungují.
Odbory a stávky jsou právě asi těmi jedinými metodami, které fungují. Ideální by bylo mít to jako ve Švédsku, kde je každý zaměstnanec automaticky v celostátních odborech. A zaměstnanecká unie má pak obrovskou sílu a Švédi díky tomu velmi hezké mzdy. Pak nejsou potřeba ani ty stávky, ta obrovská síla odborů stačí k tomu, aby si firmy nedovolily lidi šidit.

Wolf

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #191 kdy: 27. 09. 2017, 08:24:35 »
Co je pravdy na tom, že to v ČR není tak zlé, jak tu většina tvrdí?
Ano na západě mají vyšší příjmy, ale taky enormně mnohem vyšší životní náklady  než tady u nás.
Zkoušel tu někdo z Vás platit za nájem a kupovat potraviny v takovém Dánsku? Pokud tam nepracujete, ale jste tam třeba jako student dotovaný rodiči, tak to musí být pro ně slušná pálka.


kemik

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #192 kdy: 27. 09. 2017, 08:37:07 »
Ja si myslim ze v teto zemi se mame vcelku dobre. Hlavne programatori se maji vyborne, velke zahranicni firmy tady presouvaji vyvoj a je tady velka nabidka programatorskych pozic. Takze neni velky problem najit si praci treba i remote na IC za 6tKc - 8tKc za manday. Na co si proboha stezujete?

jpu

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #193 kdy: 27. 09. 2017, 08:39:52 »
Ja si myslim ze v teto zemi se mame vcelku dobre. Hlavne programatori se maji vyborne, velke zahranicni firmy tady presouvaji vyvoj a je tady velka nabidka programatorskych pozic. Takze neni velky problem najit si praci treba i remote na IC za 6tKc - 8tKc za manday. Na co si proboha stezujete?
to chcem vidiet ten remote. na Slovensku maju problem s homeofficom, ktory uvadzaju ako benefit :D. o nejakom remote mozme snivat.

Karel

Re:Nízké mzdy v ČR
« Odpověď #194 kdy: 27. 09. 2017, 08:51:19 »
Jako ano, měl jsem na mysli mzdu. Zaručená mzda apod. neberu v úvahu, v technických s SW oborech to je asi všude splněno. Pracuji ve firmě, kde 75% zaměstnanců jsou dělníci ve výrobě, ale naše část je samostatná, má vlastní elektronický výrobek a obrovský zisk. Jenomže odbory ve firmě jsou obsazeny lidmi z výrobní části firmy, což je výroba bez velké přidané hodnoty. Tihle odboráři nikdy nepodpoří růst platů mimo výrobu. Vlastní odbory založit nepůjdou, do toho nikdo nechce. Stávka je bez odborů nezákonná, jediná možnost je hrozit výpovědí, to je naprd. Změnit misto je fajn, ale pak nebudu stíhat školku. Už jsem byl na výběrovém řízení jinde a kvůli pracovní době jsem to nebral. Firma má peníze, jde jen o to je přesvědčit, aby je pustila. Ta firma má know-how jež drží několik zaměstnanců, pokud odejdou, firma končí. Ta situace je taková, že pokud pohrozíme výpovědí, řeknou Tak si jděte, protože šéfové nejsou majitelé, ale dosazení idioti kteří nerozumí tomu co děláme. Majitel má x korporátů, toho stížnosti zaměstnanců zajímat nebudou. Co s tím nevím, asi ta část firmy postupně skončí.