Po tech letech na rootu a ostatnich linux/unix webech se nas snazite opit clankem o unixovem terminalu?Třeba tento (http://www.linusakesson.net/programming/tty/) článek o unixových terminálech mě opil.
Môžem Vám poslať nejakú korunku za odmenu?
konkretne na mobilu je dost otravna ta posuvna na bocich. Vesmes vlastne adblock na rootu pouzivam kvuli ni.Jo, z tý taky rostu. Ale poslední dobou už tam zase neni.
Jak už jsem psal výš, není to snadné vyčíslit. Nic neprodáváme, takže se nedá jednoduše říct: jeden nakupující u nás utratí průměrně... Ovšem podle obchodu by to bylo řádově několik tisíc korun ročně na čtenáře. Což asi nedáte. Mnohem jednodušší a z našeho hlediska i efektivnější je ten AdBlock vypnout.
To jsou měsíční uživatelé, nedá se to vynásobit dvanácti a získat roční čísla. Velká část těch lidí se v dalších měsících překrývá. Ročně to nebude o moc víc lidí. Ale přesná čísla teď nemám. Tu částku neumím potvrdit ani vyvrátit, jak jsem nakoupil, tak prodávám.
3.000 * 150.000 = 450.000.000 co je zhruba tych ~500M. t.j. ziadne nasobenie 12imi som nerobil
Nešlo by za poplatek reklamu vypnout (oficiálně, na straně serveru)?A co je rozumný peníz? Tohle má Digizone.cz a 50 Kč s DPH za článek, nebo 3900 Kč bez DPH za rok mi jako rozumná cena nepřijde. Od té doby, co to zavedli, jsem osobně Digizone docela omezil.
Tuším, že když jsem se jednou dostal na jiný web internet infa, bylo mi sděleno, že za článek se musí platit. Zavádění tohoto by mi přišlo nehezké (zvláště na webu o open source a free softwaru). Vypínání reklamy za rozumný penízek by však dávalo smysl.
Věřím, že dost lidí by to využilo místo adblocku a o penízky byste nepřišli.
a) pisete o 150.000 ludoch, par tisic nech je 3.000 CZK... to fakt mate prijmy ~500M CZK rocne? :) Pride mi to znacne premrstene.Ale houbičky. To číslo 150k jsou lidi, co vlezou třeba z vyhledávače, podívají se na dvě stránky a odejdou. Petr psal v souvislosti s těmi několika tisíci o lidech, kteří jsou tu 5x denně. Těch budou podle mě tak stovky.
To je smutné, ale nic s tím neuděláme. Nějak se ovšem živit musíme.
???
Už zase?!
AdBlock mám na root.cz od posledně už vypnutý.
Jakého dalšího šmíráka si mám ještě povolit?
http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg91510#msg91510 (http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg91510#msg91510)
Ono to spolu přímo souvisí. Pokud se vám načítá reklama, ale nezapočítá vás to v měřícím systému (který leží mimo náš dosah), tak je to k ničemu a nám to nijak nepomůže.
Ono to spolu přímo souvisí. Pokud se vám načítá reklama, ale nezapočítá vás to v měřícím systému (který leží mimo náš dosah), tak je to k ničemu a nám to nijak nepomůže.Prominte, ale tim se dostavate do pozice "nech se sledovat nebo prudit". Na webu, ktery se mimo jine zabyva sifrovanim, soukromim a bezpecnosti? Smutne :(
Ono to spolu přímo souvisí. Pokud se vám načítá reklama, ale nezapočítá vás to v měřícím systému (který leží mimo náš dosah), tak je to k ničemu a nám to nijak nepomůže.
Aha.
Takže do doby, než se s tím nějak vypořádám a přijdu na pro mne přijatelné řešení (teď na to nemám čas) zapínám AdBlock.
A přes Element Hiding Helper for Adblock Plus jsem zakázal ten odporný žlutý pruh.
Říkám to rovnou, na férovku ...
Lištu dostanu taky s vypnutým javascriptem, lhostejno, jestli reklamu blokuji nebo ne.
Poprosil jsem naše vývojáře, aby prozkoumali, co tam Ghostery přesně blokuje a kde dochází k té interferenci s lištou. Dám pak vědět, co zjistili.
Pokud to chcete mít a nakódovat (otřesný výraz) takhle, tak řekněte lidem například kdo je váš nejvýznamnější reklamní partner (nebo určete tři - ať si mohou jednoho, toho s nejméně otravnou reklamou, vybrat) ať si jeho reklamu mohou nastavit jako "alespoň stahovatelnou", když už né viditelnou. Já osobně trvám na vyřešený ukládání do cache (s alespoň týdení životností - nemá cenu se ohánět vaší povídkou, ten server bude kvůli aktuálnosti dat v cache kontaktován vždy a pro statistiku mu to úplně stačí.
Když peníze od pár lidí nic nezmění, jakou službu vám udělá pokud si ti samí lidé vypnou AdBlock a povolí skripty z pěti polských serverů?
(...) z těch reklamních systému tečou pořád ještě zajímavé a celkem jisté peníze. Statisticky prostě každý (neblokující) čtenář z toho reklamního systému vytáhne nějakou částku. Při velkém množství čtenářů jsou to pak peníze, které server dokáží uživit.A jak vysoká taková částka z reklam na čtenáře bývá? Třeba si tu někteří lidé cení svého soukromí více. (Na druhou stranu, pokud vám za mě AdOcean při zapnutých skriptech dá dva tisíce měsíčně, tak vás možná radši podpořím jejich zapnutím.)
A jak vysoká taková částka z reklam na čtenáře bývá?
Ptal jsem se na to a prý to je velmi obtížné zjistit, protože záleží na tom, kdo je započítáván, z jakého systému ty peníze plynou a podobně. Ale na čtenáře je to prý několik tisíc ročně.
Nemáte někdo screenshot toho proužku?
Do minusu nepojdete a je to urcite mensia "past na oko" ako taketo polepence a zabo-mysie nahanacky.
Mozna by bylo dobre dat na vedomi, odkud vam ta reklama leze. Na Rootu mam Addblock vypnuty, nejake reklamy vidim, nicmene vidim take lecjake "Server not found".
Paradoxně, ten proužek samotný se dá pomocí adblock blokovat ... to je programátorské diletantství.
Nicmene to asi nebude vsechno. Odkud tedy lezou tyhle sracky?
Premlouvani navstevniku nebo dokonce vyhrozovani nikam dlouhodobe nevede, nebot to vytvari velmi krehke zaklady ktere je velmi tezke udrzet (momentalni dobra vule).
A jak vysoká taková částka z reklam na čtenáře bývá? Třeba si tu někteří lidé cení svého soukromí více.To je zajímavá konstrukce. Takže když si někdo hodně cení soukromí, neposkytne v zásadě anonymní data reklamnímu systému, ale radši pod svým jménem ze svého účtu nebo platební karty pošle peníze vydavateli, aby ten přesně věděl, kdo jsou jeho čtenáři? Kde je to přidané soukromí?
Mne napriklad reklamu (alespon nektere) filtruje firemni firewall, se kterym nic neudelam. Bylo by fajn alespon mit moznost ten pruh "zavrit" ... prinejmensim na danou session.... dejme tomu do ukonceni prohlizece, pokud ne uplne. Tohle jen jen otravne - reklamu bych si klidne i prohlidl, ale fakt s tim nemam co udelat :)
A jak vysoká taková částka z reklam na čtenáře bývá? Třeba si tu někteří lidé cení svého soukromí více.To je zajímavá konstrukce. Takže když si někdo hodně cení soukromí, neposkytne v zásadě anonymní data reklamnímu systému, ale radši pod svým jménem ze svého účtu nebo platební karty pošle peníze vydavateli, aby ten přesně věděl, kdo jsou jeho čtenáři? Kde je to přidané soukromí?
Reklama, která má křiklavé barvy a hýbe se, vždy ruší při čtení. Pravda, že root není taková tragédie jak jiné servery...To určitě taky, ale mi nejde ani tak o reklamu samotnou (na tu si člověk zvykne a sem tam i klikne) ale o zasílání informací nežádoucím serverům. Někteří tady mají nainstalovaný Ghostscript, NoScript nebo Privacy Badger a nebudou ho chtít vypínat, byť by ta reklama byla sebetextovější a co nejméně obtěžující, protože jejich motivace ji blokovat je úplně jiná.
Nicméně, nedalo by se sem hodit textovou reklamu, nebo alespoň reklamu, která se nehýbe? AdBlock a jemu podobné záležitosti jsou více-méně pouze reakcí na rušivé reklamy a reklamy, které jsou velké, zatěžují systém, přehrávají zvuky, mají křiklavé barvy atd.
Root ve výdělku nezachrání ani jeho tanga i to je špatný model. Přesto, kdyby se trochu chtělo, trošku zamyslelo, tak by ty čísla mohli za něco stát. Ono to brečení bez patřičné zarputilosti a snahy se stávající spokojeností a zakrnělostí nemůže lepší výsledky přinést, to je jasná věc. Je třeba si uvědomit, že root tu je pro své čtenáře a ne, že tu jsou čtenáři pro root. Vždycky je možnost, kam migrovat.
Někteří tady mají nainstalovaný Ghostscript, NoScript nebo Privacy Badger a nebudou ho chtít vypínat, byť by ta reklama byla sebetextovější a co nejméně obtěžující, protože jejich motivace ji blokovat je úplně jiná.
me by zajimalo kolik stal tendle system na prudici pruh, kdyz system na platby by stal 10000,-
Nicméně, nedalo by se sem hodit textovou reklamu, nebo alespoň reklamu, která se nehýbe?
Asi by se hodilo přidat screenshot, jak to povolit, na tu informační stránku, teď to vypadá, že se musí Ghostery vypnout nebo alespoň projít nastavení.
Předpokládám, že účelem má být upozornit, nikoliv naštvat, odradit a zapudit.
Prosím, škemrám - nedala by se ta lišta aspoň trochu zmenšit? Zas tolik místa mi na obrazovce nezbývá a ty články jsou dost zajímavé...
Nebo návrh: menší a lépe zapadající lištu aspoň přihlášeným uživatelům.
Upozornit na co? Myslíš, že někdo blokuje všechny reklamy omylem? :D
K čertu - reklamy vidím, žlutý pruh vidím, povolené mám kde-co a obsah mi filtruje cosi cestou, kde řádí naši admini.
Prosím, škemrám - ne.. dost zajímavé...
Prosím, škemrám - nedala by se ta lišta aspoň trochu zmenšit? Zas tolik místa mi na obrazovce nezbývá a ty články jsou dost zajímavé...
Nebo návrh: menší a lépe zapadající lištu aspoň přihlášeným uživatelům.
Určitě se o tom budeme bavit. V plánu je to nechat takto běžet řekněme dva týdny, pak by mělo proběhnout nějaké vyhodnocení a následně se rozhodne, jak dál. Já o tom sám rozhodnout nemůžu, ale rozhodně je zmírnění (jakoukoliv formou) jednou z variant.
Upozornit na co? Myslíš, že někdo blokuje všechny reklamy omylem? :D
Ale ono to tak podle mnohých reakcí (část přišla mailem) překvapivě často je. Někoho naštve blikající překrývající a krákající reklama na serveru obscureserveraboutnothing.com a nainstaluje si AdBlock. Tím zablokuje provždy reklamy všude a zapomene na to. Pokud ho někdo neupozorní, nedojde mu to. Takový člověk je pak obvykle ochoten blok místně vypnout.
Další věcí je, že třeba Avast teď začal instalovat AdBlock automaticky při instalaci antiviru :-(. Tím rapidně přibylo uživatelů, kteří skutečně blokují reklamy omylem a neví o tom, že tím někomu přímo škodí.
Telefonní číslo? Když pro většinu lidí je tu problém odblokovat měřící kódy kvůli soukromí? Tohle mi nedává smysl.
Já si vždycky myslel, že nemusí přímo pršet, stačí, když kape, ale vy žádáte asi přímo přívalový déšť. Jinak jsem uchvácen z toho Tvého "optimismu". Baví Tě vůbec ještě Tvá práce?
Ten asi taky ne. Telefon má alespoň (skoro) každý. Ale nějaký odkaz na číslo účtu by tady dát mohli.
A nápad s prodejem něčeho lepšího, než jsou tanga je taky dobrý. Nějaké IT cetky (flashky, drobné IT potřeby) u komixu nebo pod odkazy na diskuse u článků by určitě bylo přínosných.
Ta lišta opravdu není dobrý nápad. Je prostě příliš otravná a útočí i na ty, kteří mají prostě z bezpečnostních důvodů povyhazované pluginy. Osobně reklamy neblokuji, ale Flash si kvůli nim instalovat taky nebudu.
Na druhou stranu, když budu platit root, tak bych rád měl jistotu, že se to dá do rootu a že to nesežere internet info, které peníze přerozdělí dle manažerského uvážení.
My potřebujeme na provoz poměrně velké peníze, pár stovek ze soutěže nemá žádný smysl. Je za tím víc práce než užitku. Nemá smysl se pouštět do předem prohraných nesmyslných akcí.Ten asi taky ne. Telefon má alespoň (skoro) každý. Ale nějaký odkaz na číslo účtu by tady dát mohli.
Stejný problém: lidi nebudou dávat, protože osobní údaje. Navíc, jak bylo řečeno, takhle přijímat peníze nemůžeme. Nedá se to rozumně účtovat. A platební brána narazí na stejný problém: nedám číslo karty.
S instalací pluginů to vůbec nesouvisí. Není to nijak závislé na Flashi ani na žádném jiném rozšíření. Zobrazuje se to jen lidem, kteří blokují AdOcean nebo nenačítají obsah pomocí JavaScriptu. Čili je potřeba udělat aktivně něco pro blokaci reklamy, aby se lišta objevila.
Zvláštní, potřebujete na provoz velké peníze a kam se strácí? Domnívám se, že na obsahu moc vidět nejsou. Ale ono je to vlastně jedno, když je stejně nemůžete přijmout, protože vaše účetní je neumí rozumně zaúčtovat. Ty postoje mne zaráží víc a víc ... :o
OMG, samozřejmě je něco špatně. Jmenuje se to web a ví to každý, kdo něco na něm provozuje.Tohle je asi tak třetí normální příspěvek z celého tématu... (když nepočítám Petrovy odpovědi)
Zvláštní, potřebujete na provoz velké peníze a kam se strácí?
Butik je mrtvý, prakticky nikdo tam nic nekupuje. Je v plánu to utlumit a zrušit. Cetky nikdo kupovat nebude, ty se rozdávají zdarma. Já jsem si flashku nikdy nekoupil a přesto bych jich tu teď našel aspoň deset. Výdělek takových věcí je opět v řádu desetikorun. Nemá smysl platit ani člověka, který to bude balit a posílat.
Platy redaktorů, honoráře autorů, platy dalších lidí (obchodní oddělení, vývoj), kancelářské prostory, provoz serverů, správa serverů, telefony, nákup hardware, další firemní položky... O velkou část věcí se dělíme s ostatními projekty a servery, ale neseme část nákladů. Například obchodní oddělení tvoří pět lidí, bez kterých by to nešlo. Ty někdo musí platit.
Že je butik mrtvý chápu, ale nevidím v něm nic, co by se dalo koupit. Co se cetek týče, nemusel by se na to platit člověk, ale stačilo by se domluvit s nějakým obchodem na domluveném zákazníkovi (ve své podstatě je to jen další reklama, jen není cílená na základě profilu uživatele, ale dle zaměření webu, s objednávkovým formulářem na Rootu).
Pan Krcmar, skutocne su vsetky tie polozky hradene z reklamy ? Radovo ide o naklady tipujem vo vyske tisice eur (stotisice kc), ak to chcete nahnat z reklamy, musite byt aspon ako zive.cz, kazda druha reklama musi hlasno kricat...
Pan Krcmar, skutocne su vsetky tie polozky hradene z reklamy ? Radovo ide o naklady tipujem vo vyske tisice eur (stotisice kc)Ježkovanoho a co sis myslel? Že root provozuje po práci nějaký dělník ze šroubárny, jede mu to na jednom obstarožním Xenonu co má ve sklepě pověšený na ADSLku a elektřinu platí z peněz, který ušetří za obědy, protože si každej den dává vlašák a dva rohlíky?
Ježkovanoho a co sis myslel? Že root provozuje po práci nějaký dělník ze šroubárny, jede mu to na jednom obstarožním Xenonu...
Možná kdyby se neřešilo pořád tolik blbostí o které stejně nikdo nestojí (a ještě musí věnovat čas jejich blokování), tak by to i stačilo.
ako to vidim ja: [...] miesto toho, aby ste Petrovi pomohli a ten adblock sami vypli [...] Petrovi v tejto aktivite drzim palce.Přesně tak, suprovej příspěvek! Místo normálního "ok, Peťo, děláte toho pro nás hodně, rádi pomůžem aspoň tímhle málem, které nás nic nestojí" jenom hromada keců a bullshitu o tom, jak si NSA dělá záznamy o tom, že někdo ze strahovských kolejí byl dneska dvakrát na idnesu, třikrát na rootu a jednou koukl na fffilm...
Jinak co mne se týče, tak už jsem tu takový dinosaurus vzpomínající na články Johanky a spol. Dnešní root pro mne ani tu cenu 1500,- Kč nemá, ale z nostalgie a jako vyrovnání za blokování reklamy je pro mne ta částka akceptovatelná. Povolení reklamy nikoliv.
Mne jen šokuje, že vždycky když se tu tohle téma objeví a já napíšu, že bych si klidně zaplatil předplatné na rok v hodnotě 1500,- Kč, tak nikdy se nedomyslí, jakým způsobem to provést. A pochybuji, že kdybych si zapnul reklamy, že bych rootu přinesl větší zisk.Pod tohle se podepíši a rád bych takto rootu pomohl. Za čtení bez reklam rád zaplatím. Nevím, osobně mi totiž částka několik tisíc na návštevníka přijde poněkud přehnaná, takže také pochybuji, že zapnutí reklam přinese rootu víc peněz.
Paradoxně ten kdo používá AdBlock Plus si ten žlutej pruh může odfiltrovat pomocí pravidla: root.cz##.adBlockMessage nebo si jednoduše nainstaluje dodatečný plugin k AdBlock Element Hiding Helper. Pak stačí označit pruh a vygeneruje se patřičné pravidlo. Sorry chlapy! Předpokládám, že můj příspěvek nebude mít asi dlouhého trvání :D.
Jinak co mne se týče, tak už jsem tu takový dinosaurus vzpomínající na články Johanky a spol. Dnešní root pro mne ani tu cenu 1500,- Kč nemá, ale z nostalgie a jako vyrovnání za blokování reklamy je pro mne ta částka akceptovatelná. Povolení reklamy nikoliv.
Pod tohle se podepíši a rád bych takto rootu pomohl. Za čtení bez reklam rád zaplatím. Nevím, osobně mi totiž částka několik tisíc na návštevníka přijde poněkud přehnaná, takže také pochybuji, že zapnutí reklam přinese rootu víc peněz.
Ja osobne ziadnu reklamu /dnesneho typu/ neuznavam a uz rozhodne nie na internete.
Pod tohle se podepíši a rád bych takto rootu pomohl. Za čtení bez reklam rád zaplatím. Nevím, osobně mi totiž částka několik tisíc na návštevníka přijde poněkud přehnaná, takže také pochybuji, že zapnutí reklam přinese rootu víc peněz.
Tiez sa pripajam. Rad si zaplatim. O reklamy nemam zaujem, nepovazujem to za normalny sposob zarabania, skor za pokrivenost podnikania na internete(svinstvo , ktore google doviedol neskutocnych rozmerov) a blokovat ich budem aj nadalej.
Myslim, ze by nebylo tezke, aby si kazdych deset minut vygenerovali nove nahodne jmeno toho skriptu a ty si toho addblocku moc neuzijes.
Jak jsem psal, je to nedodělané, neotestované, rozepsané. Vyhrnulo se to omylem s jinými věcmi. Budeme to samozřejmě na testovacím serveru zkoušet horem dolem. I ten AdBlock si kvůli tomu cvičně nainstaluju.
Na Rootu blokuje reklamu 48 % lidí, což už je masakr a výrazně nás to poškozuje.
A kolik procent to bylo krátce předtím, co jste tu začali zobrazovat tu celostránkovou?
Měl bych dotaz na pana Krčmáře. Psal jste, že máte 150 tisíc čtenářů měsíčně a jinde zase, že jeden čtenář přináší několik tisíc Kč v příjmech za rok. Několik znamená minimálně dva, zůstaneme u toho. Chápu tedy dobře, že 150 tisíc čtenářů (průměr za měsíc musí být stejný jako průměr za rok) krát minimálně 2000Kč dělá 300 milionů příjmů z reklamy za rok?to bohuzel ne, temer polovina ctenaru blokuje reklamu, prijmy tedy delaji pouze 150 milionu
A kolik procent to bylo krátce předtím, co jste tu začali zobrazovat tu celostránkovou?
To bylo kdy? Nepamatuju se, že by tu v posledních letech něco takového bylo.
Myslim, ze by nebylo tezke, aby si kazdych deset minut vygenerovali nove nahodne jmeno toho skriptu a ty si toho addblocku moc neuzijes.
Taky jsem měl ten nápad ale nebylo by lepší tohle aplikovat na všechny prvky na stránce včetně reklam? Pak by to bylo hůře blokovatelné.
Tiež som trocha skeptický k tomu, ako ľudia sľubujú v diskusii, že by prispeli finančne.
Aha, tak to bude už poměrně dávno. I tak se ale taková reklama ukáže vždycky jen jednou, stačí ji zavřít a do cookie se uloží, že už ji čtenář viděl a už ho to neotravuje.
Tiež som trocha skeptický k tomu, ako ľudia sľubujú v diskusii, že by prispeli finančne.
Vím o serveru, jehož vznik byl takto financovaný a fungovalo to. Je sice pravda, že na Rootu je jiná cílová skupina ale věřím, že někteří by určitě zaplatili a nebylo by jich málo.
Tiež som trocha skeptický k tomu, ako ľudia sľubujú v diskusii, že by prispeli finančne.
Vím o serveru, jehož vznik byl takto financovaný a fungovalo to. Je sice pravda, že na Rootu je jiná cílová skupina ale věřím, že někteří by určitě zaplatili a nebylo by jich málo.
Ono s tím označení platiče to není špatný nápad. Pak na diskuzi se do neplatičů můžeme pustit, jak měli hubu plnou keců a skutek utek ...
Taky jsem psal, že je velmi těžké ta čísla určit...
Je zajimave, jak plno ctenaru/diskuteru se zde dusuje, ze jsou ochotni posilat stovky korun misto zobrazovani reklam, ale kdyz na rootu zkouseli platbu za clanky, tak evidentne ty stovky korun neposilali (pritom uz jiste meli blokovani reklamy zaple, neni to tak dlouho co to na rootu zkouseli). Prilezitost platit jste jasne promrhali, tak proc si ted myslite, ze vam bude nekdo verit ochotu platit?? Ja osobne jsem za clanky neplatil a mel jsem zaplou i blokaci reklamy, protoze jsem kdysi zacal blokovat opravdu vlezle reklamy na uplne jinym webu a neuvedomil jsem si, ze jsem odstrihl od prijmu i weby, ktere mam rad. Na rootu jsem reklamy prestal blokovat, kdyz tohle vlakno zacalo (a lista byla teprve ve vyvoji), uvedomil jsem si, ze lide za timto webem musi take z neceho zit (stejne jako ja nebo vy). Preji i vam prozreni. ;)Nevšiml jsem si, že by se tady někdy platilo za články. Ale je pravda, že tady nechodím dlouho a ani ne pravidelně.
Je zajimave, jak plno ctenaru/diskuteru se zde dusuje, ze jsou ochotni posilat stovky korun misto zobrazovani reklam, ale kdyz na rootu zkouseli platbu za clanky, tak evidentne ty stovky korun neposilali (pritom uz jiste meli blokovani reklamy zaple, neni to tak dlouho co to na rootu zkouseli). Prilezitost platit jste jasne promrhali, tak proc si ted myslite, ze vam bude nekdo verit ochotu platit?? Ja osobne jsem za clanky neplatil a mel jsem zaplou i blokaci reklamy, protoze jsem kdysi zacal blokovat opravdu vlezle reklamy na uplne jinym webu a neuvedomil jsem si, ze jsem odstrihl od prijmu i weby, ktere mam rad. Na rootu jsem reklamy prestal blokovat, kdyz tohle vlakno zacalo (a lista byla teprve ve vyvoji), uvedomil jsem si, ze lide za timto webem musi take z neceho zit (stejne jako ja nebo vy). Preji i vam prozreni. ;)Nevšiml jsem si, že by se tady někdy platilo za články. Ale je pravda, že tady nechodím dlouho a ani ne pravidelně.
Ja to s tými reklamami tiež beriem tak trocha ako boj: ak bude reklama úspešná, tak síce to bude prospešné pre servery ako root.cz, ale zároveň to bude prospešné aj pre reklamné systémy, pre ktoré bude o to vyššia motivácia tlačiť čoraz viac reklamy...
Je zajimave, jak plno ctenaru/diskuteru se zde dusuje, ze jsou ochotni posilat stovky korun misto zobrazovani reklam, ale kdyz na rootu zkouseli platbu za clanky, tak evidentne ty stovky korun neposilali (pritom uz jiste meli blokovani reklamy zaple, neni to tak dlouho co to na rootu zkouseli). Prilezitost platit jste jasne promrhali, tak proc si ted myslite, ze vam bude nekdo verit ochotu platit?? Ja osobne jsem za clanky neplatil a mel jsem zaplou i blokaci reklamy, protoze jsem kdysi zacal blokovat opravdu vlezle reklamy na uplne jinym webu a neuvedomil jsem si, ze jsem odstrihl od prijmu i weby, ktere mam rad. Na rootu jsem reklamy prestal blokovat, kdyz tohle vlakno zacalo (a lista byla teprve ve vyvoji), uvedomil jsem si, ze lide za timto webem musi take z neceho zit (stejne jako ja nebo vy). Preji i vam prozreni. ;)Zaujimave by bolo ak by si mal pravdu. Ale nemas. O tom, ze sa za clanky da platit vedela len hrstka, pretoze to redakcia odflakla malou ikonkou pod clankom a o moznosti platit ziadnym inym sposobom neinformovala.
Tomu sám nemůžete věřit. Určit kolik máte ročně příjmů a kolik výdajů. Kolik těch příjmů plyne z reklamy a kolik máte unikátních návštěvníků nemůže být problém.
Lištu jsem neviděl, reklamy neblokuju, tady na root.cz mi připadají úplně všechny reklamy ok. Pokud by se zagresivnily, nepřinese to kýžený efekt - tedy vyšší příjmy. Ono totiž v číslech ty příjmy vyšší určitě budou a markeťáci se budou plácat po zádech a spokojeně si chrochtat, ale čtenáři po nějaké době budou buď víc blokovat nebo se na tenhle server vykašlou a tím pádem to půjde stejným směrem. Neexistuje (marketingově) ideální situace "více reklam = více čtenářů".
PS: Vydáte pokračování příběhu hackerů také jako eknihu? Koupím.
Tomu sám nemůžete věřit. Určit kolik máte ročně příjmů a kolik výdajů. Kolik těch příjmů plyne z reklamy a kolik máte unikátních návštěvníků nemůže být problém. ...
Stojí za ním firma, která potřebuje zaplatit zaměstnance a další náklady a i přesto vykázat zisk. Jak ho má možnost zvýšit, tak je celkem přirozené, že tak činí.
Jestli z těch peněz zaplatí další kvalitní autory, rozjede další weby, nebo je třeba utopí v trapasu jménem topdrive.cz, není náš problém. Líbí se, choďe tu. Nelíbí, zkuste konkurenci. Když odejdou čtenáři, tak to bude jasný ukazatel, že je něco špatně a můžou to řešit ale takhle?
Nevíme, kolik peněz reklamou získáme.
nemali by najpv prist kvalitni autori a potom pozadovanie platieb? neviem, ci je v zvyku nakupovat stylom...
No já si toho všiml, až když byl článek s výsledky, zkrátka to bylo asi dobře viditelné. Stejně bych neplatil, protože žádný flatr nemám a neznám. Také platba za články mi přijde zdržující. Chci si předplatit celek a mít to na nějaký časový úsek z krku. Navíc platba za články je hloupá v tom, že to člověk musí mít pořád v paměti ... to je pro mne naprosto nevyhovující. Touto cestou bych neplatil, ani kdybych o tom věděl.Je zajimave, jak plno ctenaru/diskuteru se zde dusuje, ze jsou ochotni posilat stovky korun misto zobrazovani reklam, ale kdyz na rootu zkouseli platbu za clanky, tak evidentne ty stovky korun neposilali (pritom uz jiste meli blokovani reklamy zaple, neni to tak dlouho co to na rootu zkouseli). Prilezitost platit jste jasne promrhali, tak proc si ted myslite, ze vam bude nekdo verit ochotu platit?? Ja osobne jsem za clanky neplatil a mel jsem zaplou i blokaci reklamy, protoze jsem kdysi zacal blokovat opravdu vlezle reklamy na uplne jinym webu a neuvedomil jsem si, ze jsem odstrihl od prijmu i weby, ktere mam rad. Na rootu jsem reklamy prestal blokovat, kdyz tohle vlakno zacalo (a lista byla teprve ve vyvoji), uvedomil jsem si, ze lide za timto webem musi take z neceho zit (stejne jako ja nebo vy). Preji i vam prozreni. ;)Nevšiml jsem si, že by se tady někdy platilo za články. Ale je pravda, že tady nechodím dlouho a ani ne pravidelně.
Tomu sám nemůžete věřit. Určit kolik máte ročně příjmů a kolik výdajů. Kolik těch příjmů plyne z reklamy a kolik máte unikátních návštěvníků nemůže být problém.
To samozřejmě není problém vyčíslit, ale to není číslo, které vás a nás zajímá. Příklad: máme 150K čtenářů měsíčně, z reklamy nám vypadne (třeba, cucám z prstu) 500KKč. Průměrně tedy takový čtenář přinese tři koruny. Co z toho plyne? Vůbec nic. Nedá se argumentovat: „Tak já vám ty své tři koruny pošlu.“, protože to nefunguje. Funguje to jen v těch velkých objemech.
I kdyby reálně zaplatilo jedno procento čtenářů (čemuž nevěřím) a každý by poslal 50 Kč, jsme na desetině. Tohle nefunguje.
Být vaším čtenářem ochotným platit, trval bych i na přesném vyčíslení těch nákladů.Co to je za absurdní nápad? To jako když si jdeš k obědu koupit pizzu, tak chceš po pinglovi přesně vyčíslit, kolik má plat, kolik platí nájem a energie?
Nevadí mi reklama vadí mi že se někdo kdo o mě nic neví snaží o mě sbírat informace aby mi reklamu která mě nezajímá "customizoval".Sorry za čistý off-topic, ale co ti na tom vadí? Chceš radši, aby se ti zobrazovaly reklamy na vložky místo reklam na servery?!
Ale psát tady argumenty typu "kancelář a serverhousing jsou drahé", je myslím zbytečná ztráta času a urážení inteligence čtenářů,Zjevně ne, když se tady x lidí diví víši nákladů nebo tomu, že celé vydavatelství má 5 obchodníků...
Všichni se tady tváříte, jak děláte rootu službu, že to tady čtete. Jak říkal Jakub: tak sem nechoďte no.
Správně, ty články nikdo nepíše proto, aby se četly.Ty články určitě z drtivé části píšou nadšenci, kteří mají rádi opensource. Určitě si za psaní na Root ještě nikdo zadek v Porschi nevozí. Jenže holt všichni musíme něco jíst a někde spát. Proto se články platí reklamou, páč jiné způsoby placení mají zase jiné problémy. A není to problém Roota, ale AFAIK problém celosvětový, který řeší i takoví giganti jako NYT...
staci aby se ty reklamy netocili, nemam rad kdyz se mi neco na strance furt hejbe .. udelejte decentni statickou, nejlepe textovou a nebudete mit problem ..
Dalším problémem je to, na co poukázalo již velké množství diskutujících: od chvíle přechodu pod křídla Internet Infa začala kvalita článků prudce klesat.
... My po vás vlastně chceme, abyste nedělali nic. ...Mozna jsem sam, ale "defaultne" (tj. nedelam nic) mam zaple blokovani vsech reklam, JS, Flashe, Silverlightu a Javy. Povoluji pouze tam, kde chci server podporit a reklamy nejsou prehnane narocne ci otravujici - flash, blikani, posouvani se, zvuky atp.
Ne za vše se musí platit a ne každá platba musí být v penězích. I ten oběd je občas zdarma.Právě že není, to je smysl toho přísloví. Pokud je něco zdarma a nemá to toho "bohatého strýčka" (jako třeba Ubuntu), tak to prostě někdo platí třeba svým volným časem, který by mohl s klidem trávit na zahrádce s nohama nahoře a belgickým weizenbierem v ruce... A to ho dřív nebo pozdějc přestane bavit, zvlášť pokud na něj konzumenti jeho těžce vydřenýho díla zvysoka [...] Viz Slax, viz openssl, jehož financování začne někoho zajímat až když se objeví Heartbleed...
Dneska existuje hromada blogů, kde autoři píší lepší články, než na lecjakém velkém serveru. Zcela zdarma, bez reklam.No a co ti brání chodit tam a nechodit sem? Podle mě je ta gentlemanská dohoda jasná: ber nebo nech bejt.
Asi máme každý jiný vkus, ale za mě díky Bohu, že nám ten Root takhle pěkně "upadá".+100
No a co ti brání chodit tam a nechodit sem? Podle mě je ta gentlemanská dohoda jasná: ber nebo nech bejt.
Tak uvidíme, jak to pak bude vypadat v praxi s dychtivostí přispívat.Nic proti nikomu, ale muj tip je, ze se nedostanete nad 5 000 za rok a dale to bude klesat. Kdyz se flattrem neprispivalo panu Tisnovskemu za clanky na urovni, tak pochybuji, ze nekdo bude prispivat Internet Infu za clanky, kterych kvalita je vetsinou vyrazne nizsi (netvrdim "zla").
Neodolal jsem a koukl jsem do historie, jak vypadá opravdová kvalita. Tady je titulek úvodního článku a pak následně dalších 15, tak jak postupně vycházely. Asi máme každý jiný vkus, ale za mě díky Bohu, že nám ten Root takhle pěkně "upadá".
To je dnes výjimkou, převažují články typu 10 nejlepších her pro Linux, 10 nejlepších OS aplikací, 10 nejlepších dosaď_co_tě_napadne.
Jako tenhle posun v myšlení nechápu. Někdo nabízí obsah všem na internetu a potom mu vyčítá, že si z toho obsahu vybírá jen něco.Prostě nechápeš tu gentlemanskou dohodu, no. Asi teda potřebuješ, aby po tobě někdo chtěl prachy explicitně a když je nedáš, zavolá policii. Nebo nevím.
Sami jsme z redakce navrhovali, že po neúspěšném Flattru to chce zkusit tu věc znovu a jinak.Dejte pak vědět, prosím opakovaně (třeba formou měsíčního vyhodnocení ). U flatru byl u mě ten problém, že jsem ho zaregistroval s koncem na iinfo a ač jej od té doby používám, tak to už na root nejde.
Můžu to říct taky jinak: Rootu z reklamy přichází X peněz...
Když už splňujete pravidla SPIR (http://www.spir.cz/), myslím, že by bylo nejlepší splnit pravidla Adblock Acceptable Ads (https://adblockplus.org/en/features#acceptable) a usilovat o zařazení do whitelistu Adblocku.
Dejte pak vědět, prosím opakovaně (třeba formou měsíčního vyhodnocení ). U flatru byl u mě ten problém, že jsem ho zaregistroval s koncem na iinfo a ač jej od té doby používám, tak to už na root nejde.
Mě je to jasné. Root sice poskytuje obsah, ale v podstatě tvoří zisk čtenáři Rootu společnosti iInfo, která se pak s Rootem podělí.
Root sice poskytuje obsah, ale v podstatě tvoří zisk čtenáři Rootu společnosti iInfo, která se pak s Rootem podělí.Když už nad tím uvažuješ takhle nesmyslně, doporučoval bych i zvážit možnost, že Root je dotován ostatními projekty právě proto, že polovina čtenářů blokuje reklamu.
Chodím tam i sem. Proč bych neměl chodit sem? Ehm, chodit znamená, že můj počítač pošle http get požadavek a server vrátí odpověď. [...] Co si já udělám s HTML, které mi vrátil nějaký server, je jaksi moje věc.
...
A ty absurdní záminky, co si tu někteří vymýšlí aby si své chování obhájili.
JavaScript - co za magora si plošně vypne JS - moderní web prostě dnes stojí na třech pilířích, kterými jsou HTML, CSS a JS.
ten člověk minimálně zatěžuje servery
A je snad jejich věc, co ti pošlou jako odpověď, ne? No tak zrovna tobě se rozhodli poslat v odpovědi lištu ...
Server, který to utáhne (kdyby se opravdu chtělo) nestojí víc než 1000kč měsíčně (a tohle je zaokrouhlení nahoru na celé tisíce, ono by se to dalo zvládnout ještě levněji, ale muselo by se chtít víc). A pod to se klidně podepíšu.Tak to bych teda nad tím podpisem moc rád viděl přesnou kalkulaci - pro začátek by stačil housing, odpisy serverů (nepojedeš to bez redundance, že ne?) a platy adminů.
Ona je jedna věc provoz serveru a druhá věc je platit lidi, kteří vytvářejí obsah...
Ne, tohle prostě nemá smysl. Snažil jsem se to naznačit, vím co to je spravovat server o návštěvnosti (do) 100k unikátních a vím, kolik to stojí (a hlavně vím, kolik by to mohlo stát, kdyby se to dělalo optimálně) a taky vím, kolik se potom říká, že to stojí. Server, který to utáhne (kdyby se opravdu chtělo) nestojí víc než 1000kč měsíčně (a tohle je zaokrouhlení nahoru na celé tisíce, ono by se to dalo zvládnout ještě levněji, ale muselo by se chtít víc). A pod to se klidně podepíšu.Jasně, a jelo by to na stropě, ve špičce by to mělo mělo odezvu jak prase, i menší DoSík by to položil a práce těch, kteří budou vše až do úmoru optimalizovat a udržovat silou vůle při životě je zadarmo. Ubohá výmluva ubožáka co se chce vézt zadarmo.
A stál by stejných 1000kč měsíčně, i kdyby tam chodil jeden člověk. Takže keci o tom, jak člověk blokující reklamy způsobí, že ty neuvidíš další fotky si nech pro někoho na obchodní jednání, ale ne do diskuse na technickém serveru.
Jasně, a jelo by to na stropě, ve špičce by to mělo mělo odezvu jak prase, i menší DoSík by to položil a práce těch, kteří budou vše až do úmoru optimalizovat a udržovat silou vůle při životě je zadarmo. Ubohá výmluva ubožáka co se chce vézt zadarmo....a jak by se to jednou v roce 95 naprogramovalo, tak by to jelo dodnes. Páč jenom plat průměrného programátora se pohybuje v nákladech někde kolem 1500-2000Kč ... denně. A on taky celkem logicky chce na něčem sedět, na něčem pracovat a obvykle vyžaduje i benefity jako např. nějaké to teplo. Programátorů, kteří jsou ochotní za 20Kč na den psát a překládat kód v hlavě a na server ho zapisovat přímo v binární formě kýváním magnetem nad plotnama hdd moc není. Navíc to komplikují ty dnešní ssd :)
nepojedeš to bez redundance, že ne?
Proč ne? Root.cz není dohled nad jaderným reaktorem, i kdyby celý den nejel, tak sere pes.Tak to pak jo. Hele, já bych to dal rovnou na RasPI. Tam je housing za 3 eura měsíčně. Adminovat to budeš ty, za 2 eura měsíčně a obsah bude dodávat Petr, dáme mu na to 10 euro měsíčně. To by v tom byl čert, aby nám nějaký blokování reklam zlomilo vaz! :)))
PLUDKOVÁ Petr je černá ovce v rodině!
PLUDEK Černý Petr! (K Hugovi) Milý synu! Jádrem národa jsou střední vrstvy. A proč?
Ani klekánice nenosí semenec na půdu sama! Jaroš chtěl být zlatníkem a byl. Brzy
ukončíš školu. Zeptal ses už sám sebe?
Máme v plánu do konce roku zkusit rozjet nějakou novou bránu, která by umožnila příspěvky posílat. Zatím nemůžu nic slíbit, konkrétní termíny už vůbec ne, ale dělá se na tom. Sami jsme z redakce navrhovali, že po neúspěšném Flattru to chce zkusit tu věc znovu a jinak. Tak uvidíme, jak to pak bude vypadat v praxi s dychtivostí přispívat.Super. Hlavně, když tam bude číslo účtu (případně VS a SS). V tomhle jsem nenáročný.
Když už splňujete pravidla SPIR (http://www.spir.cz/), myslím, že by bylo nejlepší splnit pravidla Adblock Acceptable Ads (https://adblockplus.org/en/features#acceptable) a usilovat o zařazení do whitelistu Adblocku.Tohle je dobrý příspěvek.
Já mám whitelist Adblocku od počátku zapnutý a doufám, že většině uživatelů nedělá problém totéž.
Tak, to je dobre videt, ze se o tom placenem pristupu uvazuje.
Proč ne? Root.cz není dohled nad jaderným reaktorem, i kdyby celý den nejel, tak sere pes.Tak to pak jo. Hele, já bych to dal rovnou na RasPI. Tam je housing za 3 eura měsíčně. Adminovat to budeš ty, za 2 eura měsíčně a obsah bude dodávat Petr, dáme mu na to 10 euro měsíčně. To by v tom byl čert, aby nám nějaký blokování reklam zlomilo vaz! :)))
Snažil jsem se to naznačit, vím co to je spravovat server o návštěvnosti (do) 100k unikátních a vím, kolik to stojí (a hlavně vím, kolik by to mohlo stát, kdyby se to dělalo optimálně) a taky vím, kolik se potom říká, že to stojí. Server, který to utáhne (kdyby se opravdu chtělo) nestojí víc než 1000kč měsíčně (a tohle je zaokrouhlení nahoru na celé tisíce, ono by se to dalo zvládnout ještě levněji, ale muselo by se chtít víc). A pod to se klidně podepíšu.
Náklady na technický provoz serveru jsou naprosto marginální v porovnání s náklady na obsah.Proč ne? Root.cz není dohled nad jaderným reaktorem, i kdyby celý den nejel, tak sere pes.Tak to pak jo. Hele, já bych to dal rovnou na RasPI. Tam je housing za 3 eura měsíčně. Adminovat to budeš ty, za 2 eura měsíčně a obsah bude dodávat Petr, dáme mu na to 10 euro měsíčně. To by v tom byl čert, aby nám nějaký blokování reklam zlomilo vaz! :)))
A stále ze sebe budeme dělat blbečky, tvářit se, že všechno běží redundantně na deset hvězdiček a že všechno musí stát stovky milionů, že :-)
Možná byste se divili co všechno a na čem běží nebo běželo (tím ale neříkám, že je to vždy dobře).
Jak jsem už psal, butik je mrtvý a bude se rušit.
Vydělávat na úzce specializovaném webu v českém jazyce, který čte jen malá skupina lidí z této skupiny?
Náklady na technický provoz serveru jsou naprosto marginální v porovnání s náklady na obsah....pokud do "technického provozu" nepočítáš ty zmíněné adminy, programátory, jejich kancelář, ... no a k tomu pak z toho nutně plynoucí obchodníky, reklamky... Od určitého počtu čtenářů to prostě jinak dělat nejde. Jinak by mohl být Root taky jenom blogísek kdesi na Blogspotu a provoz by stál nula.
takže bychom jeden člověkoden nákladově měli ocenit aspoň 2000 Kč.Což ale pořád počítáš jenom plat, ne tu kancelář, počítač, auto atd.
Férový člověk ale přijímá službu tak jak je nabízena, nebo jí nepoužívá.Přesně. Jsem rád, že jsi to napsal, já jsem něchtěl být za moralizátora :) Myslel jsem, že mezi civilizovanýma lidma je heslo "normální je nekrást" úplná samozřejmost, ale zjevně ne...
Férový člověk upozorní pokladní v obchodě, když mu omylem vrátí víc peněz, než má.
Férový člověk platí, i když ho nikdo nekontroluje.
Chápu ale, že výkřik „lištu blokuji a jsem na to hrdý“ zpětně pomáhá v ujištění se, že na to dotyčný má morální právo.Nemyslím si, že to je ujišťování se o morálním právu. Spíš bych za tím viděl úplně normální frackovitost blahobytně si žijících chytrolínů prvního světa, kteří nic v životě nedokázali, nic pro nikoho neudělali a mají pocit, že jejich základním právem je ukrást si film, ukrást si článek a vůbec všechno dostat až pod nos a být okolím obdivován za svoji genialitu. ...a hlavně u toho být co nejvíc anonymní, protože jenom tak mi všichni můžou políbit pr_del.
To jako že už nebudou u komiksu tanga?! Tak to jste mě teda pěkně namíchli, se čtením komiksů končím! >:(Jedinečná příležitost udělat remix o tangách!
Už jsem tu taky zmiňoval, že připravujeme platební bránu pro dobrovolné příspěvky. Přesto to jistě nebude žádná sláva a nemůžeme čekat, že to vydělá nějaké významné peníze. Spíš to budou bonusy pro autory, ale hlavní peníze vždycky potečou z reklam. Žádné běžné médium (které není placené z grantů nebo si ho nedrží nějaká firma jako firemní časopis) se neumí v Česku uživit předplatným nebo dary. Všem tvoří největší část příjmů reklama.Pokud vím, tak na škváru psychologie.cz placené členství funguje. Za mě by stačilo fórum + aktuality. Reklama snižuje požitek ze čtení, ani nevím jestli v tom není podprahové sdělení. I ten barevný pruh je menší zlo než reklama.
Jsem ohromně zklamán, měl jsem o úrovni zdejšího čtenářstva lepší mínění. :'(Jeli primárním cílem výměna informací, přičemž akceptujeme že provozovatel chce uhradit náklady + přiměřený zisk, tak otázka nikoho neurazí. Za obsah jsem ochoten zaplatit, jakkoli wikipedia je ve frontě vepřeději.
No nic, pár ideálů jsem ztratil, jedeme dál...
Díky za lidi jako je Mirek Prýmků.
2 KLEK
Za tento dotaz "Zná někdo podobně zaměřené fórum + aktuality v angličtině?" dostáváš známku maximální ubohosti.
Na jak velký úvazek jsi to spravoval a jak velká byla tvoje cena?
Měsíčně jich musí vyjít aspoň 20, to máme zhruba 20 člověkodnů.
Je to vlastně stejné jako třeba v MHD. Znám několik lidí, kteří jezdí „na statistiku“ tedy bez jízdenky s tím, že při přepravní kontrole zaplatí pokutu. Mají názor, že když je nikdo nekontroluje, nemá cenu platit.
Na jak velký úvazek jsi to spravoval a jak velká byla tvoje cena?
HPP, nestěžuju si.
Jsem jeden ze 150 tisíc návštěvníků, tak kvůli mojí lenosti rozhodně nezkrachujete.
Na Rootu blokuje reklamu 48 % lidí
Objavuje sa tu dosť príspevkov od ľudí, ktorí by radi zaplatili za obsah priamo. Ale pán Krčmář ich presviedča, že od nich peniaze nechceDost? Ozvali se tak čtyři anonymové, ne? Petr zřejmě celkem pochopitelně předpokládá, že teď mají anonymové plná ústa placení, ale až by došlo na lámání chleba, dopadlo by to podobně jako Flatter.
MHD je zhusta dotovaná a někde by to bylo levnější, kdyby byla "zdarma" (bez jízdenek). Infrastruktura kolem jízdenek a revizorů (a všimného) také něco stojí a tím efektivitu výběru jízdného snižují. (Bez ohledu na to, že pražské MHD dodnes nefunguje systém na zveřejňování smluv.)
MHD je zhusta dotovaná a někde by to bylo levnější, kdyby byla "zdarma" (bez jízdenek). Infrastruktura kolem jízdenek a revizorů (a všimného) také něco stojí a tím efektivitu výběru jízdného snižují. (Bez ohledu na to, že pražské MHD dodnes nefunguje systém na zveřejňování smluv.)
Nevím jak to máte v Praze, ale s jiho Moravským integrovaným "dopravním systém" (uvozovky často docela na místě) se to mělo zhruba tak:
- jezdili komerční dopravci a vše jakž tak fungovalo pro lidi za přijatelnou cenu
- došlo k "integraci" a podřízení centrálnímu řízení, přišly dotace a zdražilo se lidem jízdné (občas někde z počátku i kleslo)
- jízdné se stále zdražuje, to co fungovalo uspokojivě dnes funguje mizerně
-- tam kde jsem dříve cestoval do hodiny jedním spojem dnes cestuji dvěma-třemi spoji, cesta mi někdy zabere i dvě hodiny
-- někdy čekám na spoj i půl hodiny, navazování spojů je spíše pokus o to nás rozbrečet
-- podvečerní a večerní nedělní spoje se zrušili nebo omezili - jezdíme tedy namačkaní jak zvířata
-- velmi často chodím radši pěšky kvůli špatně vyřešené klimatizaci mnohých městských autobusů (ty ostatně většinou navrhoval idiot, protože v nich často nejde ani sedět ani stát) i ceně (nebudu nikomu platit za řekněme dvě minuty jízdy což je asi do kilometru 30 Kč, už jsem viděl i extrém s touhle cenou za jednu zastávku - ujetá vzdálenost asi 200 m, dnes jsou možná jiné jízdenky)
-- navštívit větší město bez jejich předplacenky znamená nechat jejich dopravnímu podniku několik set korun každý den (záleží i na rozložení zón, ale třeba Brno mne sere neskutečně)
Když bych dnes neměl házené klacky pod nohy a vzal dva-tři minibusy a řidiče, kteří by jezdili na otočku do města tak by se uživily, vydělali a zákazníků by měli jistě dost a rozhodně spokojenějších než jaké vytváří IDS jMK. Ale můžete dnes něco takového bezproblémů provozovat? Ne!
Takže jak vidíte mám názor na dopravu přesně opačný jako je ten váš, a přesto můžeme mít oba pravdu, proč tomu tak je? Protože dotace deformují podstatu a zatemňují oči a mysl!
Je mi jasné že jsem nezmínil vše, například infrastrukturu, ale vzpomeňte jak to bylo řešeno v minulosti a vzpomeňte na své nedávné rozčilování nad tím "jak se někteří tváří že server musí být neustále a 100% online a kolik milionů to musí stát aby to za něco stálo..."
Pak spolu s tebou byla cena provozu toho serveru asi docela nemalá, ne?
Adminů je víc, reálný plat je menší, bez problémů se dostáváme na 500kč měsíčně. (Což jsem zaokrouhlil nahoru na celé tisíce.)Zaokrouhleno na celé tisíce je to tisíc ;)
Podívejte se do nabídek VPS, co si můžete pořídit za 500kč měsíčně ;-) (A to se jedná o celé servery, na kterých se toho dá provozovat víc, navíc se vám o HW stará někdo jiný -- zda je to dobře a zda se mi to líbí je jiná věc.)No tak na admina máme 500, čili hledáme pronájem serveru za 500. Takový housing neznám. Můžeš dát link? Nejrozumnější ceny, co znám, má: http://www.coolhousing.net/supermicro-server-lease.html a hetzner.de, když se zadaří dobře koupit v aukci. Ale nikdy to není 500Kč měsíčně, protože tolik plus minus sežere server jenom na elektřině.
Přiznávám, že jsem celý topic nečetl, tak to pravděpodobně už někdo napsal přede mnou. Já používám AdBlock kvůli jistým CZ bulvárům o počítačích a o mobilech, všichni víme o kom je řeč ;) A pak už se mi nechce jednotlivě nastavovat kdo mi reklamu může zobrazit a kdo ne. Jsem jeden ze 150 tisíc návštěvníků, tak kvůli mojí lenosti rozhodně nezkrachujete. Teď si ten AdBlock vypnu a na něco tam kliknu, ale často přeinstalovávám systém a nebudu si to nastavovat furt dokola.Idiotská výmluva, kliknout na ikonu ABP a na Disable on root.cz je opravdu tak neskutečně složité.
Objavuje sa tu dosť príspevkov od ľudí, ktorí by radi zaplatili za obsah priamo. Ale pán Krčmář ich presviedča, že od nich peniaze nechce (nemôže zúčtovať, previesť na účet atp.). Pre neho je výhodnejšie odblokovať reklamy, aby boli reklamné agentúry spokojné. Ale ani ony nechcú peniaze priamo od nás, len počítajú IP. Nenájde sa tu šikovný programátor, ktorý vyvinie nejaký doplnok do FF, ktorý bude tým serverom posielať nejaký oznam, že sme akože tú reklamu videli (nech to je aj tisíc "klickov" na reklamu), len nech preboha tie debilné obrázky nezobrazuje na monitore. A "je vymalováno". Možno je to taký menší podvod, ale ktorá reklama neklame?To sou jenom výmluvy, viz výsledky flattru, když dojde na lámání chleba, tak dokud půjde reklama zablokovat, tak ji 99 procent těchto prýrádoplatičů ji radši zablokuje než by zaplatilo, protože by si našli jakoukoliv další výmluvu, navíc to stále zde v diskusi jsou jednotky osob.
Férový člověk ale přijímá službu tak jak je nabízena, nebo jí nepoužívá.Přesně. Jsem rád, že jsi to napsal, já jsem něchtěl být za moralizátora :) Myslel jsem, že mezi civilizovanýma lidma je heslo "normální je nekrást" úplná samozřejmost, ale zjevně ne...
Férový člověk upozorní pokladní v obchodě, když mu omylem vrátí víc peněz, než má.
Férový člověk platí, i když ho nikdo nekontroluje.
To, jak reklamní řetězce shrabávají informace o chování jednotlivých čtenářů na různých serverech teda moc férové není... A od rootu taky ne (dokud na rootu nebude velká žlutá lišta s nápisem „adocean.pl vás sleduje a platí nás za to“, pak je chování rootu dost opovrženíhodné, bohužel)...Kolik si myslíš, že by někdo zaplatil za to, aby sledoval TEBE? Nic. Nula. Ty jako osoba naprosto nikoho nezajímáš. Kdo si myslíš, že seš, abys někoho zajímal? Reklamní servery platí za to, že neurčenému jednomu z milionů uživatelů zobrazí reklamu. Jestli je to Venca Vomáčka z kolejí Strahov nebo Franta Kulihrach z Listovek je jim úplně u zadeke.
To, jak reklamní řetězce shrabávají informace o chování jednotlivých čtenářů na různých serverech teda moc férové není... A od rootu taky ne (dokud na rootu nebude velká žlutá lišta s nápisem „adocean.pl vás sleduje a platí nás za to“, pak je chování rootu dost opovrženíhodné, bohužel)...
Je velkou chybou míchat veřejné peníze se soukromými, lidé si kupují jízdenky (se vší neefektivitou) a platí daně, ze kterých je tatáž služba dotovaná (a potom se jaksi omylem nedaří zveřejnit smlouvy aby se zjistilo, kam vlastně ty veřejné peníze jdou). Jenže ona ta MHD není jaksi ve vakuu, naopak je ve středech měst.
Co na tom není férového? Pokud sbírají údaje o chování, aby mohli například pomocí collaborative filteringu reklamu lépe cílit, tak co na tom není fér?Já hlavně pořád nechápu, co je pro mě přínosného na tom, že uvidím necílenou nebo špatně cílenou reklamu. Ta mě rozhodně obtěžuje víc, protože mi pod nos strká něco, co mě absolutně nezajímá. Když mi vedle článku na rootu blikne reklama třeba na OpenShift, tak si na to třeba i s chutí kliknu, protože mě prostě zajímá, co pánové v RedHatu mají novýho.
Obecná poznámka: přátelé vydavatelé, nepřátelé inzerenti - posrali jste si to sami.
...
Co k tomu říct.
Citace: Lol PhiraeObecná poznámka: přátelé vydavatelé, nepřátelé inzerenti - posrali jste si to sami.
...
Co k tomu říct.
Žádný globální překryvný element nevidím, tak jak to mají některé jiné prasácké weby a CSS by to také být nemělo. Kdyžtak prosímtě, ty nebo někdo jiný a zkušený zkuste zjistit. Z ajímá mne v podstatě jen kód pro ne-JavaScript. A vám Roote (ve fóru funguje vše jak má) dávám na vědomí že již jen tahle otravnost stačí k tomu aby vaše návštěvnost spadla pod 10% z původní kdy člověk nemusel každé slovo hledat jak idiot.
Posun k cílené reklamě je posun od obtěžujícího monologu k aspoň potenciálně zajímavému dialogu - a to je jednoznačně super, dokud je to založeno na plošných datech, kde se nikdo nešťourá v tom, že Prýmek zrovna včera googlil mast na hemoroidy... (a tohle riziko je podstatně menší právě u těch údajných "velkých bratrů" - daleko víc bych se bál, že osobní sledování bude dělat admin malého lokálního ISP, protože se prostě v práci zrovna nudí nebo jsem ho na rootu něčím nasral).
To, jak reklamní řetězce shrabávají informace o chování jednotlivých čtenářů na různých serverech teda moc férové není... A od rootu taky ne (dokud na rootu nebude velká žlutá lišta s nápisem „adocean.pl vás sleduje a platí nás za to“, pak je chování rootu dost opovrženíhodné, bohužel)...
Co na tom není férového? Pokud sbírají údaje o chování, aby mohli například pomocí collaborative filteringu reklamu lépe cílit, tak co na tom není fér?
To, jak reklamní řetězce shrabávají informace o chování jednotlivých čtenářů na různých serverech teda moc férové není... A od rootu taky ne (dokud na rootu nebude velká žlutá lišta s nápisem „adocean.pl vás sleduje a platí nás za to“, pak je chování rootu dost opovrženíhodné, bohužel)...
Co na tom není férového? Pokud sbírají údaje o chování, aby mohli například pomocí collaborative filteringu reklamu lépe cílit, tak co na tom není fér?
Už jenom to, že někdo o člověku shromažďuje informace, aniž by na to byl řádně upozorněn je sviňárna. A pak, nikdo neví, co se s těmi informacemi bude dít dál (většinou s nimi tyhle firmy dál kšeftují...)
Už jenom to, že někdo o člověku shromažďuje informace, aniž by na to byl řádně upozorněn je sviňárna. A pak, nikdo neví, co se s těmi informacemi bude dít dál (většinou s nimi tyhle firmy dál kšeftují...)
Navíc mě dost namíchlo, když jste se vyjádřil o lidech, kteří naznačili ochotu platit, že to říkají de facto jen tak. Když někdo je ochoten ocenit něčí snahu penězi, měli by si jej lidi vážit a ne jej předem podezírat z údajného neplacení, které může existovat maximálně v něčí hlavě, pokud nezná výsledek.Protože to tak reálně bude a ta údajná ochota jsou jen demonstrativní kecy. Až se tu platební systém zavede, tak se vyrojí spousta podobně absurdních záminek proč to nejde podobně jako nyní se sledováním, už vidím ty kecy, že je to nepřiměřeně drahé, že chci platit jen za dobré články, že mě platba za články obtěžuje a chci předplatné, že platební systém není dost anonymní, že chci platit bitcoiny, že mi ten či onen platební způsob nevyhovuje a chci jiný, oni si tihleti týpci vždycky něco najdou, o tom není pochyb. To ukázal už ten flatter.
Kolik si myslíš, že by někdo zaplatil za to, aby sledoval TEBE? Nic. Nula. Ty jako osoba naprosto nikoho nezajímáš. Kdo si myslíš, že seš, abys někoho zajímal? Reklamní servery platí za to, že neurčenému jednomu z milionů uživatelů zobrazí reklamu. Jestli je to Venca Vomáčka z kolejí Strahov nebo Franta Kulihrach z Listovek je jim úplně u zadeke.
Pokud máš obsedantní pocit, že tě někdo sleduje, měl by ses léčit. Beze srandy.
Už jenom to, že někdo o člověku shromažďuje informace, aniž by na to byl řádně upozorněn je sviňárna. A pak, nikdo neví, co se s těmi informacemi bude dít dál (většinou s nimi tyhle firmy dál kšeftují...)Mohou maximálně tak sledovat že nějaká instance browseru, možná něčí osobní, možná sdíleného kiosku, byla na jednom webu a pak na jiném Žádné konkrétní osobní informace těžkou můžou sledovat když prostě jen vlezu na web.
Ono by bylo (když se to vezme do důsledků) zajímavé zjistit, jak by se Úřad na ochranu osobních údajů díval na neinformování o sběru citlivých údajů (tyto tuším podle definice nejsou osobní) a absenci informací o jejich zpracování. Pak by ještě bylo zajímavé se hádat, jestli do zahraniční odcházejí tyto údaje v dostatečně anonymizované podobě... Ale tohle bych až tolik neřešil, protože tomu dostatečně nerozumím.
Protože to tak reálně bude a ta údajná ochota jsou jen demonstrativní kecy. Až se tu platební systém zavede, tak se vyrojí spousta podobně absurdních záminek proč to nejde podobně jako nyní se sledováním, už vidím ty kecy, že je to nepřiměřeně drahé, že chci platit jen za dobré články, že mě platba za články obtěžuje a chci předplatné, že platební systém není dost anonymní, že chci platit bitcoiny, že mi ten či onen platební způsob nevyhovuje a chci jiný, oni si tihleti týpci vždycky něco najdou, o tom není pochyb. To ukázal už ten flatter.To není jasné, dokud se to nepodloží čísly. U Flatteru byla z obchodního hlediska (přestože jsem jej nezažil) chyba v tom, že čtenáři upadli do stereotypu. Tím, že se někde přidá nějaké tlačítko se automaticky přispívání nezajistí. To je důvod, proč jsem nadával na obchoďáky, protože přestože nemám tolik informací, kolik by měli mít oni, něco málo o tom, jak motivovat zákazníka vím a díky tomu si dokážu představit, co by měli se svými znalostmi dokázat oni. Jenže tyhle věci jsou především na širší debatu.
Jenže to nešťourání není nikým zaručenoA jak by to asi tak mělo být "zaručeno"? Jak máš "zaručeno", že se úřednice v bance nedívá na stav tvého účtu?! A to je daleko citlivější informace než žes byl dneska dvakrát na idnesu...
, naopak se ukazuje, že se podobných databází rádo využívá. Každý, kdo jen trochu sledoval informace vypuštěné Snowdenem to ví.Tak to by mě hodně zajímalo - co konkrétně plyne z jaké konkrétní informace vypuštěné snowdenem pro normálního člověka, který jde bez jakékoli anonymizace a blokování reklam třikrát denně na idnes, jednou na ihned, pětkrát na root a jednou na fffilm? Ale prosím opravdu konkrétně. Plky typu "všechny nás sleduje NSA" mě nezajímají.
Vlastní totiž informace nejen z tohoto, ale také ze všech ostatních serverů, které jste navštívilNo ano - alespoň teoreticky můžou získat informaci, že z IP 173.194.70.94 někdo 7.6. byl třikrát na idnesu, jednou na ihned, pětkrát na rootu a jednou na fffilmu. Akorát pořád nechápu, co je na tom tak děsivého.
, takže o Vás ve výsledku ví daleko více, než admin z Horní - DolníNo tak to ani náhodou, protože admin z horní dolní má k dispozici kompletní komunikaci se všemi servery - většinou to znamená kompletní obsah komunikace, protože přes https jede pořád málo serverů. A i v případě https dokáže určit všechny větší servery, které navštívím (malé jenom s nějakou pravděpodobností, protože sdílí IP).
, který se Vám navíc těžko nemá důvod mstít, jak naznačujete.Naopak admin lokálního ISP mi může škodit daleko víc, protože jsem ho včera pomluvil v hospodě, takže si udělá dump komunikace z mé IP, zjistí, že jsem byl na stránkách výrobce masti proti hemoroidům a po celé vesnici rozhlásí, že Prýmek má hemoroidy. Protože on má možnost si mě velmi snadno ztotožnit, narozdíl od reklamních serverů, kde si mě může ztotožnit jenom firma, jejíž služby používám a přihlásím se do ní (např. Google). Ovšem myslet si, že někoho, kdo má teoreticky v Googlu přístup k nejcitlivějším datům a může se jimi probírat, zajímají moje hemoroidy, to je naprosto patologická paranoia.
ale čekat, že se kvůli tomu nechám sledovat jen proto, abych viděl reklamu, která by mě zaujala, je dost naivní.Co je na tom naivního? Opět opakuju: nikdo nesleduje TEBE. Já třeba moc rád nechám reklamky analyzovat nějaká klíčová slova z mnou konzumovaného obsahu, když to bude znamenat, že mi předhodí reklamu na OpenShift místo reklamy na vložky. Je to fajn služba a rád jí využiju - zadarmo na základě mnou sledovaného obsahu stanoví, co by mě tak asi mohlo zajímat. To mi přijde jako good deal.
Jsou sledovaní všude možně a přesto jim nikdo nedokáže v reklamě doporučit něco v oblasti jejich zájmu.No tak to sis vycucal z prstu, protože cílená reklama funguje - stačí mít v gmailu pár mailů o serverech a šup, už se ti zobrazuje reklama na ten OpenShift nebo novou řadu serverů od HP. Pohádky o tom, že to nefunguje, si nech pro někoho jinýho.
Navíc mě dost namíchlo, když jste se vyjádřil o lidech, kteří naznačili ochotu platit, že to říkají de facto jen tak.Vyjádřil jsem předpoklad, že Petr předpokládá, že by se skutečně platících lidí moc neobjevilo, a souhlas s tímhle předpokladem.
Když někdo je ochoten ocenit něčí snahu penězi, měli by si jej lidi vážitKdyž někdo anonymně deklaruje údajnou ochotu k něčemu, tak to není důvod vůbec k ničemu. Až skutečně zaplatí, tak se můžeme bavit o nějakém vážení si.
Pokud použijí myš a klávesnici, naleznou na internetu celý přehršel stránek, kde je takový model zavedený a funguje. To ale někdo musí vědět nejen jak takový model vytvořit, ale taky jak se o něj dlouhodobě starat.Ty hele, když je to tak jednoduchý, proč na tom teda nezbohatneš? Aspoň by sis ve WoWku mohl koupit nějakej super meč!
Ono by bylo (když se to vezme do důsledků) zajímavé zjistit, jak by se Úřad na ochranu osobních údajů díval na neinformování o sběru citlivých údajů (tyto tuším podle definice nejsou osobní) a absenci informací o jejich zpracování. Pak by ještě bylo zajímavé se hádat, jestli do zahraniční odcházejí tyto údaje v dostatečně anonymizované podobě... Ale tohle bych až tolik neřešil, protože tomu dostatečně nerozumím.Všichni tady melou o sledování, ale ještě tu nezaznělo co konkrétně kde kdo sleduje a jak si to spojuje s konkrétní osobou. Proč asi? Protože je to blbost.
Řekl bych, že to, co reklamní systémy sbírají, se za osobní údaje nepovažuje.
Je to jasné, tihle prostě nezaplatí ani korunu, je to esenciální podstata jejich charakteru, respektive bezcharakternosti.Protože to tak reálně bude a ta údajná ochota jsou jen demonstrativní kecy. Až se tu platební systém zavede, tak se vyrojí spousta podobně absurdních záminek proč to nejde podobně jako nyní se sledováním, už vidím ty kecy, že je to nepřiměřeně drahé, že chci platit jen za dobré články, že mě platba za články obtěžuje a chci předplatné, že platební systém není dost anonymní, že chci platit bitcoiny, že mi ten či onen platební způsob nevyhovuje a chci jiný, oni si tihleti týpci vždycky něco najdou, o tom není pochyb. To ukázal už ten flatter.To není jasné, dokud se to nepodloží čísly. U Flatteru byla z obchodního hlediska (přestože jsem jej nezažil) chyba v tom, že čtenáři upadli do stereotypu. Tím, že se někde přidá nějaké tlačítko se automaticky přispívání nezajistí. To je důvod, proč jsem nadával na obchoďáky, protože přestože nemám tolik informací, kolik by měli mít oni, něco málo o tom, jak motivovat zákazníka vím a díky tomu si dokážu představit, co by měli se svými znalostmi dokázat oni. Jenže tyhle věci jsou především na širší debatu.
Co mě zajímá je, že když někdo z té masy začne být z nějakého důvodu zajímavý, někdo šáhne do databáze a najde informace o uživateli XY, o kterém najednou ví obrovské množství informací.No tak to jiná, to už se dostáváme k docela rozumné argumentaci. Ok, tak zkus nahodit nějaký scénář, který považuješ za pravděpodobný.
Řekl bych, že to, co reklamní systémy sbírají, se za osobní údaje nepovažuje.
Je pravda, že tady jsem se vyjádřil nepřesně, podle definice se pravděpodobně bude jednat o citlivé údaje, protože je pravda, že sbírané informace nevedou přímo k jednoznačné identifikaci účastníka
Co ale zná je podrobný osobní profil účastníka, tedy kde se pohybuje, co má rád, jak dlouhou dobu by mohl trávit na internetu, jaké jsou jeho koníčky. Tento by v případě propojení s ostatními databázemi s osobními údaji dal k dispozici velice detailní informace o konkrétní osobě, případně o dostatečně malém množství osob, aby se konkrétní osoba dala odhadnout.
Tento by v případě propojení s ostatními databázemi s osobními údaji dal k dispozici velice detailní informace o konkrétní osobě, případně o dostatečně malém množství osob, aby se konkrétní osoba dala odhadnout. Že jsou takové údaje dnes zneužívány je jasné.Tak to teda vůbec není jasné. Takové propojení by totiž bylo zjevně trestným činem. Můžeš uvést tři konkrétní případy, kdy k takovému propojení došlo a jak bylo zneužito? Opět: konkrétně prosím.
A když je někdo paranoik, ať si spustí anonymní session browseru/maže v browseru data, reklama se rootu započte a nebude možno propojit ani ty anonymní informace. Blokovat reklamu i v situaci, kdy vím že to ohrožuje existenci webu, může jen úplný šmejd.
...
A když je někdo paranoik, ať si spustí anonymní session browseru/maže v browseru data, reklama se rootu započte a nebude možno propojit ani ty anonymní informace. Blokovat reklamu i v situaci, kdy vím že to ohrožuje existenci webu, může jen úplný šmejd.
A jak by to asi tak mělo být "zaručeno"? Jak máš "zaručeno", že se úřednice v bance nedívá na stav tvého účtu?! A to je daleko citlivější informace než žes byl dneska dvakrát na idnesu...To zní na první pohled hezky. Ale hned v následujících komentářích jste uvedl, co všechno o Vás taková reklamní agentura ví a to nejen, že jste byl na iDnesu. Analyzuje Vaše e-maily, zjišťuje Vaše zájmy a koníčky a to dokonce i podle toho, na kterou část stránky se díváte. U úřednice mám zaručeno, že přestože se podívá, nikdo nepovolaný by se to neměl dozvědět, protože je to upraveno českými zákony. U serveru umístěného na druhém konci zeměkoule nic takového neplatí. Proto nechci, aby měl mé údaje.
Tak to by mě hodně zajímalo - co konkrétně plyne z jaké konkrétní informace vypuštěné snowdenem pro normálního člověka, který jde bez jakékoli anonymizace a blokování reklam třikrát denně na idnes, jednou na ihned, pětkrát na root a jednou na fffilm? Ale prosím opravdu konkrétně. Plky typu "všechny nás sleduje NSA" mě nezajímají.U běžného člověka budou při případném sledování zajímavé data, ze kterých lze vyvodit zájmy, koníčky a další. Sám jste jich uvedl v komentářích níže více než dost (vyhodnocování pošty, kontrola, která reklama se Vám líbí a která ne, z jaké je oblasti atd.)
No ano - alespoň teoreticky můžou získat informaci, že z IP 173.194.70.94 někdo 7.6. byl třikrát na idnesu, jednou na ihned, pětkrát na rootu a jednou na fffilmu. Akorát pořád nechápu, co je na tom tak děsivého.Můžu získat jeho osobní profil, který sice sám o sobě není zneužitelný, ale lze jej spojit s jinými daty do formy, kdy by už zneužitelný mohl být. Důvody, proč blokuji servery sbírající osobní údaje jsem uvedl výše.
No tak to ani náhodou, protože admin z horní dolní má k dispozici kompletní komunikaci se všemi servery - většinou to znamená kompletní obsah komunikace, protože přes https jede pořád málo serverů. A i v případě https dokáže určit všechny větší servery, které navštívím (malé jenom s nějakou pravděpodobností, protože sdílí IP).Pokud máte na mysli mého poskytovatele internetového připojení, tak to je pravda, ale mi jde právě o masové zpracovávání takové komunikace. Jestli má admin z mého bydliště informace, které by se mohl dozvědět jinou formou a dál je masově a/nebo automatizovaně nepředává (k dalšímu zpracování), tak mi to až tolik nevadí, protože se ve většině případů dá něco takového zjistit běžným pokecem, pokud se bavíme o manuálním sledování. Navíc tyto záležitosti jsou podle mého dojmu upraveny legislativou, takže by si to admin neměl dovolit. A až budu chtít něco schovat před svým poskytovatelem tak to udělám a nikdo mě nezastaví, dokud nejsou blokované konkrétní servery, porty a aplikace.
Naopak admin lokálního ISP mi může škodit daleko víc, protože jsem ho včera pomluvil v hospodě, takže si udělá dump komunikace z mé IP, zjistí, že jsem byl na stránkách výrobce masti proti hemoroidům a po celé vesnici rozhlásí, že Prýmek má hemoroidy. Protože on má možnost si mě velmi snadno ztotožnit, narozdíl od reklamních serverů, kde si mě může ztotožnit jenom firma, jejíž služby používám a přihlásím se do ní (např. Google). Ovšem myslet si, že někoho, kdo má teoreticky v Googlu přístup k nejcitlivějším datům a může se jimi probírat, zajímají moje hemoroidy, to je naprosto patologická paranoia.Pokud mě takhle bude (hypoteticky) pomlouvat admin z horní dolní a já to zjistím, tak si na něj na rozdíl od Google velice rychle došlápnu a on si to už pro příště rozmyslí. Pokud se prokáže, že tuto informaci zjistil ze svého serveru a ne od někud jinud (někde to prokecne, nebude jiný zdroj, odkud by danou informaci mohl zjistit), tak na jeho zaměstnavatele pošlu ÚOOÚ a jeho nadřízení si s ním už pořádek udělají. Pokud něco takového provede Google ve velkém, nevím o žádném způsobu, jak by na něj mohly být uplatněny zákony ČR. Nehledě na to, že podobné žabomyší spory mezi mnou a adminem by se daly řešit daleko jednodušeji jiným způsobem (běžných pomluv se dá vymyslet i bez informací spousta).
Co je na tom naivního? Opět opakuju: nikdo nesleduje TEBE. Já třeba moc rád nechám reklamky analyzovat nějaká klíčová slova z mnou konzumovaného obsahu, když to bude znamenat, že mi předhodí reklamu na OpenShift místo reklamy na vložky. Je to fajn služba a rád jí využiju - zadarmo na základě mnou sledovaného obsahu stanoví, co by mě tak asi mohlo zajímat. To mi přijde jako good deal.Jak jsem několikrát uvedl výše, vadí mi masové zpracovávání těchto informací a možnost z nich cokoliv odvodit, pokud je dostane do rukou někdo, kdo bude mít přístup k více databázím (tajné služby) a to už z princpu, nejen u mě.
No tak to sis vycucal z prstu, protože cílená reklama funguje - stačí mít v gmailu pár mailů o serverech a šup, už se ti zobrazuje reklama na ten OpenShift nebo novou řadu serverů od HP. Pohádky o tom, že to nefunguje, si nech pro někoho jinýho.Je možné, že mí známí nenavštěvují tolik specifických webů, případně využívají jiné klienty. Každopádně pokud Gmail automatizovaně zpracovává i text e-mailů, tak to je jen o důvod více, proč ho nemít.
Vyjádřil jsem předpoklad, že Petr předpokládá, že by se skutečně platících lidí moc neobjevilo, a souhlas s tímhle předpokladem.To možná, ale to neimplikuje, že si lidi, kteří řekli, že by zaplatili vymýšlí nebo že mají sliácké řeči.
Když někdo anonymně deklaruje údajnou ochotu k něčemu, tak to není důvod vůbec k ničemu. Až skutečně zaplatí, tak se můžeme bavit o nějakém vážení si.To je sice pravda, ale také to není důvod k pochybování o jeho slovech.
Ty hele, když je to tak jednoduchý, proč na tom teda nezbohatneš? Aspoň by sis ve WoWku mohl koupit nějakej super meč!1) Obchodování není směr činnosti, kterým se chci ubírat. Mám nějaké informace, ale není to můj obor zájmu. Spíše bych řekl, že mě to až tolik nebaví. Ale dokážu si představit, jak by mohl takový systém pro Root vypadat, protože jsem jich jednak pár viděl.
Tento by v případě propojení s ostatními databázemi s osobními údaji dal k dispozici velice detailní informace o konkrétní osobě, případně o dostatečně malém množství osob, aby se konkrétní osoba dala odhadnout. Že jsou takové údaje dnes zneužívány je jasné.Tak to teda vůbec není jasné. Takové propojení by totiž bylo zjevně trestným činem. Můžeš uvést tři konkrétní případy, kdy k takovému propojení došlo a jak bylo zneužito? Opět: konkrétně prosím.
Jinak pokud mě budeš zajímat ty, jako osoba, tak tě prostě nechám sledovat a množství informací, který zjistím, bude daleko větší, než co bych kdy vůbec mohl na netu vydolovat. Např. zjistím, že nejčastěji provozuješ sex mezi osmou a devátou hodinou, v sobotu spíš ve tři. To je děsivý, co? Kam se hrabe nějakej net...
Diky, už jsem se bál, že to budu muset vysvětlovat sám. Mi by asi hledání odkazů trvalo docela dlouho.A když je někdo paranoik, ať si spustí anonymní session browseru/maže v browseru data, reklama se rootu započte a nebude možno propojit ani ty anonymní informace. Blokovat reklamu i v situaci, kdy vím že to ohrožuje existenci webu, může jen úplný šmejd.
Pokud je nekdo paranoidni, tak urcite nebude dobrovolne predavat spolecnostem provozujici reklamy udaje vysosane pomoci JS/Flashe nebo Javy - rozliseni, barvy, fonty, pluginy, addony, podporovane formaty a urcite dalsi veci - tj. udaje ktere mohou identifikovat konkretni instalaci prohlizece (vice na https://panopticlick.eff.org/ nebo http://fingerprint.pet-portal.eu/).
Podle jaké definice? Podle zákona o Ochraně osobních údajů to citlivý údaj není (protože ten by musel být osobní).Omlouvám se, v těchto věcech nejsem odborník. Četl jsem ty informace už dávno, tak jsem si to našel znovu.
Jak by to propojení mělo proběhnout? Předpokládáš, že root jim tajně předává třeba data z registrace? Přípdně že jim ISP předává informace o zákazníkovi?
To zní na první pohled hezky. Ale hned v následujících komentářích jste uvedl, co všechno o Vás taková reklamní agentura ví a to nejen, že jste byl na iDnesu. Analyzuje Vaše e-maily, zjišťuje Vaše zájmy a koníčky a to dokonce i podle toho, na kterou část stránky se díváte.No a? To jsou všechno naprosto bezcenné informace. Mně se zdá, že ty pořád nerozumíš tomu, co se snažím říct: reklamní agentury pracují s nějakým blíže neurčeným subjektem, identifikují ho třeba jako 15334322. Pro ně má cenu informace, že 15334322 má rád žužu, hraje airsoft a když budu jo paranoidní, tak by je mohlo zajímat i to, že 15334322 se zná s 234235781. Takovéhle informace jim umožní subjektu 15334322 podat cílenou reklamu, což dělá z balíku informací o 15334322 docela cenný balík.
U běžného člověka budou při případném sledování zajímavé data, ze kterých lze vyvodit zájmy, koníčky a další.No jo, máš pravdu. Úplně mě teď vyděsilo, že NSA má někde na disku poznamenáno, že Eleanora Opičková po večerech štrikuje... Tak to jo, to by určitě měla blokovat reklamu!
Pokud chcete něco konkrétního o možnosti sledování citlivých informací tohoto typu pomocí NSA, něco se píše tady.No jistě. Takže jenom obecné plky "NSA nás sleduje". Hele, "konkrétní příklad" znamená třeba tohle: když nebudu blokovat reklamu, tak se NSA dozví, že mám rád žužu, večer mi na dveře zaklepou velcí pánové v šedých baloňácích, někam mě odvezou a už o mně nikdo nikdy neuslyší. Chápeš ten rozdíl oproti článku "NSA měla někde v Mozambiku nějakou krabičku, o které víme, že něco sbírala, ale nevíme co"?
http://objevit.cz/google-chce-zrejme-blokovat-spionaz-nsa-t37449
http://computerworld.cz/securityworld/emaily-odhalily-skutecnou-podobu-spoluprace-googlu-s-nsa-51055
http://www.antivirovecentrum.cz/aktuality/velci-hraci-zverejnili-udaje-o-jejich-spolupraci-nsa.aspx
Je Vám určitě jasné, že v situaci, kdy majoritní společnosti mají takové renomé jim nechci poskytovat ŽÁDNÉ data.Naprosto to chápu. Má to klasifikaci F22.0 a dá se to léčit. Proto bys měl vyhledat lékaře.
Jak jsem zmínil v jednom předchozím komentáři jinému uživateli, běžnímu Frantovi žádné bezprostřední nebezpečí nehrozí.Takže ty seš nějakej extraordiderní Franta, nebo jak to mám chápat?
Ohrožení ale takto poskytnuté údaje představují v situaci, kdy se běžný Frata stane něčím výjmečný (např.) si založí svůj Lavabit, bude chtít v utajení vyvíjet "svůj" TrueCrypt, nebo se začne angažovat v oblasti lidských práv - jednoduše cokoliv, co se NSA nebude líbit.Aha, takže TrueCrypt nemůže vyvíjet, protože se na něho proflákne, že před pěti lety byl o půl čtvrté na iDnesu a četl článek "Tvarohová buchta třikrát jinak"?
Takové informace se sice dají získat samozřejmě také jinak, ale masovým sledováním pomocí moderních technologií se radikálně snižují náklady.Snižují se náklady na co? Masovým sledováním získáš bezcenné informace, chápeš to? Pokud budu chtít někdy někoho vydírat, tak to asi nebude tou tvarohovou buchtou třikrát jinak. Když už chci někoho vydírat, tak do toho prostě těch deset tisíc investuju a zjistím podstatně zajímavější informace, jako např. kudy chodí jeho děti ze školy, s kým se kamarádí a kdy jsou doma samy. Vnímáš rozdíl v ceně takové informace oproti tvarohové buchtě stokrát jinak?!
Můžu získat jeho osobní profil, který sice sám o sobě není zneužitelný, ale lze jej spojit s jinými daty do formy, kdy by už zneužitelný mohl být.No já pořád čekám na ten konkrétní příklad, JAK by mohl být zneužitelný. Ale je mi jasný, že ničeho kromě obecných plků se nedočkám, protože ty údaje prostě žádným závažným způsobem zneužitelné nejsou.
Opakem F22.0 je zase přehnaná důvěřivost a z toho také nekoukává nic dobrého.No jo, jenže pokud striktně odděluju věci, který považuju za soukromý a ostatní beru jako veřejný a jsem si toho vědom, že jsou veřejný, tak to podle mě vede k lepší ochraně toho, co považuju za opravdu důležitý. Když vidím nebezpečí všude, tak mám daleko větší perimetr, kterej nikdy nemůžu ochránit a vždycky udělám nějakou chybu. A navíc mi z toho hrábne.
I informace které doposud nebyly zneužity mohou být zneužity v budoucnu (viz např. sčítání lidu a holokaust).Jasně. Ale se stejnou logikou: chování, které dnes považujeme za bezpečné, se může kdykoli v budoucnu projevit jako ne-bezpečné. Viz heartbleed - všichni jsme žili v domnění, že komunikujeme bezpečně a přitom to mohl kdokoli odposlouchávat. Stačilo, že chybu objevil dřív než byla zveřejněná.
No a? To jsou všechno naprosto bezcenné informace. Mně se zdá, že ty pořád nerozumíš tomu, co se snažím říct: reklamní agentury pracují s nějakým blíže neurčeným subjektem, identifikují ho třeba jako 15334322. Pro ně má cenu informace, že 15334322 má rád žužu, hraje airsoft a když budu jo paranoidní, tak by je mohlo zajímat i to, že 15334322 se zná s 234235781. Takovéhle informace jim umožní subjektu 15334322 podat cílenou reklamu, což dělá z balíku informací o 15334322 docela cenný balík.Ale jakmile se někdy stane, že by někoho Eleanora Opičková zajímala tak bude stačit, když si o ní zjistí pár základních údajů a bude o ní vědět skoro všechno, protože si to spojí s číslem 15334322. Samozřejmě že až v případě, kdy mu to bude stát za cenu větší než pět korun.
Informace, že 15334322 je ve skutečnosti Eleanora Opičková, R.Č. 785278/0134, bytem Kvasnicová 6, Olomouc, je totálně bezcenná. Nikoho to nezajímá. Nikdo to nekoupí. Každýmu je Eleanora Opičková u zadeke. Jediné, co má cenu, je reklamní target 15334322. I kdyby nakrásně někdo mohl 15334322 ztotožnit s Eleanorou Opičkovou, tak to dělat nebude, protože ho to nezajímá a taková operace mu nestojí ani za pětikorunu.
No jo, máš pravdu. Úplně mě teď vyděsilo, že NSA má někde na disku poznamenáno, že Eleanora Opičková po večerech štrikuje... Tak to jo, to by určitě měla blokovat reklamu!Pokud tím zájmem bude například protest proti něčemu, co se NSA nebude hodit do krámu, tak už to někoho vyděsit může. Nedávno např. jedna organizace, která se zabývá různými projekty na ochranu soukromí měla problém s hromadným vyhrožováním jejímu vedení (rodina, děti, atd.), mimo jiné protože znali jejich zvyky. Samozřejmě na to stačí detektiv, ale pak je sledování náročnější a taky dražší.
No jistě. Takže jenom obecné plky "NSA nás sleduje". Hele, "konkrétní příklad" znamená třeba tohle: když nebudu blokovat reklamu, tak se NSA dozví, že mám rád žužu, večer mi na dveře zaklepou velcí pánové v šedých baloňácích, někam mě odvezou a už o mně nikdo nikdy neuslyší. Chápeš ten rozdíl oproti článku "NSA měla někde v Mozambiku nějakou krabičku, o které víme, že něco sbírala, ale nevíme co"?Konkrétní příklad, že by se konkrétní osobě něco stalo na základě sledování nemám, ale jestli NSA stačí na diskreditaci teroristů, že chodí na pornostránky, což by se z reklam dalo zjistit (za předpokladu, že si patřičné číslo ztotožním s patřičnou osobou), tak to můžu uvést jako příklad. Ale tam nevím, jaké technologie byly využity, takže nemůžu říct, s pomocí kterých konkrétních informací jednoznačně určovali, že právě ten jeden konkrétní Franta, co si sliná na monitor je "Usáma bin Ládin", co si dělá dobře u PC. Na druhou stranu je pravda, že nevím o žádné konkrétní situaci, kdy by byly konkrétně reklamy zneužity tímto způsobem na běžném člověku.
Naprosto to chápu. Má to klasifikaci F22.0 a dá se to léčit. Proto bys měl vyhledat lékaře.To vidím už podle odpovědí, které tady jsou :).
Takže ty seš nějakej extraordiderní Franta, nebo jak to mám chápat?Když jsem Vám psal, že jsem "běžný Franta", (psal jsem něco ve smyslu že v postatě nejsem někdo, kdo má co skrývat) tak asi nebudu "extraordiderní Franta". Řekl jsem, že se u mě jedná ve své podstatě o formu protestu. Ale musí se nechat, že si umíte vybírat argumenty :).
Aha, takže TrueCrypt nemůže vyvíjet, protože se na něho proflákne, že před pěti lety byl o půl čtvrté na iDnesu a četl článek "Tvarohová buchta třikrát jinak"?Vy si taky umíte vybrat příklad. Zkuste to třeba takhle. Pokud se na někoho proflákne, že pět let o půl čtvrté chodí na stránky o šifrování, dá se předpokládat, že bude informace z těchto stránek využívat v praxi. Pak už místo z deseti milionů hledáte anonyma třeba mezi tisícem.
Snižují se náklady na co? Masovým sledováním získáš bezcenné informace, chápeš to? Pokud budu chtít někdy někoho vydírat, tak to asi nebude tou tvarohovou buchtou třikrát jinak. Když už chci někoho vydírat, tak do toho prostě těch deset tisíc investuju a zjistím podstatně zajímavější informace, jako např. kudy chodí jeho děti ze školy, s kým se kamarádí a kdy jsou doma samy. Vnímáš rozdíl v ceně takové informace oproti tvarohové buchtě stokrát jinak?!Odporujete si. Sám hodnotu těchto informací připouštíte (dá se podle nich cílit reklama) a zároveň vyvracíte (jsou úplně zbytečné). Podívejme se na jiný příklad než ten Váš. Pokud budu chtít masově zjišťovat, kdo z 10 000 000 lidí by asi tak mohl (např.) vyvíjet šifrovací software (který se mi nelíbí), ale bude si dávat pozor na svou anonymitu, tak jej asi nenajdu. 10 000 000 x 10 000 je docela velká částka, kterou by kvůli něčemu takovému nikdo nezaplatil, nemluvě o počtu lidí, kteří by na takové sledování byli potřeba. Pokud ale zjistím, že 1 000 lidí se zajímá o šifrování více než jen zběžně (chodí na patřičné stránky, kde je reklama od Google, který prokazatelně spolupracoval s NSA), hledám člověka na daleko menším prostoru. A pokud k tomu budu mít ještě další indicie, které mi takový výběr zůží třeba na 100 nebo 50 lidí, bavíme se už v úplně jiných řádech.
No já pořád čekám na ten konkrétní příklad, JAK by mohl být zneužitelný. Ale je mi jasný, že ničeho kromě obecných plků se nedočkám, protože ty údaje prostě žádným závažným způsobem zneužitelné nejsou.Vybíráte si špatné příklady. Kdybyste si byl ochoten připustit, že na základě informací o různých zájmech a koníčcích je možné lidi třídit po různých skupinách a hledat mezi nimi jedince dle určité typolgie (týpka, který se zajímá o šifrování a možná se jmenuje (tuším) David), tak byste se díval na danou věc jinak.
Mimochodem, to, že by si NSA mohla někde v nějakém bunkru v Area 51 ukládat na disk poznatky o mých koníčcích, mě fakt neděsí, protože o těch si klidně můžou přečíst na mým profilu na Plusku. Dokonce si mě ani nemusí přidávat do kruhů (to by se mohlo profláknout, kdyby si mě přidal "NSA Agent no. 134"), protože tam všechno píšu world-readable :)Což je Vaše volba. Jiní lidé, kteří mají zajímavější zájmy to mohou vidět jinak.
Jestli existuje nějaký Evil Empire, tak nejjistější způsob, jak se dostat do jeho hledáčku, je odesílat ze své IP kryptovaný provoz ;)
Ale jakmile se někdy stane, že by někoho Eleanora Opičková zajímala tak bude stačit, když si o ní zjistí pár základních údajů a bude o ní vědět skoro všechnoNebude o ní vědět "skoro všechno". Bude o ní vědět nezajímavé banality. Jakmile se stane, že někoho Eleanora začne zajímat, tak na ní nasadí úplně jiný kalibr a získá úplně jiné informace.
mimo jiné protože znali jejich zvyky. Samozřejmě na to stačí detektiv, ale pak je sledování náročnější a taky dražší.Ještě jednou a naposledy: nejde nikomu vyhrožovat tím, že víš, že četl článek Maková buchta třikrát jinak. Banální informace jsou prostě banální informace. Bezcenné informace jsou bezcenné informace. Bezcenné informace o teroristovi jsou pořád jenom bezcenné informace. Pokud to nechápeš, tak to je asi další debata zbytečná.
Konkrétní příklad, že by se konkrétní osobě něco stalo na základě sledování nemámPochopitelně. No tak aspoň že to uznáš.
Odporujete si. Sám hodnotu těchto informací připouštíte (dá se podle nich cílit reklama) a zároveň vyvracíte (jsou úplně zbytečné).Mluvím o ceně anonymizovaných (neztotožněných) dat. To, že je navíc ztotožním, jejich cenu nezvýší.
Podívejme se na jiný příklad než ten Váš. Pokud budu chtít masově zjišťovat, kdo z 10 000 000 lidí by asi tak mohl (např.) vyvíjet šifrovací software (který se mi nelíbí), ale bude si dávat pozor na svou anonymitu, tak jej asi nenajdu. 10 000 000 x 10 000 je docela velká částka, kterou by kvůli něčemu takovému nikdo nezaplatil, nemluvě o počtu lidí, kteří by na takové sledování byli potřeba. Pokud ale zjistím, že 1 000 lidí se zajímá o šifrování více než jen zběžně (chodí na patřičné stránky, kde je reklama od Google, který prokazatelně spolupracoval s NSA), hledám člověka na daleko menším prostoru. A pokud k tomu budu mít ještě další indicie, které mi takový výběr zůží třeba na 100 nebo 50 lidí, bavíme se už v úplně jiných řádech.No tak základní předpoklad tohohle celého příběhu je, že ten člověk je pitomec. Pokud dělám něco, co se někomu mocnému nemusí líbit, tak to samozřejmě nedělám ze své domácí IP a z prohlížeče, ve kterém si čtu recepty na tvarohovou buchtu.
Vybíráte si špatné příklady. Kdybyste si byl ochoten připustit, že na základě informací o různých zájmech a koníčcích je možné lidi třídit po různých skupinách a hledat mezi nimi jedince dle určité typolgie (týpka, který se zajímá o šifrování a možná se jmenuje (tuším) David), tak byste se díval na danou věc jinak.Ale vůbec ne. Naprosto chápu, že podle klíčového slova "Jawa" můžu na socsítích najít velkou skupinu majitelů Jaw. Mezi nimi i jistého Prýmka. A právě proto, že to vím, se chovám takto: jestliže vlastnit jawu je důvodem k perzekuci, nikam to nepíšu. Ani šifrovaně. No ... a k čemu ti teďka to tvoje slavný klíčový slovo bude? K ničemu. Spokojeně si budu nedovoleně a pirátsky jezdit na Jawě a ty mě nikde nenajdeš i kdyby ses uzúžoval klíčovými slovy až k smrti :)
Kdo tvrdí, že "Blokovat reklamu i v situaci, kdy vím že to ohrožuje existenci webu, může jen úplný šmejd." je megašmejd.Aha, takže ten, kdo označí zloděje za šmejda je megašmejd, no to sme to dopracovali.
Což je Vaše volba. Jiní lidé, kteří mají zajímavější zájmy to mohou vidět jinak.A jak to víš, že píšu o všech svých zájmech? V tom je přece ta pointa...
ohledne nezajimavosti dat je dobre popovidat si s nekym, kdo byl treba jen vysetrovan (nemusel byt nasledne odsouzen) na zaklade paragrafu 355 trestniho zakoniku 40/2009. Obcas jsou to dost neuveritelne pribehy, na zaklade jakych "dukazu" je lidem ovlivnen zivot.Tak to je samozřejmě dobře, že státní orgány nácky prudí. Čím víc, tím líp!
Nebude o ní vědět "skoro všechno". Bude o ní vědět nezajímavé banality. Jakmile se stane, že někoho Eleanora začne zajímat, tak na ní nasadí úplně jiný kalibr a získá úplně jiné informace.
Ještě jednou a naposledy: nejde nikomu vyhrožovat tím, že víš, že četl článek Maková buchta třikrát jinak. Banální informace jsou prostě banální informace. Bezcenné informace jsou bezcenné informace. Bezcenné informace o teroristovi jsou pořád jenom bezcenné informace. Pokud to nechápeš, tak to je asi další debata zbytečná.Pokud se budeme bavit o islámských teroristech, tak bezcenné nejsou. Pomocí informace, že terorista xy chodí na pornhub se dá ve své kultuře totálně zdiskreditovat. V naší kultuře se zase může jednat o jiný druh informací. Ale já netvrdím, že ty informace slouží k diskreditaci, jak naznačujete, ale že mohou být využity k vyhledávání jedinců odpovídajících určitému profilu.
Konkrétní příklad, že by se konkrétní osobě něco stalo na základě sledování nemámPochopitelně. No tak aspoň že to uznáš.
Mluvím o ceně anonymizovaných (neztotožněných) dat. To, že je navíc ztotožním, jejich cenu nezvýší.Ztotožněním se jejich cena zvýší hodně výrazně. Na trhu s informacemi se nevyznám, ale vím, že informace s jedním os. údajem mají daleko nižší cenu, než s několika dalšími. Nemluvě o koníčcích, zájmech a podobně. Zde nelze říct nic jiného, než že nemáte pravdu.
No tak základní předpoklad tohohle celého příběhu je, že ten člověk je pitomec. Pokud dělám něco, co se někomu mocnému nemusí líbit, tak to samozřejmě nedělám ze své domácí IP a z prohlížeče, ve kterém si čtu recepty na tvarohovou buchtu.Dobrá, je pitomec. Ale i pitomec má nárok na ochranu osobních údajů. Nebo snad chcete tvrdit, že je špatné vyvíjet šifrovací software? Je to snad trestné? Navíc tenhle příběh má něco společného s Běžným Frantou. Ten člověk v minulosti BYL Běžný Franta. Jenže se změnila situace a informace z doby, kdy byl Běžný Franta byly zneužity k tomu, aby se zjistilo, že Běžným Frantou není. Navíc nechápu důvod, proč by Eleanora Opičková nemohla využívat speciálně šifrovaný telefonát jen tak pro pokec o tom, jakou včera pekla buchtu.
Pak taky je tady ten problém, že tenhle příběh nemá nic společného s Běžným Frantou. To je asi tak stejný, jako bych řekl, že agenti rozvědky používají speciálně šifrované telefonáty, tak z toho plyne, že by je měla používat i Eleanora Opičková - jenom tak, kdyby náhodou Zemi ovládli mravenci...
Ale vůbec ne. Naprosto chápu, že podle klíčového slova "Jawa" můžu na socsítích najít velkou skupinu majitelů Jaw. Mezi nimi i jistého Prýmka. A právě proto, že to vím, se chovám takto: jestliže vlastnit jawu je důvodem k perzekuci, nikam to nepíšu. Ani šifrovaně. No ... a k čemu ti teďka to tvoje slavný klíčový slovo bude? K ničemu. Spokojeně si budu nedovoleně a pirátsky jezdit na Jawě a ty mě nikde nenajdeš i kdyby ses uzúžoval klíčovými slovy až k smrti :)
jestliže vlastnit jawu je důvodem k perzekuci, nikam to nepíšu.
I informace které doposud nebyly zneužity mohou být zneužity v budoucnu (viz např. sčítání lidu a holokaust).
A jak to víš, že píšu o všech svých zájmech? V tom je přece ta pointa...Já to nevím, ale každý, kdo má dostatek informací a zná statistiku to vědět může. (Ulítlý příklad). 90% Jawistů se zajímá o veterány. Lidé, kteří se zajímají o veterány se v 80% zajímají o Jawy, historii letectví a druhou světovou válku. Mirek Prýmek se zajímá o veterány, ale o nic dalšího. -> zkusíme zjistit, jestli se náhodou nezajímá o Jawu, případně historii letectví nebo druhou světovou.
Co kdybysme polapili Mirka a Tondu, dva zdejší chytrolíny, a prodali je na černém trhu. Třeba by nějaká úchylná důchodkyně z NSA projevila zájem a dala Rootu alespoň na měsíc provozu (pokud tedy přidají ještě alespoň seznam registrovaných uživatelů).Mám lepší nápad: sepíšu svoje jméno, adresu, typický denní program, záliby, koníčky, oblíbený jídla, barvy, značky hadrů a parfémů, přihodím dump IP hlaviček za posledního půl roku a jména všech žijících příbuzných a kamarádů a půjdu se do NSA zeptat, za kolik to koupí. 100% výtěžku pak věnuju Rootu.
Hele, už fakt naposledy, zjevně si nerozumíme a neporozumíme.V pohodě, taky to tak vidím. Mi nejde o to, že by někde existoval nějaký Neo, ale o situace, které tak nemusí vůbec vypadat a už vůbec nemluvím o člověku, který vyvíjí atomovou bombu (toho ani Tor s Thorem nezachrání). Mluvím o běžných lidech dostatečně nepoučených o IT, kteří se budou chtít jakýmkoliv způsobem postavit proti nevhodnému jednání systému, mocných atd. Myslím si, že by chování takových lidí nemělo být snadno masově vyhodnotitelné a předvídatelné. Neo bude jeden a bude se umět o sebe postarat. Ale to ne vždy platí o ostatních lidech, kteří se rozhodnou jít z nějakého důvodu proti proudu.
Pokud se budu chtít podílet na teroristickém vývoji atomové bomby, udělám to pod jinou identitou - na jiném připojení, přes anonymní simkartu, přes TOR, přes VPN v Rusku atd. atd. A budu si říkat Neo. Pokud nejsem takový pitomec, abych někde pod identitou Neo psal, že mám jawu, zajímám se o unixy a bydlím na venkově, tak ti v hledání Nea nijak nepomůže, že jsem někam jako Mirek Prýmek napsal, že mám jawu, zajímám se o unixy a bydlím na venkově.
Budu prostě ty dvě identity striktně a úzkostlivě oddělovat, aby mezi nima nebyla pokud možno žádná spojnice. Jako Neo nebudu ani psát žádné delší texty, protože analýza textu je svině. Prostě o Neovi nebudeš vědět vůbec nic kromě toho, že se podílí na vývoji jaderné bomby.
...a na Neovu bezpečnost nemá absolutně žádný vliv, jestli Mirek Prýmek blokuje reklamy nebo píše sáhodlouhé traktáty na plusko o tom, jak se mu v jawě zase vysral karburátor.
Kdo má uši k slyšení, slyš. Vytřepávám prach z opánek, páč další debata je fakt zbytečná.
Ono by bylo (když se to vezme do důsledků) zajímavé zjistit, jak by se Úřad na ochranu osobních údajů díval na neinformování o sběru citlivých údajů (tyto tuším podle definice nejsou osobní) a absenci informací o jejich zpracování. Pak by ještě bylo zajímavé se hádat, jestli do zahraniční odcházejí tyto údaje v dostatečně anonymizované podobě... Ale tohle bych až tolik neřešil, protože tomu dostatečně nerozumím.
Řekl bych, že to, co reklamní systémy sbírají, se za osobní údaje nepovažuje.
Už jenom to, že někdo o člověku shromažďuje informace, aniž by na to byl řádně upozorněn je sviňárna. A pak, nikdo neví, co se s těmi informacemi bude dít dál (většinou s nimi tyhle firmy dál kšeftují...)Mohou maximálně tak sledovat že nějaká instance browseru, možná něčí osobní, možná sdíleného kiosku, byla na jednom webu a pak na jiném Žádné konkrétní osobní informace těžkou můžou sledovat když prostě jen vlezu na web.
A to si predstavte, ze nekteri ani nevedi, co nacismus je, natoz aby s nim sympatizovali. A i kdyby se ohaneli prukazkou starokatolicke farni obce, tak je jim to v pocatku prd platne. Staci, ze na ne ukazuji dukazy na urovni "sberu dat".Což je Vaše volba. Jiní lidé, kteří mají zajímavější zájmy to mohou vidět jinak.A jak to víš, že píšu o všech svých zájmech? V tom je přece ta pointa...ohledne nezajimavosti dat je dobre popovidat si s nekym, kdo byl treba jen vysetrovan (nemusel byt nasledne odsouzen) na zaklade paragrafu 355 trestniho zakoniku 40/2009. Obcas jsou to dost neuveritelne pribehy, na zaklade jakych "dukazu" je lidem ovlivnen zivot.Tak to je samozřejmě dobře, že státní orgány nácky prudí. Čím víc, tím líp!
A stačí, aby se někde objevila reklama Adoceanu na nějakém e-shopu a mají moje jméno a adresu, email a telefon a v horším případě i číslo kreditní karty.To úplně stejně může dělat úplně libovolný prvek, který se objeví na větším množství stránek. Nemáš sebemenší šanci to ohlídat a blokování reklam ti nedá víc než jenom falešný pocit bezpečí. Pokud se toho obáváš, tak prostě na všechny transakce, kam zadáváš jméno a kreditku, používej VM, kterej nebudeš používat na nic jinýho. A ostatní brouzdání můžeš klidně provozovat dál se zapnutýma reklamama. Prostě výmluvy, výmluvy, výmluvy, nic jinýho.
A i kdyby se ohaneli prukazkou starokatolicke farni obce, tak je jim to v pocatku prd platne.To by byla naopak přitěžující okolnost - se podívej, jakou má farář plešku!
2 Mirek:A co? Jeden z tisíců případů, kdy policajti udělali pitomost. Tak ji pustili, omluvili se a zaplatili odškodné. A pointa je?
prisma.cz/policie-zatkla-zenu-hledajici-na-googlu-tlakovy-hrnec-a-batoh/
2 Mirek:
prisma.cz/policie-zatkla-zenu-hledajici-na-googlu-tlakovy-hrnec-a-batoh/
Ten link dokládá, co tu Mirek psal. Tu ženu neudal Google či nějaký reklamní systém, udal ji její provider!To je pomluva, kterou NSA rozšířila proto, aby zatajila, že lidi šmíruje přes AdOcean ;)
“At a time where we’re treated almost daily to new revelations about covert government surveillance, it’s easy to see why this story found traction,” wrote Wired’s David Kravets and Kevin Poulsen. “But bogus claims of secret data mining and 'profiling' detract from the real news. So please let’s stop.”http://www.slate.com/blogs/the_slatest/2013/08/02/michele_catalano_pressure_cooker_search_was_not_due_to_nsa_surveillance.html
M*dky, blokujte, ale ku*vadrát nevyjadřujte se. Co tu ještě vůbec děláte? M*dky...Že by typická reakce zastánce reklamy?
OK, budeme proti hned tobě bez diskuze bojovat.
OK, budeme proti hned tobě bez diskuze bojovat.
Můj ty Bože, někomu se zobrazí žlutý pruh a on to hned vidí jako vyhlášení války.
zamyslím se a dám jim tam teda žlutej pruh s odkazem na článek, pod kterej nejde komentovat ... budeme proti hned tobě bez diskuze bojovat.
Jak Petr píše 48% lidí zde blokuje reklamu, jelikož jsou technicky zaměření/vzdělaní, tak přeci minimálně pro 50% z těch 48% nebude problém jít do té války a zablokovat proužek.
Už mě to tu nějakou dobu štve. Ten žlutý proužek je poslední kapka. Sorry, ale pokud poučení proužku mělo znít: "bez reklamy se web neuživí", pak odpovídám: "tak ať!".Zbohom. Ja som pre root urobil v AdBlock vynimku.
Sbohem
Už mě to tu nějakou dobu štve. Ten žlutý proužek je poslední kapka. Sorry, ale pokud poučení proužku mělo znít: "bez reklamy se web neuživí", pak odpovídám: "tak ať!".Zbohom. Ja som pre root urobil v AdBlock vynimku.
Sbohem
ale obavam se ze ambice provozovatelu a obchodniku s informacemi budou minimalne v budoucnu vyssi - priradit user ID 14578965 lidskou tvar - tedy osobu z masa a kosti kterou bude mozne otravovat i dalsimi komunikacnimi kanaly - telemarketing, nevyzadana posta elektronicka i listinna atd..., obchodovani s takovym "zivym" profilem, pokud ne primo prodej organizovanemu zlocinu za ucelem zneuzit/kradeze identity atd ..Tak obávat se můžeš čehokoli že jo. Nicméně
Takže to asi tak ke sběru dat: Lidi na sebe sami stejně vyblejou víc, než o nich posbírá automat na cílení reklamy.Přesně tak. Kdyby už nakrásně někdo chtěl dělat nějaký direct marketing, tak vytěží Facebook a má tolik materiálu, že ho ani nezvládne zpracovat - a daleko zajímavějšího, protože tam jsou texty, narozdíl od čistě IP v v případě reklamního systému. Ten reklamní systém prostě nedodává nic, co by dávalo ekonomický smysl zpracovávat.
Mirek Prýmek: Já bych taky chtěl umět vést sofistikovaný diskuze (poslat někoho do zadeke tak, aby Ti ještě poděkoval)To bych taky chtěl umět :) Když tady někomu odporuju, tak mi za to ještě nikdy nepoděkoval. Spíš se dozvím něco nepěkného na svou adresu :)
Já fakt nevim, jesti jsou ty lidi slepí a/nebo blbí, že tohle nevidí... Na druhou stranu, proč se divíme, když dneska je běžný (všimni si, nepíšu "normální") vlézt na jakoukoliv sharingovou službu a "nakoupit" libovolný digitální obsah zadarmo.Jo, taky mezi těmahle dvěma věcma vidím souvislost...
Mne sa uz ziaden "zlty sit" neukazuje. Ale preboha ziveho, urobili chybu, aj p. Krcmar povedal, ze to bola chyba. Taketo nafukovanie sa je detinske. Ak by tvoj sef po jednej tvojej chybe povedal,ze ti skracuje plat o 10%, tak urcite mu nepovies, ze to akceptujes, pretoze aj ty si odrezal root.cz od casti prijmu za tvoje videnie reklamy po jednej chybe so zltou listou.Už mě to tu nějakou dobu štve. Ten žlutý proužek je poslední kapka. Sorry, ale pokud poučení proužku mělo znít: "bez reklamy se web neuživí", pak odpovídám: "tak ať!".Zbohom. Ja som pre root urobil v AdBlock vynimku.
Sbohem
Já ji tam měl taky (zobrazovaly se mi ty s-clicky, reklamy dokola, ...).
Než na mne vyskočil ten žlutý šit.
Další výjimky jdou za hranice (pro mne v tuto chvíli) únosného kompromisu.
Takže se mi teď nezobrazuje nic ...
Přesně tak. Kdyby už nakrásně někdo chtěl dělat nějaký direct marketing, tak vytěží Facebook a má tolik materiálu, že ho ani nezvládne zpracovat - a daleko zajímavějšího, protože tam jsou texty, narozdíl od čistě IP v v případě reklamního systému. Ten reklamní systém prostě nedodává nic, co by dávalo ekonomický smysl zpracovávat.V pripade reklamneho systemu tam je o dost viac ako IP - unikatny identifikator prehliadaca, a navstivene stranky sledovane tym systemom.
Navíc pokud by ale tohle někdo dělal v ČR, imho by silně narazil a dostal flastr jako prase.
Mne sa uz ziaden "zlty sit" neukazuje. Ale preboha ziveho, urobili chybu, aj p. Krcmar povedal, ze to bola chyba. Taketo nafukovanie sa je detinske. Ak by tvoj sef po jednej tvojej chybe povedal,ze ti skracuje plat o 10%, tak urcite mu nepovies, ze to akceptujes, pretoze aj ty si odrezal root.cz od casti prijmu za tvoje videnie reklamy po jednej chybe so zltou listou.Už mě to tu nějakou dobu štve. Ten žlutý proužek je poslední kapka. Sorry, ale pokud poučení proužku mělo znít: "bez reklamy se web neuživí", pak odpovídám: "tak ať!".Zbohom. Ja som pre root urobil v AdBlock vynimku.
Sbohem
Já ji tam měl taky (zobrazovaly se mi ty s-clicky, reklamy dokola, ...).
Než na mne vyskočil ten žlutý šit.
Další výjimky jdou za hranice (pro mne v tuto chvíli) únosného kompromisu.
Takže se mi teď nezobrazuje nic ...
Ale houby. Nikto to do zlodejov nenadava. P. Krcmar to vysvetlil, bola to chyba. Tebe ziadna ujma nevznikla. Normalnou reakciou je sa stiahnut a ospravedlnenie prijat. To co ty robis je vystup rozmaznaneho dietata. :)Mne sa uz ziaden "zlty sit" neukazuje. Ale preboha ziveho, urobili chybu, aj p. Krcmar povedal, ze to bola chyba. Taketo nafukovanie sa je detinske. Ak by tvoj sef po jednej tvojej chybe povedal,ze ti skracuje plat o 10%, tak urcite mu nepovies, ze to akceptujes, pretoze aj ty si odrezal root.cz od casti prijmu za tvoje videnie reklamy po jednej chybe so zltou listou.Už mě to tu nějakou dobu štve. Ten žlutý proužek je poslední kapka. Sorry, ale pokud poučení proužku mělo znít: "bez reklamy se web neuživí", pak odpovídám: "tak ať!".Zbohom. Ja som pre root urobil v AdBlock vynimku.
Sbohem
Já ji tam měl taky (zobrazovaly se mi ty s-clicky, reklamy dokola, ...).
Než na mne vyskočil ten žlutý šit.
Další výjimky jdou za hranice (pro mne v tuto chvíli) únosného kompromisu.
Takže se mi teď nezobrazuje nic ...
Nedělej z toho kovbojku.
Já jen zareagoval na to, že Ty jsi milostivě někoho odmával "Zbohom" a jen jsi "udělal pro root výjimku", já suše popsal, co se stalo mně.
Nikdo nic nenafukuje.
Naopak, já mám pocit, že přestože jsem už dříve tu výjimku udělal já a nějaké reklamy jsem si zobrazovat nechal, vyskočila na mne ta žlutá hrůza, mám se vlastně stydět a nechat si ještě nadávat do zlodějů.
Pokud je mi známo, kompromis je o tom, že každá ze stran něco sleví ze svých původních požadavků.
(Rozhodně jsem neměl v úmyslu nějak natahovat tuto debatu. A ani nemám. Tečka)
...Ale houby. Nikto to do zlodejov nenadava. P. Krcmar to vysvetlil, bola to chyba. Tebe ziadna ujma nevznikla. Normalnou reakciou je sa stiahnut a ospravedlnenie prijat. To co ty robis je vystup rozmaznaneho dietata. :)
(Rozhodně jsem neměl v úmyslu nějak natahovat tuto debatu. A ani nemám. Tečka)
zamyslím se a dám jim tam teda žlutej pruh s odkazem na článek, pod kterej nejde komentovat ... budeme proti hned tobě bez diskuze bojovat.
To není článek, ale statický text. Takových je tu hned několik (http://www.root.cz/redakce/) a není třeba, aby pod nimi byla diskuse. Stejně by nebyla vidět nikde jinde (na titulní straně třeba). Od diskuse tu je fórum. A v něm nebyl smazán jediný komentář. Boj by vypadal jinak. Ale my s vámi nechceme bojovat.Jak Petr píše 48% lidí zde blokuje reklamu, jelikož jsou technicky zaměření/vzdělaní, tak přeci minimálně pro 50% z těch 48% nebude problém jít do té války a zablokovat proužek.
To nemá být válka. Válka by vypadala výrazně jinak a sofistikovaněji. Tohle je jednoduchá prosba: máme s tím problém, prosím, neblokujte nám reklamu. Nedělejte z toho něco, co to není.
V pripade reklamneho systemu tam je o dost viac ako IP - unikatny identifikator prehliadaca, a navstivene stranky sledovane tym systemom.Ale prosímtě. Ty nemáš účet na žádné socsíti? Vždyť je to plné botů. Mně si na Plusku každou chvíli přidá do kruhů nějaká Asiatka, která nabízí masáže... Jak moc myslíš, že je složitý udělat bota, kterej bude projíždět socsítě a hledat název konkurenčního krému, abys těm lidem mohl zavolat a nabídnout svůj krém?
Facebook sam moze mat rovnake info, ale to sa zase neda len tak vytazit. Kazdy moze tazit len to, co tam na seba alebo ma ineho niekto prezradi / niekde da verejne viditelny Like. Ked to niekto na seba povie, tak mu asi nevadi, ze ta info bude verejne viditelna.
Naproti tomu, ked si sam nieco hladam, tak si nemusim zelat, aby som bol spajany s tym vyrazom.Ano, od toho jsou anonymizéry. Když jsi nepoužil anonymizér, tak je ten prohlížeč s tím výrazem spojenej no. A co z toho plyne kromě toho, že neumíš používat současné technologie?
Neviem preco si myslis, ze to co oznamujes je relevantne alebo sa tym niekto musi riadit. :) Proste kecas hluposti a chovas sa ako male dieta. P. Krcmar chybu uznal a zariadil jej napravu. Nie je dalej dovod root oberat o zdroj prijmov a uz vobec neexistuje dovod sa este hrat na urazeneho....Ale houby. Nikto to do zlodejov nenadava. P. Krcmar to vysvetlil, bola to chyba. Tebe ziadna ujma nevznikla. Normalnou reakciou je sa stiahnut a ospravedlnenie prijat. To co ty robis je vystup rozmaznaneho dietata. :)
(Rozhodně jsem neměl v úmyslu nějak natahovat tuto debatu. A ani nemám. Tečka)
Kterému slovu v té závorce nerozumíš?
Klidně se zeptej, třeba to nějak dáme dohromady.
Ne, kecám, nehodlám to dál rozpitvávat, notabene NE s tebou.
Tak si ty svoje rozbory nech pro někoho jinýho.
Neprosím, oznamuju.
BTW: http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg96485#msg96485
(chytračinky o rozdílech mezi slovy šmejd a zloděj si nech od cesty)
Ty nemáš účet na žádné socsíti?
Mně si na Plusku každou chvíli přidá do kruhů nějaká Asiatka, která nabízí masáže...
Mno...adblock v pohodě zablokoval i tu žlutou mrchu - kdyby se to s reklamou nepřehánělo, nikdo by ADB neřešil....třeba takové zive.cz by bez ADB bylo spíš inzertní server...
Celkem by mě zajímalo, co je (samozřejmě nejen) pro Tebe "kdyby se to s reklamou nepřehánělo"... Zkuste tu všichni AdBlockeři napsat v bodech, jak by musela reklama vypadat, abyste ji neblokovali? A kolik a kde na webu/stránce by měla podle vás být.Musela by být statická. Bez problému přežiju článek v časopise prošpikovaný a obklopený inzeráty, stejně jako článek na webu okolo kterého jsou animované GIFy které můžu stisknutím Esc (v novém FF už sice jen s addonem, ale aspoň že tak) zastavit. Nedokážu ale (=nedělá mi to fyzicky dobře) číst něco, kde hned vedle textu bliká a mění se nějaká flashová reklama.
Musela by být statická.
Ale prosímtě. Ty nemáš účet na žádné socsíti?Mam nejaky silne neaktualny LinkedIn. Kedze tam ale chodim tak raz za rok a okrem potvrdzovania Connections ziadnu aktivitu sam nemam, tak toho o mne az tak vela nevedia (aj ked zo spojeni s ludmi znamymi v istych komunitach sa nieco da vytusit...).
Jak moc myslíš, že je složitý udělat bota, kterej bude projíždět socsítě a hledat název konkurenčního krému, abys těm lidem mohl zavolat a nabídnout svůj krém?Ked len u tych, ktori sa tym pochvalili verejne, tak to zlozite nie je. Ale ako som pisal, tymto to problem asi nerobi. Ak sa tym verejne nepochvalili, tak sa musis dostat do nejakych sukromnych sprav alebo do internych dat Facebooku a to uz moze byt pomerne narocne (+to asi nebude fungovat dlho).
A to získáš naprosto konkrétní informaci, kterou můžeš v telemarketingu využít a ne nějaký přiblbý "Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_9_3) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/35.0.1916.114 Safari/537.36", který je ti v telemarketingu platný jak mrtvýmu zimník.Ale to musel ten clovek chciet spolupracovat + musel tam pisat nazov konkurencnej znacky. Pri osloveni sa naviac hodi ludska kontrola - nazov znacky mohol byt preklep alebo mohol clovek napr. nadavat na jej agresivny marketing.
Jenže jak jsem napsal: během chvilky by se to proflálko a byl by z toho flastr jako prase. Proto to nikdo nedělá, není padlej na hlavu.Toto podla mna u nas (CZ/SK) hrozi najmenej a preto je naivne tvrdit, ze to nikto nerobi.
Ano, od toho jsou anonymizéry. Když jsi nepoužil anonymizér, tak je ten prohlížeč s tím výrazem spojenej no. A co z toho plyne kromě toho, že neumíš používat současné technologie?Napriklad to, ze si vdaka AdBlocku aspon zatial usetrim non-stop pracu s anonymizerom (kto by tusil, ze pri hladani info o uroku ECB si budu mysliet, ze potrebujem peniaze?).
Ked len u tych, ktori sa tym pochvalili verejne, tak to zlozite nie je. Ale ako som pisal, tymto to problem asi nerobi.No a v tom je pointa - proč by někdo dělal nějaký děsně komplikovaný (->děsně drahý) datamining, když může mít daleko lepší data daleko snáz? Zkus si někdy do vyhledávání na plusku nebo twitteru zadat libovolnou značku a uvidíš, kolik máš hnedka cílů :)
Naproti tomu ak vieme, ze clovek s prehliadacom s ID 1234 sa zaregistroval na spriaznenom webe ako M. Prymek, cital si par clankov o kozmetike a suchej pokozke, tak vieme prakticky na 100%, ze by ho zaujimala ponuka na nas novy krem. On by taku ponuku mozno ocenil, ale ked sa mu ozve 50-ty predajca ohladom tej istej veci, tak mu to uz polezie krkom.Moc hezká pohádka, akorátže tohle se prostě neděje, protože je to prostě ilegální :)
Toto podla mna u nas (CZ/SK) hrozi najmenej a preto je naivne tvrdit, ze to nikto nerobi.No tak mi řekni o třech případech, kdy to někdo dělal. Znovu opakuju: je daleko snazší tě šmírovat na úrovni ISP - a dostaneš se k daleko zajímavějším datům.
Napriklad to, ze si vdaka AdBlocku aspon zatial usetrim non-stop pracu s anonymizeromNeušetříš si nic, jenom si navodíš falešný pocit bezpečí, protože jak jsem už taky řekl: to, čeho se bojíš u reklamek, může dělat úplně kdokoli a vůbec se ti to nemusí nijak zobrazovat. Stačí nějaké nové "like" tlačítko, stačí přiblblý proužek "Fork me on github", stačí prostě naprosto libovolný prvek na stránce. Tohle prostě nemáš šanci uhlídat, takže AdBlock ti dá tak maximálně falešný pocit bezpečí. Pokud chceš opravdu bezpečí, tak prostě používej anonymizér. S reklamama to vůbec nesouvisí.
ad ..tohle se prostě neděje, protože je to prostě ilegální - na to bych rozhodne nespolehal ze kdyz je neco ilegalni tak se to z povahy veci nedeje ... kauzalita tam neni zadna spis naopak ..Však já přece neříkám, že na to má člověk spolíhat. Jenom konstatuju, že se to neděje. Takže:
jinak s tim jak se rozsiruju flat tarify bude cim dal vic zoufalcu co budou otravovat - trend bude prijimat volani a sms jen z whitelistu zbytek zahazovat .. a je uplne jedno jestli je to legalni/ilegalni nebo jake stejne jako u spamu ...Cena volání je naprosto zanedbatelná položka telemarketingu. Ta bariéra je 1. ilegálnost 2. cena dolování dat 3. cena telefonisty. Jestli myslíš, že call cantra mají takový tarif, jaký máš na mobilu ty, tak jsi asi hodně naivní.
root.cz##.adBlockMessage
a je po probléme.
Musela by být statická. Bez problému přežiju článek v časopise prošpikovaný a obklopený inzeráty, stejně jako článek na webu okolo kterého jsou animované GIFy které můžu stisknutím Esc (v novém FF už sice jen s addonem, ale aspoň že tak) zastavit. Nedokážu ale (=nedělá mi to fyzicky dobře) číst něco, kde hned vedle textu bliká a mění se nějaká flashová reklama.Já sem zde adblock vypl, ale flashblock nechal, ty flashové jsou již příliš dynamické a otravné, čili v podstatě mám to, co ty popisuješ. A to s tím Esc pro zastavení animovaných gifů jsem netušil, i když používám Netscape/Mozillu/Firefox/Seamoneky odjakživa, dík za tip.
V Adblock stačí pridať nový filterKód: [Vybrat]root.cz##.adBlockMessage
a je po probléme.
Tohle je slušné „prosím, nebraňte nám financovat Roota“.
No a v tom je pointa - proč by někdo dělal nějaký děsně komplikovaný (->děsně drahý) datamining, když může mít daleko lepší data daleko snáz? Zkus si někdy do vyhledávání na plusku nebo twitteru zadat libovolnou značku a uvidíš, kolik máš hnedka cílů :)Nemusi byt tak desne drahy. Naopak, majitelia reklamnych bannerov to maju skoro zadarmo.
Moc hezká pohádka, akorátže tohle se prostě neděje, protože je to prostě ilegální :)Mozno zijes v inom svete, ale u nas ilegalita odradi asi tak ... 0 ludi. Ja v mojom svete vidim, ze kazdy aspon raz za cas prekroci maximalnu povolenu rychlost (aj ked len o 1 km/h pri predbiehani), ignoruje niektore ustanovenie EULA, stahuje autorsky chranene diela (aj ked len nacitanim v browseri), vdaka malwaru alebo zlemu nastaveniu spristupnuje aj autorsky chranene diela, poskytuje WIFI aj na ovela horsie ciny (staci open access). A asi vsetko z tohoto je nelegalne alebo aspon diskutabilne. A ze by to niekomu trhalo zily?
No tak mi řekni o třech případech, kdy to někdo dělal. Znovu opakuju: je daleko snazší tě šmírovat na úrovni ISP - a dostaneš se k daleko zajímavějším datům.Tak v podstate grep z logov moze robit kazdy, vratane mna ;).
Neušetříš si nic, jenom si navodíš falešný pocit bezpečí, protože jak jsem už taky řekl: to, čeho se bojíš u reklamek, může dělat úplně kdokoli a vůbec se ti to nemusí nijak zobrazovat.Lenze ten "kdokoli" sa musi dostat na dost stranok, aby pokryl moje zaujmy a aj moje nezaujmy, aby ma tak charakterizoval. A na to uz kazdy s jednym takym tlacitkom asi nema...
Tohle prostě nemáš šanci uhlídat, takže AdBlock ti dá tak maximálně falešný pocit bezpečí. Pokud chceš opravdu bezpečí, tak prostě používej anonymizér. S reklamama to vůbec nesouvisí.Ibaze niekto nepotrebuje "opravdu bezpeci" az tak, aby si platil za anonymizer alebo browsoval hrozne pomaly. Niekomu staci, ze budu najjednoduchsie zneuzitelne kanaly "uspate" - a ked po nom pojdu trojpismenkove agentury, tak tie ho dostanu aj tak...
Slibuji, že je o to požádáme. Ale až to poběží na IPv6, zrušíte skutečně blokování reklamy?
Nezrušej, protože se jedná o hipsterskozmrdkskyideologickej problém.
Nemusi byt tak desne drahy. Naopak, majitelia reklamnych bannerov to maju skoro zadarmo.Skoro zadarmo mají určování tvých zájmů z navštívených stránek a propojení takto získaných dat čistě podle vlastností prohlížeče s nějakým zdrojem, kde je tvoje jméno atd.? Fakt? :))
Mozno zijes v inom svete, ale u nas ilegalita odradi asi tak ... 0 ludi.Hele, nemám zájem o vzdušné zámky. Dodej odkaz na 3 kauzy, kde k telemarketingu na základě propojených databází došlo. Nedodáš, mějme hypotézu, že se to prostě neděje.
Trošku offtopic::-[
Průběžně čtu fórum a získávám čím dál tím větší dojem, že uživatelé blokující reklamu mají více rozumu (IQ atp.) než její zastánci. Jediný, kdo tady více méně rozumně argumetuje jakkoliv s ním nesouhlasím je Mirek Prýmek a samozřejmě zastoupení webu v podobě Petra Krčmáře. Ale jinak je to samá bída (viz. například StD). Ne, že bych se chtěl do někoho pouštět, ale když jsem na téma jednoho příspěvku před nějakou dobou vtipkoval, že by mohl být typický zastánce reklamy, nemyslel jsem to zrovna vážně. Ale teď se začínám obávat, jestli jsem náhodou neměl pravdu.
Slibuji, že je o to požádáme. Ale až to poběží na IPv6, zrušíte skutečně blokování reklamy?
I když bych chtěl root podpořit, tak můj odpor k reklamě je prostě silnější, takže ji nezapnu.
Tak napriklad PHPFusion (redakcny system) robil a mozno este robi prihlasovanie tak, ze okrem nastavenia cookies uzivatelovi zobrazi na par sekund stranku s adresou napr. setuser.php?user=MPrymek. Ked chce majitel zarobit na pozeranosti reklam, tak ich da aj tam. A toto staci grepnut v logoch a hned je tu nejaka asociacia - napr. s menom. A este tak mimochodom - takato asociacia ani velmi nie je treba - casto staci, ze teraz zobrazujeme reklamu pre niekoho, koho by to mohlo zaujimat.Nemusi byt tak desne drahy. Naopak, majitelia reklamnych bannerov to maju skoro zadarmo.Skoro zadarmo mají určování tvých zájmů z navštívených stránek a propojení takto získaných dat čistě podle vlastností prohlížeče s nějakým zdrojem, kde je tvoje jméno atd.? Fakt? :))
Mozno zijes v inom svete, ale u nas ilegalita odradi asi tak ... 0 ludi.
Hele, nemám zájem o vzdušné zámky. Dodej odkaz na 3 kauzy, kde k telemarketingu na základě propojených databází došlo. Nedodáš, mějme hypotézu, že se to prostě neděje.Ako som pisal vyssie - to asi nikto nikomu nedokaze. Ale to nehovori nic o neexistencii*.
A toto staci grepnut v logoch a hned je tu nejaka asociacia - napr. s menom.1. není to běžná praxe dnešních vebů. Identita se obvykle udržuje pomocí ID, který je někdy v url, ale většinou v cookie, ke které se reklamní systém nedostane.
A este tak mimochodom - takato asociacia ani velmi nie je treba - casto staci, ze teraz zobrazujeme reklamu pre niekoho, koho by to mohlo zaujimat.No vždyť to celou dobu říkám - reklamky nemají důvod někoho ztotožňovat, jim je jedno, komu tu reklamu podstrčí. I kdyby nakrásně chtěly porušovat zákon, tak k tomu prostě nemají motivaci, nedává to ekonomický smysl.
Ako som pisal vyssie - to asi nikto nikomu nedokaze. Ale to nehovori nic o neexistencii*.Ale vůbec ne. Bavíme se o tom, že má někdo paranoiu z toho, že by někho mohl ztotožnit identifikaci prohlížeče s konkrétní osobou a tu poté kontaktovat jinou formou než přes prohlížeč. Takže žádám o tři kauzy, kdy někdo dělal telemarketing na základě věcí, které zjevně nemohl zjistit jinak než z prohlížeče. To je přece úplně snadno dokazatelné - telemarketér prostě ty údaje nemohl získat jinou cestou než z prohlížeče.
*toto mi zacina pripominat dokazy o ne/existencii transcendentna - este chyba poriadny FLAME :P
Nápadů, jak na to už tady několik padlo, tak teď už je jen realizovat.Správně! Stačí zrealizovat nápad chodit na Root přes anonymizér se zapnutýma reklamama. Nebo osobní údaje zadávat jenom do odděleného prohlížeče a na ostatní weby lozit z jiného.
Nápadů, jak na to už tady několik padlo, tak teď už je jen realizovat.Správně! Stačí zrealizovat nápad chodit na Root přes anonymizér se zapnutýma reklamama. Nebo osobní údaje zadávat jenom do odděleného prohlížeče a na ostatní weby lozit z jiného.
A mne to pomůže jak?Pomůže k čemu?
A mne to pomůže jak?Pomůže k čemu?
..... I když bych chtěl root podpořit, tak můj odpor k reklamě je prostě silnější, takže ji nezapnu .....
..... I když bych chtěl root podpořit, tak můj odpor k reklamě je prostě silnější, takže ji nezapnu .....A proč by ti mělo pomáhat něco, co jsem psal Diskobolovi?
..... I když bych chtěl root podpořit, tak můj odpor k reklamě je prostě silnější, takže ji nezapnu .....A proč by ti mělo pomáhat něco, co jsem psal Diskobolovi?
Když reklamu zapnout nechceš za žádnou cenu, tak ji prostě nezapneš no. Si to užij.
- jdu na root.cz a nechám si vygenerovat jedinečný číselný kód, k němu si zvolím vlastní hesloTak je fakt, že paranoia je nemoc a nemocným lidem by autoři webů měli jít vstříc. Takže když to zařadíme do škatulky "přístupnost webu", tak by to mohlo dávat smysl. Taky by to pak chtělo zavést specialitky pro nevidomé nebo třeba lidi s IBD, kteří jsou nuceni častěji číst roota na záchodě a třeba forum nemá afaik mobilní verzi. Takže tímhle směrem by se jít dalo - zjistit, jestli větší skupinu čtenářů rootu tvoří paranoici nebo lidi s IBD.
- jdu na poštu, zaplatím složenkou na účet root.cz předplatné, kde VS = onen jedinečný kód
- počkám 2 dny, než se platba připíše na účet root.cz
- jdu na root.cz, zadám svůj jednečný kód, prokážu se znalostí hesla, reklamy se vypnou
myslím, že se to dá realizovat velmi jednoduše a na pár řádků PHP kódu.A to párování plateb na účty máš kde?
Tak je fakt, že paranoia je nemoc a nemocným lidem by autoři webů měli jít vstříc. Takže když to zařadíme do škatulky "přístupnost webu", tak by to mohlo dávat smysl. Taky by to pak chtělo zavést specialitky pro nevidomé nebo třeba lidi s IBD, kteří jsou nuceni častěji číst roota na záchodě a třeba forum nemá afaik mobilní verzi. Takže tímhle směrem by se jít dalo - zjistit, jestli větší skupinu čtenářů rootu tvoří paranoici nebo lidi s IBD.
.adBlockMessage { display: none !important; }
To je breku. Jako kdyby si za to root nemohl sam
Btw, zpristupnit root jen platicim, za par kacek mesicne, tak si ho rad zaplatim...
Obzvláště pokud pro ty kterým reklama nezmizí (účet, příspěvek) se stane ještě agresivnější nebo špatně blokovatelná.Petr psal že se nejedná o vyhlášení války. Efekt červené královny proto zatím není na místě.
- Jistá část uživatelů Root opustí již z principu, jistá část kvůli obsahu. Podívejte kolik čeho se napsalo za posledních 10, 30 dní. To si nezaslouží žádný poplatek. Kterýkoli starý ročník počítačového měsíčníku bude mít ještě dnes bohatší obsah než Root za 1/4-1/2 roku.Články jsou IMO slabota. Chodím sem proto, že zde mohu diskutovat s lidmi chytřejšími než jsem já, což v reálu bohužel moc nemohu. Odkazy na inspirativní knihy/blogy/videa... je to co mne zajímá. Kdo chce poměrně kvalitní články, čte z IEEE databáze. Poslední opravdu zajímavé kvalitní články zde byly děrné štítky a holokaust. I tam by stačilo dát na vědomí o existenci knihy a nepřepisovat to. Nebo bezpečnostní střípky od pana Pinkavy byly výborný.
Predplatne bez reklamy IMHO nic neriesi, celkovy objem penazi za reklamu bude eventualne vacsi ako za predplatne, ktore by bolo unosne.Když blokuješ, dostanou 0. Když blokuješ a přispěješ maj víc než nulu...
Mohu se zeptat na výší provozních nákladů?
LZ jsem počítal do provozních. Prostě kompletní náklady mínus náklady na obsah.Mohu se zeptat na výší provozních nákladů?
Můžeš, ale odpověď je Ti doufám jasná - žádnou konkrétní nedostaneš, interní data firmy. Otázka le není na provozní náklady (myšleno železo, housing, elektrika, konektivita), ale na celkové měsíční náklady. Vezmi si, že za každýho, kdo má 15 tisíc čistýho, forma platí 30 litrů. TŘICET. Pokud na root.cz dělají fulltime 4 taový lidi, je to 120 táců měsíčně. A to počítám jen ty lidi a z nějakýho smyšlenýho platu. Kolik lidí by platilo předplatný? 100? A dá každej z nich měsíčně třeba 1500Kč? Ani za rok...
Takže asi tak.
Btw, zpristupnit root jen platicim, za par kacek mesicne, tak si ho rad zaplatim...
Vyvolalo by to strašlivý řev (ještě horší než slušná prosba o odblokování reklamy) a navíc by „pár kaček“ nestačilo na provoz.
Jak jsem psal, bude tu možnost přispět na honoráře autorům, ale osobně nevěřím, že se sejde víc než několik tisíc měsíčně. Pokud vůbec.
Ta reklama byla velmi decentní, dala se zavřít a ukazovala se každému jen jednou. Navíc to bylo před čtyřmi lety a rozhodně tu taková kampaň není trvale (jako třeba na LinuxToday.com).Na tu reklamu si spominam. Nebyla vubec decentni, a nezobrazovala se jenom jednou! A pro mnohe ctenare to mohl byti duvod konecne zapnout na root-u adblock+ a uz jej nikdy nevypnout. Tu o dzbanu a vode to znate, zejo?
Celkem by mě zajímalo, co je (samozřejmě nejen) pro Tebe "kdyby se to s reklamou nepřehánělo"... Zkuste tu všichni AdBlockeři napsat v bodech, jak by musela reklama vypadat, abyste ji neblokovali? A kolik a kde na webu/stránce by měla podle vás být.
Celkem by mě zajímalo, co je (samozřejmě nejen) pro Tebe "kdyby se to s reklamou nepřehánělo"... Zkuste tu všichni AdBlockeři napsat v bodech, jak by musela reklama vypadat, abyste ji neblokovali? A kolik a kde na webu/stránce by měla podle vás být.
Provozovatel by tak nebyl vystaven riziku že náklady vývoj platebně/ověřovacího mechanismu budou vyšší než příjem z něj.A to párování účtů s příchozími platbami spadne s nebe?
U mně je to jednoduché. Musela by být servírovaná přímo z root.cz a žádná data o uživatelích by nesměla být předávaná reklamním sítím.
Zejmena ne nic z toho:
1) Jakykoliv vyskakovaci element, pocinaje okny a konce "participate in survey", ktery se musi zavrit/odkliknout.
2) Jakykoliv posouvaci element, ktery zabira plochu i pod odrolovani.
3) Reklama namichana do obsahu typu fake linky, fake posty, PR clanky a v-zadnem-pripade-PR clanky.
4) Zvuk, blikani.
5) Tracking.
6) Obecne, prilis mnoho, at uz plochou nebo objemem kodu (doslova desitky skriptu z cizich domen? asi ne)
Žádné párování. Prostě zveřejnit čů, jako na wikipedii. Vpodstatě bez nákladů. Pro koho je reklama ohavná tak ji zablokuje, ale dobrovolnou platbou legitimizuje návštěvy. Místo nulového příjmu si příjde provozovatel na (pár stovek/osoba)*rokProvozovatel by tak nebyl vystaven riziku že náklady vývoj platebně/ověřovacího mechanismu budou vyšší než příjem z něj.A to párování účtů s příchozími platbami spadne s nebe?
Úplně klidně se může stát (a já bych se i vsadil, že stane), že se dá 30kkč na vývoj párování a pak se vybere pětistovka.
Žádné párování. Prostě zveřejnit čů, jako na wikipedii. Vpodstatě bez nákladů. Pro koho je reklama ohavná tak ji zablokuje, ale dobrovolnou platbou legitimizuje návštěvy. Místo nulového příjmu si příjde provozovatel na (pár stovek/osoba)*rok
... Selskym rozumem to negeneruje žádnej zisk ani příliv čtenářů, spíše naopak. Bohužel, markeťáci neví, co to je selskej rozum...
Což je nesplnitelné, protože nikdo nedá peníze do reklamy, když nad ní nemá kontrolu. To bychom si pak mohli nafejkovat libovolná čísla, jak naši reklamu vidělo dvacet milionů lidí a 10 % na ni kliklo. Proto reklamu servírují servery třetích stran. A při nejlepší vůli nejsme schopni to změnit.
Můžeme o tom debatovat, můžeme o tom vést spory, ale to je tak všechno, co s tím můžeme dělat. A to je problém celé téhle monstrdiskuse.
Jak jsem psal, bude tu možnost přispět na honoráře autorům, ale osobně nevěřím, že se sejde víc než několik tisíc měsíčně. Pokud vůbec.Pokud to bude znamenat jednou za pár měsíců poslat peníze, tak jo. Pokud by to mělo znamenat u každého článku, který se mi líbil, klikat a posílat, tak na to kašlu.
Ze by to bolo tym, ze reklama sa umiestnuje na billboardy/noviny/televiziu, o ktorych je DOPREDU zname aku maju citetlnost, resp. aku hustotu premavky, ktora sa nemeni a je lahko a spolahlivo spocitatelna?Což je nesplnitelné, protože nikdo nedá peníze do reklamy, když nad ní nemá kontrolu. To bychom si pak mohli nafejkovat libovolná čísla, jak naši reklamu vidělo dvacet milionů lidí a 10 % na ni kliklo. Proto reklamu servírují servery třetích stran. A při nejlepší vůli nejsme schopni to změnit.
Opravdu? Rekl bych, ze mnoho reklamnich penez se vrazi do billboardu, novin, televize, atd. A zadne z techto medii nesbira udaje o tom, kolik presne lidi tu reklamu na sloupu videlo, nebo (jeste hur) kto konkretne ji videl a kam pak po shlednuti reklamy odesel. Taky nikdo nemusi na nic klikat aby se mu reklama necpala pred voci. Anonymni reklama je tu sakra dlouho, tak proc kurwa prave, zrovna a jenom na webu se musi "sbirat statistiky" (cti: smirovat)? Odpoved: Ne proto, ze by se to muselo, nybrz PROTO ZE TO JDE, a navic lehce!
Celkem by mě zajímalo, co je (samozřejmě nejen) pro Tebe "kdyby se to s reklamou nepřehánělo"... Zkuste tu všichni AdBlockeři napsat v bodech, jak by musela reklama vypadat, abyste ji neblokovali? A kolik a kde na webu/stránce by měla podle vás být.Za mě:
Osm korun měsíčně od několika lidí nás nevytrhne. Upřímně, kolik lidí pošle peníze? I kdyby to udělalo dvě stě lidí, čemuž nevěřím, pořád je to dohromady tak nízká částka, že nedává smysl. My nepotřebujeme hotovost, my se umíme uživit tou reklamou. Když nám ji nebude 48 % lidí aktivně blokovat.
Pokud se jedná o zavedenou firmu, mají účetnictví vyřešené. Jestli by byly náklady 5 000 dělá to při jedné stokoruně padesát položek na zaúčtování. Na to stačí určitě stávající účetní, protože zavedená firma má daleko více nákladových položek co se spotřeby týče a těch pár příjmových se mezi tím ztratí. Pokud bude přijatých položek tolik, že to bude na jednu účetní moc, tak z toho určitě bude možné zaplatit další lidi. Nevěřím, že by lidi na účet posílali peníze po desetikorunách. To je spíše záležitost Flattru a podobných. Sice nejsem účetní, ale ať se na to dívám jak se na to dívám, zveřejnit příspěvkové číslo účtu je jedině benefit. A dostat na něj peníze záležitost obchodního oddělení (pokud na něm někdo rozumí obchodu).Žádné párování. Prostě zveřejnit čů, jako na wikipedii. Vpodstatě bez nákladů. Pro koho je reklama ohavná tak ji zablokuje, ale dobrovolnou platbou legitimizuje návštěvy. Místo nulového příjmu si příjde provozovatel na (pár stovek/osoba)*rok
Hurvinek a valka... ::) uz tu bolo vysvetlene, ze naklady na vybranie tych par stoviek/osoba*rok su v radoch tisicoviek/mesacne. povedzme 2 MD uctovnicky/mesiac, to bude tak 5k v nakladoch/MD/mesiac. vyberie sa za rok >60k, len aby sa zaplatilo spracovanie tych penazi? pochybujem. ked masirka typu piano nezabrala, tazko zaberie 1 system na 1 serveri.
ak by platilo zo 75000 citatelov 0.1% po 500CZK/rok (hovorit o celych jednotkach % predplatitelov je kravina), dostavame sa na 37500/rocne.
Pro koho je reklama ohavná tak ji zablokuje, ale dobrovolnou platbou legitimizuje návštěvy.A proč bych si měl myslet, že se tihle lidi zachovají morálně ("blokuju, tak zaplatím") když dneska nejsou ochotní přijmout jinou morální možnost ("blokuješ, tak sem nechoď")?
Ať jsou zde reklamy na bázi provizních systémů, proplacené na základě skutečné účinnosti, nikoliv za zobrazení.Hm. Obraty "ať jsou..." jsou ještě lepší než "mělo by být".
Pro koho je reklama ohavná tak ji zablokuje, ale dobrovolnou platbou legitimizuje návštěvy.A proč bych si měl myslet, že se tihle lidi zachovají morálně ("blokuju, tak zaplatím") když dneska nejsou ochotní přijmout jinou morální možnost ("blokuješ, tak sem nechoď")?
Jenom proto, že to tady anonymně tvrdí? Co když se na to za měsíc vykašlou? Proč by to neudělali - jsou přece ANONYMNÍ, tak si můžou dělat co chtějí, juchů! Komunita! Máme se rádi! Opensource!Ať jsou zde reklamy na bázi provizních systémů, proplacené na základě skutečné účinnosti, nikoliv za zobrazení.Hm. Obraty "ať jsou..." jsou ještě lepší než "mělo by být".
Ať jsou pro všechny jachty zdarma!
Toto nemoze nikto mysliet vazne. Aj keby sa naslo 1000 ludi, ktori poslu mesacne 8 Kc, tak je to len 8 000 Kc... To je nemyslitelne malo.Osm korun měsíčně od několika lidí nás nevytrhne. Upřímně, kolik lidí pošle peníze? I kdyby to udělalo dvě stě lidí, čemuž nevěřím, pořád je to dohromady tak nízká částka, že nedává smysl. My nepotřebujeme hotovost, my se umíme uživit tou reklamou. Když nám ji nebude 48 % lidí aktivně blokovat.
Upřímně dokud nám tu možnost nedáte, nikdy se to nedozvíte. btw žlutý pruh či jakékoliv "donucovací" prostředky jsou v této komunitě předem prohranou bitvou ...
Vzhladom na to kolko ludi napisalo, ze si zablokovalo zlty pruh by sa dalo kludne povedat, ze dodrzanie etiky sa nekonalo a je len mala hrstka tych, ktori ju znasaju. Takze neviem na co sa tvoj prispevok snazi apelovat.Pro koho je reklama ohavná tak ji zablokuje, ale dobrovolnou platbou legitimizuje návštěvy.A proč bych si měl myslet, že se tihle lidi zachovají morálně ("blokuju, tak zaplatím") když dneska nejsou ochotní přijmout jinou morální možnost ("blokuješ, tak sem nechoď")?
Jenom proto, že to tady anonymně tvrdí? Co když se na to za měsíc vykašlou? Proč by to neudělali - jsou přece ANONYMNÍ, tak si můžou dělat co chtějí, juchů! Komunita! Máme se rádi! Opensource!Ať jsou zde reklamy na bázi provizních systémů, proplacené na základě skutečné účinnosti, nikoliv za zobrazení.Hm. Obraty "ať jsou..." jsou ještě lepší než "mělo by být".
Ať jsou pro všechny jachty zdarma!
Anonymita snad něco mění na validitě informace? Myslíte si snad, že pokud mi tady něco řeknete jako Mirek Prýmek, tak že to pro mě bude mít větší validitu, než kdybyste byl Anon2030? Ostatně nevím o tom, že by někdo z majitelů webu vyzýval blokující k odchodu. Nechápu tedy, proč takovou možnost zmiňujete, pokud ji nechcete sám nějakým způsobem navrhnout jako povinnou. Situace je taková, že Root požádal o neblokování reklamy. Někteří uživatelé se rozhodli, že místo neblokování z různých důvodů raději zaplatí. Dokonce to sami navrhli, aniž by je o to kdokoliv žádal. Kdyby nedodržovali etiku jak tady naznačujete, zablokovali by si v Adblocku žlutý pruh a neztráceli by zbytečně čas v diskusích nad něčím, co je možné vyřešit během několika kliknutí.
Nakonec je stejně ale nejlepší ten argument na závěr. Žádná logika, jen citový výlev kvůli jediné formulaci.
Jak jsem psal, bude tu možnost přispět na honoráře autorům, ale osobně nevěřím, že se sejde víc než několik tisíc měsíčně. Pokud vůbec.Pokud to bude znamenat jednou za pár měsíců poslat peníze, tak jo. Pokud by to mělo znamenat u každého článku, který se mi líbil, klikat a posílat, tak na to kašlu.
Toto nemoze nikto mysliet vazne. Aj keby sa naslo 1000 ludi, ktori poslu mesacne 8 Kc, tak je to len 8 000 Kc... To je nemyslitelne malo.Osm korun měsíčně od několika lidí nás nevytrhne. Upřímně, kolik lidí pošle peníze? I kdyby to udělalo dvě stě lidí, čemuž nevěřím, pořád je to dohromady tak nízká částka, že nedává smysl. My nepotřebujeme hotovost, my se umíme uživit tou reklamou. Když nám ji nebude 48 % lidí aktivně blokovat.
Upřímně dokud nám tu možnost nedáte, nikdy se to nedozvíte. btw žlutý pruh či jakékoliv "donucovací" prostředky jsou v této komunitě předem prohranou bitvou ...
Vzhladom na to kolko ludi napisalo, ze si zablokovalo zlty pruh by sa dalo kludne povedat, ze dodrzanie etiky sa nekonalo a je len mala hrstka tych, ktori ju znasaju. Takze neviem na co sa tvoj prispevok snazi apelovat.
Jak jsem psal, bude tu možnost přispět na honoráře autorům, ale osobně nevěřím, že se sejde víc než několik tisíc měsíčně. Pokud vůbec.Pokud to bude znamenat jednou za pár měsíců poslat peníze, tak jo. Pokud by to mělo znamenat u každého článku, který se mi líbil, klikat a posílat, tak na to kašlu.
Navíc je to jen další ukázka zvrácenosti doby. Místo aby drželi hubu a svého zavedeného se modelu (aby se lidi nedohmátli kolim jim vůlastně umožňují vydělat si - v tomto konkrétním případě jen další výraz pro to jak velkým obloukem okrás zatím potencionální zákazníky několikrát) a nechali na uživatelích jak se zachovají když oni udělají změnu webu, tak tu ještě zkouší nějaké citové opičárny.
A proč bych si měl myslet, že se tihle lidi zachovají morálně ("blokuju, tak zaplatím") když dneska nejsou ochotní přijmout jinou morální možnost ("blokuješ, tak sem nechoď")?V prvé řadě, root nabízí obsah zdarma, náklady na jeho tvorbu a poskytování jsou hrazeny reklamou. Nikde ale z toho neplyne povinnost (dokonce ani morální) za to reklamu povolit. Lidé, kteří ji povolili to udělali protože chtějí root podpořit.
Jenom proto, že to tady anonymně tvrdí? Co když se na to za měsíc vykašlou? Proč by to neudělali - jsou přece ANONYMNÍ, tak si můžou dělat co chtějí, juchů! Komunita! Máme se rádi! Opensource!
V prvé řadě, root nabízí obsah zdarma, náklady na jeho tvorbu a poskytování jsou hrazeny reklamou. Nikde ale z toho neplyne povinnost (dokonce ani morální) za to reklamu povolit.
V prvé řadě, root nabízí obsah zdarma, náklady na jeho tvorbu a poskytování jsou hrazeny reklamou. Nikde ale z toho neplyne povinnost (dokonce ani morální) za to reklamu povolit.
A četl jsi podmínky užívání?
A můžeš na ně poslat odkaz, asi jsou v místech, které mám zakázané. :D
...
Celkem by mě zajímalo, co je (samozřejmě nejen) pro Tebe "kdyby se to s reklamou nepřehánělo"... Zkuste tu všichni AdBlockeři napsat v bodech, jak by musela reklama vypadat, abyste ji neblokovali? A kolik a kde na webu/stránce by měla podle vás být.
...
A můžeš na ně poslat odkaz, asi jsou v místech, které mám zakázané. :D
http://www.root.cz/redakce/podminky-uzivani/ (http://www.root.cz/redakce/podminky-uzivani/)
Tím že z ostatních děláš nemorální šmějdy, tak rootu moc nepomáháš.
Ono i ti co blokují reklamu rootu pomáhají -> web, který navštíví 150 000 lidímá větš možnosti, než web který navštíví 75 000. Nehledě na rady ve fóru..
A četl jsi podmínky užívání?První věc: jsem minimálně neslušný podle redakce root.cz, nebo IInfa. Není to společenský konsensus ohledně blokování reklamy.
Mne by také zajímal, zda li redakce stojí o čtenáře a adblockem, činikoliv? Mne nedělá problém respektovat jejich rozhodnutí.k dotazu se připojuji
To je breku. Jako kdyby si za to root nemohl sam
Ta reklama byla velmi decentní, dala se zavřít a ukazovala se každému jen jednou. Navíc to bylo před čtyřmi lety a rozhodně tu taková kampaň není trvale (jako třeba na LinuxToday.com).
Mne by také zajímal, zda li redakce stojí o čtenáře a adblockem, činikoliv? Mne nedělá problém respektovat jejich rozhodnutí.
Tak na druhou stranu je zase celkem milé, že se root vzdal autorských práv, díky té liště není vidět issn, copyright a další autorské vymezení.
Ovšem co mi vadí je to, že mě root označil za ČERNÉHO pasažéra. To považuji za nešťastné porušení politické korektnosti a rasově ofenzivní výrok. Root takto zbytečně ztrácí podporu černošských návštěvníků webu a není tedy divu, že se většina uživatelů proti tomuto nebezpečnému přiblížení politice apartheidu brání. Tato radikalizace rootu se mi moc nezamlouvá, je jenom otázka času, kdy bude tato lišta zobrazovat i svastiku :-[
...
Problém je, že tlak sílí z obou stran. Zadavatelé chtějí větší výkon, snaží se prosazovat agresivnější reklamy na výraznějších místech a za nižší ceny. ...
Mne by také zajímal, zda li redakce stojí o čtenáře a adblockem, činikoliv? Mne nedělá problém respektovat jejich rozhodnutí.
Samozřejmě, že ano. Čtenáři jsou motivací pro autory, i důvodem, proč to celé děláme. Jen by nám pomohlo, kdyby reklamu blokovalo o něco méné lidí.
Problém je, že tlak sílí z obou stran. Zadavatelé chtějí větší výkon, snaží se prosazovat agresivnější reklamy na výraznějších místech a za nižší ceny. Do toho ještě 48 % lidí tu reklamu zablokuje. Je to nepříjemná situace, která vyžaduje hodně kompromisů.
Naštěstí už umí AdBlock blokovat i upozornění, že mám vypnout AdBlock (vč. žluté lišty o černých pasážérech). 8)
Jen by nám pomohlo, kdyby reklamu blokovalo o něco méné lidí.
agresivnější reklamy na výraznějších místech
...mít povolené ukládání cookies, mít povolené scripty, mít povolený flash, povolit přehrávání zvuků či videa...
tomuto úsilí určitě pomohou...
Naštěstí už umí AdBlock blokovat i upozornění, že mám vypnout AdBlock (vč. žluté lišty o černých pasážérech). 8)
Umí, také jsem to zablokoval, ale problém to neřeší ... a zdá se mi, že ani nemá být řešen. Měsíc e budou přemlouvat čtenáři, ať odblokují. Někdo to asi udělá, ale dokáži si představit smysluplněji strávený měsíc.
Já jsem třeba AdBlock vypnul (ale musel jsem si nainstalovat FlashBlock, to je pravda :-) ). A věřím tomu, že nejsem jediný - téma tohoto fóra a jeho styl láká spíš lidi, kteří jsou kvůli té žluté záležitosti nasraní, proto to vypadá, že jsou nasraní všichni. Uvidím, jak dlouho to "vydržím", zas tak hrozné to není.
Nicméně stále jsem toho názoru, že kdyby reklamní společnosti dodržely pár základních zásad o málo rušivé a agresivní reklamě (jedna z verzí je např. tu https://adblockplus.org/en/acceptable-ads (https://adblockplus.org/en/acceptable-ads)), žilo by se lépe.
Tlak na vyšší agresivnost reklamy v současnosti je IMHO způsoben tím, že na předchzozí "generace", ač agresivní, jsou již lidé imunní a nereagují.
Určitě to tak je, souhlasím. Potíž je, že se obvykle vina svaluje na obsahové servery. Otázka zní, jak to vysvětlit zadavatelům reklamy. Asi by fungovalo, kdyby AdBlock nějak chytře zkontroloval konkrétní načtenou reklamu a pokud by vyhovovala pravidlům, zobrazil by ji. Pokud by ta pravidla byla veřejná, pak by to byla jistá výzva pro zadavatele a tvůrce reklamy dělat kampaň tak, aby se ukázala i uživatelům AdBlocku.
Agresivnější reklama za nižší cenu je cesta do pekla. Pro všechny kromě zadavatele. Dojedou na to čtenáři (nečitelnost), server (nižší návštěvnost, nasranost lidí), provozovatel (nižší návštěvnost, nižší příjmy).
Máme začít bombardovat provozovatele argumentama?
Petře, ve vší vážnosti, kdo tedy ve společnosti má ty ruce volné? Jen majitel? Nebo jen zadavatelé reklam? Nemyslím to ironicky.
Však jsem psal, že se to ne úplně týká Roota. ;-)...mít povolené ukládání cookies, mít povolené scripty, mít povolený flash, povolit přehrávání zvuků či videa...Tohle není pravda, z toho seznamu stačí jen JavaScript.
Nelze povolit jen pro "root.cz", ale jeden po druhém vyzobávat reklamní servery - a ty si pak "dělají co chcou" i na jiných stránkách, nehledě na to, že i na Root může "omylem" nějaká agresivní reklama naskočit.
...
Ale v téhle situaci mne to pomalu tlačí do stavu "zakázáno všude kromě reklamních serverů" - a to mi rozhodně napřipadá správné.
Prostě to chce sednou a poptávat reklamu vám na míru, ať jsou ti obchodníci taky k něčemu užiteční.
Petře, ve vší vážnosti, kdo tedy ve společnosti má ty ruce volné? Jen majitel? Nebo jen zadavatelé reklam? Nemyslím to ironicky.
V čem volné? Existuje několik zdrojů reklamy, liší se tím, jak se k nám dostanou a tím, kolik na nich utržíme. Je to poměrně složité, i já sám do toho vidím jen částečně. U některých „zdrojů“ můžeme rozhodovat, kam se budou reklamy na webu umisťovat. Tedy v případě automatických systémů. Nemůžeme ale ovlivnit obsah ani formu.
Pokud ale přicházejí přímé peníze od zákazníka (resp. jsou v tom ještě zamotané jejich zastupující agentury), pak je to na konkrétní dohodě a zákazník může říct, že dá XKKč za to, když mu dáme celostránkovou reklamu před titulní stranu. Může třeba říct, že o nic jiného zájem nemá. A co teď? Ve finanční situaci, která na trhu je, se dá hrát na hrdinu jen dost omezeně. Navíc grafiku dodává taky on. My můžeme jen odmítnout reklamu, která porušuje pravidla SPIR (třeba je zvuková).
Anonymita snad něco mění na validitě informace?Samozřejmě. Protože kdybych já blokoval reklamu a pod svým jménem slíbil, že budu platit, iinfo zainvestuje do nějakého platebního řešení a já bych potom neplatil (takže výsledek by byla ještě větší ztráta), tak bych neměl tu drzost jít na příštím LinuxAltu s Petrem na pivo a dělat jakože nic. Ovšem jako anonym můžu slíbit cokoli, nedodržet nic a vůbec nic se neděje. Přinejhorším si změním nick no... Říká se tomu sociální kontrola a v rozumné míře je to pro společnost hodně důležitá věc.
Ostatně nevím o tom, že by někdo z majitelů webu vyzýval blokující k odchodu.Však to jsem ani neřekl. Ty jsi vytáhl morální rovinu ("budu platit pro svůj dobrý pocit") a já jsem dodal, že tak, jak jsou věci teď, existují dvě morálně čisté varianty: 1. číst a neblokovat 2. nečíst
jsem nemorální člověk podle Mirka PrýmkaNejsi nemorální člověk. Ale konzumovat a přes opakované slušné prosby kašlat na toho, kdo obsah produkuje, je nemorální čin. Což není žádná tragedie, i spravedlivý sedmkrát denně zhřeší. Spíš jde o to, jestli máš aspoň ždibec chuti se nějak rozumně domluvit, nebo na to kašleš a pojedeš si ve stejných kolejích dál i kdyby to mělo znamenat konec Roota...
Horší jsou určitě ty "jednorázovky" od konkrétního subjektu, který prostě přijde a nasype haldu peněz a teď se rozhodněte. Takové situace Vám nezávidím...
Btw, tak mě napadá řešení, které by mohlo vyhovovat úplně všem: ať si prostě ti placení-lační diskutéři reklamu na Rootu koupí - můžete si tam dát úplně krásnou neobtrusivní reklamu, třeba obdélník v barvě pozadí. Ať se vám Root dobře čte.
Btw, tak mě napadá řešení, které by mohlo vyhovovat úplně všem: ať si prostě ti placení-lační diskutéři reklamu na Rootu koupí - můžete si tam dát úplně krásnou neobtrusivní reklamu, třeba obdélník v barvě pozadí. Ať se vám Root dobře čte.Palec nahoru! Teď se všichni velkohubáci koukejte pochlapit a já se těším na vámi placené reklamy v barvě pozadí nebo třeba s vaší přezdívkou :)
Ale jak jsem psal - příjmem konkrétní reklamy za konkrétní cenu oceňujete sami sebe.
nebo třeba s vaší přezdívkou :)A to by bylo úplně dokonalý! Všichni anonymové můžou snadno dokázat, že i anonym umí slovo dodržet :)
Škoda, že se nejspíš nedočkáme...nebo třeba s vaší přezdívkou :)A to by bylo úplně dokonalý! Všichni anonymové můžou snadno dokázat, že i anonym umí slovo dodržet :)
Nevšiml jsem si, že by některý anonym slíbil, že si koupí baner za 25000Kč. Možná sis všiml, že jsou tu i studenti, co za to žijou několik měsíců (3-4).nebo třeba s vaší přezdívkou :)A to by bylo úplně dokonalý! Všichni anonymové můžou snadno dokázat, že i anonym umí slovo dodržet :)
Nevšiml jsem si, že by některý anonym slíbil, že si koupí baner za 25000Kč. Možná sis všiml, že jsou tu i studenti, co za to žijou několik měsíců (3-4).No tak se dejte dohromady, jste přece komunita, ne?
Nevšiml jsem si, že by některý anonym slíbil, že si koupí baner za 25000Kč. Možná sis všiml, že jsou tu i studenti, co za to žijou několik měsíců (3-4).No tak se dejte dohromady, jste přece komunita, ne?
A navíc, jestli student blokuje reklamu v ceně tisíců a je ochoten platit desetikorunu, tak o čem celá ta debata teda je?!
Osobně jsem psal o řádu stokorun za rok (třeba 5kusů), což je víc, než když za mne nedostanou nic. A že pro mne má hodnotu fórum+aktuality, články jenom výjimečně a obejdu se bez nich. Ale to už po několikátý opakuju a nikam to nevede. Nebudu vyvracet všechny tvoje spekulace o anonymech.Nevšiml jsem si, že by některý anonym slíbil, že si koupí baner za 25000Kč. Možná sis všiml, že jsou tu i studenti, co za to žijou několik měsíců (3-4).No tak se dejte dohromady, jste přece komunita, ne?
A navíc, jestli student blokuje reklamu v ceně tisíců a je ochoten platit desetikorunu, tak o čem celá ta debata teda je?!
No tak se dejte dohromady, jste přece komunita, ne?
A navíc, jestli student blokuje reklamu v ceně tisíců a je ochoten platit desetikorunu, tak o čem celá ta debata teda je?!
Samozřejmě. Protože kdybych já blokoval reklamu a pod svým jménem slíbil, že budu platit, iinfo zainvestuje do nějakého platebního řešení a já bych potom neplatil (takže výsledek by byla ještě větší ztráta), tak bych neměl tu drzost jít na příštím LinuxAltu s Petrem na pivo a dělat jakože nic. Ovšem jako anonym můžu slíbit cokoli, nedodržet nic a vůbec nic se neděje. Přinejhorším si změním nick no... Říká se tomu sociální kontrola a v rozumné míře je to pro společnost hodně důležitá věc.Platební zařízení, jehož nejjednodušší forma je číslo účtu na titulní straně stojí minimum investic. Již několikrát jsem tady probíral, že návratnost je i při minimálním množství přispěvatelů jistá. Navíc důležité jsou argumenty a když odhlédneme od slibů, tak čísla jsou zkrátka čísla a nechce se mi věřit, že by ani jeden ze 150 000 čtenářů nezaplatil pár stovek na provoz. Osobně vůbec nevidím rozdíl, když někdo napíše argument v podobě čísel jako anonym nebo jako Mirek Prýmek.
Však to jsem ani neřekl. Ty jsi vytáhl morální rovinu ("budu platit pro svůj dobrý pocit") a já jsem dodal, že tak, jak jsou věci teď, existují dvě morálně čisté varianty: 1. číst a neblokovat 2. nečístTak především jsem nevytáhl morální rovinu já, ale první zmínku o morálce jsem našel ve Vašem příspěvku, na který jsem jednoduše nemohl nezareagovat. http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg96923#msg96923
Jestliže někdo čte a blokuje a ještě se tím chlubí a všemožně stupidně to obhajuje, tak prostě jedná amorálně - a já nemám sebemenší důvod mu věřit, že se zavedením platební brány najednou prožije osvícení a začne se vůči iinfo chovat morálně.
No tak se dejte dohromady, jste přece komunita, ne?Tím, že jediný student povolí reklamu nevydělá tisíce, ale bude se na té hodnotě pouze podílet. Takže pokud místo prochlastaného pátku přispěje stovkou na provoz Roota (nebude ho v sobotu bolet hlava - jáká je to Root dobročinná organizace) tak by se to více méně mohlo vyrovnat. Takhle podané je to zavádějící.
A navíc, jestli student blokuje reklamu v ceně tisíců a je ochoten platit desetikorunu, tak o čem celá ta debata teda je?!
Tím, že jediný student povolí reklamu nevydělá tisíce, ale bude se na té hodnotě pouze podílet.Ano, přesně tak. Jeden student nemá prachy, tak může investovat svůj čas - založit transparentní účet. Ostatní studenti mu tam můžou posílat svoje pětikoruny a pro ty, po kterých jdou agenti NSA, jiný student bez peněz založí BTC účet.
Nejsi nemorální člověk. Ale konzumovat a přes opakované slušné prosby kašlat na toho, kdo obsah produkuje, je nemorální čin. Což není žádná tragedie, i spravedlivý sedmkrát denně zhřeší. Spíš jde o to, jestli máš aspoň ždibec chuti se nějak rozumně domluvit, nebo na to kašleš a pojedeš si ve stejných kolejích dál i kdyby to mělo znamenat konec Roota...Ok, s tím činem mi to trochu dává smysl. Jinak, já tu také jsem pod svým jménem a slíbil jsem rootu 1200 ročně místo reklam. Jestli to myslím vážně nebo ne, ti nemohu dokázat.
Fakt mi to přijde vrcholně trapný na serveru, kde je slovo "komunita" použito víc než osm tisíckrát: http://google.cz?q=site%3Aroot.cz+komunita
Jistě. Navíc ceníky jsou veřejné (http://www.iinfo.cz/pro-inzerenty/). Ovšem nikoliv konečné, vše je otázka dohody. Dělají se různé balíčky (sdružení více serverů) a podobně. Takže je to spíš orientační.Co to znamená CPT?
Jinak.. jméno tam rozhodně nedám, nechci nečím co otravuje mě, cpát ostatním lidem.Já bych na Root určitě chodil a reklamu neblokoval, pokud:
A až z toho bude 25000, zaplatíte si jeden malý banner. Aspoň názorně uvidíte, jak dlouho se budete skládat na jeden jediný banner ze všech těch, které jste se rozhodli blokovat.Díky, ale daleko transparenější to bude přímo pod doménou root.cz na jejich vlastní účet. Nebo Vy snad věříte každé dobročinné sbírce?
Prima, ne? Škola hrou.
Jsou to konkrétní návrhy. Jestli vás moje hity nezajímají, tak budu dál blokovat!Nechápu?
Díky, ale daleko transparenější to bude přímo pod doménou root.cz na jejich vlastní účet. Nebo Vy snad věříte každé dobročinné sbírce?Ne, já věřím v sílu komunity!
Díky, ale daleko transparenější to bude přímo pod doménou root.cz na jejich vlastní účet. Nebo Vy snad věříte každé dobročinné sbírce?Ne, já věřím v sílu komunity!
Jsou to konkrétní návrhy. Jestli vás moje hity nezajímají, tak budu dál blokovat!Nechápu?
Nechápu?To musíš vědět ty, jestli chápeš nebo nechápeš. ;)
nejste anonymní, na Rootu jste dlouho, lidi Vám budou věřit. Uspořádejte sbírku...A proč bych to do psích kulek měl dělat? Já reklamu neblokuju. Ani jsem tady nehalekal, jak strašně moc bych chtěl Rootu přispět, ale když on potvora jedna nechce. Se zorganizujte vy, co tak moc chcete platit za svoje domnělé soukromí. Já platím zobrazováním reklamy a nevím, proč bych měl řešit vaše problémy. OpenSource, to je přece svoboda volby - a já si svobodně vybírám koukat se na to, jak budete vymýšlet další a další trapný výmluvy, proč nemůžete zaplatit.
Vysvětlím: když Mirek Prýmek nemůže zrovna nic vytrhnout z kontextu a patřičně sarkasticky na to zareagovat, vypustí alespoň takovou perlu.Tak jistě, bez topůrka ani věrtel nezakopeš! A když už si tady dáváme ty několikabodové podmínky, chtěl jsem se přidat. Nemám přece zapotřebí, abych přišel do maléru kvůli tomu, že jsem si žádný seznam nevymyslel. Základem života je názor na život. Myslíš,
A proč bych to do psích kulek měl dělat? Já reklamu neblokuju. Ani jsem tady nehalekal, jak strašně moc bych chtěl Rootu přispět, ale když on potvora jedna nechce. Se zorganizujte vy, co tak moc chcete platit za svoje domnělé soukromí. Já platím zobrazováním reklamy a nevím, proč bych měl řešit vaše problémy. OpenSource, to je přece svoboda volby - a já si svobodně vybírám koukat se na to, jak budete vymýšlet další a další trapný výmluvy, proč nemůžete zaplatit.
Mě Mirkova odpověď tak zmátla, že jsem tam dal otazník. ;)Nechápu?To musíš vědět ty, jestli chápeš nebo nechápeš. ;)
Cpt. out: Otazník patří za otázky.
Co to znamená CPT?
<irony>Báječné řešení. Ohneme statistiku a budeme dělat, že se nic nestalo.</irony>
Chápu, že root má s tím existenční problém, ale to je prostě život. A život je tvrdej. Tolik asi názor někoho, koho jste žlutým proužkem nepřesvědčili.
Tak jo já to napíšu, asi mě ukamenujete, ale díky této diskusi jsem objevil ten doplněk ghostery. Teď už blokuju úplně vše, ne jen reklamy, ale i google analytics apod. 8) Takže díky :-) Myslím, že je to svobodná volba každého zda-li a co blokuju. Když si svobodně zvolím, že budu používat textový prohlížeč, taky se mi reklamy nebudou ukazovat.
Chápu, že root má s tím existenční problém, ale to je prostě život. A život je tvrdej. Tolik asi názor někoho, koho jste žlutým proužkem nepřesvědčili.
Měl bys pracovat ve firmě, která je živená pouze reklamou, pak bys mluvil jinak. Nebejt reklam, najdeš na webu úplný kulový, téměř každej server je z nich živej...
Tak jo já to napíšu, asi mě ukamenujete, ale díky této diskusi jsem objevil ten doplněk ghostery. Teď už blokuju úplně vše, ne jen reklamy, ale i google analytics apod. 8) Takže díky :-) Myslím, že je to svobodná volba každého zda-li a co blokuju. Když si svobodně zvolím, že budu používat textový prohlížeč, taky se mi reklamy nebudou ukazovat.Osobně chápu, proč Root chce, aby se zobrazovala reklama. Ale na druhou stranu chápu, proč různí lidi blokují různé skripty, které z nich tahají jen zbytečnosti a zpomalují web a proto si myslím, že by bylo fajn dát tady šanci těm, kteří rozumí tomu, že tvorba tohoto webu stojí určité úsilí, zaplatit alternativním způsobem. Myslím, že taková stovka nebo dvě jednou za čas podle schopností každého se dá unést i při slabší výplatě.
Jinak reklamy je všude kolem tolik, že jsem z toho už znechucen prostě ji blokuju, všude a bez kompromisu. Chápu, že root má s tím existenční problém, ale to je prostě život. A život je tvrdej. Tolik asi názor někoho, koho jste žlutým proužkem nepřesvědčili.
PS: jsem docela zvědav na to nové číslo blokujících uživatelů... mám trochu obavy, aby lišta (a tato diskuse) neměla opačný efekt. :-\
PPS: to s tím neslušným chováním v podmínkách nemůžete snad myslet vážně...
Chápu, že root má s tím existenční problém, ale to je prostě život. A život je tvrdej. Tolik asi názor někoho, koho jste žlutým proužkem nepřesvědčili.
Měl bys pracovat ve firmě, která je živená pouze reklamou, pak bys mluvil jinak.
Nebejt reklam, najdeš na webu úplný kulový, téměř každej server je z nich živej...
To by byla cesta, ale to by musela být úroveň článků na rootu úplně někde jinde, než je teď. Proč mám platit za to, že je pro mě zajímavý 1 z 20 článků? Chtěl bych vidět člověka, který by platil za to, aby si mohl počíst to, co momentálně na rootu vychází. Osobně nemám problém přispět, ale musí to pro mě mít nějaký přínos. Třeba wikipedii jsem přispěl 10 USD.Tak jo já to napíšu, asi mě ukamenujete, ale díky této diskusi jsem objevil ten doplněk ghostery. Teď už blokuju úplně vše, ne jen reklamy, ale i google analytics apod. 8) Takže díky :-) Myslím, že je to svobodná volba každého zda-li a co blokuju. Když si svobodně zvolím, že budu používat textový prohlížeč, taky se mi reklamy nebudou ukazovat.Osobně chápu, proč Root chce, aby se zobrazovala reklama. Ale na druhou stranu chápu, proč různí lidi blokují různé skripty, které z nich tahají jen zbytečnosti a zpomalují web a proto si myslím, že by bylo fajn dát tady šanci těm, kteří rozumí tomu, že tvorba tohoto webu stojí určité úsilí, zaplatit alternativním způsobem. Myslím, že taková stovka nebo dvě jednou za čas podle schopností každého se dá unést i při slabší výplatě.
Jinak reklamy je všude kolem tolik, že jsem z toho už znechucen prostě ji blokuju, všude a bez kompromisu. Chápu, že root má s tím existenční problém, ale to je prostě život. A život je tvrdej. Tolik asi názor někoho, koho jste žlutým proužkem nepřesvědčili.
PS: jsem docela zvědav na to nové číslo blokujících uživatelů... mám trochu obavy, aby lišta (a tato diskuse) neměla opačný efekt. :-\
PPS: to s tím neslušným chováním v podmínkách nemůžete snad myslet vážně...
Na jednu stranu je pravda, že ne všechny články jsou zrovna zajímavé. Na druhou stranu je pravda, že tady z nějakého důvodu chodíme a něco nám to dává, takže by se to mělo nějakým způsobem reflektovat. Navíc si (při zveřejněném č.ú. dokážu představit různé "zlepšováky" pro web - např. anketu, pro výběr témat na seriál článků, kdy by se na vyhrané téma uspořádala sbírka na honorář pro autora. Jednoduše by se nastavil limit třeba 6 000 a dokud by se to nevybralo, seriál by nebyl a podobně. Ale to už je trošku o marketingu a někdo kdo tomu alespoň trošku rozumí by si s tím musel pohrát (cena nesmí být příliš vysoká, musí být motivující, musí se dlouhodobě budovat "komunita" přispěvatelů, aby se nesnižovala výše vybrané částky apod.To by byla cesta, ale to by musela být úroveň článků na rootu úplně někde jinde, než je teď. Proč mám platit za to, že je pro mě zajímavý 1 z 20 článků? Chtěl bych vidět člověka, který by platil za to, aby si mohl počíst to, co momentálně na rootu vychází. Osobně nemám problém přispět, ale musí to pro mě mít nějaký přínos. Třeba wikipedii jsem přispěl 10 USD.Tak jo já to napíšu, asi mě ukamenujete, ale díky této diskusi jsem objevil ten doplněk ghostery. Teď už blokuju úplně vše, ne jen reklamy, ale i google analytics apod. 8) Takže díky :-) Myslím, že je to svobodná volba každého zda-li a co blokuju. Když si svobodně zvolím, že budu používat textový prohlížeč, taky se mi reklamy nebudou ukazovat.Osobně chápu, proč Root chce, aby se zobrazovala reklama. Ale na druhou stranu chápu, proč různí lidi blokují různé skripty, které z nich tahají jen zbytečnosti a zpomalují web a proto si myslím, že by bylo fajn dát tady šanci těm, kteří rozumí tomu, že tvorba tohoto webu stojí určité úsilí, zaplatit alternativním způsobem. Myslím, že taková stovka nebo dvě jednou za čas podle schopností každého se dá unést i při slabší výplatě.
Jinak reklamy je všude kolem tolik, že jsem z toho už znechucen prostě ji blokuju, všude a bez kompromisu. Chápu, že root má s tím existenční problém, ale to je prostě život. A život je tvrdej. Tolik asi názor někoho, koho jste žlutým proužkem nepřesvědčili.
PS: jsem docela zvědav na to nové číslo blokujících uživatelů... mám trochu obavy, aby lišta (a tato diskuse) neměla opačný efekt. :-\
PPS: to s tím neslušným chováním v podmínkách nemůžete snad myslet vážně...
Sorry, ale toto:
http://i74.photobucket.com/albums/i252/hawrandiskuse/root/root06102014-031914PM_zps660e84c5.png
je fakt humus.
tak (naposledy) žádám o jasné vyjádření k tomuto:
http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg96943#msg96943 (http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg96943#msg96943)
Jucheeec, Podle ceniku, jsem inzerentum usetril diky AdBlocku stovky nerkuli miliony korun!!!
PS: Ke všem těm ochotným platby rovnou, sami za sebe: je mi líto, ale já moc nevěřím, že by se tím dal root udržet v provozu dlouhodobě. Takoví filantropi (ve vatě) sem snad ani nechodí ...
Sorry, ale toto:
http://i74.photobucket.com/albums/i252/hawrandiskuse/root/root06102014-031914PM_zps660e84c5.png
je fakt humus.
Co ti na tom konkrétně vadí? Ta velikost písma?
tak (naposledy) žádám o jasné vyjádření k tomuto:
http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg96943#msg96943 (http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg96943#msg96943)
Sklik není v naší moci. Ovšem je to textová a statická reklama, což je to, po čem všichni volají. Že je to písmo větší a výraznější, je logické. Ale rozhodně bych to nedramatizoval. Není to přes půl strany.
To jsem udělal. Po čase jsem se dozvěděl, že to tak má Sklik schválně, že zkouší různé varianty a tahle přináší nejvíc kliků. Což je nakonec samozřejmě výhodné i pro nás.
- ano, vadí mi ta velikost písma
Takže se to "vyřešilo" tak, že že se nezměnilo nic, protože money.Já nějak pořád nechápu pointu tohodle skuhrání/kladení si podmínek. Pokud umíš sehnat stejně výnosnou reklamu, která bude decentnější, tak ji iinfo dohoď a budou všichni spokojení. Nebo myslíš, že si v iinfo mnou ruce, jak mají bezvadně otravnou reklamu?
OK.
To mi zase naopak vyhovuje. Poznám ji na první pohled (takže ji prostě přejdu), ale zároveň mi nepřijde rušivá.Mám to stejně.
- ano, vadí mi ta velikost písma
To mi zase naopak vyhovuje. Poznám ji na první pohled (takže ji prostě přejdu), ale zároveň mi nepřijde rušivá.
Shodneme se alespoň na tom, že někomu už to rušivé příjde?Někomu to klidně rušivé přijít může. A co? Co je pointa?
Takže se to "vyřešilo" tak, že že se nezměnilo nic, protože money.Já nějak pořád nechápu pointu tohodle skuhrání/kladení si podmínek. Pokud umíš sehnat stejně výnosnou reklamu, která bude decentnější, tak ji iinfo dohoď a budou všichni spokojení. Nebo myslíš, že si v iinfo mnou ruce, jak mají bezvadně otravnou reklamu?
OK.
Fakt to nechápu, přijde mi to jako debata úplně mimo mísu. Tady jde přece o to, že iinfo lidi požádalo, jestli by mohli být tak hodní a pomoct jim z reklamy pumpnout nějaký love, aby bylo na provoz Rootu. Nemimózní odpověď na to je buď "ok, pomůžu" nebo "vyserte si voko". Kladení si podmínek není vůbec ve hře.
Taky nevím, kdo by ve svym volnu a zcela zdarma sháněl informace z různých zdrojů a tvořil seriály ne nepodobný těm, který tady na Root.cz zrovna jedou.
Cože? Říkáš, že Ty? Tak kupo doménu, pořiď si hosting a začni. Jakmile budeš mít rozjetej vlastní web s kvalitním obsahem a bez reklam, rád si k Tobě přijdu něco přečíst.
Co? To dělat nebudeš? To mě moc nepřekvapilo...
Shodneme se alespoň na tom, že někomu už to rušivé příjde?Někomu to klidně rušivé přijít může. A co? Co je pointa?
Přejdu ty hloupé ataky (Ty to opravdu nemáš zapotřebí) a rovnou k věci:Nemám v úmyslu prodlužovat debatu nějakou diplomacií, píšu věci tak, jak jsou.
Pointa není v tom, že bych si já osobně ty reklamy vypnul proto, že jsem nějaký "velký bojovník proti systému", ale protože mne ty sračky už vážně rušily, to je to vážně tak těžké pochopit?A je tak těžké pochopit, že důvod, proč reklamy vypneš, je naprosto irelevantní, protože výzva je "Mohli byste prosím reklamy zapnout?" Iinfo má prostě na formát reklamy nicotný vliv a může je to trápit úplně stejně jako tebe, ale prostě nemají na výběr. Kdo platí, ten rozhoduje, to je snad jasný, ne?
To je dneska s Tebou marný.Tohle přece není žádný sofisma. To je úplně normální otázka, proč řešíš věci, který jsou pro danou kauzu naprosto irelevantní.
Ty prostě sršíš decentní ironií a rétor jsi užasný, snažit se o vysvětlení čehokoli je marnost nad marnost.
Tak si to užij, já to vzdávam.
S Wikipedií se jaksi nemůžeme srovnávat. To je jeden z nejnavštěvovanějších webů světa a část provozních nákladů navíc dostává od sponzorů (třeba Google). Každopádně to zkusíme a uvidíme.
Apropo, proč by nemohly být všechny reklamy v těch zbytečně prázdných místech nalevo a napravo? Bylo by to na očích, ale nedovádělo by to pozornost od vlastního obsahu ...
http://forum.root.cz/index.php?topic=2582.0Apropo, proč by nemohly být všechny reklamy v těch zbytečně prázdných místech nalevo a napravo? Bylo by to na očích, ale nedovádělo by to pozornost od vlastního obsahu ...
Možná tam až tolik lidí to zbytečné místo nemá. ...
Mimochodem, nechceš udělat (třeba jen tak v Gimpu) takovou koláž, ve které bys rozmístil reklamu na jiná, podle tebe lepší, místa?Ne.
Sám jsi ale řekl, že je to náročné na čas. Publikační server nemůže ale napsat článek o ... třeba historii her ... s tím, že jednou týdně vyjde pokračování a pak ho nevydat, protože je to náročné na čas. Víš jak to myslím? Prostě tak, že když za to nejsi placený (což na vlastní doméně nejspíš nebudeš, ne?), tak se těžko hledá čas, dělat věci pořádně (protože když tomu ten čas věnuješ, nevyděláváš v tu dobu peníze). Píšu to jako kretén, ale pointa v tom snad je, co? :)
Chci jen říct, že když tady na Root.cz mají vycházet relativně pravidelně relativně zajímavé věci, musí za ně autoři být placení. Tvůj web pravděpodobně nikdy nevydá 3 kusy obsáhlého, kvalitního a dobře zazdrojovaného materiálu týdně - jednoduše kvůli tomu, že na to nebudeš mít čas. Ledaže bys za tu publikaci dostal nějaký peníze...
Myslíš, že na takový nějaký myšlence se můžeme shodnout?
Ne.
Já mám za to, že jsem to napsal dost jasně a dál už v tom nehodlám přešlapovat.
Nemám čas ani potřebu si tady natřásat peříčka. A poslouchat, že jsem šmejd, nebo dokonce zloděj, mi opravdu moc hodnotného nedává.
když tady na Root.cz mají vycházet relativně pravidelně relativně zajímavé věci, musí za ně autoři být placení
a to je prave ta najvecsia chyba v uvazovani, trh funguje presne opacne, ak chcu byt autori placeni, musia vydavat pravidelne kvalitne veci ;)To je samozřejmě nesmysl, protože to předpokládá, že existuje nekonečná poptávka po jejich práci. Když je poptávka (z jakýhokoli důvodu) omezená, tak můžou být dobří jak chtějí a víc peněz prostě není. Zkus si třeba vydělat na Porsche tím, že budeš výborný sociální pracovník.
co je na tom nesmysl? preco by poptavka mala byt nekonecna?Založ si obchod s pexesy o pirátech, která nejsou tak moc pirátská, a pochopíš.
Založ si obchod s pexesy o pirátech, která nejsou tak moc pirátská, a pochopíš.
Pokud root.cz neni schopen, s navstevnosti jakou ma (lidi s adblock, ghostery etc. included), vydelat dostatek penez na provoz, tak je proste jeho business model spatnej a musi ho zmenit.Jasně. Pokud se s "komunitou" nedá normálně lidsky domluvit, tak pak nastupuje takováhle optika. Např. přístup k čemukoli jenom za předplatné.
dakujem, pytal som sa normalne, dostal som odpoved skutocne "na urovni" - nehnevaj sa, ale asi urovni 7rocneho skolaka, ktoremu zobrali hracku. myslim, ze normalne pytat a diskutovat s tebou nema zmysel, len zosmiesnovat inych, to sa mi vsak nechce.Tak jak ti to už asi mám říct? Pokud provozuješ server pro omezenou skupinu lidí, která navíc ještě serveru vědomě zkrouhává příjmy, psaný v jazyce, který je jak plivnutí v moři, tak máš prostě omezený množství peněz a tím je daný, kolik můžeš zaplatit autorům. I kdyby byl autor sebelepší, tak mu prostě Root za jeden článek nemůže dát deset tisíc i kdyby se rozkrájel.
Root nanestastie, jeho aj ctenarov, zvolil 1. pristup.Vubec nevim, o cem mluvis. Nevidim tady ani clanky o BASICu, ani nejaky polomrtvy neudrzovany obsah, ani design z roku 95. Vidim tady zepar opravdu kvalitnich autoru, spoustu aktualniho obsahu a rozsahle diskuse, ktere bohuzel dost nici anonymove. Myslim, ze takovou kritiku si Root opravdu nezaslouzi, zvlast od anonyma. Vymlouvat ti to samozrejme nema smysl, jestli pro tebe neni Root dost dobry, tak to tak holt je, nezbyva ti asi nez hledat jinde. Jo, kdyby ses podepsal a kazdy by se mohl na ty tvoje projekty podivat, to by byla jina...
Dakujem za navrhy, ja sa realizujem uz v inych oblastiachAno, tuhle odpoved jsem cekal.
kde bolo mozno zlozenie podobne ako tu,Tady ani nahodou nejsou sami matfyzaci.
bol experiment s automatom na kofolu s dobrovolnymi platbami. k neuvereniu niektorych pritomnych tu, bol ziskovyJak dlouho?
btw u nas na matfyze, kde bolo mozno zlozenie podobne ako tu, bol experiment s automatom na kofolu s dobrovolnymi platbami. k neuvereniu niektorych pritomnych tu, bol ziskovy - ano, viem, ze po niekolkych precitaniach toho neviete stale uverit, bol ziskovy.Porovnat Root.cz a automat kofolu nejde. Nie kvoli tomu, ze su to dve odlisne veci. Problem je uplne inde. Automat si na seba zarobil, pretoze v istom okruhu bol jedinym a okamzitym zdrojom dopytovanej sluzby. Root.cz vdaka povahe internetovych stranok nie je v ziadnom okruhu jedinym zdrojom dopytovanej sluzby.
je to tym, ze poskytovane sluzby stali konzumentom za platenie.
zepar opravdu kvalitnich autoru, spoustu aktualniho obsahu a rozsahle diskuseja si myslim nieco ine, 48% (zhruba) si mysli tiez nieco ine. inak povedane, nie len mysli, ale aj kona. z roznych dovodov im ten obsah kvalitativne (mozno aj kvantitativne) nie je dost dobry, aby ho platili prave sposobom "lesteneho vzduchu", teda reklam, niecoho bez nejakej pridanej hodnoty.
ked poviem, ze to bola analogia, pochopis, co som myslel?No ale ta analogie nema z myho pohledu s Rootem vubec nic spolecnyho.
tak este inak, ty si myslisV poriadku, ale najprv by sa musel pretransformovat cely Root.cz aby mohol neustale vytvarat unikatny obsah, napriklad rozne testy HW, SW, HW+SW,... studie jazykov a programovacich technik a ine mindfuck clanky, aby sa oplatilo platit za jeho citanie. To by uz bola ta pridana hodnota, ktoru musi Root vygenerovat, pretoze tento trh s tymto druhom sluzieb je presyteny.Citacezepar opravdu kvalitnich autoru, spoustu aktualniho obsahu a rozsahle diskuseja si myslim nieco ine, 48% (zhruba) si mysli tiez nieco ine. inak povedane, nie len mysli, ale aj kona. z roznych dovodov im ten obsah kvalitativne (mozno aj kvantitativne) nie je dost dobry, aby ho platili prave sposobom "lesteneho vzduchu", teda reklam, niecoho bez nejakej pridanej hodnoty.
trh, pokym neni zdeformovany napr. socanskymi regulaciami, je prave o tom. ak root bude mat obsah na prezitie, prezije aj z reklamy. ak nebude pokracovat dobre, neprezije prave ani z reklamy.
ad HMMM:
ak by automat "zadarmo" bol na kraji a predsa by zarobil, mohlo by to byt prave preto, ze nepredava napr. teskokolu, ale nieco "lepsie", napr. kofolu a pivo. bufet s sofokolou na ceste k nemu, v ovela blizsej vzdialenosti, by mohol skrachovat.
to je ta pridana hodnota, ktorou by root mohol vytrcat od ostatnych poskytovatelov sluzby.
Skusim to na opravarovi na inom, malom priklade:Promin, nemam cas ani chut o tom diskutovat.
Aj to mozno prispieva k tomu, ze potom vladne nechut prispievat na chod Rootu. Pritom si nemyslim, ze to je prehnany narok na redakciu.O tom, jestli vladne nechut, zatim nic nevime. Tech par hlasu tady na foru neni prurez vsemi ctenari.
Hoci je sucasny obsah dobry, tak nestaci na to aby motivoval k plateniu predplatneho, pretoze tento obsah si viem najst aj inde
O tom, jestli vladne nechut, zatim nic nevime. Tech par hlasu tady na foru neni prurez vsemi ctenari.Vime. Ja som nemyslel diskusiu. 48% ludi sa vyjadrilo jasne - konanim, to ma vecsiu vahu ako diskusia.
Vime. Ja som nemyslel diskusiu. 48% ludi sa vyjadrilo jasne - konanim, to ma vecsiu vahu ako diskusia.Jeste se uvidi, kolik z tech lidi vyslysi prosbu o odblokovani. To zatim nevime.
S Wikipedií se jaksi nemůžeme srovnávat. To je jeden z nejnavštěvovanějších webů světa a část provozních nákladů navíc dostává od sponzorů (třeba Google). Každopádně to zkusíme a uvidíme.
Petře, moc děkuji, že to chcete aspoň zkusit. Pevně věřím, že všichni, kteří napsali, že by rádi zaplatili, to i opravdu udělají.
Konečně začínám mít pocit, že ta diskuze měla smysl...
Vidim tady zepar opravdu kvalitnich autoru, spoustu aktualniho obsahu a rozsahle diskuse, ktere bohuzel dost nici anonymove.Ja zas vsude kam se podivam vidim prispevky Mirka Prymka, ktery je schopen diskutovat klidne ROKY, jenom aby hromadu anonymu presvedcil, ze jeho nazor je ten spravny.
Jsem anonym, ale jsem pro zavedeni mojeID do fora minimalne overeneho postou a s realnym jmenem+prijmeni zobrazenym ve foruS mojeID pro mě celý Root končí. Dokonce ani Ubuntu nehlásím bugy, protože jim nejsem ochoten dát údaje, které po mě požadují (Debian ten problém nemá).
Pořád nechápu, co se tu řeší.Majitel si ocividne rekl, ze by mohl vyzkouset pozadat ty, kteri jsou pro nej pouze mrtvou vahou, aby prestali blokovat reklamy, protoze pri dvojnasobnych prijmech by mohl vyrazne zlepsit i obsah...
Pokud majitel těchto komerčních webových stránek rozhodl, že přidá reklamu nebo jakýkoliv další prvek, o kterém si myslí, že mu přinese peníze, je to jeho volba.
Jeho web, jeho pravidla.
A jestli budu na tento web přistupovat nebo cokoliv na něm blokovat, je zase má volba.
Nikdo mi nebude nařizovat, jak se mám chovat. Ta doba už je zaplaťpánbůh pryč.
Majitel by neměl řešit: "Kdo nejde s námi, jde proti nám", nýbrž: "Jak dosáhnout vyšší zisk z tohoto webu a současně jej zatraktivnit".
Jsem anonym, ale jsem pro zavedeni mojeID do fora minimalne overeneho postou a s realnym jmenem+prijmeni zobrazenym ve foru
Majitel si ocividne rekl, ze by mohl vyzkouset pozadat ty, kteri jsou pro nej pouze mrtvou vahou, aby prestali blokovat reklamy, protoze pri dvojnasobnych prijmech by mohl vyrazne zlepsit i obsah...
A ohledně obhajoby blokování reklamy pana Prýmka se také vyjádřím:Tys asi četl hodně nepozorně...
Argument, že částečné narušení soukromí je v pořádku, protože si může kdokoliv kdykoliv u specialisty nechat narušit soukromí kohokoliv je naprosto hloupý a výmluvný.
Tak kupodivu vypadá docela normálně. Ba přímo kultivovaně.Ano ano, já jsem velmi kultivovaný člověk a na svůj zevnějšek velmi dbám. Nejraději mám tuto fotografii: http://goo.gl/DnyrfD
Není někde na netu Mirkova (ne Dušína ale Prýmka) fotka? Musí to být pěkný exot, typuji že už od pohledu. Myslím že jsem ho před mnoha lety někde viděl, ale plete se mi s podobným exotem který kecával na diskusích Microsoftu (ten ale kecal k odborným věcem a nutno mu uznat že znalosti měl na tehdejší dobu celkem dobré a myslím že co se stal VIP nebo jak si nadávají tak se i trochu uklidnil).Tak on je normálně v pohodě, ale očividně ho hodně štve to blokování a nedokáže si představit, že by tady na provoz Roota někdo přispěl, na což mám jiný názor, jen by se to muselo trošku zpracovat (ostatně někdy si říkám, jestli nemá kus pravdy, když tady čtu některé názory). Zase bych ho nesrážel. Jinak říkal, že má účet na Google+ o několik stránek zpátky.
Ani som to nedočítal do konca, takže neviem za kým/čím sa to objaví.
Čítam roota asi desať rokov, ale so servera, ktorý mal kedysi vedúcu úlohu v strane i spoločnosti na poli slobodného softvéru, kde sloboda bola alfou i omegou sa stáva niečo divné, na úrovni už spomenutých zive, či lupa.
Po zobrazení predmetnej lišty ma napadlo ako prvé, akým právom nazývate moje riešenie blokovania reklamy AdBlock? Ako ďalšie ma napadlo, že som hrozná sviňa, pretože ešte aj v telke cez reklamy prepínam na iný kanál. V neposlednom rade, blokujem čo ja chcem, pretože JA rozhodujem, čo sa zobrazí na MOJOM hardvéri, za MOJE prachy a za šlektrinu, ktorú platím tiež JA. Na tieto ...
Bylo by škoda, kdyby se ukázalo, že měl Mirek Prýmek pravdu.Moje maminka vžycky říkala, že kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. Je tady na fóru třeba taky placená sekce pro nabídky práce. Jeden inzerát stojí pětistovku, což je nějakým zázrakem zrovna částka, kterou jsou prý chudí anonymové ve své blahosklonnosti ochotní zaplatit za rok čtení Roota. Jo a taky se tam dá platit převodem na účet s variabilním symbolem. Klidně složenkou. Což je nějakým zázrakem přesně ten způsob, který chudí anonymové požadují.
Ako ďalšie ma napadlo, že som hrozná sviňa, pretože ešte aj v telke cez reklamy prepínam na iný kanál. V neposlednom rade, blokujem čo ja chcem, pretože JA rozhodujem, čo sa zobrazí na MOJOM hardvéri, za MOJE prachy a za šlektrinu, ktorú platím tiež JA.Ty musíš bejt pořádnej magor... Pokud je root financovanej z reklam, který TY na SVÝM HW blokuješ, tak prostě obcházíš placení za články. Obcházení placení je v podstatě krádež... Takže jo, root.cz má co kecat do toho, jak máš mít nastavenej AdBlock, pokud sem chceš chodit. Tobě přece taky nikdo nechodí srát do obýváku s argumentem, že to je JEHO lejno, která vzniklo z JEHO oběda, za kterej ON zaplatil SVÝMI penězi a ty mu nemáš co kecat do toho, kde ho nechá.
co je take nepochopitelne na principe, ze ak Root nechce, aby si uzivatelia vyberali z obsahu, co je na ich voli, moze zaviest predplatne?A co je nepochopitelného na principu, že když blokaři donutí Root zavést předplatné, tak se zbytečně obsah nedostane k lidem, kteří třeba předplatné nebudou schopní/ochotní zaplatit (např. ti studenti)?
Prekvapuje ma vysoka uroven kratkozrakosti tunajsich diskuterov...To už je trochu off-topic (nepojednávaš o pôvodnej téme, ale o osobách diskutujúcich), no ale ty si s tým začal (aj keď to v tejto diskusii už myslím odznelo, takže skôr "opäť začal").
Len JA, JA, JA, JA mam pravo, JA platim, ...
Ale aj Root.cz plati. Za elektrinu, za priestory, za techniku, za pracu redaktorov,... Kopnut dozadeke vsetkych, ktori si myslia, ze kedze ONI si platia za elektrinu, ktoru zerie ich pocitac, tak vsetci musia pre nich robit zadarmo.
A co je nepochopitelného na principu, že když blokaři donutí Root zavést předplatné, tak se zbytečně obsah nedostane k lidem, kteří třeba předplatné nebudou schopní/ochotní zaplatit (např. ti studenti)?
A co je nepochopitelného na principu, že když blokaři donutí Root zavést předplatné, tak se zbytečně obsah nedostane k lidem, kteří třeba předplatné nebudou schopní/ochotní zaplatit (např. ti studenti)?
Tak to si klidně vsaďte. Za sebe jsem mluvil o stokoruně, o vyšších částkách jsem mluvil v souvislosti s konceptem (z obch. hlediska nemá smysl se fixovat jen na jednu malou částku). Takže ano, sto korun jsem ochoten přispět. Stále čekám na číslo účtu, které nikde na stránce nevidím. Až tam bude (a ono tam podle Petra Krčmáře nejspíše bude) tak tam přijde i můj příspěvek. Pokud chce Root po čtenářích peníze, měl by jim dát dostatečně jednoduchý a univerzální způsob, jak to udělat.Bylo by škoda, kdyby se ukázalo, že měl Mirek Prýmek pravdu.Moje maminka vžycky říkala, že kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. Je tady na fóru třeba taky placená sekce pro nabídky práce. Jeden inzerát stojí pětistovku, což je nějakým zázrakem zrovna částka, kterou jsou prý chudí anonymové ve své blahosklonnosti ochotní zaplatit za rok čtení Roota. Jo a taky se tam dá platit převodem na účet s variabilním symbolem. Klidně složenkou. Což je nějakým zázrakem přesně ten způsob, který chudí anonymové požadují.
Tak jsem zvědavej na tu záplavu inzerátů, co se tam objeví... Můžem to i gamifikovat formou sázek na to, kolik tam bude inzerátů. Já, starý pesimista, sázím na nulu :)
100 Kc mesacne predpokladam. :) Uz tu zaznelo, ze rocne, ale to som povazoval len za nevhodny vtip.Tak to si klidně vsaďte. Za sebe jsem mluvil o stokoruně, o vyšších částkách jsem mluvil v souvislosti s konceptem (z obch. hlediska nemá smysl se fixovat jen na jednu malou částku). Takže ano, sto korun jsem ochoten přispět. Stále čekám na číslo účtu, které nikde na stránce nevidím. Až tam bude (a ono tam podle Petra Krčmáře nejspíše bude) tak tam přijde i můj příspěvek. Pokud chce Root po čtenářích peníze, měl by jim dát dostatečně jednoduchý a univerzální způsob, jak to udělat.Bylo by škoda, kdyby se ukázalo, že měl Mirek Prýmek pravdu.Moje maminka vžycky říkala, že kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. Je tady na fóru třeba taky placená sekce pro nabídky práce. Jeden inzerát stojí pětistovku, což je nějakým zázrakem zrovna částka, kterou jsou prý chudí anonymové ve své blahosklonnosti ochotní zaplatit za rok čtení Roota. Jo a taky se tam dá platit převodem na účet s variabilním symbolem. Klidně složenkou. Což je nějakým zázrakem přesně ten způsob, který chudí anonymové požadují.
Tak jsem zvědavej na tu záplavu inzerátů, co se tam objeví... Můžem to i gamifikovat formou sázek na to, kolik tam bude inzerátů. Já, starý pesimista, sázím na nulu :)
Za sebe jsem mluvil o stokoruněNo a kde je problem? Kup si inzerat za petistovku a mas predplaceno na 5 obdobi. Nebo se dej dohromady s jednim clovekem, ktery taky Root cte a mate oba predplaceno na 2.5 obdobi.
Z hlediska nás čtenářů, kteří v podstatě svou hojnou návštěvností umožňujeme Rootu inkasovat zmíněný balík peněz za reklamu, neodvádí Root odpovídající práci. Otázka je kolik z vás si to uvědomuje a jak se zachová.
S tímto pohledem na věc plně souhlasím.
* root.cz není komunitní web, ale firma. Jeho účelem je vytvářet zisk majitelům, případně zajistit dobré bydlo za málo mozolů pro zaměstnance.
* když bych se zeptal kolik si nese domů o výplatě p. Krčmář (nezajímá mě to, je to jen příklad), nebo kolik dostane autor převážně nekvalitních komixů, dozvím se logicky, že mi po tom nic není.
* když se root.cz zeptá, kde na to má brát, když blokuji reklamu, odpovídám stejně - nic mi do toho není.
* pokud root skončí může to být klidně i dobře, protože se uvolní prostor pro jiné projekty, které mohou být i lepší.
* přesná čísla samozřejmě nemám, ale je jasné, že root dostává za reklamu i tak celkem dost slušné prachy. Odpovídá produkt těmto nákladům? Za mě říkám:"ani omylem", ale jak už jsem psal výše, taktéž mi do toho nic není.
Tak poslat na ten ucet pro inzeraty jde i ta 100Kc:-[ Taky pravda - stydím se, nepřemýšlím ...
Sice budou ít asi trošku problém se zaúčtováním (což by vyřešil zvlášť účet nebo VS, ale snad bude stačit poznámka "DAR") ...Nevymýšlej krávoviny. Kvůli tvé stovce nebude nikdo řešit tři zápisy do účetnictví a darovací daň. Si dvakrát dej na oběd jenom špagety a kup si ten normální inzerát za pětikilo.
Dost lidí tady napsalo, že je ochotno přispět. Že se teď v diskusi neozývají se ani nedivím (je to v podstatě ztráta času). To, že třikrát za den nezopakují svůj argument jen proto, že jej někdo zpochybní ještě neznamená, že nejsou ochotní přispět.Sice budou ít asi trošku problém se zaúčtováním (což by vyřešil zvlášť účet nebo VS, ale snad bude stačit poznámka "DAR") ...Nevymýšlej krávoviny. Kvůli tvé stovce nebude nikdo řešit tři zápisy do účetnictví a darovací daň. Si dvakrát dej na oběd jenom špagety a kup si ten normální inzerát za pětikilo.
http://poradna.finance.cz/dane/33424-uctovani-o-prijatem-daru/
No... a jsme u toho... prej "spousta lidí by ráda zapltila složenkou na účet"... a máme tady jednoho odvážlivce, co uvažuje, jak by poslal stovku... To je ale překvapení...
Nepřestabnu blokovat reklamu nikdy a nikde.
Nenávidím reklamu a nenávidím vymejvání mozků.
Klidně pár ťutíků měsíčně zaplatím, ale reklamu prostě nechci, nechci, nechci, nechci.
Nazdar.
JL
Nepřestabnu blokovat reklamu nikdy a nikde.
Nenávidím reklamu a nenávidím vymejvání mozků.
Klidně pár ťutíků měsíčně zaplatím, ale reklamu prostě nechci, nechci, nechci, nechci.
Nazdar.
JL
Tak oni dnes meli v Bohnicich vychazky, protoze tohle nemuze napsat zdravy clovek ;D
Dnes som narazil na podobne upozornenia aj na erotickej stranke :-)To ukazuje na nadčasovost roota. Necudný průmysl je tradiční early adopter.
Vid toto:
http://img.ec.cdn.redtubefiles.com/_thumbs/0000034/0032635/00024575.jpg
:D
Již jen to slovo že?? Re-Klamá = On/i Tě Klamou! ;D
Já naprosto souhlasím s Jakubem, tzv. reklama není nic jiného, než sprostá manipulace s lidmi...
Re- znovu a znovu a znovu klam
Takže ano, je to jen manipulace s lidmi, ale jen tím směrem, kterým se sebou nechají manipulovat.Není to ani moc manipulace, tohle se strašně přeceňuje. AFAIK reklama dneska většinou jenom vytváří povědomí o značce, její image (tím že ji s něčím spojí - jako např. že nejmenovaná banka je děsně free cool a in, protože nemají přepážky, zato mají zelené sedačky), popř. se něco konkrétního snaží sdělit ("Hele, my v HP máme novou řadu serverů"). Jasně, že se při tom používají různé superlativy a nadnesenosti, ale to přece nikoho dneska neoblbne.
To není článek, ale statický text. Takových je tu hned několik (http://www.root.cz/redakce/) a není třeba, aby pod nimi byla diskuse. Stejně by nebyla vidět nikde jinde (na titulní straně třeba). Od diskuse tu je fórum. A v něm nebyl smazán jediný komentář.Proč v tom statickém textu není odkaz na tuto diskuzi?
To nemá být válka. Válka by vypadala výrazně jinak a sofistikovaněji. Tohle je jednoduchá prosba: máme s tím problém, prosím, neblokujte nám reklamu. Nedělejte z toho něco, co to není.Válka by to nebyla, kdyby ten žlutý pruh měl křížek, kterým bych se pruhu mohl jedním klikem navždy zbavit. Jakmile musím k odstranění prohu vyvinout větší úsilí, tak to válka je.
Služby Root.cz jsou čtenářům poskytovány bezplatně a vydavatel jeho provoz financuje téměř výlučně z prodeje reklamního prostoru. Blokování stahování či zobrazovaní reklamy proto považuje přinejmenším za projev neslušného chování.Tohle je ale směšné. Představte si, že televize Nova řekne, že vynechávání reklamních bloků při sledování pořadů Novy považuje za projev neslušného chování.
Problém je, že tlak sílí z obou stran. Zadavatelé chtějí větší výkon, snaží se prosazovat agresivnější reklamy na výraznějších místech a za nižší ceny. Do toho ještě 48 % lidí tu reklamu zablokuje. Je to nepříjemná situace, která vyžaduje hodně kompromisů.Představme si, dva různé světy: jeden, ve kterém se používá statická reklama na malé ploše s texty nebo malými obrázky, a druhý, kde se stalo normou, že 90% stránky zabírá animovaná reklama.
Pokud by měl web monopol na reklamu, bude množství peněz z reklamy přitékajících do webu v obou světech stejné.Nebude, protože různé druhy reklamy mají různou účinnost, takže je za ně logicky inzerent ochoten platit různou cenu.
ano, animovaná reklama má větší účinnost než statická, která je vedle té animované.Tak polopatičtěji: tahle tvoje teze neplatí: "bude množství peněz z reklamy přitékajících do webu v obou světech stejné."
Ale o tom jsem nemluvil.
Není to ani moc manipulace, tohle se strašně přeceňuje. AFAIK reklama dneska většinou jenom vytváří povědomí o značce, její image (tím že ji s něčím spojí - jako např. že nejmenovaná banka je děsně free cool a in, protože nemají přepážky, zato mají zelené sedačky), popř. se něco konkrétního snaží sdělit ("Hele, my v HP máme novou řadu serverů"). Jasně, že se při tom používají různé superlativy a nadnesenosti, ale to přece nikoho dneska neoblbne.
Viz https://plus.google.com/110200969998530035997/posts/WqQTtXtBeiP a různé jiné příspěvky Petera Leloviče.
I nepodprahová reklama utváří názory a postoje jednodušší většiny společnosti.I té ne-jednodušší :) Ale nemůžeš říct, že všechno, co (spolu)utváří názory a postoje je automaticky "manipulace". To by pak bylo manipulací úplně všechno, včetně tvého příspěvku ;)
Takže ano, je to jen manipulace s lidmi, ale jen tím směrem, kterým se sebou nechají manipulovat.Není to ani moc manipulace, tohle se strašně přeceňuje. AFAIK reklama dneska většinou jenom vytváří povědomí o značce, její image (tím že ji s něčím spojí - jako např. že nejmenovaná banka je děsně free cool a in, protože nemají přepážky, zato mají zelené sedačky), popř. se něco konkrétního snaží sdělit ("Hele, my v HP máme novou řadu serverů"). Jasně, že se při tom používají různé superlativy a nadnesenosti, ale to přece nikoho dneska neoblbne.
Viz https://plus.google.com/110200969998530035997/posts/WqQTtXtBeiP a různé jiné příspěvky Petera Leloviče.
reklama dneska většinou jenom vytváří povědomí o značce, její image (tím že ji s něčím spojí [...])Prave o tomto to je a tam je aj podprahovost mimo tej vnimanej "fasady". Vsimaj si reklam - pomerne casto sa snazia ludom nahovorit, ze to chcu. Nefunguje to na zlomok ludi? To je pre niekoho problem?
Utváření názorů na základě věcné debaty za manipulaci nepovažuju.I nepodprahová reklama utváří názory a postoje jednodušší většiny společnosti.I té ne-jednodušší :) Ale nemůžeš říct, že všechno, co (spolu)utváří názory a postoje je automaticky "manipulace". To by pak bylo manipulací úplně všechno, včetně tvého příspěvku ;)
Prave o tomto to je a tam je aj podprahovost mimo tej vnimanej "fasady". Vsimaj si reklam - pomerne casto sa snazia ludom nahovorit, ze to chcu. Nefunguje to na zlomok ludi? To je pre niekoho problem?To nerozporuju. Samozřejmě že to funguje. Tím víc, čím víc má člověk potřebu získat vyšší status. Z toho jsou potom všechny ty exekuce - že si lidi "potřebovali" koupit nějakou tu plazmu nebo co, protože měli vidinu, že jim to dodá nějaký status... Ale to je obecný problém naší společnosti a týká se to úplně všech. Např. tenhle efekt má i článek v nějakém magazínu - je tam sympatický mladý úspěšný majitel rostoucí firmy a člověk má hned pocit, že by se mu chtěl nějak přiblížit. Když už ne něčím jiným, tak aspoň koupit si podobný tričko.
Toto je podprahova reklama - preblikovanie je len casto rozoberany nezmysel.Hele, nemůžeš slova používat jenom tak jak tě napadne. "Podprahová reklama" je terminus technicus a v žádném případě se nedá říct, že veškerá reklama je podprahová ani že je taková většina.
Utváření názorů na základě věcné debaty za manipulaci nepovažuju.A proč ne? Když tady spolu diskutujeme, tak já ti taky předkládám jenom argumenty pro to, co si myslím já. Reklama dělá v principu to samý - staví produkt do takového světla, v jakém inzerent chce, aby byl produkt viděn. To je naprosto legitimní a není na tom nic tajuplnýho. Vždyť přece všichni víme, že to je optika inzerenta, ne nějaká superobjektivní skutečnost.
Když by reklama nemanipulovala názorama, tak do ní inzerenti neinvestujou.Samozřejmě, že chtějí něco nějak ovlivnit. Ale to přece nutně není "manipulace". Anebo potom je manipulace cokoli.
Zajímavá je korelace mezi prostředky investovanými do reklamy a výsledkem ve volbách.Striktně vzato tohle samo o sobě nic neimplikuje. Já třeba kdybych uvažoval mezi dvěma stranami a jedna z nich měla profesionálnější kampaň, tak si nejspíš vyberu ji. Naprosto vědomě a záměrně.
Přípustná forma reklamy je informování o něčem o čem bych se jinak nedozvěděl ve statické textové formě. To neni zboží, ale spíš události co se mají konat.Tak to samozřejmě chtít můžeš, ale naprosto se míjíš s realitou našeho světa. Reklama je součást marketingu, marketing je od slova market. Cílem marketingu je zvýšit prodej. Takže je úplně mimo realitu, aby reklama nehovořila o zboží...
Tady bych znovu odkázal na suprový text P.L.: https://plus.google.com/+PeterLelovi%C4%8D/posts/Sm75xaN17BQTen text je dlouhatánskej, ale fakt stojí za přečtení. K tématu je tam zajímavý tohle:
Nejůčinnějším druhem komunikace je komunikace meziosobní. Statisticky - přes 90% meziosobních komunikací končí změnou chování jedné ze stran. Nebudu rozebírat detaily. To podstatné je, že JAKÉKOLIV médium, ano, včetně sociálních sítí, je v tomto směru slabý odvar. Účinek na výsledné chování lidí se zde měří ve stotinách až tisícinách promile. Proto jsou důležití aktivisté - opinion leadři, chcete-li.
Ale tvoje argumenty chci číst. Produkt ve světle inzerentově mě nezajímá. Až budu něco poptávat udělám vlastní průzkum trhu.Utváření názorů na základě věcné debaty za manipulaci nepovažuju.A proč ne? Když tady spolu diskutujeme, tak já ti taky předkládám jenom argumenty pro to, co si myslím já. Reklama dělá v principu to samý - staví produkt do takového světla, v jakém inzerent chce, aby byl produkt viděn. To je naprosto legitimní a není na tom nic tajuplnýho. Vždyť přece všichni víme, že to je optika inzerenta, ne nějaká superobjektivní skutečnost.
Marketing by měl zařídit aby se vyrábělo/poskytovalo to co přinese potenciálnímu zákazníkovi užitek. Ve zvrácené realitě existuje produkt a cílová skupina je uměle vytvářena. Dokola je prohlašováno že ten produkt přinese užitek, až tomu lid uvěří.Přípustná forma reklamy je informování o něčem o čem bych se jinak nedozvěděl ve statické textové formě. To neni zboží, ale spíš události co se mají konat.Tak to samozřejmě chtít můžeš, ale naprosto se míjíš s realitou našeho světa. Reklama je součást marketingu, marketing je od slova market. Cílem marketingu je zvýšit prodej. Takže je úplně mimo realitu, aby reklama nehovořila o zboží...
Nejůčinnějším druhem komunikace je komunikace meziosobní. Statisticky - přes 90% meziosobních komunikací končí změnou chování jedné ze stran. Nebudu rozebírat detaily. To podstatné je, že JAKÉKOLIV médium, ano, včetně sociálních sítí, je v tomto směru slabý odvar. Účinek na výsledné chování lidí se zde měří ve stotinách až tisícinách promile. Proto jsou důležití aktivisté - opinion leadři, chcete-li.Silné osobnosti jsou napodobovány, tak to chodí. Nekritické přijímání postojů zajímavých lidí - vůdců je cesta do pekel.
Produkt ve světle inzerentově mě nezajímá. Až budu něco poptávat udělám vlastní průzkum trhu.Jenže takhle to funguje od nepaměti - už někde v Mezopotámii určitě stál na tržišti prodejce a hulákal "pojďte ochutnat našeho výborného pečeného leguána!"
Marketing by měl zařídit aby se vyrábělo/poskytovalo to co přinese potenciálnímu zákazníkovi užitek. Ve zvrácené realitě existuje produkt a cílová skupina je uměle vytvářena. Dokola je prohlašováno že ten produkt přinese užitek, až tomu lid uvěří.Nojono, to máš těžký... Zaprvé je to přirozená tendence prodejců a zastavit bys ji mohl jenom za cenu absolutně totalitní společnosti, což by bylo milionkrát horší než nějaká reklama... A za druhé jak bys chtěl definovat, co je "užitek"? To je přece subjektivní konstrukt. Venca od vedle si třeba myslí, že mu přinese požitek, když si dá dneska nohy na stůl, otevře okno a pivo a koukne na nějakej fotbal. A ty si myslíš, že to mu jenom nakukala reklama a že opravdový užitek by mu přineslo číst Vergilia v originále. No tak co s tím? Přivážeš ho ke křeslu, dáš mu sirky do očí a budeš mu toho Vegilia osm hodin předčítat, aby prozřel?
Každý si prožíváme spokojenostní funkci. Výsledná kvalita života by byl integrál momentální spokojenosti podle času. Subjektivní veličina - užitek by mohl být jakýkoliv nárůst celkové spokojenosti.Marketing by měl zařídit aby se vyrábělo/poskytovalo to co přinese potenciálnímu zákazníkovi užitek. Ve zvrácené realitě existuje produkt a cílová skupina je uměle vytvářena. Dokola je prohlašováno že ten produkt přinese užitek, až tomu lid uvěří.A za druhé jak bys chtěl definovat, co je "užitek"? To je přece subjektivní konstrukt.
Prostě pokud dám lidem svobodu, tak to nutně vede i k věcem, které se mi nebudou líbit. Ale ta svoboda je mnohonásobně cennější.maximalizace svobody vs. maximalizace logiky a spravedlnosti (spravedlnost != rovnost všech!). Co z toho má větší hodnotu? Já to nevim.
A ty si myslíš, že to mu jenom nakukala reklama a že opravdový užitek by mu přineslo číst Vergilia v originále.Reklama mu mohla nakukat konkrétní nápoj co přitom chlemstá. Třeba že si nedokáže představit fotbal bez gambáče, zatímco starobrno považuje za hnus. Kdoví jak vzniklo, že pivo je komplement ke koukání na fotbal.
Pan Krcmar, to chcte ludi donutit prestat pouzivat ipv6 alebo chcete aby vobec na root nechodili?
zobrazuje se i těm co neblokují a ti se potom cítí podvedení
A ta lišta má být výrazná, aby měla smysl. Chtěli jsme výrazně upozornit na to, že jde o skutečný a velký problém.
Mediální trh prochází opravdu složitou situací, řada firem je ve ztrátě a nikdo nemá nic jisté. ...Nemyslel jsem, že byste měli zveřejňovat účetnictví, ale zveřejnit třeba jenom ten poměr nákladů a výnosů.
Asi vám tady nemůžu zveřejnit účetnictví, ale můžu vás ujistit, že to neděláme proto, abychom mohli financovat bujaré večírky, ale proto, abychom mohli živit partu šikovných a svou prací zaujatých lidí.
Prostě společnost lhala, jako když tiskne, aby mohla hrabat.to se samozřejmě může stát u jakékoli firmy, ale normální je apriori předpokládat, že Petr Krčmář mluví pravdu a root.cz je ve ztrátě nebo někde na hraně.
Napadá mě lepší příklad. Obrázek jsem pořídil v roce 2007 v našem místním Albertu.To ale také není dobrý příklad, vy jste kolemjdoucím/čtenářům nic nepůjčili.
4) je podle vseho naprosta utopie, ze by se bod 3) dal realizovat ve vetsim meritku jako majoritni pay system na rootu, nepovedlo se to mnohem, MNOHEM vetsim webum a i ty nejvice uspesne jsou na hraneAD 4) Nemas pravdu. Stacilo by zavest dva typy uzivatelskych uctu - s reklamou - zdarma, bez reklamy - rekneme okolo 100,-
7) ohledne uzasnych rad, co nabidnout misto reklamy, to jsou takovy nepraticky zcela neralizovatelny, v realu nevynosny kraviny mimo misu, ze se musim smat
Vy jste opravdu v pozici pouličního umělce, který na zem položil klobouk (a vedle něj nešťastně položil nenápadnou cedulku s nápisem: "kdo po tomto chodníku prochází, aniž by mi přispěl, je černý pasažér").
Pan Krcmar, to chcte ludi donutit prestat pouzivat ipv6 alebo chcete aby vobec na root nechodili?
Naopak, já sám jsem popularizátorem IPv6 (http://www.nebezi.cz/), na všech svých sítích i serverech IPv6 mám, v redakci ji máme taky.
Nerozumím tomu proč by měl někdo vidět lištu, jenom protože blokuje JavaScript... Platí snad javascript = reklama?
Nerozumím tomu proč by měl někdo vidět lištu, jenom protože blokuje JavaScript... Platí snad javascript = reklama?
Platí. Reklamní systémy doplňují reklamu do stránky pomocí JavaScriptu.
Nerozumím tomu proč by měl někdo vidět lištu, jenom protože blokuje JavaScript... Platí snad javascript = reklama?
A nesuhlasim s tym prirovnanim k poulicnom umelcovi a chodniku. Platilo by to vtedy, ak by sa root.cz zobrazoval pocas vykonavania http poziadavku na inu stranku. Napriklad ak by som isiel na programujte.cz a pocas nacitavania by sa mi zobrazoval root.cz a dozadoval sa vypnutia AdBlock. Vtedy by to sedelo. Inak nie.
Tak to ale není. root.cz je součástí společného a veřejného webového prostoru, v kterém se uživatel pohybuje. Ten prostor je prošpikovaný vzájemnými odkazy a nezkušený uživatel si ani neuvědomí, že tam jsou nějaké hranice mezi firmami, a zkušeného to zase nezajímá.
Je v zásadě legitimní, když root vnucuje reklamní lístečky (se sledovací elektronikou) těm, co sledují jeho představení nebo těm, co procházejí okolo. Horší je, že těm co na reklamní lístečky nechtějí koukat, root nadává do černých pasažérů.
Ale z hladiska reklamy na root.cz to je tak, ze root.cz je poulicny umelec izolovany od chodnika. Ze niekde na inej stranke uvidis odkaz na root.cz je mozne, ale je to to iste ako keby si z jedneho izolovaneho domu videl do okna ineho, kde tento poulicny umelec vystupuje.A nesuhlasim s tym prirovnanim k poulicnom umelcovi a chodniku. Platilo by to vtedy, ak by sa root.cz zobrazoval pocas vykonavania http poziadavku na inu stranku. Napriklad ak by som isiel na programujte.cz a pocas nacitavania by sa mi zobrazoval root.cz a dozadoval sa vypnutia AdBlock. Vtedy by to sedelo. Inak nie.
Chceš patrně říct, že pouliční umělec předvádí své dílo ve svém domě, izolovaném od okolí.
Tak to ale není. root.cz je součástí společného a veřejného webového prostoru, v kterém se uživatel pohybuje. Ten prostor je prošpikovaný vzájemnými odkazy a nezkušený uživatel si ani neuvědomí, že tam jsou nějaké hranice mezi firmami, a zkušeného to zase nezajímá.
Je v zásadě legitimní, když root vnucuje reklamní lístečky (se sledovací elektronikou) těm, co sledují jeho představení nebo těm, co procházejí okolo. Horší je, že těm co na reklamní lístečky nechtějí koukat, root nadává do černých pasažérů.
Také se na to můžeme koukat tak, že pouliční umělec předvádí své dílo a přitom rozdává reklamní letáčky. Když zjistí, že půlka lidí se na něj jen (pravidelně) chodí koukat, ale letáčky si neberou, tak je poprosí, aby si nějaký vzali, protože ho to rozdávání letáků živí. Načež se na něj sesypou nadávky, že je ve veřejném prostoru, tak ať nikomu necpe letáky a raději pokračuje v produkci.
Root to provozuje na svém HW a kdyby byl pronajatý, tak jako tak jej to něco stojí. Takže je to jeho webhostingový prostor, jeho webovky. My jsme návštěvníci.
Ale z hladiska reklamy na root.cz to je tak, ze root.cz je poulicny umelec izolovany od chodnika. Ze niekde na inej stranke uvidis odkaz na root.cz je mozne, ale je to to iste ako keby si z jedneho izolovaneho domu videl do okna ineho, kde tento poulicny umelec vystupuje.
děkuju, naučil jsem se nové cizí slovo.
Ale tak nějak nechápu, jak mohou být otázky ad nauseam. :)
Umělec sice slušně poprosí, ale když odmítneš tak ti žlutý letáček pořád cpe do výhledu. A tvrdí ti, že když si letáčky nebudeš brát, tak jsi amorální černý pasažér.
V takové situaci považuji slova o "černém pasažérovi" za velmi agresivní.
ty nerozlišuješ tyto dvě situace?
1) platba (nebo příjem reklamy apod.) je dobrovolná
2) platba (...) je povinná
Přijde mi, jako by rostoucí míra agresivity ve společnosti způsobovala, že ji lidé jako ty berou už jako standard, a neohrazují se proti ní.
Ale jo, rozlišuji. Ale také rozlišuji černého pasažéra v uvozovkách a bez. Ten text je možná důrazný, ale označit ho za velmi agresivní mi prostě přijde jako přehnané.V minulém příspěvku jsem se vžil do role pouličního umělce. Jak bys v té situaci jednal ty? Nedělalo by ti problém za těmi co nezaplatili volat "černý pasažére" v uvozovkách?
Lidé jako já? Tak to bylo velmi agresivní a ohrazuji se ptoti tomu! Býváš takto agresivní často ;)?No to je perfektní citlivost. :)
V minulém příspěvku jsem se vžil do role pouličního umělce. Jak bys v té situaci jednal ty? Nedělalo by ti problém za těmi co nezaplatili volat "černý pasažére" v uvozovkách?
A co to přirovnat k tomu, že si pouliční umělec oblékne tričko se žlutým pruhem? Případně také nabídne letáček, kde bude vysvětlovat, že ty, co si neberou letáček, považuje za černé pasažéry. I to by bylo velmi agresivní?Žluté tričko je v pořádku. Nevzbuzovalo by ve mně ale sympatie a bylo by kontraproduktivní.
A taky letáčky by umělec neposílal na dobírku (tím chci říct, že někteří lidé s mobilním připojením za každy kB reklamy musí zaplatit)
Tady to přirovnání trochu kulhá, protože pak bys musel říct, že i své dílo ti ten umělec (na tvou žádost) posílá na dobírku.Já vím, že to kulhá.
Označit někoho amorálním, protože mi neposkytl dobrovolnou platbu, je taky agresivní. Je to agresivní lidské chování. V principu je to podobné jako říct někomu "jsi debil".
Blokování stahování či zobrazovaní reklamy proto považuje přinejmenším za projev neslušného chování.
Označit někoho amorálním, protože mi neposkytl dobrovolnou platbu, je taky agresivní.
Blokování stahování či zobrazovaní reklamy proto považuje přinejmenším za projev neslušného chování.
Ty bys třeba rád něco hodil do klobouku, ale umělec klobouk nemá.Už to tady zaznělo: když tak prahneš po placení, můžeš si aspoň koupit inzerát za pětistovku. Lepší než drátem do oka. A počet inzerátů, které se objevily? Nula. Nic. Žádnej. Ani jeden. Za blbou pětistovku.
...odmita nechat diktovat zpusob, jakym si prohlizi verejne dostupny obsah na internetu...To ma fascinuje. Redakcia Root.cz zo svojich penazi vytvori obsah, umiestni ho na svoj web a v tom momente sa z toho stava verejne dostupny obsah, ktory zrejme nema autora a teda Root.cz ma neuveritelnu drzost, ze za jeho zverejnenie pozaduje neblokovanie reklamy.
Dobry den,
lehce odbocim. Prohlizim root i na jinych OS... reklamu mam povolenou ale toto? http://picpaste.com/pics/Untitled-nEl1X5LP.1403180264.png (http://picpaste.com/pics/Untitled-nEl1X5LP.1403180264.png) + pripocitam dalsi 2-3 pop up okna ktere na me vyskakuji. Dekuji za Vasi odpoved. Pekny den :)
Dobry den,
lehce odbocim. Prohlizim root i na jinych OS... reklamu mam povolenou ale toto? http://picpaste.com/pics/Untitled-nEl1X5LP.1403180264.png (http://picpaste.com/pics/Untitled-nEl1X5LP.1403180264.png) + pripocitam dalsi 2-3 pop up okna ktere na me vyskakuji. Dekuji za Vasi odpoved. Pekny den :)
Dobry den,Tohle jsem tu nikdy neviděl. To je evidentně nějaký Man-in-the-Browser. Hlavně s takovým zavšiveným počítačem nelezte do internetového bankovnictví, třeba kromě zobrazování reklamy čeká, až uvidí něco jako číslo účtu a taky ho pozmění.
lehce odbocim. Prohlizim root i na jinych OS... reklamu mam povolenou ale toto? http://picpaste.com/pics/Untitled-nEl1X5LP.1403180264.png (http://picpaste.com/pics/Untitled-nEl1X5LP.1403180264.png) + pripocitam dalsi 2-3 pop up okna ktere na me vyskakuji. Dekuji za Vasi odpoved. Pekny den :)
...odmita nechat diktovat zpusob, jakym si prohlizi verejne dostupny obsah na internetu......a v tom momente sa z toho stava verejne dostupny obsah, ktory zrejme nema autora...
Obsah ma autora, ale je verejne dostupny.
Zajdi si někdy k vodě, na břehu najdeš spoustu veřejně dostupných batůžků ;):D
- prohlížení si batůžku
Tobě koukat do cizích batůžků přijde normální :)?Já si prohlížím batůžky zdálky.
Já si prohlížím batůžky zdálky.
Server root.cz sem dává nějaký obsah a zároveň říká, co čeká od těch, co si tento obsah budou prohlížet. Tak proč hergot vymýšlíte tuny přirovnání, abyste si ospravedlnili, že nemusíte plnit jeho podmínky užívání?
[...]
Je to na root.cz někde v podmínkách zakázané?
Pošli odkaz.
Prostě nechce čučet na reklamy a obsah to nijak nepokazí. Je to na root.cz někde v podmínkách zakázané?
Je to majitel, takže proč by nemohl?
[...]
To jsi to asi špatně pochopil. Pokud bych byl majitel a někdo by chodil na můj web bez reklam, tak mu třeba zablokuji přístup. K čemu bych ho tam pouštěl? Samozřejmě šikovných návštěvníků jako já si určitě váží, protože rozdmýchávám kvalitní debaty ve fóru :D Ale obyčejné lidi, kteří si chtějí číst obsah bez reklam? Automatický ban!Máš pravdu. Když se na to dívám z druhé strany, taky bych jako majitel obrazu na Karlově náměstí dal pěstí mezi oči čumilům, co neplatí.
To je přesně to, o čem jsem psal. Redakce poskytuje obsah a na oplátku má jedno jasné přání. Ty máš o ten obsah zájem (není to něco, kolem čeho náhodou jdeš), ale přesto si vymýšlíš různá zdůvodnění, proč je správné to přání ignorovat a přesto si ten obsah prohlížet.
A je na čistě na návštěvníkovi, jestli to přání vyslyší.
A je na čistě na návštěvníkovi, jestli to přání vyslyší.
Pak se ale nediv, že tě označí za neslušného.
Kto sa zhodol s kym? Tu zhodu by som rad videl a hlavne z coho vychadzala, lebo mne vobec nepripada nemoralne aby root.cz pozadoval odblokovanie reklamy ako odmenu za svoj vlastny obsah.Server root.cz sem dává nějaký obsah a zároveň říká, co čeká od těch, co si tento obsah budou prohlížet. Tak proč hergot vymýšlíte tuny přirovnání, abyste si ospravedlnili, že nemusíte plnit jeho podmínky užívání?A myslel jsem, že jsme se v minulé debatě shodli na tom, že to není možné ani z hlediska morálního:
Ani Root.cz, ani televize Nova, ani pouliční umělec nemůže vymáhat platby nebo vynucovat shlížení reklamy.
To je pekne, ale vobec to nehovori nic o tom, ze Root.cz nemoralne pozaduje odblokovanie reklam... :) Nikde sa tam totiz nepise, ze web nemoze pozadovat odmenu vo forme zobrazenia reklamy alebo v inej forme. Iba sa tam pise, ze web nesmie PODMIENOVAT zobrazenie obsahu odmenou a to Root.cz nerobi.Prostě nechce čučet na reklamy a obsah to nijak nepokazí. Je to na root.cz někde v podmínkách zakázané?
Jak by to mohlo být zakázané? Majitel webu nemůže klást podmínky pro způsob prohlížení stránek.
http://www.lupa.cz/clanky/prohlizeni-stranek-na-webu-neporusuje-copyright-rozhodl-evropsky-soud/
Tak už máme prvního čtenáře, který si zaplatil reklamu. Přál si zůstat v anonymnitě, ale skutečně nás oslovil, poslal peníze a reklama se protočila. Chtěl původně prázdný šedý obdélník, ale nakonec se s naším obchodem dohodl, že tam nechá připsat sdělení. Děkujeme!
Můžete se podívat na screenshot:
http://i.iinfo.cz/images/308/podporuji-root-cz.png
Přesně to říkám.Nikde sa tam totiz nepise, ze web nemoze pozadovat odmenu vo forme zobrazenia reklamy alebo v inej forme. Iba sa tam pise, ze web nesmie PODMIENOVAT zobrazenie obsahu odmenou a to Root.cz nerobi.Prostě nechce čučet na reklamy a obsah to nijak nepokazí. Je to na root.cz někde v podmínkách zakázané?
Jak by to mohlo být zakázané? Majitel webu nemůže klást podmínky pro způsob prohlížení stránek.
http://www.lupa.cz/clanky/prohlizeni-stranek-na-webu-neporusuje-copyright-rozhodl-evropsky-soud/
Tak už máme prvního čtenáře, který si zaplatil reklamu. Přál si zůstat v anonymnitě, ale skutečně nás oslovil, poslal peníze a reklama se protočila. Chtěl původně prázdný šedý obdélník, ale nakonec se s naším obchodem dohodl, že tam nechá připsat sdělení. Děkujeme!
Můžete se podívat na screenshot:
http://i.iinfo.cz/images/308/podporuji-root-cz.png
oprava:Nezabudaj na to, ze ta ziadaju o laskavost, pretoze ti na oplatku davaju obsah, ktoreho vytvorenie ich stoji cas a peniaze, pricom ty za neho platit nemusis. To uz potom vyzera trochu inak.
Podle mě nelze někoho požádat to laskavost, a jedním dechem mu oznámit, že ho budu pokládat za mizeru, pokud laskavý z nějakého důvodu nebude.
Na to nezapomínám.oprava:Nezabudaj na to, ze ta ziadaju o laskavost, pretoze ti na oplatku davaju obsah, ktoreho vytvorenie ich stoji cas a peniaze, pricom ty za neho platit nemusis. To uz potom vyzera trochu inak.
Podle mě nelze někoho požádat to laskavost, a jedním dechem mu oznámit, že ho budu pokládat za mizeru, pokud laskavý z nějakého důvodu nebude.
Mimochodem, čtu tady příspěvky redakce o tom, že nechtějí zavádět placení za zrušení reklamy, protože nechtějí lidem nic nutit. Co je na tom špatného? Podle mě naprosto férový přístup. "Bud nám zaplať nebo uvidíš reklamu."Představ si to z pohledu inzerenta. Budeš chtít za své peníze oslovit co nejvíc llinuxáků. Zaplatíš si reklamu na root.cz a třeba 10 % lidí se ta reklama neukáže, protože si platí aby se neukazovala. Takže místo oslovení správného publika oslovíš především náhodné kolemjdoucí, kteří na server přišli omylem.
Ale to je ten isty argument ako keby si hovoril, ze nezabudaj, ze ked predavas na trhu, tak ti niektori navstevnici mozu zeleninu ukradnut a tak nemas pravo sa na nich hnevat alebo vobec davat niekde na stanok cedulku, ze ten kto kradne je zlodej.Na to nezapomínám.oprava:Nezabudaj na to, ze ta ziadaju o laskavost, pretoze ti na oplatku davaju obsah, ktoreho vytvorenie ich stoji cas a peniaze, pricom ty za neho platit nemusis. To uz potom vyzera trochu inak.
Podle mě nelze někoho požádat to laskavost, a jedním dechem mu oznámit, že ho budu pokládat za mizeru, pokud laskavý z nějakého důvodu nebude.
Ty nezapomínej, že root tam ten obsah dává dobrovolně, a ví předem, že někteří návštěvníci budou reklamy blokovat.
A stejně tak televizi Nova stojí vytvoření obsahu peníze, a přesto si Nova nedovolí nadávat těm, co přepínají reklamy.
A stejně tak televizi Nova stojí vytvoření obsahu peníze, a přesto si Nova nedovolí nadávat těm, co přepínají reklamy.Není to stejné především proto, že sledovanost se nedá tak přesně měřit a to ani pomocí 1300 domácností s peoplemetry. Další rozdíl je v tom, že na vypnutí reklamy v televizi vyžaduje individuální akci majitele. Asi jako když kliknu na webovou reklamu pravým tlačítkem a dám delete node. Kdyby někdo začal prodávat adblock pro TV přijímače a lidé by takový systém začali masově používat, měly by TV stanice velký problém a kromě žádostí ve stylu Roota by se také nejspíš pustili i do soudních sporů. Ostatně takové ReplayTV (http://en.wikipedia.org/wiki/ReplayTV#Legal_battle) či TiVo s tím mají zkušenosti.
co kdybyste reklamu (nebo tu lištu) nezobrazovali lidem, co jsou přihlášení a napsali pro Vás aspoň jeden článek?Stačilo by třeba 30 dnů po napsání článku. To by aspoň autory motivovalo ;)
Ale to je ten isty argument ako keby si hovoril, ze nezabudaj, ze ked predavas na trhu, tak ti niektori navstevnici mozu zeleninu ukradnut a tak nemas pravo sa na nich hnevat alebo vobec davat niekde na stanok cedulku, ze ten kto kradne je zlodej.
Kdyby někdo začal prodávat adblock pro TV přijímače a lidé by takový systém začali masově používat, měly by TV stanice velký problém a kromě žádostí ve stylu Roota by se také nejspíš pustili i do soudních sporů. Ostatně takové ReplayTV (http://en.wikipedia.org/wiki/ReplayTV#Legal_battle) či TiVo s tím mají zkušenosti.o právním pohledu na věc jsme se tu nebavili - root neblokování reklam nevyžaduje, pouze to vyslovuje jako přání. Bavili jsme se tu o morálním pohledu na věc.
Ale ja stale neviem preco by som NEMAL MAT PRAVO pozadovat za ten obsah odmenu. Ja som ten obsah vytvoril. Stal ma cas a jeho vystavovanie ma stoji peniaze. Takze neviem preco by som nemal mat pravo ziadat odmenu.Ale to je ten isty argument ako keby si hovoril, ze nezabudaj, ze ked predavas na trhu, tak ti niektori navstevnici mozu zeleninu ukradnut a tak nemas pravo sa na nich hnevat alebo vobec davat niekde na stanok cedulku, ze ten kto kradne je zlodej.
To není ten istý argument.
Zeleninu ti nikdo bez zaplacení krást nesmí. Máš právo vyžadovat za zeleninu platbu.
Naopak každý má právo sledovat tvůj veřejně vystavený obsah. A ty nemáš právo vyžadovat platbu (nebo jiný druh plnění).Kdyby někdo začal prodávat adblock pro TV přijímače a lidé by takový systém začali masově používat, měly by TV stanice velký problém a kromě žádostí ve stylu Roota by se také nejspíš pustili i do soudních sporů. Ostatně takové ReplayTV (http://en.wikipedia.org/wiki/ReplayTV#Legal_battle) či TiVo s tím mají zkušenosti.o právním pohledu na věc jsme se tu nebavili - root neblokování reklam nevyžaduje, pouze to vyslovuje jako přání. Bavili jsme se tu o morálním pohledu na věc.
(Mimochodem, hodně bych se divil, pokud by TV Nova obdobný soudní spor vyhrála.
V každém případě Adblock je softwarové řešení, a ne hardwarové, a root by určitě soudní při s Adblockem prohrál.)
"požadovat" je nejednoznačné slovoAle prosim ta, vieme o com sa tu bavime. O zltej liste, nie o odblokovani pristupu ak zaplatis 200 Kc mesacne.
prosím upřesni -
http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg98157#msg98157
druhá věc je vyjadřovat se nelichotivě o těch, co se z jakéhokoli důvodu rozhodnou odměnu neposkytnout.Na tomto sa nezhodneme.
Ale ja stale neviem preco by som NEMAL MAT PRAVO pozadovat za ten obsah odmenu.
CitaceAle ja stale neviem preco by som NEMAL MAT PRAVO pozadovat za ten obsah odmenu.
Samozrejme ze mate pravo pozadovat za obsah odmenu. Toho prava se ovsem vzdavate kdyz obsah zverejnite zadarmo. Pokud chcete za obsah odmenu udelejte si paywall.
Pochopitelně že když něco "zveřejním zadarmo" tak za to nechci žádnou odměnu. To je význam slova "zadarmo". Root ale není "zveřejněn zadarmo" jenom proto že nikdo nebrání ho číst. Je placený reklamou. To je ta odměna kterou za to že si ho čtete chce.Ale ta odměna je dobrovolná.
V každém případě Adblock je softwarové řešení, a ne hardwarové, a root by určitě soudní při s Adblockem prohrál.Vůbec nechápu, zda, jak a s čím souvisí, že je jedno řešení HW a jiné SW.
Bavili jsme se tu o morálním pohledu na věc.Takže se shodneme na tom, že se neshodneme v úsudku, co kdo z nás považuje za morální, a co ne. To zas není taková tragédie.
Pochopitelně že když něco "zveřejním zadarmo" tak za to nechci žádnou odměnu. To je význam slova "zadarmo". Root ale není "zveřejněn zadarmo" jenom proto že nikdo nebrání ho číst. Je placený reklamou. To je ta odměna kterou za to že si ho čtete chce.Ale ta odměna je dobrovolná.
její upření je vaším výslovným úmyslem.
její upření je vaším výslovným úmyslem.
Přesně tak.
Stejně jako když přepnu reklamy v TV na jiný kanál.
A jedna věc je požádat, a druhá věc je vyjadřovat se nelichotivě o těch, co se z jakéhokoli důvodu rozhodnou odměnu neposkytnout.Hele, takže rozumím tomu správně, že by ti bylo příjemnější, kdyby Root místo požádání o odblokování reklam a žlutého pruhu prostě všem blokovačům jednoduše přestal obsah zobrzovat? Místo článků se žlutým pruhem by prostě zobrazil bílou stránku s letmým sdělením ... třeba "blokuješ -> nečteš"
A jedna věc je požádat, a druhá věc je vyjadřovat se nelichotivě o těch, co se z jakéhokoli důvodu rozhodnou odměnu neposkytnout.Hele, takže rozumím tomu správně, že by ti bylo příjemnější, kdyby Root místo požádání o odblokování reklam a žlutého pruhu prostě všem blokovačům jednoduše přestal obsah zobrzovat? Místo článků se žlutým pruhem by prostě zobrazil bílou stránku s letmým sdělením ... třeba "blokuješ -> nečteš"
Za takové situace bys byl víc spokojený s chováním redakce? Bylo by ti to příjemnější než žlutý pruh?
A vůbec, o co ti vlastně přesně v téhle debatě jde? Dokázat, že nejednáš amorálně druhým, sám sobě, redakci? Nebo co je pointa?
Jak jsem v tomhle tématu už několikrát psal: ten reklamní systém leží mimo náš dosah. Nemůžeme ho nijak upravovat, předělávat cachování, ani přesunout měřící kódy na Roota.
Roota jsem odblokoval, tušil jsem ale v tu chvíli že je to jen dočasně. Ta dočasnost právě skončila. Jestli je pro vás přípustné že zobrazujete reklamu na erotiku, pak .... pak nemám co bych dodal.
Roota jsem odblokoval, tušil jsem ale v tu chvíli že je to jen dočasně. Ta dočasnost právě skončila. Jestli je pro vás přípustné že zobrazujete reklamu na erotiku, pak .... pak nemám co bych dodal.
Nerad by som ta sklamal, ale to je kontextova reklama. Teda jej obsah casto zavisi od toho co SI SI PREZERAL TY. :) Ak je tam erotika, tak je to tym, ze chodis na eroticke stranky ;)Jak jsem v tomhle tématu už několikrát psal: ten reklamní systém leží mimo náš dosah. Nemůžeme ho nijak upravovat, předělávat cachování, ani přesunout měřící kódy na Roota.
Používám Adblock. Nikdy jej neinstaluju rovnou. Ale s čistým prohlížečem dlouho nevydržím. Většinou je důvodem nechutný obsah reklamy. Pro některé weby, které o to požádájí, jako je například root.cz jsem ochoten v adblock udělat výjimku. Ale takové weby mi dávají, na rozdíl od roota, osobní záruky že kontrolují veškerý obsah reklamy, a že u nich smí inzerovat jen slušní inzerenti.
Roota jsem odblokoval, tušil jsem ale v tu chvíli že je to jen dočasně. Ta dočasnost právě skončila. Jestli je pro vás přípustné že zobrazujete reklamu na erotiku, pak .... pak nemám co bych dodal.
Včetně té dolní lišty směřující na další weby iinfa?Používám Adblock. Nikdy jej neinstaluju rovnou. Ale s čistým prohlížečem dlouho nevydržím. Většinou je důvodem nechutný obsah reklamy. Pro některé weby, které o to požádájí, jako je například root.cz jsem ochoten v adblock udělat výjimku. Ale takové weby mi dávají, na rozdíl od roota, osobní záruky že kontrolují veškerý obsah reklamy, a že u nich smí inzerovat jen slušní inzerenti.Nerad by som ta sklamal, ale to je kontextova reklama. Teda jej obsah casto zavisi od toho co SI SI PREZERAL TY. :) Ak je tam erotika, tak je to tym, ze chodis na eroticke stranky ;)
Roota jsem odblokoval, tušil jsem ale v tu chvíli že je to jen dočasně. Ta dočasnost právě skončila. Jestli je pro vás přípustné že zobrazujete reklamu na erotiku, pak .... pak nemám co bych dodal.
Mě inzerent nezajímá. Inzerent pro mě nedělá naprosto nic. Mě zajímá redakce, která mi poskytuje službu. Navíc pro inzerenta to pořád nebude žádná změna, pořád bude zobrazovat reklamu na Rootu, jen bude holt zobrazení třeba 100k uživatelů bude trvat o 10% déle. Na druhou stranu bude mít pravděpodobně větší procento prokliků.Mimochodem, čtu tady příspěvky redakce o tom, že nechtějí zavádět placení za zrušení reklamy, protože nechtějí lidem nic nutit. Co je na tom špatného? Podle mě naprosto férový přístup. "Bud nám zaplať nebo uvidíš reklamu."Představ si to z pohledu inzerenta. Budeš chtít za své peníze oslovit co nejvíc llinuxáků. Zaplatíš si reklamu na root.cz a třeba 10 % lidí se ta reklama neukáže, protože si platí aby se neukazovala. Takže místo oslovení správného publika oslovíš především náhodné kolemjdoucí, kteří na server přišli omylem.
Skúste ísť na roota na androide. Vybehnú reklamy varujúce vás, že odhalili vírus vo vašom telefóne a kliknutie na ne vás zachráni. Takéto reklamy a špeciálne na roote mi prídu silno neetické.
Skúste ísť na roota na androide. Vybehnú reklamy varujúce vás, že odhalili vírus vo vašom telefóne a kliknutie na ne vás zachráni. Takéto reklamy a špeciálne na roote mi prídu silno neetické.Prave sa na root pozeram aj z mobilu. Vidim len banner kde rotuju reklamy T-Mobile a poziciek. To je na m.root.cz
COZE? mam se kvuli vam vystavovat bezpecnostnimu riziku? tak takovou radu bych tady necekalPreboha, akemu bezpecnostnemu riziku prosim teba?
COZE? mam se kvuli vam vystavovat bezpecnostnimu riziku? tak takovou radu bych tady necekalPreboha, akemu bezpecnostnemu riziku prosim teba?
Nelze tlačit čtenáře do tak mohutného rizika.Máš recht, hlavně netlač, v tom vedru by to hrozně smrdělo. ::)
JavaScript je obrovské, nepopsatelné bezpečnostní riziko. Nelze tlačit čtenáře do tak mohutného rizika.Zboznujem slovo "nepopsatelne" ;D mohol si si usetrit niekolko tuknuti do klavesnice a rovno napisat "spekulacia"... Neexistuje nic take ako nepopisatelne riziko... To je len riziko, ktore byva casto zanedbatelne, len niekto sa snazi vyzerat velmi dolezito.
Nejsou dobré hospodářské výsledky ? U nás ve firmě majitel okamžitě razantně sniží příjem v e d o u c í m pracovníkům. A zlepšení se zázračně dostaví.
Jenomže na rootu se asi místo snížení výplaty šéfredaktorovi Krčmářovi problém přehazuje na čtenáře ...
zkusím trošku jiný úhel pohledu ... zkoušel poslední dobou redaktor roota číst svůj vlastní web ?
(a hlavně bez Adblocku !) ... připadám si pak jak ve filmu Absurdistán ...
z celé plochy obrazovky jsou tu pro mne informace na 4 řádcích !
To by se vešlo do jedné SMS a na obrazovku staré nokie ....
Jak velký si musím koupit notebook abych viděl aspoň 10 řádků textu současně ???
(http://ulozto.cz/x4wCYbcy/root-na-notebooku-jpg)
(http://ulozto.cz/x4wCYbcy/root-na-notebooku-jpg)
Je třeba vypnout JavaScript, což současně velmi sníží bezpečnostní riziko.Prestoze nemysleno vazne, tak je to pravdive (minimalne prvni cast). Nebo snad na serverech admini nechavaji bezet sluzby, ktere nepouzivaji, protokoly, ktere nikdo nevyuziva, nebo baliky, ktere jsou zbytecne? Zrovna reklamni systemy casto siri malware (viz treba tohle (http://www.cnet.com/news/malware-delivered-by-yahoo-fox-google-ads/)). Takze vidim hodne pozitiv v automatickem blokovani a pouze selektivnim povolovani JS.
Zkoušel jsem Addblock vypnout, bohužel pohled na to množství reklamy byl daleko horší, než na žlutou lištu dole. Jenomže i ta žlutá je hodně otravná.
Takže Vám to povím takhle:
K životu Vás nepotřebuji, zato Vy, beze mě nemůžete žít.
S Bohem
Váš Jiří Doskočil
...Postupně klesl počet blokujících čtenářů ze 48 na 34 %....Az padne na 0%. Potom uz nebude listu treba. Dovtedy Se stim smiř!
Výborně ! To znamená, že lišta už není potřeba ! Při takovém úspěchu můžete okamžitě lištu zrušit !
Mě pomohlo přidání filtru do AdBlocku:
www.root.cz##DIV[class="adBlockMessage"]
od té doby nemám ani lištu, ani reklamy.
By mě zajímalo, kolik % blokovačů má zablokovanou i lištu :-)
Zajímalo by mě, kde jste k takovému číslu přišel. Zkusil jsem nainstalovat Ghostery a to mi vypisuje tři položky: AdOcean, Gemius a Google. To první je reklamní systém, to druhé oficiální měření návštěvnosti a to třetí jsou analytics pro naše potřeby, abychom věděli, kudy k nám kdo chodí a podobně (protože Gemius podrobné informace nedává).Právě že mi to ukázalo ghostery. Dal jsem si root do white listu, takže mi vždy dole jen vyskočí malý sloupeček a najednou tam byl sloup do půl obrazovky. Ale od té doby zase kolem sedmi záznamů. Pravidelně adform, adocean, doubleclick, google adsence, google analztics, google tag manager a občas radium one.
Zajímalo by mě, kde jste k takovému číslu přišel. Zkusil jsem nainstalovat Ghostery a to mi vypisuje tři položky: AdOcean, Gemius a Google. To první je reklamní systém, to druhé oficiální měření návštěvnosti a to třetí jsou analytics pro naše potřeby, abychom věděli, kudy k nám kdo chodí a podobně (protože Gemius podrobné informace nedává).Právě že mi to ukázalo ghostery. Dal jsem si root do white listu, takže mi vždy dole jen vyskočí malý sloupeček a najednou tam byl sloup do půl obrazovky. Ale od té doby zase kolem sedmi záznamů. Pravidelně adform, adocean, doubleclick, google adsence, google analztics, google tag manager a občas radium one.
Pokud za „kýžený efekt“ považujeme pokles počtu lidí, kteří blokují reklamu, pak ano. Jak jsem už psal, došlo k poklesu ze 48 na 34 %. Tohle číslo už se teď nemění.
Před časem jsme nasadili druhou verzi lišty, která je menší, ukazuje se jen někomu a jen někdy a dá se dočasně zavřít.
Teď experimentujeme s asynchronním načítáním reklam, aby nedostupný reklamní server neblokoval načítání webu. Nějak to funguje, bohužel to zjevně nemají provozovatelé toho serveru dobře vyladěné a nenačítá to správně všechny reklamní pozice, ale to se snad nějak vyřeší.
http://playboy.cz/index.php/menu/predplatne (http://playboy.cz/index.php/menu/predplatne)
a k tomu ještě praktický kvalitný designový dárek. Konkurence je neúprosná. A jestli si myslíte, že to trapný komix nebo článek o tom, že spam byl z monty pythonů v podstatě opsaný z wikipedie vyřeší. Tak to opravdu ne.
Ono i s těmi 400 by musela kvalita dost rapidně vzrůst.
Pro mě 70 korun měsíčně, není nic navíc. Osobně silně pochybuji, že srovnání s palyboyem je na místě. Netušil jsem že playboy se dá číst, měl jsem dojem že u něj se jen masturbuje a na to tu máme spoustu jiných stránek.
"a k tomu ještě praktický kvalitný designový dárek" - tak určitě, tohle je přesně důvod proč si ten časák koupím. ;-)
Ale Okej, tak ať je to 50 měsíčně a nemusíme mít dárek :-).
To ještě ujde, tady je seznam co jsem nedávno zaznamenal na lupě - 51 položek v Ghostery je můj rekord :-)
Tam nejde o reklamu, len o zber udajov
zber udajov o navstevnosti.Tam nejde o reklamu, len o zber udajov
No právě.
zber udajov o navstevnosti.
Daj si po papuli za vytrhavanie z kontextu.
zber udajov o navstevnosti.Vy jste tak krasne najivni :-D
Ale tym zdelujes subjektu R, ze sa zaujimas o X.zber udajov o navstevnosti.
Daj si po papuli za vytrhavanie z kontextu.
Já si ale chci přečíst informaci X od subjektu R – ne sdělovat subjektu G, že se zajímám o X (potažmo to sdělovat mnoha jiným subjektům, které jsou na G napojené).
Naivny nie som, kedze Google Analytics naozaj funguje na zber udajov o navstevnosti a tak sa aj pouziva, mimo inych aj firmou kde pracuje, pretoze cez GA sledujeme...posad sa, radsej...udaje o navstevnosti stranok, na ktorych to je nasadene.zber udajov o navstevnosti.Vy jste tak krasne najivni :-D
Ale tym zdelujes subjektu R, ze sa zaujimas o X.
GET /clanky/luajit-just-in-time-prekladac-pro-programovaci-jazyk-lua/ HTTP/1.0
Host: www.root.cz
Nie. R to nevie, dokym tam nema nejaku analyzu navstevnosti alebo nastroj na sledovanie navstevnosti. Jednym z nich je GA.Ale tym zdelujes subjektu R, ze sa zaujimas o X.
To sděluji tím, že R pošlu HTTP požadavek třebaKód: [Vybrat]GET /clanky/luajit-just-in-time-prekladac-pro-programovaci-jazyk-lua/ HTTP/1.0
Host: www.root.cz
R ví, co si čtu (bez toho to ani moc nejde) a může si klidně sledovat, kolikrát byl který článek přečtený, jak často se k němu lidé vrací nebo odkud na něj klikají. Ale fakt nemám zájem tuhle informaci posílat ke G, to je zbytečné a potenciálně škodlivé.
Správně by měla být veškerá komunikace šifrovaná a kromě vydavatele a čtenáře do toho nemá nikdo jiný co koukat – ISP mají jen přenášet data a ostatním není nic do toho, co já si čtu.
...
Praveze naivne je predpokladat, ze majitel webu si vypocitava statistiky navstevnosti z logov servera. Ha ha ha.
Pretoze to nikto takto nerobi. Treba zit v realnom svete, kde majitel webu je obycajny clovek, ktory rozhodne nebude prechadzat logy serveru a vypocitavat si z nich nejaku statistiku. A prave velka vacsina webov patri takym obycajnym ludom, nie nerdom a hipsterom, ktori za kazdu cenu idu proti prudu....
Praveze naivne je predpokladat, ze majitel webu si vypocitava statistiky navstevnosti z logov servera. Ha ha ha.
Proč? Protože by mohl získat přesnější statistiky zahrnující i všechny čtenáře bez zapnutého JS a uživatelů blokujících reklamní a monitorovací služby?
PS: Zkusil jsem dotaz na statistiky návštěvnosti z logů a vypadlo několik hotových řešení, která jsou open source a vypadají použitelně - http://goaccess.io/, http://www.awstats.org/.
Jo a este mi laskavo ukaz aku statistiku ziskam z takehoto logu, ktory tu dal iny mudry clovek vyssie......
Praveze naivne je predpokladat, ze majitel webu si vypocitava statistiky navstevnosti z logov servera. Ha ha ha.
Proč? Protože by mohl získat přesnější statistiky zahrnující i všechny čtenáře bez zapnutého JS a uživatelů blokujících reklamní a monitorovací služby?
PS: Zkusil jsem dotaz na statistiky návštěvnosti z logů a vypadlo několik hotových řešení, která jsou open source a vypadají použitelně - http://goaccess.io/, http://www.awstats.org/.
GET /clanky/luajit-just-in-time-prekladac-pro-programovaci-jazyk-lua/ HTTP/1.0
Host: www.root.cz
1. neni duvod k tomu, aby mel tyto udaje i Google.Naivny nie som, kedze Google Analytics naozaj funguje na zber udajov o navstevnosti a tak sa aj pouziva, mimo inych aj firmou kde pracuje, pretoze cez GA sledujeme...posad sa, radsej...udaje o navstevnosti stranok, na ktorych to je nasadene.zber udajov o navstevnosti.Vy jste tak krasne najivni :-D
:o1000. 1000. 1000. 1000.
...A jakou statistiku dostanete z GA pri blokovani JS nebo skriptu googlu (obzvlast na IT serveru jako root, kde takovych blokovacu nebude malo)? awstats jsem videl na nemalo webhostingovych sluzbach predinstalovany, nerekl bych, ze se to nepouziva. A dalsi vec - Apache (a jine) opravdu nepodporuji nastaveni toho, co se loguje pro kazdy request (takze referer a dalsi spiclovaci veci jsou dostupne)?
To by ma fakt zaujimalo. Ako podla toho zistim odkial clovek prisiel, ako dlho bol na stranke, z akej krajiny a mesta pochadzal a kam dalej pokracoval... Fakt uzasny log.
To by ma fakt zaujimalo. Ako podla toho zistim odkial clovek prisiel, ako dlho bol na stranke, z akej krajiny a mesta pochadzal a kam dalej pokracoval... Fakt uzasny log.On ten log pravděpodobně obsahuje i další údaje. Jako IP adresu, referer, UA string, ... Z těch se pak dá dojít k hodnotám, které vás zajímají(odkud, geolokace, kam pokračoval, ...). A jde to bez googlu a javascriptu. Jen je potřeba mít svůj server pod kontrolou.
1. Ok, ma tie udaje aj Google. No a? Nech si ich ma. Poskytuje za to zadarmo vynikajucu sluzbu a pomaha optimalizovat poziciu webu vo vyhladavacoch.1. neni duvod k tomu, aby mel tyto udaje i Google.Naivny nie som, kedze Google Analytics naozaj funguje na zber udajov o navstevnosti a tak sa aj pouziva, mimo inych aj firmou kde pracuje, pretoze cez GA sledujeme...posad sa, radsej...udaje o navstevnosti stranok, na ktorych to je nasadene.zber udajov o navstevnosti.Vy jste tak krasne najivni :-D
2. delate to tim zpusobem, ze spoustite neprovereny a nesvobodny javascriptovy kod, ktery dela to co si Google usmysli.
3. javascriptovy kod je prenaseny pres nezasifrovane pripojeni, takze je zde navic riziko MitM.
Ano, pravdepodobne, mozno. Ale to co postol ten vyssie je nezmysel. Z toho sa neda zistit vobec nic.To by ma fakt zaujimalo. Ako podla toho zistim odkial clovek prisiel, ako dlho bol na stranke, z akej krajiny a mesta pochadzal a kam dalej pokracoval... Fakt uzasny log.On ten log pravděpodobně obsahuje i další údaje. Jako IP adresu, referer, UA string, ... Z těch se pak dá dojít k hodnotám, které vás zajímají(odkud, geolokace, kam pokračoval, ...). A jde to bez googlu a javascriptu. Jen je potřeba mít svůj server pod kontrolou.
Popravde toho sa vobec nebojim a ani nikto koho poznam. Tych blokovacov je totiz naozaj len male percento. A aj na root.cz, kedze tu bezi nie len reklama na JS ale aj samotny GA. Ale v skutocnosti je blokovacov naozaj len mala hrstka. Nic co by stalo za namahu....A jakou statistiku dostanete z GA pri blokovani JS nebo skriptu googlu (obzvlast na IT serveru jako root, kde takovych blokovacu nebude malo)? awstats jsem videl na nemalo webhostingovych sluzbach predinstalovany, nerekl bych, ze se to nepouziva. A dalsi vec - Apache (a jine) opravdu nepodporuji nastaveni toho, co se loguje pro kazdy request (takze referer a dalsi spiclovaci veci jsou dostupne)?
To by ma fakt zaujimalo. Ako podla toho zistim odkial clovek prisiel, ako dlho bol na stranke, z akej krajiny a mesta pochadzal a kam dalej pokracoval... Fakt uzasny log.
1. Obetovani soukromi za pohodli je prvni krok ke ztrate svobody.1. Ok, ma tie udaje aj Google. No a? Nech si ich ma. Poskytuje za to zadarmo vynikajucu sluzbu a pomaha optimalizovat poziciu webu vo vyhladavacoch.1. neni duvod k tomu, aby mel tyto udaje i Google.Naivny nie som, kedze Google Analytics naozaj funguje na zber udajov o navstevnosti a tak sa aj pouziva, mimo inych aj firmou kde pracuje, pretoze cez GA sledujeme...posad sa, radsej...udaje o navstevnosti stranok, na ktorych to je nasadene.zber udajov o navstevnosti.Vy jste tak krasne najivni :-D
2. delate to tim zpusobem, ze spoustite neprovereny a nesvobodny javascriptovy kod, ktery dela to co si Google usmysli.
3. javascriptovy kod je prenaseny pres nezasifrovane pripojeni, takze je zde navic riziko MitM.
2. To si skutocne myslite, ze Google jedneho dna zacne prepojene stranky hackovat alebo ich poskodzovat? Co by z toho mal? Radost z toho, ze pride o biznis? Alebo co tym chcete povedat?
3. A na co by to tomu in the middle bolo? Ziadne prihlasovacie udaje cez to spojenie neprudia. Iba udaje pre statistiky a identifikator. A ze je neprevereny? Ale prosim ta... Nech sa paci http://www.google-analytics.com/analytics.js prever si ho. Tak ako tisice ludi pred tebou a po tebe.
1. Ake sukromie? Referer nie je sukromna informacia.1. Obetovani soukromi za pohodli je prvni krok ke ztrate svobody.1. Ok, ma tie udaje aj Google. No a? Nech si ich ma. Poskytuje za to zadarmo vynikajucu sluzbu a pomaha optimalizovat poziciu webu vo vyhladavacoch.1. neni duvod k tomu, aby mel tyto udaje i Google.Naivny nie som, kedze Google Analytics naozaj funguje na zber udajov o navstevnosti a tak sa aj pouziva, mimo inych aj firmou kde pracuje, pretoze cez GA sledujeme...posad sa, radsej...udaje o navstevnosti stranok, na ktorych to je nasadene.zber udajov o navstevnosti.Vy jste tak krasne najivni :-D
2. delate to tim zpusobem, ze spoustite neprovereny a nesvobodny javascriptovy kod, ktery dela to co si Google usmysli.
3. javascriptovy kod je prenaseny pres nezasifrovane pripojeni, takze je zde navic riziko MitM.
2. To si skutocne myslite, ze Google jedneho dna zacne prepojene stranky hackovat alebo ich poskodzovat? Co by z toho mal? Radost z toho, ze pride o biznis? Alebo co tym chcete povedat?
3. A na co by to tomu in the middle bolo? Ziadne prihlasovacie udaje cez to spojenie neprudia. Iba udaje pre statistiky a identifikator. A ze je neprevereny? Ale prosim ta... Nech sa paci http://www.google-analytics.com/analytics.js prever si ho. Tak ako tisice ludi pred tebou a po tebe.
2. Muze z toho mit neco nekdo, kdo ma na Google nejake paky.
3. Utocnik muze prakticky spustit jakykoli javascript ve vasem prohlizeci. Pri dnesni deravosti prohlizecu pak neni tezke ovladnout cely PC.
1. Takova informace je sama o sobe neskodna, ale kdyz jich seberete o cloveku dostatecne velke mnozstvi, daji se z toho vydolovat velice zajimave veci.1. Ake sukromie? Referer nie je sukromna informacia.1. Obetovani soukromi za pohodli je prvni krok ke ztrate svobody.1. Ok, ma tie udaje aj Google. No a? Nech si ich ma. Poskytuje za to zadarmo vynikajucu sluzbu a pomaha optimalizovat poziciu webu vo vyhladavacoch.1. neni duvod k tomu, aby mel tyto udaje i Google.Naivny nie som, kedze Google Analytics naozaj funguje na zber udajov o navstevnosti a tak sa aj pouziva, mimo inych aj firmou kde pracuje, pretoze cez GA sledujeme...posad sa, radsej...udaje o navstevnosti stranok, na ktorych to je nasadene.zber udajov o navstevnosti.Vy jste tak krasne najivni :-D
2. delate to tim zpusobem, ze spoustite neprovereny a nesvobodny javascriptovy kod, ktery dela to co si Google usmysli.
3. javascriptovy kod je prenaseny pres nezasifrovane pripojeni, takze je zde navic riziko MitM.
2. To si skutocne myslite, ze Google jedneho dna zacne prepojene stranky hackovat alebo ich poskodzovat? Co by z toho mal? Radost z toho, ze pride o biznis? Alebo co tym chcete povedat?
3. A na co by to tomu in the middle bolo? Ziadne prihlasovacie udaje cez to spojenie neprudia. Iba udaje pre statistiky a identifikator. A ze je neprevereny? Ale prosim ta... Nech sa paci http://www.google-analytics.com/analytics.js prever si ho. Tak ako tisice ludi pred tebou a po tebe.
2. Muze z toho mit neco nekdo, kdo ma na Google nejake paky.
3. Utocnik muze prakticky spustit jakykoli javascript ve vasem prohlizeci. Pri dnesni deravosti prohlizecu pak neni tezke ovladnout cely PC.
2. To moze mat hocikto z hocicoho. Idealne by bolo zit v jaskyni.
3. Ako? Zatial taky pripad nebol. A ani vo vseobecnosti sa to nedeje v tak obrovskej miere ako o tom hovoria blokovaci. 90% utokov cez JS a diery v prehliadacoch sa deju v reciach blokovacov. Tych zvysnych 5% v realnom svete.
1. Ok, ma tie udaje aj Google. No a? Nech si ich ma. Poskytuje za to zadarmo vynikajucu sluzbu a pomaha optimalizovat poziciu webu vo vyhladavacoch.
2. To si skutocne myslite, ze Google jedneho dna zacne prepojene stranky hackovat alebo ich poskodzovat? Co by z toho mal? Radost z toho, ze pride o biznis? Alebo co tym chcete povedat?
3. A na co by to tomu in the middle bolo? Ziadne prihlasovacie udaje cez to spojenie neprudia. Iba udaje pre statistiky a identifikator. A ze je neprevereny? Ale prosim ta... Nech sa paci http://www.google-analytics.com/analytics.js prever si ho. Tak ako tisice ludi pred tebou a po tebe.
Praveze naivne je predpokladat, ze majitel webu si vypocitava statistiky navstevnosti z logov servera. Ha ha ha.
Ano, pravdepodobne, mozno. Ale to co postol ten vyssie je nezmysel. Z toho sa neda zistit vobec nic.
Nemám adblock ale reklama se mi nezobrazuje.. co s tím? Chci reklamu, moc, prosím pomozte.tak běžcna zive.cz trolle
Díky, zkusím to. A neměl jsi na mysli "trotle" ?Nemám adblock ale reklama se mi nezobrazuje.. co s tím? Chci reklamu, moc, prosím pomozte.tak běžcna zive.cz trolle
Hodně reklamy se platí za zobrazení, a zadavatel to velmi dobře ví. Navíc spousta reklamy ani není určená k tomu, abyste hned něco koupil, ale má třeba budovat povědomí o značce. Takže vaše teorie je chybná, pokud se reklama prodává podle počtu zobrazení, nekupuje si zadavatel nic jiného, než to zobrazení, a musí se sám rozhodnout, zda se mu to vyplatí.(http://www.root.cz/clanky/man-in-the-browser-aneb-jak-jsem-si-nechal-infikovat-prohlizec/nazory/540622/)
nekupuje si zadavatel nic jiného, než to zobrazení, a musí se sám rozhodnout, zda se mu to vyplatí.
zadavatel reklamy si nekupuje nic jiného, než to zobrazení, a musí se sám rozhodnout, zda se mu to vyplatí.
provozovatel webu ví, že uživatelé blokují reklamy, a musí se sám rozhodnout, zda se mu provoz webu vyplatí
A nevyžádaná je dnes bohužel téměř každá reklama.Reklama už se své podstaty vždy bude nevyžádaná. Nikdo dobrovolně nepůjde na reklamní akce ... tedy pokud tam nebudou úžasné slevy a párky zdarma....
Reklamní systém bych přijal v takovéto podobě: na stránce by byl nerušivý odkaz na stránku s reklamami, maximálně s uvedením oblastí, kterých se reklama týká.
Mne nevadi reklama... ale to, ze tie reklamne sluzby trasuju moj pohyb na internete.
A nevyžádaná je dnes bohužel téměř každá reklama.Reklama už se své podstaty vždy bude nevyžádaná. Nikdo dobrovolně nepůjde na reklamní akce ... tedy pokud tam nebudou úžasné slevy a párky zdarma....
Reklamní systém bych přijal v takovéto podobě: na stránce by byl nerušivý odkaz na stránku s reklamami, maximálně s uvedením oblastí, kterých se reklama týká.
Mne osobně se líbí systém, který má Android u appek, chceš zadarmo = máš tam reklamy, nechceš reklamy = zaplať si.
Já tedy občas mívám náladu podívat se na reklamu, zvlášť pokud je z oboru, který mě zajímá.To je pravda. A pokud je vtipná, kouknu se jen proto abych viděl vtip. Jen na co ta reklama je, vlastně nevnímám.
Ale ne na tu, která je nevyžádaná.
To je pravda. I když technicky by se to jistě dalo udělat. VIP přístupy - placené - bez reklam - jenže věřím tomu, že by to málo kdo zaplatil, protože až tak moc zase ty reklamy nikomu nevadí.... když je tu AdBlockMne osobně se líbí systém, který má Android u appek, chceš zadarmo = máš tam reklamy, nechceš reklamy = zaplať si.Jenomže u webu to nejde, protože blokování reklamy je mnohem jednodušší než u appek.
To je pravda. I když technicky by se to jistě dalo udělat. VIP přístupy - placené - bez reklam - jenže věřím tomu, že by to málo kdo zaplatil, protože až tak moc zase ty reklamy nikomu nevadí.... když je tu AdBlock
Modrý obrázek na pozadí a vy ječíte, jako by se dělo něco strašného. Je to na každém druhém webu, nikdo to neřeší, ale tady jsou všichni vyřízení...A že je to "všude", to nějak znamená, že je třeba se s tím smířit, otevřít ústa a polykat, polykat, polykat?
Zaveďte platbu za obsah bez reklamy bitcoinama a já to klidně budu pravidelně platit
Já to říkám pořád... žádná lišta, rovnou forward na stránku "vypni adshit nebo zaplať"
"vypni adshit, zaplať nebo přejdi na abc******.cz" ;D
PotatoJesus: Jezdí... Paradoxně čím víc aut za sebou táhne tenhle valník. Kdo táhne moc, toho z mojí části dálnice sestřelím (= nečtu). Mám i skvělej způsob, jak rozpoznat, kdo už táhne hnůj a kdo ještě ne - to zařízení se jmenuje Intel Atom. Když to jede na takovym šrotu, netáhne to hnůj. V tomto srovnání Root hnůj netáhne.No... Mých 50 tabů bych už na tomhle stroji bez noscriptu a spol prostě neudržel. Ano, částečně je to i chyba browseru, ale halt jiné řešení zatím neexistuje.
javascript je sam o sebe bezpecnostne riziko a je uplne mimo povodny zamer www .. stranka, ktora nie je schopna davat informacie bez javascriptu , nepatri do wwwCOZE? mam se kvuli vam vystavovat bezpecnostnimu riziku? tak takovou radu bych tady necekalPreboha, akemu bezpecnostnemu riziku prosim teba?
Reklamy bych prezil ale at jsou k veci, ajtacke reklamy! A at mi tady nikdo nepise zvasty, ze to readakce neumi nastavit jaky druh reklam ukazovat. A ze jsi kdesi na googlu mam naklikat nejaky blby profil ktery google stejne ignoruje tak to taky ne. Proste redakce, je to vas web tak tam dejte reklamy k veci a ne vlezle hlouposti kvuli kterym to kazdy vypina.P. Krcmar uz niekolkokrat povedal, ze redakcia nevie nastavit obsah reklamy. Uz duplom nie, ked reklama je kontextova. Takze s tymto nepochodis.
Reklamy bych prezil ale at jsou k veci, ajtacke reklamy! [...]
Reklama sa ti zobrazuje aj podla toho na ake stranky chodis a co vyhladavas.Ja URCITE nehledal zadnej krivej prst :-D
P. Krcmar uz niekolkokrat povedal, ze redakcia nevie nastavit obsah reklamy. Uz duplom nie, ked reklama je kontextova. Takze s tymto nepochodis.
A reklamy si tam budou malovat a davat sami, kazdy tyden si poslou vzajemne mailem statistiky a penize si poslou mezi sebou. Tak urcite. 8)
Aktuální stav stránek bez blokování je neúnosný (minimálně já to tak cítím).
V reálném světě má reklama mít takový podíl na přenášených datech, jaký zaplatí provoz serveru, výrobu reklamovaného zboží a příspěvek na sociální výdaje státu. A v reálném světě to je tak, že obsahu může být mezi 10% - 20% zbytek musí tvořit reklama. Bylo to tak i u printů, takový časopis Byte v 90. letech měl ten samý poměr, a taky jste platil papír na kterém byl vytištěn. To odpovídá optimálnímu rozložení zdrojů.Aktuální stav stránek bez blokování je neúnosný (minimálně já to tak cítím).
Rozhodne nejsi sam. Kdyz jsem to meril pred par mesici, tak me vyslo, ze opravdovy obsah stranek tvori pouze 16% prenesenych dat, zbytek jsou reklamy - pocitam s ne-prvnim nactenim a povolenym "uzitecnym" JS. Chapu, ze obcas pribude novy clanek = novy obrazek, takze to treba nebude 16%, ale 25%, coz je IMO porad otresne. V situaci prvniho nacteni si reklamy ukroji "pouze" 53% :D :'(.
Nekteri psali, ze jsou nyni v obehu jeste vice nenazrane reklamy a ze je to casto podstatne horsi.
Zminovane hodnoty by mely byt presne naopak, tj. reklama tvori zanedbatelnou cast dat, napr. do 10%.
PS: Doufam, ze me mistni koder nevezme za slovo a nevyresi to pridanim neviditelneho obrazku o par megabajtech, aby tedy ten pomer splnil. ;D
V jakem vesmiru zijes? Ty si myslis, ze nekdo bude prosit, aby mohl dat penize do tveho systemu? A jeste budes vybirat? ;D Je to presne naopak: ty prosis je, aby dali reklamu k tobe primo na server a kdyz ne, tak chces mit pristup k reklamnimu systemu, kde je co nejvic penez, na ktere si muzes sahnout. Na tvuj obskurni system (kterym muzes manipulovat) ti kazdy kasle.
V reálném světě má reklama mít takový podíl na přenášených datech, jaký zaplatí provoz serveru, výrobu reklamovaného zboží a příspěvek na sociální výdaje státu. A v reálném světě to je tak, že obsahu může být mezi 10% - 20% zbytek musí tvořit reklama. Bylo to tak i u printů, takový časopis Byte v 90. letech měl ten samý poměr, a taky jste platil papír na kterém byl vytištěn. To odpovídá optimálnímu rozložení zdrojů.Aktuální stav stránek bez blokování je neúnosný (minimálně já to tak cítím).
Rozhodne nejsi sam. Kdyz jsem to meril pred par mesici, tak me vyslo, ze opravdovy obsah stranek tvori pouze 16% prenesenych dat, zbytek jsou reklamy - pocitam s ne-prvnim nactenim a povolenym "uzitecnym" JS. Chapu, ze obcas pribude novy clanek = novy obrazek, takze to treba nebude 16%, ale 25%, coz je IMO porad otresne. V situaci prvniho nacteni si reklamy ukroji "pouze" 53% :D :'(.
Nekteri psali, ze jsou nyni v obehu jeste vice nenazrane reklamy a ze je to casto podstatne horsi.
Zminovane hodnoty by mely byt presne naopak, tj. reklama tvori zanedbatelnou cast dat, napr. do 10%.
PS: Doufam, ze me mistni koder nevezme za slovo a nevyresi to pridanim neviditelneho obrazku o par megabajtech, aby tedy ten pomer splnil. ;D
Další varianta je, že příjmy z reklamy nahradí ti, co si stránky prohlíží, to serveru s pěti zaměstnanci a 20 000 čtenáři znamená roční předplatné cca 200 Kč, ale reálně by takové stránky měly tak 1000 - 4000 předplatitelů, to by předplatné stálo 4000 - 1000 Kč. Kolik obsahu byste asi tak mohl shlédnout. Totální absence reklamy by způsobila propad produkce, tedy čtenářů by bylo ještě méně a čtení ještě dražší. Má smysl, aby 5 pět lidí produkovalo obsah pro 500 dalších lidí? Nebylo by to plýtvání zdroji? Vidíte ten drastický propad produktivity práce?
A zivil vas ten server nebo jste ho meli jen jako takovou legracku k necemu jinemu? Protoze v tom je dost podstatny rozdil. Jestli vydelate na kafe a staci vam to nebo na zivobyti.
A v reálném světě to je tak, že obsahu může být mezi 10% - 20% zbytek musí tvořit reklama. Bylo to tak i u printů, takový časopis Byte v 90. letech měl ten samý poměr, a taky jste platil papír na kterém byl vytištěn. To odpovídá optimálnímu rozložení zdrojů.
V jakem vesmiru zijes? Ty si myslis, ze nekdo bude prosit, aby mohl dat penize do tveho systemu? A jeste budes vybirat? ;D Je to presne naopak: ty prosis je, aby dali reklamu k tobe primo na server a kdyz ne, tak chces mit pristup k reklamnimu systemu, kde je co nejvic penez, na ktere si muzes sahnout. Na tvuj obskurni system (kterym muzes manipulovat) ti kazdy kasle.
Nic není tak snadné, jak to může vypadat v hospodě u piva.
...Ne, tyhle automaty jim neprinasi zhola nic. Jen je pro marketaky jednoduchy v nich utratit svuj budget, a managori stejne netusej, jaky hovno si prave koupili.
...Ne, tyhle automaty jim neprinasi zhola nic. Jen je pro marketaky jednoduchy v nich utratit svuj budget, a managori stejne netusej, jaky hovno si prave koupili.
Apropos, onehda sem se skorem poch..al smichy, kdyz marketacka prisla, ze si zaplatila nejakou reklamu a na tom googlu ze ji nevidi ... nakonec z toho vylezlo to, ze nase IPcka vydi gugl v dojclandu, mno a reklamu zaplacenou pro cr proste skopcakum nezobrazuje .... ;D.
Pokud dokážete udělat neobtěžující, neblikající a slušnou reklamu, budu rád když zacílí na mé zájmy a občas my ušetří i hledání.
Reklamy bych prezil ale at jsou k veci, ajtacke reklamy! A at mi tady nikdo nepise zvasty, ze to readakce neumi nastavit jaky druh reklam ukazovat. A ze jsi kdesi na googlu mam naklikat nejaky blby profil ktery google stejne ignoruje tak to taky ne. Proste redakce, je to vas web tak tam dejte reklamy k veci a ne vlezle hlouposti kvuli kterym to kazdy vypina.CHcete-li ajťácké reklamy, musíte občas na nějakou takovou reklamu kliknout, pak vám systém bude nabízet reklamy podle toho. Já si na rootu naklikám to, co chci tématicky vidět v reklamách :-)))
Povedal kto?javascript je sam o sebe bezpecnostne riziko a je uplne mimo povodny zamer www .. stranka, ktora nie je schopna davat informacie bez javascriptu , nepatri do wwwCOZE? mam se kvuli vam vystavovat bezpecnostnimu riziku? tak takovou radu bych tady necekalPreboha, akemu bezpecnostnemu riziku prosim teba?
A z coho sa ten vlastny system bude platit? Z coho sa budu platit ludia, ktori budu nahanat firmy, aby si v rootackom systeme zaplatili reklamu?A reklamy si tam budou malovat a davat sami, kazdy tyden si poslou vzajemne mailem statistiky a penize si poslou mezi sebou. Tak urcite. 8)
co nechapes na tom ze by provozoval vlastni system kde by si vybiral primo koho ano a koho ne? staci vyfuckovat reklamni spolecnost kteremu se dela jen hloupej prostrednik se svazanejma rukama...
A pak (pokud to uz ted nedelaji) zacnou reklamni spolecnosti merit pohyb mysi, skrolovani v prohlizeci a dalsi aktivity, takze to budes muset poustet v nejakem sandboxovanem virtualizovanem prostredi a budes na tom se zatizenim CPU i site uplne stejne :D.
Jako jo, kdyby si to takhle mohl poslat na jine PC, kde by to kopirovalo vstupy z tveho prohlizece a dodavalo to tak reklamnimu skriptu potrebna data pro zapocteni shlednuti, tak by se to pro slabsi stroje a mobily mohlo hodit. Ale uz me to prijde trochu narocnejsi na implementaci :).
A tu nastava zrazka s realitou. Reklamne agentury nechcu selektovat komu budu reklamu zobrazovat, reklamne agentury chcu zobrazit reklamu co najvacsiemu poctu uzivatelov. Dosah je to co rozhoduje. Cim viac zobrazeni, tym vacsi predaj produktu.A pak (pokud to uz ted nedelaji) zacnou reklamni spolecnosti merit pohyb mysi, skrolovani v prohlizeci a dalsi aktivity, takze to budes muset poustet v nejakem sandboxovanem virtualizovanem prostredi a budes na tom se zatizenim CPU i site uplne stejne :D.
Jako jo, kdyby si to takhle mohl poslat na jine PC, kde by to kopirovalo vstupy z tveho prohlizece a dodavalo to tak reklamnimu skriptu potrebna data pro zapocteni shlednuti, tak by se to pro slabsi stroje a mobily mohlo hodit. Ale uz me to prijde trochu narocnejsi na implementaci :).
No spíš je třeba změnit způsob generování reklamy do stránky. Stránka si identifikuje klienta, reklamnímu serveru odešle jeho otisk, ten vrátí reklamu a ta se vloží do výsledného html, bude se platit za otisky a zobrazení reklamy, nikoliv za kliky. Reklamní agentury budou reklamu zobrazovat jen tomu, komu budou chtít. Identita původu zůstane blokátorům skryta. Reklamu bude možno přesně zacílit a nebude třeba ji zobrazovat neperspektivním zájemcům. Bude možno otiskům poskytovat osobní slevy na základě uvážení AI.
A tu nastava zrazka s realitou. Reklamne agentury nechcu selektovat komu budu reklamu zobrazovat, reklamne agentury chcu zobrazit reklamu co najvacsiemu poctu uzivatelov. Dosah je to co rozhoduje. Cim viac zobrazeni, tym vacsi predaj produktu.
Reklamne agentury nechcu selektovat komu budu reklamu zobrazovat, reklamne agentury chcu zobrazit reklamu co najvacsiemu poctu uzivatelov. Dosah je to co rozhoduje. Cim viac zobrazeni, tym vacsi predaj produktu.
Root.cz patri redakci.
Ona by ti ta srazka s realitou prisla, kdyby sis uvedomil, ze existuje minimalne pay-per-view, PPC a pay-per-engagement.
No, možná nastal čas na vytvoření pluginu, který reklamu stahne, ale nezobrazí... 8-O
Vím, že to neřeší objem dat, ale zbytek by to snad vyřešit mohlo. ;-)