Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: wajta 18. 06. 2021, 08:31:31

Název: PC na vývoj
Přispěvatel: wajta 18. 06. 2021, 08:31:31
Ahoj, chtěl bych se zeptat, jakou byste doporučili konfiguraci pro pc, které bude sloužit pro vývoj sw.

Pracuji hlavně ve velkém Visual Studiu, Delphi, PhpStorm, Adobe Acrobat, Inkscape.
Hry na tom hrát nebudu, je to jen na práci.
Dělám jak desktop tak webové aplikace.
Běžně mám otevřeno více prohlížečů a v každém více záložek.
Na PC mi poběží několik virtuálů (běžně 3 - 10) s Linuxem a Windows, virtualizovat budu pomocí vestavěného
Hyper-V.

Teď mám k dispozici 4 roky starý i5-3330, 32 GB RAM a klasické disky a než se spustí VS, tak to trvá.  U nového stroje
bych chtěl už jen SSD. Moje představa jsou dva disky jeden pro OS + aplikace, druhý na virtuály.

Protože se v HW nějak neorientuji chtěl bych se poradit hlavně jaký procesor a kolik paměti.
Vzhledem k tomu, co dělám, grafiku asi řešit nemusím a může být klidně integrovaná, ale aby zvládala bez
potíží 2 monitory.

Rozpočet cca do 30.000 Kč.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: hechj 18. 06. 2021, 09:05:37
Hlavně si nekupuj PC na minimální požadavky. Za ty prachy si kup normální konfekční počítač, s tím chybu neuděláš. Druhé SSD a velká ramka a tadá... Když budeš mít pod kapotou trochu výkonu navíc, tak se nic nestane. Určitě je nutné měnit 4 roky starý počítač? Taky takový mám a VS startuje v pohodě
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: pruzkumbojem 18. 06. 2021, 09:32:19
Ted neni idealni doba na nakupy.

Uzke hrdlo tveho pocitace je disk. Vetsi SSD muzes koupit samostatne hned. Ale je treba dat pozor na typ.
Pokud ovsem nemas na motherboardu M.2 sbernici, tak ten vykonostni skok nebude az tak zazracny.

Samozrejme 4 core toho procesoru pro vetsi pocet VM je uzke hrdlo no.2
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: alex6bbc 18. 06. 2021, 09:36:27
hledal bych ryzen 9 a aspon 64 gb ramky, ssd jsou samozrejmost.
ja uvazuju casem o procesoru epyc, ma dost jader a to je dobre na virtualky, ale 30 litru nebude stacit.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: politickynekor 18. 06. 2021, 11:21:13
SSD ano, ale aspon NVME gen3.
pozor na to nektere desky maj omezeni na pocet linek v pripade pouziti vice NVME.
3700x, 64 gb ram kvuli cenovemu limitu. Otazkou jestli pri 64 gb ram nevyzadovat ECC...
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: pruzkumbojem 18. 06. 2021, 11:37:42
30 nebude stacit ani na ten Ryzen 9 (vcetne mb atd)

hledal bych ryzen 9 a aspon 64 gb ramky, ssd jsou samozrejmost.
ja uvazuju casem o procesoru epyc, ma dost jader a to je dobre na virtualky, ale 30 litru nebude stacit.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: anonacct 18. 06. 2021, 11:42:28
Počítač na práci za 30 litrů - dobrý trolling :)
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: alex6bbc 18. 06. 2021, 11:49:08
ale jo, obcas se daji najit levnejsi komponenty z druhe ruky, takze by se ceny kolem 30 tisic mohl vejit.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: RDa 18. 06. 2021, 12:10:43
Kup si slusne SSD (klidne nejake 1-2TB sata samsung PRO), pripadne dva mensi do RAID 0 a z bazaru nejtopovejsi CPU co do tveho socketu vejde. A upgrade PC odloz alespon o rok.

PS: Jako je moznost i NVMe, ale pochybuji ze na to mas v biosu podporu a vyrobci ssd uz oprom na nvme nedavaj, a jeste bys musel resit redukci do PCIe a pokud nemas volnej x4 slot na PCH, tak bys to sdilel s GPU. Proste tady je uz mnoho kompromisu a vykon nebude vetsi nez 1-2 sata ssd v raidu.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: PanVP 18. 06. 2021, 12:30:14
Počítač na práci za 30 litrů - dobrý trolling :)

Každý ví, že Pracovat (skutečně dělat Práci s velký P), se dá nejhůř na MAC PRO.
https://www.alza.cz/mac-pro-2019-cz-d6329870.htm

Tady ho mají se slevou:
https://eshop.tescoma.cz/struhadlo-handy
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: PanVP 18. 06. 2021, 13:04:28
Doplnění: Jako že činnosti vykonávané na čemkoliv levnějším se nedá říkat práce...
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: messagebus 18. 06. 2021, 13:41:49
Doplnění: Jako že činnosti vykonávané na čemkoliv levnějším se nedá říkat práce...

Ty ses tak neuveritelne vtipnej! Uplnej Joe Bidet.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: PanVP 18. 06. 2021, 14:00:53
Ty ses tak neuveritelne vtipnej! Uplnej Joe Bidet.

DÍK! Ale nemám kufřík s červeným tlačítkem.
Což moje možnosti s*át lidi dosti omezuje :-[
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: spacek5 18. 06. 2021, 14:25:17
A proč ne (při stávajícím rozpočtu) něco z repas workstation? Osvědčilo se mi to několikrát. Třeba ThinkStation od Lenova, P510TW nebo něco z řady Precision od Dellu.
Namátkou:
https://www.incomputer.cz/lenovo-thinkstation-p510-tw2
https://www.incomputer.cz/dell-precision-t78107

RAM navíc lze většinou lehce sehnat...
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 18. 06. 2021, 14:28:10
Rychlost startu VS je celkem irelevantní údaj. Důležitá je rychlost vývojového cyklu - nasazení nového kódu, testy, restart aplikačního serveru, provedení výpočtu, konverze médií apod. Budete asi hledat něco co se jmenuje pracovní stanice, hrubý výkon procesoru zjistíte a porovnáte zde http://www.cpubenchmark.net/CPU_mega_page.html U médií a výpočtů si u Vámi používaného software určitě zjistěte podporu akcelerace na GPU a zda jsou rozdíly výkonu pro různé typy procesorů. Zvažte, jak dobře využijete vícejádro.

Úzké hrdlo u stávajího pc bude ten SSD, i CPU i5-3330 je pomalejší (CPU mark 4,056). Někdy se dají sehnat repasované pracovní stanice se slušným výkonem, nízkou cenou a dokonce zárukou. Třeba tohle https://www.alza.cz/alzapc/alza-gamebox-ryzen-rtx2060-d6440304.htm#parametry bude mít taky cca 4x vyšší hrubý výkon ale jen 16GB RAM. Obecně musíte sám zvážit co se vyplatí. Třeba koupíte jen SSD disk za pár tis. (případně CPU) a taky bude cítit zrychlení.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 18. 06. 2021, 14:30:43
A proč ne (při stávajícím rozpočtu) něco z repas workstation? Osvědčilo se mi to několikrát. Třeba ThinkStation od Lenova, P510TW nebo něco z řady Precision od Dellu.
Namátkou:
https://www.incomputer.cz/lenovo-thinkstation-p510-tw2
https://www.incomputer.cz/dell-precision-t78107

RAM navíc lze většinou lehce sehnat...

Ta stanice je hezká, ale ten CPU bude jen cca 2x rychlejší než stávající pc tazatele. To se IMHO moc nevyplatí, hledal jsem ale nenašelrepas který by byl jasnou volbou...
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: KorporatniLopata 18. 06. 2021, 16:16:11
Hm, koupil bych ty SSD a pak bych se rozmyslel, jestli pořád ještě chci investovat.  Těch 30K je v současné době takové hloupé číslo, buď je to moc nebo moc málo.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: nehalem 18. 06. 2021, 17:24:55
Toto vlakno mi skor pride ako dokaz, ze ani inteligentnejsi jedinci nie su odolni voci nezmyselnemu konzumu. Ja by som to chcel vidiet na vlastne oci tu vasu pracu kde vyuzijete 64GB Ram a Ryzen 9 ci dokonca Epyc.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: PanVP 18. 06. 2021, 17:46:53
kde vyuzijete 64GB Ram a Ryzen 9 ci dokonca Epyc

Zatížení cpu při přehrávání porna klesne z 5 na 3%  ;D

Třeba já osobně mám jen dvanáctijádro 5900X a pouhých 16 GB, ve vývojové chroustalce je ale ...o poznání víc paměti  ;D
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: alex6bbc 18. 06. 2021, 18:18:02
>> Toto vlakno mi skor pride ako dokaz, ze ani inteligentnejsi jedinci nie su odolni voci nezmyselnemu konzumu. Ja by som to chcel vidiet na vlastne oci tu vasu pracu kde vyuzijete 64GB Ram a Ryzen 9 ci dokonca Epyc.

to je sice pravda s tim konzumem, ale kdyz debuguju a mam dalsi virtualku s programy spustenou, tak mi to zere 32 gb pameti. takze hodne jader je sice zbytecny luxus, ale zas ten komp par let vydrzi.
 
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: spacek5 18. 06. 2021, 20:53:29
A proč ne (při stávajícím rozpočtu) něco z repas workstation? Osvědčilo se mi to několikrát. Třeba ThinkStation od Lenova, P510TW nebo něco z řady Precision od Dellu.
Namátkou:
https://www.incomputer.cz/lenovo-thinkstation-p510-tw2
https://www.incomputer.cz/dell-precision-t78107

RAM navíc lze většinou lehce sehnat...

Ta stanice je hezká, ale ten CPU bude jen cca 2x rychlejší než stávající pc tazatele. To se IMHO moc nevyplatí, hledal jsem ale nenašelrepas který by byl jasnou volbou...
No, já spíš vidím přednost ve 128GB RAM (P510) a CPU bych případně měnil (Xeon řady E5-2600 v4 - až 22 jader), pokud by mi v reálu opravdu nestačil.
https://psref.lenovo.com/syspool/Sys/PDF/ThinkStation/ThinkStation_P510/ThinkStation_P510_Spec.PDF
A pořád bych se pohyboval v rámci svého rozpočtu...
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: registrovany123 18. 06. 2021, 21:03:26
Me to neda to nerict, ale jima se me podezreni, ze vykonostne bude vice nez dostacujici notebook, a to jeste ke vsemu stary notebook. Neni to skoda si zariznout mobilitu, pravdepodobne pro nic? Ja pred lety jako junior taky stavel PC, ale to proto, ze na notas jsem nemel rozpocet a chtel jsem hrat i hry.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: nehalem 18. 06. 2021, 23:19:09
Ono celkom by ma zaujimali aj vase prijmy a ci robite ako OSVC alebo na HPP a pocitac vam preplaca zamestnavatel. Pretoze vami doporucovane pocitace by som si skratka nemohol ani dovolit napriek tomu, ze zarabam nadpriemerne, ale zas mam zenu na rodicovskej a male dieta. Moja mzda sa pohybuje niekde okolo toho co ja povazujem na Brno za absolutne totalne maximum 75-80k v hrubom na HPP, ale pri tych vsetkych vydajoch, jedlo, najom, udrzba auta, benzin, necakane vydaje, dieta, zena atd. je absolutne nerealne si kupit komp za povedzme 100 litrov. Co robim zle?

EDIT: teraz mi napadlo, ze mozno to kupujete na splatky, kupujete?
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: PanVP 18. 06. 2021, 23:33:01
Za hotové  kamaráde, za hotové  8)
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: farbydos2 18. 06. 2021, 23:34:05
Někdy se také dá sehnat fajn repas. Třeba takové Delly Precision T7820 nebo HP Zxxx. Je to hodně o štěstí. Do jedné fy, kde hodně používají CAD se před třemi lety podařilo pořídit velmi hezky vybavené Precisiony T7810 osazené dvěma dobrými Xeony, 64 GB RAM a Quadra M4000 (pak jsme si několik upgradovali na RTX4000). Brali jsme je z Polska a cena byla tehdy pod 40 K/ks. Dokonce na ně byla dvouletá záruka. Jenže takové "haluz" nákupy hodně závisí na náhodě.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: olok 19. 06. 2021, 00:49:28
Ono celkom by ma zaujimali aj vase prijmy a ci robite ako OSVC alebo na HPP a pocitac vam preplaca zamestnavatel. Pretoze vami doporucovane pocitace by som si skratka nemohol ani dovolit napriek tomu, ze zarabam nadpriemerne, ale zas mam zenu na rodicovskej a male dieta. Moja mzda sa pohybuje niekde okolo toho co ja povazujem na Brno za absolutne totalne maximum 75-80k v hrubom na HPP, ale pri tych vsetkych vydajoch, jedlo, najom, udrzba auta, benzin, necakane vydaje, dieta, zena atd. je absolutne nerealne si kupit komp za povedzme 100 litrov. Co robim zle?

EDIT: teraz mi napadlo, ze mozno to kupujete na splatky, kupujete?

pro Brno ~75k není žádný strop. Možná tak pro mediora, ale senior těch 100k klidně může mít. Opírám se o fakt, že znám pár kamarádů co kodí a nejsou seniorní a mají okolo těhle částek...

Osobně bych se zamyslel za co utrácím a jestli by nešlo někde ušetřit aneb "opravdu tohle potřebuji?". Hodně lidím co znám, tak potřebují naprostou kravinu jako "neomezený internet za 2000 měsíčně" (pouze příklad). Případně zkusit zvýšit zájem o investování.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: anonacct 19. 06. 2021, 00:52:52
@nehalem Podívej se na nabídky v Praze, zkus interview u pár firem, kde se ti to zdá v pohodě, a porovnej co ti nabídnou s tím co máš teď. I v Praze jsou firmy co ti nabídnou 80k v hrubém, ale taky tu jsou firmy co tě ocení na 130-190k. Fakt záleží jen na tom co umíš a co chceš.

No a pak je potřeba se zamyslet i nad tím, jak dlouho už pracuješ pro tu samou firmu, a kdy ti naposled přidali.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 19. 06. 2021, 01:16:57
Dnes je dobrá doba v tom, že výkon se dá skvěle škálovat. Uplatnění najde super úsporný ARM i super výkonný EPYC, vše v rámci „práce“ (jak se podivovali někteří). Další věc je že nejde jen o výkon počítače ale také o ergonomii pracoviště a dalších potřebách, takže je pořád co vylepšovat a člověk se logicky musí rozmýšlet,  do čeho vrazit peníze a co je zbytečný luxus. A to je opět velmi individuální.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: PanVP 19. 06. 2021, 02:11:29
firmy co tě ocení na 130-190k

Cokoliv nad 160k v Praze bych dost zpochybňoval.
Ve Vídni jistě, tam není problém, ale v ČR ano.

A jsou tu velké rozdíly, tak třeba Ostrava je prý hodně LowCost, kámoš tam dělá za 95k hrubého a kvůli kamarádům nechce odejít, i když má pozvánky na pohovory z Prahy (stejně by dělal HO) na 120k-140k.  Kámoši dělají v jedné nejmenované korporaci v Brně a přes kilčo mají, ale dvě stovky určitě ne....

Nevím, těm 160+ se mi v ČR moc nechce věřit...
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: nehalem 19. 06. 2021, 02:12:59

pro Brno ~75k není žádný strop. Možná tak pro mediora, ale senior těch 100k klidně může mít. Opírám se o fakt, že znám pár kamarádů co kodí a nejsou seniorní a mají okolo těhle částek...

Osobně bych se zamyslel za co utrácím a jestli by nešlo někde ušetřit aneb "opravdu tohle potřebuji?". Hodně lidím co znám, tak potřebují naprostou kravinu jako "neomezený internet za 2000 měsíčně" (pouze příklad). Případně zkusit zvýšit zájem o investování.
Nejaky tip, kde? Ake technologie robia? Aspon povedz prosim ci mala alebo velka firma a kolko nadcasov musia robit a ci maju aspon 2 dni HO alebo tam musia sediet 5x do tyzdna aby boli pekne na ociach (moje predikcie fatalne zlyhali a korona nezmenila nic, vsetko sa vratilo alebo vracia do klasickeho normalu aby manazerici mohli mat ovecky na ociach). Ano som taky "medior" aj ked uz sa posuvam skor na seniora (podla mojho nazoru), ale nie tym, ze by som bol rockstar koder, ale tym ako uz rutinne myslim na vsetky tie veci okolo a na co vsetko je treba mysliet ked sa nieco meni, navrhuje architektura atd. Poznate to. Ale zeby som vam z hlavy sypal Java 16 standard, kazdy item z Effective Java a C++20 standard, kazdu devops toolu od Ansiblu po Terraform vedel bez pozerania do docs, tak to nie, to nedavam. Neviem ci som senior, ja ani neviem co si firmy pod tym pojmom predstavuju, nikto mi to nevysvetlil. Btw, ja zijem v tom, ze totalny strop je asi tak 85-90k pre bezneho vyvojara v Brne. Viac uz len team/project manazer, architekt, a tieto pozicie. Vidavam to v inzeratoch a to si aj tak myslim, ze je to len navnada a budu tlacit na to aby si nastupil bratru za 60k v hrubom a moznost si zahrat plejstejsn.

EDIT: tu sa chodim pozerat na ponuky, nic ine velmi nepoznam, ponuky na LI neberiem vazne, uverim az uvidim niekoho kto si realne nasiel cez LI recruitera pracu a v reale to bolo tak super-duper ako to recruiter prezentoval
https://smitio.com/cs/
https://www.itjobs.cz/cz/

EDIT2: HO sa nam vracia do predkoronich cias, co znamena, vynimocne, v tomto som fatalne zlyhal, ja som myslel, ze sa svet zmeni, ale to som zas naivne podcenil, miestnych manazerikov a ich potesenie zo sikany poddanych.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: pruzkumbojem 19. 06. 2021, 10:29:19
nejsem jeho alterego ale zase ho tu podporim.

Kruci mluvime to o seriozni praci a ne o programovani screensaveru jako konicku na vecery?

Ja teda auta a pocitace povazuju za spotrebni zbozi, kde mne nezajima image a kaslu na to, co je cool. Ale pokud jezdim na 800km sluzebni cesty, tak si na to koupim 2nd hand co nejvyssi tridy. A pokud pracuju 60 + hodin tydne, tak proboha nebudu pracovat na kulickovem pocitadle. Pokud nekdo s hruzou pocita kazdou stovku navic, tak skutecne nemuze byt profesiolni programator, protoze jak zoufaly by musel mit prijem, aby ty hodiny hledani slev byly financne vyhodnejsi?





Doplnění: Jako že činnosti vykonávané na čemkoliv levnějším se nedá říkat práce...

Ty ses tak neuveritelne vtipnej! Uplnej Joe Bidet.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: pruzkumbojem 19. 06. 2021, 10:41:41

Poslednich 7 let mam praci jen pres LinkedIn (s jedinou vyjimkou a ta stala za prd). Naopak nevim, jak se to da shanet jinak. Samozrejme, diky tomu, jak je system nastaven, je 90% recruiteru pouze parazitovani schopna neduveryhodna pakaz. Je treba se smirit, ze max 2-5% nejak dopadne.

Nema smysl jim poskytovat dopredu zadne informace, zeptaji se na minimalni pozadovanou dayrate nebo kolik mas zrovna ted a potom ti s vaznou tvari nabidnou 1/3. Jako treba zrovna vcera a prej "ona je to firma z vychodu, oni nemaji moc penez".
Naopak prakticky nemam zkusenost s tim, ze by nakonec ten dayrate klesl pod nabidnutou castku, takovy podrazy jsou fakt zvykem jen taky v Cechach.

S tim HO je to proste prusvih, tak je nastaveny management (onsite je duvod existence prinejmensim 30% managerskych pozic), za posledni 3 mesice mne v 75% otravovali se "onsite" nebo "samozrejme  po Covidu onsite").



EDIT: tu sa chodim pozerat na ponuky, nic ine velmi nepoznam, ponuky na LI neberiem vazne, uverim az uvidim niekoho kto si realne nasiel cez LI recruitera pracu a v reale to bolo tak super-duper ako to recruiter prezentoval
https://smitio.com/cs/
https://www.itjobs.cz/cz/

EDIT2: HO sa nam vracia do predkoronich cias, co znamena, vynimocne, v tomto som fatalne zlyhal, ja som myslel, ze sa svet zmeni, ale to som zas naivne podcenil, miestnych manazerikov a ich potesenie zo sikany poddanych.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: pruzkumbojem 19. 06. 2021, 10:56:23
se mi ta od poved nejak pocuchala citacemi.

Poslednich 7 let mam praci jen pres LinkedIn (s jedinou vyjimkou a ta stala za prd). Naopak nevim, jak se to da shanet jinak. Samozrejme, diky tomu, jak je system nastaven, je 90% recruiteru pouze parazitovani schopna neduveryhodna pakaz. Je treba se smirit, ze max 2-5% nejak dopadne.

Nema smysl jim poskytovat dopredu zadne informace, zeptaji se na minimalni pozadovanou dayrate nebo kolik mas zrovna ted a potom ti s vaznou tvari nabidnou 1/3. Jako treba zrovna vcera a prej "ona je to firma z vychodu, oni nemaji moc penez".
Naopak prakticky nemam zkusenost s tim, ze by nakonec ten dayrate klesl pod nabidnutou castku, takovy podrazy jsou fakt zvykem jen taky v Cechach.

S tim HO je to proste prusvih, tak je nastaveny management (onsite je duvod existence prinejmensim 30% managerskych pozic), za posledni 3 mesice mne v 75% otravovali se "onsite" nebo "samozrejme  po Covidu onsite").





Poslednich 7 let mam praci jen pres LinkedIn (s jedinou vyjimkou a ta stala za prd). Naopak nevim, jak se to da shanet jinak. Samozrejme, diky tomu, jak je system nastaven, je 90% recruiteru pouze parazitovani schopna neduveryhodna pakaz. Je treba se smirit, ze max 2-5% nejak dopadne.

Nema smysl jim poskytovat dopredu zadne informace, zeptaji se na minimalni pozadovanou dayrate nebo kolik mas zrovna ted a potom ti s vaznou tvari nabidnou 1/3. Jako treba zrovna vcera a prej "ona je to firma z vychodu, oni nemaji moc penez".
Naopak prakticky nemam zkusenost s tim, ze by nakonec ten dayrate klesl pod nabidnutou castku, takovy podrazy jsou fakt zvykem jen taky v Cechach.

S tim HO je to proste prusvih, tak je nastaveny management (onsite je duvod existence prinejmensim 30% managerskych pozic), za posledni 3 mesice mne v 75% otravovali se "onsite" nebo "samozrejme  po Covidu onsite").



EDIT: tu sa chodim pozerat na ponuky, nic ine velmi nepoznam, ponuky na LI neberiem vazne, uverim az uvidim niekoho kto si realne nasiel cez LI recruitera pracu a v reale to bolo tak super-duper ako to recruiter prezentoval
https://smitio.com/cs/
https://www.itjobs.cz/cz/

EDIT2: HO sa nam vracia do predkoronich cias, co znamena, vynimocne, v tomto som fatalne zlyhal, ja som myslel, ze sa svet zmeni, ale to som zas naivne podcenil, miestnych manazerikov a ich potesenie zo sikany poddanych.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: ByCzech 19. 06. 2021, 11:23:17
Za 33000,- se dá pořídit už slušný stroj, Ryzen 6C/12T s integrovanou grafikou, 64 GB RAM, 1×NVMe Gen4 1TB, 1×NVMe Gen3 2TB, Zalman Case, zdroj 80+ GOLD.

Když tak mi napiš do DM, můžu pomoct zařídit.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: nehalem 19. 06. 2021, 11:41:54
...
Medzi riadkami čítam, že nepracuješ pre české firmy (možno ani v ČR nežiješ, neviem). Toto sa mi už opakuje stále dookola, takže nemá zmysel sa ľutovať, ale akceptovať to ako fakt, že keď chcem sa mať lepšie, tak bez toho aby som robil pre firmy zo zahraničia to fakt nepôjde. A to som do poslednej chvíle dúfal, že to nie je až tak zlé v ČR a že aj tu musí byť veľa serióznych firiem a špičkových manažérov.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: pruzkumbojem 19. 06. 2021, 12:35:18
Nene, ja tu (vicemene) zijem, a posledni rok jsem tu zamknutej.

Ja nejsem expat co se chodi do rodnych for ventilovat. Ale stejne jako oni jsem  deprimovanej, ze jsem byl de facto vytlaceny z rodne vlasti  a silim z jedincu, co v ramci "miry usili a kvality zivota"  pracuji za plat skladnika v amazonu a potom nemaji penize na pracovni vybaveni a vzdelani, ktery ten skladnik vubec nepotrebuje.

Samozrejme platy posledni roky rostly, ale to je asi jak kdyz rekneme ze se pocet vrazd v Detroitu snizil ze 65000 na 60 000 rocne.ja, cool.

Bohuzel kvalita sluzeb sla ted neuveritelne do certa,  nemluvim tu o tom, jak casto se zlomi sterace ve Skodovce, ale treba o spolehlivosti Lexus servisu (ktery si uctuje 3000/hodinu) nebo ted cukrarna Hajek a Hajkova, kde dort byl fakt pokus o vtip.
Jediny co se zlepsila byla logistika dopravovani zbozi (pokud je na sklade), kde ovsem mam vyjimku Ceske posty, ktera jako jedina v Evrope dokazala byt za penize danovych poplatniku ve ztrate a nucena propoustet lidi. (to ovsem neni neschopnost, to je naopak schopnost tech co to tam tuneluji).


...
Medzi riadkami čítam, že nepracuješ pre české firmy (možno ani v ČR nežiješ, neviem). Toto sa mi už opakuje stále dookola, takže nemá zmysel sa ľutovať, ale akceptovať to ako fakt, že keď chcem sa mať lepšie, tak bez toho aby som robil pre firmy zo zahraničia to fakt nepôjde. A to som do poslednej chvíle dúfal, že to nie je až tak zlé v ČR a že aj tu musí byť veľa serióznych firiem a špičkových manažérov.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: makovec_3 19. 06. 2021, 17:55:45
“cukrarna Hajek a Hajkova” - to přece není žádná kvalitní značka.

Mělo by to splňovat hygienický normy, jinak od toho nic nečekej. Je to akorát “vyhlášené jméno”.

Na druhou stranu souhlasím, ten základní level kvality čehokoli je tu strašně nízko, a neexistuje společenský tlak na zvýšení protože to běžný spotřebitel vůbec nedokáže rozeznat. Lidi raději zaplatí za “známé jméno” (tím se neztrapní a ukáží že “se vyznají”) než aby zkoušeli (s tím strašným nebezpečím že se zmýlí), hledali a pak ocenili kvalitu.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: pruzkumbojem 19. 06. 2021, 18:22:01
Cukrarna byla vysoce nad okolnim prumerem chuti, kvalitou komponent i cenou. JInak tomuto oboru nerozumim. Ted je jasne videt, jak zkouseji podsunout levnejsi material.

Jinde si delam az otravnou resersi a excel s 10-30 parametry. U auta toho clovek  normalne moc nevyzkousi,zcela vyjimecne ja jo, protoze jsem kazdy tyden jezdil 2x800km a stridal jsem auta z pujcovny. S ceskou pujcovnou jsem skoncil, kdy mi nechali zaplatit 20 000 za 1x1cm2 skrabanec na kole. (fotku "zniceneho kola" pripojuji). I po 40 zapujkach jim to stalo za to.
Od te doby mam vlastni Lexus (mercedes jedine pres mou mrtvolu), ale jak jsem psal, i on potrebuje servis a i Lexus servis uz na zakazniky taky sere.

 standard byl vzdy bud nizko, nebo ty sluzby tu ani neexistovaly.
Ale ted to slo doslova do ....

Uz jsem se zacal divat na nejaky baraky v Rakousku, co tu nekdo doporucoval, protoze co ted zkouseji stavbari, to mist o dodelavani baraku rovnou muzu neco koupit v civilizovanejsi zemi.




“cukrarna Hajek a Hajkova” - to přece není žádná kvalitní značka.

Mělo by to splňovat hygienický normy, jinak od toho nic nečekej. Je to akorát “vyhlášené jméno”.

Na druhou stranu souhlasím, ten základní level kvality čehokoli je tu strašně nízko, a neexistuje společenský tlak na zvýšení protože to běžný spotřebitel vůbec nedokáže rozeznat. Lidi raději zaplatí za “známé jméno” (tím se neztrapní a ukáží že “se vyznají”) než aby zkoušeli (s tím strašným nebezpečím že se zmýlí), hledali a pak ocenili kvalitu.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: nehalem 19. 06. 2021, 18:56:16
Ja sa pripájam, ale s trošku odlišným postrehom. Vnímam fatalný úpadok v čo i len základnej odbornosti ľudí ktorí pracujú všade, kde sú priamo v styku so zákazníkom. V poisťovni šašovia vôbec nevedia čo predávajú, legislatíva úplne 0, nevedia ani to čo si naštudujem ja, nie sú schopní poradiť, vidieť na nich, že im ide len o to mi predať hocičo, len nech z toho majú oni vývar a ináč ma majú v paži. Banka to isté, akýkoľvek úkon nad rámec najprimitívnejšieho používania účtu (sčítanie a odčítanie zostatku, založenie a zrušenie účtu) a šašek na pobočke úplne spotený, nevie vôbec čo chcem, volá hore-dole, píše, a potom vymyslí ako riešenie takú chujovinu, že som nevedel či sa smiať alebo plakať. Operátori ani nehovorím, ale to vnímam úplne všade.

Neviem či som už starý a mám to kognitívne skreslenie ako starí ľudia, že všetko bolo v minulosti lepšie, ale ja si prisámbohu pamätam, že v minulosti aj keď som išiel do nejakého úplne komerčného nákupného centra ako Nay Elektrodom alebo Okay Elektra tak tam boli väčšinou borci ktorí vedeli poradiť, človek videl, že ich tá elektronika aj baví, vedia rozdiely medzi konektorami a technológiami aspoň na takej laickej úrovni, že to nejak popísali a aspoň trošku poradili. Dnes absolútne nereálne, "nevím, zistěte si, to si musíte najít na stránka výrobce...".

Tak nejak podľa mňa vyzerá zánik spoločnosti, všetko už je to len hra na niečo, ale podstata už je dávno preč, mimochodom nehovorím o zániku západu ako je dnes populárne, ja vidím skôr zánik a rozklad strednej Európy. Jasné, aj vtedy všade to bolo o tom, že chceli predať hlavne, ale asi dostávali nejaké lepšie školenia a dnes už na to firmy úplne kašlú, len im povedia, že musia predať a je im úplne jedno čo nadrístajú potencionálnym zakáznikom a so zákonmi si akurát vytierajú rite a keby ich zákazník aj fakt žaloval, tak zničí život sebe a tieto svine sa mu vysmejú do ksichtu aj keď sú jasní viníci, ale v súdnictve je to zas a znovu to isté, neodbornosť, asi aj korupcia, nezáujem, hlavne mať talár, funkciu a prachy.


IT ale to isté, ja som linuxista, javista a faši... a čiastočne céčkar a poradím si tými bežnými devops srancami, skrátka backenďák. Príde týpek na pohovor, že vraj odborník na Frontend a React, tak keďže som si čítal niečo o tom len tak zo zvedavosti a viem, že tam sú nejaké React hooks tak sa ho pýtam, že čo to je, či vie mi to nejak podrobnejšie vysvetliť. Týpek v koncoch. Odborník senior frontenďák s viac ako 5 rokmi praxe v Reacte podľa CV. A to som nechcel nič super zložité po ňom veď ja v tom ani nerobím, len som chcel počuť čo mi o tom povie.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: hurvajs spejbl 20. 06. 2021, 12:15:34
firmy co tě ocení na 130-190k

Cokoliv nad 160k v Praze bych dost zpochybňoval.
Ve Vídni jistě, tam není problém, ale v ČR ano.

A jsou tu velké rozdíly, tak třeba Ostrava je prý hodně LowCost, kámoš tam dělá za 95k hrubého a kvůli kamarádům nechce odejít, i když má pozvánky na pohovory z Prahy (stejně by dělal HO) na 120k-140k.  Kámoši dělají v jedné nejmenované korporaci v Brně a přes kilčo mají, ale dvě stovky určitě ne....

Nevím, těm 160+ se mi v ČR moc nechce věřit...

Praha je jinde. Pokud něco umíš, tak platy tu takové jsou, ať se Ti to zdá nesmyslné nebo ne. Osobně mám MD rate 9.800,-. Znám poměrně dost kolegů a kamarádů, kteří nejsou pod 7k za MD. Na rovinu říkám, že dosáhnout na podobný MD rate není lehké, ale nabídky tu jsou. Blbé na tom je spíše jen to, že korona částečně snížila platy, ať už z důvodů nedostaku financí ve firmách, rušení zakázek či přílivu nových programátorů. Třeba v USA je to mnohem zajímavější, pokud máš i zodpovědnost a znalosti.

Ale k dotazu, za sebe vždy preferoval to nej od Intelu, s velkou pamětí a SSD, nejvýkonější GPU. Takže jen case mě vycházel vždy přes 100k. Pak jsem ale koupil MacBook a dnes si říkám, že desktop (pokud člověk nechce hrát) je naprosto k ničemu. Za těch 8 let co mám Mac, jsem nikdy neměl problém s ničím. Spíše naráželi na překážky kolegové s Win
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: hurvajs spejbl 20. 06. 2021, 12:32:04
Ja sa pripájam, ale s trošku odlišným postrehom. Vnímam fatalný úpadok v čo i len základnej odbornosti ľudí ktorí pracujú všade...
To tak bohužel je. Přijde mi, že CV jsou dnes vytuněná jako u indů, kteří ve věku 24 let mají tři diplomy, expertně umí jak BE, tak FE. Bohužel je to stejné ve všech profesích. U vývojářů je bohužel hodně lepičů kódů, neumí přemýšlet, kopírují "cizí" kód aniž by mu rozuměli, nejsou schopni napsat vlastní map() či reduce() a musí použít sta**č**ky typu lodash či ramda.

Na druhou stranu, tohle je problém HR firem, které hrabou peníze a většina HR lidí neví co je třeba Java a JavaScript atd. Hodně uchazečů pak spoléhá na to vyladěné CV zaujme a dostanou se někam. Bohužel, za svou praxi jsem opravdu viděl hodně lidí, kteří se prezentovali jako senior / expert, ale znalostmi byli na úrovni juniora. I když osobně rozdělení junior / seňóra nemusím, je silně zavádějící a hlavně, to absolutně nic neznamená. K čemu je dělat něco 10 let, když programováním jsem stále na úrovni začátečníka.

S jednou firmou spolupracuji na pohovorech a je hodně smutné, když člověk zeptá, k čemu je v .NETu using, nebo proč a jak použít React hooks. Nebo jak třeba něco stáhnout v JS, jestli je JS asynchronní či jestli zná nějaké návrhové vzory. Dost často slýchám strašné kraviny... Jenže je to o tom, že dnes "může" každý dělat co chce...
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: anonacct 20. 06. 2021, 16:18:29
Problém je, že spousta lidí neumí pochopit psaný text. Třeba toto je vlákno o "PC na vývoj", ale přitom si tu každý chce jen postěžovat na to, jak je všechno v p.r.d.e.l.i (proč to root přepisuje?) a jak si ten PC nemůže dovolit :)

Připadá mi, že tu jsem snad jediný, kdo je spokojený se svou prací, se svým platem, má solidní "PC na vývoj", a vlastně si nemá důvod tu stěžovat :) ? Pokud člověk nemá vůli se někam posunout, tak se nikam neposune a "na vývoj" bude používat pořád tu 10 let starou šunku co koupil před 10 lety v bazaru...
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: alex6bbc 20. 06. 2021, 18:11:52
Problém je, že spousta lidí neumí pochopit psaný text. Třeba toto je vlákno o "PC na vývoj", ale přitom si tu každý chce jen postěžovat na to, jak je všechno v p.r.d.e.l.i (proč to root přepisuje?) a jak si ten PC nemůže dovolit :)

Připadá mi, že tu jsem snad jediný, kdo je spokojený se svou prací, se svým platem, má solidní "PC na vývoj", a vlastně si nemá důvod tu stěžovat :) ? Pokud člověk nemá vůli se někam posunout, tak se nikam neposune a "na vývoj" bude používat pořád tu 10 let starou šunku co koupil před 10 lety v bazaru...

je dobre, ze jsi vratil vlakno z tematu jak mam nizky plat zpet na koleje jake pc na vyvoj :-)

i kdyz bych treba takovy vykon urcite nevyuzil neustale ani na 50%, tak by se mi libilo mit treba masinu se 128 gb a htreadripperem.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: wajta 20. 06. 2021, 21:06:27
Ted neni idealni doba na nakupy.

Uzke hrdlo tveho pocitace je disk. Vetsi SSD muzes koupit samostatne hned. Ale je treba dat pozor na typ.
Pokud ovsem nemas na motherboardu M.2 sbernici, tak ten vykonostni skok nebude az tak zazracny.

Samozrejme 4 core toho procesoru pro vetsi pocet VM je uzke hrdlo no.2

To možná není, ale já má tu možnost zrovna teď :).
Kdybych to kupoval jako soukromě, tak bych pořídil také jen SSD a zkusil to.
Jenže politika firmy je taková, že po 4 letech se prostě vymění celé pc.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: tralala5 20. 06. 2021, 22:05:32
ja mam thinkpad t560, 32gb ram, 250gb ssd a fedoru 29, cpu nejake 8 jadro.

obcas uz narazam na limity co sa tyka ramky, pracujem s jvm atd a to proste zere moc.

inak moj setup je taky ze mam openbox vytuneny a 4 roky som nic nemenil, jedine mam monitor 43'' (hej 43 :D), na to sa kodi uplne brutalne, mozem odporucit, je to nejaky profi dell za 2000 euro
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: tralala5 20. 06. 2021, 22:19:23
Ja sa pripájam, ale s trošku odlišným postrehom

tu si to trosku hijacknem vlakno :D uz som odpovedal k teme o post vyssie tak si to snad mozem dovolit.

to co sa teraz deje je podla mna unava z kapitalizmu v tychto koncinach. to je taky syndrom ze cela spolocnost vyhorela a rezignovala.

byval som dlho v panelaku na sidlisku na Slovensku v jednom krajskom meste a z detstva a z puberty si pamatam ze okolie nasej bytovky a vseobecne infrastruktura na tom boli omnoho lepsie.

po rokoch som sa vratil zo Zapadu a isiel som sa prejst na tie iste miesta a ten "progres" ide dozadu. Vsetko zarastene, nepokosene, osarpane, rozbite, grafity, odpadky ... proste hnus.

to nie je o tom ze nie su peniaze a atd. ano aj. urcite. ale je to o tom ako ludia pristupuju k verejnemu priestoru. kazdy to ma totalne na salame a potom to tak aj vyzera.

rovnako sluzby atd. podla mna sa zivotna uroven zhorsila pre majoritu populacie. ide to cim dalej tym viac do pr de le
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: greenlinuxguru 20. 06. 2021, 22:20:02
Hele první věc, doporučuji určitě značkový počítač, já mám HP EliteDesk. Nevím co se tu lidi baví o výkonu, ale já mám bazarovou mašinu za 20k, cca. 32GB RAM, 512GB SSD + 1 TB HDD, Intel i7 9700, Geforce 1660 a na vše, včetně Adobe Premiere i VS Code to s přehledem stačí, a to mám 2x 32 palců monitory.

Jeden hlavní důvod proč značkový počítač je určitě to, že to má TPM čip (=lepší přístup k šifrování disku) + v ceně je taky licence na Windows 10 Pro, což je směšné, protože ta licence samotná stojí tak 5k OEM a v bazarovém kompu za 20k jí automaticky máš. Windows 10 Pro je důležité kvůli podpoře HyperV i vzdálené ploše.

Myslím, že to jak někteří píšou o nutnosti toho nejvýkonnějšího, tak to prostě je blbost. Na druhou stranu jsem dřív měl počítač za 5k, starou Dell workstation a když mi přišel účet za elektřinu, tak se mi protáčeli oči, a došlo mi, že jsem vůbec neušetřil. Proto co tu někdo zmiňoval o Xeonu, tomu bych se obloukem vyhnul, teda pokud si nechceš ročně připlatit 10.000 Kč jen za elektřinu.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: wajta 21. 06. 2021, 08:42:24
Hele první věc, doporučuji určitě značkový počítač, já mám HP EliteDesk. Nevím co se tu lidi baví o výkonu, ale já mám bazarovou mašinu za 20k, cca. 32GB RAM, 512GB SSD + 1 TB HDD, Intel i7 9700, Geforce 1660 a na vše, včetně Adobe Premiere i VS Code to s přehledem stačí, a to mám 2x 32 palců monitory.

Jeden hlavní důvod proč značkový počítač je určitě to, že to má TPM čip (=lepší přístup k šifrování disku) + v ceně je taky licence na Windows 10 Pro, což je směšné, protože ta licence samotná stojí tak 5k OEM a v bazarovém kompu za 20k jí automaticky máš. Windows 10 Pro je důležité kvůli podpoře HyperV i vzdálené ploše.

Myslím, že to jak někteří píšou o nutnosti toho nejvýkonnějšího, tak to prostě je blbost. Na druhou stranu jsem dřív měl počítač za 5k, starou Dell workstation a když mi přišel účet za elektřinu, tak se mi protáčeli oči, a došlo mi, že jsem vůbec neušetřil. Proto co tu někdo zmiňoval o Xeonu, tomu bych se obloukem vyhnul, teda pokud si nechceš ročně připlatit 10.000 Kč jen za elektřinu.

32BG RAM + SSD + i5/i7 mi asi určitě na vývoj ve VS (i s rozšířeními) stačit bude.
Ale bojím se toho, že když spustím několik VM, aby tam ten výkon byl.

Ještě k tomu Hyper-V, je lepší mít v pc 2 síťové karty,  kde jedna karta bude obsluhovat pouze věci kolem virtuálů a druhá pro to ostatní nebo je to zbytečná komplikace a stačí vytvořit v Hyper-V Manageru další síťové rozhraní?
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 21. 06. 2021, 09:18:06
Hele první věc, doporučuji určitě značkový počítač, já mám HP EliteDesk. Nevím co se tu lidi baví o výkonu, ale já mám bazarovou mašinu za 20k, cca. 32GB RAM, 512GB SSD + 1 TB HDD, Intel i7 9700, Geforce 1660 a na vše, včetně Adobe Premiere i VS Code to s přehledem stačí, a to mám 2x 32 palců monitory.

Jeden hlavní důvod proč značkový počítač je určitě to, že to má TPM čip (=lepší přístup k šifrování disku) + v ceně je taky licence na Windows 10 Pro, což je směšné, protože ta licence samotná stojí tak 5k OEM a v bazarovém kompu za 20k jí automaticky máš. Windows 10 Pro je důležité kvůli podpoře HyperV i vzdálené ploše.

Myslím, že to jak někteří píšou o nutnosti toho nejvýkonnějšího, tak to prostě je blbost. Na druhou stranu jsem dřív měl počítač za 5k, starou Dell workstation a když mi přišel účet za elektřinu, tak se mi protáčeli oči, a došlo mi, že jsem vůbec neušetřil. Proto co tu někdo zmiňoval o Xeonu, tomu bych se obloukem vyhnul, teda pokud si nechceš ročně připlatit 10.000 Kč jen za elektřinu.

32BG RAM + SSD + i5/i7 mi asi určitě na vývoj ve VS (i s rozšířeními) stačit bude.
Ale bojím se toho, že když spustím několik VM, aby tam ten výkon byl.

Ještě k tomu Hyper-V, je lepší mít v pc 2 síťové karty,  kde jedna karta bude obsluhovat pouze věci kolem virtuálů a druhá pro to ostatní nebo je to zbytečná komplikace a stačí vytvořit v Hyper-V Manageru další síťové rozhraní?

IMHO pokud nehoníte výkon nebo neděláte specializované performance testy, tak vám stačí virtualizovaná síťovka.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: spacek5 21. 06. 2021, 09:36:47
...
 Proto co tu někdo zmiňoval o Xeonu, tomu bych se obloukem vyhnul, teda pokud si nechceš ročně připlatit 10.000 Kč jen za elektřinu.
V tomto nesouhlasím a přikládám svoji zkušenost z reálného provozu.
Provozuju si doma ProLiant ML350 G6, 2x Xeon E5520 (celkem 8C/16T), 174GB RAM, 16x 2,5" SAS HDD 10k RPM pověšeno na SAS HBA s expanderem, 1x 3,5" SATA HDD, 2x PCIe NVMe SSD, 2x PCIe M.2 SATA SSD v PCIe slotech. V dalším slotu 2 portová GB LAN karta. K tomu 2x PSU.
Jedu na tom Proxmox 24/7, aktuálně mi v tom běží 6x VM - Win, Linux, OpenMediaVault, PiHole, ...
Příkon za provozu podle iLO se pohybuje mezi 200 - 220W, což dělá zhruba 5kWh denně v pokoji, kde je teď 30 stupňů, normálně okolo 22. Na jaře jsem byl na nějakých 160-180W...
Při ceně asi 5 Kč/kW se pohybuju ročně okolo 9000,- Kč.

U pracovní stanice, která bude zcela jistě ve slabší konfiguraci (HDD, RAM, workstation místo serverového modelu), novější generaci (i kdyby Xeon) CPU, navíc určitě nepojede 24/7, se náklady na elektřinu budou pohybovat podstatně, podstatně níže.

Takže Xeonu bych se pro daný use case nevyhýbal. A pořizovací cena celé mojí sestavy byla nižší než tazatelův rozpočet.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: RDa 21. 06. 2021, 10:00:12
16x 2,5" SAS HDD 10k RPM pověšeno na SAS HBA s expanderem

Tohle dela cca 100+ W z te sestavy a lze to nahradit jednim slusnym NVMe. Bod zvratu (spotreba vs. cena vymeny) si spocitejte sam - nebude az v tak nerealne budoucnosti. 
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: spacek5 21. 06. 2021, 10:10:45
16x 2,5" SAS HDD 10k RPM pověšeno na SAS HBA s expanderem

Tohle dela cca 100+ W z te sestavy a lze to nahradit jednim slusnym NVMe. Bod zvratu (spotreba vs. cena vymeny) si spocitejte sam - nebude az v tak nerealne budoucnosti.
Já to vím, spíš to mám na hraní a sebevzdělávání. A jedním NVMe neudělám redundanci (teď je to 1x 2disk mirror a 7x 2disk mirror ve dvou  ZFS poolech). A líbí se mi, jak ty HDD LEDky hromadně blikají při vyplivnutí dat z RAM na ty disky... :-) Jsem z generace, pro kterou byl IBM X3650 M1 téměř modla...

Jde o to, že tu někdo umí šmahem zatratit Xeon aniž by pro to byl rozumný důvod. Toš tak.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: anonacct 21. 06. 2021, 10:43:16
Já třeba jedu na ThreadRipper a je mi úplně jedno jestli zaplatím o pár tisíc za elektřinu víc. Mám asi 10x rychlejší build než kolegové co jedou na laptopech a prostě mi to za to stojí. Oni udělají max. 3 buildy za den, já klidně 30, když je potřeba.

Je mi ale jasné, že každý má jiné priority a ne každý někdy pracoval na projektu co se kompiluje hodiny.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: androfx 21. 06. 2021, 11:08:51
Já třeba jedu na ThreadRipper a je mi úplně jedno jestli zaplatím o pár tisíc za elektřinu víc. Mám asi 10x rychlejší build než kolegové co jedou na laptopech a prostě mi to za to stojí. Oni udělají max. 3 buildy za den, já klidně 30, když je potřeba.

Úplně off topic - mám nadupaný CI/CD server a vývoj na notebooku. Přijde mi to lepší, než to kompilovat doma...
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: anonacct 21. 06. 2021, 11:22:50
Tak mi přijde pohodlnější udělat změnu, pustit build, debugger, atd... Ale chápu, že někdo chce udělat změnu, git commit, git push, a čekat až se to vysere, a pak hledat soubory a řádky :)
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: kate 21. 06. 2021, 11:31:01
Tak mi přijde pohodlnější udělat změnu, pustit build, debugger, atd... Ale chápu, že někdo chce udělat změnu, git commit, git push, a čekat až se to vysere, a pak hledat soubory a řádky :)

Tak ono to jde dělat i jinak, spousta IDE umí spouštět build rovnou na serveru, takže se pak vývoj od plně lokálního moc neliší.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: anonacct 21. 06. 2021, 17:39:14
Mi to nikdy nepřišlo pohodlné. Naopak remote mi přijde super když potřebuju větší cluster - výkon třeba 30 mašin doma nemám a na jeden projekt teď něco takového potřebuju :)
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 06. 2021, 10:01:53
jak na to koukam tak je teda zlaty bejt webovej lepič co si vystaci s obycejnym novym MBP jednou za petiletku...
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 22. 06. 2021, 10:26:31
jak na to koukam tak je teda zlaty bejt webovej lepič co si vystaci s obycejnym novym MBP jednou za petiletku...

Ušetřit trochu za HW je tak velká výhoda, že by bylo lepší zůstat lepič? (Nemluvě o tom, že ten MBP není zas tak levnější, než slušná sestava s Ryzenem 9 nebo ThredRipperem)
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 06. 2021, 11:16:51
Nemluvil jsem o penezich.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 22. 06. 2021, 12:49:26
Nemluvil jsem o penezich.

Tak jaka je teda vyhoda toho kusu HW, co se upece ve vlastni stave, kdyz se po nem neco chce?
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: Vietnanka 22. 06. 2021, 23:18:54
SSD ano, NVME gen3.
Tim se mysli pcie 3.0?
Ja jenom jestli nejde o nejake nove oznaceni treba xLC (1:S,2:M,3:T)

A opravdu zalezi jestli to je z CPU  nez z PCH ?(to ma shdou okolniosti prirovnani k pcie3.0 x4)
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: politickynekor 23. 06. 2021, 09:09:38
ano. (M.2 PCI-Express Gen3).
nicmene koukam na rychlosti tak by bylo lepsi gen4 (teoreticka rychlost je 7000/5300 MB/s /ach ty SLC cache/). 

takze budget build by byl:
B550
5800x /3700x
64 GB ram
1 TB M.2 2280, PCIe 4.0 x4 NVME 1.3

puvodni dotaz je spatny. Neni napsano co se bude virtualizovat, jak narocne aplikace.

ja mam na desktopu Inception (W10 host - VmWare windows10 client a uvnitr bezi VirtualBox s Windows7)




Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: to_je_jedno 23. 06. 2021, 10:15:23
Tak jaka je teda vyhoda toho kusu HW, co se upece ve vlastni stave, kdyz se po nem neco chce?
To se tezko vysvetluje nekomu kdo to poradne nepoznal. To co pises je nepravda, nic takoveho nezazivam, chladi se primerene, nic extra oproti jakymukoliv jinymu laptopu a s nadchazejicim prechodem od intelu je to spis bezkonkurencne suprovy v tomhle ohledu. Ono to proste funguje. A funguje to sakra dobre. Ma to spoustu vykonu, je to lehke a dobre prenosne, ma to super display, bozi klavesnici... Nemusim travit hodiny resenim nejakych nesmyslnych sbernic a rozhrani... Koupim novejsi model, dam ho ke staremu, zmacknu "zmigruj to" a mam kompletne stejne nastaveni a prostredi jako ve starem. No a pak samozrejme propojeni s mobilem jake neumi poskytnout zadna jina platforma.
Jasne, pokud nekdo potrebuje x virtualnich masin, kompilovat y projektu najednou atd. tak to neni produkt pro nej.

Proste to cele funguje - s naprostym minimem chyb.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: anonacct 23. 06. 2021, 10:19:06
> ma to super display, bozi klavesnici...

Já myslel, že řeč byla o práci :)
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 23. 06. 2021, 10:37:39
Tak jaka je teda vyhoda toho kusu HW, co se upece ve vlastni stave, kdyz se po nem neco chce?
To se tezko vysvetluje nekomu kdo to poradne nepoznal. To co pises je nepravda, nic takoveho nezazivam, chladi se primerene, nic extra oproti jakymukoliv jinymu laptopu a s nadchazejicim prechodem od intelu je to spis bezkonkurencne suprovy v tomhle ohledu. Ono to proste funguje. A funguje to sakra dobre. Ma to spoustu vykonu, je to lehke a dobre prenosne, ma to super display, bozi klavesnici... Nemusim travit hodiny resenim nejakych nesmyslnych sbernic a rozhrani... Koupim novejsi model, dam ho ke staremu, zmacknu "zmigruj to" a mam kompletne stejne nastaveni a prostredi jako ve starem. No a pak samozrejme propojeni s mobilem jake neumi poskytnout zadna jina platforma.
Jasne, pokud nekdo potrebuje x virtualnich masin, kompilovat y projektu najednou atd. tak to neni produkt pro nej.

Proste to cele funguje - s naprostym minimem chyb.

Sorry, ale na Macu jsem fungoval od eMacu G4 po casy davno po prechodu na Intel, takze "nepoznal" moc presne neni.

Jinak stiznosti na prehrivani (a s tim souvisejici throttling a boing) MBP pri serioznejsi praci jsou naprosto bezne. Nejen u znamych, ale i pri testech.

Ano, je mozne, ze Apple Silicon to nekdy v budoucnu poresi. Ale to je irelevantni v tehle diskusi.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: alex6bbc 23. 06. 2021, 10:41:11
a ma prace na apple nejakou vyhodu?

myslim pro frontendaka, ktery dela webovky.
nemyslim ted vyvoj primo aplikaci pro apple.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 23. 06. 2021, 10:57:10
a ma prace na apple nejakou vyhodu?

myslim pro frontendaka, ktery dela webovky.
nemyslim ted vyvoj primo aplikaci pro apple.

Muzes nativne testovat i v Safari.

Jinak pro Mac je spousta slusneho software (prima veci dela trebas OmniGroup), co potesi pri kazde praci.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: premekv 23. 06. 2021, 11:08:06
Toto vlakno mi skor pride ako dokaz, ze ani inteligentnejsi jedinci nie su odolni voci nezmyselnemu konzumu. Ja by som to chcel vidiet na vlastne oci tu vasu pracu kde vyuzijete 64GB Ram a Ryzen 9 ci dokonca Epyc.

"Tenhle hardware nevyužiješ."
"Javista: hold my beer."

Teď zrovna dělám na projektu, kde produkční backend sestává z 15 "mikroservis", z toho 13x java (spring boot) a 2x nodejs. Servisy jsou dockerizované. Plus UIko v reactu.

Jako vývojové IDE/editor primárně používám IntelliJ IDEA, okrajověji VSCode. Do toho chromy, edge atd.  s dev tools, nějaké ty postmany,..

I kdybych uvažoval jen remotní CI/CD a běhové prostředí, tak jen např. pocit z vývoje v IDEA bude přímou úměrou rychlosti cpu, ssd. To IDE dokáže zejm. na velkém java maven projektu vytížit snad jakýkoliv hw. Co se týká CPU např. můžu subjektivně srovnat desktopovou i7 (8600) a nějaký ultrabook i5 starší generace a je to "jakžtakž" vs. "furt na něco čekám, nedá se to". A rozdíl mezi ryzen 9 / epyc vs. moje už postarší i7 tam určitě zase bude.

Máme CI/CD a máme servery ve firemním labu (kde si můžeme pro vlastní potřeby ve vmware vyrobit velké mašiny, ale je to k ničemu, protože za proxy, VPN v US a velmi pomalee) a na AWS (kde to funguje, ale prostředí je málo - dev je jeden - všichni se o to perou a je tam budget a po objednání dalších xx..l mašin a RDS by přišel čert...)

Takže z různých důvodů (i pohodlnosti) to můžeme všechno spustit přes docker-compose, a navíc jet lokálně i dependence (databáze, mysql, idm). Tady se ukazuje, že notebooky, které by to utáhly, jsou extrémně drahé (a vaří se ve vlastní šťávě, když to jede, jak tu někdo psal) a nabízí se za podstatně menší peníz postavit desktop, na kterém to člověk může točit a pokud úplně neodflákne chlazení tak neřešit randál atd. Ryzen 9 / 64GB zní jako adekvátní konfigurace na to, aby v tom běžel server (docker) a vývoj zároveň. Takže tak.


Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: AgentK 23. 06. 2021, 11:13:13
Na kazdou praci je lepsi neco jinyho, protoze je jiny zadani.

OP chce delat desktop aplikace a pousti visual studio (lokalni buildy, debugger, atd) a bude delat virtaulizaci. Takze to chce silnejsi CPU a pamet.

Protoze to celkem odpovida memu zadani, zkusim taky rict svuj nazor.
Me to proste na notebook nevychazi. Prace na notebooku i s externim monitorem je naprd. Jde to, ale dre to. Je tam malo CPU a pameti. Notebook jako zalozni/cestovni lopato-werk, jasne. Ale na kvalitni praci to chce workstation. 

Pracuju z domova, mam zde jeden Ryzen9/32GB ram stroj, ktery je ma pracovni stanice. Na ni mam 4 monitory z GTX1660Ti (akcelerace se hodi nejen na hry, ze). Perfektni pracovni nastroj se spoustou mista na IDE, web/postu/im, dokumentaci, a debugger/logy. Vsechno vidim najednou, nikam se neprepinam a neblikam. Hrozne mi zalezi na klavesnici, mam hracskou mikrospinacovou, best pro me. Vyzkousel jsem snad desitky ruznych typu behem let.

Mam taky KVM server (opet ryzen s morem ramky), kde provozuju virtualy, iSCSI na nas.
Vsechno je z beznych consumer komponent, nic neni profi/business level. Workstation se kolem 30k vejde, pokud nepocitam extra monitory.

Tenhle muj setup stal celkem hodne evolucnich cyklu kdy jsem zkousel kde co a vyhovuje mi nejlip.  Nikomu nic necpu, jen pisu co funguje me.

Naopak nocni mura pro me je maly (pro moje stary oci cokoliv pod 17") notebook s mizernou klavesnici, lesklym displejem (bez ohledu na vyrobce). Vubec si SVOJI praci nedovedu na necem takovem predstavit.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: AgentK 23. 06. 2021, 11:19:51
Toto vlakno mi skor pride ako dokaz, ze ani inteligentnejsi jedinci nie su odolni voci nezmyselnemu konzumu. Ja by som to chcel vidiet na vlastne oci tu vasu pracu kde vyuzijete 64GB Ram a Ryzen 9 ci dokonca Epyc.

"Tenhle hardware nevyužiješ."
"Javista: hold my beer."

[... snip]
Ryzen 9 / 64GB zní jako adekvátní konfigurace na to, aby v tom běžel server (docker) a vývoj zároveň. Takže tak.

mluvis mi z duse
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: pruzkumbojem 23. 06. 2021, 11:36:08
Ok, cim ty 4 monitory tahnes a v jakym rozliseni? to je docela zahul (unless jsou to mirrory).

Na kazdou praci je lepsi neco jinyho, protoze je jiny zadani.

OP chce delat desktop aplikace a pousti visual studio (lokalni buildy, debugger, atd) a bude delat virtaulizaci. Takze to chce silnejsi CPU a pamet.

Protoze to celkem odpovida memu zadani, zkusim taky rict svuj nazor.
Me to proste na notebook nevychazi. Prace na notebooku i s externim monitorem je naprd. Jde to, ale dre to. Je tam malo CPU a pameti. Notebook jako zalozni/cestovni lopato-werk, jasne. Ale na kvalitni praci to chce workstation. 

Pracuju z domova, mam zde jeden Ryzen9/32GB ram stroj, ktery je ma pracovni stanice. Na ni mam 4 monitory z GTX1660Ti (akcelerace se hodi nejen na hry, ze). Perfektni pracovni nastroj se spoustou mista na IDE, web/postu/im, dokumentaci, a debugger/logy. Vsechno vidim najednou, nikam se neprepinam a neblikam. Hrozne mi zalezi na klavesnici, mam hracskou mikrospinacovou, best pro me. Vyzkousel jsem snad desitky ruznych typu behem let.

Mam taky KVM server (opet ryzen s morem ramky), kde provozuju virtualy, iSCSI na nas.
Vsechno je z beznych consumer komponent, nic neni profi/business level. Workstation se kolem 30k vejde, pokud nepocitam extra monitory.

Tenhle muj setup stal celkem hodne evolucnich cyklu kdy jsem zkousel kde co a vyhovuje mi nejlip.  Nikomu nic necpu, jen pisu co funguje me.

Naopak nocni mura pro me je maly (pro moje stary oci cokoliv pod 17") notebook s mizernou klavesnici, lesklym displejem (bez ohledu na vyrobce). Vubec si SVOJI praci nedovedu na necem takovem predstavit.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: AgentK 23. 06. 2021, 11:43:24
Ok, cim ty 4 monitory tahnes a v jakym rozliseni? to je docela zahul (unless jsou to mirrory).

Na kazdou praci je lepsi neco jinyho, protoze je jiny zadani.

[...snip]

Utahne to moje grafika, Geforce 1660Ti. Ma 4 vystupy (3x DP a jeden HDMI). Mam 3x 27" 1920x1200 a jeden hlavni 32" 2560x1440.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: hahel16625 23. 06. 2021, 11:51:33
Nemusim travit hodiny resenim nejakych nesmyslnych sbernic a rozhrani...

Přesně tenhle přístup applu k rozhraním je důvod, proč jeho produkty nechci ani zadarmo.
Prostě rozhraní, které v produktu applu nejsou, není potřeba řešit, jsou totiž nesmyslná.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: pruzkumbojem 23. 06. 2021, 11:52:34
Predpokladam, ze mas slozene oci.

Ok, cim ty 4 monitory tahnes a v jakym rozliseni? to je docela zahul (unless jsou to mirrory).

Na kazdou praci je lepsi neco jinyho, protoze je jiny zadani.

[...snip]

Utahne to moje grafika, Geforce 1660Ti. Ma 4 vystupy (3x DP a jeden HDMI). Mam 3x 27" 1920x1200 a jeden hlavni 32" 2560x1440.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: AgentK 23. 06. 2021, 11:58:08
Predpokladam, ze mas slozene oci.

Ok, cim ty 4 monitory tahnes a v jakym rozliseni? to je docela zahul (unless jsou to mirrory).

Na kazdou praci je lepsi neco jinyho, protoze je jiny zadani.

[...snip]

Utahne to moje grafika, Geforce 1660Ti. Ma 4 vystupy (3x DP a jeden HDMI). Mam 3x 27" 1920x1200 a jeden hlavni 32" 2560x1440.

:)))

Krome toho 4. displeje je to vsechno po horomade a nemam problem. Fakt je to pohodlny :)
Mival jsem problem se 2 displeji, protoze jsem byl permanentne pootoceny na jeden z nich.
4. jsem pridal nedavno a zatim to je spis experiment.

Ted mam jeden hlavni, na ostatni koukam "obcas". Pokud na nich pracuju dyl, tak si okno taham na hlavni.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: to_je_jedno 23. 06. 2021, 19:35:39
a ma prace na apple nejakou vyhodu?

myslim pro frontendaka, ktery dela webovky.
nemyslim ted vyvoj primo aplikaci pro apple.
Tezko popisovat, treba zazit. Co se tyce HW tak bezkonkurencni laptop - diky tomu ze je HW i SW od jednoho vyrobce.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: pruzkumbojem 23. 06. 2021, 19:46:49
tak radeji zdurazni, ze asi mluvis o Pro verzi, nikoli o dvou jadrovem macbook Air ****
I kdyz Air myslim nikdy nemel tak **** klavesnici, jako dve generace modelu Pro.



Tezko popisovat, treba zazit. Co se tyce HW tak bezkonkurencni laptop - diky tomu ze je HW i SW od jednoho vyrobce.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 23. 06. 2021, 20:29:36
a ma prace na apple nejakou vyhodu?

myslim pro frontendaka, ktery dela webovky.
nemyslim ted vyvoj primo aplikaci pro apple.
Tezko popisovat, treba zazit. Co se tyce HW tak bezkonkurencni laptop - diky tomu ze je HW i SW od jednoho vyrobce.

Pokud to někomu vyhovuje, proč ne. Ale Apple je podle mě hlavně o image (statutu), nikoli o lepších vlastnostech nebo výkonu.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: to_je_jedno 24. 06. 2021, 08:26:26
Pokud to někomu vyhovuje, proč ne. Ale Apple je podle mě hlavně o image (statutu), nikoli o lepších vlastnostech nebo výkonu.
Myslel jsem si totez nez jsem si poridil jak laptop tak mobil - pak to cele najednou dava takovy smysl jaky nikdo jiny nenabizi. To propojeni HW-SW-sluzby proste logicky nema konkurenci. Vyrobce telefonu rika: no to je chyba v androidu, google rika: je to zadarmo, support at ti da vyrobce mobilu... Nehlede na dobu podpory aktualizaci OS od vydani HW.
Mimo apple jsem zkratka:
- nenasel zpusob jak sms co prijdou na android telefon zobrazit v laptotu s win/lin
- nenasel skutecne efektivni parental control napric zarizenimi
- nikdo jiny nema tak kvalitni polohovaci zarizeni - myslel jsem si ze lenovo postevak je vrchol, ale rychle jsem na nej zapomnel
- vydrz na baterku jak u telefonu tak u laptopu jsem nikdy nezazil ani zdaleka

tak radeji zdurazni, ze asi mluvis o Pro verzi, nikoli o dvou jadrovem macbook Air ****
I kdyz Air myslim nikdy nemel tak **** klavesnici, jako dve generace modelu Pro.
Ano, v pripade prace samozrejme pochopitelne mluvim o MBP.
A ano, ty predchozi generace jsem schvalne preskocil kvuli pojebkane klavesnici a chybejicimu esc z posledniho magsafe na aktualni model...

Neni to pro kazdyho, ale za to pohodli ktere mi cely ten ekosystem nabizi budu snaset rad oznaceni iOvce.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: anonacct 24. 06. 2021, 09:38:49
Já mám na vývoj i MBP a výkon to nemá sorry - plácáš tu úplně stejné hovadiny jako zbytek Apple fanboyů, ale vůbec nechápeš, že nemůžeš srovnat třeba 32core ThreadRipper s nějakým osmijádrem v MBP. Pokud plácáš weby tak je to jedno, pokud děláš na něčem rozsáhlém, tak ta produktivita prudce roste s výkonem toho železa. Navíc já mám třeba rád při práci ticho, ale MBP (a jiné laptopy) jsou jak vysavač, když je zatížíš.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 24. 06. 2021, 09:46:24
Já mám na vývoj i MBP a výkon to nemá sorry - plácáš tu úplně stejné hovadiny jako zbytek Apple fanboyů, ale vůbec nechápeš, že nemůžeš srovnat třeba 32core ThreadRipper s nějakým osmijádrem v MBP. Pokud plácáš weby tak je to jedno, pokud děláš na něčem rozsáhlém, tak ta produktivita prudce roste s výkonem toho železa. Navíc já mám třeba rád při práci ticho, ale MBP (a jiné laptopy) jsou jak vysavač, když je zatížíš.

A ono to neni jenom o poctu jader, ale i o tom, ze v zadnem desktopu nebude tak nepovedene chlazeni, jako v MBP, coz se na vykonu (a i tom hluku) take dost projevi.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: to_je_jedno 24. 06. 2021, 09:58:53
Pokud plácáš weby tak je to jedno, pokud děláš na něčem rozsáhlém, tak ta produktivita prudce roste s výkonem toho železa.
ale vzdyt tohle jsem psal o stranku zpatky ve svem prvnim komentari zde...

jak na to koukam tak je teda zlaty bejt webovej lepič...
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: David 25. 06. 2021, 12:46:37
Lze ten výkon porovnávat podle PassMark skóre? Uvažuji o notebooku, kdy nové Ryzeny tam mají Single Thread Rating 3211 (i když zatím málo měření) a můj desktop má 2908. Spolu s rychlejším NVMe PCI-Express 4.0 by mohlo dávat smysl mít notebook jako jediný počítač. Ale nevím, už jen když porovnám spotřeby toho desktopu vs. notebooku.

https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Ryzen+7+PRO+5850U&id=4198
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-9700K+%40+3.60GHz&id=3335
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: xPoli 25. 06. 2021, 13:27:31
Jedu už 3 roky na notebooku, kvůli ergonomii s externí klávesnicí a 3 monitory. Notebook je pořád zavřený a připojený do dokiny. Celkové vím jenom o dvou výhodách tohoto řešení: 1. můžu jet někam pryč a nemusím řešit synchronizaci prostředí 2. při výpadku proudu to podrží baterka, takže nepotřebuju UPS, abych to otevřel a vypnul. Jinak samé nevýhody. Za stejné peníze nižší výkon, většinou se to moc nepozná, jestli kompilace trvá 4s nebo 9s je celkem jedno, ale např. u linuxového jádra už je to opruz, tam ten výkon citelně chybí (na dnešní poměry). No a hlavní nevýhoda je hluk a to je ntb. přizvednutý, aby měl dost vzduchu, a chladič s větrákem čistý. Jen co se ustálí situace kolem grafických karet, pořizuju stolní PC.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 25. 06. 2021, 20:34:32
Lze ten výkon porovnávat podle PassMark skóre?

Mě se to osvědčilo - skóre v https://www.cpubenchmark.net/CPU_mega_page.html mi celkem slušně koreluje s dobou kompilace apod. Samozřejmě na rychlém SSD disku, jinak by to brzdilo IO. Jak jsem psal, je super že si může člověk vybrat přesně tak rychlý pc jak se mu vyplatí pro jeho usecase, rozpočet a spotřebu resp. výdrž.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: hurvajs spejbl 25. 06. 2021, 23:11:39
a ma prace na apple nejakou vyhodu?

myslim pro frontendaka, ktery dela webovky.
nemyslim ted vyvoj primo aplikaci pro apple.
podle mě má všechny výhody... Jako dříve jsem byl milovníkem Linuxu (Gentoo) a nedal jsem na něj dopustit, nadával jsem na Apple. Pak mi kámoš půjčil iPhone, na zkoušku jsem se dostal i k MacBooku Pro. Od té doby říkám, že vývojář (a nezáleží na technologiích), který nedělá na Apple, je chudák... HW funguje, SW také, není potřeba hloupých reinstalací OS jako na widlích atd.

Historicky, pokud mohu zhodnotit svůj "vývoj" v čase, tak:
 * widle s*h*it
    - nutnost vytvoření čistého image HDD pro obnovu po 2-3 měsících,
    - několik LCD
    - klávesnice + myš

 * gentoo
    - virtuální desktopy (jeden 4k LCD),
    - klávesnice + myš

* MacBook
    - virtuální desktopy,
    - Intel,
    - absolutní využití TrackPadu včetně gest,
    - brutální využití Apple ekosystému,
    - velké plus je absence externí klávesnice a nesmyslné myši, kteřá opravdu není potřeba (jen to lidi nechápou),
    - nepotřebuji nic na víc (klávesnici, myš, LCD apod.,
    - jako velkou výhodu Apple beru i to, že neztrácí časem na ceně, jako jiné widle based sra*č*ky


BTW, mistr @anonacct lže, nic takového jsem nikdy na Apple nepozoroval. Ano, možná pokud s koupíš nějaký "levný" poddimenzovaný stroj, budeš mít vysavač.

BTW2: všem vyznavačům, že uživatelé Apple jsou iOvce. Jako ano, soudruzi, myslete si to dále... Dle vašeho označení je jest vidět, že nevíte o čem mektáte. Také jsem neměl rád Apple, ale protože jsem ho neznal. Aktuálně mám více produktů a je fakt skvělé, jak funguje synchronizace, ovládání zařízení, na MacBooku mohu v klidu psát SMS, volat i když mám telefon v garáži, která je 500m daleko mimo Wi-Fi, vím kde jednotlivá zařízení jsou apod. Na druhou stranu, každý jsme jiný...
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: anonacct 26. 06. 2021, 00:00:00
Citace
BTW, mistr @anonacct lže, nic takového jsem nikdy na Apple nepozoroval. Ano, možná pokud s koupíš nějaký "levný" poddimenzovaný stroj, budeš mít vysavač.

Protože děláš tabulky v excelu a nechápeš co to znamená "PC na vývoj". Zkus si na MBP s 8c/Intel pustit nějakou CPU invensive činnost na pár hodin a uvidíš sám...
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 26. 06. 2021, 00:04:43
Mě Apple nesedl, výkon nic moc, XCode žádný zázrak. Podle mě to je opravdu věc psychologie, sugesce a placeba. Toho jsem u Windows a Linuxu ušetřen, protože nedokonalost těchto systémů jsou všeobecně známé  :D
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: _Jenda 26. 06. 2021, 00:07:36
Protože děláš tabulky v excelu a nechápeš co to znamená "PC na vývoj". Zkus si na MBP s 8c/Intel pustit nějakou CPU invensive činnost na pár hodin a uvidíš sám...
To se vždycky snažím offloadovat jinam. Na notebooku je to nesmysl i proto, že notebookové procesory jsou pomalé.

    - velké plus je absence externí klávesnice a nesmyslné myši, kteřá opravdu není potřeba (jen to lidi nechápou),
    - nepotřebuji nic na víc (klávesnici, myš, LCD apod.
OK, dokážu si představit, že to má nějakou geniální klávesnici a touchpad (byť jsem zkoušel nějaký Air a moc se mi to nelíbilo a pak za mnou chodili lidi s butterfly klávesnicemi jak je to strašné). Ale určitě to nedokáže překonat fyzikální omezení, že monitor nemůže být 20 cm nad klávesnicí.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: alex6bbc 26. 06. 2021, 00:22:59
mi jde o syrovy vykon cpu tj. pocet jader/vlaken, velikost ram, rychlost disku, protoze (teoreticky) muzu programovat i v textovem rezimu (gcc, g++, gdb, cmake, vim).

a kdyz mem jedny penize, tak za to slozim nejvykonnejsi pc, za tim bude vykonove notas s linuxem ci windows,
apple  i kdyz ho milujete, ma  nejslabsi komponenty.

nebo se pletu a apple i se slabsim vykonem predci se svym kompilerem a svymi nastroji silnejsi pc?
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 26. 06. 2021, 12:30:01
nebo se pletu a apple i se slabsim vykonem predci se svym kompilerem a svymi nastroji silnejsi pc?

IMHO nepředčí a poměr výkon/cena nevychází dobře. Nemám nic proti aby si to někdo koupil kvůli osobní image a dobrému dojmu při použivání, ale není to ani nejspolehlivější ani nejvýkonnější vybavení. Jinak hrubý výkon můžete opět snadno zjistit na CPU Mega Page https://www.cpubenchmark.net/CPU_mega_page.html
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: LarryLin 26. 06. 2021, 19:20:16
Ale určitě to nedokáže překonat fyzikální omezení, že monitor nemůže být 20 cm nad klávesnicí.
Taky nechápu jak se u toho lidi dokážou hrbit celý den. Pokud je potřeba být mobilní (u zákazníka něco na ntb vyřídit, pak ntb zavřít a jít o dům dál) tak je ntb dobrá volba (vlastně žádná jiná není), ale když někdo sedí celý den v kanclu/doma u notebooku, tak to je fakt masochismus.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: to_je_jedno 26. 06. 2021, 22:37:43
IMHO nepředčí a poměr výkon/cena nevychází dobře. Nemám nic proti aby si to někdo koupil kvůli osobní image a dobrému dojmu při použivání, ale není to ani nejspolehlivější ani nejvýkonnější vybavení.
Pokud budu dělat 100% práce na jednom místě nebo jsem ochoten podstoupit mrcaseni s ESP tak ano. Já třeba střídám dva kancly a domov a s desktopwm by to bylo prostě mě úplně reálné - pak už nejde jen o výkon v tom stroji (ten mi stačí na gitlab CI/CD runnerech).

Jinak jak tady někdo zavrhuje klávesnici tak mu záda jednou nafackují.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: Mintaka 27. 06. 2021, 04:09:12
Tak vám nevím.

Vyvíjím aplikace na 15 let starém notebooku, Pentium Dual-core už se 4GB RAM, na který jsem před pár lety přesedlal z 21 let starého big-tower stroje s deskou KTI7Pro.

Asi si to můžu dovolit, když vyvíjím v Pythonu menší offline aplikace, nebo větší cloudové aplikace.

Ne, že bych na ty super-duper stroje co to popisuje neměl, ale mám ty staré stroje a odladěné OS rád.

PS: Při používání takových historiků, máte jako bonus runtime profiler, vaši uživatelé s vámi nemusí, s vyplazeným jazykem, držet krok a v cenách za zdroje cloudu jste v příjemně nízkých hladinách.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: alex6bbc 27. 06. 2021, 08:42:38
Tak vám nevím.

Vyvíjím aplikace na 15 let starém notebooku, Pentium Dual-core už se 4GB RAM, na který jsem před pár lety přesedlal z 21 let starého big-tower stroje s deskou KTI7Pro.

Asi si to můžu dovolit, když vyvíjím v Pythonu menší offline aplikace, nebo větší cloudové aplikace.

Ne, že bych na ty super-duper stroje co to popisuje neměl, ale mám ty staré stroje a odladěné OS rád.

PS: Při používání takových historiků, máte jako bonus runtime profiler, vaši uživatelé s vámi nemusí, s vyplazeným jazykem, držet krok a v cenách za zdroje cloudu jste v příjemně nízkých hladinách.

a ja zas vim, ze tohle bych nechtel.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: anonacct 27. 06. 2021, 09:54:31
A je už to tady - soutěž kdo má větší plečku!
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: alex6bbc 27. 06. 2021, 11:16:14
A je už to tady - soutěž kdo má větší plečku!

+1

soutez zacali uz macbookari s pleckama za nejvetsi penize :-D
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: Mintaka 27. 06. 2021, 14:45:03
a ja zas vim, ze tohle bych nechtel.

Což chápu, není to set pro každého. Spíš jsem tady do té diskuze o našlapaných strojích chtěl vnést i jiný pohled.

BTW: Soutěž "o největší plečku" bývá v diskuzích na tohle téma tradicí.
Název: Re:PC na vývoj
Přispěvatel: premekv 28. 06. 2021, 11:30:53
nebo se pletu a apple i se slabsim vykonem predci se svym kompilerem a svymi nastroji silnejsi pc?

IMHO nepředčí a poměr výkon/cena nevychází dobře. Nemám nic proti aby si to někdo koupil kvůli osobní image a dobrému dojmu při použivání, ale není to ani nejspolehlivější ani nejvýkonnější vybavení. Jinak hrubý výkon můžete opět snadno zjistit na CPU Mega Page https://www.cpubenchmark.net/CPU_mega_page.html

I když to zatím není pro mne aktuální, v Apple Sillicon (ARM) je určitě potenciál. Měl jsem na chvíli mac mini m1 v té nejslabší verzi (8GB/256GB) a překvapilo mne, jak je to svižné.

Kromě obecných zkušeností s jablkem (chtěl jsem si jen tak zkusit jabkoos) mne zajímal samozřejmě můj toolkit - nahodil jsem idea ultimate, vscode, javu (azul sdk) a zkoušel si hrát s spring boot projektem (pet-clinic mvc, jpa demo). Zkusil jsem i běžné workflow a udělal na tom kus denní práce, tj úpravu, rekompilaci, spuštění unit testů v java projektu a nějaké ty radosti jako editace velkého yamlu ve vscode atd. Plus otevřených pár tabů v safari a práce na firemní SPA aplikaci a v googlu a ve stack overflow, samozřejmě.

První co mne překvapilo, že, i při otevřeném všem jmenovaném naráz, nedocházelo ke swapování. Čekal jsem, že ho hned dostanu na lopatky, byl jsem sice na hraně, ale pořád to jelo svižně.

Druhá věc byl výkon toho cpu. Tasky jako rekompilace maven projektu a spuštění spring boot aplikace jsem srovnával s pracovním notebookem (DELL i5 9400H, 32GB) a subjektivně vycházel apple svižnější a vykazované časy z logů o 75-100% lepší (opravdu, ta pet-clinic aplikace nabíhala tak 1,5-1,9s, na tom noťasu tak 3-3,5s, s kompilací to bylo podobné).

Jasně, srovnání jablka s hruškama, na druhém rohu ringu firemní stroj zatížený šifrováním disku a různými firemními věcmi.. Ale můj domácí desktop s i7 je podle tasku tak 20-30% rychlejší a na frak by tak dostal také (ten apple prcek by byl pořád o něco svižnější). Pro ten popsaný use case? Slušný pracovní nástroj.

Bod zlomu by nastal, když by bylo potřeba virtualizovat, spouštět více dockerů atd.. Paměť by brzo došla (m1 ani neumí víc než 16GB) a asi i jádra CPU, to je jasné - pro takový use case to není. Ale když uvážím, jaká je to malá a pasivně chlazená krabička - klobouk dolu (to ten DELL se může uřvat, když to pořádně zatížím). Na webový vývoj? Slušný stroj (a mít to v notebooku, "plečka" jak tu někdo posměšně psal, bych tomu opravdu neříkal). Za rozumné a i pragmaticky odůvodnitelné peníze -- které ale na druhé straně bohužel rychle naskakují, když jde o rozšířování (jak je u applu zvykem).