Lišta o blokování reklamy

[Mirek Prýmek]

Ale jakmile se někdy stane, že by někoho Eleanora Opičková zajímala tak bude stačit, když si o ní zjistí pár základních údajů a bude o ní vědět skoro všechno

Nebude o ní vědět "skoro všechno". Bude o ní vědět nezajímavé banality. Jakmile se stane, že někoho Eleanora začne zajímat, tak na ní nasadí úplně jiný kalibr a získá úplně jiné informace.

mimo jiné protože znali jejich zvyky. Samozřejmě na to stačí detektiv, ale pak je sledování náročnější a taky dražší.

Ještě jednou a naposledy: nejde nikomu vyhrožovat tím, že víš, že četl článek Maková buchta třikrát jinak. Banální informace jsou prostě banální informace. Bezcenné informace jsou bezcenné informace. Bezcenné informace o teroristovi jsou pořád jenom bezcenné informace. Pokud to nechápeš, tak to je asi další debata zbytečná.

Konkrétní příklad, že by se konkrétní osobě něco stalo na základě sledování nemám

Pochopitelně. No tak aspoň že to uznáš.

Odporujete si. Sám hodnotu těchto informací připouštíte (dá se podle nich cílit reklama) a zároveň vyvracíte (jsou úplně zbytečné).

Mluvím o ceně anonymizovaných (neztotožněných) dat. To, že je navíc ztotožním, jejich cenu nezvýší.

Podívejme se na jiný příklad než ten Váš. Pokud budu chtít masově zjišťovat, kdo z 10 000 000 lidí by asi tak mohl (např.) vyvíjet šifrovací software (který se mi nelíbí), ale bude si dávat pozor na svou anonymitu, tak jej asi nenajdu. 10 000 000 x 10 000 je docela velká částka, kterou by kvůli něčemu takovému nikdo nezaplatil, nemluvě o počtu lidí, kteří by na takové sledování byli potřeba. Pokud ale zjistím, že 1 000 lidí se zajímá o šifrování více než jen zběžně (chodí na patřičné stránky, kde je reklama od Google, který prokazatelně spolupracoval s NSA), hledám člověka na daleko menším prostoru. A pokud k tomu budu mít ještě další indicie, které mi takový výběr zůží třeba na 100 nebo 50 lidí, bavíme se už v úplně jiných řádech.

No tak základní předpoklad tohohle celého příběhu je, že ten člověk je pitomec. Pokud dělám něco, co se někomu mocnému nemusí líbit, tak to samozřejmě nedělám ze své domácí IP a z prohlížeče, ve kterém si čtu recepty na tvarohovou buchtu.

Pak taky je tady ten problém, že tenhle příběh nemá nic společného s Běžným Frantou. To je asi tak stejný, jako bych řekl, že agenti rozvědky používají speciálně šifrované telefonáty, tak z toho plyne, že by je měla používat i Eleanora Opičková - jenom tak, kdyby náhodou Zemi ovládli mravenci...

Vybíráte si špatné příklady. Kdybyste si byl ochoten připustit, že na základě informací o různých zájmech a koníčcích je možné lidi třídit po různých skupinách a hledat mezi nimi jedince dle určité typolgie (týpka, který se zajímá o šifrování a možná se jmenuje (tuším) David), tak byste se díval na danou věc jinak.

Ale vůbec ne. Naprosto chápu, že podle klíčového slova "Jawa" můžu na socsítích najít velkou skupinu majitelů Jaw. Mezi nimi i jistého Prýmka. A právě proto, že to vím, se chovám takto: jestliže vlastnit jawu je důvodem k perzekuci, nikam to nepíšu. Ani šifrovaně. No ... a k čemu ti teďka to tvoje slavný klíčový slovo bude? K ničemu. Spokojeně si budu nedovoleně a pirátsky jezdit na Jawě a ty mě nikde nenajdeš i kdyby ses uzúžoval klíčovými slovy až k smrti

[Reklama]

[Tonda]

Kdo tvrdí, že "Blokovat reklamu i v situaci, kdy vím že to ohrožuje existenci webu, může jen úplný šmejd." je megašmejd.

Aha, takže ten, kdo označí zloděje za šmejda je megašmejd, no to sme to dopracovali.

[Mirek Prýmek]

Což je Vaše volba. Jiní lidé, kteří mají zajímavější zájmy to mohou vidět jinak.

A jak to víš, že píšu o všech svých zájmech? V tom je přece ta pointa...

ohledne nezajimavosti dat je dobre popovidat si s nekym, kdo byl treba jen vysetrovan (nemusel byt nasledne odsouzen) na zaklade paragrafu 355 trestniho zakoniku 40/2009. Obcas jsou to dost neuveritelne pribehy, na zaklade jakych "dukazu" je lidem ovlivnen zivot.

Tak to je samozřejmě dobře, že státní orgány nácky prudí. Čím víc, tím líp!

[Otrávený úchylnou diskusí]

Ono se stačí podívat i na ceníky na černém trhu. I jen tisíc zaručeně aktivních telefonních čísel, bez znalostí komu patří (natož ověřené totožnosti) má svou cenu.

Co kdybysme polapili Mirka a Tondu, dva zdejší chytrolíny, a prodali je na černém trhu. Třeba by nějaká úchylná důchodkyně z NSA projevila zájem a dala Rootu alespoň na měsíc provozu (pokud tedy přidají ještě alespoň seznam registrovaných uživatelů).

[noname]

Nebude o ní vědět "skoro všechno". Bude o ní vědět nezajímavé banality. Jakmile se stane, že někoho Eleanora začne zajímat, tak na ní nasadí úplně jiný kalibr a získá úplně jiné informace.

Jde o to, že o ní bude vědět dost na to, aby poznal, kterou Eleanoru má hledat. Vytahovat jiný kalibr na 1 000 Eleanor je hodně neefektivní.

Ještě jednou a naposledy: nejde nikomu vyhrožovat tím, že víš, že četl článek Maková buchta třikrát jinak. Banální informace jsou prostě banální informace. Bezcenné informace jsou bezcenné informace. Bezcenné informace o teroristovi jsou pořád jenom bezcenné informace. Pokud to nechápeš, tak to je asi další debata zbytečná.

Pokud se budeme bavit o islámských teroristech, tak bezcenné nejsou. Pomocí informace, že terorista xy chodí na pornhub se dá ve své kultuře totálně zdiskreditovat. V naší kultuře se zase může jednat o jiný druh informací. Ale já netvrdím, že ty informace slouží k diskreditaci, jak naznačujete, ale že mohou být využity k vyhledávání jedinců odpovídajících určitému profilu.

Konkrétní příklad, že by se konkrétní osobě něco stalo na základě sledování nemám

Pochopitelně. No tak aspoň že to uznáš.

Mluvím o ceně anonymizovaných (neztotožněných) dat. To, že je navíc ztotožním, jejich cenu nezvýší.

Ztotožněním se jejich cena zvýší hodně výrazně. Na trhu s informacemi se nevyznám, ale vím, že informace s jedním os. údajem mají daleko nižší cenu, než s několika dalšími. Nemluvě o koníčcích, zájmech a podobně. Zde nelze říct nic jiného, než že nemáte pravdu.

No tak základní předpoklad tohohle celého příběhu je, že ten člověk je pitomec. Pokud dělám něco, co se někomu mocnému nemusí líbit, tak to samozřejmě nedělám ze své domácí IP a z prohlížeče, ve kterém si čtu recepty na tvarohovou buchtu.

Pak taky je tady ten problém, že tenhle příběh nemá nic společného s Běžným Frantou. To je asi tak stejný, jako bych řekl, že agenti rozvědky používají speciálně šifrované telefonáty, tak z toho plyne, že by je měla používat i Eleanora Opičková - jenom tak, kdyby náhodou Zemi ovládli mravenci...

Dobrá, je pitomec. Ale i pitomec má nárok na ochranu osobních údajů. Nebo snad chcete tvrdit, že je špatné vyvíjet šifrovací software? Je to snad trestné? Navíc tenhle příběh má něco společného s Běžným Frantou. Ten člověk v minulosti BYL Běžný Franta. Jenže se změnila situace a informace z doby, kdy byl Běžný Franta byly zneužity k tomu, aby se zjistilo, že Běžným Frantou není. Navíc nechápu důvod, proč by Eleanora Opičková nemohla využívat speciálně šifrovaný telefonát jen tak pro pokec o tom, jakou včera pekla buchtu.

Ale vůbec ne. Naprosto chápu, že podle klíčového slova "Jawa" můžu na socsítích najít velkou skupinu majitelů Jaw. Mezi nimi i jistého Prýmka. A právě proto, že to vím, se chovám takto: jestliže vlastnit jawu je důvodem k perzekuci, nikam to nepíšu. Ani šifrovaně. No ... a k čemu ti teďka to tvoje slavný klíčový slovo bude? K ničemu. Spokojeně si budu nedovoleně a pirátsky jezdit na Jawě a ty mě nikde nenajdeš i kdyby ses uzúžoval klíčovými slovy až k smrti

Je hezké, , že byste to nikam nepsal, ale určitě by Vás zajímaly například reklamy na helmy, náhradní řetěz na motorku, možná byste zkoukl i nějaký web o veteránech, je mi úplně jedno, že o tom nikde nenapíšete ani čárku. Mi stačí vědět, že máte rád staré motorky. (Pokud by se taková teoretická perzekuce měla dít přes internet). Nebo snad chcete říct, že byste se na obrázek pěkné Javy ani nepodíval, pokud byste ho viděl jako reklamu?

[Reklama]

[FrostyX]

jestliže vlastnit jawu je důvodem k perzekuci, nikam to nepíšu.

Odpovím citací

I informace které doposud nebyly zneužity mohou být zneužity v budoucnu (viz např. sčítání lidu a holokaust).

[noname]

A jak to víš, že píšu o všech svých zájmech? V tom je přece ta pointa...

Já to nevím, ale každý, kdo má dostatek informací a zná statistiku to vědět může. (Ulítlý příklad). 90% Jawistů se zajímá o veterány. Lidé, kteří se zajímají o veterány se v 80% zajímají o Jawy, historii letectví a druhou světovou válku. Mirek Prýmek se zajímá o veterány, ale o nic dalšího. -> zkusíme zjistit, jestli se náhodou nezajímá o Jawu, případně historii letectví nebo druhou světovou.

[Mirek Prýmek]

Hele, už fakt naposledy, zjevně si nerozumíme a neporozumíme.

Pokud se budu chtít podílet na teroristickém vývoji atomové bomby, udělám to pod jinou identitou - na jiném připojení, přes anonymní simkartu, přes TOR, přes VPN v Rusku atd. atd. A budu si říkat Neo. Pokud nejsem takový pitomec, abych někde pod identitou Neo psal, že mám jawu, zajímám se o unixy a bydlím na venkově, tak ti v hledání Nea nijak nepomůže, že jsem někam jako Mirek Prýmek napsal, že mám jawu,  zajímám se o unixy a bydlím na venkově.

Budu prostě ty dvě identity striktně a úzkostlivě oddělovat, aby mezi nima nebyla pokud možno žádná spojnice. Jako Neo nebudu ani psát žádné delší texty, protože analýza textu je svině. Prostě o Neovi nebudeš vědět vůbec nic kromě toho, že se podílí na vývoji jaderné bomby.

...a na Neovu bezpečnost nemá absolutně žádný vliv, jestli Mirek Prýmek blokuje reklamy nebo píše sáhodlouhé traktáty na plusko o tom, jak se mu v jawě zase vysral karburátor.

Kdo má uši k slyšení, slyš. Vytřepávám prach z opánek, páč další debata je fakt zbytečná.

Co kdybysme polapili Mirka a Tondu, dva zdejší chytrolíny, a prodali je na černém trhu. Třeba by nějaká úchylná důchodkyně z NSA projevila zájem a dala Rootu alespoň na měsíc provozu (pokud tedy přidají ještě alespoň seznam registrovaných uživatelů).

Mám lepší nápad: sepíšu svoje jméno, adresu, typický denní program, záliby, koníčky, oblíbený jídla, barvy, značky hadrů a parfémů, přihodím dump IP hlaviček za posledního půl roku a jména všech žijících příbuzných a kamarádů a půjdu se do NSA zeptat, za kolik to koupí. 100% výtěžku pak věnuju Rootu.

[noname]

Hele, už fakt naposledy, zjevně si nerozumíme a neporozumíme.

Pokud se budu chtít podílet na teroristickém vývoji atomové bomby, udělám to pod jinou identitou - na jiném připojení, přes anonymní simkartu, přes TOR, přes VPN v Rusku atd. atd. A budu si říkat Neo. Pokud nejsem takový pitomec, abych někde pod identitou Neo psal, že mám jawu, zajímám se o unixy a bydlím na venkově, tak ti v hledání Nea nijak nepomůže, že jsem někam jako Mirek Prýmek napsal, že mám jawu,  zajímám se o unixy a bydlím na venkově.

Budu prostě ty dvě identity striktně a úzkostlivě oddělovat, aby mezi nima nebyla pokud možno žádná spojnice. Jako Neo nebudu ani psát žádné delší texty, protože analýza textu je svině. Prostě o Neovi nebudeš vědět vůbec nic kromě toho, že se podílí na vývoji jaderné bomby.

...a na Neovu bezpečnost nemá absolutně žádný vliv, jestli Mirek Prýmek blokuje reklamy nebo píše sáhodlouhé traktáty na plusko o tom, jak se mu v jawě zase vysral karburátor.

Kdo má uši k slyšení, slyš. Vytřepávám prach z opánek, páč další debata je fakt zbytečná.

V pohodě, taky to tak vidím. Mi nejde o to, že by někde existoval nějaký Neo, ale o situace, které tak nemusí vůbec vypadat a už vůbec nemluvím o člověku, který vyvíjí atomovou bombu (toho ani Tor s Thorem nezachrání). Mluvím o běžných lidech dostatečně nepoučených o IT, kteří se budou chtít jakýmkoliv způsobem postavit proti nevhodnému jednání systému, mocných atd. Myslím si, že by chování takových lidí nemělo být snadno masově vyhodnotitelné a předvídatelné. Neo bude jeden a bude se umět o sebe postarat. Ale to ne vždy platí o ostatních lidech, kteří se rozhodnou jít z nějakého důvodu proti proudu.

Já samozřejmě rozumím Vašemu stanovisku. Ale možnost vypořádání se se sběrem dat neospravedlňuje jejich shromažďování. Jinak přeji pěkný večer. Taky jsem zabil na počítači mnohem více času než jsem chtěl něčím úplně jiným, než jsem potřeboval.

[zzzzz]

Ono by bylo (když se to vezme do důsledků) zajímavé zjistit, jak by se Úřad na ochranu osobních údajů díval na neinformování o sběru citlivých údajů (tyto tuším podle definice nejsou osobní) a absenci informací o jejich zpracování. Pak by ještě bylo zajímavé se hádat, jestli do zahraniční odcházejí tyto údaje v dostatečně anonymizované podobě... Ale tohle bych až tolik neřešil, protože tomu dostatečně nerozumím.

Řekl bych, že to, co reklamní systémy sbírají, se za osobní údaje nepovažuje.

To je mi osobně naprosto u zadeke. Prostě nemám důvěru v to, že Adocean.pl data o mně nezneužije, tak ho blokuji. Tečka.

[zzzzz]

Už jenom to, že někdo o člověku shromažďuje informace, aniž by na to byl řádně upozorněn je sviňárna. A pak, nikdo neví, co se s těmi informacemi bude dít dál (většinou s nimi tyhle firmy dál kšeftují...)

Mohou  maximálně tak sledovat že nějaká instance browseru, možná něčí osobní, možná sdíleného kiosku, byla na jednom webu a pak na jiném Žádné konkrétní osobní informace těžkou můžou sledovat když prostě jen vlezu na web.

To jsou kecy. Já žádný kiosek nepoužívám. A stačí, aby se někde objevila reklama Adoceanu na nějakém e-shopu a mají moje jméno a adresu, email a telefon a v horším případě i číslo kreditní karty. A pak ty informace prodají pod rukou dál nějaké pofiderní firmě, co to bude kombinovat zase s jinými informacemi od bank a obchodů a kdoví ještě koho. Ne, děkuji, nemám zájem. To ať raděj root.cz chcípne, když si nedokáže zajistit poctivý způsob financování!

[L.]

Což je Vaše volba. Jiní lidé, kteří mají zajímavější zájmy to mohou vidět jinak.

A jak to víš, že píšu o všech svých zájmech? V tom je přece ta pointa...

ohledne nezajimavosti dat je dobre popovidat si s nekym, kdo byl treba jen vysetrovan (nemusel byt nasledne odsouzen) na zaklade paragrafu 355 trestniho zakoniku 40/2009. Obcas jsou to dost neuveritelne pribehy, na zaklade jakych "dukazu" je lidem ovlivnen zivot.

Tak to je samozřejmě dobře, že státní orgány nácky prudí. Čím víc, tím líp!

A to si predstavte, ze nekteri ani nevedi, co nacismus je, natoz aby s nim sympatizovali. A i kdyby se ohaneli prukazkou starokatolicke farni obce, tak je jim to v pocatku prd platne. Staci, ze na ne ukazuji dukazy na urovni "sberu dat".

[Mirek Prýmek]

A stačí, aby se někde objevila reklama Adoceanu na nějakém e-shopu a mají moje jméno a adresu, email a telefon a v horším případě i číslo kreditní karty.

To úplně stejně může dělat úplně libovolný prvek, který se objeví na větším množství stránek. Nemáš sebemenší šanci to ohlídat a blokování reklam ti nedá víc než jenom falešný pocit bezpečí. Pokud se toho obáváš, tak prostě na všechny transakce, kam zadáváš jméno a kreditku, používej VM, kterej nebudeš používat na nic jinýho. A ostatní brouzdání můžeš klidně provozovat dál se zapnutýma reklamama. Prostě výmluvy, výmluvy, výmluvy, nic jinýho.

A i kdyby se ohaneli prukazkou starokatolicke farni obce, tak je jim to v pocatku prd platne.

To by byla naopak přitěžující okolnost - se podívej, jakou má farář plešku!

[fish]

2 Mirek:
prisma.cz/policie-zatkla-zenu-hledajici-na-googlu-tlakovy-hrnec-a-batoh/

[Mirek Prýmek]

2 Mirek:
prisma.cz/policie-zatkla-zenu-hledajici-na-googlu-tlakovy-hrnec-a-batoh/

A co? Jeden z tisíců případů, kdy policajti udělali pitomost. Tak ji pustili, omluvili se a zaplatili odškodné. A pointa je?