Fórum Root.cz

Ostatní => O serveru Root.cz => Téma založeno: Tomas 09. 04. 2014, 17:42:44

Název: Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tomas 09. 04. 2014, 17:42:44
Ahoj,

zadnou reklamu neblokuju jenom pristupuju z firemniho intranetu. Mozna nejaky proxy detection problem, ale reklamy mam az az. Tohle je opravdu priblblost a ten zlutej prouzek me opravdu s.... Co s tim?

Tomas
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: jan.xxx 09. 04. 2014, 17:47:35
Taky nic neblokuji a v Seamonkey se mi lišta zobrazuje. Pak mi to píše něco o černém pasažérovi. A to si prosím i na některé reklamy kliknu. To mě opravdu uráží!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Prcek 09. 04. 2014, 17:48:08
Taky reklamu neblokuju a stejně tu lištu vidím.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Neználek 09. 04. 2014, 17:49:11
Jo jo, mám stejný problém.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: linux_noob 09. 04. 2014, 17:50:56
Ja zrovna tak, mam ale zakazanej flash, tak jestli to neni tim.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: flack 09. 04. 2014, 17:56:02
Mam adblockplus + easylist a tiez tu listu vidim a to reklamy blokujem  ;D
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Inkvizitor 09. 04. 2014, 17:59:04
AdBlock jsem pro root.cz kompletne vypnul, FlashBlock vypinat tedy rozhodne nebudu. Prisel cas cist Root v Lynxu?

Jo a smysluplna definice "revoluce" neni "nazev velkeho lidoveho povstani" - to napsal nejaky lumen do ceske Wikipedie, ale je to hloupost. Ledaze by roboti uz byli tak inteligentni, ze je treba je mast zavadejicimi otazkami...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 04. 2014, 18:01:51
Omlouvám se, dostalo se to na web omylem. Je to nedokončené a zatím to nefunguje a ukazovalo se to všem.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 09. 04. 2014, 18:03:35
Abych se té lišty zbavil, musel jsem ještě Ghostery povolit 6 trackers a v NoScript 10.
 >:( :( ??? :-\

Zde je místo pro Vaši reklamu ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Stehlík 09. 04. 2014, 18:05:35
Jsem další z těch, které výrazná lišta akorát upozornila, že by si měl nainstalovat nějaký blokátor reklamy, když ho dodneška neměl.

Tohle je přesně jako ty protipirátské ochrany na originálních DVD, které musí protrpět akorát platící zákazníci, zatímco poctiví stahovači to mají už čisté, bez výhružek.

Nebetyčná hloupost toho, kdo to zavedl dřív, než se 100% přesvědčil, že to nezasáhne "nevinné".
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 04. 2014, 18:06:47
Jak jsem psal, je to nedodělané, neotestované, rozepsané. Vyhrnulo se to omylem s jinými věcmi. Budeme to samozřejmě na testovacím serveru zkoušet horem dolem. I ten AdBlock si kvůli tomu cvičně nainstaluju.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: tomvec 09. 04. 2014, 18:10:50
Uvidíme, jak to pojede, až to bude dokončené  ;) Zatím se mi to podařilo na tři kliky vypnout, řešení přežije refresh stránky i restart prohlížeče. Nebo už je to vypnuté? Nebylo by lepší udělat v rámci využití programátorskýck kapacit třeba filtr na L.O.?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 04. 2014, 18:13:24
Už je to vypnuté. Všiml jsem si toho na Chrome v mobilu a okamžitě zaurgoval vývojáře, aby s tím něco dělali. Viselo to tam asi jen chvíli.

Samozřejmě, že to půjde nějak schovat. Všechno je možné. Cílem je ale upozornit lidi na to, že je to pro nás problém. Na Rootu blokuje reklamu 48 % lidí, což už je masakr a výrazně nás to poškozuje.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: tomvec 09. 04. 2014, 18:23:31
Mátě nějak spočítané, kolik vám přinese uzivatel, který na Root vleze pětkrát za den, reklamu neblokuje a na nic neklikne? Jinak na rovinu, jakákoliv reklama na jakýchkoliv stránkách je opruz. Obzvlášť pokud nesouvisí se zaměřením stránek.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 04. 2014, 18:27:29
Ptal jsem se na to a prý se to vyčísluje špatně. Ovšem ročně to udělá prý řádově tisícikoruny. Navíc kliknutí není nutné, část reklamy vydělává za zobrazení, takže to funguje i bez uživatelské interakce.

Problém je, že nic jiného než reklama zatím na webu moc nefunguje. Platit se uživatelům nechce a prodávat moc nemáme co. Navíc my vlastně ani nepotřebujeme, aby nám někdo platil. My se tou reklamou uživíme, děláme to tak už patnáct let. Ale čtenáři nám nesmí aktivně bránit.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mr. Curious 09. 04. 2014, 18:28:59
Co takhle se zamerit na zkvalitneni obsahu?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 04. 2014, 18:31:07
Zítra vyjde první díl moc pěkného seriálu o tom, jak funguje unixový terminál. Když se vám bude líbit, vypnete si AdBlock?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Stehlík 09. 04. 2014, 18:39:12
Beru zpět to o zasažení "nevinných", teď když vidím, že to byla jen technická chyba.

Snad to vydavateli přinese, co potřebuje. Root by mi u ranního mléka chyběl...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mr. Curious 09. 04. 2014, 18:42:01
Po tech letech na rootu a ostatnich linux/unix webech se nas snazite opit clankem o unixovem terminalu?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 04. 2014, 18:48:35
Já jsem linuxák přes patnáct let a pohled do hloubi principu terminálů se mi moc líbil. Ovšem chápu, že každému se líbí něco jiného a jedním článkem nelze vyhovět všem. Pokud máte zajímavý článek, sem s ním. Dveře jsou otevřené (http://www.root.cz/redakce/jak-psat/) každému.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jenda 09. 04. 2014, 18:51:25
Po tech letech na rootu a ostatnich linux/unix webech se nas snazite opit clankem o unixovem terminalu?
Třeba tento (http://www.linusakesson.net/programming/tty/) článek o unixových terminálech mě opil.

Edit admin: Opravil jsem chybný odkaz.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 04. 2014, 18:53:08
Ano, přesně tohle tu vyjde jako překlad. Vida, kvalitní obsah je tu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mr. Curious 09. 04. 2014, 19:07:12
Zacarovany kruh. Proc psat na web, ktery skoro nikdo necte?  :P
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 04. 2014, 19:08:39
Pokud je 150 000 měsíčních čtenářů nikdo, tak prosím. Ovšem i tak to nesouvisí s tématem a nijak to nevyřeší problém s blokováním reklam.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: flack 09. 04. 2014, 19:12:50
tak ja si ten adblock na root teda vypnem :D Lebo root by chybal aj mne. A to som lama.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: peter 09. 04. 2014, 19:14:48
Reklamu neblokujem, a to upozornenie sa zobrazovalo aj mne. Zaberalo mi to polovicu displeja. Môžem Vám poslať nejakú korunku za odmenu?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 04. 2014, 19:16:09
Děkuji pěkně. Snažíme se, aby reklamy obtěžovaly co nejméně. I když reklamy netvoříme, přesto nepřijmeme třeba zvukovou reklamu, která odporuje pravidlům SPIR (http://www.spir.cz/reklamni-formaty). Taky reklamu vnímáme jako nutné zlo, ale potřebujeme ji k financování provozu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 04. 2014, 19:18:33
Môžem Vám poslať nejakú korunku za odmenu?

Tohle jsme řešili a původně jsme chtěli, aby to bylo součástí celé té akce s lištou. Zatím to ale není v nejbližších plánech. Nejde nám o to, chtít po vás peníze. Jak jsem už psal, reklama nás uživí. Jen nám nesmíte házet aktivně klacky pod nohy.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: !?! 09. 04. 2014, 19:58:54
Když já chci na tom mém HD Ready monitoru vidět i něco jiného než obrovským písmem napsané reklamy. S chutí zablokuju i tu lištu, pokud nějaká bude.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 04. 2014, 20:28:26
To je smutné, ale nic s tím neuděláme. Nějak se ovšem živit musíme.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: nextsux 09. 04. 2014, 20:53:13
Petr Krcmar: Celkem by me zajimalo, kolik jeden ctenar za rok tou reklamou prinese. Osobne jsem ochoten dle vyse mozna i trosku vic zaplatit rocni prispevek, pokud me ten kram nebude otravovat mimo jine na mobilu, kdy to obcas leze to textu a proste me to rozciluje ;)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 04. 2014, 20:57:21
Jak už jsem psal výš, není to snadné vyčíslit. Nic neprodáváme, takže se nedá jednoduše říct: jeden nakupující u nás utratí průměrně... Ovšem podle obchodu by to bylo řádově několik tisíc korun ročně na čtenáře. Což asi nedáte. Mnohem jednodušší a z našeho hlediska i efektivnější je ten AdBlock vypnout.

Já ho nemám, jsem určitě nejaktivnějším čtenářem Roota a nemám pocit, že by mi něco někam lezlo a vadilo při čtení.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: nextsux 09. 04. 2014, 21:11:04
Nic ve zlem, ale neverim, ze jeden ctenar prinese nekolik tisic rocne. Pokud prinese jeden ctenar 100 Kc za rok, je to podle me opravdu hodne. A osobne pokud by pro muj ucet byla za stovku rocne byla vypnuta reklama, uvital bych to.

K tomu, ze nikam neleze - momentalne tu ten typ nevidim, nicmene konkretne na mobilu je dost otravna ta posuvna na bocich. Vesmes vlastne adblock na rootu pouzivam kvuli ni.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 04. 2014, 21:14:34
A to se děje v mobilním zobrazení nebo plném? Lezu na Roota z mobilu často a takový problém jsem nezaznamenal.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: tadeas 09. 04. 2014, 21:27:46
konkretne na mobilu je dost otravna ta posuvna na bocich. Vesmes vlastne adblock na rootu pouzivam kvuli ni.
Jo, z tý taky rostu. Ale poslední dobou už tam zase neni.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: nextsux 09. 04. 2014, 21:42:37
Na mobilu pouzivam plnou verzi. Na tu mobilni jsem si nejak nedokazal zvyknout.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel... 09. 04. 2014, 21:47:44
Jak už jsem psal výš, není to snadné vyčíslit. Nic neprodáváme, takže se nedá jednoduše říct: jeden nakupující u nás utratí průměrně... Ovšem podle obchodu by to bylo řádově několik tisíc korun ročně na čtenáře. Což asi nedáte. Mnohem jednodušší a z našeho hlediska i efektivnější je ten AdBlock vypnout.

a) pisete o 150.000 ludoch, par tisic nech je 3.000 CZK... to fakt mate prijmy ~500M CZK rocne? :) Pride mi to znacne premrstene.

b) adblock pouzivam a ziadnu zltu jedovatost som si nevsimol ;)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 04. 2014, 21:57:54
To jsou měsíční uživatelé, nedá se to vynásobit dvanácti a získat roční čísla. Velká část těch lidí se v dalších měsících překrývá. Ročně to nebude o moc víc lidí. Ale přesná čísla teď nemám. Tu částku neumím potvrdit ani vyvrátit, jak jsem nakoupil, tak prodávám.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: h7 09. 04. 2014, 21:59:14
Přesně, ta reklama lezoucí zleva je na mobilu mimořádně otravná. Kvůli ní jsem na root přestal z mobilu lézt (čím si přečtu méně článků, protože na mobilu jsem koukal na kde co, když jsem někde třeba cestoval a měl více času - takto kouknu jen na desktopu na pár článků, které mě zaujmou).

Obecně bojovat proti blokování reklam jinak než mít pořádnou kontrolu těch reklam, zda neotravují, podle mě nemá smysl. Dokud reklamy neotravují, nikdo nemá potřebu je blokovat. A jaká je ta neobtěžující reklama? Je k tématu, které mě zajímá (tedy dle zaměření webu), neblokuje a neznesnadňuje konzumaci obsahu webu, nevtírá se pořád dokola, když už jsem ji viděl a nezajímá mě, neruší nějakým blikáním, zvuky, nepožírá mnoho systémových prostředků – CPU, konektivita, paměť apod.).

Celkem by mě zajímalo, pro kolik procent lidí je tady ta reklama užitečná, tedy občas na něco klikají (a to z toho budou také nějaké překlepy). Chápu, že občas reklama může dávat smysl i bez klikání, ale tam těžko něco změříte.

Kvalitní reklamy dají samozřejmě větší práci, zejména více přemýšlení, shánění zákazníků daného zaměření apod. Přesto myslím, že se vyplatí i provozovateli webu. Problém je, že adblock defaultně zablokuje reklamy všude a adblock si nainstaluje kde kdo, protože na mnoha webech to bez toho "nejde". A mnozí zadavatelé reklam jsou s prominutí blbí a vymýšlí si různé nesmysly (velmi agresivní reklamy), které akorát přinutí další lidi si nainstalovat adblock. Možná na některých webech agresivní reklama má úspěch, ale za sebe mohu říct, že agresivní nebo tématicky nezajímavá reklama mě rozhodně k ničemu (ani podvědomě) nepřesvědčí a nepřinutí. A myslím, že podobné to bude i u většiny ostatních návštěvníků Roota.

Vypnul jsem si pro root adblock, ale pokud tady bude nějaká hodně otravná reklama, tak nebudu váhat jej zase zapnout. Nemusí se vám to líbit, ale nic s tím nenaděláte. I kdybyste učinili nějaké technické opatření typu detekce adbloku, na desktopu to snadno pořeším.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel... 09. 04. 2014, 22:00:28
To jsou měsíční uživatelé, nedá se to vynásobit dvanácti a získat roční čísla. Velká část těch lidí se v dalších měsících překrývá. Ročně to nebude o moc víc lidí. Ale přesná čísla teď nemám. Tu částku neumím potvrdit ani vyvrátit, jak jsem nakoupil, tak prodávám.

3.000 * 150.000 = 450.000.000 co je zhruba tych ~500M. t.j. ziadne nasobenie 12imi som nerobil
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 04. 2014, 22:03:55
Problém je, že my ty reklamy netvoříme a ani si je nevybíráme. Velkou část nám dodává automat, nad kterým nemáme vládu. Něco je napřímo s konkrétními firmami, ale ty mají reklamu udělanou a tak ji i dodají. Tím to končí. Pravidla neurčujeme my. My jen tenhle nastavený systém využíváme k tomu, abychom mohli dělat otevřený (čti: neplacený) web a peníze získávali na reklamě.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 04. 2014, 22:05:26
3.000 * 150.000 = 450.000.000 co je zhruba tych ~500M. t.j. ziadne nasobenie 12imi som nerobil

Ano, tohle je nesmysl. Ovšem nejsem ani obchodník, ani do těch čísel u nás moc nevidím. Říkám jen to, co bylo řečeno mně.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: h7 09. 04. 2014, 22:06:57
Zapoměl jsi to vydělit cca 2 (když půlka lidí má blokovanou reklamu). Ale i tak je to nereálné.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: bagrista 09. 04. 2014, 22:37:14
Nešlo by za poplatek reklamu vypnout  (oficiálně, na straně serveru)?
Tuším, že když jsem se jednou dostal na jiný web internet infa, bylo mi sděleno, že za článek se musí platit. Zavádění tohoto by mi přišlo nehezké (zvláště na webu o open source a free softwaru). Vypínání reklamy za rozumný penízek by však dávalo smysl.
Věřím, že dost lidí by to využilo místo adblocku a o penízky byste nepřišli.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: brk 09. 04. 2014, 22:44:50
Nešlo by za poplatek reklamu vypnout  (oficiálně, na straně serveru)?
Tuším, že když jsem se jednou dostal na jiný web internet infa, bylo mi sděleno, že za článek se musí platit. Zavádění tohoto by mi přišlo nehezké (zvláště na webu o open source a free softwaru). Vypínání reklamy za rozumný penízek by však dávalo smysl.
Věřím, že dost lidí by to využilo místo adblocku a o penízky byste nepřišli.
A co je rozumný peníz? Tohle má Digizone.cz a 50 Kč s DPH za článek, nebo 3900 Kč bez DPH za rok mi jako rozumná cena nepřijde. Od té doby, co to zavedli, jsem osobně Digizone docela omezil.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 04. 2014, 00:06:04
Takže Petře k věci. I já reklamu na root.cz blokujii. Přiznávám to, nestydím se za to a i žlutého proužku jsem se během chviličky dokázal zbavit. Ale teď ruku na srdce proč asi reklamu blokuji? Je až příliš moc rušivá, kdyby byla decentní a nevadila mému oku, nebyl by důvod ji blokovat. Sám přiznáváš nějakých 48% blokace. Pokud si to číslo dobře pamatuji. To je velmi vysoké číslo! Je tedy skutečně chyba na straně uživatele, nebo na straně serveru, že reklamu neumí prodat tak, aby byla uživatelsky snesitelná? Já osobně vím, od kdy a proč jsem začal reklamu na root.cz blokovat! No a pokud vzniknou podobná opatření tomuto žlutému pruhu, tak se s milým rootem zcela rozloučím. Já zcela chápu, že život serveru je o reklamě, ale pokud ji neumíte prodat bez podobného upozornění na blokaci reklamy, není důvod tento server vůbec otvírat. Pomáhat ostatním můžeme i na jiných kanálech. Peníze jsou opět až na prvním místě! Hergot, a jiné hodnoty už snad nejsou?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jenda 10. 04. 2014, 00:54:28
a) pisete o 150.000 ludoch, par tisic nech je 3.000 CZK... to fakt mate prijmy ~500M CZK rocne? :) Pride mi to znacne premrstene.
Ale houbičky. To číslo 150k jsou lidi, co vlezou třeba z vyhledávače, podívají se na dvě stránky a odejdou. Petr psal v souvislosti s těmi několika tisíci o lidech, kteří jsou tu 5x denně. Těch budou podle mě tak stovky.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: j 10. 04. 2014, 07:49:40
Sorry, ale jen sklizite co jste vy (a samozrejme dalsi) zaseli. Kdy si zacnou stezovat majitele bilboardu, ze je nikdo nesleduje a blokuje "podvedome"?

Osobne nehodlam ani na vterinu povolovat shit jako je trebas zde pouzivany adocean. Stejne tak jako dalsi smirovaci sluzby (do vasich stats navrcholu se samo taky nezapocitavam).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 04. 2014, 09:21:40
Na to můžeme klidně nadávat společně, ale realitu tím nezměníme. Na povoz Roota potřebujeme peníze a neznáme lepší způsob, jak je získat. Nemáme ani bohatého strýčka v Americe ani nemůžeme přijímat obálky za rozhodování o státních zakázkách.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 04. 2014, 09:50:00
No podle mne potřebuje root restart, v současné podobě je na něm to nejzájímavější diskuze. Sem tam se najde i nějaký článek, ale když to přirovnám k tištěné podobě ... tak horko těžko byste dali dohromady kvalitní měsíčník. O poskládání redakčního systému z kostek, které do sebe ani nezapadají snad ani psát nemusím. No, takže když to sečteme a podtrhneme, potřebujete víc, než peníze na provoz. Na tohle všechno už by se snad dala získat i nějaká dotace z EU na podporu svobodného software.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 10. 04. 2014, 09:50:29
To je smutné, ale nic s tím neuděláme. Nějak se ovšem živit musíme.

Já klidně ty reklamy (minimálně ty statické) zobrazovat nechám.
Ale opravdu bych byl radši, kdyby byly méně výrazné: http://forum.root.cz/index.php?topic=7287.0
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: nextsux 10. 04. 2014, 09:52:27
Co to udelat tedy jednoduse, aspon budou nejaka zajimava data:

https://docs.google.com/forms/d/1BP9tGJnHTQ__FweXdwV4qH69tlu5ud7T2gf-BlJhF84/viewform

Vyplnte a pokud zajem bude, treba se dockame vylepseni :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jimm 10. 04. 2014, 10:31:29
Hmm, věta: Na root.cz jsou vsude mozne reklamy, ktere nektere z nas odkazi vytocit.
Je asi nějaký vtip.  :D
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jimm 10. 04. 2014, 11:25:00
Jinak za root v podobě v jaké je bych byl ochoten platit cca jako jsem platil za časopis Computerworld, to bylo cca 120,- měsíčně. Velice pochybuji o tom, že bych tuto sumu vydělal reklamními bannery, i když je neblokuji, reálně mě obtěžovaly jen na telefonu ty posuvné reklamy po stranách.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: nextsux 10. 04. 2014, 14:54:58
Tak myslim, ze by se nad tim mel root zamyslet :)

Vysledky jsou pro me osobne prekvapive. Trosku jsem se obaval, ze na cele care bude vitezit moznost "nic nikomu nedam", ale jsem mile prekvapen.

https://docs.google.com/forms/d/1BP9tGJnHTQ__FweXdwV4qH69tlu5ud7T2gf-BlJhF84/viewanalytics

Co na to Petr Krcmar? Zkusite se nad tim s kolegy zamyslet?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: roghir 10. 04. 2014, 15:16:22
[nextsux]
Je vidět kam míříš, ale 18 lidí není dostatečný vzorek. Navíc pokud se zavede tento systém plateb, vzniknou i další náklady na straně příjemce - jejich zpracování, kontrola, daně atd.

Když si to celé shrnu, tak opravdu Adblock dost špatně ovlivňuje financování Roota. 40% uživatelů, kteří jej mají je opravdu velké číslo (viz předchotí odpovědi od Petra). Sám Adblock používám a zkusil jsem jej zde vypnout (dá se vypnout na konkrétní doméně). Root nemá nijak agresivní reklamu a vzhledem k tomu, že se jedná o úzkoprofilový web, tak v tomto případě tu vyjímku udělím. Podle mě za to stojí.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Vasek 10. 04. 2014, 15:21:31
Jestli chceš přimět někoho k zamyšlení, tak bys měl získa o dost větší vzorek lidí. 18 lidi je nic, nehledě na to, že kliknout na tlačítko je snadnější, než poslat peníze  :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 04. 2014, 15:45:37
Mne reklama vadí tak nějak všeobecně, takže když je možnost ji skrýt, tak ji skrývám. Pokud se tu ten pruh objeví znova, tak se zbavím i toho pruhu. Založte si transparentní účet a já Vám na něj i těch 600,- (50,-/měsíc) pošlu za to,  že používám adblock. Jen mne neotravujte nějakým upozorněním na něj! Já skutečně nemohu za to, že vyděláváte na něčem, co se mi příčí.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran neprihlaseny 12. 04. 2014, 12:05:31
Elektrický obušek Eshop
Kvalitní omračující obušky již od 1949 Kč. Poradíme s výběrem ...

No já nevím. Opravdu je třeba i toto?
:-o
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 12. 04. 2014, 12:55:52
Koukám, že přicházím o správné sado maso ...  ;D
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: aaa158 05. 06. 2014, 13:31:23
Ja mam adblock pre root.cz vypnuty, ale lista sa mi zobrazuje; zmizla az ked som vypol Ghostery. Ozaj nemam zaujem byt stopovany (a zrejme nie som sam), takze s listou. Nasere..
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 05. 06. 2014, 13:34:13
???
Už zase?!

AdBlock mám na root.cz od posledně už vypnutý.
Jakého dalšího šmíráka si mám ještě povolit?

http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg91510#msg91510 (http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg91510#msg91510)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 05. 06. 2014, 13:37:58
???
Už zase?!

AdBlock mám na root.cz od posledně už vypnutý.
Jakého dalšího šmíráka si mám ještě povolit?

http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg91510#msg91510 (http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg91510#msg91510)

BTW:
http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg91595#msg91595 (http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg91595#msg91595)

PS: to mám povolit i ty šmejdy z ghostery?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 13:40:17
Ono to spolu přímo souvisí. Pokud se vám načítá reklama, ale nezapočítá vás to v měřícím systému (který leží mimo náš dosah), tak je to k ničemu a nám to nijak nepomůže.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 05. 06. 2014, 13:48:06
Ono to spolu přímo souvisí. Pokud se vám načítá reklama, ale nezapočítá vás to v měřícím systému (který leží mimo náš dosah), tak je to k ničemu a nám to nijak nepomůže.

Aha.
Takže do doby, než se s tím nějak vypořádám a přijdu na pro mne přijatelné řešení (teď na to nemám čas) zapínám AdBlock.
A přes Element Hiding Helper for Adblock Plus jsem zakázal ten odporný žlutý pruh.
Říkám to rovnou, na férovku ...

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 13:57:42
Poprosil jsem naše vývojáře, aby prozkoumali, co tam Ghostery přesně blokuje a kde dochází k té interferenci s lištou. Dám pak vědět, co zjistili.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: tom jones 05. 06. 2014, 13:59:34
Ono to spolu přímo souvisí. Pokud se vám načítá reklama, ale nezapočítá vás to v měřícím systému (který leží mimo náš dosah), tak je to k ničemu a nám to nijak nepomůže.
Prominte, ale tim se dostavate do pozice "nech se sledovat nebo prudit". Na webu, ktery se mimo jine zabyva sifrovanim, soukromim a bezpecnosti? Smutne :(
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 14:03:48
Bohužel, svět není dokonalý. Taky by se nám líbil jiný systém, ovšem tohle je v současné době to jediné, co máme. Inzerenti chtějí mít svá data k reklamám, do kterých investují peníze.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 05. 06. 2014, 14:04:54
S reklamou vůbec nemám problém. Klidně můžou být různé bannery vlevo, vpravo, nahoře a dole, ale Ghostery a Privacy Badger jednoduše nevypnu. Bylo by skvělé, kdyby se v tomto ohledu podařilo najít nějaké řešení situace...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Sten 05. 06. 2014, 14:06:46
Ono to spolu přímo souvisí. Pokud se vám načítá reklama, ale nezapočítá vás to v měřícím systému (který leží mimo náš dosah), tak je to k ničemu a nám to nijak nepomůže.

Aha.
Takže do doby, než se s tím nějak vypořádám a přijdu na pro mne přijatelné řešení (teď na to nemám čas) zapínám AdBlock.
A přes Element Hiding Helper for Adblock Plus jsem zakázal ten odporný žlutý pruh.
Říkám to rovnou, na férovku ...

Připomíná mi to boj Radka Hulána proti zobrazování jeho blogu bez reklam. Hned po uveřejnění článku, jak vymyslel geniální způsob boje s blokery, když zakryl obsah těm, kdo používají AdBlock, se objevila aktualizace AdBlocku, která ten zakrývací div odstranila. Doufám, že Root si z Radkova trapasu vezme ponaučení.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Malý a prý zloděj 05. 06. 2014, 14:07:43
Zablokuj to adBlokem nebo jinak. Já modifikoval kód stránky, a mělo by to jít i zautomatizovat. Nebo zkus použít starý IE, ten myslím tag NoScript ignoroval úplně.

Jinak nebojte pane Krčmář, jsem na vašem webu jen na malý skok. Nechci vás přiliš okrádat o vaši práci (osobně si myslím že bez uživatelů kteří sem chodí nemá vaše snaha ani třetinovou hodnotu - alespoň v minulosti tomu tak bylo). Považujte to například že si zpětně vybírám co mne stálo zobrazovaní vaší reklamy na poplatcích ISP.
Až vyřešíte funkční cachování a reklama nebude otravovat, můžete teprve zkusit požádat uživatele o zobrazování. Mimochodem ani já jsem na vás nechtěl být tak zlý a proto jsem vám doposud statickou reklamu na vaší vlastní doméně neblokoval. Nyní mám chuť to přehodnotit.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 14:16:32
Jak jsem v tomhle tématu už několikrát psal: ten reklamní systém leží mimo náš dosah. Nemůžeme ho nijak upravovat, předělávat cachování, ani přesunout měřící kódy na Roota. Pro nás je to prakticky jediný zdroj financování a jen se snažíme čtenáře upozornit na to, že je pro nás problém, když 48 % lidí používá AdBlock. Kdyby to byly jednotky procent, jako na jiných serverech, neřešili bychom to. Ale půlka je už skutečný problém.

Jednak nás to připravuje o reálné peníze a zároveň nás to zmenšuje v očích inzerentů, protože jen polovina čtenářů je změřena NetMonitorem. To opět a znovu zhoršuje šance dosáhnout na dražší reklamu u větších inzerentů.

Není to nic víc než snaha upozornit na to ty lidi, kteří si třeba ani neuvědomují, že tím, že kdysi kvůli nějakému otravnému webu nainstalovali AdBlock, automaticky odstřihli od peněz všechny.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: blah 05. 06. 2014, 14:24:00
Hm.. tak mě osobně tomu vadí rozšíření Disconnect, když jej vypnu, lišta zmizí... přitom reklamy se zobrazují dobře.... co nadělám..
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 14:26:38
Co přesně dělá to rozšíření?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 14:30:22
Podle kolegů to není nijak navázané na externí měřící kódy, je to těsně svázané jen s reklamním systémem. Budou zkoušet Gostery a ten Disconnect, aby odhalili, kde je problém.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: _pepak 05. 06. 2014, 14:35:26
Lištu dostanu taky s vypnutým javascriptem, lhostejno, jestli reklamu blokuji nebo ne.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Vilém Maršík 05. 06. 2014, 14:37:08
Zkusil jsem, co všechno se musí udělat, aby byla ta žlutá lišta spokojená, a je to docela dost externích skriptů, kterým nevěřím a které ve svém prohlížeči pouštět nechci. Radši vám někam jednorázově pošlu prachy (napište kam).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 14:39:06
Lištu dostanu taky s vypnutým javascriptem, lhostejno, jestli reklamu blokuji nebo ne.

Bohužel ten reklamní systém je na JavaScriptu přímo závislý. Bez něj se taky žádná reklama nenačte.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Malý a prý zloděj 05. 06. 2014, 14:44:49
::snad Jim::
Ty bys dal 120 Kč měsíčně. Já bych dal tak maximálně 100 Kč ročně, a to by musel být lepší obsah než během posledních (ale spíše i více) let. Dnes navštěvuji Root jen kvůli čemusi jako "zprávičky" (považuji za ně už i články, diskuse pod nimi již dlouho nebývá přínosná a většinou ji již ani nečtu - to je zásadní známka úpadku, který se podle mne stále stupňuje, podívejte jak dopadla Lupa)

::Petr Krčmář::
Je sice  hezké že nám povídáte o tom že reklama se načítá v hostitelském systému... Ale mluvíte k lidem kteří do kódu vašeho webu vidí. Takže se oháníte nečím co až takhle stryktně zakódováno nemáte.
Pokud to chcete mít a nakódovat (otřesný výraz) takhle, tak řekněte lidem například kdo je váš nejvýznamnější reklamní partner (nebo určete tři - ať si mohou jednoho, toho s nejméně otravnou reklamou, vybrat) ať si jeho reklamu mohou nastavit jako "alespoň stahovatelnou", když už né viditelnou. Já osobně trvám na vyřešený ukládání do cache (s alespoň týdení životností - nemá cenu se ohánět vaší povídkou, ten server bude kvůli aktuálnosti dat v cache kontaktován vždy a pro statistiku mu to úplně stačí, není třeba stahovat 2MB dat. Kolikrát jste to s vaším partnerem dodávajícím vám reklamu probírali? Typnu si, že ani jednou!). A hlavně ten web napište tak, aby to fungovalo tak jak popíšete: Pokud si zobrazíš reklamu (není nutné, jen ji prostě browser musí stáhnout/dotázat se serveru poskytovatele reklamy) jednoho z uvedených tří dodavatelů, pitomý a otravný banner zmizí.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: pn 05. 06. 2014, 14:52:03
100 Kč ročně bych poslal v pohodě, navrhuji abyste zveřejnili číslo účtu, já si nastavím trvalý příkaz a nastavím prohlížeč aby zahubil tu žlutou potvoru dole.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: m 05. 06. 2014, 14:55:26
Nemam problem platit povedzme 3 eura mesacne za root+lupa bez reklamy alebo len s textovou reklamou :-)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 14:58:14
Osm korun měsíčně od několika lidí nás nevytrhne. Upřímně, kolik lidí pošle peníze? I kdyby to udělalo dvě stě lidí, čemuž nevěřím, pořád je to dohromady tak nízká částka, že nedává smysl. My nepotřebujeme hotovost, my se umíme uživit tou reklamou. Když nám ji nebude 48 % lidí aktivně blokovat.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub L. 05. 06. 2014, 14:58:58
Poprosil jsem naše vývojáře, aby prozkoumali, co tam Ghostery přesně blokuje a kde dochází k té interferenci s lištou. Dám pak vědět, co zjistili.

K tomuhle se přidávám. Vypnutý adblock mám na většině webů, kam chodím rád. Ale momentálně jsem ho na Rootu zapnul, protože je to jediný způsob, jak se zbavit té ošklivé věci a nevypnout Ghostery (což pro vás neudělám: AdOcean, Google Analytics ...)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 15:00:36
Pokud to chcete mít a nakódovat (otřesný výraz) takhle, tak řekněte lidem například kdo je váš nejvýznamnější reklamní partner (nebo určete tři - ať si mohou jednoho, toho s nejméně otravnou reklamou, vybrat) ať si jeho reklamu mohou nastavit jako "alespoň stahovatelnou", když už né viditelnou. Já osobně trvám na vyřešený ukládání do cache (s alespoň týdení životností - nemá cenu se ohánět vaší povídkou, ten server bude kvůli aktuálnosti dat v cache kontaktován vždy a pro statistiku mu to úplně stačí.

Velkou část přijmu dělá třeba RTB systém od Google a dalších velkých hráčů, kteří možná slyšeli o České republice, ale s Rootem se fakt bavit nebudou. Pro klid duše jsme položili dotaz AdOceanu, ale nemyslím si, že budou nadšeně kvůli nám přepisovat svůj software.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: pn 05. 06. 2014, 15:02:13
Když peníze od pár lidí nic nezmění, jakou službu vám udělá pokud si ti samí lidé vypnou AdBlock a povolí skripty z pěti polských serverů?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 15:03:10
Tak se to má tak, že Ghostery a Disconnect taky blokují reklamu od AdOceanu. Čili v toto směru fungují stejně jako AdBlock.

Ghostery má AdOcean zařazený do kategorie Beacons, Disconnect v kategorii Advertising. Pokud tuhle položku vypnete, začne se to chovat správně.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 15:05:07
Když peníze od pár lidí nic nezmění, jakou službu vám udělá pokud si ti samí lidé vypnou AdBlock a povolí skripty z pěti polských serverů?

Významnou, protože z těch reklamních systému tečou pořád ještě zajímavé a celkem jisté peníze. Statisticky prostě každý (neblokující) čtenář z toho reklamního systému vytáhne nějakou částku. Při velkém množství čtenářů jsou to pak peníze, které server dokáží uživit.

Příklad: Někde jsem teď četl o tom, že servery odcházejí od slovenského Piana (společná platební brána pro přístup k obsahu), protože jim přináší málo peněz. A to to mají rozjeté ve velkém. Některý server (SME?) uváděl, že na Pianu vydělal 3 miliony korun ročně a na reklamě tuším 82.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Vilém Maršík 05. 06. 2014, 15:08:47
Vás moje peníze nevytrhnou a nestojíte o ně, já nijak netoužím spouštět na svém HW cizí spyware ... závěr je snad celkem jasný...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 15:10:30
Je jasné, že všichni se přesvědčit nedají. My slušně prosíme a doufáme, že se najde dost slušných čtenářů, kteří to pochopí.

Je ale dobře, že tu tahle diskuse je, máme v plánu ji zpracovat a konstruktivní postřehy použít pro vedení i pro reklamní partnery.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: M.a.l.ý a prý zloděj 05. 06. 2014, 15:15:59
Ani mne nenapadlo to zkoumat z hlediska povolení JS. Pokud trváte na tom, že musím vašemu webu povolit JavaScript, tak není co řešit - seznam blokování se opět rozroste. Nevím jak u ostatních, ale u mne tímto přístupem (jak technicky, tak asi i myšlenkově) u mne nikdy nedosáhnete požadovaného výsledku. Myslím byste měli rovnou začít blokovat všechny nepřímé přístupy na server, aby vaše "ztráta" byla minimální (a my se možná přestali konečně trápit). Původně jsem chtěl napsat, že proti vám osobně nic nemám, ale asi už to není pravda (když jsem blokován, a to zcela jistě ručně).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Element Hiding Helper 05. 06. 2014, 15:21:40
Element Hiding Helper
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: pn 05. 06. 2014, 15:23:07
(...) z těch reklamních systému tečou pořád ještě zajímavé a celkem jisté peníze. Statisticky prostě každý (neblokující) čtenář z toho reklamního systému vytáhne nějakou částku. Při velkém množství čtenářů jsou to pak peníze, které server dokáží uživit.
A jak vysoká taková částka z reklam na čtenáře bývá? Třeba si tu někteří lidé cení svého soukromí více. (Na druhou stranu, pokud vám za mě AdOcean při zapnutých skriptech dá dva tisíce měsíčně, tak vás možná radši podpořím jejich zapnutím.)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 15:23:25
Jiné řešení v tuhle chvíli neexistuje a nikdo ho nebude vyvíjet. Ostatní provozovatelé webů potvrzují, že reklamu nebo JavaScript u nich blokuje maximálně půl procenta lidí. Kvůli Rootovi nikdo svět předělávat nebude, taková je realita a my se s ní musíme poprat. Budu rád za nějaké lepší řešení, ale my jsme ho nevymysleli.

Ten konec o ručním blokování jsem nepochopil.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 15:25:42
A jak vysoká taková částka z reklam na čtenáře bývá?

Ptal jsem se na to a prý to je velmi obtížné zjistit, protože záleží na tom, kdo je započítáván, z jakého systému ty peníze plynou a podobně. Ale na čtenáře je to prý několik tisíc ročně.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noef 05. 06. 2014, 15:42:41
Nedavno jsem zkousel (http://monnef.tk/blog/internet/opravdu-reklama-na-webu-tolik-zpomaluje-nacitani/), jak moc povoleni reklam zpomali nacitani stranek. A zrovna na rootu to bylo celkem drasticke zpomaleni :(. Reklamu v hlavnim prohlizeci blokuji, ale snazim se kazdy den v jinem prohlizeci zobrazit hlavni stranku a proklepat reklamy. Neni to idealni reseni, ale cekat trikrat dele na nacteni kazde stranky se mi opravdu nechce...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 15:52:29
To je zajímavé, díky za to, předal jsem vývojářům. Třeba se s tím dá něco udělat. Rozhodně na to téma rozproudíme interní diskusi.

V tuhle chvíli je asynchronní načítání reklam vypnuté, protože pak zobrazení reklam cuká s obsahem. Jakmile se dodatečně načte banner, celý obsah poskočí třeba dolů nebo doleva. Což není ideální. Samozřejmě by bylo možné těm reklamám natvrdo to místo vyhradit, ale to taky není dobré, protože pak by byly na webu prázdné oblasti, které by v mnoha případech nebyly naplněny reklamou.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Komo 05. 06. 2014, 15:52:32
Zdravim.

Ako uz niekto spomenul predomnou, donation box by vobec nebol od veci.
Do minusu nepojdete a je to urcite mensia "past na oko" ako taketo polepence a zabo-mysie nahanacky.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Murděj Uktrurný 05. 06. 2014, 15:55:22
Nemáte někdo screenshot toho proužku?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: omelkes 05. 06. 2014, 15:56:34
Ptal jsem se na to a prý to je velmi obtížné zjistit, protože záleží na tom, kdo je započítáván, z jakého systému ty peníze plynou a podobně. Ale na čtenáře je to prý několik tisíc ročně.

Máte přehled o příjmech roota z reklamy? Pak to přece stačí vydělit.. ale osobně si myslím, že tohle číslo je vycucané z prstu, protože pak by root měl přijmy z reklamy (hodně) přes 8 000 000 ročně.
Výpočet je pro polovinu uvedenách návštěvníků za měsíc, tj. 75 000 a 1200 za návštěvníka a rok. Uvádite několik tisic.. tak asi máte příjem z reklamy na 20 a více milionech. (Několik tisic není jeden a počet návštěvníků za rok také asi bude vyšší, i těch, kteří reklamu neblokují.

Faktem je, že hodně lidí blokaci reklamy nevypne, já se k nim hlásím také. Na rootu jsem blokaci zkusil vypnout a výsledek mě nepotěšil -  několikrát delší nahrávání článku, místo textu vidím jako první hnusnou blikající věc, otravné blikající cosik jedoucí na boku stránky. Takže po několika nahráních stránky jsem si zase blokování zapnul. Je evidentní že nejsem jediný, kdo má podobný názor.
Co se týče roota, přijde mi že řešní je několik:
- transparetní účet (klidně zaplatím 50-100 kč měsíčně jako podporu root.cz - opět, nejsem sám)
- flattr a jeho propagace (jde nastavit pravidelná platba na web - pro mě idealní )
- premium účet
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 15:58:42
Nemáte někdo screenshot toho proužku?

Tady je.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 16:00:52
Do minusu nepojdete a je to urcite mensia "past na oko" ako taketo polepence a zabo-mysie nahanacky.

„Jsem si naprosto jistý tím, že vybudování platebního systému by od mínusu rozhodně šlo!“ odepsal mi kolega. Podle něj jenom vývoj donačního systému s platební bránou vyjde nejméně na 10 000 Kč.

Posílat peníze „jen tak na účet“ není možné, protože je třeba to mít zaúčtované. Účtárna by nás za to sežrala.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: JardaP . 05. 06. 2014, 16:03:26
Mozna by bylo dobre dat na vedomi, odkud vam ta reklama leze. Na Rootu mam Addblock vypnuty, nejake reklamy vidim, nicmene vidim take lecjake "Server not found". Radu veci mam zablokovanou v /etc/host, ne kvuli Rootu, ale protoze mi kdysi nekde lezly na nervy. Opravdu se mi ale nechce studovat, ktera z nich za to muze.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Honz@ 05. 06. 2014, 16:05:55
Tak sem to zkusil vypnout a root se načítal tak pomalu, že sem skoro usnul. Po zapnutí opět načítal rychle.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Komo 05. 06. 2014, 16:06:29
Mimochodom, ja mam tiez na root reklamy vypnute.
Niesu otravne - tak ako napr. pri bulvare.

Btw. zalozte obcianske zdruzenie root.cz na ktore bude registrovany tento system s tym, ze dany ucet bude transparentne otvoreny.
Ak si na nieco nedate pozor, nepridete len o peniaze ;)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Komo 05. 06. 2014, 16:07:19
* blokovanie reklamy som mal na mysli - reklama sa mi zobrazuje
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 16:07:33
Mozna by bylo dobre dat na vedomi, odkud vam ta reklama leze. Na Rootu mam Addblock vypnuty, nejake reklamy vidim, nicmene vidim take lecjake "Server not found".

Jak jsem psal, lišta hlídá reklamní systém AdOcean.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: vana-hb 05. 06. 2014, 16:13:36
Paradoxně, ten proužek samotný se dá pomocí adblock blokovat ... to je programátorské diletantství.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: JardaP . 05. 06. 2014, 16:14:31
Nicmene to asi nebude vsechno. Odkud tedy lezou tyhle sracky?


src="http://googleads.g.doubleclick.net/pagead/html/r20140529/r20140417/zrt_lookup.html" name="google_esf" style="display:none" allowtransparency="true" hspace="0" vspace="0" marginheight="0" marginwidth="0"></iframe>
<script async="" type="text/javascript" src="http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/expansion_embed.js"></script>
<script> … </script>
<script src="http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/js/r20140529/r20140417/show_ads_impl.js"></script>
<iframe id="google_ads_frame1" height="90" width="728" scrolling="no" frameborder="0" allowtransparency="true" hspace="0" vspace="0" marginheight="0" marginwidth="0" src="http://googleads.g.doubleclick.net/pagead/ads?client=ca-pub-6737213819139212&output=html&h=90&slotname=1502253716&adk=2035380114&w=728&lmt=1401977447&flash=11.2.202&url=http%3A%2F%2Fwww.root.cz%2F&dt=1401977453527&bpp=34&bdt=6255&shv=r20140529&cbv=r20140417&saldr=sa&correlator=1401977454031&frm=20&ga_vid=225476421.1401561929&ga_sid=1401975726&ga_hid=170839045&ga_fc=1&u_tz=120&u_his=1&u_java=1&u_h=1024&u_w=1280&u_ah=1020&u_aw=1280&u_cd=24&u_nplug=9&u_nmime=162&dff=arial%20ce&dfs=12&adx=274&ady=64&biw=1275&bih=916&eid=317150304&oid=3&rx=0&eae=0&vis=1&fu=0&ifi=1&xpc=pPrA49hHb7&p=http%3A//www.root.cz&dtd=577" name="google_ads_frame1">
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 16:16:23
Paradoxně, ten proužek samotný se dá pomocí adblock blokovat ... to je programátorské diletantství.

Vždycky to půjde odstranit. Tohle nemá být nátlaková akce typu „neukážeme vám obsah, když nezapnete reklamu“. Je to informační proužek. Někdo pochopí a reklamu vypne, někdo půjde tvrdošíjně vždycky proti.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 16:20:29
Nicmene to asi nebude vsechno. Odkud tedy lezou tyhle sracky?

Jedná se typicky o reklamy z RTB (Real-time bidding (http://en.wikipedia.org/wiki/Real-time_bidding)) systémů, se kterými teď poměrně hojně pracujeme, protože je to nový zdroj příjmů nad rámec klasické inzerce zadávané přímým klientem nebo mediální agenturou. Nemůžeme je ignorovat, protože se tam inzerenti přesouvají.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: JardaP . 05. 06. 2014, 16:47:44
To mi ovsem odblokovani reklamy na Rootu moc neusnadnuje.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hellraiser 05. 06. 2014, 16:52:14
No tak jste me presvedcili a adblock jsem vypnul a po mnoha letech zjistuju jak Root vlastne vypada.Doufam ze to vydrzim.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 17:01:37
Skvělé, děkujeme za pochopení a pomoc!

Za čas chceme znovu provést měření a zjistit, jestli jsme se ze 48 % dostali k rozumnějšímu číslu. Určitě výsledek zveřejníme.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: pta 05. 06. 2014, 17:06:33
Je mi lito, ze mate problemy s prijmy kvuli blokovani reklamy uzivateli. Je to ale _vas_ obchodni model, ktery jste si resp. vas provozovatel sami dobrovolne zvolili. Jestli nejste schopni si zajistit jiny zpusob ziskavani prijmu, a je jedno jestli podle vas nekdo (ne)vymyslel nic lepsiho, tak je to opet vas problem. Premlouvani navstevniku nebo dokonce vyhrozovani nikam dlouhodobe nevede, nebot to vytvari velmi krehke zaklady ktere je velmi tezke udrzet (momentalni dobra vule).

Pokud mohu mluvit za sebe, tak Root.cz je sice pro me v dane kategorii nejlepsi tuzemsky server, ale porad mi nestoji za to, abych porusil svuj postoj k reklamnimu byznysu, ktery povazuji uz z jeho podstaty za opovrzenihodny.

Jsem schopen prispet financne za _vysledky_, tj. konkretni kvalitni clanky nebo za publikace napr. p. Tisnovskeho, ale nikoli zobrazovanim reklamniho obsahu nebo pausalnimi platbami bez ohledu na kvalitu. Zrejme ale patrim do mensinove skupiny. Muzete zkusit podmaznout autory AdBlocku podobne jako Google, aby vas zaradili mezi "nerusive" reklamy ale jako moc efektivni reseni to nevidim. Mozna nazral cas na zmenu - poslat socialni inzenyry a agenty s teplou vodou k sipku a zmenit system od zakladu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 17:12:47
Premlouvani navstevniku nebo dokonce vyhrozovani nikam dlouhodobe nevede, nebot to vytvari velmi krehke zaklady ktere je velmi tezke udrzet (momentalni dobra vule).

Rozhodně nikomu nevyhrožujeme a ani to nemáme v plánu dělat. Cílem je jen upozornit na to, že tento problém máme a poprosit o pomoc. Někteří už to pochopili a jsou ochotni něco udělat. Samozřejmě to nikdy nebudou všichni, ale to ani nečekáme.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tonda 05. 06. 2014, 17:15:34
OK, přidal jsem tedy do AdBlock Plus exception rule pro AdOcean

@@||adocean.pl^$third-party,domain=root.cz

Systém se patrně inicializuje korektně, protože žlutý banner zmizel. Reklamy moc nepřibylo, navíc mám i flashblock, takže pokud je to otravný flash, tak je stejně klid.

Nechci rootu škodit a na flatovém připojení doma, kde trávím většinu času bych si přiměřené množství reklamy povolit (tedy ne něco ve stylu živě.cz), ale když se připojuji přes mobilní síť, tak je mi počítán a účtován každý jeden byte a zatím sem bohužel nenašel způsob jak v Adblock přepínat jedním klikem nebo podle providera mezi dvěma různými sadami filtrů.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 17:16:50
Díky moc. U toho mobilního připojení to chápu, ale radu nemám. Třeba ji bude mít někdo jiný.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: euser 05. 06. 2014, 17:18:01
súhlasím s pta. ak je niekto neschopný, že si nevie zarobiť na chlebík iným spôsobom nemá právo nikoho obmedzovať v slobodnom rozhodovaní. u mňa je to ďalší web, ktorý nemá význam navštevovať. nemám záujem o drastické reklamy ani o špicľovanie.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 17:22:49
Jiný slušný způsob výdělku neznáme. Neexistují lepší možnosti. Zavření serveru za paywall nás neuživí, dobrovolné dary taky ne. A psát články za peníze inzerentům, jako to dělají některé české servery, fakt nechceme. Jaké máme jiné možnosti?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Randolf 05. 06. 2014, 17:35:34
Mne napriklad reklamu (alespon nektere) filtruje firemni firewall, se kterym nic neudelam. Bylo by fajn alespon mit moznost ten pruh "zavrit" ... prinejmensim na danou session.... dejme tomu do ukonceni prohlizece, pokud ne uplne. Tohle jen jen otravne - reklamu bych si klidne i prohlidl, ale fakt s tim nemam co udelat :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: euser 05. 06. 2014, 17:42:44
Petr Krčmář to sa pýtate vy mňa? tak to je dosť smutné. žeby napríklad zohnať sponzorov? možností je dosť :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ondřej Caletka 05. 06. 2014, 17:43:03
A jak vysoká taková částka z reklam na čtenáře bývá? Třeba si tu někteří lidé cení svého soukromí více.
To je zajímavá konstrukce. Takže když si někdo hodně cení soukromí, neposkytne v zásadě anonymní data reklamnímu systému, ale radši pod svým jménem ze svého účtu nebo platební karty pošle peníze vydavateli, aby ten přesně věděl, kdo jsou jeho čtenáři? Kde je to přidané soukromí?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: JardaP . 05. 06. 2014, 17:45:06
Mne napriklad reklamu (alespon nektere) filtruje firemni firewall, se kterym nic neudelam. Bylo by fajn alespon mit moznost ten pruh "zavrit" ... prinejmensim na danou session.... dejme tomu do ukonceni prohlizece, pokud ne uplne. Tohle jen jen otravne - reklamu bych si klidne i prohlidl, ale fakt s tim nemam co udelat :)

Tak na session nevim jak, ale kdyz si do FF/Pale Moon nainstalujes rozsireni Nuke Anything Enhanced, tak to pak zrusis jednim pravym klikem polozkou z kontextualniho menu. Hodi se to i jindy, napriklad u webu, ktere si vynucuji prihlasovani tim, ze pres web natahnou polopruhlednou masku nebo u webu, kde se snazi branit stazeni obrazku tim, ze pres nej natahnou prazdny pruhledny obrazek. Na weby, ktere nejaky debik odladil pro IE tak dobre, ze ve FF se pak prekryvaji prvky, se take obcas sikne, kdyz to clovek muze trochu probrat a vyhazet nezajimave blbosti.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Kolemjdoucí 05. 06. 2014, 18:07:14
Lištu jsem dnes viděl poprvé a měla přesně opačný účinek - přidal jsem ji do AdBlock filtrů.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: j 05. 06. 2014, 18:08:52
A jak vysoká taková částka z reklam na čtenáře bývá? Třeba si tu někteří lidé cení svého soukromí více.
To je zajímavá konstrukce. Takže když si někdo hodně cení soukromí, neposkytne v zásadě anonymní data reklamnímu systému, ale radši pod svým jménem ze svého účtu nebo platební karty pošle peníze vydavateli, aby ten přesně věděl, kdo jsou jeho čtenáři? Kde je to přidané soukromí?

Ehm, penize se daji poslat i realtivne anonymne, druhak sdeluje celkem konkretne definovane udaje celkem konkretne definovanymu subjektu, ktery je navic vazan ceskou legislativou. A nenechava se smirovat po celym webu od jakyhosi psonko subjektu ... o kterym nic nevi, natoz co ty jeho scripty vlastne delaj. Prevod na ucet mi seznam souboru z disku nenacte, ze ...

Jo ja vim, kdo nic nedela se prece nema ceho bat ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 05. 06. 2014, 18:34:03
Osobně by mě docela zajímalo, jak by to bylo s rentabilitou vývoje platebního systému. V diskusi jsem zaznamenal informaci, že by jeho vývoj stál 10 000,-. Když ale vezmu v úvahu, vyjádřenou ochotu některých přispívat 100,- měsíčně vyjde mi 100 lidí jako minimální počet takto platících. Vzhledem k situaci, kdy tento server údajně navštěvují tisíce lidí by to mělo být snadno dosažitelné minimum. Nikdo takovým pokusem nepřijde k úhoně. Navíc je možné, že by tady lidi platili daleko více, než jsou uvedené částky v situaci, kdy by byl systém rozumně navržený. Někteří, kteří tady chodí jsou sice fandové, ale spousta místních je určitě zaměstnaná v IT sektoru, tedy když se jim nabídne zajímavý obsah a budou dostatečně motivováni, tak určitě rádi dobrovolně přispějí i několikanásobek této částky. Ostatně Wikipedie taky funguje. Sice je pravda, že se jedná o neziskovou a hodně známou organizaci, ale je zřejmé, že systém dobrovolných příspěvků funguje u mnoha organizací alespoň na té úrovni, že zaplatí náklady vývoje, takže by to pro firmu byl nezvyklý obchodní model, kde by se musely zavádět nové procesy, než finanční riziko.

Na druhou stranu si myslím, že by bohatě stačilo zveřejnit číslo účtu, na který by se posílaly pouze peníze na provoz serveru (nemusel by se řešit variabilní nebo specifický symbol). Účetní bohužel nejsem, ale takto by bylo jasné, jak tyto peníze danit pro klid administrativy a státu.

Navíc platební systém a reklama by mohly běžet souběžně. Nikdo nemůže chtít, aby se vypla reklama a začalo se přispívat - to by bylo hodně nejisté co se rizik týče. Možná jsem laik, účetnictví není můj obor zájmu, ale z mého pohledu vidím samé plusy, žádná významná rizika a šanci získat další příjem.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 05. 06. 2014, 18:38:47
Při návratnosti do jednoho roka by to dokonce mohlo být deset plátců.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: eMko 05. 06. 2014, 18:39:45
Reklama, která má křiklavé barvy a hýbe se, vždy ruší při čtení. Pravda, že root není taková tragédie jak jiné servery...

Nicméně, nedalo by se sem hodit textovou reklamu, nebo alespoň reklamu, která se nehýbe? AdBlock a jemu podobné záležitosti jsou více-méně pouze reakcí na rušivé reklamy a reklamy, které jsou velké, zatěžují systém, přehrávají zvuky, mají křiklavé barvy atd.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 05. 06. 2014, 18:49:33
Reklama, která má křiklavé barvy a hýbe se, vždy ruší při čtení. Pravda, že root není taková tragédie jak jiné servery...

Nicméně, nedalo by se sem hodit textovou reklamu, nebo alespoň reklamu, která se nehýbe? AdBlock a jemu podobné záležitosti jsou více-méně pouze reakcí na rušivé reklamy a reklamy, které jsou velké, zatěžují systém, přehrávají zvuky, mají křiklavé barvy atd.
To určitě taky, ale mi nejde ani tak o reklamu samotnou (na tu si člověk zvykne a sem tam i klikne) ale o zasílání informací nežádoucím serverům. Někteří tady mají nainstalovaný Ghostscript, NoScript nebo Privacy Badger a nebudou ho chtít vypínat, byť by ta reklama byla sebetextovější a co nejméně obtěžující, protože jejich motivace ji blokovat je úplně jiná.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: snajpa 05. 06. 2014, 19:22:16
Nemam problem platit si za LWN, zaplatim si i za root. Ale reklamy mi prosim necpete, nechci je.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 05. 06. 2014, 19:34:02
No řekněme si to upřímně, server root není ten typ serveru, aby někoho živil na plný úvazek. Jen vzpomeňme, proč přešel pod internet info. Dejme tomu, kdyby to měl někdo bokem jako koníčka, který by mu občas přinesl nějakou tu korunku.

Navíc nikam nesměřuje, nic se nevylepšuje a jen stagnuje. Opět vzpomeňme, jak bylo řečeno, že bude možno i nadále používat černé téma. Ano, lze ho použít, ale na kolika procentech serveru? Takže kdyby nebylo, nic by se nestalo, jelikož ve stávajícím stavu je naprosto nevyhovující.

No a nakonec i kdyby se celý root zavřel, nic podstatného by se nestalo, pořád tu je abíčko, které sice také neinovuje, ale také neotravuje.

Ano, jsem jeden z těch, co si žlutý proužek zase zakázal a adblock používá dál. Občas na roota kouknu z Dolphina a jsem rád, že to svinstvo kolem na velkém monitoru nevidím.

Root ve výdělku nezachrání ani jeho tanga i to je špatný model. Přesto, kdyby se trochu chtělo, trošku zamyslelo, tak by ty čísla mohli za něco stát. Ono to brečení bez patřičné zarputilosti a snahy se stávající spokojeností a zakrnělostí nemůže lepší výsledky přinést, to je jasná věc. Je třeba si uvědomit, že root tu je pro své čtenáře a ne, že tu jsou čtenáři pro root. Vždycky je možnost, kam migrovat.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 05. 06. 2014, 19:49:18
Root ve výdělku nezachrání ani jeho tanga i to je špatný model. Přesto, kdyby se trochu chtělo, trošku zamyslelo, tak by ty čísla mohli za něco stát. Ono to brečení bez patřičné zarputilosti a snahy se stávající spokojeností a zakrnělostí nemůže lepší výsledky přinést, to je jasná věc. Je třeba si uvědomit, že root tu je pro své čtenáře a ne, že tu jsou čtenáři pro root. Vždycky je možnost, kam migrovat.

Je pravda, že kdyby místo toho prodával flashky, případně další drobnosti spojené s IT, vydělá daleko více. A když by se jednalo o jeden proužek s výběrem takových produktů na spodní části stránky s komixem, (podobným jako na Uložto,) vůbec bych se tomu nebránil.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Filip Svoboda 05. 06. 2014, 19:50:06
Nestaci napsat: jsme na tom spatne poslete prosim deset korun jinak root nebude fungovat?

Koncim se ctenim rootu dokud tu ta lista bude. z principu.

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Prudič i analytik 05. 06. 2014, 20:03:26
Citace: noname
Někteří tady mají nainstalovaný Ghostscript, NoScript nebo Privacy Badger a nebudou ho chtít vypínat, byť by ta reklama byla sebetextovější a co nejméně obtěžující, protože jejich motivace ji blokovat je úplně jiná.

Já bych rozhodně Googlu žádný výzvědný JS nepovolil. Blokuji Google hned na několika úrovních a teď bych ho měl povolit jen kvůli Rootu? Pro Google má jen historie mnou navštívených webů (což při JS rozhodně zjistí) mnohem větší hodnotu než vám za vaši reklamu platí. Pokud se bez reklamy neobejdete, tak buďto změňte dodavatele, nebo žádejte vyší odměnu (a pak vás 50% blokování reklamy nemusí trápit).

Zajímavé je také to, že například Lupa podobnou osvětu nerozjela a já si přitom neumím představit že k nim na web vůbec někdo chodí.

Pokud se vám při 150 000 návštěvnících měsíčně nevyplatí vytvořit systém pro peněžní dary (za cenu, řekněme 10 000 -20 000 Kč) tak to možná rovnou zabalit... a nebo prodat, dokud existují kupci kteří věří že při této návštěvnosti se to vyplatí. Lepší představu byste si mohli udělat tak že vyzvete lidi kteří odmítnou reklamu konzumovat nenavštěvovat web, později ty kdo odmítnou přispět každý měsíc, následně ty kdo odmítnou přispět minimální částkou ročně,... Od jistého množství se ale může rychlost jití do kopru dramaticky zrychlit.

Co takhle nějaká přidaná hodnota. Třeba jít cestou dřívějších portálů či ISP, rozšířený mail či blog na doméně za roční poplatek?
Mimochodem vám vaše pokusy o technické řešení ledasčeho nevěřím, ať již se týká často zde probíraného SPAMu nebo reklamy, podle mne jste celé roky nehnuly ani prstem jen zbytečně mařili čas blbostmi (teď nenapadám "starý" vzhled, ten mám naopak rád).
A nebo co to takhle předat mladším, nadšeným bláznům co ještě nemusí živit rodiny? Se mi beztak zdá že i obsah začíná být zaměřen na "výrostky" (nechci již ale komentovat proč ho tvoří staří pisatelé pro Lupu a spol, kteří by měli být, leč nejsou pardálové ve světě IT natož Linuxu).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: xxx 05. 06. 2014, 20:05:17
Reklamu rozhodně nepovolím, nemám chuť, aby mě přes reklamky někdo sledoval, kam lezu na servery. Smůla.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: panpejesk 05. 06. 2014, 20:27:31
popravde nebyt tu clanky pana Tišnovskeho, tak sem ani napachnu... imho po tehle liste bude nasledovat placeny obsah, nic mejte se tu krasne budu pozdravovat na abc..
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Sten 05. 06. 2014, 20:37:26
Hmm, zajímavé. Jde to i s blokováním Googlu, stačí povolit jen AdOcean (Ghostery je inteligentní, po kliknutí na tlačítko úplně vpravo vedle nápisu AdOcean jej povolí jen na Rootu). Asi by se hodilo přidat screenshot, jak to povolit, na tu informační stránku, teď to vypadá, že se musí Ghostery vypnout nebo alespoň projít nastavení.

Jinak mě napadá, že by možná Rootu méně škodilo, kdyby ta lišta měla nějaké normálnější barvy, aby pouze informovala, ale nebyla tak hrozně rušivá. Jsou lidé, kteří to stejně nezapnou, a pokud je takhle rušivá, tak radši zapnou i AdBlock, aby se jí zbavili. A taky by nebylo od věci, kdyby dokázala rychle poradit, co udělat bez klikání na „Dozvědět se více“ tím, že detekuje, co konkrétně je zablokované. Lidi neradi řeší, proč to nefunguje, obzvlášť když to jednoduché řešení, vypnutí AdBlocku, už udělali.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Eskymák_ 05. 06. 2014, 21:13:14
Lištu jsem viděl jednou, pak jsem ji zablokoval adblockem.  ;D

<DIV
class="adBlockMessage" >
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: prudicz 05. 06. 2014, 21:16:46
me by zajimalo kolik stal tendle system na prudici pruh, kdyz system na platby by stal 10000,-
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: adam 05. 06. 2014, 21:35:13
K čertu - reklamy vidím, žlutý pruh vidím, povolené mám kde-co a obsah mi filtruje cosi cestou, kde řádí naši admini.
Prosím, škemrám - nedala by se ta lišta aspoň trochu zmenšit? Zas tolik místa mi na obrazovce nezbývá a ty články jsou dost zajímavé...
Nebo návrh: menší a lépe zapadající lištu aspoň přihlášeným uživatelům.
Předpokládám, že účelem má být upozornit, nikoliv naštvat, odradit a zapudit.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 05. 06. 2014, 21:37:25
me by zajimalo kolik stal tendle system na prudici pruh, kdyz system na platby by stal 10000,-

No berme to též jako špatný koncept. Vždycky jsem si myslel, že bez investice nemohou být zisky, ale čím více se rozhlížím, tak tím více vidím, že každý se snaží podojit i vola doufaje v litry mléka.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 21:37:54
Nicméně, nedalo by se sem hodit textovou reklamu, nebo alespoň reklamu, která se nehýbe?

Docela podstatnou část reklam máme textových. Ovšem nemůžeme si úplně diktovat pravidla. Pokud inzerenti preferují grafické reklamy a jsou ochotni za ně dávat peníze, pak my musíme brát, co je.

Asi by se hodilo přidat screenshot, jak to povolit, na tu informační stránku, teď to vypadá, že se musí Ghostery vypnout nebo alespoň projít nastavení.

Výborný nápad, přidáno.

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hrmag 05. 06. 2014, 21:38:22
Předpokládám, že účelem má být upozornit, nikoliv naštvat, odradit a zapudit.

Upozornit na co? Myslíš, že někdo blokuje všechny reklamy omylem? :D
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 21:40:53
Prosím, škemrám - nedala by se ta lišta aspoň trochu zmenšit? Zas tolik místa mi na obrazovce nezbývá a ty články jsou dost zajímavé...
Nebo návrh: menší a lépe zapadající lištu aspoň přihlášeným uživatelům.

Určitě se o tom budeme bavit. V plánu je to nechat takto běžet řekněme dva týdny, pak by mělo proběhnout nějaké vyhodnocení a následně se rozhodne, jak dál. Já o tom sám rozhodnout nemůžu, ale rozhodně je zmírnění (jakoukoliv formou) jednou z variant.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 21:43:00
Upozornit na co? Myslíš, že někdo blokuje všechny reklamy omylem? :D

Ale ono to tak podle mnohých reakcí (část přišla mailem) překvapivě často je. Někoho naštve blikající překrývající a krákající reklama na serveru obscureserveraboutnothing.com a nainstaluje si AdBlock. Tím zablokuje provždy reklamy všude a zapomene na to. Pokud ho někdo neupozorní, nedojde mu to. Takový člověk je pak obvykle ochoten blok místně vypnout.

Další věcí je, že třeba Avast teď začal instalovat AdBlock automaticky při instalaci antiviru :-(. Tím rapidně přibylo uživatelů, kteří skutečně blokují reklamy omylem a neví o tom, že tím někomu přímo škodí.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Přítel na telefonu 05. 06. 2014, 21:48:50
Citace: adam
K čertu - reklamy vidím, žlutý pruh vidím, povolené mám kde-co a obsah mi filtruje cosi cestou, kde řádí naši admini.
Prosím, škemrám - ne.. dost zajímavé...

Nastav si ve stylu toho prvku line-height tak na 40 nebo větší. Hned ten web bude vypadat o poznání lépe, tak jak si vypadat zaslouží. Zmizí i ostatní zbytečná reklama a všechny pitomé články, akorát ta zofalá doba načítání se nezmění a to šmírování reklamními systémy také nezmizí.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hrmag 05. 06. 2014, 21:49:17
Prosím, škemrám - nedala by se ta lišta aspoň trochu zmenšit? Zas tolik místa mi na obrazovce nezbývá a ty články jsou dost zajímavé...
Nebo návrh: menší a lépe zapadající lištu aspoň přihlášeným uživatelům.

Určitě se o tom budeme bavit. V plánu je to nechat takto běžet řekněme dva týdny, pak by mělo proběhnout nějaké vyhodnocení a následně se rozhodne, jak dál. Já o tom sám rozhodnout nemůžu, ale rozhodně je zmírnění (jakoukoliv formou) jednou z variant.

Mně se líbí, že je to právě dost velké. Asi byl smysl, aby se toho člověk všimnul, ne?

Upozornit na co? Myslíš, že někdo blokuje všechny reklamy omylem? :D

Ale ono to tak podle mnohých reakcí (část přišla mailem) překvapivě často je. Někoho naštve blikající překrývající a krákající reklama na serveru obscureserveraboutnothing.com a nainstaluje si AdBlock. Tím zablokuje provždy reklamy všude a zapomene na to. Pokud ho někdo neupozorní, nedojde mu to. Takový člověk je pak obvykle ochoten blok místně vypnout.

Další věcí je, že třeba Avast teď začal instalovat AdBlock automaticky při instalaci antiviru :-(. Tím rapidně přibylo uživatelů, kteří skutečně blokují reklamy omylem a neví o tom, že tím někomu přímo škodí.

Aha, i když se mi to nezdá jako velký počet. Kdo ví, možná sem už choděj i méně zdatní uživatelé.

Dobře, tak pak je ta lišta možná ještě lepší, než jsem myslel :) Já blokuju všechno a všude a rozhodně se na nic nevymlouvám. Reklamy vidět nechci, ale jiné placení mi nevadí. Samozřejmě chápu i vaši pozici.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 05. 06. 2014, 21:59:34
Ježiši Petře, pochop, že nikdo nikomu neškodí, pokud poskytujete obsah zdarma. Máte snad někde v podmínkách, že není povoleno blokovat reklamu? Prostě je to špatnej byznys plán ...

... hele i když nemusím, tak poradím. Proč tu není třeba měsíční tématická soutěž o čtyřech kolech (každý týden jedno kolo), kde se bude odpovídat smskou (za rozumnou cenu) Nesmí to být zase moc složité, aby to mělo co nejvíce zúčatněných uživatelů. Když Ti nějaké procento pošle čtyři sms do měsíce, není to nic rujnujícího. Soutěž musí být zajímavá a i cena by měla být odpovídající. Můžete začít třeba pěti litrovým soudkem piva, to se k nám celkem hodí. :) Rozhodně takový pokus je lepší, než se pokoušet přemlouvat uživatele, ať změní nastavení svého prohlížeče. Cítíš, jak už to jen v těch slovech drhne? Ovšem chce to umět prodat.

A takových věcí je ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 05. 06. 2014, 22:01:45
... a ostatním zůčastněním se může objevit nějaký zajímavý, bonusový obsah, který bude vázán na telefonní číslo ... prostě to chce nápady.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 22:09:02
Telefonní číslo? Když pro většinu lidí je tu problém odblokovat měřící kódy kvůli soukromí? Tohle mi nedává smysl.

Navíc zkušenosti se soutěžením jsou poměrně tristní. I jednoduché klikací soutěže, která nic nestojí, se zúčastní třeba 250 lidí. Kolik z nich by poslalo SMS? Mínus práce s tím, mínus daně, mínus poplatky za provoz takového čísla, mínus hodnotná cena = žádný zisk.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 05. 06. 2014, 22:12:29
Telefonní číslo? Když pro většinu lidí je tu problém odblokovat měřící kódy kvůli soukromí? Tohle mi nedává smysl.

Přesně tak. Divil bych se, kdyby je lidi masově dávali.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 05. 06. 2014, 22:13:14
Místo telefonního čísla můžeš dosadit cokoliv jiného ... paypal účet.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 22:17:12
Soutěže prostě nejsou výdělečné. Dělají se jen pro zpestření a obvykle proto, že někdo chce do takové soutěže dát zadarmo  nějaký zajímavý výrobek nebo jinou cenu. Pro sponzora je to reklama, pro provozovatele pěkné „děláme něco pro čtenáře“ a pro čtenáře zábava. Ale peníze (rozumné) se na tom vydělat nedají.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hrmag 05. 06. 2014, 22:21:28
S tím docela souhlasím. Hlavně soutěžení je pěkně dementní, takže pochybuju, že na root by to frčelo.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 05. 06. 2014, 22:23:36
Já si vždycky myslel, že nemusí přímo pršet, stačí, když kape, ale vy žádáte asi přímo přívalový déšť. Jinak jsem uchvácen z toho Tvého "optimismu". Baví Tě vůbec ještě Tvá práce?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 05. 06. 2014, 22:23:54
Ten asi taky ne. Telefon má alespoň (skoro) každý. Ale nějaký odkaz na číslo účtu by tady dát mohli. Obzvlášť poté, co se v diskusi ukázalo, že jsou lidi ochotní pravidelně platit jako podporu. A nápad s prodejem něčeho lepšího, než jsou tanga je taky dobrý. Nějaké IT cetky (flashky, drobné IT potřeby) u komixu nebo pod odkazy na diskuse u článků by určitě bylo přínosných. Pokud by byly tématické, ani by nemusely být vnímány jako rušivý prvek.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 22:29:38
Já si vždycky myslel, že nemusí přímo pršet, stačí, když kape, ale vy žádáte asi přímo přívalový déšť. Jinak jsem uchvácen z toho Tvého "optimismu". Baví Tě vůbec ještě Tvá práce?

Baví mě hodně. Nebaví mě řešit věci, které mi ji komplikují. Problém toho kapání je, že nás nevytrhne. My potřebujeme na provoz poměrně velké peníze, pár stovek ze soutěže nemá žádný smysl. Je za tím víc práce než užitku. Nemá smysl se pouštět do předem prohraných nesmyslných akcí.

Ten asi taky ne. Telefon má alespoň (skoro) každý. Ale nějaký odkaz na číslo účtu by tady dát mohli.

Stejný problém: lidi nebudou dávat, protože osobní údaje. Navíc, jak bylo řečeno, takhle přijímat peníze nemůžeme. Nedá se to rozumně účtovat. A platební brána narazí na stejný problém: nedám číslo karty.

A nápad s prodejem něčeho lepšího, než jsou tanga je taky dobrý. Nějaké IT cetky (flashky, drobné IT potřeby) u komixu nebo pod odkazy na diskuse u článků by určitě bylo přínosných.

Butik je mrtvý, prakticky nikdo tam nic nekupuje. Je v plánu to utlumit a zrušit. Cetky nikdo kupovat nebude, ty se rozdávají zdarma. Já jsem si flashku nikdy nekoupil a přesto bych jich tu teď našel aspoň deset. Výdělek takových věcí je opět v řádu desetikorun. Nemá smysl platit ani člověka, který to bude balit a posílat.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 05. 06. 2014, 22:31:02
Je ale evidentní, že je někde něco špatně, protože problémy s penězi a tlačení na čtenáře se tu objevuje celkem často. Na druhou stranu, když budu platit root, tak bych rád měl jistotu, že se to dá do rootu a že to nesežere internet info, které peníze přerozdělí dle manažerského uvážení.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Johan 05. 06. 2014, 22:31:27
Ta lišta opravdu není dobrý nápad. Je prostě příliš otravná a útočí i na ty, kteří mají prostě z bezpečnostních důvodů povyhazované pluginy. Osobně reklamy neblokuji, ale Flash si kvůli nim instalovat taky nebudu.
To už si sem hodím radši Adblock Plus Element hidding helper.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hrmag 05. 06. 2014, 22:36:06
OMG, samozřejmě je něco špatně. Jmenuje se to web a ví to každý, kdo něco na něm provozuje. Hlavně pokud chceš publikovat kvalitní články pro menší publikum.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 22:36:14
Ta lišta opravdu není dobrý nápad. Je prostě příliš otravná a útočí i na ty, kteří mají prostě z bezpečnostních důvodů povyhazované pluginy. Osobně reklamy neblokuji, ale Flash si kvůli nim instalovat taky nebudu.

S instalací pluginů to vůbec nesouvisí. Není to nijak závislé na Flashi ani na žádném jiném rozšíření. Zobrazuje se to jen lidem, kteří blokují AdOcean nebo nenačítají obsah pomocí JavaScriptu. Čili je potřeba udělat aktivně něco pro blokaci reklamy, aby se lišta objevila.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 22:38:59
Na druhou stranu, když budu platit root, tak bych rád měl jistotu, že se to dá do rootu a že to nesežere internet info, které peníze přerozdělí dle manažerského uvážení.

To je další důvod proti přímým platbám. Tohle samozřejmě nelze ve firemním prostředí zaručit. Žádný Root, s.r.o. neexistuje, vycházíme pod jednou střechou s dalšími servery a samozřejmě se financujeme ze společného účtu. Když bude mít Root horší rok, taky se na něj ostatní servery nevybodnou a neřeknou „to jsou jen naše peníze“. Umožňuje to vyšší stabilitu a přežít různé výkyvy.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 05. 06. 2014, 22:42:26
My potřebujeme na provoz poměrně velké peníze, pár stovek ze soutěže nemá žádný smysl. Je za tím víc práce než užitku. Nemá smysl se pouštět do předem prohraných nesmyslných akcí.

Ten asi taky ne. Telefon má alespoň (skoro) každý. Ale nějaký odkaz na číslo účtu by tady dát mohli.

Stejný problém: lidi nebudou dávat, protože osobní údaje. Navíc, jak bylo řečeno, takhle přijímat peníze nemůžeme. Nedá se to rozumně účtovat. A platební brána narazí na stejný problém: nedám číslo karty.


Zvláštní, potřebujete na provoz velké peníze a kam se strácí? Domnívám se, že na obsahu moc vidět nejsou. Ale ono je to vlastně jedno, když je stejně nemůžete přijmout, protože vaše účetní je neumí rozumně zaúčtovat. Ty postoje mne zaráží víc a víc ...  :o
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Johan 05. 06. 2014, 22:43:59
S instalací pluginů to vůbec nesouvisí. Není to nijak závislé na Flashi ani na žádném jiném rozšíření. Zobrazuje se to jen lidem, kteří blokují AdOcean nebo nenačítají obsah pomocí JavaScriptu. Čili je potřeba udělat aktivně něco pro blokaci reklamy, aby se lišta objevila.

Zvláštní.
Nejsem si vědom, že bych něco z toho splňoval..
No, zapátrám.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hrmag 05. 06. 2014, 22:47:22
Zvláštní, potřebujete na provoz velké peníze a kam se strácí? Domnívám se, že na obsahu moc vidět nejsou. Ale ono je to vlastně jedno, když je stejně nemůžete přijmout, protože vaše účetní je neumí rozumně zaúčtovat. Ty postoje mne zaráží víc a víc ...  :o

Možná to vidím zkresleně. Ale provozovat něco živého stojí docela dost peněz a pár tisíc měsíčně je dobré jen jako nějaká sranda. Obsah je horší, ale to bude spíše tím, že stejně ani s lepším nic nevyděláš. Takže nechápu, co se ti nezdá. Petr chce provozovat server na úrovni, ale za pár korun to nejde a teď se to platí asi z něčeho jiného.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 05. 06. 2014, 22:48:53
OMG, samozřejmě je něco špatně. Jmenuje se to web a ví to každý, kdo něco na něm provozuje.
Tohle je asi tak třetí normální příspěvek z celého tématu... (když nepočítám Petrovy odpovědi)

Je to zajímavý, že zdejší lidi nejsou trochu víc v obraze. Docela by mě zajímalo, co vlastně za lidi dneska root čte (a ještě víc, co vlastně za lidi píš do diskusí... :) ).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 22:49:52
Zvláštní, potřebujete na provoz velké peníze a kam se strácí?

Platy redaktorů, honoráře autorů, platy dalších lidí (obchodní oddělení, vývoj), kancelářské prostory, provoz serverů, správa serverů, telefony, nákup hardware, další firemní položky... O velkou část věcí se dělíme s ostatními projekty a servery, ale neseme část nákladů. Například obchodní oddělení tvoří pět lidí, bez kterých by to nešlo. Ty někdo musí platit.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 05. 06. 2014, 22:53:50
Butik je mrtvý, prakticky nikdo tam nic nekupuje. Je v plánu to utlumit a zrušit. Cetky nikdo kupovat nebude, ty se rozdávají zdarma. Já jsem si flashku nikdy nekoupil a přesto bych jich tu teď našel aspoň deset. Výdělek takových věcí je opět v řádu desetikorun. Nemá smysl platit ani člověka, který to bude balit a posílat.

Že je butik mrtvý chápu, ale nevidím v něm nic, co by se dalo koupit. Co se cetek týče, nemusel by se na to platit člověk, ale stačilo by se domluvit s nějakým obchodem na domluveném zákazníkovi (ve své podstatě je to jen další reklama, jen není cílená na základě profilu uživatele, ale dle zaměření webu, s objednávkovým formulářem na Rootu).

Samozřejmě chápu, že jsou nějaké problémy s účtováním, ale je třeba si všimnout, že právě ti, kteří nejsou ochotni poskytovat své os. údaje Googlu a dalším, jsou ochotni platit právě takto. Asi to je pro ně z nějakého důvodu vyhovující způsob. Bylo by škoda, kdyby to nešlo vyúčtovat.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: akoze 05. 06. 2014, 22:57:49
Platy redaktorů, honoráře autorů, platy dalších lidí (obchodní oddělení, vývoj), kancelářské prostory, provoz serverů, správa serverů, telefony, nákup hardware, další firemní položky... O velkou část věcí se dělíme s ostatními projekty a servery, ale neseme část nákladů. Například obchodní oddělení tvoří pět lidí, bez kterých by to nešlo. Ty někdo musí platit.

Pan Krcmar, skutocne su vsetky tie polozky hradene z reklamy ? Radovo ide o naklady tipujem vo vyske tisice eur (stotisice kc), ak to chcete nahnat z reklamy, musite byt aspon ako zive.cz, kazda druha reklama musi hlasno kricat a objavit sa na desiatky sekund v strede obrazovky a spusta reklamy v bocnych pasoch. A nad videa z cudzich zdrojov vlozit klientov 30sekondovy shot.

Az potom uverim, ze Vam to zarobi na prenajom maleho kanclu a hostingu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 22:59:26
Že je butik mrtvý chápu, ale nevidím v něm nic, co by se dalo koupit. Co se cetek týče, nemusel by se na to platit člověk, ale stačilo by se domluvit s nějakým obchodem na domluveném zákazníkovi (ve své podstatě je to jen další reklama, jen není cílená na základě profilu uživatele, ale dle zaměření webu, s objednávkovým formulářem na Rootu).

Takové butiky frčely před deseti lety, dneska je hype pryč. Navíc když se to bude prodávat přes prostředníka, tím spíš jde zisk do háje a nejsme v řádu desetikorun, ale korun. A opět: víc než jednotky kusů měsíčně si nikdo neobjedná. Dneska se nikdo nezblázní po větráčku do USB. A na pořádné geekoviny jsou specializované obchody, které to dělají ve velkém. My nejsme e-shop. Už tak máme sklad plný triček a mikin.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 23:02:26
Pan Krcmar, skutocne su vsetky tie polozky hradene z reklamy ? Radovo ide o naklady tipujem vo vyske tisice eur (stotisice kc), ak to chcete nahnat z reklamy, musite byt aspon ako zive.cz, kazda druha reklama musi hlasno kricat...

Docela pěkný odhad. Ano, drtivá většina našich příjmů je z reklamy a ano, umíme se tím zatím uživit. Ten model funguje dobře prakticky po celém světě. Jen nesmíte mít tak specifickou skupinu čtenářů jako my, kde se najde 48 % lidí, kteří (z různých důvodů) reklamy blokují.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Sten 05. 06. 2014, 23:06:03
Díval jsem se na ten screenshot a, hmm, tímhle povolíte AdOcean všude. Ale je tam jedno tlačítko ještě víc vpravo (to kulaté), které povolí AdOcean jen na Rootu. Takže Root podpořím, ale AdOcean mě stále nemůže sledovat. Samozřejmě nevím, jestli s nimi nemáte nějaké domluvy, že tohle nemůžete uvádět :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 05. 06. 2014, 23:08:55
Ne, žádná tajná dohoda neexistuje :D. Jen to Ghostery neznám, tak jsem to udělal jinak. Předělám ten screenshot a vyměním ho.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 05. 06. 2014, 23:12:29
Pan Krcmar, skutocne su vsetky tie polozky hradene z reklamy ? Radovo ide o naklady tipujem vo vyske tisice eur (stotisice kc)
Ježkovanoho a co sis myslel? Že root provozuje po práci nějaký dělník ze šroubárny, jede mu to na jednom obstarožním Xenonu co má ve sklepě pověšený na ADSLku a elektřinu platí z peněz, který ušetří za obědy, protože si každej den dává vlašák a dva rohlíky?

Pokud tohle šokuje víc lidí, tak se nedivím přihlouplé debatě o blokování reklamy...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: bwbw 05. 06. 2014, 23:17:21
ako to vidim ja: iinfo sa posadilo, od kazdeho serveru 1 sefredaktor, na slajdoch sa ukazalo, kolko % prachov odkial plynie a root.cz bol na samom konci. Petr mrkol do logov a zistil, ze na 'jeho' serveri 48% ludi blokuje reklamy, zatialco vedla su to maximalne nizke jednotky %. a preto Petr s vyvojarmi zacal riesit vzniknutu situaciu, ktora nateraz skoncila bannerom. za 14 dni bude dalsia porada, kde sa zhodnoti, aky uspech tato akcia mala.
miesto toho, aby ste Petrovi pomohli a ten adblock sami vypli (ako som to urobil ja, pretoze sa z par zobrazenych reklam nepolozi moj svet ani notebook), radsej tu mate debilne kecy o nicom. sam zastavam nazor, ze postavit web na reklamach je kretensky business model (with all due respect), ale povolit reklamu mne neublizi a Petrovi v ramci moznosti pomoze. a ak su cisla o piane ako paywalle pravdive (jednotky mega vs. desiatky z reklamy), tym radsej som te nadblock na root.cz zakazal.
inak este poznamka: sam som si gemius, adocean a spol. hadzal do vsemoznych blockerov, lebo v dobach nie zas tak davno minulych browsery nezobrazili stranku, kym sa nenatiahol kod z tychto sledovacov. takze som cakal na gemius.pl a cakal a cakal az som ho zakazal a browsenie sa zrazu krasne rozbehlo. takze svojim sposobom (aspon u mna) som k blokovaniu bol donuteny.

Petrovi v tejto aktivite drzim palce.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Protiva ale menší Mirka 05. 06. 2014, 23:19:32
Citace: Mirek Prýmek
Ježkovanoho a co sis myslel? Že root provozuje po práci nějaký dělník ze šroubárny, jede mu to na jednom obstarožním Xenonu...

Možná kdyby se neřešilo pořád tolik blbostí o které stejně nikdo nestojí (a ještě musí věnovat čas jejich blokování), tak by to i stačilo.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: bwbw 05. 06. 2014, 23:26:25
Možná kdyby se neřešilo pořád tolik blbostí o které stejně nikdo nestojí (a ještě musí věnovat čas jejich blokování), tak by to i stačilo.

kedy vam dojde (vam myslim celu tu skupinu, co tak hrdo a tvrdosijne blokuje reklamu, ked su slusne poziadani o jej odblokovanie), ze i len samotne zobrazenie a pretocenie je nieco, co serveru prinasa prachy?  :o
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 05. 06. 2014, 23:27:08
Áááá, někam se mi zatoulal příspěvek, tak znova.

Ne mne to nepřekvapuje a plně to chápu. Mne jen šokuje, že vždycky když se tu tohle téma objeví a já napíšu, že bych si klidně zaplatil předplatné na rok v hodnotě 1500,- Kč, tak nikdy se nedomyslí, jakým způsobem to provést. A pochybuji, že kdybych si zapnul reklamy, že bych rootu přinesl větší zisk.

Já reklamy blokuji u webů, které mám rád a chci je číst nerušeně. U těch, které občas prolétnu mi reklama nevadí a na tu chvilku jí přetrpím. Takže je to vlastně opačně, než by Petr potřeboval.

Jinak co mne se týče, tak už jsem tu takový dinosaurus vzpomínající na články Johanky a spol. Dnešní root pro mne ani tu cenu 1500,- Kč nemá, ale z nostalgie a jako vyrovnání za blokování reklamy je pro mne ta částka akceptovatelná. Povolení reklamy nikoliv.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 05. 06. 2014, 23:27:36
ako to vidim ja: [...] miesto toho, aby ste Petrovi pomohli a ten adblock sami vypli [...] Petrovi v tejto aktivite drzim palce.
Přesně tak, suprovej příspěvek! Místo normálního "ok, Peťo, děláte toho pro nás hodně, rádi pomůžem aspoň tímhle málem, které nás nic nestojí" jenom hromada keců a bullshitu o tom, jak si NSA dělá záznamy o tom, že někdo ze strahovských kolejí byl dneska dvakrát na idnesu, třikrát na rootu a jednou koukl na fffilm...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: iwtu 05. 06. 2014, 23:41:20
Prácu pána Krčmára si nesmierne vážim. Nepredpokladám, že sa dá na nej v zarobiť maijland ale je užitočná a verím, že ho baví. Ospravedlňujem sa, ale myslím si, že čítať celú diskusiu nemá zmysel. Dúfam, že tento príspevok nie je jediný svojho druhu. Adblock som samozrejme odblokoval.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: iwtu 05. 06. 2014, 23:44:43
Jinak co mne se týče, tak už jsem tu takový dinosaurus vzpomínající na články Johanky a spol. Dnešní root pro mne ani tu cenu 1500,- Kč nemá, ale z nostalgie a jako vyrovnání za blokování reklamy je pro mne ta částka akceptovatelná. Povolení reklamy nikoliv.

Súhlasím. Bolo by to fajn dotiahnúť do konca. V prípade potreby môžem dohodiť daňového poradcu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: omelkes 06. 06. 2014, 00:21:40
Mne jen šokuje, že vždycky když se tu tohle téma objeví a já napíšu, že bych si klidně zaplatil předplatné na rok v hodnotě 1500,- Kč, tak nikdy se nedomyslí, jakým způsobem to provést. A pochybuji, že kdybych si zapnul reklamy, že bych rootu přinesl větší zisk.
Pod tohle se podepíši a rád bych takto rootu pomohl. Za čtení bez reklam rád zaplatím. Nevím, osobně mi totiž částka několik tisíc na návštevníka přijde poněkud přehnaná, takže také pochybuji, že zapnutí reklam přinese rootu víc peněz.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hulka 06. 06. 2014, 00:29:11
Paradoxně ten kdo používá AdBlock Plus si ten žlutej pruh může odfiltrovat pomocí pravidla: root.cz##.adBlockMessage nebo si jednoduše nainstaluje dodatečný plugin k AdBlock Element Hiding Helper. Pak stačí označit pruh a vygeneruje se patřičné pravidlo. Sorry chlapy! Předpokládám, že můj příspěvek nebude mít asi dlouhého trvání :D.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: kremilek 06. 06. 2014, 00:31:03
Dejte sem prosím návod, jak povolit načtení skriptu adocean.pl pouze na root.cz v noscript (ABE).
Děkuji a následně povolím.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: JardaP . 06. 06. 2014, 00:34:45
Paradoxně ten kdo používá AdBlock Plus si ten žlutej pruh může odfiltrovat pomocí pravidla: root.cz##.adBlockMessage nebo si jednoduše nainstaluje dodatečný plugin k AdBlock Element Hiding Helper. Pak stačí označit pruh a vygeneruje se patřičné pravidlo. Sorry chlapy! Předpokládám, že můj příspěvek nebude mít asi dlouhého trvání :D.

Myslim, ze by nebylo tezke, aby si kazdych deset minut vygenerovali nove nahodne jmeno toho skriptu a ty si toho addblocku moc neuzijes.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Chytrolín 06. 06. 2014, 00:40:52
A takový web by jsi Jaromíre navštěvoval?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hulka 06. 06. 2014, 00:50:42
@JardaP. Všechno se dá, např. pomocí regulárních výrazů apod. Nedělám si iluze že autoři tohoto proti-reklamního opatření nebudou tento systém dále vyvíjet a zdokonalovat. Může to dokonce dojít tak daleko, že tu budeme mít systém podobný youtube apod. Otázkou zůstává jak moc se jim něco takového vyplatí. Berte to tak že jsem si z autorů zatím z takto primitivního opatření vystřelil  :).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Martin 06. 06. 2014, 03:16:04
Opensource je hlavně o možnosti výběru, ne? Nikdo tu asi nemluví o změně způsobu financování, spíš o jakémsi doplňku. Prostém vypnutí reklamy za poplatek. Zadarmo s reklamou, za předplatné bez. Tipoval bych, že příjmy z reklamy by toto nijak neovlivnilo, jen by možná pár stovek z těch kteří ji blokují trochu ulevilo svému svědomí a mohlo v klidu kráčet cestou svého přesvědčení. Pokud vím, tak se reklama prodává za pár drobných na tisíc zobrazení (a kolik jich tedy "dám" do roka, o mnoho víc to asi nebude) a nikdo jistě nevyplácí víc, než za kolik je schopen prodat... Jsem pro možnost volby :-) Jinak na konci zbyde nekonečný boj na zpúsob virů a antivirů, ochran proti kopírování a cracků na ně, a podobně. A takové věci do světa free software snad nepatří...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr 06. 06. 2014, 03:36:23
Tak jste mě přesvědčili, a vůbec poprvé jsem vypnul adblock na webu, a to na vašem. rychlost načítání se nezměnila . A přinutili napsat podruhé sem do fóra :D
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: nasrana osoba 06. 06. 2014, 07:43:52
Uprimne, jdete s tou listou dozadeke. Zrovna jsem na mobilu s displejem 320x240 a po dlouhe dobe jsem se chtel podivat o cem pisete. A co jsem nevidel? Listu velkou pres pul displeje, kdyz jsem scrolloval tak se mi pletla vsude mozne i nemozne, skakala jak chtela. Takze jsem root zavrel a zustanu jen tu na foru (dokud se ta lista neobjevi i tady).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pindal 06. 06. 2014, 08:06:27
Jinak co mne se týče, tak už jsem tu takový dinosaurus vzpomínající na články Johanky a spol. Dnešní root pro mne ani tu cenu 1500,- Kč nemá, ale z nostalgie a jako vyrovnání za blokování reklamy je pro mne ta částka akceptovatelná. Povolení reklamy nikoliv.

Jsem na tom úplně stejně. Ani vlastně nevím proč jsem chodím. Nostalgie, patriotismus? Kolegové a kamarádi už na root nechodí. Články stojí za prd (výjimky jako Tišnovský, Stěhule to nezachraní) a hledat tady rady, když existuje rodina serverů stackexchange.com? Prakticky jedíné co čtu je diskuze, ale asi to bude nějaká moje úchylka :-), protože tam chodím zjišťovat jak tristní je stav návštěvníků roota, potažmo části české IT veřejnosti.

Pro koho ten server dnes vůbec je? Jaká je Petře podle tebe cílová skupina? Vím jistě, že já (už?) to nejsem a jak teď s překvapením zjišťuji, vlastně bych případné zrušení serveru i uvítal. Než vidět škemrání umírajícího a jeho rozpad, radši skončit a začít třeba něco jiného. Jen to chce koule a vizi.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: ondro 06. 06. 2014, 08:27:54
Pod tohle se podepíši a rád bych takto rootu pomohl. Za čtení bez reklam rád zaplatím. Nevím, osobně mi totiž částka několik tisíc na návštevníka přijde poněkud přehnaná, takže také pochybuji, že zapnutí reklam přinese rootu víc peněz.

Tiez sa pripajam. Rad si zaplatim. O reklamy nemam zaujem, nepovazujem to za normalny sposob zarabania, skor za pokrivenost podnikania na internete(svinstvo , ktore google doviedol neskutocnych rozmerov) a blokovat ich budem aj nadalej.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Statistik 06. 06. 2014, 08:53:32
www.root.cz

Privacy:ON JS:OFF AddOns:OFF
- jde o množství dat 320-360 kB
- doba načtení viditelné oblasti stránky přibližně 8-10 sekund
- kompletní načtení stránky (dobíhající na pozadí) 14-16 i více sekund
- obnovení stránky (při povolení ukládat do cache browseru) 250-360 kB, doba načtení stejná nebo i delší

Privacy:ON JS:ON (pouze pro root.cz) AddOns:OFF
- prakticky beze změny od předchozího, jen doba načtení viditelné oblasti stránky asi 12 sekund

Privacy:OFF JS:OFF AddOn:OFF
- množství dat při prvotním načtení stránky 180-260 kB, doba načtení viditelné části opět o něco delší
- obnovení stránky sežere 270-300 kB a je dobře vidět že data proudí k AdOcean a GoogleTagManger

Privacy:OFF JS:ON (pouze pro root.cz) AddOns:OFF
- množství prvotně načtených dat i obnovení webu odpovídá asi 320-350 kB
- doba načtení viditelné oblasti stránky asi 17-20 sekund, ale doba obnovení 20-30 sekund

+++ +++ +++

Privacy:OFF JS:ON (pro většinu domén na Internetu) AddOns:OFF
- 1 120 kB a více, doba načítání viditelné části 35-40 sekund, celková doba proudění dat je velmi dlouhá (přidává se Gemius, NaVrcholu, GeoTrust a Google zhovadilosti: syndicat, analytics, doubleclick, static,...)
- obnovení viditelné části stránky trvá asi 25 sekund a sežere asi 780-890 kB

AddOns:ON
- povolení doplňků nemá vliv na množství dat, ale doba načítání viditelné části webu se o něco prodlouží, klidně i na 50 sekund
- A takhle, nebo ještě hůře (viz další krok) má browser nastavený podle pana Krčmáře běžný človíček?

To ještě vemte v úvahu, že historie i cache byla vždy během prvonačtení hlavní stránky Root prázdná a následné obnovení stránky mohlo předat akorát data a statistiku získanou během tohoto úkonu. Test navíc probíhal v "půorno módu" (testováno na IE9 s aktivovaným úložištěm DOM), který mohl mít ještě i jiná nativní omezení (pokud vím tak historie získaná v tomto módu by předána byla a byla by i použita data uložená v cache browseru).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: lt@ 06. 06. 2014, 09:07:52
Lista vybehne aj ked je blokovany ad.ocean.cz priamo v hosts. Je to jednoduchy sposob, ako detekovat blokovanie reklamy, cudujem sa, ze s tym zacali az teraz. Ale zrejme to chvilu trvalo, nez adblock/hosts/ghostery systemy zacali byt tak rozsirene, aby to zacalo zaujimat tych, ktory reklamy produkuju.
Ja osobne ziadnu reklamu /dnesneho typu/ neuznavam a uz rozhodne nie na internete. Blikajuce hovadiny nemaju mi co pozierat ani nervy, ani strojovy cas, natoz datovu linku, o sledovani ani nehovorim. Ak to porovnam s tym, ako to vyzeralo pred 15 rokmi, tak obsah bol daleko kvalitnejsi /v prepocte na mnozstvo, nehovorim, ze sa neda najst kvalitna vec/ a bez reklamy. Dnes to zrazu nejde :)
Tato lista mna osobne pohla k tomu, ze som zablokoval aj kontextovu reklamu, ktoru som doteraz nechaval, kedze mi nevadila. Uz mi vadi.
V pripade, ze reklamne veci zacnu byt agresivnejsie, siahnem aj po agresivnejsich blokovacich a filtrovacich mechanizmoch. Ak to dojde do stadia, ze to bude jedine s reklamou, nebudem sem chodit vobec.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 06. 06. 2014, 09:20:59
Ja osobne ziadnu reklamu /dnesneho typu/ neuznavam a uz rozhodne nie na internete.

A nebylo by správnější na takové servery prostě přestat chodit?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Statistik 06. 06. 2014, 09:31:21
Jen bych ještě asi měl upřesnit že režim Privacy:ON (zachovávání soukromí), co se reklamy týká znamená že se načetli i některé statické GIF obrázky z iInfa, které nepovažuji přímo za klasickou reklamu a dotvářejí ucelený vzhled webu.

Jinak mne ale celkem zarazilo to, že při vypnutém JS a vypnutém soukromí (Privacy:OFF), kdy lze stahovat i více obsahu i z cizích domén (záleží na způsobu) je přeneseno výrazně méně dat než při bránění tomuto (Privacy: ON). Doba načítání webu se také prodlouží.
Myslím, že by to mohlo znamenat, že pokud web Rootu "zjistí" (web je tak prostě napsán - staticky), že je bráněno načítání externího obsahu začne se zobrazovat jiný (z nepochopitelného důvodu) datově náročnější kód. Asi to budu muset prozkoumat (o co přesně jde), ale měřil jsem to několikrát a chyba by měla být vyloučena.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: brk 06. 06. 2014, 09:35:43
Pod tohle se podepíši a rád bych takto rootu pomohl. Za čtení bez reklam rád zaplatím. Nevím, osobně mi totiž částka několik tisíc na návštevníka přijde poněkud přehnaná, takže také pochybuji, že zapnutí reklam přinese rootu víc peněz.

Tiez sa pripajam. Rad si zaplatim. O reklamy nemam zaujem, nepovazujem to za normalny sposob zarabania, skor za pokrivenost podnikania na internete(svinstvo , ktore google doviedol neskutocnych rozmerov) a blokovat ich budem aj nadalej.

Tomu nevěřím. Ochota platit za obsah je typicky velmi nízká. Třeba Spotify má cca 40 milionů předplatitelů a z toho jen deset milionů  platí. Zbytek raději reklamu a nižší kvalitu streamu. Přitom zrovna v hudbě je ta reklama dle mého názoru opravdu rušivá.

Tady si ten banner prostě odscrooluji mimo viditelnou oblast a při četní o něm nevím. Za paušální streaming platím, za tohle preferuji současný model. Silácké řeči, že já si raději zaplatím, než koukat na reklamu, možná působí na někoho tak, že pak hrdě hlásí, že on by udělal totéž, ale realita bude patrně dost jinde. Nevíc nejde jen o to, zaplatit totéž, co reklama. Musí to zaplatit úpravy, provoz platebního systému a někoho, kdo se o to bude starat. Potom z toho vylezou takové zhovadilé čísla jako na Digizone, které asi pár firem zaplatí, ale pro běžného čtenáře je 50 Kč za článek s DPH nebo 3 900 Kč za rok bez DPH těžce mimo a nerad bych se dočkal toho, že časem zajímavé články budou mít podobě ujetou cenovku.

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Eskymák_ 06. 06. 2014, 09:41:52
Myslim, ze by nebylo tezke, aby si kazdych deset minut vygenerovali nove nahodne jmeno toho skriptu a ty si toho addblocku moc neuzijes.

Taky jsem měl ten nápad ale nebylo by lepší tohle aplikovat na všechny prvky na stránce včetně reklam? Pak by to bylo hůře blokovatelné.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: 死神 06. 06. 2014, 09:55:36
Jak jsem psal, je to nedodělané, neotestované, rozepsané. Vyhrnulo se to omylem s jinými věcmi. Budeme to samozřejmě na testovacím serveru zkoušet horem dolem. I ten AdBlock si kvůli tomu cvičně nainstaluju.

Mno, hlavně to je/bude silně kontraproduktivní a to i dodělané a otestované.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: 死神 06. 06. 2014, 09:59:00
Na Rootu blokuje reklamu 48 % lidí, což už je masakr a výrazně nás to poškozuje.

A kolik procent to bylo krátce předtím, co jste tu začali zobrazovat tu celostránkovou? Třeba pro mne to byl jednoznačný impuls začít reklamu blokovat (do té doby jsem se o ni nestaral).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 06. 06. 2014, 10:00:39
A kolik procent to bylo krátce předtím, co jste tu začali zobrazovat tu celostránkovou?

To bylo kdy? Nepamatuju se, že by tu v posledních letech něco takového bylo.

Každopádně věřím tomu, že statistika ukáže významný pokles a že se najde dost lidí, kteří to pochopí. Teď mi třeba napsal jeden čtenář, že vůbec nevěděl, že mu prohlížeč něco blokuje, až lišta ho na to upozornila. Zeptal se na detaily a pak to pravidlo našel a odstranil.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Milan Fakovaný 06. 06. 2014, 10:05:52
Měl bych dotaz na pana Krčmáře. Psal jste, že máte 150 tisíc čtenářů měsíčně a jinde zase, že jeden čtenář přináší několik tisíc Kč v příjmech za rok. Několik znamená minimálně dva, zůstaneme u toho. Chápu tedy dobře, že 150 tisíc čtenářů (průměr za měsíc musí být stejný jako průměr za rok) krát minimálně 2000Kč dělá 300 milionů příjmů z reklamy za rok?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: DK 06. 06. 2014, 10:14:49
Měl bych dotaz na pana Krčmáře. Psal jste, že máte 150 tisíc čtenářů měsíčně a jinde zase, že jeden čtenář přináší několik tisíc Kč v příjmech za rok. Několik znamená minimálně dva, zůstaneme u toho. Chápu tedy dobře, že 150 tisíc čtenářů (průměr za měsíc musí být stejný jako průměr za rok) krát minimálně 2000Kč dělá 300 milionů příjmů z reklamy za rok?
to bohuzel ne, temer polovina ctenaru blokuje reklamu, prijmy tedy delaji pouze 150 milionu
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 06. 06. 2014, 10:17:44
Taky jsem psal, že je velmi těžké ta čísla určit. Ono totiž je čtenář a čtenář. Část lidí přijde z vyhledávače a hned odejde. Pokud se budeme bavit o pravidelně vracejících se čtenářích (ekvivalent předplatitele), těch bude výrazně méně. Ale žádná čísla nemám, finance nejdou přes redakci, ale řeší je primárně obchodní oddělení. My máme jen hrubý přehled o situaci, případně jsou s námi konzultovány některé detaily. Zeptal jsem se na to a bylo mi řečeno „to se moc špatně odhaduje, nedá se to vztáhnout na měsíčního návštěvníka... je to řádově několik tisíc korun ročně“.

Ovšem to je celkem nepodstatné, protože tady funguje statistika velkých čísel. Ta velká skupina čtenářů přináší nějaké peníze. Někdo klikne na reklamu, někdo jiný vidí reklamu placenou za zobrazení a dohromady dorazí nějaké peníze z nějakých reklamních systémů. Nedá se z toho automaticky předpokládat, že kdyby každý čtenář poslal měsíčně pět korun, bylo by to stejné. Právě z toho důvodu, že velká část návštěvníků je náhodných nebo nepravidelných. Kdybychom uvažovali, že jen 20 % čtenářů je skutečně „tvrdé jádro“ a jen 10 % z nich by poslalo nějaké peníze, pak se bavíme o úplně jiných částkách (alespoň v řádu vysokých stokorun).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: 死神 06. 06. 2014, 10:22:25
A kolik procent to bylo krátce předtím, co jste tu začali zobrazovat tu celostránkovou?

To bylo kdy? Nepamatuju se, že by tu v posledních letech něco takového bylo.

Přesné datum Vám neřeknu, už je to delší dobu, ale pamatuju si to velice dobře, protože v ten den jsem zapnul na rootu adblock. Byla tady kolem toho taky celkem slušná diskuse.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 06. 06. 2014, 10:26:12
Myslim, ze by nebylo tezke, aby si kazdych deset minut vygenerovali nove nahodne jmeno toho skriptu a ty si toho addblocku moc neuzijes.

Taky jsem měl ten nápad ale nebylo by lepší tohle aplikovat na všechny prvky na stránce včetně reklam? Pak by to bylo hůře blokovatelné.

Pak by se na Root zaručeně vykašlala většina čtenářů. Všimněte si, co udělal jeden obyčejný proužek na obrazovce.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 06. 06. 2014, 10:26:32
Aha, tak to bude už poměrně dávno. I tak se ale taková reklama ukáže vždycky jen jednou, stačí ji zavřít a do cookie se uloží, že už ji čtenář viděl a už ho to neotravuje.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hyn sa hukáže 06. 06. 2014, 10:37:00
Víte co Petře udělejte? Vyzvěte "čtenáře" aby neblokovali reklamu a povolili JS (minimálně pro Root a weby dodavatele reklamy - pak upozornění zmízí, respektive měl by snad měl stačit zmíněný adOcean což nemám ověřeno, ale příjde mi to jeden podvodník jako druhý zločinec a hajzl) a následně zaveďte onu zvrácenost i sem do fóra. Myslím, že budete mít do konce týdne jasno a možná i po problému.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Palo M. 06. 06. 2014, 10:48:16
Ja si tiež myslím, že takéto vybiehajúce lišty sú kontraproduktívne.
Tipujem, že "vytočených lištou" (rátam medzi nich aj seba) bude nakoniec viac, než tých, čo po takomto ozname povolia reklamy v Adblocku a špicľovanie v Ghostery...
Ak na root.cz naozaj chodí výrazne viac ľudí so zapnutým Adblock+Ghostery než na iné servery iinfo, tak to jasne naznačuje zámer užívateľov (ťažko na to len pozabudli) - a je to aj logické vzhľadom na zameranie servera. Ľudia, čo chodia na root.cz, skrátka blokujú reklamy/trackery väčšinou s presvedčenia a "žobravá lišta" to výrazne nezmení - a iinfo by malo tento fakt zobrať na vedomie.

Ja to s tými reklamami tiež beriem tak trocha ako boj: ak bude reklama úspešná, tak síce to bude prospešné pre servery ako root.cz, ale zároveň to bude prospešné aj pre reklamné systémy, pre ktoré bude o to vyššia motivácia tlačiť čoraz viac reklamy... Mohol som vlastne použiť aj minulý čas namiesto podmieňovacieho spôsobu, lebo toto presne sa s celým internetom už stalo - a ďalšou podporou reklamy sa to bude iba zhoršovať. Takisto, ak by reklamou (od veľkých hráčov) nebol zasvinený celý net, tak by ani nebola použiteľná na masívne špehovanie... A skrátka povolením reklám by som išiel proti sebe samému. Takže sorry, ale u seba to nepovolím, ani keby to nakoniec malo znamenať zánik root.cz.

Tiež som trocha skeptický k tomu, ako ľudia sľubujú v diskusii, že by prispeli finančne. Ľudia toho nasľubujú, ale potom je skutočnosť iná. Niekto by iste prispel, ale IMHO to dokopy nebude žiadne terno. Asi by sa dalo odhadnúť z nedávno zrušeného Flattr tlačidla, či teraz vydávaných e-kníh, aká časť čitateľov je ochotná poslať peniaze len tak pre dobrý pocit.
Možno ak by k tomu bola nejaká pridaná hodnota, napríklad mail na doméne root.cz plus nejaký grafický symbol označujúci finančného prispievateľa na fóre/v diskusii pod článkom/na blogu a podobné veci (niečo, čo veľa nestojí, ale zvyšuje motiváciu poslať finančný príspevok), tak by sa snáď zvýšilo množstvo prispievajúcich - ale vždy by to bola len výrazná menšina čitateľov...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: blizzard 06. 06. 2014, 10:59:30
nevidim problem v tom, aby bol subezne zavedeny pristup, v ktorom za platbu nebudu zobrazene reklamy. ako pociatocny prieskum trhu, kolko ludi ma len reci a kolko by platilo.

o liste si myslim, co vecsina ludi tu, citatelia nie su "sprosti", pokym chcu reklamy blokovat, asi na to maju nejaky dovod a budu ich blokovat aj nadalej alebo sem prestanu chodit.

ostatne, funguje to tak aj inde, pre priklad nemusim chodit daleko - na slovensku su dane stale zvysovane a v dosledku toho je ich vyber stale mensi (zivostnici to radsej zabalia, lebo nestihaju; viac zamestnavania nacierno; viac predaja bez blokov; apod.).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Robs 06. 06. 2014, 11:03:09
http://i.imgur.com/3gvnWC1.png

Cool story.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 06. 06. 2014, 11:05:41
Tiež som trocha skeptický k tomu, ako ľudia sľubujú v diskusii, že by prispeli finančne.

Vím o serveru, jehož vznik byl takto financovaný a fungovalo to. Je sice pravda, že na Rootu je jiná cílová skupina ale věřím, že někteří by určitě zaplatili a nebylo by jich málo.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 06. 06. 2014, 11:07:19
Aha, tak to bude už poměrně dávno. I tak se ale taková reklama ukáže vždycky jen jednou, stačí ji zavřít a do cookie se uloží, že už ji čtenář viděl a už ho to neotravuje.

To už se to také probíralo, já osobně mám nastaven prohlížeč tak, že po zavření všechno vysype a zapomene. Takže ona reklama by semi ukazovala několikrát za den. Díky, nechci.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 06. 06. 2014, 11:15:38
Tiež som trocha skeptický k tomu, ako ľudia sľubujú v diskusii, že by prispeli finančne.

Vím o serveru, jehož vznik byl takto financovaný a fungovalo to. Je sice pravda, že na Rootu je jiná cílová skupina ale věřím, že někteří by určitě zaplatili a nebylo by jich málo.

Ono s tím označení platiče to není špatný nápad. Pak na diskuzi se do neplatičů můžeme pustit, jak měli hubu plnou keců a skutek utek ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 06. 06. 2014, 11:21:46
Tiež som trocha skeptický k tomu, ako ľudia sľubujú v diskusii, že by prispeli finančne.

Vím o serveru, jehož vznik byl takto financovaný a fungovalo to. Je sice pravda, že na Rootu je jiná cílová skupina ale věřím, že někteří by určitě zaplatili a nebylo by jich málo.

Ono s tím označení platiče to není špatný nápad. Pak na diskuzi se do neplatičů můžeme pustit, jak měli hubu plnou keců a skutek utek ...

Hlavně, když se "přihlásí" anonymně jako "noname"...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jmeno 06. 06. 2014, 11:26:32
Je zajimave, jak plno ctenaru/diskuteru se zde dusuje, ze jsou ochotni posilat stovky korun misto zobrazovani reklam, ale kdyz na rootu zkouseli platbu za clanky, tak evidentne ty stovky korun neposilali (pritom uz jiste meli blokovani reklamy zaple, neni to tak dlouho co to na rootu zkouseli). Prilezitost platit jste jasne promrhali, tak proc si ted myslite, ze vam bude nekdo verit ochotu platit?? Ja osobne jsem za clanky neplatil a mel jsem zaplou i blokaci reklamy, protoze jsem kdysi zacal blokovat opravdu vlezle reklamy na uplne jinym webu a neuvedomil jsem si, ze jsem odstrihl od prijmu i weby, ktere mam rad. Na rootu jsem reklamy prestal blokovat, kdyz tohle vlakno zacalo (a lista byla teprve ve vyvoji), uvedomil jsem si, ze lide za timto webem musi take z neceho zit (stejne jako ja nebo vy). Preji i vam prozreni. ;)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: JarinBarin 06. 06. 2014, 11:29:48
A co takhle to vzit z druhe strany? Zkusit snizit naklady na provoz... napr. 5 lidi v obchodnim oddeleni, wtf?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: V pravěku váš čtenář 06. 06. 2014, 11:33:41
Taky jsem psal, že je velmi těžké ta čísla určit...

Tomu sám nemůžete věřit. Určit kolik máte ročně příjmů a kolik výdajů. Kolik těch příjmů plyne z reklamy a kolik máte unikátních návštěvníků nemůže být problém. Větší problém by mělo být určit kolik z vašich návštěvníků blokuje jakou reklamu, a toho jste se kupodivu již dopátrali.

Já vám prostě nevěřím (Jsem ale zaujatý, protože u mne jde o dlouhodobý proces. Root také navštěvuji stále méně a méně, a pokud sem vůbec páchnu není to kvůli článkům). Být vaším čtenářem ochotným platit, trval bych i na přesném vyčíslení těch nákladů.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 06. 06. 2014, 11:35:01
Je zajimave, jak plno ctenaru/diskuteru se zde dusuje, ze jsou ochotni posilat stovky korun misto zobrazovani reklam, ale kdyz na rootu zkouseli platbu za clanky, tak evidentne ty stovky korun neposilali (pritom uz jiste meli blokovani reklamy zaple, neni to tak dlouho co to na rootu zkouseli). Prilezitost platit jste jasne promrhali, tak proc si ted myslite, ze vam bude nekdo verit ochotu platit?? Ja osobne jsem za clanky neplatil a mel jsem zaplou i blokaci reklamy, protoze jsem kdysi zacal blokovat opravdu vlezle reklamy na uplne jinym webu a neuvedomil jsem si, ze jsem odstrihl od prijmu i weby, ktere mam rad. Na rootu jsem reklamy prestal blokovat, kdyz tohle vlakno zacalo (a lista byla teprve ve vyvoji), uvedomil jsem si, ze lide za timto webem musi take z neceho zit (stejne jako ja nebo vy). Preji i vam prozreni. ;)
Nevšiml jsem si, že by se tady někdy platilo za články. Ale je pravda, že tady nechodím dlouho a ani ne pravidelně.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jmeno 06. 06. 2014, 11:43:29
Je zajimave, jak plno ctenaru/diskuteru se zde dusuje, ze jsou ochotni posilat stovky korun misto zobrazovani reklam, ale kdyz na rootu zkouseli platbu za clanky, tak evidentne ty stovky korun neposilali (pritom uz jiste meli blokovani reklamy zaple, neni to tak dlouho co to na rootu zkouseli). Prilezitost platit jste jasne promrhali, tak proc si ted myslite, ze vam bude nekdo verit ochotu platit?? Ja osobne jsem za clanky neplatil a mel jsem zaplou i blokaci reklamy, protoze jsem kdysi zacal blokovat opravdu vlezle reklamy na uplne jinym webu a neuvedomil jsem si, ze jsem odstrihl od prijmu i weby, ktere mam rad. Na rootu jsem reklamy prestal blokovat, kdyz tohle vlakno zacalo (a lista byla teprve ve vyvoji), uvedomil jsem si, ze lide za timto webem musi take z neceho zit (stejne jako ja nebo vy). Preji i vam prozreni. ;)
Nevšiml jsem si, že by se tady někdy platilo za články. Ale je pravda, že tady nechodím dlouho a ani ne pravidelně.

Clanek na rootu kde shrnuji vysledky pokusu, placeni bylo mozne po dobu 9 mesicu minuly rok
http://www.root.cz/clanky/devet-mesicu-dobrovolnych-plateb-se-sluzbou-flattr/
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 06. 06. 2014, 11:56:53
Před zhruba rokem a půl jsem vedl (z mého pohledu) otevřenou válku se serverem žive.cz. Válka je silné slovo - jen jsem psal příspěvky do fora na téma reklam - ale já to tak viděl. Taní reklamy dosahovaly neúnosné úrovně. Ve foru na to kdekdo poukazoval, jednoho tématu jsem se pak zúčastnil i já a stal jsem se (pravděpodobně) největším prudičem. Abyste pochopili, tak nějaký příklad:

- fullscreen reklama s videem uprostřed, která nejde zavřít než se dokouká a přes ní není vidět žádný původní obsah webu
- téměř fullscreen reklama, kdy ale je na bocích vidět pozadí webu (plné dalších reklam)
- klasické bannery: vlevo, vpravo, nahoře
- pohyblivá reklama v článcích
- reklama "sami na sebe", kdy během čtení článku vyjel vpravo dole obdélník ve stylu "přečtěte si také" a i když šel zavřít, vylejzal na další načtený stránce zase
- na rozlišení 1024*768 (které považuji stále za "mělo by být podporováno) se ten web četl kvůli reklamě dost nahovno

K věci: Ve foru vystupoval jako zástupce webu Marek Lutonský, který by zaměstnavatele hájil do posledního dechu (na tom koneckonců není nic špatného). Diskuze byla všelijaká, nás nasraných tam bylo dost. Vyvrcholilo to tak, že arogance Marka Lutonského (resp. provozovatele) pro mě přerostla všechny meze. Na foru jsem otevřeně psal, že já jsem čtenář, kterého každý server chce - žádnou, absolutně žádnou, reklamu neblokuji, web (pro mě zajímavý) navštěvuji několikrát denně, občas mě někde reklama i zaujme a kliknu. Psal jsem, že reklamu blokovat nebudu, prostě z principu. Chápu, že jsou z ní lidé kolem serveru živí, proto to nedělám a dělat nebudu. Nicméně, zjevně jim to bylo zcela u zadeke a nic si z toho nikdo nedělal... Budiž, když ne oni, ujal jsem se akce sám. Na živě.cz jsem v posledním roce a půl byl asi 3x a to jen zjistit stav a mrknout se do fora (a přispět do tématu o reklamách), které jsem velmi hojně navštěvoval. Živě už nikdy více. Nechtějí mě ta, nepolezu tam.

Tak, teď jsem si tu pěkně odlehčil a budu psát konečně konkrétně k věci a vezmu to stručně: poučte se z cizích chyb.

Lištu jsem neviděl, reklamy neblokuju, tady na root.cz mi připadají úplně všechny reklamy ok. Pokud by se zagresivnily, nepřinese to kýžený efekt - tedy vyšší příjmy. Ono totiž v číslech ty příjmy vyšší určitě budou a markeťáci se budou plácat po zádech a spokojeně si chrochtat, ale čtenáři po nějaké době budou buď víc blokovat nebo se na tenhle server vykašlou a tím pádem to půjde stejným směrem. Neexistuje (marketingově) ideální situace "více reklam = více čtenářů". Myslím, že to tu všichni víme. Problém je tuhle informaci předat lidem, kteří s tím něco dokáží udělat.

Na živě.cz byl snad problém v tom, že se jim střídali markeťáci jak na běžícím pásu a každej chtěl (logicky) přispět do kasičky co nejvíc - tím pádem nabral co nejlíp placenou reklamu. Co na tom, že jí lidi zablokujou, nebo server kvůli ní opustí? On svojí odměnu dostal...

Jeden příklad šppatný reklamy, kterej známe asi všichni - ten zelenej kokot jednoho eshopu, kterej vydělal tak moc peněz, že si může tu imbecilní reklamu zaplatit kdykoliv, kdekoliv, za kolik peněz chce. Omezil jsem u nich objednávky - co mají jinde, kupuju jinde (koneckonců - nejlevnější nejsou...)

Petře, držím nám všem palce!

PS: Vydáte pokračování příběhu hackerů také jako eknihu? Koupím.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 06. 06. 2014, 11:57:22
Ja to s tými reklamami tiež beriem tak trocha ako boj: ak bude reklama úspešná, tak síce to bude prospešné pre servery ako root.cz, ale zároveň to bude prospešné aj pre reklamné systémy, pre ktoré bude o to vyššia motivácia tlačiť čoraz viac reklamy...

Chyba v úvaze. Reklamu nevytváří reklamní systémy, ale zadavatelé = firmy, které ji vyrobí a objednají. Reklamní systémy jsou jen zprostředkovatelé. Neovlivňují množství reklamy.

V praxi je to obráceně: reklama funguje hůř, zadavatelé začnou tlačit na lepší umístění, větší otravování a více zvukových a blikajících reklam. My tomu silnému tlaku odoláváme, také s pomocí SPIR, ale jednoznačně se tlak na tohle zvyšuje. Právě proto, že reklama funguje méně.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 06. 06. 2014, 11:59:39
Je zajimave, jak plno ctenaru/diskuteru se zde dusuje, ze jsou ochotni posilat stovky korun misto zobrazovani reklam, ale kdyz na rootu zkouseli platbu za clanky, tak evidentne ty stovky korun neposilali (pritom uz jiste meli blokovani reklamy zaple, neni to tak dlouho co to na rootu zkouseli). Prilezitost platit jste jasne promrhali, tak proc si ted myslite, ze vam bude nekdo verit ochotu platit?? Ja osobne jsem za clanky neplatil a mel jsem zaplou i blokaci reklamy, protoze jsem kdysi zacal blokovat opravdu vlezle reklamy na uplne jinym webu a neuvedomil jsem si, ze jsem odstrihl od prijmu i weby, ktere mam rad. Na rootu jsem reklamy prestal blokovat, kdyz tohle vlakno zacalo (a lista byla teprve ve vyvoji), uvedomil jsem si, ze lide za timto webem musi take z neceho zit (stejne jako ja nebo vy). Preji i vam prozreni. ;)
Zaujimave by bolo ak by si mal pravdu. Ale nemas. O tom, ze sa za clanky da platit vedela len hrstka, pretoze to redakcia odflakla malou ikonkou pod clankom a o moznosti platit ziadnym inym sposobom neinformovala.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 06. 06. 2014, 12:01:10
Tomu sám nemůžete věřit. Určit kolik máte ročně příjmů a kolik výdajů. Kolik těch příjmů plyne z reklamy a kolik máte unikátních návštěvníků nemůže být problém.

To samozřejmě není problém vyčíslit, ale to není číslo, které vás a nás zajímá. Příklad: máme 150K čtenářů měsíčně, z reklamy nám vypadne (třeba, cucám z prstu) 500KKč. Průměrně tedy takový čtenář přinese tři koruny. Co z toho plyne? Vůbec nic. Nedá se argumentovat: „Tak já vám ty své tři koruny pošlu.“, protože to nefunguje. Funguje to jen v těch velkých objemech.

I kdyby reálně zaplatilo jedno procento čtenářů (čemuž nevěřím) a každý by poslal 50 Kč, jsme na desetině. Tohle nefunguje.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Stefan 06. 06. 2014, 12:04:36
Vypnul jsem Ghostery a Adnlock pro root.cz, přenačetl stránku. Kouknul jsem do Ghostery a vidím šest sledovačů, většina musí být zapnuta abych viděl dva bannery na stránce. Omlouvám se ale já tu lištu jednou za den vydržím. Nevadí mi reklama vadí mi že se někdo kdo o mě nic neví snaží o mě sbírat informace aby mi reklamu která mě nezajímá "customizoval".
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 06. 06. 2014, 12:05:41
Lištu jsem neviděl, reklamy neblokuju, tady na root.cz mi připadají úplně všechny reklamy ok. Pokud by se zagresivnily, nepřinese to kýžený efekt - tedy vyšší příjmy. Ono totiž v číslech ty příjmy vyšší určitě budou a markeťáci se budou plácat po zádech a spokojeně si chrochtat, ale čtenáři po nějaké době budou buď víc blokovat nebo se na tenhle server vykašlou a tím pádem to půjde stejným směrem. Neexistuje (marketingově) ideální situace "více reklam = více čtenářů".

Ovšem bohužel neexistuje ani opačný stav „méně reklam = více čtenářů“. Blokování reklamy je očividně ideologický problém, víc, než jsem si sám myslel.

PS: Vydáte pokračování příběhu hackerů také jako eknihu? Koupím.

Je to rozhodně v plánu, až seriál doběhne.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: brk 06. 06. 2014, 12:17:55
Tomu sám nemůžete věřit. Určit kolik máte ročně příjmů a kolik výdajů. Kolik těch příjmů plyne z reklamy a kolik máte unikátních návštěvníků nemůže být problém. ...

A to si vážně myslíš, že Ti tyhle čísla jen tak někdo řekne? Nám je do toho hlavně úplně kulové. Roota nedělá někdo ve svém volném čase. Stojí za ním firma, která potřebuje zaplatit zaměstnance a další náklady a i přesto vykázat zisk. Jak ho má možnost zvýšit, tak je celkem přirozené, že tak činí.

Jestli z těch peněz zaplatí další kvalitní autory, rozjede další weby, nebo je třeba utopí v trapasu jménem topdrive.cz, není náš problém. Líbí se, choďe tu. Nelíbí, zkuste konkurenci. Když odejdou čtenáři, tak to bude jasný ukazatel, že je něco špatně a můžou to řešit ale takhle?

Nedávno jsem někde narazil na web, kde jsem viděl upozornění typu máš adblock, neuvidíš obsah, dokud ho nevypneš. Tahle lišta je v pohodě. Jen upozorňuje, "nevydírá".
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: adam 06. 06. 2014, 12:24:29
Věru bych se přimlouval za nějaké méně agresivní připomenutí - tohle mne jen ponouká konečně nějaký blokovač nainstalovat.
Ostatně: neexistuje NĚCO, co by ty reklamy nikoliv nezobrazovalo, ale načetlo, započítalo a poslalo do /dev/null nebo nějaké podobné p-ropasti? Aby se rootu udělala čárka, za kterou dostane zaplacíno, a znalý čtenář zůstal ušetřen?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 06. 06. 2014, 12:27:28
Prošel jsem si všechny komentáře od pana Krčmáře, toto mě zaujalo:

Ptal jsem se na to a prý se to vyčísluje špatně. Ovšem ročně to udělá prý řádově tisícikoruny.
Navíc kliknutí není nutné, část reklamy vydělává za zobrazení, takže to funguje i bez uživatelské
interakce.


Nevíme, kolik peněz reklamou získáme.

My se tou reklamou uživíme, děláme to tak už patnáct let. Ale čtenáři nám nesmí aktivně bránit.

Děláme to 15 let a nevíme, kolik získáme. Čtenáři, potvory, nám to blokují.

Ano, tohle je nesmysl. Ovšem nejsem ani obchodník, ani do těch čísel u nás moc nevidím. Říkám jen to, co bylo řečeno mně.

Jsem jenom šéfredaktor, nepotřebuju nic vědět. Papouškuji co mi bylo řečeno.

Na povoz Roota potřebujeme peníze a neznáme lepší způsob, jak je získat.

Ale nevíme, kolik peněz potřebujeme a kolik získáme.

Ono to spolu přímo souvisí. Pokud se vám načítá reklama, ale nezapočítá vás to v měřícím systému (který leží mimo náš dosah), tak je to k ničemu a nám to nijak nepomůže.

Takže kromě reklamy se ještě nechat špehovat.

Jak jsem v tomhle tématu už několikrát psal: ten reklamní systém leží mimo náš dosah.

My jsme jen ovce co si to na vlastním webu nechají zobrazovat.

Jednak nás to připravuje o reálné peníze a zároveň nás to zmenšuje v očích inzerentů, protože jen polovina čtenářů je změřena NetMonitorem.

Ještě jednou, čtenáři, nechce se špehovat, prosííím.

Posílat peníze „jen tak na účet“ není možné, protože je třeba to mít zaúčtované. Účtárna by nás za to sežrala.

Drogy jsou špatné, ááno. Účty jsou nutné, ááno.

Jak jsem psal, lišta hlídá reklamní systém AdOcean.

My nic, to oni.

Docela podstatnou část reklam máme textových. Ovšem nemůžeme si úplně diktovat pravidla. Pokud inzerenti preferují grafické reklamy a jsou ochotni za ně dávat peníze, pak my musíme brát, co je.

Prostě musíme to brát no.

My potřebujeme na provoz poměrně velké peníze

Ale vůbec nevíme jaké.

Platy redaktorů, honoráře autorů, platy dalších lidí (obchodní oddělení, vývoj), kancelářské prostory, provoz serverů, správa serverů, telefony, nákup hardware, další firemní položky...

Hmmm. Obchodní oddělení. Kolik napsalo článků?

To bylo kdy? Nepamatuju se, že by tu v posledních letech něco takového bylo.

Šéfredaktor ztrácí pamět. Stejně jako Tiger si i já na to pamatuji moc dobře.

Ale žádná čísla nemám, finance nejdou přes redakci, ale řeší je primárně obchodní oddělení.

Ano, obchodní oddělení, ke mě se nic nedostane.

Tolik tedy k technickému, odbornému serveru o opensource.

Jako přestaňme ze sebe dělat blbečky. Jistě nejeden diskutující v tomto vlákně ví, kolik asi tak stojí provoz serveru. A kolik by mohl stát, kdyby se vzaly všechny zkušenosti ze článků publikovaných právě třeba na rootu. Optimalizace, jiné přístupy. Jsme přece na odborném serveru.

Místo toho jsou tu keci, že 150tis, z toho cca 50% přináší více než 1000kč ročně (75mil ročně - což jistě není pravda), ale vlastně vůbec nevíme, nezajímá nás, kolik je to skutečně, protože "obchodní oddělení" nám to nechce říct a stejně tak nevíme kolik celá ta sranda stojí a nezajímá nás, jak ji zlevnit (pro začátek vyhoďte to obchodní oddělení).

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: blizzard 06. 06. 2014, 12:30:02
Citace
Stojí za ním firma, která potřebuje zaplatit zaměstnance a další náklady a i přesto vykázat zisk. Jak ho má možnost zvýšit, tak je celkem přirozené, že tak činí.

Jestli z těch peněz zaplatí další kvalitní autory, rozjede další weby, nebo je třeba utopí v trapasu jménem topdrive.cz, není náš problém. Líbí se, choďe tu. Nelíbí, zkuste konkurenci. Když odejdou čtenáři, tak to bude jasný ukazatel, že je něco špatně a můžou to řešit ale takhle?

nemali by najpv prist kvalitni autori a potom pozadovanie platieb? neviem, ci je v zvyku nakupovat stylom "tuna mate 300kc za vino, uvidim, ci dostanem ribezlak alebo nieco lepsie".
ako tu uz bolo napisane, tych kvalitnych autorov tu je pomenej... nevraviac o tom, ze v kazdej 2. spravicke su aspon 1-2 chyby. to za tie prachy nie je mozna najmensia ucta k ctenarom, ze by si to autor po sebe precital?

na sposob, ktory ste popisal, su urcene fundraisingove sluzby (ci ako sa tomu nadava, dobrovolne zbierky na startupy apod.) - pozbirejte se a my vam nieco dame. podnikanie je opacny princip

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Eskymák_ 06. 06. 2014, 12:33:57
Tak já přestávám stránky kde reklama začne převažovat nad obsahem navštěvovat. Reklamy jsem začal blokovat plošně, protože otravují, snižují čitelnost textu a tak dále. Root není žádná výjimka.

To že si reklama cokoliv ukládá do cookies je rovněž sprostota, spousta lidí nemá tyhle sledovací cookies ráda. Když zablokujeme cookies, reklama se nám začne objevovat opakovaně a my pak ze vzteku zablokujeme reklamy všechny.

Na spoustě velkých webů je veškeré volné místo zaplácané reklamama, není už ani kam položit kurzor aby nepřekážel v textu a když ho položím na reklamu tak z ní buď něco vyskočí nebo se začne přehrávat zvuk. Nedej bože abych se uklikl, to mě pak čeká 10 přesměrování na nějaký reklamní web.

Nedávno tu byla taková reklama s hrozně (pro mě) nesympatickým chlapem, po tejdnu čučení na jeho ksich jsem to všechno zase zablokoval.

Dal bych spíše uživatelům možnost zavírat jednotlivé reklamy ručně, ať si uživatel sám by design může zvolit, kterou reklamu už nechce nikdy vidět, když se mu nelíbí. Protože jinak Vám to zablokuje všechno, i s budoucíma reklamama, které by ho mohly oslovit.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 06. 06. 2014, 12:36:34
Nevíme, kolik peněz reklamou získáme.

Na to jsem reagoval:
http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg96291#msg96291
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 06. 06. 2014, 12:39:43
nemali by najpv prist kvalitni autori a potom pozadovanie platieb? neviem, ci je v zvyku nakupovat stylom...

Nikdo žádné platby nechce, s tím jste přišli vy. My po vás vlastně chceme, abyste nedělali nic. To není tak špatné, ne?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 06. 06. 2014, 12:44:30
Je zajimave, jak plno ctenaru/diskuteru se zde dusuje, ze jsou ochotni posilat stovky korun misto zobrazovani reklam, ale kdyz na rootu zkouseli platbu za clanky, tak evidentne ty stovky korun neposilali (pritom uz jiste meli blokovani reklamy zaple, neni to tak dlouho co to na rootu zkouseli). Prilezitost platit jste jasne promrhali, tak proc si ted myslite, ze vam bude nekdo verit ochotu platit?? Ja osobne jsem za clanky neplatil a mel jsem zaplou i blokaci reklamy, protoze jsem kdysi zacal blokovat opravdu vlezle reklamy na uplne jinym webu a neuvedomil jsem si, ze jsem odstrihl od prijmu i weby, ktere mam rad. Na rootu jsem reklamy prestal blokovat, kdyz tohle vlakno zacalo (a lista byla teprve ve vyvoji), uvedomil jsem si, ze lide za timto webem musi take z neceho zit (stejne jako ja nebo vy). Preji i vam prozreni. ;)
Nevšiml jsem si, že by se tady někdy platilo za články. Ale je pravda, že tady nechodím dlouho a ani ne pravidelně.
No já si toho všiml, až když byl článek s výsledky, zkrátka to bylo asi dobře viditelné. Stejně bych neplatil, protože žádný flatr nemám a neznám. Také platba za články mi přijde zdržující. Chci si předplatit celek a mít to na nějaký časový úsek z krku. Navíc platba za články je hloupá v tom, že to člověk musí mít pořád v paměti ... to je pro mne naprosto nevyhovující. Touto cestou bych neplatil, ani kdybych o tom věděl.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: blizzard 06. 06. 2014, 13:03:25
Nikdo žádné platby nechce, s tím jste přišli vy. My po vás vlastně chceme, abyste nedělali nic. To není tak špatné, ne?[/quote]
ospravedlnujem sa, napisal som to trochu nepresne. prichadza na mna unava po obede :) skusim inak:

platby som myslel nepriame, reklamou. ako ste sam priznal, je to hodne ideologicky problem a ja sa tym ludom necudujem. to, ze nejaky ocean reklam bude mat udaje o mojom pohybe, ktore su "neskodne", tak mu ich dam, je v zmysle hesla, ktore tu platilo este pred nejakymi 25 rokmi, "slusny obcan nema co skryvat". ja sam sa postupne snazim odist od sluzieb, ktore su ponukane "zadarmo", lebo tomu, ze je nieco zadarmo, uveri skutocne len blby. platime to vsetci prave udajmi o sebe a sledovanim reklamy... to ale urcite sam dobre viete.

u mna to nie je az tak davno, co som zacal s linuxom vobec a zacal chodit na root, dajme tomu 3-4 roky. odvtedy som si cely ten princip oblubil a snazim sa sirit ho vsade tam, kde nie je potrebny windows, ale to uz odbacam.
z ceskych servrov chodim na ten Vas a abclinuxu. nechcem nejak detailne porovnavat, ale mne tu napr. chybaju nejake pravidelne rubriky ako na abc v style spravodaj o vine, hw novinky apod. isteze, vychadzaju tu clanky p. Tisnovskeho o JVM, historia her apod., ale tieto oblasti prave mne az tak nezaujimaju. samozrejme, cas od casu sa nejaky dobry clanok z "nahodnej" temy objavi, zas aby som neznel, ze to tu chcem zhadzovat.

tym ani nechcem povedat, ze sa mi ma prisposobit obsah, ale bol to priklad, ze mozno je toho kvalitneho obsahu trochu malo za taky velky ustupok z ideologie niektorych ludi. zas mozem hovorit len za seba, ale myslim, ze nie som jediny, kto nema problem jednoducho sem prestat chodit, ak sa mu nebude chciet "bojovat proti vam a reklame". mozno by 1. krokom stalo za to presvedcit autorov, aby si naozaj aspon citali po sebe spravicky, aby neboli, ako keby vysli z betaverzie gtranslate.

myslim si, ze bola by skoda, keby root na zaklade toho padol, ale takisto, ako ctenari nemusia zobrazovat reklamu, vasa redakcia nemusi robit prave to, co robi (viem, je tazke vidiet, ked nieco vlastnorucne vybudovane pada, ale pozrite na nokiu). ja som amatersky sachista, ktory nema az tak daleko od urovne, na ktorej by som sa tym mohol zivit a na nu sa snazim svedomitym treningom dostat. ked sa mi to nepodari, budem sa holt zivit programovanim ako doteraz alebo aj niecim uplne inym... napriklad si zalozim reklamnu spolocnost ;)

(ospravedlnujem sa za prilis dlhy, dufam ze nie uplne nezrozumitelny prispevok)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: asdfsdaf 06. 06. 2014, 13:11:48
Tomu sám nemůžete věřit. Určit kolik máte ročně příjmů a kolik výdajů. Kolik těch příjmů plyne z reklamy a kolik máte unikátních návštěvníků nemůže být problém.

To samozřejmě není problém vyčíslit, ale to není číslo, které vás a nás zajímá. Příklad: máme 150K čtenářů měsíčně, z reklamy nám vypadne (třeba, cucám z prstu) 500KKč. Průměrně tedy takový čtenář přinese tři koruny. Co z toho plyne? Vůbec nic. Nedá se argumentovat: „Tak já vám ty své tři koruny pošlu.“, protože to nefunguje. Funguje to jen v těch velkých objemech.

I kdyby reálně zaplatilo jedno procento čtenářů (čemuž nevěřím) a každý by poslal 50 Kč, jsme na desetině. Tohle nefunguje.

Aha, takze misto toho abyste byli radi i za tu desetinu, tak radsi nebudete mit nic? Zajimava logika. Nemyslete si, ze ta lista necemu pomuze, ocekavam "zlepseni" v radu nizkych jednotek procent.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Princip 06. 06. 2014, 13:16:19
Ještě jeden pohled by šel dobře dobře a logicky uplatnit.

Root se ohání tím, že Google je velký pán a nebude se kvůli nim měnit.

A proč si Root myslí, že já jako návštěvník celého Internetu přistoupím na malé a "jen" částečné šmírování (ale v zásadě na nekontrolovatelnou chybu, kterou vědomně vytvořím) ve svém po léta budovaném a stále vylepšovaném systému ochrany před šmírováním. Já nebudu kvůli každému neschopnému serveru/webu vytvářet lokální pravidla či přímo snižovat úroveň ochrany. Rozhodně ne více než činím dnes, to radši nebudu daný obsah konzumovat.

Takže prostě přitvrďte, propojte obsah s aktivním skriptováním (ne jen přesměrování hlavní stránky skriptem) a budete mít po problémech. Pravděpodobně zůstanou jen návštěvníci kteří budou vyhovovat vašemu záměru (váš web JS v zásadě nepotřebuje, takže proč ho speciálně pro vás povolovat - předpokládám tedy že zůstanou zejména jak povolovači reklamy tak lidé s globálně povoleným JS).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 06. 2014, 13:29:24
Být vaším čtenářem ochotným platit, trval bych i na přesném vyčíslení těch nákladů.
Co to je za absurdní nápad? To jako když si jdeš k obědu koupit pizzu, tak chceš po pinglovi přesně vyčíslit, kolik má plat, kolik platí nájem a energie?

Všichni se tady tváříte, jak děláte rootu službu, že to tady čtete. Jak říkal Jakub: tak sem nechoďte no.

Nevadí mi reklama vadí mi že se někdo kdo o mě nic neví snaží o mě sbírat informace aby mi reklamu která mě nezajímá "customizoval".
Sorry za čistý off-topic, ale co ti na tom vadí? Chceš radši, aby se ti zobrazovaly reklamy na vložky místo reklam na servery?!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Klídek 06. 06. 2014, 13:31:02
to Pavouk106

Ono Petrovi je to taky myslím u zadekele. Pokud dostal úkol a ten plní, protože je za to placený, bude to s ním ještě ucházející.

Vždyť si všimněte kolikrát, jen během posledních tří let se tu reklama, design, či spam řešila. Vždy se tvářil že je to důležité, že z toho budou nějaké výstupy a změny. Celá tahle diskuse je zbytečná (jako pomalu začíná být definitivně zbytečný celý Root). Vždyť jen opravdu dobrých rad které jste tu rozdali (mnohokrát je opakovali či znovu ty nápady vymysleli)... kdyby je někdo z jejich týmu dal dokupy, nebo doknce realizoval bude v balíku. Nemá cenu s Root ztrácet čas, přinejmenším těmito diskuzemi. Uvidíte, že to nikam nepovede. Blokujte, opusťte web, nebo příjměte grafické p(h)ičury.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: TKL 06. 06. 2014, 13:35:49
Dobrý den všem,

pročetl jsem poctivě všechny příspěvky.
Původně jsem se vůbec vyjadřovat nechtěl, ale nakonec mi to nedalo a přece jen píšu.
Myslím si, že celá věc má mnohem více stran, než jen rub a líc.

Mi osobně připadá jako nejproblematičtější to, že root.cz byl svého počátku - a přes všechny změny se takto prezentuje dodnes - jako web, zabývající se problematikou hlavně Open Source, tudíž informuje především o software, který vytváří komunita bez jakéhokoliv nároku na zisk nebo ocenění času, který tomu programátoři věnují. Samozřejmě, že Open Source software využívá i pro svůj provoz - jak serverů, tak samotného webu. Jak všichni dobře víme, Open Source je mimo jiné i o svobodě volby. A tady právě vidím ten rozpor. Nevyčítám redakci, že na webu prodává reklamní prostor. Rozumím tomu. Ale psát tady argumenty typu "kancelář a serverhousing jsou drahé", je myslím zbytečná ztráta času a urážení inteligence čtenářů, protože to my všichni samozřejmě dobře víme. Problém je v tom, že redakce bere čtenářům možnost volby, což je alespoň pro mne v přímém rozporu s posláním takového webu.

Dalším problémem je to, na co poukázalo již velké množství diskutujících: od chvíle přechodu pod křídla Internet Infa začala kvalita článků prudce klesat. Je zázrak, když se objeví kvalitní obsah, jako byly v poslední době například seriály o historii šifrování a hackingu. Teď budu možná za gramatického prudiče, ale pokud je root.cz součástí velkého vydavatelského domu, kterým Internet Info bezesporu je, není možné připustit, aby se v takové míře v již tak obsahově chabých článcích vyskytovalo tak obrovské množství elementárních gramatických chyb. V každé redakci přece musí pracovat korektor, pokud ten selže, měl by zasáhnout šéfredaktor. Bohužel chyby se opravují většinou až po upozornění čtenářů, někdy ani to ne.

Velmi si (asi jako většina čtenářů root.cz) vážím práce Petra Krčmáře a je mi jasné, že je v neustálém tlaku  - z jedné strany naštvaní čtenáři, z druhé zisk očekávající vydavatel/zaměstnavatel. I přesto si ale myslím, že ta možnost svobodné volby musí zůstat zachována. A apelovat na čtenáře, aby reklamu neblokovali - obzvláště v situaci, kdy je na nekvalitu obsahu poukazováno stále častěji - považuji za přinejmenším nemorální.

Důvody, proč čtenáři reklamu blokují je mnoho. Od neochoty nechat se sledovat až po neochotu hledat samotný obsah, ukrytý mezi pestrou směsicí grafických a textových reklam. To co tady zatím nezaznělo je, že čtenáři mohou být s nějakým druhem postižení, zrakovým nebo motorickým, pro ty se reklama může stát noční můrou. Můžou také přistupovat z jiných zařízení, jako je braillská řádka nebo hlasová čtečka pro nevidomé. Pro tyto návštěvníky je pak web v podstatě nepoužitelný, navíc budou upozorňující lištou obviněni, že blokují reklamu, protože jejich zařízení nepodporuje JavaScript. A těch příkladů může být celá řada. Smutné je, že takto ale Internet Info (z jeho pohledu logicky) neuvažuje, protože to není cílová skupina, ze které by se daly vymačkat prostřednictvím reklamy nějaké zisky.

Duch svobodné vůle, přístupnosti a obsahu bez omezení, to je to hlavní, co se z root.cz ztratilo. Antiblokovací lišta je toho jen logickým vyústěním.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 06. 2014, 13:46:43
Ale psát tady argumenty typu "kancelář a serverhousing jsou drahé", je myslím zbytečná ztráta času a urážení inteligence čtenářů,
Zjevně ne, když se tady x lidí diví víši nákladů nebo tomu, že celé vydavatelství má 5 obchodníků...

Mám pocit, jakoby hlavní problém byl v tom, že 1) některým starším se líbil internet takový, jaký byl v roce 95, a nevšimli si, že od té doby se cosi změnilo 2) spousta mladších ročníků jsou těžce nemocní paranoiou.

Já mít server pro takovouhle "komunitu", tak se na to můžu...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: filip 06. 06. 2014, 13:48:11
Tak jsem vypnul na strankach *.root.cz adblock.
Necham to tak, dokud na me nezacne reklama:
- houkat
- blikat
- vyjizdet pres obrazovku
v tom pripade bych to zase zapnul. Neni nad to, kdyz vam v kancelari najedou vyjede zelena potvora a neco zarve.

Mimochodem, nedostane se ta vase lista do seznamu adblocku? potom by to uz nikoho dalsiho neinformovalo.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 06. 06. 2014, 13:55:47
Děkujeme. Houkat ani jezdit reklama u nás nemůže. Ctíme pravidla SPIR, která to zakazují.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 06. 06. 2014, 14:07:56
Všichni se tady tváříte, jak děláte rootu službu, že to tady čtete. Jak říkal Jakub: tak sem nechoďte no.

Správně, ty články nikdo nepíše proto, aby se četly.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 06. 06. 2014, 14:16:36
Tak to samozřejmě není, ale finanční stránka věci se prostě ignorovat nedá. Nás to taky nebaví, reklamy nezbožňujeme a nemáme s nimi polepenou nástěnku v kanceláři. Rádi bychom bohatého strýčka, který nám jen tak ten provoz zaplatí a bude. Bohužel, dokud ho nenajdeme, musíme řešit tak otravné věci jako jsou peníze.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Host 06. 06. 2014, 14:24:20
Tak, včera na mě vyskočila lištička, slušný vysvětlění, řikam si proč ne a vypnu AdBlock, dneska si pročítam diskuze a co na mě neskočí, lišta co cestuje celou dobu po stránce se mnou a ještě chce aktivovat flashplayer....

Jsem schopnej zkousnout tu reklamu nahoře v baneru (na cestovní pojíštění, což mě vůbec nezajímá, ale budiž), ta nijak neruší, ale tohle opravdu ne, radši ani nechci vědět na co to ten flash chce.

Takže buď tu reklamu umravněte nebo se holt smiřte s tím že jí lidi budou blokovat.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 06. 2014, 14:25:30
Správně, ty články nikdo nepíše proto, aby se četly.
Ty články určitě z drtivé části píšou nadšenci, kteří mají rádi opensource. Určitě si za psaní na Root ještě nikdo zadek v Porschi nevozí. Jenže holt všichni musíme něco jíst a někde spát. Proto se články platí reklamou, páč jiné způsoby placení mají zase jiné problémy. A není to problém Roota, ale AFAIK problém celosvětový, který řeší i takoví giganti jako NYT...

Nevím, co je tak složitýho na tom, že služba "root.cz" je dávaná jako celek - tady máte nějaké články, nějaké zprávičky, fórum a za to nám platíte reklamou. Je to model založený na gentlemanské dohodě. Pokud skoro polovina konzumentů nejsou gentlemani, tak jsou minimálně ve finále sami proti sobě, protože to v krajním případě může dopadnout i tak, že žádný Root nebude. Nebo se to aspoň odrazí na kvalitě, protože čím kvalitnější autor, tím má pochopitelně menší motivaci několik dní trávit psaním a laděním článku, za který dostane drobný honorář, notabene když se mu v komentářích pod článkem vysměje kupa nevycválaných sebestředných pubošů, kteří momentálně nemají co na práci, protože WoWko laguje... Hlavně že "komunita", sdílení a všichni se máme rádi, protože opensource...

Ono prostě nic takového jako oběd zdarma není.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: robert 06. 06. 2014, 14:35:55
staci aby se ty reklamy netocili, nemam rad kdyz se mi neco na strance furt hejbe .. udelejte decentni statickou, nejlepe textovou a nebudete mit problem .. tohle ste si udelali sami poskytovatele obsahu svoji nenasytnosti, kdyz stranky jednu dobu vypadaly jak matejska, ... proto musel vzniknout adblock ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 06. 06. 2014, 14:36:36
To: Petr a Mirek

Dneska existuje hromada blogů, kde autoři píší lepší články, než na lecjakém velkém serveru. Zcela zdarma, bez reklam. Dokonce existují i poskytovatelé, kteří jsou ochotni ukápnout nějaké to železo, linku, VPSku zdarma.

Existovaly doby, kdy se i železo víc sdílelo (člověk měl účty všude možně po serverech nejen kámošů). Dneska, v době uzavírání všeho už se člověk má problém připojit i na net, protože vše je wpa2 a někteří by to dokonce i rádi uzákonili. Opravdu díky za poskytovatele, kteří to mají otevřené pro všechny.

Ne za vše se musí platit a ne každá platba musí být v penězích. I ten oběd je občas zdarma.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 06. 06. 2014, 14:40:45
staci aby se ty reklamy netocili, nemam rad kdyz se mi neco na strance furt hejbe .. udelejte decentni statickou, nejlepe textovou a nebudete mit problem ..

My nerozhodujeme o tom, jak ty reklamy vypadají. My je neděláme, nezadáváme, ani neplatíme.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: brk 06. 06. 2014, 14:42:08
Dalším problémem je to, na co poukázalo již velké množství diskutujících: od chvíle přechodu pod křídla Internet Infa začala kvalita článků prudce klesat.

Neodolal jsem a koukl jsem do historie, jak vypadá opravdová kvalita. Tady je titulek úvodního článku a pak následně dalších 15, tak jak postupně vycházely. Asi máme každý jiný vkus, ale za mě díky Bohu, že nám ten Root takhle pěkně "upadá".

O co tady běží?
Internetové nákupy pokračují - Yahoo kupuje Geocities!
První komerční hra pro Linux
N@VA opět boduje (bohužel)
MP3 search made by Lycos
Jak vybírat hardware pro Linux?
Compaq bude opět na své počítače instalovat Communicator
Proč je Živě samý otazník?
Kdo s kým na českém Internetu?
Cesta do hlubin linuxákovy duše
Heslo je heslo
Co zajímavého na poli softwaru?
Humor a'la Linux
Mana
Linux v kanceláři? Proč ne?
Za stahování jednodušší...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noef 06. 06. 2014, 14:45:42
... My po vás vlastně chceme, abyste nedělali nic. ...
Mozna jsem sam, ale "defaultne" (tj. nedelam nic) mam zaple blokovani vsech reklam, JS, Flashe, Silverlightu a Javy. Povoluji pouze tam, kde chci server podporit a reklamy nejsou prehnane narocne ci otravujici - flash, blikani, posouvani se, zvuky atp.

Nelibi se mi, ze pokud povolim reklamy na jednom serveru, tak podporuji vlastne vsechny autory a jejich clanky, prestoze cast se mi nemusi zamlouvat (na rootu je alespon znamkovani, ale netusim, jak to ovlivnuje odmeny autoru, jestli vubec). Takove to placeni predem, ktere je nyni tak popularni, se mi opravdu nezda - dila by se mela odmenovat podle toho, jak se dilo libi zakaznikovi, a ne podle toho, jak je kvalitni trailer/hype/seo apod.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 06. 2014, 14:46:19
Ne za vše se musí platit a ne každá platba musí být v penězích. I ten oběd je občas zdarma.
Právě že není, to je smysl toho přísloví. Pokud je něco zdarma a nemá to toho "bohatého strýčka" (jako třeba Ubuntu), tak to prostě někdo platí třeba svým volným časem, který by mohl s klidem trávit na zahrádce s nohama nahoře a belgickým weizenbierem v ruce... A to ho dřív nebo pozdějc přestane bavit, zvlášť pokud na něj konzumenti jeho těžce vydřenýho díla zvysoka [...] Viz Slax, viz openssl, jehož financování začne někoho zajímat až když se objeví Heartbleed...

Dneska existuje hromada blogů, kde autoři píší lepší články, než na lecjakém velkém serveru. Zcela zdarma, bez reklam.
No a co ti brání chodit tam a nechodit sem? Podle mě je ta gentlemanská dohoda jasná: ber nebo nech bejt.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 06. 2014, 14:48:44
Asi máme každý jiný vkus, ale za mě díky Bohu, že nám ten Root takhle pěkně "upadá".
+100
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jezevec 06. 06. 2014, 14:49:24
Vždyť tys byl Mirku také divný už v minulosti a evidentně ti to zůstalo. Tak proč nám vyčítáš náš "stále stejný" přístup?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Diskobolos 06. 06. 2014, 14:53:49
Už jsem to kdysi dávno psal. Je to začarovaný kruh. Lidem vadí reklamy a tak se brání (je jedno jak). Co udělají provozovatelé reklam? Přidají na kvantitě a ještě se nasírají tam, kde předtím nebyli. Sorry, ale toto neakceptuji. Do toho takové věci, jako FUP mobilních operátorů, kdy 1/3 trafiku dělají reklamy. Chápu, že redakce prosí o vyjímku a snaží se. Chápu ale taky těch 48% čtenářů. Jo a nechápu Prýmka :-)

Mikroplatby jsou dle mého řešením. Systém plateb by na sebe prý nevydělal (už vůbec nechápu, proč by každý doklad měla řešit účetní), ale jak to dělají na jiných serverech? Dyť jim to přece funguje.

Sem-tam mi na stole přistane nějaký zajímavý (fungl nový) kousek HW a je mi k ničemu (ne, není to flashka). Klidně zaplatím poštovné a pošlu to do redakce jako předmět do soutěže. Za odměnu bych dostal rok osvobození od reklam a když by se ceny nakumulovaly, bylo by pro čtenáře o co hrát. Jestli za prémiové SMS, nebo soutěžní stránku zobrazenou jen těm, co neblokují reklamu, to už je na provozovateli. Co?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 06. 06. 2014, 14:57:50
Máme v plánu do konce roku zkusit rozjet nějakou novou bránu, která by umožnila příspěvky posílat. Zatím nemůžu nic slíbit, konkrétní termíny už vůbec ne, ale dělá se na tom. Sami jsme z redakce navrhovali, že po neúspěšném Flattru to chce zkusit tu věc znovu a jinak. Tak uvidíme, jak to pak bude vypadat v praxi s dychtivostí přispívat.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 06. 06. 2014, 15:06:03
No a co ti brání chodit tam a nechodit sem? Podle mě je ta gentlemanská dohoda jasná: ber nebo nech bejt.

Chodím tam i sem. Proč bych neměl chodit sem? Ehm, chodit znamená, že můj počítač pošle http get požadavek a server vrátí odpověď. Když někdo nechce, abych sem "chodil" tak ať mi posílá http 403 nebo rovnou tcp reset.

Jako tenhle posun v myšlení nechápu. Někdo nabízí obsah všem na internetu a potom mu vyčítá, že si z toho obsahu vybírá jen něco. To je jak se některým výrobců hw nelíbí, že si jejich zákazníci, kteří si ten hw koupili, ho nějak upravují. No tak jistě, je to jejich. Co si já udělám s HTML, které mi vrátil nějaký server, je jaksi moje věc.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: cjcfjdh 06. 06. 2014, 15:07:33
Tak uvidíme, jak to pak bude vypadat v praxi s dychtivostí přispívat.
Nic proti nikomu, ale muj tip je, ze se nedostanete nad 5 000 za rok a dale to bude klesat. Kdyz se flattrem neprispivalo panu Tisnovskemu za clanky na urovni, tak pochybuji, ze nekdo bude prispivat Internet Infu za clanky, kterych kvalita je vetsinou vyrazne nizsi (netvrdim "zla").
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: TKL 06. 06. 2014, 15:08:10
Neodolal jsem a koukl jsem do historie, jak vypadá opravdová kvalita. Tady je titulek úvodního článku a pak následně dalších 15, tak jak postupně vycházely. Asi máme každý jiný vkus, ale za mě díky Bohu, že nám ten Root takhle pěkně "upadá".

Nic proti nahlédnutí do historie, ale názvy těch článků nevypovídají nic o tehdejší kvalitě celého webu ani o kvalitě těch článků samotných. Skutečnost je taková, že kdysi se člověk na root.cz mohl něco nového dozvědět. To je dnes výjimkou, převažují články typu 10 nejlepších her pro Linux, 10 nejlepších OS aplikací, 10 nejlepších dosaď_co_tě_napadne.

Já chápu, že není snadné mít každý den nový a ještě k tomu zajímavý obsah (sám jsem několik let přispíval do časopisu LinuxExpress, takže dobře vím, o čem mluvím), ale než toto, raději nic. Kvantita != kvalita.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 06. 06. 2014, 15:11:58
To je dnes výjimkou, převažují články typu 10 nejlepších her pro Linux, 10 nejlepších OS aplikací, 10 nejlepších dosaď_co_tě_napadne.

Převažují? Takový článek tu byl naposledy v březnu a předtím v prosinci. Za tu dobu vyšlo dalších 250 článků. Tomu bych neříkal převaha.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 06. 2014, 15:13:48
Jako tenhle posun v myšlení nechápu. Někdo nabízí obsah všem na internetu a potom mu vyčítá, že si z toho obsahu vybírá jen něco.
Prostě nechápeš tu gentlemanskou dohodu, no. Asi teda potřebuješ, aby po tobě někdo chtěl prachy explicitně a když je nedáš, zavolá policii. Nebo nevím.

Můžu to říct taky jinak: Rootu z reklamy přichází X peněz. Z toho X platí mj. provoz serverů. Ze čtenáře, který reklamu blokuje, nemá Root ani korunu, ale zároveň ten člověk minimálně zatěžuje servery, které se musí platit z peněz, které na Root nasměrovali ti, kdo reklamu neblokují. Čili efektivně to způsobuje to, že třeba já, který reklamy neblokuju, si nemůžu prohlídnout nějaké další pěkné fotky z nějaké serverovny, protože peníze, ze kterých by se dala Petrovi zaplatit ta cesta, se musely dát na provoz serverů pro čtenáře, kteří chtějí jenom konzumovat a nic nepřináší. Kdyby to byl jeden člověk ze sta, tak čert to vem. Ale když to je polovina, tak je to problém. Co je na tom tak těžkého pochopit?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tonda 06. 06. 2014, 15:15:59
Co tu všichni řešíte. Když na roota chodíte, tak vám to asi něco dává. Já sem chodím už od dob studií, což je tak dávno, že už si to ani nepamatuju, možná 15 let a v profilu (na webu, ne na fóru) není vidět datum registrace. Chodím sem rád, spousta článků pro mě byla vyloženě užitečná, v poslední době sice mám pocit, že už to není ono, ale možná se jen míjím se současnými tématy, možná bylo škoda oddělit více programátorské věci na samostatný Zdroják, tento web, kde vychází ob den jeden článek, jsem si nezvykl sledovat, dokud ale byl článek zobrazen i na Rootu, sem tam něco sem si přečetl. Rozhodně by mě mrzelo, kdyby tento web zanikl.

Reklamu blokuji, protože je na některých webech je neskutečně otravná, tuším že impulsem bylo kdysi již zmiňované živě, jak se říká kdo chce moc, nemá nic. A pochopitelně sem to nechal zapnuté globálně. Ale když se dozvím, že díky skladbě čtenářů zde reklamu blokuje 48 %, což je číslo, které mě šokovalo, a způsobuje to webu existenční ohrožení, tak vážně nejsem takový ču*ák abych zde reklamu aspoň částečně neobnovil.

A ty absurdní záminky, co si tu někteří vymýšlí aby si své chování obhájili.

JavaScript - co za magora si plošně vypne JS - moderní web prostě dnes stojí na třech pilířích, kterými jsou HTML, CSS a JS.

Šmírování - co vám kdo vykouká, když se dozví, že anonymní prohlížeč byl na jednom webu a pak na jiném. Navíc když to povolíte pouze na root a případně dalších několika podobných případech, tak se dozví ještě míň. A erudovanost těch co tu toto vytahují ukazuje fakt, že si jsou schopni nainstalovat i dva až tři doplňky, které jsou redundantní, protože dělají skoro to samé.

Obchodní model je věc provozovatele a argument, že když neumožňuje přímé platby tak má smůlu je dost směšný, to je jako by zloděj v obchodě argumentoval, že by radši jako protihodnotu čučel na reklamu a je smůla obchodu že ji nepromítá. A to že budou lidi platit jsou je kecy, možnost tu byla a výsledky byly jaké byly.

Já sem povolil aspoň něco, až zjistím jak snadno přepínat a vypínat reklamy pouze na připojení s počítaným objemem, povolím vše.

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Václav Brožík 06. 06. 2014, 15:18:29
Když už splňujete pravidla SPIR (http://www.spir.cz/), myslím, že by bylo nejlepší splnit pravidla Adblock Acceptable Ads (https://adblockplus.org/en/features#acceptable) a usilovat o zařazení do whitelistu Adblocku.

Já mám whitelist Adblocku od počátku zapnutý a doufám, že většině uživatelů nedělá problém totéž.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: omelkes 06. 06. 2014, 15:19:14
Sami jsme z redakce navrhovali, že po neúspěšném Flattru to chce zkusit tu věc znovu a jinak.
Dejte pak vědět, prosím opakovaně (třeba formou měsíčního vyhodnocení ). U flatru byl u mě ten problém, že jsem ho zaregistroval s koncem na iinfo a ač jej od té doby používám, tak to už na root nejde.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Obchodník 06. 06. 2014, 15:27:07
Můžu to říct taky jinak: Rootu z reklamy přichází X peněz...

Mě je to jasné. Root sice poskytuje obsah, ale v podstatě tvoří zisk čtenáři Rootu společnosti iInfo, která se pak s Rootem podělí.
Otázka zní: "kolik procent z peněz budeme za svou návštěvnost a poskytování různých údajů (těch 52% návštěvníků co reklamu neblokují) požadovat." Ještě před hodinou bych se možná spokojil s lepším obsahem a neopruzováním, teď již to asi nebude možné...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 06. 06. 2014, 15:27:15
Když už splňujete pravidla SPIR (http://www.spir.cz/), myslím, že by bylo nejlepší splnit pravidla Adblock Acceptable Ads (https://adblockplus.org/en/features#acceptable) a usilovat o zařazení do whitelistu Adblocku.

To ovšem není možné. Protože AdBlock blokuje koncový web, který ale reklamy nevytváří ani nenakupuje. To byste musel tohle navrhnout zadavateli (Alza, O2, UPC, IBM...), který rozhoduje o tom, jak reklama vypadá. Asi nemusím zdůrazňovat, že nemá smysl jim zavolat, že bychom chtěli nepohyblivé reklamy...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 06. 06. 2014, 15:28:31
Dejte pak vědět, prosím opakovaně (třeba formou měsíčního vyhodnocení ). U flatru byl u mě ten problém, že jsem ho zaregistroval s koncem na iinfo a ač jej od té doby používám, tak to už na root nejde.

Ano, tohle je jednoznačné poučení z akce Flattr. Máme v plánu přesně takové měsíční souhrny zveřejňovat.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 06. 06. 2014, 15:32:42
Mě je to jasné. Root sice poskytuje obsah, ale v podstatě tvoří zisk čtenáři Rootu společnosti iInfo, která se pak s Rootem podělí.

To je ale obvyklý způsob, jak to firmy dělají. Pokladní v Tesku taky do kasy přijme půl milionu a pak se podělí se společností Tesko. Jinak se to dělat nedá. Jak jsem už psal, pro nás to znamená stabilitu, ve slabším období nezkrachujeme, ale ostatní nás podrží.

A aby nebyla špatně vnímána ta „společnost IInfo“, není to žádná nadnárodní korporace anonymních manažerů, kteří investovali do zlatého prasete. IInfo vlastní čtyři lidé, kteří jsou sami autory:


Takže to není žádná zlá a temná firma, která nám jen bere peníze.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 06. 2014, 15:33:05
Root sice poskytuje obsah, ale v podstatě tvoří zisk čtenáři Rootu společnosti iInfo, která se pak s Rootem podělí.
Když už nad tím uvažuješ takhle nesmyslně, doporučoval bych i zvážit možnost, že Root je dotován ostatními projekty právě proto, že polovina čtenářů blokuje reklamu.

Tak a teď mudruj o tom, co je potřeba zvážit a co máš "právo vědět" coby ctihodný, nic neplatící konzument...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 06. 06. 2014, 15:34:54
Chodím tam i sem. Proč bych neměl chodit sem? Ehm, chodit znamená, že můj počítač pošle http get požadavek a server vrátí odpověď. [...] Co si já udělám s HTML, které mi vrátil nějaký server, je jaksi moje věc.

A je snad jejich věc, co ti pošlou jako odpověď, ne? No tak zrovna tobě se rozhodli poslat v odpovědi lištu ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noef 06. 06. 2014, 15:35:40
...
A ty absurdní záminky, co si tu někteří vymýšlí aby si své chování obhájili.

JavaScript - co za magora si plošně vypne JS - moderní web prostě dnes stojí na třech pilířích, kterými jsou HTML, CSS a JS.

JS povoluji jen u sluzeb, ktere pouzivam. Nechci, aby mi prohlizec tahal/zpracovaval stranku nekolikrat dele, nez musi - toto zpusobuji napr. ruzna like tlacitka, ktera se serviruji pres iframe a vytvari tak "zatuhy" cele stranky po nekolik vterin. U starsiho PC nebo hloupeho zarizeni je to hodne poznat (zhruba 5s vs 14s (http://monnef.tk/blog/internet/opravdu-reklama-na-webu-tolik-zpomaluje-nacitani/) je sakra rozdil).

Pokud Vam trikrat delsi nacitani stranky prijde jako absurdni zaminka, pak jsem asi teda magor...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: NN 06. 06. 2014, 15:42:14
Reklamu a jej sledovacie systémy povoliť nehodlám. Lištu som skryl editáciou userChrome.css, no túto výzvu chápem a keďže chcem root.cz podporiť, otvorím si občas web v inom browseri a na tie reklamy mrknem, prípadne na niektoré zaujímavé občas kliknem. Dúfam že to bude stačiť.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 06. 06. 2014, 15:43:39
ten člověk minimálně zatěžuje servery

Ne, tohle prostě nemá smysl. Snažil jsem se to naznačit, vím co to je spravovat server o návštěvnosti (do) 100k unikátních a vím, kolik to stojí (a hlavně vím, kolik by to mohlo stát, kdyby se to dělalo optimálně) a taky vím, kolik se potom říká, že to stojí. Server, který to utáhne (kdyby se opravdu chtělo) nestojí víc než 1000kč měsíčně (a tohle je zaokrouhlení nahoru na celé tisíce, ono by se to dalo zvládnout ještě levněji, ale muselo by se chtít víc). A pod to se klidně podepíšu.

A stál by stejných 1000kč měsíčně, i kdyby tam chodil jeden člověk. Takže keci o tom, jak člověk blokující reklamy způsobí, že ty neuvidíš další fotky si nech pro někoho na obchodní jednání, ale ne do diskuse na technickém serveru.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 06. 06. 2014, 15:46:36
A je snad jejich věc, co ti pošlou jako odpověď, ne? No tak zrovna tobě se rozhodli poslat v odpovědi lištu ...

Jo, je to jejich věc. Já jsem se rozhodl ji ve filtru zahodit, stejně jako jsem se rozhodl nestahovat / zobrazovat některé prvky v html a vykonávat některé skripty.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: David1234 06. 06. 2014, 15:50:32
Ona je jedna věc provoz serveru a druhá věc je platit lidi, kteří vytvářejí obsah...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Obchodník 06. 06. 2014, 15:52:43
Petře, Mirku

Jako obvykle jste z celé myšlenky vzali jen tu naprosto nepodstatnou část. To že jsem uvedl, že iInfo se s vámi rozdělí jsem uvedl jen pro pořádek. Nejvíce asi kvůli Petrovým zmatečným steskům nad motivací až schopností vidět do věcí a mít vliv. Je to naprosto nepodstatné. Pány zakladatele jsem již vůbec neměl v úmyslu z čehokoli špatného nařknout.

Podstatné mělo být to pobídnutí směrem k ostatním návštěvníkům, kteří si možná jen okrajově uvědomují jak je to s tím generováním zisku a těmi blázny kteří platí za cosi co většina ani neregistruje že by poskytovali.

Prostě vy potřebujete nás a někteří z nás si myslí že vás také potřebují, někteří vás prostě mít chtějí. Zisk zůstává na vaší straně a správný obchodník by měl logicky položit otázku "co za to co dělám dostanu". Přesně takhle se nám tu totiž prezentujete. Vyberte si buďto krachujete, nebo máte každý rok z reklamy ohromný balík peněz který byste rádi ještě zvětšili?

Napsal jsem to jen velmi hrubě, nemám dnes náladu. Ale podle toho co tu čtu, přinejmenším všichni staří (podle Mirka) si situaci uvědomují a celkově je svým přístupem jen unavujete.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 06. 2014, 15:57:08
Server, který to utáhne (kdyby se opravdu chtělo) nestojí víc než 1000kč měsíčně (a tohle je zaokrouhlení nahoru na celé tisíce, ono by se to dalo zvládnout ještě levněji, ale muselo by se chtít víc). A pod to se klidně podepíšu.
Tak to bych teda nad tím podpisem moc rád viděl přesnou kalkulaci - pro začátek by stačil housing, odpisy serverů (nepojedeš to bez redundance, že ne?) a platy adminů.

Jasně, jak jsem říkal, dá se to dělat i tak, že koupíš ojetinu na Aukru, hodíš ji do sklepa a pověsíš na ADSLko... To už je pak otázka, jestli chci provozovat profesionální službu s rozumnými parametry, nebo hobbyserver pro nadšence - všechno chce svoje.

Hele, já to chápu, že provoz serverů určitě není z největších nákladových položek Iinfo, jenom jsem se snažil ilustrovat problém čeného pasažéra.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: JarinBarin 06. 06. 2014, 16:10:21
Ona je jedna věc provoz serveru a druhá věc je platit lidi, kteří vytvářejí obsah...

A třetí věc je kde vzít ty lidi, kteří budou vytvářet kvalitní obsah...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tonda 06. 06. 2014, 16:11:02
Ne, tohle prostě nemá smysl. Snažil jsem se to naznačit, vím co to je spravovat server o návštěvnosti (do) 100k unikátních a vím, kolik to stojí (a hlavně vím, kolik by to mohlo stát, kdyby se to dělalo optimálně) a taky vím, kolik se potom říká, že to stojí. Server, který to utáhne (kdyby se opravdu chtělo) nestojí víc než 1000kč měsíčně (a tohle je zaokrouhlení nahoru na celé tisíce, ono by se to dalo zvládnout ještě levněji, ale muselo by se chtít víc). A pod to se klidně podepíšu.

A stál by stejných 1000kč měsíčně, i kdyby tam chodil jeden člověk. Takže keci o tom, jak člověk blokující reklamy způsobí, že ty neuvidíš další fotky si nech pro někoho na obchodní jednání, ale ne do diskuse na technickém serveru.
Jasně, a jelo by to na stropě, ve špičce by to mělo mělo odezvu jak prase, i menší DoSík by to položil a práce těch, kteří budou vše až do úmoru optimalizovat a udržovat silou vůle při životě je zadarmo. Ubohá výmluva ubožáka co se chce vézt zadarmo.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 06. 2014, 16:18:17
Jasně, a jelo by to na stropě, ve špičce by to mělo mělo odezvu jak prase, i menší DoSík by to položil a práce těch, kteří budou vše až do úmoru optimalizovat a udržovat silou vůle při životě je zadarmo. Ubohá výmluva ubožáka co se chce vézt zadarmo.
...a jak by se to jednou v roce 95 naprogramovalo, tak by to jelo dodnes. Páč jenom plat průměrného programátora se pohybuje v nákladech někde kolem 1500-2000Kč ... denně. A on taky celkem logicky chce na něčem sedět, na něčem pracovat a obvykle vyžaduje i benefity jako např. nějaké to teplo. Programátorů, kteří jsou ochotní za 20Kč na den psát a překládat kód v hlavě a na server ho zapisovat přímo v binární formě kýváním magnetem nad plotnama hdd moc není. Navíc to komplikují ty dnešní ssd :)

To mě fakt baví, jak taky v každým druhým tématu všichni machrují, jak 75kkč není nijak zvláštní plat, a root by chtěli provozovat za pětistovku měsíčně :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tonda 06. 06. 2014, 16:25:49
Teď se zkouším dívat kolik čeho se při zapnutých reklamách tahá a při jednom reloadu mi tam skočil megový animovaný GIF na Travian. Píšete, že to neovlivníte, ale nějakou zpětnou vazbu by to chtělo, protože čeho je moc, toho je příliš. Oni si to ti marketingoví pracovníci kolikrát ani neuvědomí, ono to jsou totiž dost často hovádka boží.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: ff 06. 06. 2014, 16:30:27
Hmm, dosiel som tu k zaujimavemu zisteniu. Tam, kde sa tocia velke peniaze je velmi zlozite povedat odkial, kolko a kam. A co je najjednoduchsie? Povedat, ze tych penazi je stale malo.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 06. 06. 2014, 16:33:26
nepojedeš to bez redundance, že ne?

Proč ne? Root.cz není dohled nad jaderným reaktorem, i kdyby celý den nejel, tak sere pes. Za pět let provozu jistého jiného serveru jsme neměli kumulativní výpadek ani 8h (kumulativní dostupnost 99.98%) a i kdyby to bylo 1 den pořád jsme na slušných 99.95%).

Když se pohádá UPC a Masterem, Master s NIXem, bagrista přesekne kabel, nebo jim teplota roste až k 50C nebo v Casablance začne pršet, je nedostupnost jaksi mnohem horší (a to jsem si vzpomněl jen na ty větší problémy).

Tak proč na něco takového vůbec nasazovat redundanci? (Nehledě na to, že redundace, když se má udělat dobře, tak je mnohem dražší než jen cena za dva servery. Špatně udělaná redundace naopak dostupnost může zhoršovat.)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 06. 2014, 16:42:53
Proč ne? Root.cz není dohled nad jaderným reaktorem, i kdyby celý den nejel, tak sere pes.
Tak to pak jo. Hele, já bych to dal rovnou na RasPI. Tam je housing za 3 eura měsíčně. Adminovat to budeš ty, za 2 eura měsíčně a obsah bude dodávat Petr, dáme mu na to 10 euro měsíčně. To by v tom byl čert, aby nám nějaký blokování reklam zlomilo vaz! :)))

A první článek bude:
Kód: [Vybrat]
PLUDKOVÁ Petr je černá ovce v rodině!
PLUDEK Černý Petr! (K Hugovi) Milý synu! Jádrem národa jsou střední vrstvy. A proč?
Ani klekánice nenosí semenec na půdu sama! Jaroš chtěl být zlatníkem a byl. Brzy
ukončíš školu. Zeptal ses už sám sebe?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Komo 06. 06. 2014, 16:46:42
Ako obycajne, od clanku ktory zacal s problemom ci je 2+2 naozaj 4 sme sa dostali k vzniku vesmiru  ::)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 06. 06. 2014, 16:48:28
Máme v plánu do konce roku zkusit rozjet nějakou novou bránu, která by umožnila příspěvky posílat. Zatím nemůžu nic slíbit, konkrétní termíny už vůbec ne, ale dělá se na tom. Sami jsme z redakce navrhovali, že po neúspěšném Flattru to chce zkusit tu věc znovu a jinak. Tak uvidíme, jak to pak bude vypadat v praxi s dychtivostí přispívat.
Super. Hlavně, když tam bude číslo účtu (případně VS a SS). V tomhle jsem nenáročný.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 06. 06. 2014, 16:52:15
Když už splňujete pravidla SPIR (http://www.spir.cz/), myslím, že by bylo nejlepší splnit pravidla Adblock Acceptable Ads (https://adblockplus.org/en/features#acceptable) a usilovat o zařazení do whitelistu Adblocku.

Já mám whitelist Adblocku od počátku zapnutý a doufám, že většině uživatelů nedělá problém totéž.
Tohle je dobrý příspěvek.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: snajpa 06. 06. 2014, 17:20:36
Tak, to je dobre videt, ze se o tom placenem pristupu uvazuje. Hlavne prosim vas po mne nechtejte si zas nekde delat dalsi ucet (Flattr) a nechtejte po mne delat rozhodnuti zaplatit/nezaplatit za konkretni clanky, protoze tim si primo rikate, ze zaplatim tak za jeden, max za dva rocne. Ja chci proste prispet flat-fee co nejrychleji a neresit nic vic.

IMHO Rootu chybi vize, tzn. predstava, kde ma Root byt za rok, dva, pet, deset let. Proste se to porad jenom vali nejak dopredu pred sebou, obcas se zkusi neco noveho, ale konzistence moc neni. Natoz aby takova predstava byla komunikovana ctenarum.
Sakra ono to ma duvod, proc RedHati a dalsi cpou penize do vyvoje v Cechach a ne jinde. A kdo ty podminky pomaha vytvaret? No preci prave Root (a dalsi).
Nevidet to a neodrazit se od toho, je IMHO docela skoda.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Antiklama 06. 06. 2014, 17:29:01
Také si myslím že odkaz na AdBlock Acceptable ads je dobrý začátek. jen si dovolím ještě trochu zpřesnit ten odkaz https://adblockplus.org/en/acceptable-ads#criteria

A dovolím si i něco překopírovat:

Which ads are "acceptable"?

 We currently have the following requirements:
•Static advertisements only (no animations, sounds or similar)
•Preferably text only, no attention-grabbing images
• Ad placement:◦ Ads should never obscure page content (e.g. require users to click a button to close the ad before viewing the page).
◦ For pages featuring a reading text ads should not be placed in the middle, where they interrupt the reading flow. However, they can be placed above the text content, below it or on the sides. The same applies to search results pages: paid search results cannot be mixed with organic results.
◦ When ads are placed above the content of a main page, they should not require the user to scroll down. The available vertical space is likely to be at least 700 pixels. Advertising should not occupy more than one-third of that height. Paid search results on search pages are allowed to occupy more space, but they should never outnumber organic results.
◦ When placed on the side ads should leave enough space for the main content. The available horizontal space can be expected to be at least 1000 pixels, and advertising should not occupy more than a third of that width.

• Advertising should be clearly marked as such with the word "advertising" or its equivalent, and it should be distinguishable from page content, for instance via a border and/or different a background color.
• Marking and placement requirements do not apply for hyperlinks with affiliate referrer IDs embedded in the content of the page. Additional criteria for hyperlinks with affiliate referrer IDs: ◦ Redirects originating from the hyperlink should not present any other webpage than the destination page.
◦ In texts, not more than 2 percent of the words can be hyperlinked for monetization purposes.
◦ Hyperlinks should not be formatted or behave differently than other links.
◦ Hyperlinks should not be misleading, in either content or placement.


These criteria are not necessarily final; we are always working at improving them. In particular, we want to require that every user's privacy is respected (e.g. mandatory Do Not Track support). However, we are not yet in a position to enforce that requirement.
 

Will all "acceptable" ads be unblocked? No...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 06. 06. 2014, 18:01:54
Tak, to je dobre videt, ze se o tom placenem pristupu uvazuje.

Přesně tak. Jen by stálo za to mrknout, jak to dělají stránky, které s něčím podobným mají již delší dobu zkušenosti (většinou neziskovky, ale najdou se i částečně sponzorované zájmové weby částečně sponzorované weby). Marketingově propracované tlačítka s částkami na zaplacení, nějaký bargraf (třeba s porovnáním, kolik se vybralo minulý měsíc oproti stávajícímu), který bude vypadat motivačně... A vymyslet by si to mohlo obchodní oddělení, ať je taky za něco placené  ;). (Že já musím být provokatér)...
A hlavně číslo účtu pro takové, jako jsem já  :).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 06. 06. 2014, 18:55:19
Proč ne? Root.cz není dohled nad jaderným reaktorem, i kdyby celý den nejel, tak sere pes.
Tak to pak jo. Hele, já bych to dal rovnou na RasPI. Tam je housing za 3 eura měsíčně. Adminovat to budeš ty, za 2 eura měsíčně a obsah bude dodávat Petr, dáme mu na to 10 euro měsíčně. To by v tom byl čert, aby nám nějaký blokování reklam zlomilo vaz! :)))

A stále ze sebe budeme dělat blbečky, tvářit se, že všechno běží redundantně na deset hvězdiček a že všechno musí stát stovky milionů, že :-)

Možná byste se divili co všechno a na čem běží nebo běželo (tím ale neříkám, že je to vždy dobře).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: jouda 06. 06. 2014, 20:03:13
Tak jsem listu uspesne hidnul (a nestydim se za to), procetl si forum, proklikal par stranek a mel bych nekolik navrhu jak celou akci zlepsit:
- Chapu-li dobre, z veci z butiku (o kterem jsem do dneska vubec nevedel, jen ze jsou nejaka trapna tanga u vtipku) ma server penizky, pak by bylo hezke nejaky primejsi odkaz ktereho si clovek hned vsimne, neco jako "Podporte root.cz koupi tricka" (klikat na linky jako"Butik" nebo "Vitalita" apod. by me ani nenapadlo a asi tu nebudu sam). A pak by bylo hezke kdyby butik podporoval i karty a/nebo paypal.
- Chapu, ze by ucetni nemela radost z prijmu "podpora webu", nicmene si nemyslim ze by mela problem s "platba za sluzbu Premiovy ucet", za kterou by clovek ziskal to, ze kdyz se logne (1 php stranka, 1 tabulka s setcookie), tak se mu nebudou zobrazovat zadne reklamy (jedno if pres zobrazenim reklamy, ktere nejaka funkce overi ze cookie jeste plati a je podepsana serverem (takze netreba ani pristup do db) v phpcku kolem kazde reklamy). Sice mame adblock, ale clovek by se nemusel bat pak jednou dvakrat do roka kouknout na roota i z korporatniho IEcka, co na nej zase vyskoci za humus.
- Neprezente to cenou, 50kc za clanek opravdu neni dobry napad
- Opravdu si myslite, ze v komunite kolem rootu je pristup "zapnete si prosim bonzovani abysme to meli za co provozovat, jinou alternativu pro vas nemame, ale zato mame listu za kterou by se nemusela stydet vymahacka agentura" ten nejlepsi?

Nezlobte se, ale dovedeno ad absurdum to je jako kdyby nejaky sexshop prodaval zadarmo vibratory s povinnosti si pri pouziti zapnout webku ke ktere ma prodejce pristup a navic by z nej pri zjisteni vyssi vodivosti prostredi vyskocil ufoun a zacal kvakat o stovce tabletu zdarma ;-), a zakaznikum kteri by si radi onen vibrator koupili za poctive penize bez techto uzasnych "featurek" by odpovedeli, ze sorry platba kreditkou je slozita, ale odlepte si z webku nalepku nebo to nepujde priste zapnout.

Takze zaverem: To ze 50% ctenaru blokuje reklamy a trasovani o necem vypovida, asi k tomu maji nejaky duvod. Nehazte ale prosim klacky pod nohy te (byt male) casti z nich, ktera by i rada neco zaplatila, zvlast kdyby mela jednoduchou moznost jak to udelat.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 06. 06. 2014, 21:02:35
Snažil jsem se to naznačit, vím co to je spravovat server o návštěvnosti (do) 100k unikátních a vím, kolik to stojí (a hlavně vím, kolik by to mohlo stát, kdyby se to dělalo optimálně) a taky vím, kolik se potom říká, že to stojí. Server, který to utáhne (kdyby se opravdu chtělo) nestojí víc než 1000kč měsíčně (a tohle je zaokrouhlení nahoru na celé tisíce, ono by se to dalo zvládnout ještě levněji, ale muselo by se chtít víc). A pod to se klidně podepíšu.

Na jak velký úvazek jsi to spravoval a jak velká byla tvoje cena?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 06. 06. 2014, 21:07:10
To Jouda:

Jak jsem už psal, butik je mrtvý a bude se rušit. Stejně to nikdy nebyl výdělečný podnik, dělali jsme to spíš proto, že to před deseti lety lidi zajímalo a bavilo. I kdyby si denně koupilo něco deset lidí, pořád se bavíme řádově o desetikorunách zisku. Na tomhle se vydělat nedá.

Už jsem tu taky zmiňoval, že připravujeme platební bránu pro dobrovolné příspěvky. Přesto to jistě nebude žádná sláva a nemůžeme čekat, že to vydělá nějaké významné peníze. Spíš to budou bonusy pro autory, ale hlavní peníze vždycky potečou z reklam. Žádné běžné médium (které není placené z grantů nebo si ho nedrží nějaká firma jako firemní časopis) se neumí v Česku uživit předplatným nebo dary. Všem tvoří největší část příjmů reklama.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ondřej Caletka 06. 06. 2014, 21:24:21
Proč ne? Root.cz není dohled nad jaderným reaktorem, i kdyby celý den nejel, tak sere pes.
Tak to pak jo. Hele, já bych to dal rovnou na RasPI. Tam je housing za 3 eura měsíčně. Adminovat to budeš ty, za 2 eura měsíčně a obsah bude dodávat Petr, dáme mu na to 10 euro měsíčně. To by v tom byl čert, aby nám nějaký blokování reklam zlomilo vaz! :)))

A stále ze sebe budeme dělat blbečky, tvářit se, že všechno běží redundantně na deset hvězdiček a že všechno musí stát stovky milionů, že :-)

Možná byste se divili co všechno a na čem běží nebo běželo (tím ale neříkám, že je to vždy dobře).
Náklady na technický provoz serveru jsou naprosto marginální v porovnání s náklady na obsah.

Každý z článků, který napíšu, mě stojí přibližně jeden den práce. Jistě, ostatní autoři to nejspíš umí rychleji (Pavel Tišnovský nepochybně :) ). Měsíčně jich musí vyjít aspoň 20, to máme zhruba 20 člověkodnů. Pokud mají bát autoři kvalitní, měli by se být schopni psaním uživit, takže bychom jeden člověkoden nákladově měli ocenit aspoň 2000 Kč. Takže běz několika desítek tisíc měsíčně se neobejdeme. Jestli pořídíte RPi za 100 Kč měsíčně, nebo housing za jednotky tisíc, vás tolik nevytrhne. A nepochybně bude potřeba mít i jiný personál než autory.

U blokování reklamy nejde o to, že by její blokovači snad přetížili server, jde hlavně o to, že dostanou přidanou hodnotu v podobě obsahu, který prokazatelně něco stojí, aniž by měli tu slušnost se nějak odplatit. Můžete argumentovat tím, že u reklamy v televizi odcházíte pryč, v časopise inzertní stránky přetáčíte a na billboardy se nedíváte z principu. Jenže na rozdíl od internetové, tyto reklamy nikdo tak přesně nedokáže měřit, tak je inzerenti platí více či méně paušálem.

Je to vlastně stejné jako třeba v MHD. Znám několik lidí, kteří jezdí „na statistiku“ tedy bez jízdenky s tím, že při přepravní kontrole zaplatí pokutu. Mají názor, že když je nikdo nekontroluje, nemá cenu platit. A stejně jako v této diskuzi by mohli argumentovat tím, že ta tramvaj tam přece stejně jede a náklady, které způsobí jeden cestující navíc jsou zcela zanedbatelné.

Férový člověk ale přijímá službu tak jak je nabízena, nebo jí nepoužívá.
Férový člověk upozorní pokladní v obchodě, když mu omylem vrátí víc peněz, než má.
Férový člověk platí, i když ho nikdo nekontroluje.

Ti ostatní nechť si žlutou lištu zablokují* a kradou dál. Kdyby jim zbyla aspoň kapka sebereflexe, nechají si informaci o tom, proč lištu zablokovali, pro sebe. Chápu ale, že výkřik „lištu blokuji a jsem na to hrdý“ zpětně pomáhá v ujištění se, že na to dotyčný má morální právo.

*) Všimli jste si, že žádný z návodů, jak odstranit žlutou lištu, odsud nezmizel?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Lol Phirae 06. 06. 2014, 21:32:12
Jak jsem už psal, butik je mrtvý a bude se rušit.

To jako že už nebudou u komiksu tanga?! Tak to jste mě teda pěkně namíchli, se čtením komiksů končím!  >:(
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: L 06. 06. 2014, 21:45:22
dvacet stran debaty o kusu zluteho nesmyslu :) Listu proste neresim, vlastne ji uz ani nevnimam. Zkusil jsem adblock vypnout pro root, ale vysledek se mi nelibil. Tak jsem ho opet zapnul a beru to tak, ze root.cz si muze delat s vlastnim serverem, co chce. Az zvetsi listu na pul obrazovky, ziskam jen kus casu denne tim, ze sem nepolezu. Nejak mi neprijde ok varianta, ze bych ji zablokoval a dal konzumoval obsah.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: pavele 06. 06. 2014, 21:55:23
Vydělávat na úzce specializovaném webu v českém jazyce, který čte jen malá skupina lidí z této skupiny?  ;D
Půjdu raději na zahraniční fóra a weby.
Tam se nesnaží likvidovat poslední zbytky návštěvníků.
Tento web mi, na rozdíl od ábíčka, nikdy nepomohl.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 06. 06. 2014, 22:02:12
Vydělávat na úzce specializovaném webu v českém jazyce, který čte jen malá skupina lidí z této skupiny?

Překvapivě se nám to daří už déle než patnáct let. Jen v poslední době se to zhoršuje, protože zadavatelé reklamy přitvrzují, ceny reklamy klesají a ještě do toho 48 % blokovačů. Nedají se na tom vydělat těžký prachy, nikdo ve firmě nemá auto za milion (ani vedení ne). Chceme jen dál uživit provoz.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 06. 2014, 22:25:13
Náklady na technický provoz serveru jsou naprosto marginální v porovnání s náklady na obsah.
...pokud do "technického provozu" nepočítáš ty zmíněné adminy, programátory, jejich kancelář, ... no a k tomu pak z toho nutně plynoucí obchodníky, reklamky... Od určitého počtu čtenářů to prostě jinak dělat nejde. Jinak by mohl být Root taky jenom blogísek kdesi na Blogspotu a provoz by stál nula.

takže bychom jeden člověkoden nákladově měli ocenit aspoň 2000 Kč.
Což ale pořád počítáš jenom plat, ne tu kancelář, počítač, auto atd.

Férový člověk ale přijímá službu tak jak je nabízena, nebo jí nepoužívá.
Férový člověk upozorní pokladní v obchodě, když mu omylem vrátí víc peněz, než má.
Férový člověk platí, i když ho nikdo nekontroluje.
Přesně. Jsem rád, že jsi to napsal, já jsem něchtěl být za moralizátora :) Myslel jsem, že mezi civilizovanýma lidma je heslo "normální je nekrást" úplná samozřejmost, ale zjevně ne...

Chápu ale, že výkřik „lištu blokuji a jsem na to hrdý“ zpětně pomáhá v ujištění se, že na to dotyčný má morální právo.
Nemyslím si, že to je ujišťování se o morálním právu. Spíš bych za tím viděl úplně normální frackovitost blahobytně si žijících chytrolínů prvního světa, kteří nic v životě nedokázali, nic pro nikoho neudělali a mají pocit, že jejich základním právem je ukrást si film, ukrást si článek a vůbec všechno dostat až pod nos a být okolím obdivován za svoji genialitu. ...a hlavně u toho být co nejvíc anonymní, protože jenom tak mi všichni můžou políbit pr_del.

(http://1.bp.blogspot.com/_wFxmVjC3fkk/TVK5j1ib03I/AAAAAAAAABA/pUajSYhQDlY/s1600/vicki_pollard_lead_203x152-vi.jpg)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 06. 2014, 22:27:27
To jako že už nebudou u komiksu tanga?! Tak to jste mě teda pěkně namíchli, se čtením komiksů končím!  >:(
Jedinečná příležitost udělat remix o tangách!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: KLEK 06. 06. 2014, 22:49:14
Už jsem tu taky zmiňoval, že připravujeme platební bránu pro dobrovolné příspěvky. Přesto to jistě nebude žádná sláva a nemůžeme čekat, že to vydělá nějaké významné peníze. Spíš to budou bonusy pro autory, ale hlavní peníze vždycky potečou z reklam. Žádné běžné médium (které není placené z grantů nebo si ho nedrží nějaká firma jako firemní časopis) se neumí v Česku uživit předplatným nebo dary. Všem tvoří největší část příjmů reklama.
Pokud vím, tak na škváru psychologie.cz placené členství funguje. Za mě by stačilo fórum + aktuality. Reklama snižuje požitek ze čtení, ani nevím jestli v tom není podprahové sdělení. I ten barevný pruh je menší zlo než reklama.

Zná někdo podobně zaměřené fórum + aktuality v angličtině?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: StD 06. 06. 2014, 23:55:28
Jsem ohromně zklamán, měl jsem o úrovni zdejšího čtenářstva lepší mínění.  :'(
No nic, pár ideálů jsem ztratil, jedeme dál...
Díky za lidi jako je Mirek Prýmků.
2 KLEK
Za tento dotaz "Zná někdo podobně zaměřené fórum + aktuality v angličtině?" dostáváš známku maximální ubohosti.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: KLEK 07. 06. 2014, 00:26:18
Jsem ohromně zklamán, měl jsem o úrovni zdejšího čtenářstva lepší mínění.  :'(
No nic, pár ideálů jsem ztratil, jedeme dál...
Díky za lidi jako je Mirek Prýmků.
2 KLEK
Za tento dotaz "Zná někdo podobně zaměřené fórum + aktuality v angličtině?" dostáváš známku maximální ubohosti.
Jeli primárním cílem výměna informací, přičemž akceptujeme že provozovatel chce uhradit náklady + přiměřený zisk, tak otázka nikoho neurazí. Za obsah jsem ochoten zaplatit, jakkoli wikipedia je ve frontě vepřeději.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Díky za ujasnění postojů 07. 06. 2014, 08:08:59
Jelikož jsem zjistil, že asi kdejakému "pisateli" článku umožňuji (chápáno jako zlomek z celku) vydělat si denně nejméně 2000 Kč (40 000 Kč měsíčně) + nákady na kancelář, techniku a jistě i dopravu kterou nevyužije + zisk pro server a redakční systém... tvrdě bojkotuji absolutně vše co vypadá jako reklama či propojovaný obsah... Prostě s celým Rootem i jiným českým komerčním Internetem končím.
Nestojí te všichni za nic (akorát mne dokážete nasrat) a já aspoň ušetřím ročně těch pár stovek na připojení, protože si vystačím s těmi pár blogy opravdu pisatelsky nadaných lidí s asi milionkrát větším rozhledem než například váš nejlepší autor článků, nebo prostě tí jaký dojem na mne dělá to "nejlepší" z českého komerčního Internetu.

Co se iInfo týká, tak nevým jak je to u ostatních návštěvníků, ale za mne:
- Podnikatel nikdy nevhodný ke čtení, správce/redaktor divný člověk držící se pravidel vylučujících ho i jeho dílo z mého světa. At si jdou debilové podat ruku s politiky do basy.
- Lupa úplně nečitelná již minimálně pět let.
- Měšec nečitelný již minimálně tři roky.
- Root nárazově čitelný, ale posledních pět let je to bída. Vědomně ho opouštím také.
- Ten zbytek webů nikdy nestál ani za psí štěknutí, až na pár návodů jak na digitální TV na DiGiZone (což je asi do pěti článků během posledních deseti let?).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 07. 06. 2014, 08:34:40
Na jak velký úvazek jsi to spravoval a jak velká byla tvoje cena?

HPP, nestěžuju si.

Měsíčně jich musí vyjít aspoň 20, to máme zhruba 20 člověkodnů.

Musí?

Je to vlastně stejné jako třeba v MHD. Znám několik lidí, kteří jezdí „na statistiku“ tedy bez jízdenky s tím, že při přepravní kontrole zaplatí pokutu. Mají názor, že když je nikdo nekontroluje, nemá cenu platit.

MHD je zhusta dotovaná a někde by to bylo levnější, kdyby byla "zdarma" (bez jízdenek). Infrastruktura kolem jízdenek a revizorů (a všimného) také něco stojí a tím efektivitu výběru jízdného snižují. (Bez ohledu na to, že pražské MHD dodnes nefunguje systém na zveřejňování smluv.)

PS: Nesrovnávat s rootem, reagoval jsem pouze na MHD.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 07. 06. 2014, 08:42:24
Na jak velký úvazek jsi to spravoval a jak velká byla tvoje cena?

HPP, nestěžuju si.

Pak spolu s tebou byla cena provozu toho serveru asi docela nemalá, ne?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: vana-hb 07. 06. 2014, 08:47:49
Taky bych řekl, že 2000 je trochu moc. Sice mluví o mzdovch nákladech a né mzdě, ale stejně je to hodně na to co se tu předvádí. Když si vezmu tvrzení že autor píše článek celý den a třeba "Hystorie počítačových her" se blíží 130tému vydání ... 130*2000=260 000. Dvěstě šedesát tisíc za věc co sem ani nepatří a pochybuji že to vlastně někdo čte??? No je to zajímavé, opravdu zajímavé.

Jinak můj názor na placený web je následující. Root.cz neni celebrita bezi weby a pochybuji (jsem si jistý že ne) že se nenajde dost lidí co by platili. Jednoduše v porovnání s českou konkurencí "zdarma" neni obsah jedinečný a v porovnání se světem no nic moc. A co si budem povídat, kdo dnes neumí anglicky.
Podle mě je jediné řešení dát sem víc reklam jako má třeba živá konkurence. Kdo jde s adblockem má klid, a kdo jde bez něj tak má problém se k obsahu dostat protože všechno bliká a hraje. Je to půl na půl a jsou na svém.

... ovšem je tu ještě jedno marketingové řešení. Vylepšit obsah tak aby si lidi řekli že se vyplatí zaplatit protože obsah je jedinečný a něco čtenáři přinese.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: fezzy 07. 06. 2014, 09:02:10
Přiznávám, že jsem celý topic nečetl, tak to pravděpodobně už někdo napsal přede mnou. Já používám AdBlock kvůli jistým CZ bulvárům o počítačích a o mobilech, všichni víme o kom je řeč  ;) A pak už se mi nechce jednotlivě nastavovat kdo mi reklamu může zobrazit a kdo ne. Jsem jeden ze 150 tisíc návštěvníků, tak kvůli mojí lenosti rozhodně nezkrachujete. Teď si ten AdBlock vypnu a na něco tam kliknu, ale často přeinstalovávám systém a nebudu si to nastavovat furt dokola.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 07. 06. 2014, 09:05:46
Jsem jeden ze 150 tisíc návštěvníků, tak kvůli mojí lenosti rozhodně nezkrachujete.

Ne, jsi jeden ze 72 tisíc návštěvníků, který blokuje reklamu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jan1234 07. 06. 2014, 09:13:40
Objavuje sa tu dosť príspevkov od ľudí, ktorí by radi zaplatili za obsah priamo. Ale pán Krčmář ich presviedča, že od nich peniaze nechce (nemôže zúčtovať, previesť na účet atp.). Pre neho je výhodnejšie odblokovať reklamy, aby boli reklamné agentúry spokojné. Ale ani ony nechcú peniaze priamo od nás, len počítajú IP. Nenájde sa tu šikovný programátor, ktorý vyvinie nejaký doplnok do FF, ktorý bude tým serverom posielať nejaký oznam, že sme akože tú reklamu videli (nech to je aj tisíc "klickov" na reklamu), len nech preboha tie debilné obrázky nezobrazuje na monitore. A "je vymalováno". Možno je to taký menší podvod, ale ktorá reklama neklame?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: huggog 07. 06. 2014, 09:46:11
Na Rootu blokuje reklamu 48 % lidí

Je už vidět nějaká změna? U mě už reklamy zapnuté. Stejně jako na vícero webech, které navštěvuju pravidelně a slušně mě požádaly.

btw výživná diskuze. Většina by se dala shrnout do: "Píšete o hovně a u jeho čtení by mě reklamy rušily.. A na co vlastně potřebujete peníze?"  ;D
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 06. 2014, 10:08:15
Objavuje sa tu dosť príspevkov od ľudí, ktorí by radi zaplatili za obsah priamo. Ale pán Krčmář ich presviedča, že od nich peniaze nechce
Dost? Ozvali se tak čtyři anonymové, ne? Petr zřejmě celkem pochopitelně předpokládá, že teď mají anonymové plná ústa placení, ale až by došlo na lámání chleba, dopadlo by to podobně jako Flatter.

Ze stáje iinfo má placený obsah digizone.cz, které má podstatně víc čtenářů než root [1] a 300 předplatitelů [2]. Kolik předplatitelů by se našlo mezi ubuntu kiddies, zvyklých mít všechno zadarmo, to si každý může domyslet sám... včetně toho nadávání na fóru, jak server o opensource cosi uzavírá před čtenáři... a výzev typu "máte někdo předplatné? Hoďte to na uložto"...

[1] http://blog.digizone.cz/potucek/proc-placeny-obsah-digizone-cz-par-vysvetleni/
[2] http://www.lupa.cz/clanky/placeny-obsah-po-cesku-specializovane-weby-rostou-printu-se-moc-nevede/
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Nesouhlasím 07. 06. 2014, 10:54:11
MHD je zhusta dotovaná a někde by to bylo levnější, kdyby byla "zdarma" (bez jízdenek). Infrastruktura kolem jízdenek a revizorů (a všimného) také něco stojí a tím efektivitu výběru jízdného snižují. (Bez ohledu na to, že pražské MHD dodnes nefunguje systém na zveřejňování smluv.)

Nevím jak to máte v Praze, ale s jiho Moravským integrovaným "dopravním systém" (uvozovky často docela na místě) se to mělo zhruba tak:
- jezdili komerční dopravci a vše jakž tak fungovalo pro lidi za přijatelnou cenu
- došlo k "integraci" a podřízení centrálnímu řízení, přišly dotace a zdražilo se lidem jízdné (občas někde z počátku i kleslo)
- jízdné se stále zdražuje, to co fungovalo uspokojivě dnes funguje mizerně

-- tam kde jsem dříve cestoval do hodiny jedním spojem dnes cestuji dvěma-třemi spoji, cesta mi někdy zabere i dvě hodiny
-- někdy čekám na spoj i půl hodiny, navazování spojů je spíše pokus o to nás rozbrečet
-- podvečerní a večerní nedělní spoje se zrušili nebo omezili - jezdíme tedy namačkaní jak zvířata
-- velmi často chodím radši pěšky kvůli špatně vyřešené klimatizaci mnohých městských autobusů (ty ostatně většinou navrhoval idiot, protože v nich často nejde ani sedět ani stát) i ceně (nebudu nikomu platit za řekněme dvě minuty jízdy což je asi do kilometru 30 Kč, už jsem viděl i extrém s touhle cenou za jednu zastávku - ujetá vzdálenost asi 200 m, dnes jsou možná jiné jízdenky)
-- navštívit větší město bez jejich předplacenky znamená nechat jejich dopravnímu podniku několik set korun každý den (záleží i na rozložení zón, ale třeba Brno mne sere neskutečně)

Když bych dnes neměl házené klacky pod nohy a vzal dva-tři minibusy a řidiče, kteří by jezdili na otočku do města tak by se uživily, vydělali a zákazníků by měli jistě dost a rozhodně spokojenějších než jaké vytváří IDS jMK. Ale můžete dnes něco takového bezproblémů provozovat? Ne!

Takže jak vidíte mám názor na dopravu přesně opačný jako je ten váš, a přesto můžeme mít oba pravdu, proč tomu tak je? Protože dotace deformují podstatu a zatemňují oči a mysl!
Je mi jasné že jsem nezmínil vše, například infrastrukturu, ale vzpomeňte jak to bylo řešeno v minulosti a vzpomeňte na své nedávné rozčilování nad tím "jak se někteří tváří že server musí být neustále a 100% online a kolik milionů to musí stát aby to za něco stálo..."
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 07. 06. 2014, 11:21:50
MHD je zhusta dotovaná a někde by to bylo levnější, kdyby byla "zdarma" (bez jízdenek). Infrastruktura kolem jízdenek a revizorů (a všimného) také něco stojí a tím efektivitu výběru jízdného snižují. (Bez ohledu na to, že pražské MHD dodnes nefunguje systém na zveřejňování smluv.)

Nevím jak to máte v Praze, ale s jiho Moravským integrovaným "dopravním systém" (uvozovky často docela na místě) se to mělo zhruba tak:
- jezdili komerční dopravci a vše jakž tak fungovalo pro lidi za přijatelnou cenu
- došlo k "integraci" a podřízení centrálnímu řízení, přišly dotace a zdražilo se lidem jízdné (občas někde z počátku i kleslo)
- jízdné se stále zdražuje, to co fungovalo uspokojivě dnes funguje mizerně

-- tam kde jsem dříve cestoval do hodiny jedním spojem dnes cestuji dvěma-třemi spoji, cesta mi někdy zabere i dvě hodiny
-- někdy čekám na spoj i půl hodiny, navazování spojů je spíše pokus o to nás rozbrečet
-- podvečerní a večerní nedělní spoje se zrušili nebo omezili - jezdíme tedy namačkaní jak zvířata
-- velmi často chodím radši pěšky kvůli špatně vyřešené klimatizaci mnohých městských autobusů (ty ostatně většinou navrhoval idiot, protože v nich často nejde ani sedět ani stát) i ceně (nebudu nikomu platit za řekněme dvě minuty jízdy což je asi do kilometru 30 Kč, už jsem viděl i extrém s touhle cenou za jednu zastávku - ujetá vzdálenost asi 200 m, dnes jsou možná jiné jízdenky)
-- navštívit větší město bez jejich předplacenky znamená nechat jejich dopravnímu podniku několik set korun každý den (záleží i na rozložení zón, ale třeba Brno mne sere neskutečně)

Když bych dnes neměl házené klacky pod nohy a vzal dva-tři minibusy a řidiče, kteří by jezdili na otočku do města tak by se uživily, vydělali a zákazníků by měli jistě dost a rozhodně spokojenějších než jaké vytváří IDS jMK. Ale můžete dnes něco takového bezproblémů provozovat? Ne!

Takže jak vidíte mám názor na dopravu přesně opačný jako je ten váš, a přesto můžeme mít oba pravdu, proč tomu tak je? Protože dotace deformují podstatu a zatemňují oči a mysl!
Je mi jasné že jsem nezmínil vše, například infrastrukturu, ale vzpomeňte jak to bylo řešeno v minulosti a vzpomeňte na své nedávné rozčilování nad tím "jak se někteří tváří že server musí být neustále a 100% online a kolik milionů to musí stát aby to za něco stálo..."

Ano, to byl popis stavu a já proti tomu nic nemám a dokonce s tím souhlasím. Je velkou chybou míchat veřejné peníze se soukromými, lidé si kupují jízdenky (se vší neefektivitou) a platí daně, ze kterých je tatáž služba dotovaná (a potom se jaksi omylem nedaří zveřejnit smlouvy aby se zjistilo, kam vlastně ty veřejné peníze jdou). Jenže ona ta MHD není jaksi ve vakuu, naopak je ve středech měst. Kde by třeba nemusela být auta. U nás v Olomouci (ne v Praze ;-)) je třeba možno autem projíždět přes obě hlavní náměstí. Je to zvěrstvo. Z Dolního Náměstí (no z Horního vlastně taky) je v podstatě parkoviště (pochopitelně "pouze" na vyjímku, kartičku. Těch vyjímek je víc, než se na to náměstí fyzicky vůbec těch aut vleze.) Tedy MHD je součástí ekosystému města, stejně jako další formy dopravy.

Jinak do Brna jezdím často, je to utrpení. Je jedno, zda autem, dálkovým autobusem, nebo vlakem. Je to katastrofa. Ve srovnání s tím je spojení Olomouc - Praha luxus (vlastně se ani nedívám na jízdní řád, stačí kdykoliv přijít na nádr. a do půl hodiny vyrazit)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tomáš Crhonek 07. 06. 2014, 11:39:20
Pak spolu s tebou byla cena provozu toho serveru asi docela nemalá, ne?

Ten server nebyl jeden, těch serverů byly stovky. Na každém serveru je víc webů. Webů je xkrát víc než serverů. Pokud by admin měl dvojnásobek průměrného platu, tak by náklady na jeden web (dejme tomu tisíc webů a sto tisíc měsíčně (superhrubá + další náklady) na admina) byly 100kč měsíčně. Adminů je víc, reálný plat je menší, bez problémů se dostáváme na 500kč měsíčně. (Což jsem zaokrouhlil nahoru na celé tisíce.)

Podívejte se do nabídek VPS, co si můžete pořídit za 500kč měsíčně ;-) (A to se jedná o celé servery, na kterých se toho dá provozovat víc, navíc se vám o HW stará někdo jiný -- zda je to dobře a zda se mi to líbí je jiná věc.)


Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 06. 2014, 11:45:32
Jak říkal Oskar, je to irelevantní, ale přece jenom...

Adminů je víc, reálný plat je menší, bez problémů se dostáváme na 500kč měsíčně. (Což jsem zaokrouhlil nahoru na celé tisíce.)
Zaokrouhleno na celé tisíce je to tisíc ;)

Podívejte se do nabídek VPS, co si můžete pořídit za 500kč měsíčně ;-) (A to se jedná o celé servery, na kterých se toho dá provozovat víc, navíc se vám o HW stará někdo jiný -- zda je to dobře a zda se mi to líbí je jiná věc.)
No tak na admina máme 500, čili hledáme pronájem serveru za 500. Takový housing neznám. Můžeš dát link? Nejrozumnější ceny, co znám, má: http://www.coolhousing.net/supermicro-server-lease.html a hetzner.de, když se zadaří dobře koupit v aukci. Ale nikdy to není 500Kč měsíčně, protože tolik plus minus sežere server jenom na elektřině.

No a ty náklady na vývojáře máš kde? Jednou se to v roce 1995 naprogramuje a pak to zůstane beze změn, bez oprav? A kdo ti tam dodělá tu platební bránu, co chceš?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tonda 07. 06. 2014, 11:51:02
Přiznávám, že jsem celý topic nečetl, tak to pravděpodobně už někdo napsal přede mnou. Já používám AdBlock kvůli jistým CZ bulvárům o počítačích a o mobilech, všichni víme o kom je řeč  ;) A pak už se mi nechce jednotlivě nastavovat kdo mi reklamu může zobrazit a kdo ne. Jsem jeden ze 150 tisíc návštěvníků, tak kvůli mojí lenosti rozhodně nezkrachujete. Teď si ten AdBlock vypnu a na něco tam kliknu, ale často přeinstalovávám systém a nebudu si to nastavovat furt dokola.
Idiotská výmluva, kliknout na ikonu ABP a na Disable on root.cz je opravdu tak neskutečně složité.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 06. 2014, 11:51:32
Kromě toho, stovky serverů na jednoho admina můžeš provozovat tak leda pokud jsou mezi nimi minimální rozdíly (PHP hosting a podobný srandičky). Chtěl bych vidět, jak bys provozoval tisíce custom webů rozsahu Roota v jednom člověku...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tonda 07. 06. 2014, 11:57:53
Objavuje sa tu dosť príspevkov od ľudí, ktorí by radi zaplatili za obsah priamo. Ale pán Krčmář ich presviedča, že od nich peniaze nechce (nemôže zúčtovať, previesť na účet atp.). Pre neho je výhodnejšie odblokovať reklamy, aby boli reklamné agentúry spokojné. Ale ani ony nechcú peniaze priamo od nás, len počítajú IP. Nenájde sa tu šikovný programátor, ktorý vyvinie nejaký doplnok do FF, ktorý bude tým serverom posielať nejaký oznam, že sme akože tú reklamu videli (nech to je aj tisíc "klickov" na reklamu), len nech preboha tie debilné obrázky nezobrazuje na monitore. A "je vymalováno". Možno je to taký menší podvod, ale ktorá reklama neklame?
To sou jenom výmluvy, viz výsledky flattru, když dojde na lámání chleba, tak dokud půjde reklama zablokovat, tak ji 99 procent těchto prýrádoplatičů ji radši zablokuje než by zaplatilo, protože by si našli jakoukoliv další výmluvu, navíc to stále zde v diskusi jsou jednotky osob.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: zzzzz 07. 06. 2014, 12:14:34

Férový člověk ale přijímá službu tak jak je nabízena, nebo jí nepoužívá.
Férový člověk upozorní pokladní v obchodě, když mu omylem vrátí víc peněz, než má.
Férový člověk platí, i když ho nikdo nekontroluje.
Přesně. Jsem rád, že jsi to napsal, já jsem něchtěl být za moralizátora :) Myslel jsem, že mezi civilizovanýma lidma je heslo "normální je nekrást" úplná samozřejmost, ale zjevně ne...

To, jak reklamní řetězce shrabávají informace o chování jednotlivých čtenářů na různých serverech teda moc férové není... A od rootu taky ne (dokud na rootu nebude velká žlutá lišta s nápisem „adocean.pl vás sleduje a platí nás za to“, pak je chování rootu dost opovrženíhodné, bohužel)...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 06. 2014, 12:22:49
To, jak reklamní řetězce shrabávají informace o chování jednotlivých čtenářů na různých serverech teda moc férové není... A od rootu taky ne (dokud na rootu nebude velká žlutá lišta s nápisem „adocean.pl vás sleduje a platí nás za to“, pak je chování rootu dost opovrženíhodné, bohužel)...
Kolik si myslíš, že by někdo zaplatil za to, aby sledoval TEBE? Nic. Nula. Ty jako osoba naprosto nikoho nezajímáš. Kdo si myslíš, že seš, abys někoho zajímal? Reklamní servery platí za to, že neurčenému jednomu z milionů uživatelů zobrazí reklamu. Jestli je to Venca Vomáčka z kolejí Strahov nebo Franta Kulihrach z Listovek je jim úplně u zadeke.

Pokud máš obsedantní pocit, že tě někdo sleduje, měl by ses léčit. Beze srandy.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Lol Phirae 07. 06. 2014, 12:28:30
Obecná poznámka: přátelé vydavatelé, nepřátelé inzerenti - posrali jste si to sami.

- Nechali jste si weby zaplevelit neskutečným množstvím blikající, houkající, překážející, stránku překrývající apod. reklamy, která navíc příšerným způsobem zpomaluje načítání webů.
- Lidi ty excesy začali blokovat.
- Nepoučili jste se z toho, reklama byla čím dál dotěrnější a agresivnější.
- Lidi začali blokovat globálně.

Teď můžete hekat, naříkat a prosit, že vy přece dodržujete tohleto a támhleto, že to nehouká a nepřekáží - pozdě, na to už vám lidi kašlou. A ta hrstka lidí, co z jakýchsi altruistických důvodů tu reklamu selektivně odblokuje, si stejně vyvinula reklamní slepotu a na ty reklamy nikdy neklikne. Jste jak agenti s teplou vodou - co vlastně prodáváte? Půlka lidí to blokuje, 40 procent dalších na to nikdy neklikne. A vy tady pomocí jakýchsi pitomostí typu té pomalé rozbité hrůzy spir.hit.gemius.pl (kterou lidi blokovali přes hosts, ještě když o nějakém AdBlocku dávno neslyšeli) "měříte" hovadiny a tleskáte si, jak to děláte báječně.

Co k tomu říct.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 07. 06. 2014, 12:31:15
To, jak reklamní řetězce shrabávají informace o chování jednotlivých čtenářů na různých serverech teda moc férové není... A od rootu taky ne (dokud na rootu nebude velká žlutá lišta s nápisem „adocean.pl vás sleduje a platí nás za to“, pak je chování rootu dost opovrženíhodné, bohužel)...

Co na tom není férového? Pokud sbírají údaje o chování, aby mohli například pomocí collaborative filteringu reklamu lépe cílit, tak co na tom není fér?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Nesouhlasím 07. 06. 2014, 12:35:11
Je velkou chybou míchat veřejné peníze se soukromými, lidé si kupují jízdenky (se vší neefektivitou) a platí daně, ze kterých je tatáž služba dotovaná (a potom se jaksi omylem nedaří zveřejnit smlouvy aby se zjistilo, kam vlastně ty veřejné peníze jdou). Jenže ona ta MHD není jaksi ve vakuu, naopak je ve středech měst.

Konkrétně u Brna, hněd někdy po "revoluci", bylo v jakési výroční zprávě uvedeno že město pobírá od státu na jednoho občana 20 000 Kč ročně které slouží na dotaci dopravního podniku/služeb. Uvažte kolik (jak relativně směšně málo) platí uživatel jejich služeb přímo a že tato suma dotací jistě každým rokem roste.
Jsem si jistý že v rukou mnoha (pro Brno klidně i jedno až dvě sta) soukromníků by žádný z občanů nemusel zaplatit více než platí přímo doposud. Za předpokladu že by se tedy město či stát, nesnažilo o nějakou další nutnou regulaci a vytřískání peněz z občanů. "Velký" dopravní podnik na regulace všeho druhu bez problémů přistoupí, protože je má zakalkulovány (a dokud lidí platí...) a ví že kdyby selhaly současné procesy tak tenhle mechanismus jim konkurenci přinejmenším o pár let až desetiletí pozdrží.

To co píši není v podstatě v rozporu s ničím co uvádíte vy sám. Jen se prostě snažím dávat trochu odlišný vhled na to stejné. Většina lidí co to tu čte nejsou totiž stejně prozřelí jako vy.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 06. 2014, 12:43:39
Co na tom není férového? Pokud sbírají údaje o chování, aby mohli například pomocí collaborative filteringu reklamu lépe cílit, tak co na tom není fér?
Já hlavně pořád nechápu, co je pro mě přínosného na tom, že uvidím necílenou nebo špatně cílenou reklamu. Ta mě rozhodně obtěžuje víc, protože mi pod nos strká něco, co mě absolutně nezajímá. Když mi vedle článku na rootu blikne reklama třeba na OpenShift, tak si na to třeba i s chutí kliknu, protože mě prostě zajímá, co pánové v RedHatu mají novýho.

Posun k cílené reklamě je podle mě super, vždycky když jednou za uherskej rok vidím někde v hospodě televizní reklamy, tak se mi chce blít. Protože většina reklamy, která mě v normálním životě dostihne, je cílená, takže když mě občas zasáhne ta necílená, tak si připadám, jakoby ze mě dělala idiota.

Posun k cílené reklamě je posun od obtěžujícího monologu k aspoň potenciálně zajímavému dialogu - a to je jednoznačně super, dokud je to založeno na plošných datech, kde se nikdo nešťourá v tom, že Prýmek zrovna včera googlil mast na hemoroidy... (a tohle riziko je podstatně menší právě u těch údajných "velkých bratrů" - daleko víc bych se bál, že osobní sledování bude dělat admin malého lokálního ISP, protože se prostě v práci zrovna nudí nebo jsem ho na rootu něčím nasral).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Na vidle s nima 07. 06. 2014, 12:57:43
Citace: Lol Phirae
Obecná poznámka: přátelé vydavatelé, nepřátelé inzerenti - posrali jste si to sami.
...
Co k tomu říct.

Hezký Lole. Když už jsi se tak rozjel nemohl bys prosímtě mě i někomu z Rootu (ale asi i jiných webů iInfa, nevím, nenavštěvuji) prozradit co přesně dělají blbě že na jejich webu nefunguje takovéto vyhledávání textu ve stránce co má vestavěné každý browser nebo přináší nějaký doplněk?

Žádný globální překryvný element nevidím, tak jak to mají některé jiné prasácké weby a CSS by to také být nemělo. Kdyžtak prosímtě, ty nebo někdo jiný a zkušený zkuste zjistit. Z ajímá mne v podstatě jen kód pro ne-JavaScript. A vám Roote (ve fóru funguje vše jak má) dávám na vědomí že již jen tahle otravnost stačí k tomu aby vaše návštěvnost spadla pod 10% z původní kdy člověk nemusel každé slovo hledat jak idiot.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 07. 06. 2014, 13:17:08
Citace: Lol Phirae
Obecná poznámka: přátelé vydavatelé, nepřátelé inzerenti - posrali jste si to sami.
...
Co k tomu říct.

Žádný globální překryvný element nevidím, tak jak to mají některé jiné prasácké weby a CSS by to také být nemělo. Kdyžtak prosímtě, ty nebo někdo jiný a zkušený zkuste zjistit. Z ajímá mne v podstatě jen kód pro ne-JavaScript. A vám Roote (ve fóru funguje vše jak má) dávám na vědomí že již jen tahle otravnost stačí k tomu aby vaše návštěvnost spadla pod 10% z původní kdy člověk nemusel každé slovo hledat jak idiot.

Byla tu reklama, tuším že na HP, nebo dokonce Microsoft, co se otevřela přes web odehrála a zmizela ... to byl onen moment, kdy jsem začal reklamu blokovat. Že teď už tu není a reklama se tak nechová, tak to přeci není důvod k zapnutí.

Všude je nějaká reklama, člověk je tím přesycen a tak si ji rád vypne, když tu možnost má. Do reklam se podle mne cpou nesmyslné peníze, které se nemohou nikdy vrátit, protože lidé si koupí stejně to co potřebují, případně jim to někdo z jejich okolí doporučí. Přesto to firmy považují za nutnost. V takovém případě považuji za nutnost to blokovat. Ono svým způsobem blokování reklamy je i šetření peněz.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 07. 06. 2014, 13:33:25
Posun k cílené reklamě je posun od obtěžujícího monologu k aspoň potenciálně zajímavému dialogu - a to je jednoznačně super, dokud je to založeno na plošných datech, kde se nikdo nešťourá v tom, že Prýmek zrovna včera googlil mast na hemoroidy... (a tohle riziko je podstatně menší právě u těch údajných "velkých bratrů" - daleko víc bych se bál, že osobní sledování bude dělat admin malého lokálního ISP, protože se prostě v práci zrovna nudí nebo jsem ho na rootu něčím nasral).

Jenže to nešťourání není nikým zaručeno, naopak se ukazuje, že se podobných databází rádo využívá. Každý, kdo jen trochu sledoval informace vypuštěné Snowdenem to ví. Nebezpečí těchto velkých "šmíráků" je v množství dat, které mají. Vlastní totiž informace nejen z tohoto, ale také ze všech ostatních serverů, které jste navštívil, takže o Vás ve výsledku ví daleko více, než admin z Horní - Dolní, který se Vám navíc těžko nemá důvod mstít, jak naznačujete. Pokud někdo má rád reklamu a nechává se rád sledovat - prosím, ale čekat, že se kvůli tomu nechám sledovat jen proto, abych viděl reklamu, která by mě zaujala, je dost naivní. Navíc na takto názorově vyhraněném webu je jasné, kdo jej navštěvuje, takže je možné reklamu cílit bez jakýchkoliv sofistikovaných metod. Navíc znám lidi, kteří reklamu neblokují a vím, co jim všechno vyskakuje. Jsou sledovaní všude možně a přesto jim nikdo nedokáže v reklamě doporučit něco v oblasti jejich zájmu. Takže mi přijde sledování při vyhodnocování reklamy spíše neužitečné co se cílení týče a na takto zaměřeném serveru ve své podstatě zbytečné. Navíc mám dojem, že je takovýto sběr dat vytvářený spíše za účelem jejich získání a dalšímu využití, než pro zobrazení reklamy právě na tomto serveru, kde je cílení díky vyhraněnosti návštěvníků zbytečné.

Navíc mě dost namíchlo, když jste se vyjádřil o lidech, kteří naznačili ochotu platit, že to říkají de facto jen tak. Když někdo je ochoten ocenit něčí snahu penězi, měli by si jej lidi vážit a ne jej předem podezírat z údajného neplacení, které může existovat maximálně v něčí hlavě, pokud nezná výsledek. Navíc poukazujete na čtyři lidi a naznačujete, že je to málo. Jenže kolik do tohoto fóra přispělo unikátních uživatelů? I kdyby to bylo 40 (což asi nebude) tak to je deset procent lidí ochotných poslat nějaké peníze, což je při 150 000 uživatelích dost lidí na to, aby ve výsledku zaplatili zajímavou částku nejen pro tento web, takže nadávání uživatelům, kteří si na rozdíl od automatických konzumentů reklamy uvědomují, že každá práce má svou cenu je především hloupé. V tomto ohledu spíše záleží na tom, jestli je obchodní oddělení skutečně za něco placené a dokáže vymyslet dostatečné motivující a zároveň výdělečný model (i člověku, který z marketingem nemá příliš mnoho zkušeností je jasné, že minimální příspěvek by měl být na 100,- a zbytek už záleží na dalších vstupech. Navíc je potřeba lidi nějak pozitivně motivovat k platbě jak po grafické tak po faktické stránce, ale od toho mají obchodníci určité vzdělání, aby byli v tomto ohledu schopní přinášet nějakou hodnotu. Osobně bych takové věci, jako nefungující tlačítko Flatr (nebo jiné způsoby hodnocení obsahu penězi) otřískal obchoďákům o hlavu, protože je především jejich práce, motivovat lidi k placení a oni by měli sakra dobře vědět, jak na to jít. Pokud použijí myš a klávesnici, naleznou na internetu celý přehršel stránek, kde je takový model zavedený a funguje. To ale někdo musí vědět nejen jak takový model vytvořit, ale taky jak se o něj dlouhodobě starat.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: zzzzz 07. 06. 2014, 13:36:09
To, jak reklamní řetězce shrabávají informace o chování jednotlivých čtenářů na různých serverech teda moc férové není... A od rootu taky ne (dokud na rootu nebude velká žlutá lišta s nápisem „adocean.pl vás sleduje a platí nás za to“, pak je chování rootu dost opovrženíhodné, bohužel)...

Co na tom není férového? Pokud sbírají údaje o chování, aby mohli například pomocí collaborative filteringu reklamu lépe cílit, tak co na tom není fér?

Už jenom to, že někdo o člověku shromažďuje informace, aniž by na to byl řádně upozorněn je sviňárna. A pak, nikdo neví, co se s těmi informacemi bude dít dál (většinou s nimi tyhle firmy dál kšeftují...)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 07. 06. 2014, 13:46:04
To, jak reklamní řetězce shrabávají informace o chování jednotlivých čtenářů na různých serverech teda moc férové není... A od rootu taky ne (dokud na rootu nebude velká žlutá lišta s nápisem „adocean.pl vás sleduje a platí nás za to“, pak je chování rootu dost opovrženíhodné, bohužel)...

Co na tom není férového? Pokud sbírají údaje o chování, aby mohli například pomocí collaborative filteringu reklamu lépe cílit, tak co na tom není fér?

Už jenom to, že někdo o člověku shromažďuje informace, aniž by na to byl řádně upozorněn je sviňárna. A pak, nikdo neví, co se s těmi informacemi bude dít dál (většinou s nimi tyhle firmy dál kšeftují...)

Ono by bylo (když se to vezme do důsledků) zajímavé zjistit, jak by se Úřad na ochranu osobních údajů díval na neinformování o sběru citlivých údajů (tyto tuším podle definice nejsou osobní) a absenci informací o jejich zpracování. Pak by ještě bylo zajímavé se hádat, jestli do zahraniční odcházejí tyto údaje v dostatečně anonymizované podobě... Ale tohle bych až tolik neřešil, protože tomu dostatečně nerozumím.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 07. 06. 2014, 13:48:19
Už jenom to, že někdo o člověku shromažďuje informace, aniž by na to byl řádně upozorněn je sviňárna. A pak, nikdo neví, co se s těmi informacemi bude dít dál (většinou s nimi tyhle firmy dál kšeftují...)

No, spíše než člověka sledují prohlížeč, ale jinak beru.

Mimochodem, četl jsi podmínky užívání?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tonda 07. 06. 2014, 13:55:13
Navíc mě dost namíchlo, když jste se vyjádřil o lidech, kteří naznačili ochotu platit, že to říkají de facto jen tak. Když někdo je ochoten ocenit něčí snahu penězi, měli by si jej lidi vážit a ne jej předem podezírat z údajného neplacení, které může existovat maximálně v něčí hlavě, pokud nezná výsledek.
Protože to tak reálně bude a ta údajná ochota jsou jen demonstrativní kecy. Až se tu platební systém zavede, tak se vyrojí spousta podobně absurdních záminek proč to nejde podobně jako nyní se sledováním, už vidím ty kecy, že je to nepřiměřeně drahé, že chci platit jen za dobré články, že mě platba za články obtěžuje a chci předplatné, že platební systém není dost anonymní, že chci platit bitcoiny, že mi ten či onen platební způsob nevyhovuje a chci jiný, oni si tihleti týpci vždycky něco najdou, o tom není pochyb. To ukázal už ten flatter.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 07. 06. 2014, 13:56:49

Kolik si myslíš, že by někdo zaplatil za to, aby sledoval TEBE? Nic. Nula. Ty jako osoba naprosto nikoho nezajímáš. Kdo si myslíš, že seš, abys někoho zajímal? Reklamní servery platí za to, že neurčenému jednomu z milionů uživatelů zobrazí reklamu. Jestli je to Venca Vomáčka z kolejí Strahov nebo Franta Kulihrach z Listovek je jim úplně u zadeke.

Pokud máš obsedantní pocit, že tě někdo sleduje, měl by ses léčit. Beze srandy.

Očividně za to někdo platí nějaké částky v rámci ceny reklamy :). Ale ono tady nejde o jednoho Frantu Omáčku, ale o dav. Nikdo se nestará o jednotlivé uživatele, ale o jejich masu. Co mě zajímá je, že když někdo z té masy začne být z nějakého důvodu zajímavý, někdo šáhne do databáze a najde informace o uživateli XY, o kterém najednou ví obrovské množství informací. Že jsou v dnešní době takovéto databáze zneužitelné a zneužívané je snad v dnešní době už bez diskuse. Vzhledem k faktu, že nad poskytnutými informacemi uživatel nemá dostatečnou kontrolu, co se o něm druhá strana dozví de facto neví a smazat je taky nemůže, tak je strach některých lidí jednoznačně oprávněný.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tonda 07. 06. 2014, 13:58:46
Už jenom to, že někdo o člověku shromažďuje informace, aniž by na to byl řádně upozorněn je sviňárna. A pak, nikdo neví, co se s těmi informacemi bude dít dál (většinou s nimi tyhle firmy dál kšeftují...)
Mohou  maximálně tak sledovat že nějaká instance browseru, možná něčí osobní, možná sdíleného kiosku, byla na jednom webu a pak na jiném Žádné konkrétní osobní informace těžkou můžou sledovat když prostě jen vlezu na web.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 07. 06. 2014, 14:00:23
Ono by bylo (když se to vezme do důsledků) zajímavé zjistit, jak by se Úřad na ochranu osobních údajů díval na neinformování o sběru citlivých údajů (tyto tuším podle definice nejsou osobní) a absenci informací o jejich zpracování. Pak by ještě bylo zajímavé se hádat, jestli do zahraniční odcházejí tyto údaje v dostatečně anonymizované podobě... Ale tohle bych až tolik neřešil, protože tomu dostatečně nerozumím.

Řekl bych, že to, co reklamní systémy sbírají, se za osobní údaje nepovažuje.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: NO 07. 06. 2014, 14:01:24
AddOcean je jednou z mála reklam, které blokuji. Je to právě on kvůli kterému jsem s blokováním začal. Prodloužení načítání stránky na několikanásobek kvůli reklamě je moc.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 07. 06. 2014, 14:03:03
Protože to tak reálně bude a ta údajná ochota jsou jen demonstrativní kecy. Až se tu platební systém zavede, tak se vyrojí spousta podobně absurdních záminek proč to nejde podobně jako nyní se sledováním, už vidím ty kecy, že je to nepřiměřeně drahé, že chci platit jen za dobré články, že mě platba za články obtěžuje a chci předplatné, že platební systém není dost anonymní, že chci platit bitcoiny, že mi ten či onen platební způsob nevyhovuje a chci jiný, oni si tihleti týpci vždycky něco najdou, o tom není pochyb. To ukázal už ten flatter.
To není jasné, dokud se to nepodloží čísly. U Flatteru byla z obchodního hlediska (přestože jsem jej nezažil) chyba v tom, že čtenáři upadli do stereotypu. Tím, že se někde přidá nějaké tlačítko se automaticky přispívání nezajistí. To je důvod, proč jsem nadával na obchoďáky, protože přestože nemám tolik informací, kolik by měli mít oni, něco málo o tom, jak motivovat zákazníka vím a díky tomu si dokážu představit, co by měli se svými znalostmi dokázat oni. Jenže tyhle věci jsou především na širší debatu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 06. 2014, 14:07:15
Jenže to nešťourání není nikým zaručeno
A jak by to asi tak mělo být "zaručeno"? Jak máš "zaručeno", že se úřednice v bance nedívá na stav tvého účtu?! A to je daleko citlivější informace než žes byl dneska dvakrát na idnesu...

, naopak se ukazuje, že se podobných databází rádo využívá. Každý, kdo jen trochu sledoval informace vypuštěné Snowdenem to ví.
Tak to by mě hodně zajímalo - co konkrétně plyne z jaké konkrétní informace vypuštěné snowdenem pro normálního člověka, který jde bez jakékoli anonymizace a blokování reklam třikrát denně na idnes, jednou na ihned, pětkrát na root a jednou na fffilm? Ale prosím opravdu konkrétně. Plky typu "všechny nás sleduje NSA" mě nezajímají.

Vlastní totiž informace nejen z tohoto, ale také ze všech ostatních serverů, které jste navštívil
No ano - alespoň teoreticky můžou získat informaci, že z IP 173.194.70.94 někdo 7.6. byl třikrát na idnesu, jednou na ihned, pětkrát na rootu a jednou na fffilmu. Akorát pořád nechápu, co je na tom tak děsivého.

, takže o Vás ve výsledku ví daleko více, než admin z Horní - Dolní
No tak to ani náhodou, protože admin z horní dolní má k dispozici kompletní komunikaci se všemi servery - většinou to znamená kompletní obsah komunikace, protože přes https jede pořád málo serverů. A i v případě https dokáže určit všechny větší servery, které navštívím (malé jenom s nějakou pravděpodobností, protože sdílí IP).

, který se Vám navíc těžko nemá důvod mstít, jak naznačujete.
Naopak admin lokálního ISP mi může škodit daleko víc, protože jsem ho včera pomluvil v hospodě, takže si udělá dump komunikace z mé IP, zjistí, že jsem byl na stránkách výrobce masti proti hemoroidům a po celé vesnici rozhlásí, že Prýmek má hemoroidy. Protože on má možnost si mě velmi snadno ztotožnit, narozdíl od reklamních serverů, kde si mě může ztotožnit jenom firma, jejíž služby používám a přihlásím se do ní (např. Google). Ovšem myslet si, že někoho, kdo má teoreticky v Googlu přístup k nejcitlivějším datům a může se jimi probírat, zajímají moje hemoroidy, to je naprosto patologická paranoia.

ale čekat, že se kvůli tomu nechám sledovat jen proto, abych viděl reklamu, která by mě zaujala, je dost naivní.
Co je na tom naivního? Opět opakuju: nikdo nesleduje TEBE. Já třeba moc rád nechám reklamky analyzovat nějaká klíčová slova z mnou konzumovaného obsahu, když to bude znamenat, že mi předhodí reklamu na OpenShift místo reklamy na vložky. Je to fajn služba a rád jí využiju - zadarmo na základě mnou sledovaného obsahu stanoví, co by mě tak asi mohlo zajímat. To mi přijde jako good deal.

Jsou sledovaní všude možně a přesto jim nikdo nedokáže v reklamě doporučit něco v oblasti jejich zájmu.
No tak to sis vycucal z prstu, protože cílená reklama funguje - stačí mít v gmailu pár mailů o serverech a šup, už se ti zobrazuje reklama na ten OpenShift nebo novou řadu serverů od HP. Pohádky o tom, že to nefunguje, si nech pro někoho jinýho.

Navíc mě dost namíchlo, když jste se vyjádřil o lidech, kteří naznačili ochotu platit, že to říkají de facto jen tak.
Vyjádřil jsem předpoklad, že Petr předpokládá, že by se skutečně platících lidí moc neobjevilo, a souhlas s tímhle předpokladem.

Když někdo je ochoten ocenit něčí snahu penězi, měli by si jej lidi vážit
Když někdo anonymně deklaruje údajnou ochotu k něčemu, tak to není důvod vůbec k ničemu. Až skutečně zaplatí, tak se můžeme bavit o nějakém vážení si.

Pokud použijí myš a klávesnici, naleznou na internetu celý přehršel stránek, kde je takový model zavedený a funguje. To ale někdo musí vědět nejen jak takový model vytvořit, ale taky jak se o něj dlouhodobě starat.
Ty hele, když je to tak jednoduchý, proč na tom teda nezbohatneš? Aspoň by sis ve WoWku mohl koupit nějakej super meč!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tonda 07. 06. 2014, 14:07:25
Ono by bylo (když se to vezme do důsledků) zajímavé zjistit, jak by se Úřad na ochranu osobních údajů díval na neinformování o sběru citlivých údajů (tyto tuším podle definice nejsou osobní) a absenci informací o jejich zpracování. Pak by ještě bylo zajímavé se hádat, jestli do zahraniční odcházejí tyto údaje v dostatečně anonymizované podobě... Ale tohle bych až tolik neřešil, protože tomu dostatečně nerozumím.
Všichni tady melou o sledování, ale ještě tu nezaznělo co konkrétně kde kdo sleduje a jak si to spojuje s konkrétní osobou. Proč asi? Protože je to blbost.

A když je někdo paranoik, ať si spustí anonymní session browseru/maže v browseru data, reklama se rootu započte a nebude možno propojit ani ty anonymní informace. Blokovat reklamu i v situaci, kdy vím že to ohrožuje existenci webu, může jen úplný šmejd.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 07. 06. 2014, 14:12:23
Řekl bych, že to, co reklamní systémy sbírají, se za osobní údaje nepovažuje.

Je pravda, že tady jsem se vyjádřil nepřesně, podle definice se pravděpodobně bude jednat o citlivé údaje, protože je pravda, že sbírané informace nevedou přímo k jednoznačné identifikaci účastníka, tedy reklamní agentura nezná mé jméno, příjmení, rodné číslo a podobně. Co ale zná je podrobný osobní profil účastníka, tedy kde se pohybuje, co má rád, jak dlouhou dobu by mohl trávit na internetu, jaké jsou jeho koníčky. Tento by v případě propojení s ostatními databázemi s osobními údaji dal k dispozici velice detailní informace o konkrétní osobě, případně o dostatečně malém množství osob, aby se konkrétní osoba dala odhadnout. Že jsou takové údaje dnes zneužívány je jasné.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tonda 07. 06. 2014, 14:16:58
Protože to tak reálně bude a ta údajná ochota jsou jen demonstrativní kecy. Až se tu platební systém zavede, tak se vyrojí spousta podobně absurdních záminek proč to nejde podobně jako nyní se sledováním, už vidím ty kecy, že je to nepřiměřeně drahé, že chci platit jen za dobré články, že mě platba za články obtěžuje a chci předplatné, že platební systém není dost anonymní, že chci platit bitcoiny, že mi ten či onen platební způsob nevyhovuje a chci jiný, oni si tihleti týpci vždycky něco najdou, o tom není pochyb. To ukázal už ten flatter.
To není jasné, dokud se to nepodloží čísly. U Flatteru byla z obchodního hlediska (přestože jsem jej nezažil) chyba v tom, že čtenáři upadli do stereotypu. Tím, že se někde přidá nějaké tlačítko se automaticky přispívání nezajistí. To je důvod, proč jsem nadával na obchoďáky, protože přestože nemám tolik informací, kolik by měli mít oni, něco málo o tom, jak motivovat zákazníka vím a díky tomu si dokážu představit, co by měli se svými znalostmi dokázat oni. Jenže tyhle věci jsou především na širší debatu.
Je to jasné, tihle prostě nezaplatí ani korunu, je to esenciální podstata jejich charakteru, respektive bezcharakternosti.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 06. 2014, 14:22:11
Co mě zajímá je, že když někdo z té masy začne být z nějakého důvodu zajímavý, někdo šáhne do databáze a najde informace o uživateli XY, o kterém najednou ví obrovské množství informací.
No tak to jiná, to už se dostáváme k docela rozumné argumentaci. Ok, tak zkus nahodit nějaký scénář, který považuješ za pravděpodobný.

Vykopávám:

Za deset let se stanu kandidátem na šéfa BIS a v rámci prověrky se z nějaké databáze zjistí, že jsem před deseti lety byl na webu http://www.aircrack-ng.org/ Na základě toho mě prohlásí za podezřelého ze spolupráce s kyberzločinem a pronikne to do médií. Já mediím řeknu "jo, jasně, před deseti lety jsem dělal admina, takže jsem musel sledovat, jaké crackovací nástroje jsou k dispozici". Tohle vysvětlení ale nebude přijato a tu práci nedostanu.

Pořádně se zamysli, kolik ten příběh má inherentních předpokladů a jak absurdní ty předpoklady jsou. A ukaž mi nějaký jiný příběh, který považuješ za pravděpodobný a který tě děsí. Fakt jsem zvědavej...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 07. 06. 2014, 14:27:17
Řekl bych, že to, co reklamní systémy sbírají, se za osobní údaje nepovažuje.

Je pravda, že tady jsem se vyjádřil nepřesně, podle definice se pravděpodobně bude jednat o citlivé údaje, protože je pravda, že sbírané informace nevedou přímo k jednoznačné identifikaci účastníka

Podle jaké definice? Podle zákona o Ochraně osobních údajů to citlivý údaj není (protože ten by musel být osobní).


Co ale zná je podrobný osobní profil účastníka, tedy kde se pohybuje, co má rád, jak dlouhou dobu by mohl trávit na internetu, jaké jsou jeho koníčky. Tento by v případě propojení s ostatními databázemi s osobními údaji dal k dispozici velice detailní informace o konkrétní osobě, případně o dostatečně malém množství osob, aby se konkrétní osoba dala odhadnout.

Jak by to propojení mělo proběhnout? Předpokládáš, že root jim tajně předává třeba data z registrace? Přípdně že jim ISP předává informace o zákazníkovi?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 06. 2014, 14:28:41
Tento by v případě propojení s ostatními databázemi s osobními údaji dal k dispozici velice detailní informace o konkrétní osobě, případně o dostatečně malém množství osob, aby se konkrétní osoba dala odhadnout. Že jsou takové údaje dnes zneužívány je jasné.
Tak to teda vůbec není jasné. Takové propojení by totiž bylo zjevně trestným činem. Můžeš uvést tři konkrétní případy, kdy k takovému propojení došlo a jak bylo zneužito? Opět: konkrétně prosím.

Jinak pokud mě budeš zajímat ty, jako osoba, tak tě prostě nechám sledovat a množství informací, který zjistím, bude daleko větší, než co bych kdy vůbec mohl na netu vydolovat. Např. zjistím, že nejčastěji provozuješ sex mezi osmou a devátou hodinou, v sobotu spíš ve tři. To je děsivý, co? Kam se hrabe nějakej net...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noef 07. 06. 2014, 14:58:01
A když je někdo paranoik, ať si spustí anonymní session browseru/maže v browseru data, reklama se rootu započte a nebude možno propojit ani ty anonymní informace. Blokovat reklamu i v situaci, kdy vím že to ohrožuje existenci webu, může jen úplný šmejd.

Pokud je nekdo paranoidni, tak urcite nebude dobrovolne predavat spolecnostem provozujici reklamy udaje vysosane pomoci JS/Flashe nebo Javy - rozliseni, barvy, fonty, pluginy, addony, podporovane formaty a urcite dalsi veci - tj. udaje ktere mohou identifikovat konkretni instalaci prohlizece (vice na https://panopticlick.eff.org/ nebo http://fingerprint.pet-portal.eu/).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 07. 06. 2014, 15:05:54
...
A když je někdo paranoik, ať si spustí anonymní session browseru/maže v browseru data, reklama se rootu započte a nebude možno propojit ani ty anonymní informace. Blokovat reklamu i v situaci, kdy vím že to ohrožuje existenci webu, může jen úplný šmejd.

Takové rychlé a generalizující soudy mám nejradši.



Kdo tvrdí, že "Blokovat reklamu i v situaci, kdy vím že to ohrožuje existenci webu, může jen úplný šmejd." je megašmejd.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 07. 06. 2014, 15:45:40
A jak by to asi tak mělo být "zaručeno"? Jak máš "zaručeno", že se úřednice v bance nedívá na stav tvého účtu?! A to je daleko citlivější informace než žes byl dneska dvakrát na idnesu...
To zní na první pohled hezky. Ale hned v následujících komentářích jste uvedl, co všechno o Vás taková reklamní agentura ví a to nejen, že jste byl na iDnesu. Analyzuje Vaše e-maily, zjišťuje Vaše zájmy a koníčky a to dokonce i podle toho, na kterou část stránky se díváte. U úřednice mám zaručeno, že přestože se podívá, nikdo nepovolaný by se to neměl dozvědět, protože je to upraveno českými zákony. U serveru umístěného na druhém konci zeměkoule nic takového neplatí. Proto nechci, aby měl mé údaje.

Tak to by mě hodně zajímalo - co konkrétně plyne z jaké konkrétní informace vypuštěné snowdenem pro normálního člověka, který jde bez jakékoli anonymizace a blokování reklam třikrát denně na idnes, jednou na ihned, pětkrát na root a jednou na fffilm? Ale prosím opravdu konkrétně. Plky typu "všechny nás sleduje NSA" mě nezajímají.
U běžného člověka budou při případném sledování zajímavé data, ze kterých lze vyvodit zájmy, koníčky a další. Sám jste jich uvedl v komentářích níže více než dost (vyhodnocování pošty, kontrola, která reklama se Vám líbí a která ne, z jaké je oblasti atd.)
Pokud chcete něco konkrétního o možnosti sledování citlivých informací tohoto typu pomocí NSA, něco se píše tady.
http://objevit.cz/google-chce-zrejme-blokovat-spionaz-nsa-t37449
http://computerworld.cz/securityworld/emaily-odhalily-skutecnou-podobu-spoluprace-googlu-s-nsa-51055
http://www.antivirovecentrum.cz/aktuality/velci-hraci-zverejnili-udaje-o-jejich-spolupraci-nsa.aspx

Je Vám určitě jasné, že v situaci, kdy majoritní společnosti mají takové renomé jim nechci poskytovat ŽÁDNÉ data. Jakmile uniknou na veřejnost informace, že NSA spolupracuje na sledování (nejen) s Google, není možné zaručit, že některé data využívá a jiné už ne. Data z reklamy mohou být jen dalšími informacemi do "skládačky".
Jak jsem zmínil v jednom předchozím komentáři jinému uživateli, běžnímu Frantovi žádné bezprostřední nebezpečí nehrozí.
Ohrožení ale takto poskytnuté údaje představují v situaci, kdy se běžný Frata stane něčím výjmečný (např.) si založí svůj Lavabit, bude chtít v utajení vyvíjet "svůj" TrueCrypt, nebo se začne angažovat v oblasti lidských práv - jednoduše cokoliv, co se NSA nebude líbit. V takové situace jsou veškeré údaje, které jsou k dispozici z doby, kdy se jednalo o běžného Frantu zneužitelné pro jeho efektivnější umlčení. Takové informace se sice dají získat samozřejmě také jinak, ale masovým sledováním pomocí moderních technologií se radikálně snižují náklady. Takže ne, v současné době bezprostřední nebezpečí běžnému Frantovi nehrozí. To se ale může změnit, jakmile se o něco začne zajímat.
Ale důvod, proč blokuji tyto sledovací technologie je odlišný. Jednak je zde preventivní důvod, který naznačuji výše, ale hlavně jde o určitou formu protestu. Já nejsem zrovna někdo, kdo by měl kohokoliv zajímat. Jde spíše o určitou formu protestu, která ukazuje, že je pro mě sběr takových údajů nepřijatelný, protože z něj lze vyčíst při dostatečně podrobném sběru dat příliš mnoho citlivých informací, které se dají zneužít u konkrétních lidí, kteří by mohli zkřížit něčí zájmy, a protože jej provozují společnosti, kterým nevěřím. To kvůli Rootu měnit nebudu.

No ano - alespoň teoreticky můžou získat informaci, že z IP 173.194.70.94 někdo 7.6. byl třikrát na idnesu, jednou na ihned, pětkrát na rootu a jednou na fffilmu. Akorát pořád nechápu, co je na tom tak děsivého.
Můžu získat jeho osobní profil, který sice sám o sobě není zneužitelný, ale lze jej spojit s jinými daty do formy, kdy by už zneužitelný mohl být. Důvody, proč blokuji servery sbírající osobní údaje jsem uvedl výše.

No tak to ani náhodou, protože admin z horní dolní má k dispozici kompletní komunikaci se všemi servery - většinou to znamená kompletní obsah komunikace, protože přes https jede pořád málo serverů. A i v případě https dokáže určit všechny větší servery, které navštívím (malé jenom s nějakou pravděpodobností, protože sdílí IP).
Pokud máte na mysli mého poskytovatele internetového připojení, tak to je pravda, ale mi jde právě o masové zpracovávání takové komunikace. Jestli má admin z mého bydliště informace, které by se mohl dozvědět jinou formou a dál je masově a/nebo automatizovaně nepředává (k dalšímu zpracování), tak mi to až tolik nevadí, protože se ve většině případů dá něco takového zjistit běžným pokecem, pokud se bavíme o manuálním sledování. Navíc tyto záležitosti jsou podle mého dojmu upraveny legislativou, takže by si to admin neměl dovolit. A až budu chtít něco schovat před svým poskytovatelem tak to udělám a nikdo mě nezastaví, dokud nejsou blokované konkrétní servery, porty a aplikace.

Naopak admin lokálního ISP mi může škodit daleko víc, protože jsem ho včera pomluvil v hospodě, takže si udělá dump komunikace z mé IP, zjistí, že jsem byl na stránkách výrobce masti proti hemoroidům a po celé vesnici rozhlásí, že Prýmek má hemoroidy. Protože on má možnost si mě velmi snadno ztotožnit, narozdíl od reklamních serverů, kde si mě může ztotožnit jenom firma, jejíž služby používám a přihlásím se do ní (např. Google). Ovšem myslet si, že někoho, kdo má teoreticky v Googlu přístup k nejcitlivějším datům a může se jimi probírat, zajímají moje hemoroidy, to je naprosto patologická paranoia.
Pokud mě takhle bude (hypoteticky) pomlouvat admin z horní dolní a já to zjistím, tak si na něj na rozdíl od Google velice rychle došlápnu a on si to už pro příště rozmyslí. Pokud se prokáže, že tuto informaci zjistil ze svého serveru a ne od někud jinud (někde to prokecne, nebude jiný zdroj, odkud by danou informaci mohl zjistit), tak na jeho zaměstnavatele pošlu ÚOOÚ a jeho nadřízení si s ním už pořádek udělají. Pokud něco takového provede Google ve velkém, nevím o žádném způsobu, jak by na něj mohly být uplatněny zákony ČR. Nehledě na to, že podobné žabomyší spory mezi mnou a adminem by se daly řešit daleko jednodušeji jiným způsobem (běžných pomluv se dá vymyslet i bez informací spousta).

Co je na tom naivního? Opět opakuju: nikdo nesleduje TEBE. Já třeba moc rád nechám reklamky analyzovat nějaká klíčová slova z mnou konzumovaného obsahu, když to bude znamenat, že mi předhodí reklamu na OpenShift místo reklamy na vložky. Je to fajn služba a rád jí využiju - zadarmo na základě mnou sledovaného obsahu stanoví, co by mě tak asi mohlo zajímat. To mi přijde jako good deal.
Jak jsem několikrát uvedl výše, vadí mi masové zpracovávání těchto informací a možnost z nich cokoliv odvodit, pokud je dostane do rukou někdo, kdo bude mít přístup k více databázím (tajné služby) a to už z princpu, nejen u mě.

No tak to sis vycucal z prstu, protože cílená reklama funguje - stačí mít v gmailu pár mailů o serverech a šup, už se ti zobrazuje reklama na ten OpenShift nebo novou řadu serverů od HP. Pohádky o tom, že to nefunguje, si nech pro někoho jinýho.
Je možné, že mí známí nenavštěvují tolik specifických webů, případně využívají jiné klienty. Každopádně pokud Gmail automatizovaně zpracovává i text e-mailů, tak to je jen o důvod více, proč ho nemít.

Vyjádřil jsem předpoklad, že Petr předpokládá, že by se skutečně platících lidí moc neobjevilo, a souhlas s tímhle předpokladem.
To možná, ale to neimplikuje, že si lidi, kteří řekli, že by zaplatili vymýšlí nebo že mají sliácké řeči.

Když někdo anonymně deklaruje údajnou ochotu k něčemu, tak to není důvod vůbec k ničemu. Až skutečně zaplatí, tak se můžeme bavit o nějakém vážení si.
To je sice pravda, ale také to není důvod k pochybování o jeho slovech.

Ty hele, když je to tak jednoduchý, proč na tom teda nezbohatneš? Aspoň by sis ve WoWku mohl koupit nějakej super meč!
1) Obchodování není směr činnosti, kterým se chci ubírat. Mám nějaké informace, ale není to můj obor zájmu. Spíše bych řekl, že mě to až tolik nebaví. Ale dokážu si představit, jak by mohl takový systém pro Root vypadat, protože jsem jich jednak pár viděl.
2) Jsou mi jasné některé elementární zákonitosti, na kterých by měl takový platební systém fungovat. A právě díky vědomí vlastní nedokonalosti si jsem vědom, že obchodní oddělení musí být daleko schopnější a fundovanější, než jsem já a musí znát zákonitosti, o kterých mám jen velmi obecný přehled mnohonásobně lépe. Je pro mě tedy tak trošku záhada, jak je možné, že si nevšimnou ani úplně základních a hodně obecných věcí, které znám já, což by se svým vzděláním podle mého názoru určitě měli.
3) Co bych dělal s mečem z WOWka? Chcete ho snad koupit? To bych si mohl alespoň trošku přivydělat...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 07. 06. 2014, 15:56:20
Tento by v případě propojení s ostatními databázemi s osobními údaji dal k dispozici velice detailní informace o konkrétní osobě, případně o dostatečně malém množství osob, aby se konkrétní osoba dala odhadnout. Že jsou takové údaje dnes zneužívány je jasné.
Tak to teda vůbec není jasné. Takové propojení by totiž bylo zjevně trestným činem. Můžeš uvést tři konkrétní případy, kdy k takovému propojení došlo a jak bylo zneužito? Opět: konkrétně prosím.

Jinak pokud mě budeš zajímat ty, jako osoba, tak tě prostě nechám sledovat a množství informací, který zjistím, bude daleko větší, než co bych kdy vůbec mohl na netu vydolovat. Např. zjistím, že nejčastěji provozuješ sex mezi osmou a devátou hodinou, v sobotu spíš ve tři. To je děsivý, co? Kam se hrabe nějakej net...

Konkrétně je na internetu díky Edwardu Snowdenovi spousta informací o tom, že NSA masově sbírala údaje nejen ze světa internetu, ale také co se týče mobilních telefonů, kamer počítačů a fotek, kde rozpoznávala obličeje a místo, kde by se osoby mohly nacházet. Mi osobně možnost propojení informací z reklamy s takovýmito údaji jako možné riziko dokonale stačí.
Ano, máte naprostou pravdu, takové propojení by bylo trestným činem. Ale co si vezmete na serveru v zahraničí? Můžete od něj požadovat záruky, požadovat pravidelné kontroly, audity a uplatňovat nástroje českého práva?

Jak jsem uvedl v příspěvcích jinde, až tak neřeším, že mě může někdo nechat sledovat. Pokud si někdo najme nějakou agenturu, tak zaplatí třeba 10 000 za měsíc (možná víc nebo míň - netuším) a získá informace o jedné nebo několika málo osobách. Pokud byste takto chtěl sledovat třeba tisíc lidí, tak  se už docela prohnete.
Ale využití citlivých dat z internetového provozu všeobecně je velice levné a díky tomu taky potenciálně zneužitelné. Proto blokuji skripty které sledují mé soukromí, přestože by toho možná nevykoukaly příliš mnoho. Nelíbí se mi potenciální rizika masového získávání a zpracovávání údajů.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 07. 06. 2014, 15:57:46
A když je někdo paranoik, ať si spustí anonymní session browseru/maže v browseru data, reklama se rootu započte a nebude možno propojit ani ty anonymní informace. Blokovat reklamu i v situaci, kdy vím že to ohrožuje existenci webu, může jen úplný šmejd.

Pokud je nekdo paranoidni, tak urcite nebude dobrovolne predavat spolecnostem provozujici reklamy udaje vysosane pomoci JS/Flashe nebo Javy - rozliseni, barvy, fonty, pluginy, addony, podporovane formaty a urcite dalsi veci - tj. udaje ktere mohou identifikovat konkretni instalaci prohlizece (vice na https://panopticlick.eff.org/ nebo http://fingerprint.pet-portal.eu/).
Diky, už jsem se bál, že to budu muset vysvětlovat sám. Mi by asi hledání odkazů trvalo docela dlouho.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 07. 06. 2014, 16:16:03
Podle jaké definice? Podle zákona o Ochraně osobních údajů to citlivý údaj není (protože ten by musel být osobní).
Omlouvám se, v těchto věcech nejsem odborník. Četl jsem ty informace už dávno, tak jsem si to našel znovu.

a) osobním údajem jakákoliv informace týkající se určeného nebo určitelného subjektu údajů. Subjekt údajů se považuje za určený nebo určitelný, jestliže lze subjekt údajů přímo či nepřímo identifikovat zejména na základě čísla, kódu nebo jednoho či více prvků, specifických pro jeho fyzickou, fyziologickou, psychickou, ekonomickou, kulturní nebo sociální identitu,

Jestli to tedy chápu správně, tak by informace získané při sběru reklamy mohly být za určitých okolností osobním údajem (jednoznačné ID prohlížeče, sociální identita, a další. Je pravda, že podle prohlížeče není možné přímo zjistit konkrétního člověka, ale při propojení s dalšími údaji by mohla vést k jeho identifikaci (takto chápu "nepřímo identifikovat").

Jak by to propojení mělo proběhnout? Předpokládáš, že root jim tajně předává třeba data z registrace? Přípdně že jim ISP předává informace o zákazníkovi?

 :o
To samozřejmě ne, ale spíše se mi jedná o možnosti na hranici zákona (dobře zmapovaný je příklad NSA, ale určitě existují i další nezmapované) Které dokáží určit uživatele (sledování britskou tajnou službou pomocí webkamer, sběr fotek a automatické rozpoznávání obličejů NSA), kdy by taková informace mohla být identifikovatelná. Co si vzpomínám, tak možnost označit člověka na fotografii měl dokonce i Facebook. Možnost propojení fotky s konkrétním účtem mi přijde jako dost velký problém a případné připojení osobních zvyklostí k danému účtu případně ID prohlížeče...
Root vůbec z ničeho neviním a nechci, aby tak vyznělo cokoliv, co tady napíšu. Ten pouze využívá možnost vydělávat na reklamě...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 06. 2014, 17:05:30
To zní na první pohled hezky. Ale hned v následujících komentářích jste uvedl, co všechno o Vás taková reklamní agentura ví a to nejen, že jste byl na iDnesu. Analyzuje Vaše e-maily, zjišťuje Vaše zájmy a koníčky a to dokonce i podle toho, na kterou část stránky se díváte.
No a? To jsou všechno naprosto bezcenné informace. Mně se zdá, že ty pořád nerozumíš tomu, co se snažím říct: reklamní agentury pracují s nějakým blíže neurčeným subjektem, identifikují ho třeba jako 15334322. Pro ně má cenu informace, že 15334322 má rád žužu, hraje airsoft a když budu jo paranoidní, tak by je mohlo zajímat i to, že 15334322 se zná s 234235781. Takovéhle informace jim umožní subjektu 15334322 podat cílenou reklamu, což dělá z balíku informací o 15334322 docela cenný balík.

Informace, že 15334322 je ve skutečnosti Eleanora Opičková, R.Č. 785278/0134, bytem Kvasnicová 6, Olomouc, je totálně bezcenná. Nikoho to nezajímá. Nikdo to nekoupí. Každýmu je Eleanora Opičková u zadeke. Jediné, co má cenu, je reklamní target 15334322. I kdyby nakrásně někdo mohl 15334322 ztotožnit s Eleanorou Opičkovou, tak to dělat nebude, protože ho to nezajímá a taková operace mu nestojí ani za pětikorunu.

U běžného člověka budou při případném sledování zajímavé data, ze kterých lze vyvodit zájmy, koníčky a další.
No jo, máš pravdu. Úplně mě teď vyděsilo, že NSA má někde na disku poznamenáno, že Eleanora Opičková po večerech štrikuje... Tak to jo, to by určitě měla blokovat reklamu!

Pokud chcete něco konkrétního o možnosti sledování citlivých informací tohoto typu pomocí NSA, něco se píše tady.
http://objevit.cz/google-chce-zrejme-blokovat-spionaz-nsa-t37449
http://computerworld.cz/securityworld/emaily-odhalily-skutecnou-podobu-spoluprace-googlu-s-nsa-51055
http://www.antivirovecentrum.cz/aktuality/velci-hraci-zverejnili-udaje-o-jejich-spolupraci-nsa.aspx
No jistě. Takže jenom obecné plky "NSA nás sleduje". Hele, "konkrétní příklad" znamená třeba tohle: když nebudu blokovat reklamu, tak se NSA dozví, že mám rád žužu, večer mi na dveře zaklepou velcí pánové v šedých baloňácích, někam mě odvezou a už o mně nikdo nikdy neuslyší. Chápeš ten rozdíl oproti článku "NSA měla někde v Mozambiku nějakou krabičku, o které víme, že něco sbírala, ale nevíme co"?

Je Vám určitě jasné, že v situaci, kdy majoritní společnosti mají takové renomé jim nechci poskytovat ŽÁDNÉ data.
Naprosto to chápu. Má to klasifikaci F22.0 a dá se to léčit. Proto bys měl vyhledat lékaře.

Jak jsem zmínil v jednom předchozím komentáři jinému uživateli, běžnímu Frantovi žádné bezprostřední nebezpečí nehrozí.
Takže ty seš nějakej extraordiderní Franta, nebo jak to mám chápat?

Ohrožení ale takto poskytnuté údaje představují v situaci, kdy se běžný Frata stane něčím výjmečný (např.) si založí svůj Lavabit, bude chtít v utajení vyvíjet "svůj" TrueCrypt, nebo se začne angažovat v oblasti lidských práv - jednoduše cokoliv, co se NSA nebude líbit.
Aha, takže TrueCrypt nemůže vyvíjet, protože se na něho proflákne, že před pěti lety byl o půl čtvrté na iDnesu a četl článek "Tvarohová buchta třikrát jinak"?

Takové informace se sice dají získat samozřejmě také jinak, ale masovým sledováním pomocí moderních technologií se radikálně snižují náklady.
Snižují se náklady na co? Masovým sledováním získáš bezcenné informace, chápeš to? Pokud budu chtít někdy někoho vydírat, tak to asi nebude tou tvarohovou buchtou třikrát jinak. Když už chci někoho vydírat, tak do toho prostě těch deset tisíc investuju a zjistím podstatně zajímavější informace, jako např. kudy chodí jeho děti ze školy, s kým se kamarádí a kdy jsou doma samy. Vnímáš rozdíl v ceně takové informace oproti tvarohové buchtě stokrát jinak?!

Můžu získat jeho osobní profil, který sice sám o sobě není zneužitelný, ale lze jej spojit s jinými daty do formy, kdy by už zneužitelný mohl být.
No já pořád čekám na ten konkrétní příklad, JAK by mohl být zneužitelný. Ale je mi jasný, že ničeho kromě obecných plků se nedočkám, protože ty údaje prostě žádným závažným způsobem zneužitelné nejsou.

Zbytek už nekomentuju, to je pořád ta stejná F22 dokola...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 06. 2014, 17:17:12
Mimochodem, to, že by si NSA mohla někde v nějakém bunkru v Area 51 ukládat na disk poznatky o mých koníčcích, mě fakt neděsí, protože o těch si klidně můžou přečíst na mým profilu na Plusku. Dokonce si mě ani nemusí přidávat do kruhů (to by se mohlo profláknout, kdyby si mě přidal "NSA Agent no. 134"), protože tam všechno píšu world-readable :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: KLEK 07. 06. 2014, 17:33:19
Opakem F22.0 je zase přehnaná důvěřivost a z toho také nekoukává nic dobrého. I informace které doposud nebyly zneužity mohou být zneužity v budoucnu (viz např. sčítání lidu a holokaust).

Mě vadí reklama zejména proto, že zhusta není založena na objektivním srovnání, ale na lži.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 06. 2014, 17:53:07
Opakem F22.0 je zase přehnaná důvěřivost a z toho také nekoukává nic dobrého.
No jo, jenže pokud striktně odděluju věci, který považuju za soukromý a ostatní beru jako veřejný a jsem si toho vědom, že jsou veřejný, tak to podle mě vede k lepší ochraně toho, co považuju za opravdu důležitý. Když vidím nebezpečí všude, tak mám daleko větší perimetr, kterej nikdy nemůžu ochránit a vždycky udělám nějakou chybu. A navíc mi z toho hrábne.

Pro bezpečnost elektronické komunikace platí jednoduchý pravidlo: cokoli se objeví na síti považuj za veřejný a jestli něco nechceš zveřejňovat, tak to na síť nedávej žádnou formou.

I informace které doposud nebyly zneužity mohou být zneužity v budoucnu (viz např. sčítání lidu a holokaust).
Jasně. Ale se stejnou logikou: chování, které dnes považujeme za bezpečné, se může kdykoli v budoucnu projevit jako ne-bezpečné. Viz heartbleed - všichni jsme žili v domnění, že komunikujeme bezpečně a přitom to mohl kdokoli odposlouchávat. Stačilo, že chybu objevil dřív než byla zveřejněná.

Konkrétní příklad: noef tady pod dojmem anonymity píše věci, který by určitě nenapsal pod svým jménem. A přitom zítra může zjistit, že v té anonymizaci byla nějaká chyba, takže mohl vykecat něco, co nechtěl - a vůbec neví, kdo všechno to mohl slyšet. Kdyby psal pod svým jménem rovnou, tak prostě napíše jenom to, co mu nevadí, když bude někdo vědět. Jednoduchý jak facka.

Mimochodem, kdybych měl opravdu důvod si myslet, že po mě nějaká vláda nebo mafie kvůli něčemu půjdu, šel bych na to přesně takhle: na venek normální život, různé informace, některé i docela detailní, normální telefon, z mé IP žádná šifrovaná komunikace... nic zvláštního, Běžný Franta Uživatel. A to, co bych chtěl skrývat, by se dělo úplně jinde, jinými kanály. Jestli existuje nějaký Evil Empire, tak nejjistější způsob, jak se dostat do jeho hledáčku, je odesílat ze své IP kryptovaný provoz ;)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 07. 06. 2014, 18:05:18
No a? To jsou všechno naprosto bezcenné informace. Mně se zdá, že ty pořád nerozumíš tomu, co se snažím říct: reklamní agentury pracují s nějakým blíže neurčeným subjektem, identifikují ho třeba jako 15334322. Pro ně má cenu informace, že 15334322 má rád žužu, hraje airsoft a když budu jo paranoidní, tak by je mohlo zajímat i to, že 15334322 se zná s 234235781. Takovéhle informace jim umožní subjektu 15334322 podat cílenou reklamu, což dělá z balíku informací o 15334322 docela cenný balík.

Informace, že 15334322 je ve skutečnosti Eleanora Opičková, R.Č. 785278/0134, bytem Kvasnicová 6, Olomouc, je totálně bezcenná. Nikoho to nezajímá. Nikdo to nekoupí. Každýmu je Eleanora Opičková u zadeke. Jediné, co má cenu, je reklamní target 15334322. I kdyby nakrásně někdo mohl 15334322 ztotožnit s Eleanorou Opičkovou, tak to dělat nebude, protože ho to nezajímá a taková operace mu nestojí ani za pětikorunu.
Ale jakmile se někdy stane, že by někoho Eleanora Opičková zajímala tak bude stačit, když si o ní zjistí pár základních údajů a bude o ní vědět skoro všechno, protože si to spojí s číslem 15334322. Samozřejmě že až v případě, kdy mu to bude stát za cenu větší než pět korun.
To je to, co chci říct.

No jo, máš pravdu. Úplně mě teď vyděsilo, že NSA má někde na disku poznamenáno, že Eleanora Opičková po večerech štrikuje... Tak to jo, to by určitě měla blokovat reklamu!
Pokud tím zájmem bude například protest proti něčemu, co se NSA nebude hodit do krámu, tak už to někoho vyděsit může. Nedávno např. jedna organizace, která se zabývá různými projekty na ochranu soukromí měla problém s hromadným vyhrožováním jejímu vedení (rodina, děti, atd.), mimo jiné protože znali jejich zvyky. Samozřejmě na to stačí detektiv, ale pak je sledování náročnější a taky dražší.

No jistě. Takže jenom obecné plky "NSA nás sleduje". Hele, "konkrétní příklad" znamená třeba tohle: když nebudu blokovat reklamu, tak se NSA dozví, že mám rád žužu, večer mi na dveře zaklepou velcí pánové v šedých baloňácích, někam mě odvezou a už o mně nikdo nikdy neuslyší. Chápeš ten rozdíl oproti článku "NSA měla někde v Mozambiku nějakou krabičku, o které víme, že něco sbírala, ale nevíme co"?
Konkrétní příklad, že by se konkrétní osobě něco stalo na základě sledování nemám, ale jestli NSA stačí na diskreditaci teroristů, že chodí na pornostránky, což by se z reklam dalo zjistit (za předpokladu, že si patřičné číslo ztotožním s patřičnou osobou), tak to můžu uvést jako příklad. Ale tam nevím, jaké technologie byly využity, takže nemůžu říct, s pomocí kterých konkrétních informací jednoznačně určovali, že právě ten jeden konkrétní Franta, co si sliná na monitor je "Usáma bin Ládin", co si dělá dobře u PC. Na druhou stranu je pravda, že nevím o žádné konkrétní situaci, kdy by byly konkrétně reklamy zneužity tímto způsobem na běžném člověku.


Naprosto to chápu. Má to klasifikaci F22.0 a dá se to léčit. Proto bys měl vyhledat lékaře.
To vidím už podle odpovědí, které tady jsou  :).

Takže ty seš nějakej extraordiderní Franta, nebo jak to mám chápat?
Když jsem Vám psal, že jsem "běžný Franta", (psal jsem něco ve smyslu že v postatě nejsem někdo, kdo má co skrývat) tak asi nebudu "extraordiderní Franta". Řekl jsem, že se u mě jedná ve své podstatě o formu protestu. Ale musí se nechat, že si umíte vybírat argumenty  :).

Aha, takže TrueCrypt nemůže vyvíjet, protože se na něho proflákne, že před pěti lety byl o půl čtvrté na iDnesu a četl článek "Tvarohová buchta třikrát jinak"?
Vy si taky umíte vybrat příklad. Zkuste to třeba takhle. Pokud se na někoho proflákne, že pět let o půl čtvrté chodí na stránky o šifrování, dá se předpokládat, že bude informace z těchto stránek využívat v praxi. Pak už místo z deseti milionů hledáte anonyma třeba mezi tisícem.

Snižují se náklady na co? Masovým sledováním získáš bezcenné informace, chápeš to? Pokud budu chtít někdy někoho vydírat, tak to asi nebude tou tvarohovou buchtou třikrát jinak. Když už chci někoho vydírat, tak do toho prostě těch deset tisíc investuju a zjistím podstatně zajímavější informace, jako např. kudy chodí jeho děti ze školy, s kým se kamarádí a kdy jsou doma samy. Vnímáš rozdíl v ceně takové informace oproti tvarohové buchtě stokrát jinak?!
Odporujete si. Sám hodnotu těchto informací připouštíte (dá se podle nich cílit reklama) a zároveň vyvracíte (jsou úplně zbytečné). Podívejme se na jiný příklad než ten Váš. Pokud budu chtít masově zjišťovat, kdo z 10 000 000 lidí by asi tak mohl (např.) vyvíjet šifrovací software (který se mi nelíbí), ale bude si dávat pozor na svou anonymitu, tak jej asi nenajdu. 10 000 000 x 10 000 je docela velká částka, kterou by kvůli něčemu takovému nikdo nezaplatil, nemluvě o počtu lidí, kteří by na takové sledování byli potřeba. Pokud ale zjistím, že 1 000 lidí se zajímá o šifrování více než jen zběžně (chodí na patřičné stránky, kde je reklama od Google, který prokazatelně spolupracoval s NSA), hledám člověka na daleko menším prostoru. A pokud k tomu budu mít ještě další indicie, které mi takový výběr zůží třeba na 100 nebo 50 lidí, bavíme se už v úplně jiných řádech.
Jinak co se těch dětí týče, tak s kým kamarádí získáte daleko jednodušeji z Facebooku, na to nemusíte najímat detektiva. Tyhle věci dnes zvládnou už i bytoví zloději...



No já pořád čekám na ten konkrétní příklad, JAK by mohl být zneužitelný. Ale je mi jasný, že ničeho kromě obecných plků se nedočkám, protože ty údaje prostě žádným závažným způsobem zneužitelné nejsou.
Vybíráte si špatné příklady. Kdybyste si byl ochoten připustit, že na základě informací o různých zájmech a koníčcích je možné lidi třídit po různých skupinách a hledat mezi nimi jedince dle určité typolgie (týpka, který se zajímá o šifrování a možná se jmenuje (tuším) David), tak byste se díval na danou věc jinak.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 07. 06. 2014, 18:07:05
Mimochodem, to, že by si NSA mohla někde v nějakém bunkru v Area 51 ukládat na disk poznatky o mých koníčcích, mě fakt neděsí, protože o těch si klidně můžou přečíst na mým profilu na Plusku. Dokonce si mě ani nemusí přidávat do kruhů (to by se mohlo profláknout, kdyby si mě přidal "NSA Agent no. 134"), protože tam všechno píšu world-readable :)
Což je Vaše volba. Jiní lidé, kteří mají zajímavější zájmy to mohou vidět jinak.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 07. 06. 2014, 18:11:43
Citace
Jestli existuje nějaký Evil Empire, tak nejjistější způsob, jak se dostat do jeho hledáčku, je odesílat ze své IP kryptovaný provoz ;)

No, a pokud nedělám nic zlého a využívám šifrovaný provoz, tak ať hledá, když ho to baví...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: L. 07. 06. 2014, 18:19:51
ohledne nezajimavosti dat je dobre popovidat si s nekym, kdo byl treba jen vysetrovan (nemusel byt nasledne odsouzen) na zaklade paragrafu 355 trestniho zakoniku 40/2009. Obcas jsou to dost neuveritelne pribehy, na zaklade jakych "dukazu" je lidem ovlivnen zivot.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 06. 2014, 18:21:26
Ale jakmile se někdy stane, že by někoho Eleanora Opičková zajímala tak bude stačit, když si o ní zjistí pár základních údajů a bude o ní vědět skoro všechno
Nebude o ní vědět "skoro všechno". Bude o ní vědět nezajímavé banality. Jakmile se stane, že někoho Eleanora začne zajímat, tak na ní nasadí úplně jiný kalibr a získá úplně jiné informace.

mimo jiné protože znali jejich zvyky. Samozřejmě na to stačí detektiv, ale pak je sledování náročnější a taky dražší.
Ještě jednou a naposledy: nejde nikomu vyhrožovat tím, že víš, že četl článek Maková buchta třikrát jinak. Banální informace jsou prostě banální informace. Bezcenné informace jsou bezcenné informace. Bezcenné informace o teroristovi jsou pořád jenom bezcenné informace. Pokud to nechápeš, tak to je asi další debata zbytečná.

Konkrétní příklad, že by se konkrétní osobě něco stalo na základě sledování nemám
Pochopitelně. No tak aspoň že to uznáš.

Odporujete si. Sám hodnotu těchto informací připouštíte (dá se podle nich cílit reklama) a zároveň vyvracíte (jsou úplně zbytečné).
Mluvím o ceně anonymizovaných (neztotožněných) dat. To, že je navíc ztotožním, jejich cenu nezvýší.

Podívejme se na jiný příklad než ten Váš. Pokud budu chtít masově zjišťovat, kdo z 10 000 000 lidí by asi tak mohl (např.) vyvíjet šifrovací software (který se mi nelíbí), ale bude si dávat pozor na svou anonymitu, tak jej asi nenajdu. 10 000 000 x 10 000 je docela velká částka, kterou by kvůli něčemu takovému nikdo nezaplatil, nemluvě o počtu lidí, kteří by na takové sledování byli potřeba. Pokud ale zjistím, že 1 000 lidí se zajímá o šifrování více než jen zběžně (chodí na patřičné stránky, kde je reklama od Google, který prokazatelně spolupracoval s NSA), hledám člověka na daleko menším prostoru. A pokud k tomu budu mít ještě další indicie, které mi takový výběr zůží třeba na 100 nebo 50 lidí, bavíme se už v úplně jiných řádech.
No tak základní předpoklad tohohle celého příběhu je, že ten člověk je pitomec. Pokud dělám něco, co se někomu mocnému nemusí líbit, tak to samozřejmě nedělám ze své domácí IP a z prohlížeče, ve kterém si čtu recepty na tvarohovou buchtu.

Pak taky je tady ten problém, že tenhle příběh nemá nic společného s Běžným Frantou. To je asi tak stejný, jako bych řekl, že agenti rozvědky používají speciálně šifrované telefonáty, tak z toho plyne, že by je měla používat i Eleanora Opičková - jenom tak, kdyby náhodou Zemi ovládli mravenci...

Vybíráte si špatné příklady. Kdybyste si byl ochoten připustit, že na základě informací o různých zájmech a koníčcích je možné lidi třídit po různých skupinách a hledat mezi nimi jedince dle určité typolgie (týpka, který se zajímá o šifrování a možná se jmenuje (tuším) David), tak byste se díval na danou věc jinak.
Ale vůbec ne. Naprosto chápu, že podle klíčového slova "Jawa" můžu na socsítích najít velkou skupinu majitelů Jaw. Mezi nimi i jistého Prýmka. A právě proto, že to vím, se chovám takto: jestliže vlastnit jawu je důvodem k perzekuci, nikam to nepíšu. Ani šifrovaně. No ... a k čemu ti teďka to tvoje slavný klíčový slovo bude? K ničemu. Spokojeně si budu nedovoleně a pirátsky jezdit na Jawě a ty mě nikde nenajdeš i kdyby ses uzúžoval klíčovými slovy až k smrti :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tonda 07. 06. 2014, 18:24:21
Kdo tvrdí, že "Blokovat reklamu i v situaci, kdy vím že to ohrožuje existenci webu, může jen úplný šmejd." je megašmejd.
Aha, takže ten, kdo označí zloděje za šmejda je megašmejd, no to sme to dopracovali.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 06. 2014, 18:25:10
Což je Vaše volba. Jiní lidé, kteří mají zajímavější zájmy to mohou vidět jinak.
A jak to víš, že píšu o všech svých zájmech? V tom je přece ta pointa...

ohledne nezajimavosti dat je dobre popovidat si s nekym, kdo byl treba jen vysetrovan (nemusel byt nasledne odsouzen) na zaklade paragrafu 355 trestniho zakoniku 40/2009. Obcas jsou to dost neuveritelne pribehy, na zaklade jakych "dukazu" je lidem ovlivnen zivot.
Tak to je samozřejmě dobře, že státní orgány nácky prudí. Čím víc, tím líp!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Otrávený úchylnou diskusí 07. 06. 2014, 18:48:13
Ono se stačí podívat i na ceníky na černém trhu. I jen tisíc zaručeně aktivních telefonních čísel, bez znalostí komu patří (natož ověřené totožnosti) má svou cenu.

Co kdybysme polapili Mirka a Tondu, dva zdejší chytrolíny, a prodali je na černém trhu. Třeba by nějaká úchylná důchodkyně z NSA projevila zájem a dala Rootu alespoň na měsíc provozu (pokud tedy přidají ještě alespoň seznam registrovaných uživatelů).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 07. 06. 2014, 18:53:03
Nebude o ní vědět "skoro všechno". Bude o ní vědět nezajímavé banality. Jakmile se stane, že někoho Eleanora začne zajímat, tak na ní nasadí úplně jiný kalibr a získá úplně jiné informace.

Jde o to, že o ní bude vědět dost na to, aby poznal, kterou Eleanoru má hledat. Vytahovat jiný kalibr na 1 000 Eleanor je hodně neefektivní.

Ještě jednou a naposledy: nejde nikomu vyhrožovat tím, že víš, že četl článek Maková buchta třikrát jinak. Banální informace jsou prostě banální informace. Bezcenné informace jsou bezcenné informace. Bezcenné informace o teroristovi jsou pořád jenom bezcenné informace. Pokud to nechápeš, tak to je asi další debata zbytečná.
Pokud se budeme bavit o islámských teroristech, tak bezcenné nejsou. Pomocí informace, že terorista xy chodí na pornhub se dá ve své kultuře totálně zdiskreditovat. V naší kultuře se zase může jednat o jiný druh informací. Ale já netvrdím, že ty informace slouží k diskreditaci, jak naznačujete, ale že mohou být využity k vyhledávání jedinců odpovídajících určitému profilu.

Konkrétní příklad, že by se konkrétní osobě něco stalo na základě sledování nemám
Pochopitelně. No tak aspoň že to uznáš.

Mluvím o ceně anonymizovaných (neztotožněných) dat. To, že je navíc ztotožním, jejich cenu nezvýší.
Ztotožněním se jejich cena zvýší hodně výrazně. Na trhu s informacemi se nevyznám, ale vím, že informace s jedním os. údajem mají daleko nižší cenu, než s několika dalšími. Nemluvě o koníčcích, zájmech a podobně. Zde nelze říct nic jiného, než že nemáte pravdu.

No tak základní předpoklad tohohle celého příběhu je, že ten člověk je pitomec. Pokud dělám něco, co se někomu mocnému nemusí líbit, tak to samozřejmě nedělám ze své domácí IP a z prohlížeče, ve kterém si čtu recepty na tvarohovou buchtu.

Pak taky je tady ten problém, že tenhle příběh nemá nic společného s Běžným Frantou. To je asi tak stejný, jako bych řekl, že agenti rozvědky používají speciálně šifrované telefonáty, tak z toho plyne, že by je měla používat i Eleanora Opičková - jenom tak, kdyby náhodou Zemi ovládli mravenci...
Dobrá, je pitomec. Ale i pitomec má nárok na ochranu osobních údajů. Nebo snad chcete tvrdit, že je špatné vyvíjet šifrovací software? Je to snad trestné? Navíc tenhle příběh má něco společného s Běžným Frantou. Ten člověk v minulosti BYL Běžný Franta. Jenže se změnila situace a informace z doby, kdy byl Běžný Franta byly zneužity k tomu, aby se zjistilo, že Běžným Frantou není. Navíc nechápu důvod, proč by Eleanora Opičková nemohla využívat speciálně šifrovaný telefonát jen tak pro pokec o tom, jakou včera pekla buchtu.

Ale vůbec ne. Naprosto chápu, že podle klíčového slova "Jawa" můžu na socsítích najít velkou skupinu majitelů Jaw. Mezi nimi i jistého Prýmka. A právě proto, že to vím, se chovám takto: jestliže vlastnit jawu je důvodem k perzekuci, nikam to nepíšu. Ani šifrovaně. No ... a k čemu ti teďka to tvoje slavný klíčový slovo bude? K ničemu. Spokojeně si budu nedovoleně a pirátsky jezdit na Jawě a ty mě nikde nenajdeš i kdyby ses uzúžoval klíčovými slovy až k smrti :)

Je hezké, , že byste to nikam nepsal, ale určitě by Vás zajímaly například reklamy na helmy, náhradní řetěz na motorku, možná byste zkoukl i nějaký web o veteránech, je mi úplně jedno, že o tom nikde nenapíšete ani čárku. Mi stačí vědět, že máte rád staré motorky. (Pokud by se taková teoretická perzekuce měla dít přes internet). Nebo snad chcete říct, že byste se na obrázek pěkné Javy ani nepodíval, pokud byste ho viděl jako reklamu?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: FrostyX 07. 06. 2014, 18:58:53
jestliže vlastnit jawu je důvodem k perzekuci, nikam to nepíšu.

Odpovím citací

I informace které doposud nebyly zneužity mohou být zneužity v budoucnu (viz např. sčítání lidu a holokaust).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 07. 06. 2014, 19:00:21
A jak to víš, že píšu o všech svých zájmech? V tom je přece ta pointa...
Já to nevím, ale každý, kdo má dostatek informací a zná statistiku to vědět může. (Ulítlý příklad). 90% Jawistů se zajímá o veterány. Lidé, kteří se zajímají o veterány se v 80% zajímají o Jawy, historii letectví a druhou světovou válku. Mirek Prýmek se zajímá o veterány, ale o nic dalšího. -> zkusíme zjistit, jestli se náhodou nezajímá o Jawu, případně historii letectví nebo druhou světovou.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 06. 2014, 19:03:10
Hele, už fakt naposledy, zjevně si nerozumíme a neporozumíme.

Pokud se budu chtít podílet na teroristickém vývoji atomové bomby, udělám to pod jinou identitou - na jiném připojení, přes anonymní simkartu, přes TOR, přes VPN v Rusku atd. atd. A budu si říkat Neo. Pokud nejsem takový pitomec, abych někde pod identitou Neo psal, že mám jawu, zajímám se o unixy a bydlím na venkově, tak ti v hledání Nea nijak nepomůže, že jsem někam jako Mirek Prýmek napsal, že mám jawu,  zajímám se o unixy a bydlím na venkově.

Budu prostě ty dvě identity striktně a úzkostlivě oddělovat, aby mezi nima nebyla pokud možno žádná spojnice. Jako Neo nebudu ani psát žádné delší texty, protože analýza textu je svině. Prostě o Neovi nebudeš vědět vůbec nic kromě toho, že se podílí na vývoji jaderné bomby.

...a na Neovu bezpečnost nemá absolutně žádný vliv, jestli Mirek Prýmek blokuje reklamy nebo píše sáhodlouhé traktáty na plusko o tom, jak se mu v jawě zase vysral karburátor.

Kdo má uši k slyšení, slyš. Vytřepávám prach z opánek, páč další debata je fakt zbytečná.

Co kdybysme polapili Mirka a Tondu, dva zdejší chytrolíny, a prodali je na černém trhu. Třeba by nějaká úchylná důchodkyně z NSA projevila zájem a dala Rootu alespoň na měsíc provozu (pokud tedy přidají ještě alespoň seznam registrovaných uživatelů).
Mám lepší nápad: sepíšu svoje jméno, adresu, typický denní program, záliby, koníčky, oblíbený jídla, barvy, značky hadrů a parfémů, přihodím dump IP hlaviček za posledního půl roku a jména všech žijících příbuzných a kamarádů a půjdu se do NSA zeptat, za kolik to koupí. 100% výtěžku pak věnuju Rootu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 07. 06. 2014, 19:13:36
Hele, už fakt naposledy, zjevně si nerozumíme a neporozumíme.

Pokud se budu chtít podílet na teroristickém vývoji atomové bomby, udělám to pod jinou identitou - na jiném připojení, přes anonymní simkartu, přes TOR, přes VPN v Rusku atd. atd. A budu si říkat Neo. Pokud nejsem takový pitomec, abych někde pod identitou Neo psal, že mám jawu, zajímám se o unixy a bydlím na venkově, tak ti v hledání Nea nijak nepomůže, že jsem někam jako Mirek Prýmek napsal, že mám jawu,  zajímám se o unixy a bydlím na venkově.

Budu prostě ty dvě identity striktně a úzkostlivě oddělovat, aby mezi nima nebyla pokud možno žádná spojnice. Jako Neo nebudu ani psát žádné delší texty, protože analýza textu je svině. Prostě o Neovi nebudeš vědět vůbec nic kromě toho, že se podílí na vývoji jaderné bomby.

...a na Neovu bezpečnost nemá absolutně žádný vliv, jestli Mirek Prýmek blokuje reklamy nebo píše sáhodlouhé traktáty na plusko o tom, jak se mu v jawě zase vysral karburátor.

Kdo má uši k slyšení, slyš. Vytřepávám prach z opánek, páč další debata je fakt zbytečná.
V pohodě, taky to tak vidím. Mi nejde o to, že by někde existoval nějaký Neo, ale o situace, které tak nemusí vůbec vypadat a už vůbec nemluvím o člověku, který vyvíjí atomovou bombu (toho ani Tor s Thorem nezachrání). Mluvím o běžných lidech dostatečně nepoučených o IT, kteří se budou chtít jakýmkoliv způsobem postavit proti nevhodnému jednání systému, mocných atd. Myslím si, že by chování takových lidí nemělo být snadno masově vyhodnotitelné a předvídatelné. Neo bude jeden a bude se umět o sebe postarat. Ale to ne vždy platí o ostatních lidech, kteří se rozhodnou jít z nějakého důvodu proti proudu.

Já samozřejmě rozumím Vašemu stanovisku. Ale možnost vypořádání se se sběrem dat neospravedlňuje jejich shromažďování. Jinak přeji pěkný večer. Taky jsem zabil na počítači mnohem více času než jsem chtěl něčím úplně jiným, než jsem potřeboval.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: zzzzz 07. 06. 2014, 19:14:24
Ono by bylo (když se to vezme do důsledků) zajímavé zjistit, jak by se Úřad na ochranu osobních údajů díval na neinformování o sběru citlivých údajů (tyto tuším podle definice nejsou osobní) a absenci informací o jejich zpracování. Pak by ještě bylo zajímavé se hádat, jestli do zahraniční odcházejí tyto údaje v dostatečně anonymizované podobě... Ale tohle bych až tolik neřešil, protože tomu dostatečně nerozumím.

Řekl bych, že to, co reklamní systémy sbírají, se za osobní údaje nepovažuje.

To je mi osobně naprosto u zadeke. Prostě nemám důvěru v to, že Adocean.pl data o mně nezneužije, tak ho blokuji. Tečka.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: zzzzz 07. 06. 2014, 19:17:26
Už jenom to, že někdo o člověku shromažďuje informace, aniž by na to byl řádně upozorněn je sviňárna. A pak, nikdo neví, co se s těmi informacemi bude dít dál (většinou s nimi tyhle firmy dál kšeftují...)
Mohou  maximálně tak sledovat že nějaká instance browseru, možná něčí osobní, možná sdíleného kiosku, byla na jednom webu a pak na jiném Žádné konkrétní osobní informace těžkou můžou sledovat když prostě jen vlezu na web.

To jsou kecy. Já žádný kiosek nepoužívám. A stačí, aby se někde objevila reklama Adoceanu na nějakém e-shopu a mají moje jméno a adresu, email a telefon a v horším případě i číslo kreditní karty. A pak ty informace prodají pod rukou dál nějaké pofiderní firmě, co to bude kombinovat zase s jinými informacemi od bank a obchodů a kdoví ještě koho. Ne, děkuji, nemám zájem. To ať raděj root.cz chcípne, když si nedokáže zajistit poctivý způsob financování!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: L. 07. 06. 2014, 19:25:59
Což je Vaše volba. Jiní lidé, kteří mají zajímavější zájmy to mohou vidět jinak.
A jak to víš, že píšu o všech svých zájmech? V tom je přece ta pointa...

ohledne nezajimavosti dat je dobre popovidat si s nekym, kdo byl treba jen vysetrovan (nemusel byt nasledne odsouzen) na zaklade paragrafu 355 trestniho zakoniku 40/2009. Obcas jsou to dost neuveritelne pribehy, na zaklade jakych "dukazu" je lidem ovlivnen zivot.
Tak to je samozřejmě dobře, že státní orgány nácky prudí. Čím víc, tím líp!
A to si predstavte, ze nekteri ani nevedi, co nacismus je, natoz aby s nim sympatizovali. A i kdyby se ohaneli prukazkou starokatolicke farni obce, tak je jim to v pocatku prd platne. Staci, ze na ne ukazuji dukazy na urovni "sberu dat".
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 06. 2014, 19:31:41
A stačí, aby se někde objevila reklama Adoceanu na nějakém e-shopu a mají moje jméno a adresu, email a telefon a v horším případě i číslo kreditní karty.
To úplně stejně může dělat úplně libovolný prvek, který se objeví na větším množství stránek. Nemáš sebemenší šanci to ohlídat a blokování reklam ti nedá víc než jenom falešný pocit bezpečí. Pokud se toho obáváš, tak prostě na všechny transakce, kam zadáváš jméno a kreditku, používej VM, kterej nebudeš používat na nic jinýho. A ostatní brouzdání můžeš klidně provozovat dál se zapnutýma reklamama. Prostě výmluvy, výmluvy, výmluvy, nic jinýho.

A i kdyby se ohaneli prukazkou starokatolicke farni obce, tak je jim to v pocatku prd platne.
To by byla naopak přitěžující okolnost - se podívej, jakou má farář plešku!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: fish 07. 06. 2014, 19:41:39
2 Mirek:
prisma.cz/policie-zatkla-zenu-hledajici-na-googlu-tlakovy-hrnec-a-batoh/
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 06. 2014, 19:42:55
2 Mirek:
prisma.cz/policie-zatkla-zenu-hledajici-na-googlu-tlakovy-hrnec-a-batoh/
A co? Jeden z tisíců případů, kdy policajti udělali pitomost. Tak ji pustili, omluvili se a zaplatili odškodné. A pointa je?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 07. 06. 2014, 19:50:34
2 Mirek:
prisma.cz/policie-zatkla-zenu-hledajici-na-googlu-tlakovy-hrnec-a-batoh/

Ten link dokládá, co tu Mirek psal. Tu ženu neudal Google či nějaký reklamní systém, udal ji její provider!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 06. 2014, 19:52:25
Ten link dokládá, co tu Mirek psal. Tu ženu neudal Google či nějaký reklamní systém, udal ji její provider!
To je pomluva, kterou NSA rozšířila proto, aby zatajila, že lidi šmíruje přes AdOcean ;)

Btw,

Citace
“At a time where we’re treated almost daily to new revelations about covert government surveillance, it’s easy to see why this story found traction,” wrote Wired’s David Kravets and Kevin Poulsen. “But bogus claims of secret data mining and 'profiling' detract from the real news. So please let’s stop.”
http://www.slate.com/blogs/the_slatest/2013/08/02/michele_catalano_pressure_cooker_search_was_not_due_to_nsa_surveillance.html
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: StD 07. 06. 2014, 20:29:28
M*dky, blokujte, ale ku*vadrát nevyjadřujte se. Co tu ještě vůbec děláte? M*dky...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 07. 06. 2014, 21:14:07
M*dky, blokujte, ale ku*vadrát nevyjadřujte se. Co tu ještě vůbec děláte? M*dky...
Že by typická reakce zastánce reklamy?
Naštěstí tady byly už i rozumnější komentáře.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: PotatoJesus 07. 06. 2014, 21:36:41





Je jenom škoda že ta lišta není větší,  nejezdí po obrazovce  nahodile sem a tam,  netroubí a nebliká ;D  ;D  ;D



Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: shejby 07. 06. 2014, 21:40:20
Adblock jsem již nainstalovaný měl dříve (kvůli různým webům s nepřizpůsobivou reklamou vč. root.cz) dnes jsem znovu nainstaloval ghostery a přidal ABP ...jen díky tomu proužku. Ano, jsem ten nehodný čtenář, ale proč to píšu, jsem ochoten se k tomuto tématu konstruktivně postavit a řešit ho - už díky tomu, že pomáhám s vývojem analytického nástroje. Ovšem postup řešení problému kdy zjistím, že mi na webu 48% lidí blokuje reklamu, zamyslím se a dám jim tam teda žlutej pruh s odkazem na článek, pod kterej nejde komentovat, je pro mě něco jako, blokuješ reklamu OK, budeme proti hned tobě bez diskuze bojovat. Jak Petr píše 48% lidí zde blokuje reklamu, jelikož jsou technicky zaměření/vzdělaní, tak přeci minimálně pro 50% z těch 48% nebude problém jít do té války a zablokovat proužek.

Chápu váš problém, je těžké získat peníze na provoz a na odměny za články učetní atp ...ale nemyslím si, že tím žlutým proužkem něco konstruktivně vyřešíte.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 07. 06. 2014, 21:46:34
OK, budeme proti hned tobě bez diskuze bojovat.

Můj ty Bože, někomu se zobrazí žlutý pruh a on to hned vidí jako vyhlášení války.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: shejby 07. 06. 2014, 21:53:40
to s tou válkou jsem možná přehnal, uznávám ...zajímalo by mě teda jestli tenhle krok někdo dopředu pořádně promyslel a jestli se teda sleduje efekt  :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran neprihlaseny 07. 06. 2014, 23:23:20
OK, budeme proti hned tobě bez diskuze bojovat.

Můj ty Bože, někomu se zobrazí žlutý pruh a on to hned vidí jako vyhlášení války.

:-)
... a tatinek vam vyhlasi valku, tatinek vam vyhlasi valku ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 08. 06. 2014, 21:47:30
zamyslím se a dám jim tam teda žlutej pruh s odkazem na článek, pod kterej nejde komentovat ... budeme proti hned tobě bez diskuze bojovat.

To není článek, ale statický text. Takových je tu hned několik (http://www.root.cz/redakce/) a není třeba, aby pod nimi byla diskuse. Stejně by nebyla vidět nikde jinde (na titulní straně třeba). Od diskuse tu je fórum. A v něm nebyl smazán jediný komentář. Boj by vypadal jinak. Ale my s vámi nechceme bojovat.

Jak Petr píše 48% lidí zde blokuje reklamu, jelikož jsou technicky zaměření/vzdělaní, tak přeci minimálně pro 50% z těch 48% nebude problém jít do té války a zablokovat proužek.

To nemá být válka. Válka by vypadala výrazně jinak a sofistikovaněji. Tohle je jednoduchá prosba: máme s tím problém, prosím, neblokujte nám reklamu. Nedělejte z toho něco, co to není.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ivorne 09. 06. 2014, 01:40:21
Už mě to tu nějakou dobu štve. Ten žlutý proužek je poslední kapka. Sorry, ale pokud poučení proužku mělo znít: "bez reklamy se web neuživí", pak odpovídám: "tak ať!".

Sbohem
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 09. 06. 2014, 08:57:38
Už mě to tu nějakou dobu štve. Ten žlutý proužek je poslední kapka. Sorry, ale pokud poučení proužku mělo znít: "bez reklamy se web neuživí", pak odpovídám: "tak ať!".

Sbohem
Zbohom. Ja som pre root urobil v AdBlock vynimku.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 09. 06. 2014, 09:08:01
Už mě to tu nějakou dobu štve. Ten žlutý proužek je poslední kapka. Sorry, ale pokud poučení proužku mělo znít: "bez reklamy se web neuživí", pak odpovídám: "tak ať!".

Sbohem
Zbohom. Ja som pre root urobil v AdBlock vynimku.

Já ji tam měl taky (zobrazovaly se mi ty s-clicky, reklamy dokola, ...).
Než na mne vyskočil ten žlutý šit.
Další výjimky jdou za hranice (pro mne v tuto chvíli) únosného kompromisu.
Takže se mi teď nezobrazuje nic ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: robert 09. 06. 2014, 09:49:26
1) ja bych se primlouval aby root pouzival vsude pouze textovou statickou neobtezujici reklamu, jako se treba zobrazuje v threadu teto diskuse, ty tocici se bannery fakt otravujou ... treba google ad sense ale klidne i odjinud pokud bude neotravujici
2) trend kvality clanku na rootovi je bohuzel rok od roku klesajici, nerad bych aby root zaniknul jako undeground.cz, puvodni clanky ceskych autoru maji opravdu slabounkou uroven, vlastne furt o tom samem: a) jak zacit s XY   b) co je noveho v distribuci YZ
to uz mne prestava bavit a radeji bych videl smerovani roota k tomu, jak treba postupuje jablickar.cz nebo letemsvetemapplem.eu, tedy do znacne miry rezignovat na puvodni clanky ceskych autoru a radeji se porozhlednout po svetovem webu s danou tematikou (u nich apple, osx, ios, u roota linux, unix ..) a prelozit do cestiny to nejzamavejsi nove - preci jen toho svetoveho obsahu na dane oblasti jsou kvanta a ja treba nemam chut ty stovky webu denne prolezat a hledat zajimavosti ...
3)  pokud jde o sbirani udaju o uzivatelich, nemyslim si ze cilem je pouze zjisteni ze user ID 14578965 ma zajem o XYZ temata s prislusnym profilem ale obavam se ze ambice provozovatelu a obchodniku s informacemi budou minimalne v budoucnu vyssi - priradit user ID 14578965 lidskou tvar - tedy osobu z masa a kosti kterou bude mozne otravovat i dalsimi komunikacnimi kanaly - telemarketing, nevyzadana posta elektronicka i listinna atd..., obchodovani s takovym "zivym" profilem, pokud ne primo prodej organizovanemu zlocinu za ucelem zneuzit/kradeze identity atd ..
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 09. 06. 2014, 10:18:57
robert: Tak svym způsobem na to není potřeba ani sbírat informace o uživateli ID123456. Stačí si vytipovat někoho na webu. Když se kouknu třeba na sebe - podle mojí přezdívky si zjistíš nějakej muj majetek, bydliště, okruh zájmů, informace o rodině a přátelích, ... A to nemám ani Facebook profil... A jakmile budeš mít tohle, tak pomocí zjištěných informací si zjistíš další info o mě (co o mě říkají jiní) a další informace o osobách, o kterých mluvím já (protože si najdeš jejich jména/přezdívky/profily). Já s tím ale osobně počítám a vím, že jsem na internetu exponovanou osobou. Moje rodina s tím třeba nepočítá, ale například bratr na sebe všechno stejně vybleje na FB (a mimoto - na internetu už si neudělá jinou pověst, než má ve skutečnosti ;D ).

Takže to asi tak ke sběru dat: Lidi na sebe sami stejně vyblejou víc, než o nich posbírá automat na cílení reklamy.

Ještě k tématu: Já osobně bych za konzumaci internetovýho obsahu nedal ze svý kapsy nic. Ani root.cz, ani čemukoliv jinýmu. Ale nemám vůbec problém konzumovat obsah i s reklamou (v únosné míře, což pro mě root.cz díky dodržení standardu SPIR splňuje). Vím, že když neplatím za obsah přímo, tak tvůrci obsahu a lidé zajišťující technickou stranu věci musí být z něčeho placeni.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 06. 2014, 10:24:29
ale obavam se ze ambice provozovatelu a obchodniku s informacemi budou minimalne v budoucnu vyssi - priradit user ID 14578965 lidskou tvar - tedy osobu z masa a kosti kterou bude mozne otravovat i dalsimi komunikacnimi kanaly - telemarketing, nevyzadana posta elektronicka i listinna atd..., obchodovani s takovym "zivym" profilem, pokud ne primo prodej organizovanemu zlocinu za ucelem zneuzit/kradeze identity atd ..
Tak obávat se můžeš čehokoli že jo. Nicméně

1. slučování databází je v ČR zakázané (viz ÚOOZ 2001/6 "Nepřípustné propojování databází pro marketingové účely")

2. je to technicky těžko proveditelné -> drahé -> proč by to někdo dělal? Telemarketing se používá jenom u hodně málo produktů a nějaké údaje o tvém klikání mu nic nepřinesou.

3. obávat se telemarketingu ze zahraničí je už úplně čistá paranoia

4. hlavně, že máme zase výmluvu
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 06. 2014, 10:28:48
Takže to asi tak ke sběru dat: Lidi na sebe sami stejně vyblejou víc, než o nich posbírá automat na cílení reklamy.
Přesně tak. Kdyby už nakrásně někdo chtěl dělat nějaký direct marketing, tak vytěží Facebook a má tolik materiálu, že ho ani nezvládne zpracovat - a daleko zajímavějšího, protože tam jsou texty, narozdíl od čistě IP v v případě reklamního systému. Ten reklamní systém prostě nedodává nic, co by dávalo ekonomický smysl zpracovávat.

Navíc pokud by ale tohle někdo dělal v ČR, imho by silně narazil a dostal flastr jako prase.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 09. 06. 2014, 10:32:11
Mirek Prýmek: Já bych taky chtěl umět vést sofistikovaný diskuze (poslat někoho do zadeke tak, aby Ti ještě poděkoval)... S takovym diplomatickym uměnim se ale člověk už asi narodí, co? :-)

(Asi je jasné, že nereaguju na Tvojí reakci na můj příspěvek, ale na 90% Tvých příspěvků v týhle diskuzi, kde se lidem snažíš cokoliv vysvětlovat)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 06. 2014, 10:43:40
Mirek Prýmek: Já bych taky chtěl umět vést sofistikovaný diskuze (poslat někoho do zadeke tak, aby Ti ještě poděkoval)
To bych taky chtěl umět :) Když tady někomu odporuju, tak mi za to ještě nikdy nepoděkoval. Spíš se dozvím něco nepěkného na svou adresu :)

Navíc tady v tomhle tématu je to asi úplně zbytečný, protože to jsou všechno prostě jenom výmluvy - a kdo chce hledat výmluvy, toho žádná argumentace nepřesvědčí...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 09. 06. 2014, 11:02:08
Mirek: No jo, někdo prostě ten základ nechápe... Já svuj blog třeba dotuju ze svýho (pravda, nemá žádnou návštěvnost, nikdo o něm neví a píšu tam jednou za rok... ;D ), ale to dělám jen kvůli tomu, že chci mít vlastní doménu na vlastnim stroji atd. A většina konzumentů nechápe, že velkej server s velkym rozsahem a častou publikací prostě zadarmo nepojede...

Ano, šlo by to asi tak, že by se banda lidí (třeba Ty, já, Ondra Caletka, JardaP., hawran, ...) domluvila, složila, zatáhla (např.) vlastní železo, konektivitu, elektriku (prostě by to jelo u jednoho doma ;D a tomu by se dávaly příspěvky) a psala "hromadnej blog" a tím pádem by produkovala "zdarma" podobnej obsah, jako root.cz. Ale proč bysme to proboha dělali? Nakonec i my bysme nahodili reklamu. Buď takovou jako na žive.cz - tím pádem bysme skončili - nebo takovou jako na root.cz - tím pádem by jí 50% lidí blokovalo - nebo jen textovou - tím pádem by nebyly skoro žádný příjmy. Jsou prostě lidi, který to nechápou.

I blbá agregace článků "odjinud" stojí peníze. Máš vlastní doménu, vlastní železo/VPS, nějakýho člověka/více lidí, který hledají a agregujou... Často musíš překládat a to za Tebe ani G Translate neudělá, že? Já fakt nevim, jesti jsou ty lidi slepí a/nebo blbí, že tohle nevidí... Na druhou stranu, proč se divíme, když dneska je běžný (všimni si, nepíšu "normální") vlézt na jakoukoliv sharingovou službu a "nakoupit" libovolný digitální obsah zadarmo.

Doba postupně pokročila, uživatelé zblbli a jde to do kopru. Jestli by ve finále nebylo nejlepší, kdyby se k internetu mohli připojit jen lidi s "řidičákem".
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 06. 2014, 11:04:25
Já fakt nevim, jesti jsou ty lidi slepí a/nebo blbí, že tohle nevidí... Na druhou stranu, proč se divíme, když dneska je běžný (všimni si, nepíšu "normální") vlézt na jakoukoliv sharingovou službu a "nakoupit" libovolný digitální obsah zadarmo.
Jo, taky mezi těmahle dvěma věcma vidím souvislost...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 09. 06. 2014, 11:19:23
Už mě to tu nějakou dobu štve. Ten žlutý proužek je poslední kapka. Sorry, ale pokud poučení proužku mělo znít: "bez reklamy se web neuživí", pak odpovídám: "tak ať!".

Sbohem
Zbohom. Ja som pre root urobil v AdBlock vynimku.

Já ji tam měl taky (zobrazovaly se mi ty s-clicky, reklamy dokola, ...).
Než na mne vyskočil ten žlutý šit.
Další výjimky jdou za hranice (pro mne v tuto chvíli) únosného kompromisu.
Takže se mi teď nezobrazuje nic ...
Mne sa uz ziaden "zlty sit" neukazuje. Ale preboha ziveho, urobili chybu, aj p. Krcmar povedal, ze to bola chyba. Taketo nafukovanie sa je detinske. Ak by tvoj sef po jednej tvojej chybe povedal,ze ti skracuje plat o 10%, tak urcite mu nepovies, ze to akceptujes, pretoze aj ty si odrezal root.cz od casti prijmu za tvoje videnie reklamy po jednej chybe so zltou listou.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: student 09. 06. 2014, 11:25:03
Přesně tak. Kdyby už nakrásně někdo chtěl dělat nějaký direct marketing, tak vytěží Facebook a má tolik materiálu, že ho ani nezvládne zpracovat - a daleko zajímavějšího, protože tam jsou texty, narozdíl od čistě IP v v případě reklamního systému. Ten reklamní systém prostě nedodává nic, co by dávalo ekonomický smysl zpracovávat.

Navíc pokud by ale tohle někdo dělal v ČR, imho by silně narazil a dostal flastr jako prase.
V pripade reklamneho systemu tam je o dost viac ako IP - unikatny identifikator prehliadaca, a navstivene stranky sledovane tym systemom.

Facebook sam moze mat rovnake info, ale to sa zase neda len tak vytazit. Kazdy moze tazit len to, co tam na seba alebo ma ineho niekto prezradi / niekde da verejne viditelny Like. Ked to niekto na seba povie, tak mu asi nevadi, ze ta info bude verejne viditelna.

Naproti tomu, ked si sam nieco hladam, tak si nemusim zelat, aby som bol spajany s tym vyrazom. Napr. pred par dnami som na jednom PC hladal nieco o urokoch (suvislost s krokmi ECB). Odvtedy to na tom PC ponuka reklamy o pozickach, pomoci v zadlzeni a podobne, co je uplne mimo - uz toto sa mi nepaci. A to som na ziadnu reklamu neklikol.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 09. 06. 2014, 11:49:40
Už mě to tu nějakou dobu štve. Ten žlutý proužek je poslední kapka. Sorry, ale pokud poučení proužku mělo znít: "bez reklamy se web neuživí", pak odpovídám: "tak ať!".

Sbohem
Zbohom. Ja som pre root urobil v AdBlock vynimku.

Já ji tam měl taky (zobrazovaly se mi ty s-clicky, reklamy dokola, ...).
Než na mne vyskočil ten žlutý šit.
Další výjimky jdou za hranice (pro mne v tuto chvíli) únosného kompromisu.
Takže se mi teď nezobrazuje nic ...
Mne sa uz ziaden "zlty sit" neukazuje. Ale preboha ziveho, urobili chybu, aj p. Krcmar povedal, ze to bola chyba. Taketo nafukovanie sa je detinske. Ak by tvoj sef po jednej tvojej chybe povedal,ze ti skracuje plat o 10%, tak urcite mu nepovies, ze to akceptujes, pretoze aj ty si odrezal root.cz od casti prijmu za tvoje videnie reklamy po jednej chybe so zltou listou.

Nedělej z toho kovbojku.
Já jen zareagoval na to, že Ty jsi milostivě někoho odmával "Zbohom" a jen jsi "udělal pro root výjimku", já suše popsal, co se stalo mně.
Nikdo nic nenafukuje.
Naopak, já mám pocit, že přestože jsem už dříve tu výjimku udělal já a nějaké reklamy jsem si zobrazovat nechal, vyskočila na mne ta žlutá hrůza, mám se vlastně stydět a nechat si ještě nadávat do zlodějů.

Pokud je mi známo, kompromis je o tom, že každá ze stran něco sleví ze svých původních požadavků.

(Rozhodně jsem neměl v úmyslu nějak natahovat tuto debatu. A ani nemám. Tečka)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 09. 06. 2014, 12:14:01
Už mě to tu nějakou dobu štve. Ten žlutý proužek je poslední kapka. Sorry, ale pokud poučení proužku mělo znít: "bez reklamy se web neuživí", pak odpovídám: "tak ať!".

Sbohem
Zbohom. Ja som pre root urobil v AdBlock vynimku.

Já ji tam měl taky (zobrazovaly se mi ty s-clicky, reklamy dokola, ...).
Než na mne vyskočil ten žlutý šit.
Další výjimky jdou za hranice (pro mne v tuto chvíli) únosného kompromisu.
Takže se mi teď nezobrazuje nic ...
Mne sa uz ziaden "zlty sit" neukazuje. Ale preboha ziveho, urobili chybu, aj p. Krcmar povedal, ze to bola chyba. Taketo nafukovanie sa je detinske. Ak by tvoj sef po jednej tvojej chybe povedal,ze ti skracuje plat o 10%, tak urcite mu nepovies, ze to akceptujes, pretoze aj ty si odrezal root.cz od casti prijmu za tvoje videnie reklamy po jednej chybe so zltou listou.

Nedělej z toho kovbojku.
Já jen zareagoval na to, že Ty jsi milostivě někoho odmával "Zbohom" a jen jsi "udělal pro root výjimku", já suše popsal, co se stalo mně.
Nikdo nic nenafukuje.
Naopak, já mám pocit, že přestože jsem už dříve tu výjimku udělal já a nějaké reklamy jsem si zobrazovat nechal, vyskočila na mne ta žlutá hrůza, mám se vlastně stydět a nechat si ještě nadávat do zlodějů.

Pokud je mi známo, kompromis je o tom, že každá ze stran něco sleví ze svých původních požadavků.

(Rozhodně jsem neměl v úmyslu nějak natahovat tuto debatu. A ani nemám. Tečka)
Ale houby. Nikto to do zlodejov nenadava. P. Krcmar to vysvetlil, bola to chyba. Tebe ziadna ujma nevznikla. Normalnou reakciou je sa stiahnut a ospravedlnenie prijat. To co ty robis je vystup rozmaznaneho dietata. :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 09. 06. 2014, 12:25:11
...
(Rozhodně jsem neměl v úmyslu nějak natahovat tuto debatu. A ani nemám. Tečka)
Ale houby. Nikto to do zlodejov nenadava. P. Krcmar to vysvetlil, bola to chyba. Tebe ziadna ujma nevznikla. Normalnou reakciou je sa stiahnut a ospravedlnenie prijat. To co ty robis je vystup rozmaznaneho dietata. :)

Kterému slovu v té závorce nerozumíš?
Klidně se zeptej, třeba to nějak dáme dohromady.

Ne, kecám, nehodlám to dál rozpitvávat, notabene NE s tebou.
Tak si ty svoje rozbory nech pro někoho jinýho.
Neprosím, oznamuju.

BTW: http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg96485#msg96485
(chytračinky o rozdílech mezi slovy šmejd a zloděj si nech od cesty)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: look-er 09. 06. 2014, 12:45:29
zamyslím se a dám jim tam teda žlutej pruh s odkazem na článek, pod kterej nejde komentovat ... budeme proti hned tobě bez diskuze bojovat.

To není článek, ale statický text. Takových je tu hned několik (http://www.root.cz/redakce/) a není třeba, aby pod nimi byla diskuse. Stejně by nebyla vidět nikde jinde (na titulní straně třeba). Od diskuse tu je fórum. A v něm nebyl smazán jediný komentář. Boj by vypadal jinak. Ale my s vámi nechceme bojovat.

Jak Petr píše 48% lidí zde blokuje reklamu, jelikož jsou technicky zaměření/vzdělaní, tak přeci minimálně pro 50% z těch 48% nebude problém jít do té války a zablokovat proužek.

To nemá být válka. Válka by vypadala výrazně jinak a sofistikovaněji. Tohle je jednoduchá prosba: máme s tím problém, prosím, neblokujte nám reklamu. Nedělejte z toho něco, co to není.

Tak já s tím nemám problém odblokovat adblock, ale pojem "černý pasažér" mě trochu překvapil (možná i vytočil).
Adblock mám automaticky zaplý a rozhodně ne kvuli reklamě na rootu a tohle je podle mě i případ té většiny zde chodící, a žlutý proužek s upozorněním bych pochopil, ale jak jsem psal výše...
asi tak
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 06. 2014, 13:11:07
V pripade reklamneho systemu tam je o dost viac ako IP - unikatny identifikator prehliadaca, a navstivene stranky sledovane tym systemom.

Facebook sam moze mat rovnake info, ale to sa zase neda len tak vytazit. Kazdy moze tazit len to, co tam na seba alebo ma ineho niekto prezradi / niekde da verejne viditelny Like. Ked to niekto na seba povie, tak mu asi nevadi, ze ta info bude verejne viditelna.
Ale prosímtě. Ty nemáš účet na žádné socsíti? Vždyť je to plné botů. Mně si na Plusku každou chvíli přidá do kruhů nějaká Asiatka, která nabízí masáže... Jak moc myslíš, že je složitý udělat bota, kterej bude projíždět socsítě a hledat název konkurenčního krému, abys těm lidem mohl zavolat a nabídnout svůj krém?

A to získáš naprosto konkrétní informaci, kterou můžeš v telemarketingu využít a ne nějaký přiblbý "Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_9_3) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/35.0.1916.114 Safari/537.36", který je ti v telemarketingu platný jak mrtvýmu zimník.

Jenže jak jsem napsal: během chvilky by se to proflálko a byl by z toho flastr jako prase. Proto to nikdo nedělá, není padlej na hlavu.

Naproti tomu, ked si sam nieco hladam, tak si nemusim zelat, aby som bol spajany s tym vyrazom.
Ano, od toho jsou anonymizéry. Když jsi nepoužil anonymizér, tak je ten prohlížeč s tím výrazem spojenej no. A co z toho plyne kromě toho, že neumíš používat současné technologie?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 09. 06. 2014, 13:29:55
...
(Rozhodně jsem neměl v úmyslu nějak natahovat tuto debatu. A ani nemám. Tečka)
Ale houby. Nikto to do zlodejov nenadava. P. Krcmar to vysvetlil, bola to chyba. Tebe ziadna ujma nevznikla. Normalnou reakciou je sa stiahnut a ospravedlnenie prijat. To co ty robis je vystup rozmaznaneho dietata. :)

Kterému slovu v té závorce nerozumíš?
Klidně se zeptej, třeba to nějak dáme dohromady.

Ne, kecám, nehodlám to dál rozpitvávat, notabene NE s tebou.
Tak si ty svoje rozbory nech pro někoho jinýho.
Neprosím, oznamuju.

BTW: http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg96485#msg96485
(chytračinky o rozdílech mezi slovy šmejd a zloděj si nech od cesty)
Neviem preco si myslis, ze to co oznamujes je relevantne alebo sa tym niekto musi riadit. :) Proste kecas hluposti a chovas sa ako male dieta. P. Krcmar chybu uznal a zariadil jej napravu. Nie je dalej dovod root oberat o zdroj prijmov a uz vobec neexistuje dovod sa este hrat na urazeneho.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Lol Phirae 09. 06. 2014, 13:37:00
Ty nemáš účet na žádné socsíti?

Ne!  8)

Mně si na Plusku každou chvíli přidá do kruhů nějaká Asiatka, která nabízí masáže...

A co máš proti asijským masážím?  ;D
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Fretky 09. 06. 2014, 14:19:27
Mno...adblock v pohodě zablokoval i tu žlutou mrchu - kdyby se to s reklamou nepřehánělo, nikdo by ADB neřešil....třeba takové zive.cz by bez ADB bylo spíš inzertní server...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 09. 06. 2014, 14:53:08
Mno...adblock v pohodě zablokoval i tu žlutou mrchu - kdyby se to s reklamou nepřehánělo, nikdo by ADB neřešil....třeba takové zive.cz by bez ADB bylo spíš inzertní server...

Celkem by mě zajímalo, co je (samozřejmě nejen) pro Tebe "kdyby se to s reklamou nepřehánělo"... Zkuste tu všichni AdBlockeři napsat v bodech, jak by musela reklama vypadat, abyste ji neblokovali? A kolik a kde na webu/stránce by měla podle vás být.

Fretky: živě.cz JE inzertní server. Ale můžou si za to sami (resp. jejich provozovatel).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: misch 09. 06. 2014, 15:04:15
Celkem by mě zajímalo, co je (samozřejmě nejen) pro Tebe "kdyby se to s reklamou nepřehánělo"... Zkuste tu všichni AdBlockeři napsat v bodech, jak by musela reklama vypadat, abyste ji neblokovali? A kolik a kde na webu/stránce by měla podle vás být.
Musela by být statická. Bez problému přežiju článek v časopise prošpikovaný a obklopený inzeráty, stejně jako článek na webu okolo kterého jsou animované GIFy které můžu stisknutím Esc (v novém FF už sice jen s addonem, ale aspoň že tak) zastavit. Nedokážu ale (=nedělá mi to fyzicky dobře) číst něco, kde hned vedle textu bliká a mění se nějaká flashová reklama.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Lukáš K. 09. 06. 2014, 15:12:17
Musela by být statická.

Takze mas povolene textove reklamy od Google a Seznamu? Aspon neco.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: student 09. 06. 2014, 15:42:00
Ale prosímtě. Ty nemáš účet na žádné socsíti?
Mam nejaky silne neaktualny LinkedIn. Kedze tam ale chodim tak raz za rok a okrem potvrdzovania Connections ziadnu aktivitu sam nemam, tak toho o mne az tak vela nevedia (aj ked zo spojeni s ludmi znamymi v istych komunitach sa nieco da vytusit...).

Jak moc myslíš, že je složitý udělat bota, kterej bude projíždět socsítě a hledat název konkurenčního krému, abys těm lidem mohl zavolat a nabídnout svůj krém?
Ked len u tych, ktori sa tym pochvalili verejne, tak to zlozite nie je. Ale ako som pisal, tymto to problem asi nerobi. Ak sa tym verejne nepochvalili, tak sa musis dostat do nejakych sukromnych sprav alebo do internych dat Facebooku a to uz moze byt pomerne narocne (+to asi nebude fungovat dlho).

A to získáš naprosto konkrétní informaci, kterou můžeš v telemarketingu využít a ne nějaký přiblbý "Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_9_3) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/35.0.1916.114 Safari/537.36", který je ti v telemarketingu platný jak mrtvýmu zimník.
Ale to musel ten clovek chciet spolupracovat + musel tam pisat nazov konkurencnej znacky. Pri osloveni sa naviac hodi ludska kontrola - nazov znacky mohol byt preklep alebo mohol clovek napr. nadavat na jej agresivny marketing.
Naproti tomu ak vieme, ze clovek s prehliadacom s ID 1234 sa zaregistroval na spriaznenom webe ako M. Prymek, cital si par clankov o kozmetike a suchej pokozke, tak vieme prakticky na 100%, ze by ho zaujimala ponuka na nas novy krem. On by taku ponuku mozno ocenil, ale ked sa mu ozve 50-ty predajca ohladom tej istej veci, tak mu to uz polezie krkom.

Jenže jak jsem napsal: během chvilky by se to proflálko a byl by z toho flastr jako prase. Proto to nikdo nedělá, není padlej na hlavu.
Toto podla mna u nas (CZ/SK) hrozi najmenej a preto je naivne tvrdit, ze to nikto nerobi.
Vymozitelnost prava ohladne niecoho, co ma niekto na serveroch, ked to vlastne nikto mimo tej firmy nema sancu legalne zistit? To uz celkovo stoji na vode, lebo sa zalobca nema dost dobre o co opriet. Firma vela problemov obhaji ako "nahodne generovanie cisel" a podobne...

Ano, od toho jsou anonymizéry. Když jsi nepoužil anonymizér, tak je ten prohlížeč s tím výrazem spojenej no. A co z toho plyne kromě toho, že neumíš používat současné technologie?
Napriklad to, ze si vdaka AdBlocku aspon zatial usetrim non-stop pracu s anonymizerom (kto by tusil, ze pri hladani info o uroku ECB si budu mysliet, ze potrebujem peniaze?).
Ako bonus ziskam rychlost a to hned 2x - raz preto, lebo to nepojde cez proxy niekde v tramtarii, odkial spojenie na tuzemske servery nie je najrychlejsie a druhykrat preto, lebo sa mi nebudu nacitavat megabajty reklam. A to druhe je hlavne u pomaleho, FUPovaneho a datovo spoplatneneho mobilneho pripojenia dost velka vyhoda.

Alebo: preco si platit anonymizery alebo pouzivat pomale bezplatne, ked to ide ovela lepsie aj bez nich? To je mozno este trochu o ekonomickom uvazovani studentov, ze nechcu platit za zbytocnosti ;-).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 06. 2014, 16:04:46
Ked len u tych, ktori sa tym pochvalili verejne, tak to zlozite nie je. Ale ako som pisal, tymto to problem asi nerobi.
No a v tom je pointa - proč by někdo dělal nějaký děsně komplikovaný (->děsně drahý) datamining, když může mít daleko lepší data daleko snáz? Zkus si někdy do vyhledávání na plusku nebo twitteru zadat libovolnou značku a uvidíš, kolik máš hnedka cílů :)

Naproti tomu ak vieme, ze clovek s prehliadacom s ID 1234 sa zaregistroval na spriaznenom webe ako M. Prymek, cital si par clankov o kozmetike a suchej pokozke, tak vieme prakticky na 100%, ze by ho zaujimala ponuka na nas novy krem. On by taku ponuku mozno ocenil, ale ked sa mu ozve 50-ty predajca ohladom tej istej veci, tak mu to uz polezie krkom.
Moc hezká pohádka, akorátže tohle se prostě neděje, protože je to prostě ilegální :)

Toto podla mna u nas (CZ/SK) hrozi najmenej a preto je naivne tvrdit, ze to nikto nerobi.
No tak mi řekni o třech případech, kdy to někdo dělal. Znovu opakuju: je daleko snazší tě šmírovat na úrovni ISP - a dostaneš se k daleko zajímavějším datům.

Napriklad to, ze si vdaka AdBlocku aspon zatial usetrim non-stop pracu s anonymizerom
Neušetříš si nic, jenom si navodíš falešný pocit bezpečí, protože jak jsem už taky řekl: to, čeho se bojíš u reklamek, může dělat úplně kdokoli a vůbec se ti to nemusí nijak zobrazovat. Stačí nějaké nové "like" tlačítko, stačí přiblblý proužek "Fork me on github", stačí prostě naprosto libovolný prvek na stránce. Tohle prostě nemáš šanci uhlídat, takže AdBlock ti dá tak maximálně falešný pocit bezpečí. Pokud chceš opravdu bezpečí, tak prostě používej anonymizér. S reklamama to vůbec nesouvisí.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: robert 09. 06. 2014, 16:34:15
ad ..tohle se prostě neděje, protože je to prostě ilegální - na to bych rozhodne nespolehal ze kdyz je neco ilegalni tak se to z povahy veci nedeje ... kauzalita tam neni zadna spis naopak ..

jinak s tim jak se rozsiruju flat tarify bude cim dal vic zoufalcu co budou otravovat - trend bude prijimat volani a sms jen z whitelistu zbytek zahazovat .. a je uplne jedno jestli je to legalni/ilegalni nebo jake stejne jako u spamu ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 06. 2014, 16:41:20
ad ..tohle se prostě neděje, protože je to prostě ilegální - na to bych rozhodne nespolehal ze kdyz je neco ilegalni tak se to z povahy veci nedeje ... kauzalita tam neni zadna spis naopak ..
Však já přece neříkám, že na to má člověk spolíhat. Jenom konstatuju, že se to neděje. Takže:

1. Ožebračovat Root kvůli nějaké teoretické možnosti něčeho v budoucnu je asi tak logický jako odmítat vlastnit jakoukoli nemovitost, protože by se mohlo stát, že by nastal bolševický režim a všichni vlastníci nemovitostí by šli na popraviště. Není to logický, je to jenom čistá výmluva lidí, kteří chtějí všechno zadarmo a kašlou na cokoli, co mají za plotem svýho dvorku. Dost ubohý v okruhu lidí, kteří si rádi říkají "komunita".

2.  Pokud něco považuju za citlivý údaj, tak to prostě na net nemám dávat, nebo jenom v kontrolovaným prostředí, odděleným od nějakýho brouzdání po pornostránkách (míra zabezpečení toho prostředí už záleží na míře paranoie toho kterýho soudruha).

3. Ožebračovat Root kvůli opatřením, který prostě z principu nemůžou zajistit to, co vymlouvající se tvrdí že zajišťuje, je prostě hovadismus.

jinak s tim jak se rozsiruju flat tarify bude cim dal vic zoufalcu co budou otravovat - trend bude prijimat volani a sms jen z whitelistu zbytek zahazovat .. a je uplne jedno jestli je to legalni/ilegalni nebo jake stejne jako u spamu ...
Cena volání je naprosto zanedbatelná položka telemarketingu. Ta bariéra je 1. ilegálnost 2. cena dolování dat 3. cena telefonisty. Jestli myslíš, že call cantra mají takový tarif, jaký máš na mobilu ty, tak jsi asi hodně naivní.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: robert 09. 06. 2014, 16:53:00
naivni nejsem vim ze call centra maji flaty, ja mluvim ale o tisicich zoufalcu one man call centrech s ohledem na nas trh prace ktery vzniknou tim jak flaty sly dolu ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: adam 09. 06. 2014, 16:54:25
Někdy mají věci zajímavý a nečekaný průběh.
Na stanici nemám nainstalován žádný plugin, přesto se mi lišta začala objevovat. Dopátral jsem se, že za to mohou naši admini, kteří mají poněkud striktní proxy server. I požádal jsem je, jestli by mohli root.cz odblokovat. Slíbili, že se na to podívají.
A podívali: už odfiltrovali i tu lištu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Martin 09. 06. 2014, 17:15:03
V Adblock stačí pridať nový filter
Kód: [Vybrat]
root.cz##.adBlockMessage a je po probléme.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tonda 09. 06. 2014, 17:18:46
Musela by být statická. Bez problému přežiju článek v časopise prošpikovaný a obklopený inzeráty, stejně jako článek na webu okolo kterého jsou animované GIFy které můžu stisknutím Esc (v novém FF už sice jen s addonem, ale aspoň že tak) zastavit. Nedokážu ale (=nedělá mi to fyzicky dobře) číst něco, kde hned vedle textu bliká a mění se nějaká flashová reklama.
Já sem zde adblock vypl, ale flashblock nechal, ty flashové jsou již příliš dynamické a otravné, čili v podstatě mám to, co ty popisuješ. A to s tím Esc pro zastavení animovaných gifů jsem netušil, i když používám Netscape/Mozillu/Firefox/Seamoneky odjakživa, dík za tip.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 06. 2014, 17:29:15
V Adblock stačí pridať nový filter
Kód: [Vybrat]
root.cz##.adBlockMessage a je po probléme.

Omyl, problém tím vyřešen není. Tohle není soutěž ve schovávání lišty. Tohle je slušné „prosím, nebraňte nám financovat Roota“.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Lol Phirae 09. 06. 2014, 17:50:17
Tohle je slušné „prosím, nebraňte nám financovat Roota“.

Možná slušně promluvte se soudruhy inzerenty, ať si to nejdřív spraví (http://www.root.cz/clanky/ipv4-jako-sluzba-aneb-jak-sit-zbavit-dual-stacku/nazory/503273/odpovedet/). A takhle je to furt.  ::)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: KLEK 09. 06. 2014, 18:00:12
Jak již jsem psal reklama je mi z principu odporná (pokud jsem cílová skupina něčeho tak budu hledat objektivní srovnání). Byl bych ochoten něco zaplatit. Asi méně, než zaplatí inzerenti, ale více než když se blokuje. Protože by byly náklady na vývaoj anonymní platební brány asi moc vysoké, navrhuji kompromis. Občas to zapnout, při pohledu jinam udělat pár prokliků a zase zapnout.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 09. 06. 2014, 18:00:46
Slibuji, že je o to požádáme. Ale až to poběží na IPv6, zrušíte skutečně blokování reklamy?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: StD 09. 06. 2014, 18:12:02
"Ale až to poběží na IPv6, zrušíte skutečně blokování reklamy?" Nezrušej, protože se jedná o hipsterskozmrdkskyideologickej problém.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Stanislav Hoferek 09. 06. 2014, 18:34:22
používam adblock plus. Neviem aké sú tam veľké rozdiely, ale bolo by fajn ukázať návod pre viac ako jeden blokovač.

Inak moje názory: http://elven.blog.root.cz/2014/06/09/reklamu-ano/ (http://elven.blog.root.cz/2014/06/09/reklamu-ano/)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: student 09. 06. 2014, 18:35:07
No a v tom je pointa - proč by někdo dělal nějaký děsně komplikovaný (->děsně drahý) datamining, když může mít daleko lepší data daleko snáz? Zkus si někdy do vyhledávání na plusku nebo twitteru zadat libovolnou značku a uvidíš, kolik máš hnedka cílů :)
Nemusi byt tak desne drahy. Naopak, majitelia reklamnych bannerov to maju skoro zadarmo.

Moc hezká pohádka, akorátže tohle se prostě neděje, protože je to prostě ilegální :)
Mozno zijes v inom svete, ale u nas ilegalita odradi asi tak ... 0 ludi. Ja v mojom svete vidim, ze kazdy aspon raz za cas prekroci maximalnu povolenu rychlost (aj ked len o 1 km/h pri predbiehani), ignoruje niektore ustanovenie EULA, stahuje autorsky chranene diela (aj ked len nacitanim v browseri), vdaka malwaru alebo zlemu nastaveniu spristupnuje aj autorsky chranene diela, poskytuje WIFI aj na ovela horsie ciny (staci open access). A asi vsetko z tohoto je nelegalne alebo aspon diskutabilne. A ze by to niekomu trhalo zily?

Urcite sa nenajde nejaky clovek, ktory by nieco podobne robil u reklam?  ;)

(U vyuzivania reklam na sledovanie ludi je ilegalita AFAIK tiez diskutabilna)

No tak mi řekni o třech případech, kdy to někdo dělal. Znovu opakuju: je daleko snazší tě šmírovat na úrovni ISP - a dostaneš se k daleko zajímavějším datům.
Tak v podstate grep z logov moze robit kazdy, vratane mna ;).
Sledovat na urovni ISP moze legalne* AFAIK len policia a tajne sluzby. Grepovat logy u majitela reklamneho systemu moze kazdy, kto k logom dostane pristup.

*to v Tvojom svete snad staci na to, ze inak sa to diat nebude.

Neušetříš si nic, jenom si navodíš falešný pocit bezpečí, protože jak jsem už taky řekl: to, čeho se bojíš u reklamek, může dělat úplně kdokoli a vůbec se ti to nemusí nijak zobrazovat.
Lenze ten "kdokoli" sa musi dostat na dost stranok, aby pokryl moje zaujmy a aj moje nezaujmy, aby ma tak charakterizoval. A na to uz kazdy s jednym takym tlacitkom asi nema...

Tohle prostě nemáš šanci uhlídat, takže AdBlock ti dá tak maximálně falešný pocit bezpečí. Pokud chceš opravdu bezpečí, tak prostě používej anonymizér. S reklamama to vůbec nesouvisí.
Ibaze niekto nepotrebuje "opravdu bezpeci" az tak, aby si platil za anonymizer alebo browsoval hrozne pomaly. Niekomu staci, ze budu najjednoduchsie zneuzitelne kanaly "uspate" - a ked po nom pojdu trojpismenkove agentury, tak tie ho dostanu aj tak...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Lol Phirae 09. 06. 2014, 19:44:41
Slibuji, že je o to požádáme. Ale až to poběží na IPv6, zrušíte skutečně blokování reklamy?

Víte, já už to komentoval předtím (http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg96462#msg96462). Kdekoliv narazím na reklamu, tak to obtěžuje, zpomaluje, je to rozbité a navrch to ještě dotěrně šmíruje. Ale ano, za sebe - zruším. A rovnou vám k tomu sděluju, že pokud mne ten shit od Netmonitoru a jeho polských soudruhů dodavatelů zase vytočí k nepříčetnosti nedostupností a minutovým načítáním, tak to opět bez milosti a naprosto definitivně zablokuju. Protože jste fakt nepoučitelní (http://www.lupa.cz/clanky/spir-si-vybral-pro-dalsi-dva-roky-gemius/).

Nezrušej, protože se jedná o hipsterskozmrdkskyideologickej problém.

Tomuhle bys možná mohl při své úrovni vyjadřování rozumět: Vypláchni si tlamu nebo zalez zpátky do žumpy, křupane. (Stejný vzkaz pro tvého dvojníka Tondu.)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 06. 2014, 20:18:07
Nemusi byt tak desne drahy. Naopak, majitelia reklamnych bannerov to maju skoro zadarmo.
Skoro zadarmo mají určování tvých zájmů z navštívených stránek a propojení takto získaných dat čistě podle vlastností prohlížeče s nějakým zdrojem, kde je tvoje jméno atd.? Fakt? :))

Mozno zijes v inom svete, ale u nas ilegalita odradi asi tak ... 0 ludi.
Hele, nemám zájem o vzdušné zámky. Dodej odkaz na 3 kauzy, kde k telemarketingu na základě propojených databází došlo. Nedodáš, mějme hypotézu, že se to prostě neděje.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: StD 09. 06. 2014, 21:25:24
Ale LoLíku, tebe jako intelektuála nemohu urazit. No nic, blokuješ zde na Rootu? Pokud ano, tak jsi křupan, kterému bych doporučil ať si propláchne hlavu!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: StD 09. 06. 2014, 21:34:59
Spešl pro LoLa, i ten Lael je větší frajer než ty, nejspíš neblokuje. Ty parodie nepovedená
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 09. 06. 2014, 21:48:42
Trošku offtopic:
Průběžně čtu fórum a získávám čím dál tím větší dojem, že uživatelé blokující reklamu mají více rozumu (IQ atp.) než její zastánci. Jediný, kdo tady více méně rozumně argumetuje jakkoliv s ním nesouhlasím je Mirek Prýmek a samozřejmě zastoupení webu v podobě Petra Krčmáře. Ale jinak je to samá bída (viz. například StD). Ne, že bych se chtěl do někoho pouštět, ale když jsem na téma jednoho příspěvku před nějakou dobou vtipkoval, že by mohl být typický zastánce reklamy, nemyslel jsem to zrovna vážně. Ale teď se začínám obávat, jestli jsem náhodou neměl pravdu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 09. 06. 2014, 21:54:45
Trošku offtopic:
Průběžně čtu fórum a získávám čím dál tím větší dojem, že uživatelé blokující reklamu mají více rozumu (IQ atp.) než její zastánci. Jediný, kdo tady více méně rozumně argumetuje jakkoliv s ním nesouhlasím je Mirek Prýmek a samozřejmě zastoupení webu v podobě Petra Krčmáře. Ale jinak je to samá bída (viz. například StD). Ne, že bych se chtěl do někoho pouštět, ale když jsem na téma jednoho příspěvku před nějakou dobou vtipkoval, že by mohl být typický zastánce reklamy, nemyslel jsem to zrovna vážně. Ale teď se začínám obávat, jestli jsem náhodou neměl pravdu.
:-[
Teď jsem zjistil, že ten první příspěvek byl od stejného autora. Omlouvám se tedy ostatním a beru zpět.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 09. 06. 2014, 22:18:09
Slibuji, že je o to požádáme. Ale až to poběží na IPv6, zrušíte skutečně blokování reklamy?

Petře, přiznávám, že já ne. Já bych chtěl stav, kdy za nějakou částku ročně mi bude reklama skryta. Pojďme to postavit na jinou úroveň. Nechci platit za obsah webu, ale za skrytí reklamy, na kolik mne to vyjde? Pokud bude ona částka akceptovatelná, zaplatím. Pokud akceptovatená nebude, slibuji, že sem přestanu chodit. Bohužel tato možnost zatím není. I když bych chtěl root podpořit, tak můj odpor k reklamě je prostě silnější, takže ji nezapnu. Musíte mi dát možnost výběru. Onen výběr zaplá, či vyplá reklama je nedostačující.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Lol Phirae 09. 06. 2014, 22:33:08
I když bych chtěl root podpořit, tak můj odpor k reklamě je prostě silnější, takže ji nezapnu.

Zcela chápu. U konkurence jsem taky až donedávna z nostalgie neblokoval, leč byl jsem donucen (http://www.abclinuxu.cz/portal/poradna/show/390381).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: otoman 09. 06. 2014, 22:59:42
Ok, tak jsem Adblock vypnul a jak tak koukám, tak mě tu reklama ani neruší. Když to bude takhle pořád tak mi reklama neva a nemám důvod to znovu zapínat...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: student 09. 06. 2014, 23:37:51
Nemusi byt tak desne drahy. Naopak, majitelia reklamnych bannerov to maju skoro zadarmo.
Skoro zadarmo mají určování tvých zájmů z navštívených stránek a propojení takto získaných dat čistě podle vlastností prohlížeče s nějakým zdrojem, kde je tvoje jméno atd.? Fakt? :))
Tak napriklad PHPFusion (redakcny system) robil a mozno este robi prihlasovanie tak, ze okrem nastavenia cookies uzivatelovi zobrazi na par sekund stranku s adresou napr. setuser.php?user=MPrymek. Ked chce majitel zarobit na pozeranosti reklam, tak ich da aj tam. A toto staci grepnut v logoch a hned je tu nejaka asociacia - napr. s menom. A este tak mimochodom - takato asociacia ani velmi nie je treba - casto staci, ze teraz zobrazujeme reklamu pre niekoho, koho by to mohlo zaujimat.

Ked prihlasovanie funguje podobne aj inde, tak sa tymto da ziskat pomerne vela. A naozaj zadarmo.

Mozno zijes v inom svete, ale u nas ilegalita odradi asi tak ... 0 ludi.
Hele, nemám zájem o vzdušné zámky. Dodej odkaz na 3 kauzy, kde k telemarketingu na základě propojených databází došlo. Nedodáš, mějme hypotézu, že se to prostě neděje.
Ako som pisal vyssie - to asi nikto nikomu nedokaze. Ale to nehovori nic o neexistencii*.
Ale toto je rovnaky postup ako "dodaj odkaz na 3 kauzy, kde za to bol niekto potrestany - potom mozes hovorit o trestnosti a jej ucinku" ;).

*toto mi zacina pripominat dokazy o ne/existencii transcendentna - este chyba poriadny FLAME  :P
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 06. 2014, 06:22:31
A toto staci grepnut v logoch a hned je tu nejaka asociacia - napr. s menom.
1. není to běžná praxe dnešních vebů. Identita se obvykle udržuje pomocí ID, který je někdy v url, ale většinou v cookie, ke které se reklamní systém nedostane.

2. reklamka nemá přístup k "logům", jak píšeš. Maximálně by si mohla login vytáhnout z url pomocí javascriptu - a to by musela dělat pro každý jednotlivý web zvlášť, protože každý má ten login na jiné stránce.

3. není to asociace se jménem. Je to asociace s nějakým řetězcem, který s nějakou pravděpodobností může jméno obsahovat a ty nevíš, který obsahuje a který ne.

4. jméno neidentifikuje osobu.

5. takováhle pofiderní data vyčistit jsou přesně ty velké náklady, o kterých jsem psal.

A este tak mimochodom - takato asociacia ani velmi nie je treba - casto staci, ze teraz zobrazujeme reklamu pre niekoho, koho by to mohlo zaujimat.
No vždyť to celou dobu říkám - reklamky nemají důvod někoho ztotožňovat, jim je jedno, komu tu reklamu podstrčí. I kdyby nakrásně chtěly porušovat zákon, tak k tomu prostě nemají motivaci, nedává to ekonomický smysl.

Ako som pisal vyssie - to asi nikto nikomu nedokaze. Ale to nehovori nic o neexistencii*.
*toto mi zacina pripominat dokazy o ne/existencii transcendentna - este chyba poriadny FLAME  :P
Ale vůbec ne. Bavíme se o tom, že má někdo paranoiu z toho, že by někho mohl ztotožnit identifikaci prohlížeče s konkrétní osobou a tu poté kontaktovat jinou formou než přes prohlížeč. Takže žádám o tři kauzy, kdy někdo dělal telemarketing na základě věcí, které zjevně nemohl zjistit jinak než z prohlížeče. To je přece úplně snadno dokazatelné - telemarketér prostě ty údaje nemohl získat jinou cestou než z prohlížeče.

Dám ti nápovědu - reklamní systém, který by se toho dopustil, by ze dne na den skončil a nikdo by od něho už žádnou reklamu nikdy nevzal.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Diskobolos 10. 06. 2014, 06:23:00
Kua, co tady stále řešíte?! Nápadů, jak na to už tady několik padlo, tak teď už je jen realizovat. Přikláním se k nápadu ročního poplatku (nebo sponzorského daru do soutěže) za zrušení reklamy.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 06. 2014, 06:30:31
Sorry, oprava:

1. není to běžná praxe dnešních vebů. Identita se obvykle NEudržuje pomocí LOGINU, který je někdy v url, ale POMOCÍ SESSION ID, které je většinou v cookie, ke které se reklamní systém nedostane, A I KDYZ JE V URL, JE REKLAMCE K NICEMU.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 06. 2014, 06:33:23
Nápadů, jak na to už tady několik padlo, tak teď už je jen realizovat.
Správně! Stačí zrealizovat nápad chodit na Root přes anonymizér se zapnutýma reklamama. Nebo osobní údaje zadávat jenom do odděleného prohlížeče a na ostatní weby lozit z jiného.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 06. 2014, 09:20:29
Nápadů, jak na to už tady několik padlo, tak teď už je jen realizovat.
Správně! Stačí zrealizovat nápad chodit na Root přes anonymizér se zapnutýma reklamama. Nebo osobní údaje zadávat jenom do odděleného prohlížeče a na ostatní weby lozit z jiného.

To snad nemyslíš vážně? A mne to pomůže jak?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 06. 2014, 09:21:55
A mne to pomůže jak?
Pomůže k čemu?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 06. 2014, 10:07:42
A mne to pomůže jak?
Pomůže k čemu?

..... I když bych chtěl root podpořit, tak můj odpor k reklamě je prostě silnější, takže ji nezapnu .....
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 06. 2014, 10:13:51
..... I když bych chtěl root podpořit, tak můj odpor k reklamě je prostě silnější, takže ji nezapnu .....
A proč by ti mělo pomáhat něco, co jsem psal Diskobolovi?

Když reklamu zapnout nechceš za žádnou cenu, tak ji prostě nezapneš no. Si to užij.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 06. 2014, 10:20:14
..... I když bych chtěl root podpořit, tak můj odpor k reklamě je prostě silnější, takže ji nezapnu .....
A proč by ti mělo pomáhat něco, co jsem psal Diskobolovi?

Když reklamu zapnout nechceš za žádnou cenu, tak ji prostě nezapneš no. Si to užij.

Takže řešíš problém jen pro určitou skupinu a ne komplexně. Za jakou cenu bych měl asi reklamu zapnout? Mne nikdo žádnou nenabídl! Naopak já nabízím peníze za to, že se mi reklama nebude zobrazovat, leč nikdo je nechce.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: TKL 10. 06. 2014, 10:24:43
Také jsem pro formu ročního předplatného, po jehož zaplacení bude root.cz bez reklamy.
Několikrát tady padlo téma složitého vývoje anonymní platební brány - myslím, že se to dá realizovat velmi jednoduše a na pár řádků PHP kódu.

Hrubý nástin:

- jdu na root.cz a nechám si vygenerovat jedinečný číselný kód, k němu si zvolím vlastní heslo
- jdu na poštu, zaplatím složenkou na účet root.cz předplatné, kde VS = onen jedinečný kód
- počkám 2 dny, než se platba připíše na účet root.cz
- jdu na root.cz, zadám svůj jednečný kód, prokážu se znalostí hesla, reklamy se vypnou

Je to naprosto anonymní a bezpečné. Když si vymažu cookie, tak tam to heslo prostě příště zadám znovu. Ale nebudu spojen s žádnou registrací, kam musím zadávat přezdívku, e-mail nebo cokoliv jiného, co zadávat nepotřebuji. Ano, není to online. Ale svět se kvůli tomu nezboří, koneckonců když si chci předplatit jakýkoliv papírový časopis nebo noviny, taky to pár dnů trvá. Tak co. Do té doby to můžu vydržet s reklamou, nebo to ty dva dny vydrží root.cz se zapnutým AdBlockem. Úpravy redakčního systému také minimální.

Já osobně bych za roční předplatné root.cz byl ochoten zaplatit cca. 500,- Kč. Dejme tomu, že je tady zaokrouhleně polovina návštěvníků s AdBlockem, to je nějakých 75.000 lidí. Dejme tomu, že jen 10% z nich zaplatí předplatné ve výši 500,- Kč. I tak to bude dělat hezkých 3.750.000,- Kč. Když zaplatí jen jedno procento z blokujících, bude to pořád pěkných 375.000,- Kč.
Opravdu by se tyhle peníze root.cz nehodily?
Opravdu by byl TAKOVÝ problém zavést do účetnictví položku "Roční předplatné"?

K argumentům, že by stejně nikdo nezaplatil: stačilo by ty nejlepší dlouhé texty udělat jako "prémiové". Dovedu si to úplně v pohodě představit u seriálů typu "Příchod hackerů" nebo "Děrné štítky a holocaust", které běžnou produkci root.cz převyšují o řády. Zbytek typu "Historie počítačových her", Softwarová sklizeň, zprávičky atd... ať je klidně dostupný všem. Jsem přesvědčen, že pak se najde "pár" předplatitelů i z řad těch, kteří by jinak nikdy nezaplatili. Ovšem nesmí se to přehnat tak, jak to udělali vaši kolegové na digizone.cz, kdy jsou zpoplatněny všechny texty, které má vůbec smysl číst a předplatné je v stanoveno naprosto nesmyslné výši.

A hlavně - pokud se to nezkusí, tak se nikdy nebude vědět a jen se tady bude planě plkat že to nepůjde. Příklad s Flattrem není relevantní, protože to vyžadovalo někam se zase registrovat, i když to nechci a k ničemu jínému nepotřebuji, nějak tam dostávat peníze atd atd atd. Vůbec se tedy nedivím, že to nefungovalo.

Petře, za všechny ty z nás, kteří prostě reklamu vidět nechtějí a raději sem proto nebudou chodit prosím: začněte nad tím uvažovat a dejte nám šanci si zvolit variantu, která nám bude lépe vyhovovat. Nenuťte nás k něčemu, co prostě dělat nechceme.
Předem moc děkuji.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: eMko 10. 06. 2014, 10:36:02
Hlavně příklady s Flattrem IMHO nelze použít. Chodím na root skoro každý den a to, že se zkoušela (pro mne tehdy neznámá) služba Flattr na příspěvky jsem se dozvěděl až z článku, který označil pokus za neúspěch. A evidentně, podle následné diskuse, jsem nebyl jediný.

Co se týče navrhovaných seriálů za "poplatek" ... pak by tady na rootu toho moc kvalitního nezbylo. Rozhodně ne tolik, aby mne to namotivovalo si pořídit ono předplatné.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 06. 2014, 10:37:51
- jdu na root.cz a nechám si vygenerovat jedinečný číselný kód, k němu si zvolím vlastní heslo
- jdu na poštu, zaplatím složenkou na účet root.cz předplatné, kde VS = onen jedinečný kód
- počkám 2 dny, než se platba připíše na účet root.cz
- jdu na root.cz, zadám svůj jednečný kód, prokážu se znalostí hesla, reklamy se vypnou
Tak je fakt, že paranoia je nemoc a nemocným lidem by autoři webů měli jít vstříc. Takže když to zařadíme do škatulky "přístupnost webu", tak by to mohlo dávat smysl. Taky by to pak chtělo zavést specialitky pro nevidomé nebo třeba lidi s IBD, kteří jsou nuceni častěji číst roota na záchodě a třeba forum nemá afaik mobilní verzi. Takže tímhle směrem by se jít dalo - zjistit, jestli větší skupinu čtenářů rootu tvoří paranoici nebo lidi s IBD.

myslím, že se to dá realizovat velmi jednoduše a na pár řádků PHP kódu.
A to párování plateb na účty máš kde?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 06. 2014, 10:41:07
[TKL] ono by to šlo i bez toho kódu. Používám adblock, root mi dal jasně najevo, že ho tím poškozuji, tak pošlu jen peníze a dál nemusím nic řešit, mohu adblock používat dál, tak jak je. Říkejme tomu třeba morální odpovědnost. Ano, v šuplíku mohu mít nějaký kód, ale používat jej vůbec nemusím.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: TKL 10. 06. 2014, 10:51:34
Tak je fakt, že paranoia je nemoc a nemocným lidem by autoři webů měli jít vstříc. Takže když to zařadíme do škatulky "přístupnost webu", tak by to mohlo dávat smysl. Taky by to pak chtělo zavést specialitky pro nevidomé nebo třeba lidi s IBD, kteří jsou nuceni častěji číst roota na záchodě a třeba forum nemá afaik mobilní verzi. Takže tímhle směrem by se jít dalo - zjistit, jestli větší skupinu čtenářů rootu tvoří paranoici nebo lidi s IBD.

Nikdo by nikomu samozřejmě nebránil zaplatit to online z účtu. Tak, jak to BĚŽNĚ funguje ve spoustě e-shopů.
A o přístupnosti webu bych nemluvil, o té jsem psal už ve svém prvním příspěvku do této diskuze (mimochodem myslím, že jsem byl první, kdo toto téma zmínil) a javascripty, flashe a vnucovaná reklama jí opravdu ale opravu nepřispívá.

A téhle diskuzi nepřispívá ani to, že lidé typu TY na každý konstruktivní návrh, jak situaci řešit JINAK než tupým zíráním na reklamy odpoví nějakým vskutku vybroušeným sarkasmem. Tudíž já jsem své návrhy do pléna dal a tím má iniciativa končí, teď je řada na root.cz, jak se k tomu postaví. S rádobyvtipnými existencemi typu TY už opravdu nehodlám ztrácet ani vteřinu.
Přeji hezký den.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: KLEK 10. 06. 2014, 10:58:11
To zní rozumně, dát k dispozici účet a platit to složenkou (důvěřivější převodem), kde platba legitimizuje blokování. Provozovatel by tak nebyl vystaven riziku že náklady vývoj platebně/ověřovacího mechanismu budou vyšší než příjem z něj.

(V lidnatějších aglomeracích by byl uspokojivý i systém mrtvých schránek, nebo posílání hotovosti přes prostředníky.)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mluví ze mě koulí řiditel 10. 06. 2014, 10:59:56
Tak jak jsi to TKL nastínil je to nereálné. Proč?
Třeba proto, že:
- Jistá a nemalá část čtenářů nikdy nepřistoupí na účty. Otravují je i dnešní políčka formulářů a celý ten systém.
- Root nikdy nezruší úplně a plošně reklamu, protože vaše příspěvky budou plivnutí vedle příjmů z reklamy. Obzvláště pokud pro ty kterým reklama nezmizí (účet, příspěvek) se stane ještě agresivnější nebo špatně blokovatelná.
- Jistá část uživatelů Root opustí již z principu, jistá část kvůli obsahu. Podívejte kolik čeho se napsalo za posledních 10, 30 dní. To si nezaslouží žádný poplatek. Kterýkoli starý ročník počítačového měsíčníku bude mít ještě dnes bohatší obsah než Root za 1/4-1/2 roku.

Jedině reálné je to tak jak to popsal Petr Krčmář: my po vás nic nechceme. Prostě ber to co je, tedy vyhov výzvě Rootu a neblokuj, blokuj, opusť jejich web, co uznáš za vhodné,... Vymýšlet podobnou zhůvěřilost je jen ztráta času a nikdo z Root to stejně neocení. I přes to co vám čtenářům říkají, je jim úplně jedno co chcete; prostě sledují svoje rovnice a zajímá je jen zisk který si stanovili a jak ho dosáhnout.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Komo 10. 06. 2014, 11:01:15
Predplatne bez reklamy IMHO nic neriesi, celkovy objem penazi za reklamu bude eventualne vacsi ako za predplatne, ktore by bolo unosne.

Opravte ma ak to vidim zle.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 10. 06. 2014, 11:03:10
Je špatné, že tady nejdou zpětně editovat zakládající příspěvky tématu. Udělal bych si téma, kde bych v prvním příspěvku rozdělil lidi na skupiny a postupně je dodával, jak by se hlásili...

Blokaři
Neblokaři
Ochotní platit

Bylo by to zajímavý zjišťování.

Jinak - zažívám lehce deja vu (čert vem, jak se to píše). Tohle jsem zažil na foru živě.cz, ale já byl "na druhý straně". Já jsem hlásil, že se na ně vykašlu, jestli nezmění reklamy. A vykašlal. Ta ale paradoxně zůstali Ti, kteří AdBlock používali ;D Nicméně - tady fakt není přehršel reklamy. Lidi, vzbuďte se! Podívejte se na jiný portály, i servery zaměřený mimo IT. Pak možná zjistíte, že reklama dokáže být i mnohem, mnohem horší...

Pokud zkusíte na root.cz vypnout AdBlock a poté se vrátíte do fora a začnete mlejt, jak je to strašný, tak ho zkuste vypnout na živě.cz (nebo jinde)... Pak se sem vraťte a objektivně hodnoťte.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 10. 06. 2014, 11:08:04
Vždy mě pobaví, když se na jednoho člověka, který hledá způsob, jak něco udělat najde deset, kteří řeknou, proč by to možná nemuselo vyjít, místo aby se něco zkusilo. I málo peněz navíc tvoří zisk. Pokud si obchodní oddělení šáhne do svědomí, tak se i takto malý zisk může proměnit ve velký.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Donlo 10. 06. 2014, 11:16:10
To je breku. Jako kdyby si za to root nemohl sam: http://forum.root.cz/index.php?topic=1952.0
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: mH 10. 06. 2014, 11:22:10
Sorry, ale tohle vnucovani se mi moc nelibi.
Diskuzi jsem necetl, a za nasledujici me asi hodne lidi odsoudi, ale to je vase vec. Btw, zpristupnit root jen platicim, za par kacek mesicne, tak si ho rad zaplatim, protoze je to kvalitni zdroj informaci (v CZ/SK vodach).

Chrome -> https://chrome.google.com/webstore/detail/stylish/fjnbnpbmkenffdnngjfgmeleoegfcffe ->
Kód: [Vybrat]
.adBlockMessage { display: none !important; }
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 06. 2014, 11:26:33
To je breku. Jako kdyby si za to root nemohl sam

Ta reklama byla velmi decentní, dala se zavřít a ukazovala se každému jen jednou. Navíc to bylo před čtyřmi lety a rozhodně tu taková kampaň není trvale (jako třeba na LinuxToday.com).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 06. 2014, 11:28:08
Btw, zpristupnit root jen platicim, za par kacek mesicne, tak si ho rad zaplatim...

Vyvolalo by to strašlivý řev (ještě horší než slušná prosba o odblokování reklamy) a navíc by „pár kaček“ nestačilo na provoz.

Jak jsem psal, bude tu možnost přispět na honoráře autorům, ale osobně nevěřím, že se sejde víc než několik tisíc měsíčně. Pokud vůbec.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: KLEK 10. 06. 2014, 11:30:18
Obzvláště pokud pro ty kterým reklama nezmizí (účet, příspěvek) se stane ještě agresivnější nebo špatně blokovatelná.
Petr psal že se nejedná o vyhlášení války. Efekt červené královny proto zatím není na místě.
- Jistá část uživatelů Root opustí již z principu, jistá část kvůli obsahu. Podívejte kolik čeho se napsalo za posledních 10, 30 dní. To si nezaslouží žádný poplatek. Kterýkoli starý ročník počítačového měsíčníku bude mít ještě dnes bohatší obsah než Root za 1/4-1/2 roku.
Články jsou IMO slabota. Chodím sem proto, že zde mohu diskutovat s lidmi chytřejšími než jsem já, což v reálu bohužel moc nemohu. Odkazy na inspirativní knihy/blogy/videa... je to co mne zajímá. Kdo chce poměrně kvalitní články, čte z IEEE databáze. Poslední opravdu zajímavé kvalitní články zde byly děrné štítky a holokaust. I tam by stačilo dát na vědomí o existenci knihy a nepřepisovat to. Nebo bezpečnostní střípky od pana Pinkavy byly výborný.

Predplatne bez reklamy IMHO nic neriesi, celkovy objem penazi za reklamu bude eventualne vacsi ako za predplatne, ktore by bolo unosne.
Když blokuješ, dostanou 0. Když blokuješ a přispěješ maj víc než nulu...

Mohu se zeptat na výší provozních nákladů?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 10. 06. 2014, 11:35:52
Mohu se zeptat na výší provozních nákladů?

Můžeš, ale odpověď je Ti doufám jasná - žádnou konkrétní nedostaneš, interní data firmy. Otázka le není na provozní náklady (myšleno železo, housing, elektrika, konektivita), ale na celkové měsíční náklady. Vezmi si, že za každýho, kdo má 15 tisíc čistýho, forma platí 30 litrů. TŘICET. Pokud na root.cz dělají fulltime 4 taový lidi, je to 120 táců měsíčně. A to počítám jen ty lidi a z nějakýho smyšlenýho platu. Kolik lidí by platilo předplatný? 100? A dá každej z nich měsíčně třeba 1500Kč? Ani za rok...

Takže asi tak.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: KLEK 10. 06. 2014, 11:39:21
Mohu se zeptat na výší provozních nákladů?

Můžeš, ale odpověď je Ti doufám jasná - žádnou konkrétní nedostaneš, interní data firmy. Otázka le není na provozní náklady (myšleno železo, housing, elektrika, konektivita), ale na celkové měsíční náklady. Vezmi si, že za každýho, kdo má 15 tisíc čistýho, forma platí 30 litrů. TŘICET. Pokud na root.cz dělají fulltime 4 taový lidi, je to 120 táců měsíčně. A to počítám jen ty lidi a z nějakýho smyšlenýho platu. Kolik lidí by platilo předplatný? 100? A dá každej z nich měsíčně třeba 1500Kč? Ani za rok...

Takže asi tak.
LZ jsem počítal do provozních. Prostě kompletní náklady mínus náklady na obsah.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: mH 10. 06. 2014, 11:47:46
Btw, zpristupnit root jen platicim, za par kacek mesicne, tak si ho rad zaplatim...

Vyvolalo by to strašlivý řev (ještě horší než slušná prosba o odblokování reklamy) a navíc by „pár kaček“ nestačilo na provoz.

Jak jsem psal, bude tu možnost přispět na honoráře autorům, ale osobně nevěřím, že se sejde víc než několik tisíc měsíčně. Pokud vůbec.


Asi máte pravdu. Dal jsem si tu práci, pročetl si diskuzi, a reklamu si zapnul.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Rhinox 10. 06. 2014, 11:49:47
Ta reklama byla velmi decentní, dala se zavřít a ukazovala se každému jen jednou. Navíc to bylo před čtyřmi lety a rozhodně tu taková kampaň není trvale (jako třeba na LinuxToday.com).
Na tu reklamu si spominam. Nebyla vubec decentni, a nezobrazovala se jenom jednou! A pro mnohe ctenare to mohl byti duvod konecne zapnout na root-u adblock+ a uz jej nikdy nevypnout. Tu o dzbanu a vode to znate, zejo?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Nobody 10. 06. 2014, 12:01:56
Celkem by mě zajímalo, co je (samozřejmě nejen) pro Tebe "kdyby se to s reklamou nepřehánělo"... Zkuste tu všichni AdBlockeři napsat v bodech, jak by musela reklama vypadat, abyste ji neblokovali? A kolik a kde na webu/stránce by měla podle vás být.

Banner nahore, mozna jeste tak jeden dole.

Zejmena ne nic z toho:
1) Jakykoliv vyskakovaci element, pocinaje okny a konce "participate in survey", ktery se musi zavrit/odkliknout.
2) Jakykoliv posouvaci element, ktery zabira plochu i pod odrolovani.
3) Reklama namichana do obsahu typu fake linky, fake posty, PR clanky a v-zadnem-pripade-PR clanky.
4) Zvuk, blikani.
5) Tracking.
6) Obecne, prilis mnoho, at uz plochou nebo objemem kodu (doslova desitky skriptu z cizich domen? asi ne)


K puvodnimu tematu:
1) Tohle neni komunitni web, ale web firmy. Kde, kolik a zda vubec nejaka firma sezene penie, mi je dokonale jedno.
2) Petr Krcmar kalkuluje se zisky poobnym zpusobem, jako medialni nebo softwarove firmy kalkuluji skody zpusobene piratstvim, co je dost zavadejici. Kdyby vsichni vypli AdBlock, zdvojnasobil by se pocet hitu, ale prijmy nikoliv. Prosim vas, proberte se. Nikdo vam nedava penize za to, ze nekdo jiny vidi reklamu, nebo na ni dokonce klikne. To je metrika, kolik penez vam ma dat, ale ne jejich zdroj. Nekde nekdo bude muset sahnout do kapsy, vzit penize, neco si koupit, cast si necha prodejce, cast soupne reklamce a drobet reklamka Petrovi. Balik penez v kapse je konecny, nenafoukne se o 48% proto, ze klik klik, geekove na rootu vypnou AdBlock. Drive nebo pozdeji, protoze nelze vyplatit penize, ktere nejsou, se to projevi v metrice a cena za reklamni pixel poklesne, trebaze root (jakykoliv jiny web, to je fuk) bude vytapetovany reklamou v peti vrstvach na sobe.
3) Zadavatele reklamy a firmy provozujici reklamni systemy se nebudou prizpusobovat rootu, potazmo uzivatelum? Ne? Tak at tahnou k certu. Mimochodem, sledujte tu bajecnou ironii: weby jsou prospikovane sledovacimi elementy pro cileni reklamy a kdyz ma byt zacilena tak...nic. 48% uivatelu ma AdBlock a misto alobalovych cepic se nam porad snazi prodat nejake zajezdy a konto v AirBance a plz vypnete si ten AdBlock.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: zzzzz 10. 06. 2014, 12:28:40
Celkem by mě zajímalo, co je (samozřejmě nejen) pro Tebe "kdyby se to s reklamou nepřehánělo"... Zkuste tu všichni AdBlockeři napsat v bodech, jak by musela reklama vypadat, abyste ji neblokovali? A kolik a kde na webu/stránce by měla podle vás být.

U mně je to jednoduché. Musela by být servírovaná přímo z root.cz a žádná data o uživatelích by nesměla být předávaná reklamním sítím.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 06. 2014, 12:30:36
Provozovatel by tak nebyl vystaven riziku že náklady vývoj platebně/ověřovacího mechanismu budou vyšší než příjem z něj.
A to párování účtů s příchozími platbami spadne s nebe?

Úplně klidně se může stát (a já bych se i vsadil, že stane), že se dá 30kkč na vývoj párování a pak se vybere pětistovka.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 06. 2014, 12:35:50
U mně je to jednoduché. Musela by být servírovaná přímo z root.cz a žádná data o uživatelích by nesměla být předávaná reklamním sítím.

Což je nesplnitelné, protože nikdo nedá peníze do reklamy, když nad ní nemá kontrolu. To bychom si pak mohli nafejkovat libovolná čísla, jak naši reklamu vidělo dvacet milionů lidí a 10 % na ni kliklo. Proto reklamu servírují servery třetích stran. A při nejlepší vůli nejsme schopni to změnit.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: shady 10. 06. 2014, 12:43:54
povolila som ten js skript adocean v adblocku, a nevidim ani zlty pruzok, ani reklamy. je to takto ok ?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: eMko 10. 06. 2014, 12:47:32
Zejmena ne nic z toho:
1) Jakykoliv vyskakovaci element, pocinaje okny a konce "participate in survey", ktery se musi zavrit/odkliknout.
2) Jakykoliv posouvaci element, ktery zabira plochu i pod odrolovani.
3) Reklama namichana do obsahu typu fake linky, fake posty, PR clanky a v-zadnem-pripade-PR clanky.
4) Zvuk, blikani.
5) Tracking.
6) Obecne, prilis mnoho, at uz plochou nebo objemem kodu (doslova desitky skriptu z cizich domen? asi ne)

Já bych tam ještě přidal žádný FLASH (ani Silverlight ani Applety ani cokoliv jinýho).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: KLEK 10. 06. 2014, 12:50:01
Provozovatel by tak nebyl vystaven riziku že náklady vývoj platebně/ověřovacího mechanismu budou vyšší než příjem z něj.
A to párování účtů s příchozími platbami spadne s nebe?

Úplně klidně se může stát (a já bych se i vsadil, že stane), že se dá 30kkč na vývoj párování a pak se vybere pětistovka.
Žádné párování. Prostě zveřejnit čů, jako na wikipedii. Vpodstatě bez nákladů. Pro koho je reklama ohavná tak ji zablokuje, ale dobrovolnou platbou legitimizuje návštěvy. Místo nulového příjmu si příjde provozovatel na (pár stovek/osoba)*rok
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: bwbw 10. 06. 2014, 13:01:52
Žádné párování. Prostě zveřejnit čů, jako na wikipedii. Vpodstatě bez nákladů. Pro koho je reklama ohavná tak ji zablokuje, ale dobrovolnou platbou legitimizuje návštěvy. Místo nulového příjmu si příjde provozovatel na (pár stovek/osoba)*rok

Hurvinek a valka...  ::) uz tu bolo vysvetlene, ze naklady na vybranie tych par stoviek/osoba*rok su v radoch tisicoviek/mesacne. povedzme 2 MD uctovnicky/mesiac, to bude tak 5k v nakladoch/MD/mesiac. vyberie sa za rok >60k, len aby sa zaplatilo spracovanie tych penazi? pochybujem. ked masirka typu piano nezabrala, tazko zaberie 1 system na 1 serveri.

ak by platilo zo 75000 citatelov 0.1% po 500CZK/rok (hovorit o celych jednotkach % predplatitelov je kravina), dostavame sa na 37500/rocne.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 06. 2014, 13:02:53
Já nevím, ale mne to pořád přijde jako: "Chceme zvýšit zisk a ne málo, ale už nechceme proto nic udělat, prosíme (slušně), udělejte to za nás!"

Pokud tedy firmě nejde byznys na internetu, tak jak si představuje, tak není od věci hledat rezervy jinde. Podívejte se na Mozillu, také se oklepala a snaží se vybudovat něco, co nebude závislé jen na googlu. Jestli to vyjde, nebo ne, to je otázkou. Leč nestojí na místě. Ono mít příjem jen z jednoho zdroje je jako mít nůž pod krkem.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: adam 10. 06. 2014, 13:03:23
Osobně se domnívám, že lišta se (slušnou, jakkoliv "nedecentní") žádostí o odblokování reklamy zmizí definitivně hned poté, kdy někdo s hlavou na správném místě zjistí, o kolik stoupl poměr blokovačů a klesl počet čtenářů.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 06. 2014, 13:09:46
[adam] Ano, už jsem dost nalomen ... Chápu Lenina, Ruma aj.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 10. 06. 2014, 13:12:47
TIGER: Já si myslím, že nejde o nevýdělek, ale o to, že někde na poradě dostal Root.cz zjebáno, že má nejvíc blokovačů reklamy. Aby ne, když je to IT server ;D Ale tím sranda končí...

adam: Ne, tak to nebude. Stoupne-li počet blokovačů, stoupne s ním objem reklamy. A pak teprve začne odliv čtenářů (ale ne blokovačů), takže vlastně přidáním reklamy se zvýší procento lidí, kteří reklamu blokují a zvýší se i počet lidí, kteří ji nepblokují a je jim nepříjemná. Selskym rozumem to negeneruje žádnej zisk ani příliv čtenářů, spíše naopak. Bohužel, markeťáci neví, co to je selskej rozum...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 06. 2014, 13:15:22
... Selskym rozumem to negeneruje žádnej zisk ani příliv čtenářů, spíše naopak. Bohužel, markeťáci neví, co to je selskej rozum...

Selský rozum totiž v marketu nekoupíš. Tam maj maximálně selský jogurt.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Rhinox 10. 06. 2014, 13:18:29
Což je nesplnitelné, protože nikdo nedá peníze do reklamy, když nad ní nemá kontrolu. To bychom si pak mohli nafejkovat libovolná čísla, jak naši reklamu vidělo dvacet milionů lidí a 10 % na ni kliklo. Proto reklamu servírují servery třetích stran. A při nejlepší vůli nejsme schopni to změnit.

Opravdu? Rekl bych, ze mnoho reklamnich penez se vrazi do billboardu, novin, televize, atd. A zadne z techto medii nesbira udaje o tom, kolik presne lidi tu reklamu na sloupu videlo, nebo (jeste hur) kto konkretne ji videl a kam pak po shlednuti reklamy odesel. Taky nikdo nemusi na nic klikat aby se mu reklama necpala pred voci. Anonymni reklama je tu sakra dlouho, tak proc kurwa prave, zrovna a jenom na webu se musi "sbirat statistiky" (cti: smirovat)? Odpoved: Ne proto, ze by se to muselo, nybrz PROTO ZE TO JDE, a navic lehce!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 06. 2014, 13:19:54
Můžeme o tom debatovat, můžeme o tom vést spory, ale to je tak všechno, co s tím můžeme dělat. A to je problém celé téhle monstrdiskuse.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 06. 2014, 13:25:17
Můžeme o tom debatovat, můžeme o tom vést spory, ale to je tak všechno, co s tím můžeme dělat. A to je problém celé téhle monstrdiskuse.

Když to vidíš takhle, a nepřineslo to žádné podněty, tak to je víc, než smutné.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: JSH 10. 06. 2014, 13:28:20
Jak jsem psal, bude tu možnost přispět na honoráře autorům, ale osobně nevěřím, že se sejde víc než několik tisíc měsíčně. Pokud vůbec.
Pokud to bude znamenat jednou za pár měsíců poslat peníze, tak jo. Pokud by to mělo znamenat u každého článku, který se mi líbil, klikat a posílat, tak na to kašlu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Eskymak_ 10. 06. 2014, 13:38:36
Je samozřejmě hloupost, že reklamu musí zprostředkovávat servery 3. stran. Ať jsou zde reklamy na bázi provizních systémů, proplacené na základě skutečné účinnosti, nikoliv za zobrazení. Pokud čtenář na reklamu klikne a produkt koupí, může mít root třeba 5% provizi. Stejně tak může mít kupující prostřednictvím tohoto nákupu slevu třeba 5%.

Těchto 10% nákladů prodejce ušetří na placení za nesmyslné zobrazování.

Reklama by měla přinášet nějakou unikátní nabídku, výhodnou pro obě strany. Proč budu kupovat brambory z reklamy, když je mám na každým rohu a za stejný peníze.

Pokud mi tu 14 dní bliká jedna a ta samá reklama na produkt který nepotřebuji, nechci ani neplánuji pořídit, tak je to opravdu otravné.

Smyslem reklamy je dneska jen být vidět a vnucovat svoje služby. Nikoliv nabídnou něco lepšího než konkurence.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 10. 06. 2014, 13:41:40
Což je nesplnitelné, protože nikdo nedá peníze do reklamy, když nad ní nemá kontrolu. To bychom si pak mohli nafejkovat libovolná čísla, jak naši reklamu vidělo dvacet milionů lidí a 10 % na ni kliklo. Proto reklamu servírují servery třetích stran. A při nejlepší vůli nejsme schopni to změnit.

Opravdu? Rekl bych, ze mnoho reklamnich penez se vrazi do billboardu, novin, televize, atd. A zadne z techto medii nesbira udaje o tom, kolik presne lidi tu reklamu na sloupu videlo, nebo (jeste hur) kto konkretne ji videl a kam pak po shlednuti reklamy odesel. Taky nikdo nemusi na nic klikat aby se mu reklama necpala pred voci. Anonymni reklama je tu sakra dlouho, tak proc kurwa prave, zrovna a jenom na webu se musi "sbirat statistiky" (cti: smirovat)? Odpoved: Ne proto, ze by se to muselo, nybrz PROTO ZE TO JDE, a navic lehce!
Ze by to bolo tym, ze reklama sa umiestnuje na billboardy/noviny/televiziu, o ktorych je DOPREDU zname aku maju citetlnost, resp. aku hustotu premavky, ktora sa nemeni a je lahko a spolahlivo spocitatelna?
Na webe take nieco neexistuje. Ty ako zadavatel reklamy nemas moznost sa postavit pred web a spocitavat kolko ludi na nu prislo. A sice mas, ale to sme uz opat u zbierani statistickych dat... :P
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: omelkes 10. 06. 2014, 13:53:30
Celkem by mě zajímalo, co je (samozřejmě nejen) pro Tebe "kdyby se to s reklamou nepřehánělo"... Zkuste tu všichni AdBlockeři napsat v bodech, jak by musela reklama vypadat, abyste ji neblokovali? A kolik a kde na webu/stránce by měla podle vás být.
Za mě:
1! - žádná posuvná reklama (reklama je pevně ukotvená k window a zustává viset na místě) Pro mě osobně nejhorší typ reklamy, a hlavní důvod pro adblock (root ji má ve článcích, na foru není -> reklamu mám povolenu na fóru, na článcích ne)
-- tento typ reklamy je pro mě horší něž 4hodinový koncert škrábání nehty po tabuli, tam kde je mám zaplý adblock ( v opeře jsem to řešil user stylem, ve firefoxu se mi to nepovedlo nastavit tak aby zbytek byl povolen )

2 - reklama nesmí brát prostor článku - když je pod nadpisem(pod prvním odstavcem) velký prostor který si vezme agresivní blikající reklama, tak nejsem ochoten dlouhodobě to tolerovat ( root zde aktuálně nic takového nemá )

Zbytek věcí nění tak zásadních ( v rámci rozumné reklamy )

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ivannek 10. 06. 2014, 13:57:46
mně se to líbí, jěště by nebylo špatné který script si mam pustit :)

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Varel 10. 06. 2014, 13:58:56
Osm korun měsíčně od několika lidí nás nevytrhne. Upřímně, kolik lidí pošle peníze? I kdyby to udělalo dvě stě lidí, čemuž nevěřím, pořád je to dohromady tak nízká částka, že nedává smysl. My nepotřebujeme hotovost, my se umíme uživit tou reklamou. Když nám ji nebude 48 % lidí aktivně blokovat.

Upřímně dokud nám tu možnost nedáte, nikdy se to nedozvíte. btw žlutý pruh či jakékoliv "donucovací" prostředky jsou v této komunitě předem prohranou bitvou ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 10. 06. 2014, 14:01:44
Žádné párování. Prostě zveřejnit čů, jako na wikipedii. Vpodstatě bez nákladů. Pro koho je reklama ohavná tak ji zablokuje, ale dobrovolnou platbou legitimizuje návštěvy. Místo nulového příjmu si příjde provozovatel na (pár stovek/osoba)*rok

Hurvinek a valka...  ::) uz tu bolo vysvetlene, ze naklady na vybranie tych par stoviek/osoba*rok su v radoch tisicoviek/mesacne. povedzme 2 MD uctovnicky/mesiac, to bude tak 5k v nakladoch/MD/mesiac. vyberie sa za rok >60k, len aby sa zaplatilo spracovanie tych penazi? pochybujem. ked masirka typu piano nezabrala, tazko zaberie 1 system na 1 serveri.

ak by platilo zo 75000 citatelov 0.1% po 500CZK/rok (hovorit o celych jednotkach % predplatitelov je kravina), dostavame sa na 37500/rocne.
Pokud se jedná o zavedenou firmu, mají účetnictví vyřešené. Jestli by byly náklady 5 000 dělá to při jedné stokoruně padesát položek na zaúčtování. Na to stačí určitě stávající účetní, protože zavedená firma má daleko více nákladových položek co se spotřeby týče a těch pár příjmových se mezi tím ztratí. Pokud bude přijatých položek tolik, že to bude na jednu účetní moc, tak z toho určitě bude možné zaplatit další lidi. Nevěřím, že by lidi na účet posílali peníze po desetikorunách. To je spíše záležitost Flattru a podobných. Sice nejsem účetní, ale ať se na to dívám jak se na to dívám, zveřejnit příspěvkové číslo účtu je jedině benefit. A dostat na něj peníze záležitost obchodního oddělení (pokud na něm někdo rozumí obchodu).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 06. 2014, 14:05:14
Pro koho je reklama ohavná tak ji zablokuje, ale dobrovolnou platbou legitimizuje návštěvy.
A proč bych si měl myslet, že se tihle lidi zachovají morálně ("blokuju, tak zaplatím") když dneska nejsou ochotní přijmout jinou morální možnost ("blokuješ, tak sem nechoď")?

Jenom proto, že to tady anonymně tvrdí? Co když se na to za měsíc vykašlou? Proč by to neudělali - jsou přece ANONYMNÍ, tak si  můžou dělat co chtějí, juchů! Komunita! Máme se rádi! Opensource!

Ať jsou zde reklamy na bázi provizních systémů, proplacené na základě skutečné účinnosti, nikoliv za zobrazení.
Hm. Obraty "ať jsou..." jsou ještě lepší než "mělo by být".

Ať jsou pro všechny jachty zdarma!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 10. 06. 2014, 14:21:28
Pro koho je reklama ohavná tak ji zablokuje, ale dobrovolnou platbou legitimizuje návštěvy.
A proč bych si měl myslet, že se tihle lidi zachovají morálně ("blokuju, tak zaplatím") když dneska nejsou ochotní přijmout jinou morální možnost ("blokuješ, tak sem nechoď")?

Jenom proto, že to tady anonymně tvrdí? Co když se na to za měsíc vykašlou? Proč by to neudělali - jsou přece ANONYMNÍ, tak si  můžou dělat co chtějí, juchů! Komunita! Máme se rádi! Opensource!

Ať jsou zde reklamy na bázi provizních systémů, proplacené na základě skutečné účinnosti, nikoliv za zobrazení.
Hm. Obraty "ať jsou..." jsou ještě lepší než "mělo by být".

Ať jsou pro všechny jachty zdarma!

Anonymita snad něco mění na validitě informace? Myslíte si snad, že pokud mi tady něco řeknete jako Mirek Prýmek, tak že to pro mě bude mít větší validitu, než kdybyste byl Anon2030? Ostatně nevím o tom, že by někdo z majitelů webu vyzýval blokující k odchodu. Nechápu tedy, proč takovou možnost zmiňujete, pokud ji nechcete sám nějakým způsobem navrhnout jako povinnou. Situace je taková, že Root požádal o neblokování reklamy. Někteří uživatelé se rozhodli, že místo neblokování z různých důvodů raději zaplatí. Dokonce to sami navrhli, aniž by je o to kdokoliv žádal. Kdyby nedodržovali etiku jak tady naznačujete, zablokovali by si v Adblocku žlutý pruh a neztráceli by zbytečně čas v diskusích nad něčím, co je možné vyřešit během několika kliknutí.

Nakonec je stejně ale nejlepší ten argument na závěr. Žádná logika, jen citový výlev kvůli jediné formulaci.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 10. 06. 2014, 14:26:32
Osm korun měsíčně od několika lidí nás nevytrhne. Upřímně, kolik lidí pošle peníze? I kdyby to udělalo dvě stě lidí, čemuž nevěřím, pořád je to dohromady tak nízká částka, že nedává smysl. My nepotřebujeme hotovost, my se umíme uživit tou reklamou. Když nám ji nebude 48 % lidí aktivně blokovat.

Upřímně dokud nám tu možnost nedáte, nikdy se to nedozvíte. btw žlutý pruh či jakékoliv "donucovací" prostředky jsou v této komunitě předem prohranou bitvou ...
Toto nemoze nikto mysliet vazne. Aj keby sa naslo 1000 ludi, ktori poslu mesacne 8 Kc, tak je to len 8 000 Kc... To je nemyslitelne malo.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Donlo 10. 06. 2014, 14:28:16
Petr Čermák: Je nějaký problém udělat účet, nejlépe transparentní, zveřejnit ho viditelně na rootu, třeba teď právě do toho pruhu a hned se uvidí? V účetnictví se to vede jednoduše: dary.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 10. 06. 2014, 14:33:41
Pro koho je reklama ohavná tak ji zablokuje, ale dobrovolnou platbou legitimizuje návštěvy.
A proč bych si měl myslet, že se tihle lidi zachovají morálně ("blokuju, tak zaplatím") když dneska nejsou ochotní přijmout jinou morální možnost ("blokuješ, tak sem nechoď")?

Jenom proto, že to tady anonymně tvrdí? Co když se na to za měsíc vykašlou? Proč by to neudělali - jsou přece ANONYMNÍ, tak si  můžou dělat co chtějí, juchů! Komunita! Máme se rádi! Opensource!

Ať jsou zde reklamy na bázi provizních systémů, proplacené na základě skutečné účinnosti, nikoliv za zobrazení.
Hm. Obraty "ať jsou..." jsou ještě lepší než "mělo by být".

Ať jsou pro všechny jachty zdarma!

Anonymita snad něco mění na validitě informace? Myslíte si snad, že pokud mi tady něco řeknete jako Mirek Prýmek, tak že to pro mě bude mít větší validitu, než kdybyste byl Anon2030? Ostatně nevím o tom, že by někdo z majitelů webu vyzýval blokující k odchodu. Nechápu tedy, proč takovou možnost zmiňujete, pokud ji nechcete sám nějakým způsobem navrhnout jako povinnou. Situace je taková, že Root požádal o neblokování reklamy. Někteří uživatelé se rozhodli, že místo neblokování z různých důvodů raději zaplatí. Dokonce to sami navrhli, aniž by je o to kdokoliv žádal. Kdyby nedodržovali etiku jak tady naznačujete, zablokovali by si v Adblocku žlutý pruh a neztráceli by zbytečně čas v diskusích nad něčím, co je možné vyřešit během několika kliknutí.

Nakonec je stejně ale nejlepší ten argument na závěr. Žádná logika, jen citový výlev kvůli jediné formulaci.
Vzhladom na to kolko ludi napisalo, ze si zablokovalo zlty pruh by sa dalo kludne povedat, ze dodrzanie etiky sa nekonalo a je len mala hrstka tych, ktori ju znasaju.  Takze neviem na co sa tvoj prispevok snazi apelovat.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: TKL 10. 06. 2014, 14:34:15
Jak jsem psal, bude tu možnost přispět na honoráře autorům, ale osobně nevěřím, že se sejde víc než několik tisíc měsíčně. Pokud vůbec.
Pokud to bude znamenat jednou za pár měsíců poslat peníze, tak jo. Pokud by to mělo znamenat u každého článku, který se mi líbil, klikat a posílat, tak na to kašlu.

Bingo.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 10. 06. 2014, 14:35:38
Osm korun měsíčně od několika lidí nás nevytrhne. Upřímně, kolik lidí pošle peníze? I kdyby to udělalo dvě stě lidí, čemuž nevěřím, pořád je to dohromady tak nízká částka, že nedává smysl. My nepotřebujeme hotovost, my se umíme uživit tou reklamou. Když nám ji nebude 48 % lidí aktivně blokovat.

Upřímně dokud nám tu možnost nedáte, nikdy se to nedozvíte. btw žlutý pruh či jakékoliv "donucovací" prostředky jsou v této komunitě předem prohranou bitvou ...
Toto nemoze nikto mysliet vazne. Aj keby sa naslo 1000 ludi, ktori poslu mesacne 8 Kc, tak je to len 8 000 Kc... To je nemyslitelne malo.

A proto je lepší nechat přispívat 80 lidí po stokorunách (a více samozřejmě, klidně mluvme o 250ti, 500, ... ). Pokud se jich z té spousty, co to tady údajně čte najde alespoň 500, tak se už bavíme v jiných řádech (a to je stále jen asi čtyří tisíciny z počtu unikátních uživatelů, kteří na tento web údajně chodí. Jenže nastavení cenové politiky je o tom, co tady opakuju jako kolovrátek pořád dokola. Jde o kreativní práci obchodního oddělení, které by na tohle mělo mít dostatek odborných znalostí a pokud je nemá, tak by mělo dostat pěkně za uši.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Nasránek 10. 06. 2014, 14:39:42
Oni by museli dát účetní extra milion korun každý měsíc, a ještě přijít prisit po kolenou. Snad, oni totiž tu účetní ještě nikdy neviděli protože iInfo...

Jinak by samotný tenhle úkon vyžadoval odměnu alespoň 2x100 000 Kč pro Petra (za čtení téhle diskuse a za zřízení účtu) a dalších 5x 200 000 Kč pro oddělení marketingu, obchodní, či jak mu jinde nadávají (ale Root je s sním spokojen a nemůže si ho vynachválit).

P.S.
Jinak já jsem se nasral a začal pro iInfo a jeho weby blokovat veškerý obsah mimo vlastní aktuálně navštívenou doménu, plus co mne otravuje*. Je to celkem hukot při načítání, ale ani to je nespasí. Ne že by mi třeba obrázky scházeli, ale je prostě vidět že kromě čehosi jako vzhledu a tohoto fóra (které mne také už dávno nebere) nemají vůbec co nabídnout. Já si takhle pojistil rychlé ukončení návštěvnosti z mé strany.

* Někdo tu byl ochoten akceptovat (na dnešních wildscreen displejích) pruh reklamy dole a pruh nahoře. Nahoře otravuje ofociální část webu (jakási lišta na hovno) a dole akceptovat nějaké zvrácené upozornění? Probuď se!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 10. 06. 2014, 14:42:04
Vzhladom na to kolko ludi napisalo, ze si zablokovalo zlty pruh by sa dalo kludne povedat, ze dodrzanie etiky sa nekonalo a je len mala hrstka tych, ktori ju znasaju.  Takze neviem na co sa tvoj prispevok snazi apelovat.

Já mluvím o těch, kteří tady mluví o ochotě platit za obsah. Ten zájem je na obyčejnou diskusi o reklamě dost velký. Neřeším lidi, kteří blokují a prostě se chtějí vézt. Ostatně i ti můžou v budoucnu změnit názor, když pro ně bude k dispozici alternativa jak přispět na finanční zajištění serveru.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: TKL 10. 06. 2014, 14:47:06
Jak jsem psal, bude tu možnost přispět na honoráře autorům, ale osobně nevěřím, že se sejde víc než několik tisíc měsíčně. Pokud vůbec.
Pokud to bude znamenat jednou za pár měsíců poslat peníze, tak jo. Pokud by to mělo znamenat u každého článku, který se mi líbil, klikat a posílat, tak na to kašlu.

Místo zbytečného vyvíjení plateb u jednotlivých článků, které je předem odsouzeno k neúspěchu jako Flattr, raději zkuste udělat to, co se tady pořád dokola navrhuje - nebude to stát skoro nic (transparentní účet + dary). Jo, vlastně ta pekelně drahá funkcionalita párování plateb, na kterou se pořád vyptává neanonymní pan Prýmek (mnou navržená varianta se složenkou a VS). I když pořád nechápu, co je tak strašně složitého a co bude proboha  stát 30.000,- Kč na rozparsování pěti sloupců v CSV souboru s výpisem z banky...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Nasránek 10. 06. 2014, 14:55:02
Navíc je to jen další ukázka zvrácenosti doby. Místo aby drželi hubu a svého zavedeného se modelu (aby se lidi nedohmátli kolim jim vůlastně umožňují vydělat si - v tomto konkrétním případě jen další výraz pro to jak velkým obloukem okrás zatím potencionální zákazníky několikrát) a nechali na uživatelích jak se zachovají když oni udělají změnu webu, tak tu ještě zkouší nějaké citové opičárny.

Zabalte to a zavřete krám. Reklamáci poslyšte, Root nemá budoucnost, stejně jako další vaše projekty! A to si pište, že budu na prodejce tlačit že chci o váš zisk z reklamy nižší cenu. Co se Roota týká, ještě by se mněl o "zisk" (o to co vás pomohl okrást) s vámi rozdělit.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 10. 06. 2014, 15:03:54
Navíc je to jen další ukázka zvrácenosti doby. Místo aby drželi hubu a svého zavedeného se modelu (aby se lidi nedohmátli kolim jim vůlastně umožňují vydělat si - v tomto konkrétním případě jen další výraz pro to jak velkým obloukem okrás zatím potencionální zákazníky několikrát) a nechali na uživatelích jak se zachovají když oni udělají změnu webu, tak tu ještě zkouší nějaké citové opičárny.

Rozliš dvě věci: 1. Ta hromada peněz, kterou naznačuješ, neživí jen root.cz a jeho redaktory/servery, ale taky haldu na první pohled zbytečných lidí v IInfo. Otázka taky je, zda IInfo nedotuje z tý hromady některý servery úplně (nevydělají na sebe) a 2. Citovou opičárnu zkusili root.cz (podle mě), ne IInfo. A to proto, že narozdíl od IInfo je root.cz sám o sobě relativně slušnej subjekt. Bejt to jen na rozhodnutí IInfo, je dost možný, že už root.cz nejede nebo je plnej šílenejch reklam.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Nasránek 10. 06. 2014, 15:18:44
Já přece vím. Proto jsem tam psal tu definici výrazu vydělat si a toho co je to vlastně ten zisk.

Uváděl jsem to spíše jen pro sociální slaboduchy typy Mirek, Tonda, myslí že StD nebo podobně,...

Měl jsem tu v diskusi již spoustu jmen, ale když vidím jak si necháte srát na hlavu tak mi již ani to diskusní fórum s vámi nestojí za nic (ostatně neřeší se zde reklama ani jiné zhovadilosti prvně). Občas se sem mrknu a třeba i poradím, ale záleží dost na tom kdo tu zůstane. Dnes je tu jen pár lidí kvůli kterým sem vůbec lezu a myslím že ti také vypadnou, nebo nebude mít Root peníze (po odečtení naplánovaného výdělku a zisku) na fórum v dnešní podobě,...

Zkuste to rozebrat podobně jako já. Opravdu vám tento pidi prostorna Internetu přináší dnes něco zásadního. Dejme prachy dohromady, rozjeďme starý klasický NNTP diskusní server a jsme vysmátí a spokojení až do konce života.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: omelkes 10. 06. 2014, 15:21:23
A proč bych si měl myslet, že se tihle lidi zachovají morálně ("blokuju, tak zaplatím") když dneska nejsou ochotní přijmout jinou morální možnost ("blokuješ, tak sem nechoď")?

Jenom proto, že to tady anonymně tvrdí? Co když se na to za měsíc vykašlou? Proč by to neudělali - jsou přece ANONYMNÍ, tak si  můžou dělat co chtějí, juchů! Komunita! Máme se rádi! Opensource!
V prvé řadě, root nabízí obsah zdarma, náklady na jeho tvorbu a poskytování jsou hrazeny  reklamou. Nikde ale z toho neplyne povinnost (dokonce ani morální) za to reklamu povolit. Lidé, kteří ji povolili to udělali protože chtějí root podpořit.
Tím že z ostatních děláš nemorální šmějdy, tak rootu moc nepomáháš.
Ono i ti co blokují reklamu rootu pomáhají -> web, který navštíví 150 000 lidímá větš možnosti, než web který navštíví 75 000. Nehledě na rady ve fóru..
Root nás slušně požádal o vypnutí adblocku, někdo to akceptoval, někdo prostě přidal pravidlo a někdo nabízí alternativu. Nechápu, proč nejětší šmejdy děláš z lidí co nabízí alternativu?

P.S.: je i morální rozhodnutí sem chodit s vypnutým ablockem i když by kvůli tomu root skončil. Tohle je otázka ceny, ne morálky. Redakce root.cz se tímto živý dobrovolně, já vůči redakci a ani redakce vůči mě nemáme žádné povinnosti. Root.cz mě může požádát o vypnutí adblocku, nebo mi dát ban, může nastavit nějaké cookie které při vypnuté reklamě neodešle článek.. Já sem mohu a nemusím chodit, mohu poslat odkaz kamarádům, mohu a nemusím koupit knihu o Vim od Pavla Tišnovského...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 10. 06. 2014, 15:27:40
V prvé řadě, root nabízí obsah zdarma, náklady na jeho tvorbu a poskytování jsou hrazeny  reklamou. Nikde ale z toho neplyne povinnost (dokonce ani morální) za to reklamu povolit.

A četl jsi podmínky užívání?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 06. 2014, 15:33:49
V prvé řadě, root nabízí obsah zdarma, náklady na jeho tvorbu a poskytování jsou hrazeny  reklamou. Nikde ale z toho neplyne povinnost (dokonce ani morální) za to reklamu povolit.

A četl jsi podmínky užívání?

A můžeš na ně poslat odkaz, asi jsou v místech, které mám zakázané. :D
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 10. 06. 2014, 15:36:08
A můžeš na ně poslat odkaz, asi jsou v místech, které mám zakázané. :D

http://www.root.cz/redakce/podminky-uzivani/ (http://www.root.cz/redakce/podminky-uzivani/)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 10. 06. 2014, 15:39:08
...
Celkem by mě zajímalo, co je (samozřejmě nejen) pro Tebe "kdyby se to s reklamou nepřehánělo"... Zkuste tu všichni AdBlockeři napsat v bodech, jak by musela reklama vypadat, abyste ji neblokovali? A kolik a kde na webu/stránce by měla podle vás být.
...

Už jsem to tu kdysi psal:
http://forum.root.cz/index.php?topic=7287.msg72199#msg72199
(ty linky tam už neplatí)
Prostě, ať to tolik nebije do očí, mi to doopravdy vadí. V souvislém textu, ve fóru, ...
A to tu teď nevidím ty odkazy na seznam (sclick?), kde to bylo i s náhledama na odkazované stránky.
To je prostě shit.

Sorry, ale toto:
http://i74.photobucket.com/albums/i252/hawrandiskuse/root/root06102014-031914PM_zps660e84c5.png
je fakt humus.

PS: a k výše zmíněným opruzům (které jsem ochoten, dojde-li k jejich nějaké úpravě, tolerovat) je třeba i těch šmíráků? AdOcean, ...? S těma mám vážně pořád problém ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Nasránek 10. 06. 2014, 15:45:33
[A četl jsi podmínky užívání....]

To je asi tak stejná zhovadilost a zvrácenost (ano Mirku, přinejmenším morální) jako když jeden z našich výběrčích danní (oficiáně poplatku za nutnou službu kterou pod trestem smrti budou odebírat a finacovat všichni občané) TV tvrdil, že mají "obsah" na wbu. Vůbec ve své zvrácené logice neiuvažovali jako jakýkoli komerční subjekt který se musí postarat jak o svoji nabídku, tak o věci kolem platby za ni.

Čili jako socialismus či podobná kokotina opět pokročila, nebo si vážně myslíš že na podobné zhovadilé argumenty ti přistoupíme. Pokud Root nestojí o lidi kteří budou obsah konzumovat bez placení, ať se podle toho zařídí. Podmínky číst nehodlám (jestli něco takového vůbec existuje, již to samo o sobě by byla zvrácenost - podmínky pro návštěvníky webu), a ani kdybych je znal tak nemohu zaručit, že se jimi budu řídit.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: potvorník 10. 06. 2014, 15:56:26
Napadla mě jedna věc ohledně těch 48% lidí na rootu blokujících reklamu:

Hodně lidí blokujících javascript blokuje i cookies, stejně tak si myslím, že kdo neblokuje jevascript, neblokuje ani cookies.
Nezjišťuje se unikátnost návštěvníka(prohlížeče) z cookies? Pokud ano, není těch 48% pravdivých, neboť se každá návštěva jednoho blokátora ukazuje jako návštěva nového jedince => reklamu blokuje méně % skutečných lidí, ale na rozdíl od jiných webů (kde je blokujících jenom 2%) chodí na root častěji než na ostatní weby.

Ve výsleku to ohledně vašich příjmů nic nemění (48% návštěv je stále blokovaných).
 Jenom chci upozornit na to, že z těchto dat lze implikovat více věcí. Může to být např. tak, že blokuje méně jednotlivců, ale ti co blokují, jsou na rootu nejčastěji, proto výrok, že 48% unikátních návštěvníků reklamu blokuje nemusí být nutně pravdivý.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: robert 10. 06. 2014, 16:00:50
a co se na to podivat opacne - 52% lidi reklamu neblokuje - imho neskutecnej uspech s ohledem na to jak je ta reklama otravna a psychicky cloveka nici ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 06. 2014, 16:23:11
A můžeš na ně poslat odkaz, asi jsou v místech, které mám zakázané. :D

http://www.root.cz/redakce/podminky-uzivani/ (http://www.root.cz/redakce/podminky-uzivani/)

Dík!

Takže pro mne platí: Služby Root.cz jsou čtenářům poskytovány bezplatně a vydavatel jeho provoz financuje téměř výlučně z prodeje reklamního prostoru. Blokování stahování či zobrazovaní reklamy proto považuje přinejmenším za projev neslušného chování.

Jednou jsem měl i dvojku z chování (bylo to za neomluvené hodiny), proto root ode mne nemůže očekávat slušnějšího jednání, jelikož já reklamu omlouvat nebudu. Měl jsem k reklamě i toleranci pro určitou míru, ta však byla překročena a tak jsem začal blokovat. Když teď povolím a bude se mi to zdát v toleranci, kde mám záruku, že se to opět nezvrhne? Proto je snad lepší být neslušňákem.

Ne za tento výsledek si mohou sami, protože tak dlouho chodili se džbánem pro vodu, až se ucho utrhlo. Pokud zkouší co čtenář unese a překročí jeho míru tolerance, nemohou se divit. Je naprosto jedno, jaká reklama a v jakém čase onu míru překročila. Chtělo to vědět dopředu, co to způsobí. Že je dneska pryč a nic takového už se nezobrazuje? Koho to zajímá, mne se reklama nezobrazuje vůbec. Šance tu byla, jen byla promrhaná, stejně jako s tím flattrem ... či jak se to jmenovalo. Něco zavedou a nedají to nikomu vědět. Dost dobrý. Je mi jasné, že Petr je tak nějak v nevděčné pozici prostředníka a nemůže napsat nic proti, co by neschválilo vyšší vedení, nicméně celému iinfo: "Vraťte se do reality, mezi Vaše čtenáře!" Ať wiki, či libreoffice a spousty jiných to dělají naprosto nezávadně. Možná jsem chtěl z nostalgie něco platit, teď si uvědomuji, že bude lepší peníze poslat s rozumem. Když to na pár výjimek shrnu, tak root je bulvárem linuxu.

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: TKL 10. 06. 2014, 16:32:54
Tím že z ostatních děláš nemorální šmějdy, tak rootu moc nepomáháš.
Ono i ti co blokují reklamu rootu pomáhají -> web, který navštíví 150 000 lidímá větš možnosti, než web který navštíví 75 000. Nehledě na rady ve fóru..

Ano, přesně na to jsem myslel. Těch důvodu proč blokovat reklamu přece může být celá řada, ne každý musí být nutně paranoidní. Co mě opravdu štve je, že ti, kteří si reklamu zobrazovat nechávají (tzn. zřejmě jim nevadí) automaticky předpokládají, že když někdo řekne, že chce platit, tak až dojde na lámání chleba, platit nebude.

Mě osobně to třeba uráží. Navím, na základě čeho k takovému závěru došli, ale zřejmě takto uvažují oni sami. Sice by penězmi nikdy nikomu nepřispěli, ale přece si nechávají zobrazovat reklamu, takže jsou ti jediní správní, morální lidé. A ti, kdo reklamu blokují, se vezou zadarmo, kradou, jsou to šmejdi atp.

Takže pánové, prosím nechejte si svá ničím nepodložená tvrzení pro sebe a neurážejte ostatní, kteří jsou narozdíl od vás ochotni přispět SKUTEČNÝMI penězi. Já každoročně daruji několika neziskovým organizacím jak skutečné peníze, tak práci ve výši několika desítek tisíců korun a nevidím důvod, proč bych se měl zachovat jinak v případě root.cz, pokud o to bude stát. A když jsem napsal, že peníze pošlu, tak je prostě pošlu. Budu-li mít tu možnost.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: omelkes 10. 06. 2014, 16:40:05
A četl jsi podmínky užívání?
První věc: jsem minimálně neslušný podle redakce root.cz, nebo IInfa. Není to společenský konsensus ohledně blokování reklamy.
Druhá věc:  slušnost != morálka. (ano je to slovíčkaření, ale vnímám v tom značný rozdíl - lhář může být slušný a morální člověk pěkný sposťák).
Třetí věc: jsem nemorální člověk podle Mirka Prýmka. Ok, ale není to obecná pravda. Svým přispěvkem jsem chtěl upozornit, že tím rootu prokazuje medvědí službu.

Je otázka, zda root.cz stojí o neslušného návštěvníka, který koupil knihu o vimu, nebo sem spíše nemám chodit. ;)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 06. 2014, 16:42:29
Mne by také zajímal, zda li redakce stojí o čtenáře a adblockem, činikoliv? Mne nedělá problém respektovat jejich rozhodnutí.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: v 10. 06. 2014, 16:45:54
Mne by také zajímal, zda li redakce stojí o čtenáře a adblockem, činikoliv? Mne nedělá problém respektovat jejich rozhodnutí.
k dotazu se připojuji
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Nasránek 10. 06. 2014, 17:00:44
[to TKL]

Nemám nic proti podpoře Roota, ale i kohokoli jiného. Jen bych ještě jednou apeloval: ať již jde opravdu o podporu jejíž výše nezávisí na hodnotě obsahu, nebo se rozhodnete platit za obsah... zvažte kolik a za co platíte. Podporováním něčeho co nemá žádnou hodnotu, nebo zbytečným nadhodnocením jen pomáháte podobné budižkničemy (teď se bavím o celém kolečku žijícím z reklamy a ždímajícím lidi/zákazníky) držet při životě a deformovat okolní svět, či prostě jen podporujete něco naprosto zbytečného,... říci si že tento rok rozdám za každou cenu 3 000 Kč je blbost. Já bych Rootu dal (ještě tak předevčírem, dnes již nic) tak maximálně 100 Kč ročně a to ještě jen možná (hodně dlouho bych to zvažoval), protože to co poslední roky předvádí...

Za fórum nejsem dnes ochotný dát ani korunu, i když je to dnes jediná hodnotná věc na Rootu. Když nebude, tak nebude.

P.S.
Jinak nechápu jak vás vůbec může Root žádat o povolení reklamy, která vyžaduje mít JS (Cookies mne ani nepřišly na mysl ty blokuji snad odjakživa) povolený přinejmenším pro Root a AdOcean, když je jasné že tím bude automaticky sledováni. Dále nechápu jak se vůbec nějakému čtenáři Roota může zdát divné, že někdo vypíná JS pro všechny nebo většinu webů automaticky a dále to jak je možné že někomu vůbec vadí že je sledován.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Lol Phirae 10. 06. 2014, 17:19:56
To je breku. Jako kdyby si za to root nemohl sam

Ta reklama byla velmi decentní, dala se zavřít a ukazovala se každému jen jednou. Navíc to bylo před čtyřmi lety a rozhodně tu taková kampaň není trvale (jako třeba na LinuxToday.com).

Decentní fullscreen reklama?  :o ::) ;D

Ne, kdepak... vy JSTE prostě nepoučitelní. Totálně. Znova opakuju, můžete si za to sami, svorně s inzerenty, celým slavným SPIRem, NetMonitorem a spol.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Potato Jesus 10. 06. 2014, 17:24:00
Tak na druhou stranu je zase celkem milé, že se root vzdal autorských práv, díky té liště není vidět issn, copyright a další autorské vymezení.
Ovšem co mi vadí je to, že mě root označil za ČERNÉHO pasažéra. To považuji za nešťastné porušení politické korektnosti a rasově ofenzivní výrok. Root takto zbytečně ztrácí podporu černošských návštěvníků webu a není tedy divu, že se většina uživatelů proti tomuto nebezpečnému přiblížení politice apartheidu brání. Tato radikalizace rootu se mi moc nezamlouvá, je jenom otázka času, kdy bude tato lišta zobrazovat i svastiku  :-[
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 06. 2014, 17:24:35
Mne by také zajímal, zda li redakce stojí o čtenáře a adblockem, činikoliv? Mne nedělá problém respektovat jejich rozhodnutí.

Samozřejmě, že ano. Čtenáři jsou motivací pro autory, i důvodem, proč to celé děláme. Jen by nám pomohlo, kdyby reklamu blokovalo o něco méné lidí.

Problém je, že tlak sílí z obou stran. Zadavatelé chtějí větší výkon, snaží se prosazovat agresivnější reklamy na výraznějších místech a za nižší ceny. Do toho ještě 48 % lidí tu reklamu zablokuje. Je to nepříjemná situace, která vyžaduje hodně kompromisů.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: adam 10. 06. 2014, 17:29:49
Celý problém s reklamou považuji za problém čistě technický. Osobně mi reklama na ootu nevadí, bývá dobře rozlišitelná, nevtíravá a qěci. Nikdy jsem tu reklamu aktivně neblokoval - alespoň vědomě ne.
Co mi (a zřejmě i jiným - a netvrdím že vše z toho je problém na root.cz) vadí, je nutnost mít povolené ukládání cookies, mít povolené scripty, mít povolený flash, povolit přehrávání zvuků či videa - to vše pro jiné domény než root.cz, čímž dochází k tomu, že se reklama zobrazuje i na jiných serverech, kde umí být i pěkně agresivní.
Kdyby ta prosba o neblokování byla méně agresivně vyvedená, kdyby se objevovala "jednou za čas", jako připomínka pro ty, co si něco změnili a blokují omylem, nejspíš by fungovala i jinak něž jako obecný naštvávač a odrazovadlo.
A kdyby se podařilo nastavit reklamní systém tak, že by stačilo povolit "*.root.cz" a bylo by vše funkční, zcela jistě by to mělo větší přínos. Podle mne si inzertní firmy příliš zvykly diktovat si podmínky, místo aby se staraly o zájmy inzerentů. Chápu, že převedení pod kontrolu koncového webu by mohlo snížit důvěryhodnost získaných dat, ale, k čertu, někomu se věřit musí!
Je to Root (a podobné servery), kdo tahá za kratší konec provazu, ten druhý mají reklamky přivázaný k pokladničce. Je načase s tím něco udělat a "webový konec" provazu natáhnout, aby se síly alespoň vyrovnaly.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 06. 2014, 17:31:24
Tak na druhou stranu je zase celkem milé, že se root vzdal autorských práv, díky té liště není vidět issn, copyright a další autorské vymezení.
Ovšem co mi vadí je to, že mě root označil za ČERNÉHO pasažéra. To považuji za nešťastné porušení politické korektnosti a rasově ofenzivní výrok. Root takto zbytečně ztrácí podporu černošských návštěvníků webu a není tedy divu, že se většina uživatelů proti tomuto nebezpečnému přiblížení politice apartheidu brání. Tato radikalizace rootu se mi moc nezamlouvá, je jenom otázka času, kdy bude tato lišta zobrazovat i svastiku  :-[

A nezapomněl si na to, že lišta je žlutá? :D
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 10. 06. 2014, 17:35:29
...
Problém je, že tlak sílí z obou stran. Zadavatelé chtějí větší výkon, snaží se prosazovat agresivnější reklamy na výraznějších místech a za nižší ceny. ...

Tak to je špatné.
http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg96943#msg96943
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 06. 2014, 17:41:17
Mne by také zajímal, zda li redakce stojí o čtenáře a adblockem, činikoliv? Mne nedělá problém respektovat jejich rozhodnutí.

Samozřejmě, že ano. Čtenáři jsou motivací pro autory, i důvodem, proč to celé děláme. Jen by nám pomohlo, kdyby reklamu blokovalo o něco méné lidí.

Problém je, že tlak sílí z obou stran. Zadavatelé chtějí větší výkon, snaží se prosazovat agresivnější reklamy na výraznějších místech a za nižší ceny. Do toho ještě 48 % lidí tu reklamu zablokuje. Je to nepříjemná situace, která vyžaduje hodně kompromisů.

Právě proto jsem psal i o tom jednom druhu příjmu, že je to nůž na krku ... Příjmy z reklamy Ti nevykompenzují čtenáře, kteří si tu vyměňují názory a dávají dobré rady navzájem. Pokud přijdeš o tyto čtenáře, budeš možná existovat, ale není vůbec jasné, jak dlouho. Přijdeš li o inzerenty, končíš v době uplynutí smlouvy. Proto se táži, proč část nákladů nepřevést na ty čtenáře, když sami se nabízí? Nemusí to přinést kdo ví jak závratnou částku, ale určitou jistotu .... Z toho, co čtu si fakt připadám jako obtěžující hmyz a abíčko mne láká více. A když já něco dělám, tak důkladně. To by znamenalo i přesměrování vaší ip na ip abíčka. Co kdyby někdy měl nutkání? Já vím, jsou siln vedra ... také šestá 10° to spláchla, ale chce to najít společnou řeč. Pořád věřím, že existuje.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: WDQ 10. 06. 2014, 17:48:21
Naštěstí už umí AdBlock blokovat i upozornění, že mám vypnout AdBlock (vč. žluté lišty o černých pasážérech).  8)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 06. 2014, 17:55:25
Naštěstí už umí AdBlock blokovat i upozornění, že mám vypnout AdBlock (vč. žluté lišty o černých pasážérech).  8)

Umí, také jsem to zablokoval, ale problém to neřeší ... a zdá se mi, že ani nemá být řešen. Měsíc e budou přemlouvat čtenáři, ať odblokují. Někdo to asi udělá, ale dokáži si představit smysluplněji strávený měsíc.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Lol Phirae 10. 06. 2014, 17:59:08
Jen by nám pomohlo, kdyby reklamu blokovalo o něco méné lidí.

Ano

agresivnější reklamy na výraznějších místech

tomuto úsilí určitě pomohou...  ;D ;D ;D
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 06. 2014, 18:30:36
...mít povolené ukládání cookies, mít povolené scripty, mít povolený flash, povolit přehrávání zvuků či videa...

Tohle není pravda, z toho seznamu stačí jen JavaScript.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 06. 2014, 18:32:31
tomuto úsilí určitě pomohou...

Řekl jsem, že se snaží. My se taky snažíme proti tomu bojovat. Jak už tu bylo řečeno, jinde je to výrazně horší. Nic to ovšem nemění na faktu, že ty tlaky tu jsou a reálně nás (a nejen nás) ovlivňují nevhodným směrem.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: eMko 10. 06. 2014, 18:40:20
Naštěstí už umí AdBlock blokovat i upozornění, že mám vypnout AdBlock (vč. žluté lišty o černých pasážérech).  8)

Umí, také jsem to zablokoval, ale problém to neřeší ... a zdá se mi, že ani nemá být řešen. Měsíc e budou přemlouvat čtenáři, ať odblokují. Někdo to asi udělá, ale dokáži si představit smysluplněji strávený měsíc.

Já jsem třeba AdBlock vypnul (ale musel jsem si nainstalovat FlashBlock, to je pravda :-) ). A věřím tomu, že nejsem jediný - téma tohoto fóra a jeho styl láká spíš lidi, kteří jsou kvůli té žluté záležitosti nasraní, proto to vypadá, že jsou nasraní všichni. Uvidím, jak dlouho to "vydržím", zas tak hrozné to není.

Nicméně stále jsem toho názoru, že kdyby reklamní společnosti dodržely pár základních zásad o málo rušivé a agresivní reklamě (jedna z verzí je např. tu https://adblockplus.org/en/acceptable-ads (https://adblockplus.org/en/acceptable-ads)), žilo by se lépe. Tlak na vyšší agresivnost reklamy v současnosti je IMHO způsoben tím, že na předchzozí "generace", ač agresivní, jsou již lidé imunní a nereagují.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 10. 06. 2014, 18:43:51
Agresivnější reklama za nižší cenu je cesta do pekla. Pro všechny kromě zadavatele. Dojedou na to čtenáři (nečitelnost), server (nižší návštěvnost, nasranost lidí), provozovatel (nižší návštěvnost, nižší příjmy). Zadavatel vydělá, protože prosadí do tý doby nepřípustnou reklamu a ještě za nižší cenu než platil za stávající reklamy...

Jestliže to půjde do zadeke i tady, tak je něco vážně špatně.

Skoro se přimlouvám za to, aby se třeba v podobě článku objevili ucelené informace od provozovatele (nějakej velkej šéf) a od Petra coby místního šéfredaktora - zvlášť info, co se probíralo na nějaké poradě/jebárně, která zjevně nejspíš proběhla.

Máme začít bombardovat provozovatele argumentama?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 06. 2014, 18:47:04
Já jsem třeba AdBlock vypnul (ale musel jsem si nainstalovat FlashBlock, to je pravda :-) ). A věřím tomu, že nejsem jediný - téma tohoto fóra a jeho styl láká spíš lidi, kteří jsou kvůli té žluté záležitosti nasraní, proto to vypadá, že jsou nasraní všichni. Uvidím, jak dlouho to "vydržím", zas tak hrozné to není.

Díky. Výsledky uděláme během několika dnů a uvidíme. Věříme tomu, že se najde dost lidí, kteří pochopí.

Nicméně stále jsem toho názoru, že kdyby reklamní společnosti dodržely pár základních zásad o málo rušivé a agresivní reklamě (jedna z verzí je např. tu https://adblockplus.org/en/acceptable-ads (https://adblockplus.org/en/acceptable-ads)), žilo by se lépe.

Rozhodně souhlasím.

Tlak na vyšší agresivnost reklamy v současnosti je IMHO způsoben tím, že na předchzozí "generace", ač agresivní, jsou již lidé imunní a nereagují.

Určitě to tak je, souhlasím. Potíž je, že se obvykle vina svaluje na obsahové servery. Otázka zní, jak to vysvětlit zadavatelům reklamy. Asi by fungovalo, kdyby AdBlock nějak chytře zkontroloval konkrétní načtenou reklamu a pokud by vyhovovala pravidlům, zobrazil by ji. Pokud by ta pravidla byla veřejná, pak by to byla jistá výzva pro zadavatele a tvůrce reklamy dělat kampaň tak, aby se ukázala i uživatelům AdBlocku.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 10. 06. 2014, 18:50:32
Určitě to tak je, souhlasím. Potíž je, že se obvykle vina svaluje na obsahové servery. Otázka zní, jak to vysvětlit zadavatelům reklamy. Asi by fungovalo, kdyby AdBlock nějak chytře zkontroloval konkrétní načtenou reklamu a pokud by vyhovovala pravidlům, zobrazil by ji. Pokud by ta pravidla byla veřejná, pak by to byla jistá výzva pro zadavatele a tvůrce reklamy dělat kampaň tak, aby se ukázala i uživatelům AdBlocku.

Tohle není špatný nápad. Jen otázka, jak to implementovat a jak zařídit, aby to ty nevychovanci (zadavatelé) neobcházeli... Samozřejmě, že když je reklama nerušivá, je pravděpodobnější, že ji čtenář "dá".

Obsahové servery svým způsobem za reklamu u sebe mohou - nemyslím ale autory nebo šéfredaktory, ale jejich obchoďáky (kteří vezmou cokoliv, za co někdo dá prachy). Je to ale boj, který nejde vyhrát. Nikdy se nikdo s nikým (servery) nedomluví, že budou odmítat šílené reklamy a donutí tak zadavatele myslet... Ale je to škoda.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 06. 2014, 18:51:08
Agresivnější reklama za nižší cenu je cesta do pekla. Pro všechny kromě zadavatele. Dojedou na to čtenáři (nečitelnost), server (nižší návštěvnost, nasranost lidí), provozovatel (nižší návštěvnost, nižší příjmy).

Souhlasím, ovšem řešení nevidím a na Rootu ho asi nevymyslíme. Bylo by potřeba být aktivní jinde.

Máme začít bombardovat provozovatele argumentama?

Není potřeba. Nevnímejte „provozovatele“ jako nějaké zlo v temných oblecích. Děláme a řešíme věcí společně, na tomhle postupu jsme se domlouvali asi půl roku. Lidé z vedení ty problémy samozřejmě vnímají úplně stejně jako vy a já. Ale mají úplně stejně svázané ruce.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 10. 06. 2014, 18:53:59
Petře, ve vší vážnosti, kdo tedy ve společnosti má ty ruce volné? Jen majitel? Nebo jen zadavatelé reklam? Nemyslím to ironicky.

Pokud totiž vedení vidí situaci podobně jako my, tak doufám, že nemají v rukávu eso v podobě šílených reklam (neměli by mít, podle toho, co říkáte).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 06. 2014, 18:59:47
Petře, ve vší vážnosti, kdo tedy ve společnosti má ty ruce volné? Jen majitel? Nebo jen zadavatelé reklam? Nemyslím to ironicky.

V čem volné? Existuje několik zdrojů reklamy, liší se tím, jak se k nám dostanou a tím, kolik na nich utržíme. Je to poměrně složité, i já sám do toho vidím jen částečně. U některých „zdrojů“ můžeme rozhodovat, kam se budou reklamy na webu umisťovat. Tedy v případě automatických systémů. Nemůžeme ale ovlivnit obsah ani formu.

Pokud ale přicházejí přímé peníze od zákazníka (resp. jsou v tom ještě zamotané jejich zastupující agentury), pak je to na konkrétní dohodě a zákazník může říct, že dá XKKč za to, když mu dáme celostránkovou reklamu před titulní stranu. Může třeba říct, že o nic jiného zájem nemá. A co teď? Ve finanční situaci, která na trhu je, se dá hrát na hrdinu jen dost omezeně. Navíc grafiku dodává taky on. My můžeme jen odmítnout reklamu, která porušuje pravidla SPIR (třeba je zvuková).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: adam 10. 06. 2014, 19:01:02
...mít povolené ukládání cookies, mít povolené scripty, mít povolený flash, povolit přehrávání zvuků či videa...
Tohle není pravda, z toho seznamu stačí jen JavaScript.
Však jsem psal, že se to ne úplně týká Roota. ;-)
Ale jak píšete: ten JavaScript úplně stačí. Nelze povolit jen pro "root.cz", ale jeden po druhém vyzobávat reklamní servery - a ty si pak "dělají co chcou" i na jiných stránkách, nehledě na to, že i na Root může "omylem" nějaká agresivní reklama naskočit.
Já osobně nemám problém povolit JS pro kterýkoliv web, kde mi přináší rozumnou funkčnost (i když si myslím, já staromilec, že obsah má být hlavně statický). Ale v téhle situaci mne to pomalu tlačí do stavu "zakázáno všude kromě reklamních serverů" - a to mi rozhodně napřipadá správné.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Nasránek 10. 06. 2014, 19:04:54
No a nešlo by to udělat podobně jako když si tu někteří lidé stěžovali na správce proxy serveru který jim zprostředkovává data z Internetu? Prostě nemají vliv na to jak nastavit to jak aby jim kód vašeho serveru přišel kompletní, včetně všech vašich zhovadilostí.

Prostě byste, klidně jen na oko, přešli pod redakční systém který má daná určitá pravidla a zásady které technicky uplatňuje. Reklamu byste si jako Root objednávali samostatně (ne společně s iInfo) s tím že byste si stanovili podmínky na kterých trváte (s případnou výmluvou na onoho poskytovatele redakčního systému či podobnou ptákovinu). Prostě to chce sednou a poptávat reklamu vám na míru, ať jsou ti obchodníci taky k něčemu užiteční.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 06. 2014, 19:05:20
Nelze povolit jen pro "root.cz", ale jeden po druhém vyzobávat reklamní servery - a ty si pak "dělají co chcou" i na jiných stránkách, nehledě na to, že i na Root může "omylem" nějaká agresivní reklama naskočit.
...

Ale v téhle situaci mne to pomalu tlačí do stavu "zakázáno všude kromě reklamních serverů" - a to mi rozhodně napřipadá správné.

Když napíšu, že souhlasím, situaci to nevyřeší. My tu můžeme nadávat na to, jak je ten svět špatný, ale reálného výsledku pro Roota dosáhneme tím, že se pokusíme takto slušně požádat blokovače o pomoc. Pak může někdo jít na konferenci o internetové reklamě a tam přednést svůj plamenný projev k zadavatelům reklamy, kteří třeba změknou a řeknou si: „Nojo, safra.“ Nebo taky ne.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 06. 2014, 19:07:17
Prostě to chce sednou a poptávat reklamu vám na míru, ať jsou ti obchodníci taky k něčemu užiteční.

Vždyť to je taky jedna z jejich hlavních rolí. Ovšem není to taková legrace, jak to může vypadat. Jsou to stovky schůzek, jednání, hrátky s ceníky a nakonec z toho vyjde jen setina. Třeba. Bohužel třeba linuxácké firmy se do podpory serverů nějak razantně nehrnou. Rozhodně nám před redakcí nestojí fronty s kufry naditými penězi.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 10. 06. 2014, 19:10:09
Petře, ve vší vážnosti, kdo tedy ve společnosti má ty ruce volné? Jen majitel? Nebo jen zadavatelé reklam? Nemyslím to ironicky.

V čem volné? Existuje několik zdrojů reklamy, liší se tím, jak se k nám dostanou a tím, kolik na nich utržíme. Je to poměrně složité, i já sám do toho vidím jen částečně. U některých „zdrojů“ můžeme rozhodovat, kam se budou reklamy na webu umisťovat. Tedy v případě automatických systémů. Nemůžeme ale ovlivnit obsah ani formu.

Pokud ale přicházejí přímé peníze od zákazníka (resp. jsou v tom ještě zamotané jejich zastupující agentury), pak je to na konkrétní dohodě a zákazník může říct, že dá XKKč za to, když mu dáme celostránkovou reklamu před titulní stranu. Může třeba říct, že o nic jiného zájem nemá. A co teď? Ve finanční situaci, která na trhu je, se dá hrát na hrdinu jen dost omezeně. Navíc grafiku dodává taky on. My můžeme jen odmítnout reklamu, která porušuje pravidla SPIR (třeba je zvuková).

Vše důležité řečeno (zodpovězeno). Automatické systémy jsou ok, reklamy od nich beru. Zatím na ěm nic šíleného nevyskočilo, podsouvá mi to (podle toho systému) věci, o které mám enormní zájem. Usmívám se nad tím (jak je to nedokonalé ;D ). Horší jsou určitě ty "jednorázovky" od konkrétního subjektu, který prostě přijde a nasype haldu peněz a teď se rozhodněte. Takové situace Vám nezávidím...

Jeden příklad ze života - pamatuju si Mladou frontu DNES, která kdysi byla "zabalena" do reklamy formátu A2 na křídovém papíře a na reklamě byl tuším nový Superb. To muselo Škodu stát doslova majlant, protože ty noviny na stánku na první pohled vlastně nebyly. Pokud to Škodu nestálo majlant, tak jsou v Mladé frontě blbci.

Pokud někdo přijde s hromadou peněz a jasným požadavkem "pořádné" reklamy, vlastně to je jako by se vás ptal, na kolik si ceníte sami sebe...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 06. 2014, 19:14:13
Anonymita snad něco mění na validitě informace?
Samozřejmě. Protože kdybych já blokoval reklamu a pod svým jménem slíbil, že budu platit, iinfo zainvestuje do nějakého platebního řešení a já bych potom neplatil (takže výsledek by byla ještě větší ztráta), tak bych neměl tu drzost jít na příštím LinuxAltu s Petrem na pivo a dělat jakože nic. Ovšem jako anonym můžu slíbit cokoli, nedodržet nic a vůbec nic se neděje. Přinejhorším si změním nick no... Říká se tomu sociální kontrola a v rozumné míře je to pro společnost hodně důležitá věc.

Ostatně nevím o tom, že by někdo z majitelů webu vyzýval blokující k odchodu.
Však to jsem ani neřekl. Ty jsi vytáhl morální rovinu ("budu platit pro svůj dobrý pocit") a já jsem dodal, že tak, jak jsou věci teď, existují dvě morálně čisté varianty: 1. číst a neblokovat 2. nečíst

Jestliže někdo čte a blokuje a ještě se tím chlubí a všemožně stupidně to obhajuje, tak prostě jedná amorálně - a já nemám sebemenší důvod mu věřit, že se zavedením platební brány najednou prožije osvícení a začne se vůči iinfo chovat morálně.

jsem nemorální člověk podle Mirka Prýmka
Nejsi nemorální člověk. Ale konzumovat a přes opakované slušné prosby kašlat na toho, kdo obsah produkuje, je nemorální čin. Což není žádná tragedie, i spravedlivý sedmkrát denně zhřeší. Spíš jde o to, jestli máš aspoň ždibec chuti se nějak rozumně domluvit, nebo na to kašleš a pojedeš si ve stejných kolejích dál i kdyby to mělo znamenat konec Roota...

Fakt mi to přijde vrcholně trapný na serveru, kde je slovo "komunita" použito víc než osm tisíckrát: http://google.cz?q=site%3Aroot.cz+komunita
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 06. 2014, 19:24:01
Btw, je dost zajímavý, že se tady neobjevil žádný příspěvek typu "Ok, Petře, chápu tísnivou situaci. Čtu Root několik let s blokovanou reklamou, takže je čas vyrovnat účet - můžu někam poslat dar v řádu několika málo tisíc?" Pořád jenom nějaké návrhy typu "pošlu vám 50kč ročně, když mi vyperete spodky a pověsíte záclony". Hlavně že 75kkč není v IT nijak zvláštní plat...

Btw, tak mě napadá řešení, které by mohlo vyhovovat úplně všem: ať si prostě ti placení-lační diskutéři reklamu na Rootu koupí - můžete si tam dát úplně krásnou neobtrusivní reklamu, třeba obdélník v barvě pozadí. Ať se vám Root dobře čte.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 06. 2014, 19:24:50
Horší jsou určitě ty "jednorázovky" od konkrétního subjektu, který prostě přijde a nasype haldu peněz a teď se rozhodněte. Takové situace Vám nezávidím...

Ono je to zase vyváženo tím, že třeba jedna reklama týden točená na titulní straně umí vydělat třeba na měsíc provozu. Na to se ty automatické reklamní systémy skládají po drobných částkách. Samozřejmě ani jejich role není zanedbatelná a naopak teď s časem stoupá. Třeba hodně inzerentů se přesouvá na RTB (http://en.wikipedia.org/wiki/Real-time_bidding), protože je pro ně nejvýhodnější. To taky nemůžeme ignorovat.

Tohle je jen drobný náhled na celou problematiku, která je značně komplikovaná, je v ní mnoho subjektů, reklamních systémů a vzájemně protichůdných zájmů. Není to jen „vy si za to můžete, dáváte sem reklamu“. A to je taky důvod, proč má naše reklamní oddělení pět lidí a užilo by jich ještě víc.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 06. 2014, 19:26:26
Btw, tak mě napadá řešení, které by mohlo vyhovovat úplně všem: ať si prostě ti placení-lační diskutéři reklamu na Rootu koupí - můžete si tam dát úplně krásnou neobtrusivní reklamu, třeba obdélník v barvě pozadí. Ať se vám Root dobře čte.

He, to je moc pěkné a účetně čisté řešení :D
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 10. 06. 2014, 19:29:23
Btw, tak mě napadá řešení, které by mohlo vyhovovat úplně všem: ať si prostě ti placení-lační diskutéři reklamu na Rootu koupí - můžete si tam dát úplně krásnou neobtrusivní reklamu, třeba obdélník v barvě pozadí. Ať se vám Root dobře čte.
Palec nahoru! Teď se všichni velkohubáci koukejte pochlapit a já se těším na vámi placené reklamy v barvě pozadí nebo třeba s vaší přezdívkou :)

Petr: Je mi to jasné. Některé nejdou odmítnout, protože přiteče moc peněz. Taky mě tenkrát bavila fullscreen reklama na MS Windows Server. Objevila se asi jen jednou denně a jen pár dnů, ale je jasné, že "konkurence" nasypala chechtáky ;) A předpokládám, že nemálo...

Ale jak jsem psal - příjmem konkrétní reklamy za konkrétní cenu oceňujete sami sebe.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 06. 2014, 19:34:46
Ale jak jsem psal - příjmem konkrétní reklamy za konkrétní cenu oceňujete sami sebe.

Jistě. Navíc ceníky jsou veřejné (http://www.iinfo.cz/pro-inzerenty/). Ovšem nikoliv konečné, vše je otázka dohody. Dělají se různé balíčky (sdružení více serverů) a podobně. Takže je to spíš orientační.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 06. 2014, 19:35:30
nebo třeba s vaší přezdívkou :)
A to by bylo úplně dokonalý! Všichni anonymové můžou snadno dokázat, že i anonym umí slovo dodržet :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 10. 06. 2014, 19:44:40
nebo třeba s vaší přezdívkou :)
A to by bylo úplně dokonalý! Všichni anonymové můžou snadno dokázat, že i anonym umí slovo dodržet :)
Škoda, že se nejspíš nedočkáme...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: KLEK 10. 06. 2014, 19:50:36
nebo třeba s vaší přezdívkou :)
A to by bylo úplně dokonalý! Všichni anonymové můžou snadno dokázat, že i anonym umí slovo dodržet :)
Nevšiml jsem si, že by některý anonym slíbil, že si koupí baner za 25000Kč. Možná sis všiml, že jsou tu i studenti, co za to žijou několik měsíců (3-4).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 06. 2014, 20:05:18
Nevšiml jsem si, že by některý anonym slíbil, že si koupí baner za 25000Kč. Možná sis všiml, že jsou tu i studenti, co za to žijou několik měsíců (3-4).
No tak se dejte dohromady, jste přece komunita, ne?

A navíc, jestli student blokuje reklamu v ceně tisíců a je ochoten platit desetikorunu, tak o čem celá ta debata teda je?!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 06. 2014, 20:06:11
Kouknul jsem na ceník a zjistil jsem, že to je pro mne nekaceptovatelné. Cena prostě neodpovídá kvalitě, takže tu končím. Mějte se tu fajn.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 06. 2014, 20:09:45
Nevšiml jsem si, že by některý anonym slíbil, že si koupí baner za 25000Kč. Možná sis všiml, že jsou tu i studenti, co za to žijou několik měsíců (3-4).
No tak se dejte dohromady, jste přece komunita, ne?

A navíc, jestli student blokuje reklamu v ceně tisíců a je ochoten platit desetikorunu, tak o čem celá ta debata teda je?!

Koukal jsi vůbec na ten ceník a zdá se Ti srozumitelný? Mne teda ne. Je tam snad psáno, za jakou dobu je ona cena? Já jen viděl, že za určitou dobu se zobrazí max. tolikrát. .... a i kdyby, tak ten server je naprosto mimo. The End.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: KLEK 10. 06. 2014, 20:15:30
Nevšiml jsem si, že by některý anonym slíbil, že si koupí baner za 25000Kč. Možná sis všiml, že jsou tu i studenti, co za to žijou několik měsíců (3-4).
No tak se dejte dohromady, jste přece komunita, ne?

A navíc, jestli student blokuje reklamu v ceně tisíců a je ochoten platit desetikorunu, tak o čem celá ta debata teda je?!
Osobně jsem psal o řádu stokorun za rok (třeba 5kusů), což je víc, než když za mne nedostanou nic. A že pro mne má hodnotu fórum+aktuality, články jenom výjimečně a obejdu se bez nich. Ale to už po několikátý opakuju a nikam to nevede. Nebudu vyvracet všechny tvoje spekulace o anonymech.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: braqela 10. 06. 2014, 20:17:07
Až se tu vyžírky navzájem rozloučíte, tak zbytek zamáčkne slzu, přestane kušovat a zapne reklamu. Tečka.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: - 10. 06. 2014, 20:33:28
No tak se dejte dohromady, jste přece komunita, ne?

A navíc, jestli student blokuje reklamu v ceně tisíců a je ochoten platit desetikorunu, tak o čem celá ta debata teda je?!

Pokud si dobře pamatuji a rozumím tomu, co čtu, tak většina těch, kteří jsou ochotni platit (včetně mě), by rádi poslali částku v řádu stokorun (u mě je strop 500,- Kč/rok) na transparentní účet, podobně, jako to funguje na Wikipedii. Root.cz by to nestálo zřejmě ani korunu. Koupě reklamu by sice asi pomohla webu, ale nemáte pocit, že by to poněkud postrádalo smysl?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 10. 06. 2014, 20:35:35
Samozřejmě. Protože kdybych já blokoval reklamu a pod svým jménem slíbil, že budu platit, iinfo zainvestuje do nějakého platebního řešení a já bych potom neplatil (takže výsledek by byla ještě větší ztráta), tak bych neměl tu drzost jít na příštím LinuxAltu s Petrem na pivo a dělat jakože nic. Ovšem jako anonym můžu slíbit cokoli, nedodržet nic a vůbec nic se neděje. Přinejhorším si změním nick no... Říká se tomu sociální kontrola a v rozumné míře je to pro společnost hodně důležitá věc.
Platební zařízení, jehož nejjednodušší forma je číslo účtu na titulní straně stojí minimum investic. Již několikrát jsem tady probíral, že návratnost je i při minimálním množství přispěvatelů jistá. Navíc důležité jsou argumenty a když odhlédneme od slibů, tak čísla jsou zkrátka čísla a nechce se mi věřit, že by ani jeden ze 150 000 čtenářů nezaplatil pár stovek na provoz. Osobně vůbec nevidím rozdíl, když někdo napíše argument v podobě čísel jako anonym nebo jako Mirek Prýmek.
 
Však to jsem ani neřekl. Ty jsi vytáhl morální rovinu ("budu platit pro svůj dobrý pocit") a já jsem dodal, že tak, jak jsou věci teď, existují dvě morálně čisté varianty: 1. číst a neblokovat 2. nečíst

Jestliže někdo čte a blokuje a ještě se tím chlubí a všemožně stupidně to obhajuje, tak prostě jedná amorálně - a já nemám sebemenší důvod mu věřit, že se zavedením platební brány najednou prožije osvícení a začne se vůči iinfo chovat morálně.
Tak především jsem nevytáhl morální rovinu já, ale první zmínku o morálce jsem našel ve Vašem příspěvku, na který jsem jednoduše nemohl nezareagovat. http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg96923#msg96923
Navíc nevidím jako správné dělat ze situace triviální TRUE/FALSE podmínku. Spousta lidí tady očividně chce nějakým způsobem přispět. Je jich dost na to, aby se dalo mluvit o vážném zájmu. Zjednodušit ochotu platit na "chce zobrazovat reklamu" a "nechce zobrazovat reklamu" je značně zjednodušující až manipulativní. Lidi, kteří chtějí platit a ještě se k tomu snaží získat iniciativně nástroj jednají v naprostém souladu s etikou. Navíc úroveň obhajoby sice můžete hodnotit jako "stupidní" ale je nutno si uvědomit, že takto se jeví z Vašeho hlediska. Pro kohokoliv jiného může být důvod, kterým se zde mnozí hájí naprosto ospravedlnitelný. Sice chápu, že v takovém případě člověku nevěříte, ale měl byste si uvědomit, že takto činíte pouze ze svými názory, ideály a předpoklady zkresleného pohledu, přičemž si mnozí, o kterých mluvíte nic takového nezaslouží.

Způsob, jak potvrdit validitu místních výroků, kterou se snažíte zpochybnit je jediný. Dát na web číslo účtu (nějak to marketingově zpracovat - pokud je toho Root schopen) a počítat peníze. Jiný způsob je pouze irelevantní předjímání a nemá smysl.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 10. 06. 2014, 20:40:06
No tak se dejte dohromady, jste přece komunita, ne?

A navíc, jestli student blokuje reklamu v ceně tisíců a je ochoten platit desetikorunu, tak o čem celá ta debata teda je?!
Tím, že jediný student povolí reklamu nevydělá tisíce, ale bude se na té hodnotě pouze podílet. Takže pokud místo prochlastaného pátku přispěje stovkou na provoz Roota (nebude ho v sobotu bolet hlava - jáká je to Root dobročinná organizace) tak by se to více méně mohlo vyrovnat. Takhle podané je to zavádějící.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Nasránek 10. 06. 2014, 20:46:01
Já bych se něčím jako re-klam a spol nepošpinil, a navíc bych váše obchodní oddělení kontaktoval osobně. Ale co takhle veřejně na web umísti alespoň o jak ohodnocenou reklamu máte zájem a kolik procent ze zisku jste ochotni přenechat? Znáte to, ten zná toho a ten zas toho. Možná budete moci ušetřit i na tom obchodním oddělení...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 06. 2014, 20:58:49
Tím, že jediný student povolí reklamu nevydělá tisíce, ale bude se na té hodnotě pouze podílet.
Ano, přesně tak. Jeden student nemá prachy, tak může investovat svůj čas - založit transparentní účet. Ostatní studenti mu tam můžou posílat svoje pětikoruny a pro ty, po kterých jdou agenti NSA, jiný student bez peněz založí BTC účet.

A až z toho bude 25000, zaplatíte si jeden malý banner. Aspoň názorně uvidíte, jak dlouho se budete skládat na jeden jediný banner ze všech těch, které jste se rozhodli blokovat.

Prima, ne? Škola hrou.

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Nasránek 10. 06. 2014, 21:00:53
Také mi všechny ceny v ceníku nejsou příliš jasné. Ale z toho co je jasné je jasné že vaše výsledky "zisku" neodpovídají. Také je jasné, že o vás inzerenti nemají příliš dobré mínění, když nebyly schopni (pravděpodobně, kvůli blokování mi mohlo něco uniknout) vám jisté druhy reklam zadat přičemž cena od jiných, méně agresivních, typů se zase až tak neliší (pravděpodobně jim ty peníze za to nestály).

V každém případě, teď když mám velmi hrubou představu o financování Rootu, myslím že nebudu chtít takový web dále podporovat svojí navštěvností. Když si představím co by za ty peníze mohlo vzniknout lepšího...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: omelkes 10. 06. 2014, 21:13:03
Nejsi nemorální člověk. Ale konzumovat a přes opakované slušné prosby kašlat na toho, kdo obsah produkuje, je nemorální čin. Což není žádná tragedie, i spravedlivý sedmkrát denně zhřeší. Spíš jde o to, jestli máš aspoň ždibec chuti se nějak rozumně domluvit, nebo na to kašleš a pojedeš si ve stejných kolejích dál i kdyby to mělo znamenat konec Roota...

Fakt mi to přijde vrcholně trapný na serveru, kde je slovo "komunita" použito víc než osm tisíckrát: http://google.cz?q=site%3Aroot.cz+komunita
Ok, s tím činem mi to trochu dává smysl. Jinak, já tu také jsem pod svým jménem a slíbil jsem rootu 1200 ročně místo reklam. Jestli to myslím vážně nebo ne, ti nemohu dokázat.
Co se týče reklamy za 25K.. to bohužel slíbit nemohu, na komunitu také nespoléhám. (A ani jsem jej nepoužil)

Jistě. Navíc ceníky jsou veřejné (http://www.iinfo.cz/pro-inzerenty/). Ovšem nikoliv konečné, vše je otázka dohody. Dělají se různé balíčky (sdružení více serverů) a podobně. Takže je to spíš orientační.
Co to znamená CPT?
290 CPT - u reklamy u sticky scarper http://www.iinfo.cz/img/ads/Root_CL-SkyScraperSticky.png
Jinak.. jméno tam rozhodně nedám, nechci nečím co otravuje mě, cpát ostatním lidem.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 06. 2014, 21:17:28
Jinak.. jméno tam rozhodně nedám, nechci nečím co otravuje mě, cpát ostatním lidem.
Já bych na Root určitě chodil a reklamu neblokoval, pokud:

1. by byla v barvě pozadí (omelkesova)
2. byl by na ní nápis "omelkes" vyvedený v jantarovo-purpurovém přechodu
3. reklama by blikala a hrála leitmotiv z filmu Pět statečných

Jsou to konkrétní návrhy. Jestli vás moje hity nezajímají, tak budu dál blokovat!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 10. 06. 2014, 21:19:15
A až z toho bude 25000, zaplatíte si jeden malý banner. Aspoň názorně uvidíte, jak dlouho se budete skládat na jeden jediný banner ze všech těch, které jste se rozhodli blokovat.

Prima, ne? Škola hrou.
Díky, ale daleko transparenější to bude přímo pod doménou root.cz na jejich vlastní účet. Nebo Vy snad věříte každé dobročinné sbírce?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: omelkes 10. 06. 2014, 21:20:15
Jsou to konkrétní návrhy. Jestli vás moje hity nezajímají, tak budu dál blokovat!
Nechápu?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 06. 2014, 21:24:33
Díky, ale daleko transparenější to bude přímo pod doménou root.cz na jejich vlastní účet. Nebo Vy snad věříte každé dobročinné sbírce?
Ne, já věřím v sílu komunity!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 10. 06. 2014, 21:26:51
Díky, ale daleko transparenější to bude přímo pod doménou root.cz na jejich vlastní účet. Nebo Vy snad věříte každé dobročinné sbírce?
Ne, já věřím v sílu komunity!

 :D :D :D Tak se jako člen komunity ukažte - nejste anonymní, na Rootu jste dlouho, lidi Vám budou věřit. Uspořádejte sbírku...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: - 10. 06. 2014, 21:28:16
Jsou to konkrétní návrhy. Jestli vás moje hity nezajímají, tak budu dál blokovat!
Nechápu?

Vysvětlím: když Mirek Prýmek nemůže zrovna nic vytrhnout z kontextu a patřičně sarkasticky na to zareagovat, vypustí alespoň takovou perlu. Přeji Rootu více takových uvědomělých čtenářů, určitě mu to prospěje.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ondřej Caletka 10. 06. 2014, 21:37:50
Nechápu?
To musíš vědět ty, jestli chápeš nebo nechápeš.  ;)

Cpt. out: Otazník patří za otázky.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 06. 2014, 21:40:53
nejste anonymní, na Rootu jste dlouho, lidi Vám budou věřit. Uspořádejte sbírku...
A proč bych to do psích kulek měl dělat? Já reklamu neblokuju. Ani jsem tady nehalekal, jak strašně moc bych chtěl Rootu přispět, ale když on potvora jedna nechce. Se zorganizujte vy, co tak moc chcete platit za svoje domnělé soukromí. Já platím zobrazováním reklamy a nevím, proč bych měl řešit vaše problémy. OpenSource, to je přece svoboda volby - a já si svobodně vybírám koukat se na to, jak budete vymýšlet další a další trapný výmluvy, proč nemůžete zaplatit.

(http://www.bbc.co.uk/comedy/content/images/2007/09/17/mattlucas6_396x222.jpg)

Vysvětlím: když Mirek Prýmek nemůže zrovna nic vytrhnout z kontextu a patřičně sarkasticky na to zareagovat, vypustí alespoň takovou perlu.
Tak jistě, bez topůrka ani věrtel nezakopeš! A když už si tady dáváme ty několikabodové podmínky, chtěl jsem se přidat. Nemám přece zapotřebí, abych přišel do maléru kvůli tomu, že jsem si žádný seznam nevymyslel. Základem života je názor na život. Myslíš,
že si ho někdo udělá za tebe?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: MacHala 10. 06. 2014, 21:41:30
hm, zadnou listu nevidim a reklama se mi zobrazuje normlane, ale mam v adblocku nastaveny filtr EasyPrivacy - jde nejak zjistit, jestli me zapocitava to javascriptove monitorovaci pocitadlo spravne?
To, ze se tvurci obsahu zivi reklamami chapu, ale nechce se mi narusovat me soukromi vic nez je nutne...
Nebo pokud by nekdo pripadne vedel, jakou pridat do adblocku vyjimku, aby to pocitadlo pri volani z rootu povolil...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 10. 06. 2014, 21:46:17
A proč bych to do psích kulek měl dělat? Já reklamu neblokuju. Ani jsem tady nehalekal, jak strašně moc bych chtěl Rootu přispět, ale když on potvora jedna nechce. Se zorganizujte vy, co tak moc chcete platit za svoje domnělé soukromí. Já platím zobrazováním reklamy a nevím, proč bych měl řešit vaše problémy. OpenSource, to je přece svoboda volby - a já si svobodně vybírám koukat se na to, jak budete vymýšlet další a další trapný výmluvy, proč nemůžete zaplatit.

Ono to naštěstí není trapná výmluva, proč nemůžeme. Jestli jsem správně pochopil, Root bude nějakým způsobem příspěvky zapracovávat. A pokud tam bude číslo účtu, tak se tam určitě objeví i moje peníze. Takže se klidně koukejte dál.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: omelkes 10. 06. 2014, 21:52:13
Nechápu?
To musíš vědět ty, jestli chápeš nebo nechápeš.  ;)

Cpt. out: Otazník patří za otázky.
Mě Mirkova odpověď tak zmátla, že jsem tam dal otazník. ;)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Lol Phirae 10. 06. 2014, 22:08:50
Co to znamená CPT?

Cost Per Thousand
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: adsfasdf 10. 06. 2014, 22:34:48
Jak resite analyzu pristupu na web? Piwik? Google Analytics? Mozna by bylo nejlepsi, kdyby blokovaci reklamy blokovali i toto mereni, cimz by se vlastne snizilo procento blokovacu...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Lukáš K. 10. 06. 2014, 22:45:47
<irony>Báječné řešení. Ohneme statistiku a budeme dělat, že se nic nestalo.</irony>
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: cement 10. 06. 2014, 23:07:57
Tak jo já to napíšu, asi mě ukamenujete, ale díky této diskusi jsem objevil ten doplněk ghostery. Teď už blokuju úplně vše, ne jen reklamy, ale i google analytics apod. 8) Takže díky :-) Myslím, že je to svobodná volba každého zda-li a co blokuju. Když si svobodně zvolím, že budu používat textový prohlížeč, taky se mi reklamy nebudou ukazovat.

Jinak reklamy je všude kolem tolik, že jsem z toho už znechucen prostě ji blokuju, všude a bez kompromisu. Chápu, že root má s tím existenční problém, ale to je prostě život. A život je tvrdej. Tolik asi názor někoho, koho jste žlutým proužkem nepřesvědčili.

PS: jsem docela zvědav na to nové číslo blokujících uživatelů... mám trochu obavy, aby lišta (a tato diskuse) neměla opačný efekt.  :-\
PPS: to s tím neslušným chováním v podmínkách nemůžete snad myslet vážně...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Lol Phirae 10. 06. 2014, 23:15:29
<irony>Báječné řešení. Ohneme statistiku a budeme dělat, že se nic nestalo.</irony>

Upřímně řečeno, při těch hovadinách, co v našich krajích Netmonitor "měří", k žádné škodě nemůže dojít.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 10. 06. 2014, 23:20:36
Chápu, že root má s tím existenční problém, ale to je prostě život. A život je tvrdej. Tolik asi názor někoho, koho jste žlutým proužkem nepřesvědčili.

Měl bys pracovat ve firmě, která je živená pouze reklamou, pak bys mluvil jinak. Nebejt reklam, najdeš na webu úplný kulový, téměř každej server je z nich živej...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: shejby 10. 06. 2014, 23:24:19
Tak jo já to napíšu, asi mě ukamenujete, ale díky této diskusi jsem objevil ten doplněk ghostery. Teď už blokuju úplně vše, ne jen reklamy, ale i google analytics apod. 8) Takže díky :-) Myslím, že je to svobodná volba každého zda-li a co blokuju. Když si svobodně zvolím, že budu používat textový prohlížeč, taky se mi reklamy nebudou ukazovat.

ono ghostery taky není výhra ...někde jsem tam četl, že oni skrze ten doplně vlastně vědí kam chodíš a odesíláš jim tím ty stránky ...jako zbavíš se tím těch největších špehů, ale oni vědí kam a kdy jsi přišel a na tom vydělávají, protože to přeprodávají.

Jinak je mi líto roota, ale tady to vypadá, že v tomto boji jsou minimálně ti aktivnější, spíše proti tomu povolení reklam, než pro.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: shejby 10. 06. 2014, 23:26:30
Chápu, že root má s tím existenční problém, ale to je prostě život. A život je tvrdej. Tolik asi názor někoho, koho jste žlutým proužkem nepřesvědčili.

Měl bys pracovat ve firmě, která je živená pouze reklamou, pak bys mluvil jinak. Nebejt reklam, najdeš na webu úplný kulový, téměř každej server je z nich živej...

S tím, že najdeš kulový bych byl opatrnej. Např wikipedie a plno dalších.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 10. 06. 2014, 23:30:03
Tak jo já to napíšu, asi mě ukamenujete, ale díky této diskusi jsem objevil ten doplněk ghostery. Teď už blokuju úplně vše, ne jen reklamy, ale i google analytics apod. 8) Takže díky :-) Myslím, že je to svobodná volba každého zda-li a co blokuju. Když si svobodně zvolím, že budu používat textový prohlížeč, taky se mi reklamy nebudou ukazovat.

Jinak reklamy je všude kolem tolik, že jsem z toho už znechucen prostě ji blokuju, všude a bez kompromisu. Chápu, že root má s tím existenční problém, ale to je prostě život. A život je tvrdej. Tolik asi názor někoho, koho jste žlutým proužkem nepřesvědčili.

PS: jsem docela zvědav na to nové číslo blokujících uživatelů... mám trochu obavy, aby lišta (a tato diskuse) neměla opačný efekt.  :-\
PPS: to s tím neslušným chováním v podmínkách nemůžete snad myslet vážně...
Osobně chápu, proč Root chce, aby se zobrazovala reklama. Ale na druhou stranu chápu, proč různí lidi blokují různé skripty, které z nich tahají jen zbytečnosti a zpomalují web a proto si myslím, že by bylo fajn dát tady šanci těm, kteří rozumí tomu, že tvorba tohoto webu stojí určité úsilí, zaplatit alternativním způsobem. Myslím, že taková stovka nebo dvě jednou za čas podle schopností každého se dá unést i při slabší výplatě.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: cement 10. 06. 2014, 23:35:44
Chápu, že root má s tím existenční problém, ale to je prostě život. A život je tvrdej. Tolik asi názor někoho, koho jste žlutým proužkem nepřesvědčili.

Měl bys pracovat ve firmě, která je živená pouze reklamou, pak bys mluvil jinak.

V takové firmě bych nikdy nepracoval, tomu věř  ;)

Citace: Pavouk106
Nebejt reklam, najdeš na webu úplný kulový, téměř každej server je z nich živej...

To je kec, a sám to víš. Ale pokud navštěvuješ jenom servery typu živě, lupa apod. tak chápu že ti to tak připadná. Komické na tom je, že většina obsahu právě na těchto webech je odpad, který když na webu nebude, vůbec nic se nestane. Aneb přečtu si něco na netu, najednou sem strašně chytrej, spíchnu z toho nějaký článek, a vydělám na tom těžký prachy díky reklamě. Tak mi to bohužel většinou připadá.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: cement 10. 06. 2014, 23:47:08
Tak jo já to napíšu, asi mě ukamenujete, ale díky této diskusi jsem objevil ten doplněk ghostery. Teď už blokuju úplně vše, ne jen reklamy, ale i google analytics apod. 8) Takže díky :-) Myslím, že je to svobodná volba každého zda-li a co blokuju. Když si svobodně zvolím, že budu používat textový prohlížeč, taky se mi reklamy nebudou ukazovat.

Jinak reklamy je všude kolem tolik, že jsem z toho už znechucen prostě ji blokuju, všude a bez kompromisu. Chápu, že root má s tím existenční problém, ale to je prostě život. A život je tvrdej. Tolik asi názor někoho, koho jste žlutým proužkem nepřesvědčili.

PS: jsem docela zvědav na to nové číslo blokujících uživatelů... mám trochu obavy, aby lišta (a tato diskuse) neměla opačný efekt.  :-\
PPS: to s tím neslušným chováním v podmínkách nemůžete snad myslet vážně...
Osobně chápu, proč Root chce, aby se zobrazovala reklama. Ale na druhou stranu chápu, proč různí lidi blokují různé skripty, které z nich tahají jen zbytečnosti a zpomalují web a proto si myslím, že by bylo fajn dát tady šanci těm, kteří rozumí tomu, že tvorba tohoto webu stojí určité úsilí, zaplatit alternativním způsobem. Myslím, že taková stovka nebo dvě jednou za čas podle schopností každého se dá unést i při slabší výplatě.
To by byla cesta, ale to by musela být úroveň článků na rootu úplně někde jinde, než je teď. Proč mám platit za to, že je pro mě zajímavý 1 z 20 článků? Chtěl bych vidět člověka, který by platil za to, aby si mohl počíst to, co momentálně na rootu vychází. Osobně nemám problém přispět, ale musí to pro mě mít nějaký přínos. Třeba wikipedii jsem přispěl 10 USD.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: bwbw 10. 06. 2014, 23:49:24
ok, dalsi pubescent, co si tu vylestil ego. next! ;)

btw kedy sa tu objavi cislo transparentneho uctu od komunity? ako feasibility study pre dalsie kroky je to vyborny napad (diky Mirek!)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 11. 06. 2014, 00:00:21
Tak jo já to napíšu, asi mě ukamenujete, ale díky této diskusi jsem objevil ten doplněk ghostery. Teď už blokuju úplně vše, ne jen reklamy, ale i google analytics apod. 8) Takže díky :-) Myslím, že je to svobodná volba každého zda-li a co blokuju. Když si svobodně zvolím, že budu používat textový prohlížeč, taky se mi reklamy nebudou ukazovat.

Jinak reklamy je všude kolem tolik, že jsem z toho už znechucen prostě ji blokuju, všude a bez kompromisu. Chápu, že root má s tím existenční problém, ale to je prostě život. A život je tvrdej. Tolik asi názor někoho, koho jste žlutým proužkem nepřesvědčili.

PS: jsem docela zvědav na to nové číslo blokujících uživatelů... mám trochu obavy, aby lišta (a tato diskuse) neměla opačný efekt.  :-\
PPS: to s tím neslušným chováním v podmínkách nemůžete snad myslet vážně...
Osobně chápu, proč Root chce, aby se zobrazovala reklama. Ale na druhou stranu chápu, proč různí lidi blokují různé skripty, které z nich tahají jen zbytečnosti a zpomalují web a proto si myslím, že by bylo fajn dát tady šanci těm, kteří rozumí tomu, že tvorba tohoto webu stojí určité úsilí, zaplatit alternativním způsobem. Myslím, že taková stovka nebo dvě jednou za čas podle schopností každého se dá unést i při slabší výplatě.
To by byla cesta, ale to by musela být úroveň článků na rootu úplně někde jinde, než je teď. Proč mám platit za to, že je pro mě zajímavý 1 z 20 článků? Chtěl bych vidět člověka, který by platil za to, aby si mohl počíst to, co momentálně na rootu vychází. Osobně nemám problém přispět, ale musí to pro mě mít nějaký přínos. Třeba wikipedii jsem přispěl 10 USD.
Na jednu stranu je pravda, že ne všechny články jsou zrovna zajímavé. Na druhou stranu je pravda, že tady z nějakého důvodu chodíme a něco nám to dává, takže by se to mělo nějakým způsobem reflektovat. Navíc si (při zveřejněném č.ú. dokážu představit různé "zlepšováky" pro web - např. anketu, pro výběr témat na seriál článků, kdy by se na vyhrané téma uspořádala sbírka na honorář pro autora. Jednoduše by se nastavil limit třeba 6 000 a dokud by se to nevybralo, seriál by nebyl a podobně. Ale to už je trošku o marketingu a někdo kdo tomu alespoň trošku rozumí by si s tím musel pohrát (cena nesmí být příliš vysoká, musí být motivující, musí se dlouhodobě budovat "komunita" přispěvatelů, aby se nesnižovala výše vybrané částky apod.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 11. 06. 2014, 09:29:16
OK, takže jsme si tu natřásli peříčka, procvičili ostrovtip a dokázali si, jací jsme sžíravě ironičtí koumesové a rétorové a tak (naposledy) žádám o jasné vyjádření k tomuto:
http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg96943#msg96943 (http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg96943#msg96943)

Klidně mi odpovězte rovnou, že
- k žádnému umravnění reklamy nedojde, a že se tu bude ad nauseam řešit, jak se zbavit těch, kterým ty otravné reklamy vadí a nehodlají jen tak podporovat kdejaké šmírovače,
- anebo dojde k nějakému kompromisu a já si klidně ty reklamy zase povolím.

Ať vím, na čem jsem.

PS: Ke všem těm ochotným platby rovnou, sami za sebe: je mi líto, ale já moc nevěřím, že by se tím dal root udržet v provozu dlouhodobě. Takoví filantropi (ve vatě) sem snad ani nechodí ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 11. 06. 2014, 09:34:38
Sorry, ale toto:
http://i74.photobucket.com/albums/i252/hawrandiskuse/root/root06102014-031914PM_zps660e84c5.png
je fakt humus.

Co ti na tom konkrétně vadí? Ta velikost písma?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Donlo 11. 06. 2014, 10:02:11
Jucheeec, Podle ceniku, jsem inzerentum usetril diky AdBlocku stovky nerkuli miliony korun!!!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 11. 06. 2014, 10:10:34
cement: Nejsem si vědom toho, že lidi, kteří články píšou, žerou trávu a pijou vodu z potoka. Taky si nejsem vědom toho, že články by vznikaly tím, že zaprší a ony spadnou z nebe přímo na web. Taky nevím, kdo by ve svym volnu a zcela zdarma sháněl informace z různých zdrojů a tvořil seriály ne nepodobný těm, který tady na Root.cz zrovna jedou. Cože? Říkáš, že Ty? Tak kupo doménu, pořiď si hosting a začni. Jakmile budeš mít rozjetej vlastní web s kvalitním obsahem a bez reklam, rád si k Tobě přijdu něco přečíst.

Co? To dělat nebudeš? To mě moc nepřekvapilo...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 11. 06. 2014, 10:20:55
tak (naposledy) žádám o jasné vyjádření k tomuto:
http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg96943#msg96943 (http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg96943#msg96943)

Sklik není v naší moci. Ovšem je to textová a statická reklama, což je to, po čem všichni volají. Že je to písmo větší a výraznější, je logické. Ale rozhodně bych to nedramatizoval. Není to přes půl strany.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 11. 06. 2014, 10:31:08
Jucheeec, Podle ceniku, jsem inzerentum usetril diky AdBlocku stovky nerkuli miliony korun!!!

Také je to ale možné interpretovat tak, že jsi provozovatele webů ochudil o stovky neřkuli milióny korun ;-)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: - 11. 06. 2014, 10:32:12
PS: Ke všem těm ochotným platby rovnou, sami za sebe: je mi líto, ale já moc nevěřím, že by se tím dal root udržet v provozu dlouhodobě. Takoví filantropi (ve vatě) sem snad ani nechodí ...

Věřte nebo nevěřte, ale evidentně se to tak dlouhodobě dělat dá:
https://donate.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:FundraiserLandingPage&country=CZ&uselang=cs&utm_medium=sidebar&utm_source=donate&utm_campaign=C13_cs.wikipedia.org (https://donate.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:FundraiserLandingPage&country=CZ&uselang=cs&utm_medium=sidebar&utm_source=donate&utm_campaign=C13_cs.wikipedia.org)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 11. 06. 2014, 10:36:26
S Wikipedií se jaksi nemůžeme srovnávat. To je jeden z nejnavštěvovanějších webů světa a část provozních nákladů navíc dostává od sponzorů (třeba Google). Každopádně to zkusíme a uvidíme.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 11. 06. 2014, 10:41:14
Sorry, ale toto:
http://i74.photobucket.com/albums/i252/hawrandiskuse/root/root06102014-031914PM_zps660e84c5.png
je fakt humus.

Co ti na tom konkrétně vadí? Ta velikost písma?

Takže explicitně:
- ano, vadí mi ta velikost písma
- ano, vadí mi ta grafika kolem toho.
- ano, vadily mi ty náhledy stránek (pravda, které jsem v poslední době moc neviděl)

Prostě mne to ruší, no.



Apropo, proč by nemohly být všechny reklamy v těch zbytečně prázdných místech nalevo a napravo? Bylo by to na očích, ale nedovádělo by to pozornost od vlastního obsahu ...
Viz http://forum.root.cz/index.php?topic=2582.0
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 11. 06. 2014, 10:42:25
tak (naposledy) žádám o jasné vyjádření k tomuto:
http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg96943#msg96943 (http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg96943#msg96943)

Sklik není v naší moci. Ovšem je to textová a statická reklama, což je to, po čem všichni volají. Že je to písmo větší a výraznější, je logické. Ale rozhodně bych to nedramatizoval. Není to přes půl strany.

 :o
http://forum.root.cz/index.php?topic=7287.msg72201#msg72201
 >:(
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 11. 06. 2014, 10:49:22
To jsem udělal. Po čase jsem se dozvěděl, že to tak má Sklik schválně, že zkouší různé varianty a tahle přináší nejvíc kliků. Což je nakonec samozřejmě výhodné i pro nás.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 11. 06. 2014, 10:51:34
To jsem udělal. Po čase jsem se dozvěděl, že to tak má Sklik schválně, že zkouší různé varianty a tahle přináší nejvíc kliků. Což je nakonec samozřejmě výhodné i pro nás.

Takže se to "vyřešilo" tak, že že se nezměnilo nic, protože money.
OK.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 11. 06. 2014, 10:54:45
To asi není překvapení. Vzhledem k tomu, že reklamu tu máme jen kvůli penězům a celé tohle vlákno se točí kolem tohoto tématu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 11. 06. 2014, 11:14:47
- ano, vadí mi ta velikost písma

To mi zase naopak vyhovuje. Poznám ji na první pohled (takže ji prostě přejdu), ale zároveň mi nepřijde rušivá.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 06. 2014, 11:17:12
Takže se to "vyřešilo" tak, že že se nezměnilo nic, protože money.
OK.
Já nějak pořád nechápu pointu tohodle skuhrání/kladení si podmínek. Pokud umíš sehnat stejně výnosnou reklamu, která bude decentnější, tak ji iinfo dohoď a budou všichni spokojení. Nebo myslíš, že si v iinfo mnou ruce, jak mají bezvadně otravnou reklamu?

Fakt to nechápu, přijde mi to jako debata úplně mimo mísu. Tady jde přece o to, že iinfo lidi požádalo, jestli by mohli být tak hodní a pomoct jim z reklamy pumpnout nějaký love, aby bylo na provoz Rootu. Nemimózní odpověď na to je buď "ok, pomůžu" nebo "vyserte si voko". Kladení si podmínek není vůbec ve hře.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 06. 2014, 11:17:41
To mi zase naopak vyhovuje. Poznám ji na první pohled (takže ji prostě přejdu), ale zároveň mi nepřijde rušivá.
Mám to stejně.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 11. 06. 2014, 11:18:51
- ano, vadí mi ta velikost písma

To mi zase naopak vyhovuje. Poznám ji na první pohled (takže ji prostě přejdu), ale zároveň mi nepřijde rušivá.

No že Tobě to nepříjde.
Shodneme se alespoň na tom, že někomu už to rušivé příjde?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 06. 2014, 11:21:11
Shodneme se alespoň na tom, že někomu už to rušivé příjde?
Někomu to klidně rušivé přijít může. A co? Co je pointa?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 11. 06. 2014, 11:22:28
Takže se to "vyřešilo" tak, že že se nezměnilo nic, protože money.
OK.
Já nějak pořád nechápu pointu tohodle skuhrání/kladení si podmínek. Pokud umíš sehnat stejně výnosnou reklamu, která bude decentnější, tak ji iinfo dohoď a budou všichni spokojení. Nebo myslíš, že si v iinfo mnou ruce, jak mají bezvadně otravnou reklamu?

Fakt to nechápu, přijde mi to jako debata úplně mimo mísu. Tady jde přece o to, že iinfo lidi požádalo, jestli by mohli být tak hodní a pomoct jim z reklamy pumpnout nějaký love, aby bylo na provoz Rootu. Nemimózní odpověď na to je buď "ok, pomůžu" nebo "vyserte si voko". Kladení si podmínek není vůbec ve hře.


Přejdu ty hloupé ataky (Ty to opravdu nemáš zapotřebí) a rovnou k věci:
Pointa není v tom, že bych si já osobně ty reklamy vypnul proto, že jsem nějaký "velký bojovník proti systému", ale protože mne ty sračky už vážně rušily, to je to vážně tak těžké pochopit?

A ptám se znova (ale už naposled):

Apropo, proč by nemohly být všechny reklamy v těch zbytečně prázdných místech nalevo a napravo? Bylo by to na očích, ale nedovádělo by to pozornost od vlastního obsahu ...
Viz http://forum.root.cz/index.php?topic=2582.0
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: cement 11. 06. 2014, 11:22:58
Taky nevím, kdo by ve svym volnu a zcela zdarma sháněl informace z různých zdrojů a tvořil seriály ne nepodobný těm, který tady na Root.cz zrovna jedou.

A proč ne? Pokud jsem si díky komunitě na internetu mohl přečíst a dozvědět se plno zajímavých věcí zadarmo, proč se časem neodměnit způsobem, že sám publikuju článek o něčem, čemu rozumím nebo se tomu věnuji, bez nároku na jakýkoliv honorář?

Cože? Říkáš, že Ty? Tak kupo doménu, pořiď si hosting a začni. Jakmile budeš mít rozjetej vlastní web s kvalitním obsahem a bez reklam, rád si k Tobě přijdu něco přečíst.

Hosting i doménu mám. Zatím je to v začátcích, ale takové 2-3 "články" tam mám. Mám seznam projektů do kterých bych se chtěl pustit. Je to ale náročné na čas a je jasné, že napsat kvalitní článek vyžaduje úsilí. Jeden z projektů mám teď rozjetý, tak snad k němu brzo něco napíšu. Link tady ale nedám, jednak je to trochu off topic a jednak jsou na tom webu osobní informace o mně. V této diskuzi jsem se ale rozhodl vystupovat jenom jako anonymní kus cementu.

Co? To dělat nebudeš? To mě moc nepřekvapilo...

Haha. Takže jsem tě vlastně překvapil.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 11. 06. 2014, 11:24:17
Shodneme se alespoň na tom, že někomu už to rušivé příjde?
Někomu to klidně rušivé přijít může. A co? Co je pointa?

To je dneska s Tebou marný.
Ty prostě sršíš decentní ironií a rétor jsi užasný, snažit se o vysvětlení čehokoli je marnost nad marnost.
Tak si to užij, já to vzdávam.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 06. 2014, 11:26:36
Přejdu ty hloupé ataky (Ty to opravdu nemáš zapotřebí) a rovnou k věci:
Nemám v úmyslu prodlužovat debatu nějakou diplomacií, píšu věci tak, jak jsou.

Pointa není v tom, že bych si já osobně ty reklamy vypnul proto, že jsem nějaký "velký bojovník proti systému", ale protože mne ty sračky už vážně rušily, to je to vážně tak těžké pochopit?
A je tak těžké pochopit, že důvod, proč reklamy vypneš, je naprosto irelevantní, protože výzva je "Mohli byste prosím reklamy zapnout?" Iinfo má prostě na formát reklamy nicotný vliv a může je to trápit úplně stejně jako tebe, ale prostě nemají na výběr. Kdo platí, ten rozhoduje, to je snad jasný, ne?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 06. 2014, 11:27:29
To je dneska s Tebou marný.
Ty prostě sršíš decentní ironií a rétor jsi užasný, snažit se o vysvětlení čehokoli je marnost nad marnost.
Tak si to užij, já to vzdávam.
Tohle přece není žádný sofisma. To je úplně normální otázka, proč řešíš věci, který jsou pro danou kauzu naprosto irelevantní.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 11. 06. 2014, 11:35:20
cement: Uznávám, překvapil jsi mě :)

Sám jsi ale řekl, že je to náročné na čas. Publikační server nemůže ale napsat článek o ... třeba historii her ... s tím, že jednou týdně vyjde pokračování a pak ho nevydat, protože je to náročné na čas. Víš jak to myslím? Prostě tak, že když za to nejsi placený (což na vlastní doméně nejspíš nebudeš, ne?), tak se těžko hledá čas, dělat věci pořádně (protože když tomu ten čas věnuješ, nevyděláváš v tu dobu peníze). Píšu to jako kretén, ale pointa v tom snad je, co? :)

Chci jen říct, že když tady na Root.cz mají vycházet relativně pravidelně relativně zajímavé věci, musí za ně autoři být placení. Tvůj web pravděpodobně nikdy nevydá 3 kusy obsáhlého, kvalitního a dobře zazdrojovaného materiálu týdně - jednoduše kvůli tomu, že na to nebudeš mít čas. Ledaže bys za tu publikaci dostal nějaký peníze...

Myslíš, že na takový nějaký myšlence se můžeme shodnout?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: TKL 11. 06. 2014, 11:42:28
S Wikipedií se jaksi nemůžeme srovnávat. To je jeden z nejnavštěvovanějších webů světa a část provozních nákladů navíc dostává od sponzorů (třeba Google). Každopádně to zkusíme a uvidíme.

Petře, moc děkuji, že to chcete aspoň zkusit. Pevně věřím, že všichni, kteří napsali, že by rádi zaplatili, to i opravdu udělají.
Konečně začínám mít pocit, že ta diskuze měla smysl...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 11. 06. 2014, 11:49:08
Apropo, proč by nemohly být všechny reklamy v těch zbytečně prázdných místech nalevo a napravo? Bylo by to na očích, ale nedovádělo by to pozornost od vlastního obsahu ...

Možná tam až tolik lidí to zbytečné místo nemá. Jinak některým tu vadila reklama nahoře a dole, což dle mého ruší mnohem méně, než reklama nalevo a napravo.

Mimochodem, nechceš udělat (třeba jen tak v Gimpu) takovou koláž, ve které bys rozmístil reklamu na jiná, podle tebe lepší, místa?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 11. 06. 2014, 12:01:46
Apropo, proč by nemohly být všechny reklamy v těch zbytečně prázdných místech nalevo a napravo? Bylo by to na očích, ale nedovádělo by to pozornost od vlastního obsahu ...

Možná tam až tolik lidí to zbytečné místo nemá. ...
http://forum.root.cz/index.php?topic=2582.0
(pro jistotu: nahoře je anketa)


Mimochodem, nechceš udělat (třeba jen tak v Gimpu) takovou koláž, ve které bys rozmístil reklamu na jiná, podle tebe lepší, místa?
Ne.
Já mám za to, že jsem to napsal dost jasně a dál už v tom nehodlám přešlapovat.
Nemám čas ani potřebu si tady natřásat peříčka. A poslouchat, že jsem šmejd, nebo dokonce zloděj, mi opravdu moc hodnotného nedává.
K danému tématu se už nehodlám vyjadřovat, teď už je to váš boj ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: cement 11. 06. 2014, 12:09:45
Sám jsi ale řekl, že je to náročné na čas. Publikační server nemůže ale napsat článek o ... třeba historii her ... s tím, že jednou týdně vyjde pokračování a pak ho nevydat, protože je to náročné na čas. Víš jak to myslím? Prostě tak, že když za to nejsi placený (což na vlastní doméně nejspíš nebudeš, ne?), tak se těžko hledá čas, dělat věci pořádně (protože když tomu ten čas věnuješ, nevyděláváš v tu dobu peníze). Píšu to jako kretén, ale pointa v tom snad je, co? :)

Jo s tím souhlasím. Ale takový seriál bych publikoval, až by byl celý hotový :-) A nějaký ten honorář je motivací, či dokonce nutností pokud píšu článek pro cizí server, který potom díky němu bude vydělávat na reklamě. Na vlastní doméně placený nebudu a dělám to tak nějak pro sebe a pro radost s tím, že to třeba bude užitečné i někomu jinému.


Chci jen říct, že když tady na Root.cz mají vycházet relativně pravidelně relativně zajímavé věci, musí za ně autoři být placení. Tvůj web pravděpodobně nikdy nevydá 3 kusy obsáhlého, kvalitního a dobře zazdrojovaného materiálu týdně - jednoduše kvůli tomu, že na to nebudeš mít čas. Ledaže bys za tu publikaci dostal nějaký peníze...

Myslíš, že na takový nějaký myšlence se můžeme shodnout?

To asi nevydá, to ale ani není jeho cíl, narozdíl od roota, který potřebuje pravidelné čtenáře. Takže se můžem shodnout na tom, že oba servery mají trochu jiný cíl... a jiný přístup. Já se musím spokojit s tím, že za to nic nedostanu (ba naopak to ještě platím :D ale běží tam i jiné věci) a musí mě hřát akorát dobrý pocit, že jsem něco vytvořil (a kupodivu to někdy stačí). Root zas musí bojovat s tím, že půlka lidí blokuje reklamu. Vše má prostě své pro i proti.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 11. 06. 2014, 12:09:56
Ne.
Já mám za to, že jsem to napsal dost jasně a dál už v tom nehodlám přešlapovat.

On grafický návrh je prostě občas lepší, než jen pár slov. Já si představil, jak by to asi vypadalo, a moc se mi to nelíbilo. Ale třeba tvá představa byla jiná.

Nemám čas ani potřebu si tady natřásat peříčka. A poslouchat, že jsem šmejd, nebo dokonce zloděj, mi opravdu moc hodnotného nedává.

Jak to souvisí s mou prosbou?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: blizzard 11. 06. 2014, 13:08:17
když tady na Root.cz mají vycházet relativně pravidelně relativně zajímavé věci, musí za ně autoři být placení

a to je prave ta najvecsia chyba v uvazovani, trh funguje presne opacne, ak chcu byt autori placeni, musia vydavat pravidelne kvalitne veci ;)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 06. 2014, 14:08:53
a to je prave ta najvecsia chyba v uvazovani, trh funguje presne opacne, ak chcu byt autori placeni, musia vydavat pravidelne kvalitne veci ;)
To je samozřejmě nesmysl, protože to předpokládá, že existuje nekonečná poptávka po jejich práci. Když je poptávka (z jakýhokoli důvodu) omezená, tak můžou být dobří jak chtějí a víc peněz prostě není. Zkus si třeba vydělat na Porsche tím, že budeš výborný sociální pracovník.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: blizzard 11. 06. 2014, 14:26:27
co je na tom nesmysl? preco by poptavka mala byt nekonecna?

situacia je jednoducho taka, ze za dany obsah ludia nie su ochotni nepriamo platit. priamym platbam sa firma brani.
ja uznam, ze by asi (zo zaciatku urcite) nestacili na zaplatenie vsetkych.

myslis, ze by bola 1. na svete, koho produkty, hoci leteli, postupne stratili cenu na trhu? otazka je, preco sa firma nesnazi zacat od seba, teda produkty zlepsit.

odpoved je, lebo je jednoduchsie "zobrat" od ctenarov. (to zobrat je v uvodzovkach, nema to byt hanlive, len zdoraznene pytat)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 06. 2014, 14:28:56
co je na tom nesmysl? preco by poptavka mala byt nekonecna?
Založ si obchod s pexesy o pirátech, která nejsou tak moc pirátská, a pochopíš.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mejvas 11. 06. 2014, 14:29:19
Takze kdyz neni dostatecna poptavka, tak budu chodit jako socialni pracovnik za svymi klienty a rikat jim, ze je potreba, aby vyuzivali mych sluzeb vic, protoze chci porsche :)

Problem neni v tom, jestli nekdo blokuje reklamy a proc. Nebo jestli je to moralni ci nikoliv. Moralne jsou na tom obe skupiny blokujici i neblokujici stejne. Stejne, jako ja mam plne pravo rozhodovat o tom, co chci a nebo nechci videt, pripadne jake informace chci nekomu poskytovat. Tak ma provozovatel pravo se rozhodnout jake sluzby mi poskytne.

Je to stejne, jako kdyby na nove, pri promitani filmu, bezela lista s informaci, ze divaci nemaji prepinat na jine kanaly v prubehu reklam, protoze majitel pak nema na provoz.

Pokud root.cz neni schopen, s navstevnosti jakou ma (lidi s adblock, ghostery etc. included), vydelat dostatek penez na provoz, tak je proste jeho business model spatnej a musi ho zmenit. Prizpusobit se aktualnimu trhu a poptavce. Chtit, aby se trh prizpusoboval jemu neni koncepcni reseni a je zakonite predurceno k neuspechu za danych okolnosti. 
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Diskobolos 11. 06. 2014, 14:35:30
OK, tak další nápad. Redakce by mohla autory článků odměnít ročním osvobozením od reklamy. Jesné, není to pro každého, nicméně to může být pro někoho motivační, překoná ostych a redakce bonusem získá nějaké články.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: blizzard 11. 06. 2014, 14:36:39
Založ si obchod s pexesy o pirátech, která nejsou tak moc pirátská, a pochopíš.

dakujem, pytal som sa normalne, dostal som odpoved skutocne "na urovni" - nehnevaj sa, ale asi urovni 7rocneho skolaka, ktoremu zobrali hracku. myslim, ze normalne pytat a diskutovat s tebou nema zmysel, len zosmiesnovat inych, to sa mi vsak nechce.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 06. 2014, 14:40:48
Pokud root.cz neni schopen, s navstevnosti jakou ma (lidi s adblock, ghostery etc. included), vydelat dostatek penez na provoz, tak je proste jeho business model spatnej a musi ho zmenit.
Jasně. Pokud se s "komunitou" nedá normálně lidsky domluvit, tak pak nastupuje takováhle optika. Např. přístup k čemukoli jenom za předplatné.

...vlastně ani to ne. To pak jenom "komunita" obsah serveru zkopíruje na uložto, protože sdílení nezastavíš a mám přece právo dělat si co chci s tím, co se objeví u mě na disku, to je jejich problém, že si to neohlídají...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 06. 2014, 14:46:17
dakujem, pytal som sa normalne, dostal som odpoved skutocne "na urovni" - nehnevaj sa, ale asi urovni 7rocneho skolaka, ktoremu zobrali hracku. myslim, ze normalne pytat a diskutovat s tebou nema zmysel, len zosmiesnovat inych, to sa mi vsak nechce.
Tak jak ti to už asi mám říct? Pokud provozuješ server pro omezenou skupinu lidí, která navíc ještě serveru vědomě zkrouhává příjmy, psaný v jazyce, který je jak plivnutí v moři, tak máš prostě omezený množství peněz a tím je daný, kolik můžeš zaplatit autorům. I kdyby byl autor sebelepší, tak mu prostě Root za jeden článek nemůže dát deset tisíc i kdyby se rozkrájel.

A hlavně už mě tohle věčný zkuhrání nebaví. Tak sedni a napiš lepší článek. Nebo vytáhni šrajtofli a zaplať lepší článek. Nebo vybuduj server, který bude publikovat lepší články a bude jenom se statickou reklamou. Prostě udělej cokoli jinýh než je to, co děláš.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jiří Klír 11. 06. 2014, 14:52:40
Ono placeni za obsah funguje minimalne na nekolika serverech (nepocitam premrstenou cenu za digizone). Osobne mam blokovane/presmerovane v hosts a smirujici polaky nehodlam povolovat nikde. Kdyby jste sem nasadili treba AdSense nebo Sklik, tak myslim nikomu nebude kontextova reklama vadit a zaroven se nemusite starat o inzerenty. Pripadne kdyby nekdo chtel inzerovat u vas, tak reklamu zobrazovat primo z URL root.cz.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: blizzard 11. 06. 2014, 15:14:27
to ja vsetko samozrejme chapem. dam ti nejaky priklad, na ktorom by si nieco mohol pochopit ty:

nejaky autoopravar, ktory bol odchovany na S1000, si nedal namahu a s prichodom S100, S120, Favorita, Felicie, Ochcavie a inych snov ceskych a slovenskych rodin stagnoval a neskor vedel coraz menej. Ak by si ten opravar bol ty, chodil by si po ludoch a prosil by si ich, nech si predsa len nejaku tu S1000, alebo aspon S120 zaobstaraju, aby si mal co robit, lebo deti doma hladuju a ti, co S1000 nemaju, robia nemoralne, vsak co chudaci opravari. Bezny postup je naucit sa tu Ochcavku opravovat a mat vyborny xeft, lebo ich beha na mraky. Viem, ze to je nie to iste, ale to hlavne je zachovane. Neviem, cim sa zivis, ak napr. programovanim v Basicu, tak (hypoteticky) o 20 rokov po vymreti Basicu mozno prides aj za mnou, aby som si predsa dal nieco v nom spravit.
Root nanestastie, jeho aj ctenarov, zvolil 1. pristup. Za seba mozem dat dalsi priklad. Odoberal som istu dobu PCWorld v papierovej podobe, v ktorom som oi. mal rad clanky Lukasa Erbena, dufam, ze som si nepomylil meno a je to ten isty, co pise sem o hackeroch. Problem je, ze jeho testy som mal rad a boli jeho tvorba. Teraz su clanky o hackeroch tiez dobre, len s dolezitym rozdielom, ze su (ak som dobre pochopil z diskusii) z nejakej knihy. Kolko prijmov z reklamy by bolo v tomto pripade odvedenych povodnemu autorovi?
Ak si teda Root v kvalite tak veri, nemal by byt problem zarobit aj na predplatnom. Tak ja si teda mozno za tych mnou pozretych zopar spraviciek tyzdenne pozriem 1 reklamu. To by kvantitativne napriklad sedelo, no nie? Root z mna bude teda do tyzdna mat zopar Kc. Bude mu to stacit? Asi takisto nie...

Ak nevies, co som tym chcel povedat, pokojne sa pytaj. Dakujem za navrhy, ja sa realizujem uz v inych oblastiach, v niektorych uplne bezodplatne. Zvolim asi zanedlho tu, ktoru si tam nenapisal, a to odchod uplny. Myslim, ze nebudem jediny a prijmy budu este mensie, ale, ako sa u nas vravi, "kto chce kam, pomozme mu tam".
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: blizzard 11. 06. 2014, 15:17:40
btw u nas na matfyze, kde bolo mozno zlozenie podobne ako tu, bol experiment s automatom na kofolu s dobrovolnymi platbami. k neuvereniu niektorych pritomnych tu, bol ziskovy - ano, viem, ze po niekolkych precitaniach toho neviete stale uverit, bol ziskovy.
je to tym, ze poskytovane sluzby stali konzumentom za platenie.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 06. 2014, 15:23:52
Root nanestastie, jeho aj ctenarov, zvolil 1. pristup.
Vubec nevim, o cem mluvis. Nevidim tady ani clanky o BASICu, ani nejaky polomrtvy neudrzovany obsah, ani design z roku 95. Vidim tady zepar opravdu kvalitnich autoru, spoustu aktualniho obsahu a rozsahle diskuse, ktere bohuzel dost nici anonymove. Myslim, ze takovou kritiku si Root opravdu nezaslouzi, zvlast od anonyma. Vymlouvat ti to samozrejme nema smysl, jestli pro tebe neni Root dost dobry, tak to tak holt je, nezbyva ti asi nez hledat jinde. Jo, kdyby ses podepsal a kazdy by se mohl na ty tvoje projekty podivat, to by byla jina...

Dakujem za navrhy, ja sa realizujem uz v inych oblastiach
Ano, tuhle odpoved jsem cekal.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 06. 2014, 15:25:07
kde bolo mozno zlozenie podobne ako tu,
Tady ani nahodou nejsou sami matfyzaci.

bol experiment s automatom na kofolu s dobrovolnymi platbami. k neuvereniu niektorych pritomnych tu, bol ziskovy
Jak dlouho?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: blizzard 11. 06. 2014, 15:29:44
ked poviem, ze to bola analogia, pochopis, co som myslel?

ak by som sem napisal, ze sa volam Jan Kocka, uz by som nebol pre teba anonym? alebo kedy by som nebol? a aky to robi rozdiel v diskusii na Internete?
aj ked tu mas napisane tvoje (asi) obcianske meno, ako ta to pre mna odlisuje od ostatnych, ktori su podpisani napriklad noname? neviem, kto si ty, takisto neviem, kto su oni
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 11. 06. 2014, 15:37:12
btw u nas na matfyze, kde bolo mozno zlozenie podobne ako tu, bol experiment s automatom na kofolu s dobrovolnymi platbami. k neuvereniu niektorych pritomnych tu, bol ziskovy - ano, viem, ze po niekolkych precitaniach toho neviete stale uverit, bol ziskovy.
je to tym, ze poskytovane sluzby stali konzumentom za platenie.
Porovnat Root.cz a automat kofolu nejde. Nie kvoli tomu, ze su to dve odlisne veci. Problem je uplne inde. Automat si na seba zarobil, pretoze v istom okruhu bol jedinym a okamzitym zdrojom dopytovanej sluzby. Root.cz vdaka povahe internetovych stranok nie je v ziadnom okruhu jedinym zdrojom dopytovanej sluzby.

Teda automat si na seba zarobil, pretoze ludom pohybujucim sa v jeho okruhu si mohli kupit obcerstvenie cez neho alebo prejst vacsiu vzdialenost do okruhu ineho automatu, resp. bufetu, co ale nemalo ziaden vyznam a bol to strateny cas a namaha. A to zakazdym.
Ak Root.cz zavedie dobrovolne poplatky, tak ludia budu hladat informacie inde, pretoze mimo prvotneho vyhladavania alternativneho zdroja, ich prechod na iny web nebude stat ziaden cas a ziadnu namahu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: blizzard 11. 06. 2014, 15:46:06
tak este inak, ty si myslis
Citace
zepar opravdu kvalitnich autoru, spoustu aktualniho obsahu a rozsahle diskuse
ja si myslim nieco ine, 48% (zhruba) si mysli tiez nieco ine. inak povedane, nie len mysli, ale aj kona. z roznych dovodov im ten obsah kvalitativne (mozno aj kvantitativne) nie je dost dobry, aby ho platili prave sposobom "lesteneho vzduchu", teda reklam, niecoho bez nejakej pridanej hodnoty.

trh, pokym neni zdeformovany napr. socanskymi regulaciami, je prave o tom. ak root bude mat obsah na prezitie, prezije aj z reklamy. ak nebude pokracovat dobre, neprezije prave ani z reklamy.

ad HMMM:
ak by automat "zadarmo" bol na kraji a predsa by zarobil, mohlo by to byt prave preto, ze nepredava napr. teskokolu, ale nieco "lepsie", napr. kofolu a pivo. bufet s sofokolou na ceste k nemu, v ovela blizsej vzdialenosti, by mohol skrachovat.
to je ta pridana hodnota, ktorou by root mohol vytrcat od ostatnych poskytovatelov sluzby.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 06. 2014, 15:46:10
ked poviem, ze to bola analogia, pochopis, co som myslel?
No ale ta analogie nema z myho pohledu s Rootem vubec nic spolecnyho.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: blizzard 11. 06. 2014, 16:03:04
Okay, je to trochu aj tym, ze mame na Root ine nazory.

Ja netvrdim, ze to tu je cele zle, ale uvedomil som si s listou, ze tu toho citam coraz menej, co ma trochu mrzi, ale svet ide dalej. Skusim to na opravarovi na inom, malom priklade:
Predstav si, ze chodis do servisu s autom a pokazde mas problem, ze ti zabudne opravar dotiahnut zopar srobov. Co by si spravil?
Ja by som mu, v zavislosti od inych okolnosti
a) upozornil, nech si dava pozor, ak sa to zlepsi, neni problem
b) pozadoval nizsiu cenu s tym, ze tie sroby si aj tak vzdy musim kontrolovat sam
c) pripadne sa na neho uplne vy*** a tym ho pripravil o mozne trzby od mna
Na roote ma nebavi citat kazdu X spravicku s chybami - uvolnenymi srobmi. V nazoroch pod nimi takisto nebyvaju komentujuci z toho nadseni.

Ako mam zacat platit reklamou, ked redaktori si ani natolko nevazia citatelov, aby takuto zakladnu chybu stale neopakovali - teda nenasli si 2 minuty, aby skontrolovali, co napisu?

Aj to mozno prispieva k tomu, ze potom vladne nechut prispievat na chod Rootu. Pritom si nemyslim, ze to je prehnany narok na redakciu. Nepytam(e) ich o niekolkostranove analyzy celeho IT sveta denne...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 11. 06. 2014, 16:11:50
tak este inak, ty si myslis
Citace
zepar opravdu kvalitnich autoru, spoustu aktualniho obsahu a rozsahle diskuse
ja si myslim nieco ine, 48% (zhruba) si mysli tiez nieco ine. inak povedane, nie len mysli, ale aj kona. z roznych dovodov im ten obsah kvalitativne (mozno aj kvantitativne) nie je dost dobry, aby ho platili prave sposobom "lesteneho vzduchu", teda reklam, niecoho bez nejakej pridanej hodnoty.

trh, pokym neni zdeformovany napr. socanskymi regulaciami, je prave o tom. ak root bude mat obsah na prezitie, prezije aj z reklamy. ak nebude pokracovat dobre, neprezije prave ani z reklamy.

ad HMMM:
ak by automat "zadarmo" bol na kraji a predsa by zarobil, mohlo by to byt prave preto, ze nepredava napr. teskokolu, ale nieco "lepsie", napr. kofolu a pivo. bufet s sofokolou na ceste k nemu, v ovela blizsej vzdialenosti, by mohol skrachovat.
to je ta pridana hodnota, ktorou by root mohol vytrcat od ostatnych poskytovatelov sluzby.
V poriadku, ale najprv by sa musel pretransformovat cely Root.cz aby mohol neustale vytvarat unikatny obsah, napriklad rozne testy HW, SW, HW+SW,... studie jazykov a programovacich technik  a ine mindfuck clanky, aby sa oplatilo platit za jeho citanie. To by uz bola ta pridana hodnota, ktoru musi Root vygenerovat, pretoze tento trh s tymto druhom sluzieb je presyteny.

Hoci je sucasny obsah dobry, tak nestaci na to aby motivoval k plateniu predplatneho, pretoze tento obsah si viem najst aj inde. To iste skusa SME, Pravda a par dalsich s Pianom a cuduju sa preco ma Piano omnoho mensi zisk, nez cakali a preco z neho vystupuju ine weby.

Ja osobne sa p. Krcmarovi cudujem, ze sa este zapaja do tejto diskusie. Ja na jeho mieste vysvetlim situaciu, ospravedlnim sa za z pociaktu zle fungujuci zlty obdlznik a dalej to uz neriesim. Maximalne este vyzvem forum k napadom na alternativny prijem penazi. Root potrebuje peniaze z reklamy, tam nie je o com diskutovat. A ze dvaja traja krikluni maju tak citlive ocka, ze nezvladnu vacsi text, alebo gifko, tak... sorry, ale ich smola. Neda sa kazdemu prisposobit a tito traja krikluni by nezaplatili aj tak, pretoze by si stale nieco nasli.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 06. 2014, 16:17:12
Skusim to na opravarovi na inom, malom priklade:
Promin, nemam cas ani chut o tom diskutovat.

Aj to mozno prispieva k tomu, ze potom vladne nechut prispievat na chod Rootu. Pritom si nemyslim, ze to je prehnany narok na redakciu.
O tom, jestli vladne nechut, zatim nic nevime. Tech par hlasu tady na foru neni prurez vsemi ctenari.

Jinak co se tyce tech naroku, Root je podle me nejlepsi Cesky linuxovy server. Pokud by byl nejak prehnane pod uroven, tak nevim, proc neexistuje nejaky jiny. Moje hypoteza je, ze neexistuje proto, ze s takovym ctenarstvem to proste o moc lip delat nejde.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: blizzard 11. 06. 2014, 16:26:12
Hoci je sucasny obsah dobry, tak nestaci na to aby motivoval k plateniu predplatneho, pretoze tento obsah si viem najst aj inde

som rad, ze sme sa v niecom zhodli. ake je potom tvoje odovodnenie pozadovania platieb?

na SME som chodit uz prestal, ale to je iny pripad, z tych je uplna zumpa. taky prozidovsky, protirusky atd. zdeformovany obsah je uz niekedy tazke inde najst :D u piana aj jeho autor uznal, ze to bol nezmysel.

ako si sam spravne povedal, trh v tomto je asi dokonca presyteny. ja som rad za to, ze tento mechanizmus este na malo miestach funguje. ak mu padne za obet root, bude to pre nas skoda. bola by to vsak ich volba.
ina volba by bola sa skusit trochu pretransformovat a skusit nejaky podobny obsah tomu, co si povedal, prinasat, motivovat ludi k platbam, nielen reklamami, aj predplatnym, ponuknut im nieco naviac, odlisit sa.

tym, co som citoval, si dal za pravdu tvrdeniu, ze platit, teda neblokovat reklamy, nie je moc dovod. drzim redakcii rootu (uprimne!) palce, aby dokazali tuto stranku posuvat nejak dopredu a aby napr. aj mna motivovali k dajme tomu predplatnemu, aspon dobrovolnemu.

ps: poviete si, ak by to bolo uprimne, dal by som si tu reklamu. ja si to nemyslim, aproximujem k nechodeniu sem vobec. cize ju za chvilu nebudem zobrazovat vobec, len rozdielom, ze teraz ju blokujem, vtedy by som nemal co blokovat.

O tom, jestli vladne nechut, zatim nic nevime. Tech par hlasu tady na foru neni prurez vsemi ctenari.
Vime. Ja som nemyslel diskusiu. 48% ludi sa vyjadrilo jasne - konanim, to ma vecsiu vahu ako diskusia.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 06. 2014, 16:27:17
Vime. Ja som nemyslel diskusiu. 48% ludi sa vyjadrilo jasne - konanim, to ma vecsiu vahu ako diskusia.
Jeste se uvidi, kolik z tech lidi vyslysi prosbu o odblokovani. To zatim nevime.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: --i 11. 06. 2014, 16:31:41
Adblock na vasi strance vypnut. Mnozstvi reklam a forma mi prijde celkem OK.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 11. 06. 2014, 16:58:50
S Wikipedií se jaksi nemůžeme srovnávat. To je jeden z nejnavštěvovanějších webů světa a část provozních nákladů navíc dostává od sponzorů (třeba Google). Každopádně to zkusíme a uvidíme.

Petře, moc děkuji, že to chcete aspoň zkusit. Pevně věřím, že všichni, kteří napsali, že by rádi zaplatili, to i opravdu udělají.
Konečně začínám mít pocit, že ta diskuze měla smysl...

Moje řeč. Jen to ještě nějak chytře zpracovat, aby z toho taky byl zisk.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: pavele 11. 06. 2014, 17:05:26
Pořád nechápu, co se tu řeší.
Pokud majitel těchto komerčních webových stránek rozhodl, že přidá reklamu nebo jakýkoliv další prvek, o kterém si myslí, že mu přinese peníze, je to jeho volba.
Jeho web, jeho pravidla.
A jestli budu na tento web přistupovat nebo cokoliv na něm blokovat, je zase má volba.
Nikdo mi nebude nařizovat, jak se mám chovat. Ta doba už je zaplaťpánbůh pryč.
Majitel by neměl řešit: "Kdo nejde s námi, jde proti nám", nýbrž: "Jak dosáhnout vyšší zisk z tohoto webu a současně jej zatraktivnit".
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: fox of fire 11. 06. 2014, 17:53:25
Vidim tady zepar opravdu kvalitnich autoru, spoustu aktualniho obsahu a rozsahle diskuse, ktere bohuzel dost nici anonymove.
Ja zas vsude kam se podivam vidim prispevky Mirka Prymka, ktery je schopen diskutovat klidne ROKY, jenom aby hromadu anonymu presvedcil, ze jeho nazor je ten spravny.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: --i 11. 06. 2014, 18:27:12
Jsem anonym, ale jsem pro zavedeni mojeID do fora minimalne overeneho postou a s realnym jmenem+prijmeni zobrazenym ve foru
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Eskymak_ 11. 06. 2014, 18:57:48
Pokud se nepletu, mojeID nelze ověřit jinde než v ČR s SR, což je na prd.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 11. 06. 2014, 19:00:57
Jsem anonym, ale jsem pro zavedeni mojeID do fora minimalne overeneho postou a s realnym jmenem+prijmeni zobrazenym ve foru
S mojeID pro mě celý Root končí. Dokonce ani Ubuntu nehlásím bugy, protože jim nejsem ochoten dát údaje, které po mě požadují (Debian ten problém nemá).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: MacHala 11. 06. 2014, 19:31:18
Pořád nechápu, co se tu řeší.
Pokud majitel těchto komerčních webových stránek rozhodl, že přidá reklamu nebo jakýkoliv další prvek, o kterém si myslí, že mu přinese peníze, je to jeho volba.
Jeho web, jeho pravidla.
A jestli budu na tento web přistupovat nebo cokoliv na něm blokovat, je zase má volba.
Nikdo mi nebude nařizovat, jak se mám chovat. Ta doba už je zaplaťpánbůh pryč.
Majitel by neměl řešit: "Kdo nejde s námi, jde proti nám", nýbrž: "Jak dosáhnout vyšší zisk z tohoto webu a současně jej zatraktivnit".
Majitel si ocividne rekl, ze by mohl vyzkouset pozadat ty, kteri jsou pro nej pouze mrtvou vahou, aby prestali blokovat reklamy, protoze pri dvojnasobnych prijmech by mohl vyrazne zlepsit i obsah...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hrmag 11. 06. 2014, 19:48:01
Jsem anonym, ale jsem pro zavedeni mojeID do fora minimalne overeneho postou a s realnym jmenem+prijmeni zobrazenym ve foru

Co je to za nesmysl? :D K čemu by takové fórum bylo, když by tam nikdo nepsal?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mejvas 11. 06. 2014, 19:52:01
Majitel si ocividne rekl, ze by mohl vyzkouset pozadat ty, kteri jsou pro nej pouze mrtvou vahou, aby prestali blokovat reklamy, protoze pri dvojnasobnych prijmech by mohl vyrazne zlepsit i obsah...

To si doufejme nerekl, protoze by to od nej byl dost arogantni pohled na vec. Se pak nemuze divit, ze se leckdo ozve :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: elkoud 11. 06. 2014, 19:53:36
Všichni tu mluvíte o 48% lidí, kteří blokují reklamu, ale může to být klidně jenom pár lidí s vypnutými cookies, kteří tvoří 48% návštěv (kvůli vypnutým cookies se vždy jeví jako unikátní uživatelé). Když někdo blokuje reklamy, často blokuje i cookies.

A ohledně obhajoby blokování reklamy pana Prýmka se také vyjádřím:
Argument, že částečné narušení soukromí je v pořádku, protože si může kdokoliv kdykoliv u specialisty nechat narušit soukromí kohokoliv je naprosto hloupý a výmluvný.
Podle podobné úvahy by si někdo nemusel dávat na dveře zámek, protože kdyby se mu někdo opravdu chtěl dostat do bytu, tak si na to stejně najme specialistu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 06. 2014, 20:30:06
A ohledně obhajoby blokování reklamy pana Prýmka se také vyjádřím:
Argument, že částečné narušení soukromí je v pořádku, protože si může kdokoliv kdykoliv u specialisty nechat narušit soukromí kohokoliv je naprosto hloupý a výmluvný.
Tys asi četl hodně nepozorně...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Chi ho spatřit 11. 06. 2014, 21:47:13
Není někde na netu Mirkova (ne Dušína ale Prýmka) fotka? Musí to být pěkný exot, typuji že už od pohledu. Myslím že jsem ho před mnoha lety někde viděl, ale plete se mi s podobným exotem který kecával na diskusích Microsoftu (ten ale kecal k odborným věcem a nutno mu uznat že znalosti měl na tehdejší dobu celkem dobré a myslím že co se stal VIP nebo jak si nadávají tak se i trochu uklidnil).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ondřej Caletka 11. 06. 2014, 21:58:24
Jasně, když docházejí argumenty, nastupuje ad hominem. (http://metroweb.cz/diskuze/images/smilies/eusa_pray.gif)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: ja 11. 06. 2014, 22:18:40
Ani som to nedočítal do konca, takže neviem za kým/čím sa to objaví.

Čítam roota asi desať rokov, ale so servera, ktorý mal kedysi vedúcu úlohu v strane i spoločnosti na poli slobodného softvéru, kde sloboda bola alfou i omegou sa stáva niečo divné, na úrovni už spomenutých zive, či lupa.

Po zobrazení predmetnej lišty ma napadlo ako prvé, akým právom nazývate moje riešenie blokovania reklamy AdBlock? Ako ďalšie ma napadlo, že som hrozná sviňa, pretože ešte aj v telke cez reklamy prepínam na iný kanál. V neposlednom rade, blokujem čo ja chcem, pretože JA rozhodujem, čo sa zobrazí na MOJOM hardvéri, za MOJE prachy a za šlektrinu, ktorú platím tiež JA. Na tieto drobnosti akosi autori lišty pozabudli. Takže root sa od propagácie slobody dostal až k rozhídovaniu o tom čo mám so SVOJIMI vecami robiť a ako si ich mám nastaviť. Zaradil sa tým medzi veľkých šmírovačov, a robí to podobne neumelo ako mnohé články v poslednej dobe.

Viackrát sa tu spomenulo, že za obsah treba platiť. No dobre, vyberajte. Avšak, prečo chcete účtovať za dobrý obsah rovnako ako za obsah, kde už po pár riadkoch zistím, že to (zase) nemá úroveň. Alebo keď po páč riadkoch zistím, že to nie je to čo hľadám. Ako mi potom tú platbu vrátite? Aha, to vás zrejme netrápi.

Tiež mi akosi uniklo, ako rozlíšite medzi reklamou, ktorú som si nezobrazil a tou, ktorú som si neprečítal. Alebo nabudúce si každý návštevník tohoto "slobodného" webu povinne zapne (prípadne najprv kúpi) webkameru, aby pán šéfredaktor mohol skontrolovať, či reklamy číta? Ako tak píšem, tak si predstavujem elektrošoky ovládané na diaľku pre tých, ktorí reklamu pohľadom preskočia.

Chceli ste, aby som zrušil blokovanie reklám? Nahnevalo ma to, ale keď opadli moje emócie som vlastne vďačný. Už dávnejšie som totiž uvažoval, že nemá zmysel to tu čítať, ale vždy mi nejaká tá nostalgia zabránila zmazať odkazy. Teraz ste ma presvedčili, že vo svete tvrdého byznisu nemá nostalgia svoje miesto a že svoj pocit nespokojnosti mám pretaviť do činov. Tam, kde mám hodnotu len ako konzument reklamy, ťam ja byť nemusím. Mimochodom, okrem záložiek zmažem aj všetky odkazy na svojej stránky, za ktoré som si mimochodom nič neúčtoval, pretože všetko má svoju cenu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 11. 06. 2014, 22:18:56
cement: Pardon za pozdní odpověď. Jo, rozumný argumenty. Víceméně jsme mezi sebou došli k nějakýmu závěru, díky za věcnost.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Chci ho spatřit 11. 06. 2014, 22:21:50
Tak kupodivu vypadá docela normálně. Ba přímo kultivovaně. Škoda, líbil mi se mi svět kdy na první pohled ledasco poznáte...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 11. 06. 2014, 22:41:56

To je samé "já, já, já" a "já mám právo", jako by snad redakce ani neměla právo o něco požádat, případně na svém webu zobrazit nějaký pruh.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 06. 2014, 22:57:11
Tak kupodivu vypadá docela normálně. Ba přímo kultivovaně.
Ano ano, já jsem velmi kultivovaný člověk a na svůj zevnějšek velmi dbám. Nejraději mám tuto fotografii: http://goo.gl/DnyrfD

Jsem rád, že se přestaly řešit krávoviny a začalo se mluvit o MNĚ, to je vždy příjemné téma hovoru.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 11. 06. 2014, 22:57:31
Není někde na netu Mirkova (ne Dušína ale Prýmka) fotka? Musí to být pěkný exot, typuji že už od pohledu. Myslím že jsem ho před mnoha lety někde viděl, ale plete se mi s podobným exotem který kecával na diskusích Microsoftu (ten ale kecal k odborným věcem a nutno mu uznat že znalosti měl na tehdejší dobu celkem dobré a myslím že co se stal VIP nebo jak si nadávají tak se i trochu uklidnil).
Tak on je normálně v pohodě, ale očividně ho hodně štve to blokování a nedokáže si představit, že by tady na provoz Roota někdo přispěl, na což mám jiný názor, jen by se to muselo trošku zpracovat (ostatně někdy si říkám, jestli nemá kus pravdy, když tady čtu některé názory). Zase bych ho nesrážel. Jinak říkal, že má účet na Google+ o několik stránek zpátky.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 11. 06. 2014, 23:11:23
Ani som to nedočítal do konca, takže neviem za kým/čím sa to objaví.

Čítam roota asi desať rokov, ale so servera, ktorý mal kedysi vedúcu úlohu v strane i spoločnosti na poli slobodného softvéru, kde sloboda bola alfou i omegou sa stáva niečo divné, na úrovni už spomenutých zive, či lupa.

Po zobrazení predmetnej lišty ma napadlo ako prvé, akým právom nazývate moje riešenie blokovania reklamy AdBlock? Ako ďalšie ma napadlo, že som hrozná sviňa, pretože ešte aj v telke cez reklamy prepínam na iný kanál. V neposlednom rade, blokujem čo ja chcem, pretože JA rozhodujem, čo sa zobrazí na MOJOM hardvéri, za MOJE prachy a za šlektrinu, ktorú platím tiež JA. Na tieto ...

Na jednu stranu Vám rozumím, svobodný software má své kouzlo, na druhou si je třeba uvědomit, že i svoboda něco stojí (je jedno, jestli se podíváme do historie, na Open source programy nebo weby nejrůznějšího druhu). Osobně se vůbec nedivím snaze vydavatelství nějakým způsobem vydělávat na Rootu. Neříkám, že by měli rýžovat, ale nějaké peníze by určitě získávat měli. Osobně si myslím, že pro spoustu lidí bude z nejrůznějších důvodů jednodušší zaplatit, než se dívat na reklamu a bude dobře, když nám to Root umožní. Ale kovbojku bych z toho nedělal. Root potřebuje výdělek (přecejen to není jen tak nějaký blog) a způsob, jaký zvolili k upozornění uživatelů je pochopitelný a v porovnání s jinou reklamou v podstatě nekonfliktní, navíc je zde určitá úroveň dialogu. Ono s vybíráním peněz se dá taky zkvalitňovat obsah a pokud Root bude myslet hlavou, tak tohle, spolu s dialogem se čtenáři, bude jedna z cest kterou zvolí, aby získal dostatek peněz. Ale uvidíme, až všechno bude hotové, kolik se sejde na účtu a podobně. Bylo by škoda, kdyby se ukázalo, že měl Mirek Prýmek pravdu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 11. 06. 2014, 23:15:34
Jinak ta svoboda je oboustranná. Jednak uživatel nemusí cokoliv přijmout, ale také server nemusí odeslat kvalitní obsah (z jakýchkoliv důvodů, klidně finančních).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Chci ho spatřit 11. 06. 2014, 23:29:08
Ne na provoz Roota nejde takto přispět. Ta suma kterou Root dnes získává a kterou chce mít, je mimo rámec jakýchkoliv příspěvků od čtenářů jejich webu.

Z hlediska nás čtenářů, kteří v podstatě svou hojnou návštěvností umožňujeme Rootu inkasovat zmíněný balík peněz za reklamu, neodvádí Root odpovídající práci. Otázka je kolik z vás si to uvědomuje a jak se zachová.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 06. 2014, 23:47:15
Bylo by škoda, kdyby se ukázalo, že měl Mirek Prýmek pravdu.
Moje maminka vžycky říkala, že kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. Je tady na fóru třeba taky placená sekce pro nabídky práce. Jeden inzerát stojí pětistovku, což je nějakým zázrakem zrovna částka, kterou jsou prý chudí anonymové ve své blahosklonnosti ochotní zaplatit za rok čtení Roota. Jo a taky se tam dá platit převodem na účet s variabilním symbolem. Klidně složenkou. Což je nějakým zázrakem přesně ten způsob, který chudí anonymové požadují.

Tak jsem zvědavej na tu záplavu inzerátů, co se tam objeví... Můžem to i gamifikovat formou sázek na to, kolik tam bude inzerátů. Já, starý pesimista, sázím na nulu :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tetřev 12. 06. 2014, 00:15:40
Ako ďalšie ma napadlo, že som hrozná sviňa, pretože ešte aj v telke cez reklamy prepínam na iný kanál. V neposlednom rade, blokujem čo ja chcem, pretože JA rozhodujem, čo sa zobrazí na MOJOM hardvéri, za MOJE prachy a za šlektrinu, ktorú platím tiež JA.
Ty musíš bejt pořádnej magor... Pokud je root financovanej z reklam, který TY na SVÝM HW blokuješ, tak prostě obcházíš placení za články. Obcházení placení je v podstatě krádež... Takže jo, root.cz má co kecat do toho, jak máš mít nastavenej AdBlock, pokud sem chceš chodit. Tobě přece taky nikdo nechodí srát do obýváku s argumentem, že to je JEHO lejno, která vzniklo z JEHO oběda, za kterej ON zaplatil SVÝMI penězi a ty mu nemáš co kecat do toho, kde ho nechá.

Otázkou je, jestli root.cz stojí o uživatele s AdBlockem, či nikoliv.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: AdmimRoot 12. 06. 2014, 01:10:03
Pravej cechacek se ozval...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Palo M. 12. 06. 2014, 06:55:31
Už som do tejto témy ani nechcel písať, ale nedalo mi:

1. Včera po dlhom čase som išiel na root z mobilu a vyskočila na mňa reklama cez celý displej na nejakú kartu Diners Club alebo čo to bolo, ktorá bola navyše animovaná. Jedna hore, jedna dole. Alebo, rovnako veľká, reklama na povinné poistenie auta. Načítanie stránky to spomalilo. Pamätám si, že kedysi tam bol taký decentný prúžok s reklamou od Google. Ten prúžok od Google ma nerušil, toto hodnotím ako otrasné (a ako animovaná grafika to pravdepodobne zožralo viac dát). Dnes som to preklikol znova a je to tam furt, jedna obluda hore a jedna dole. Výsledok: z mobilu na roota už nebudem chodiť, nestojí mi to za ani za to, aby som to blokoval (ten prúžok od Google som nikdy nijako neriešil, ani na webových stránkach ani v aplikáciách), používal som to počas transportu, tak teraz budem počas transportu robiť/čítať niečo iné. Predtým boli zo mňa aspoň nejaké malé peniaze za zobrazenie mobilnej reklamy, teraz nebudú žiadne...

2. Je mi jasné, že nejaká reklama na roote byť musí. Platby od čitateľov skrátka nedokážu zafinancovať celé fungovanie root-a, to je fakt a beriem to na vedomie (aj keď dobrovoľné príspevky by mohli tvoriť nejaký bonus navyše, kým zamykanie článkov by podľa mňa bolo kontraproduktívne). Lenže zvýšené percento blokovačov na root-e je tiež fakt a to zase musí zobrať na vedomie iinfo. Teda oni to zjavne na vedomie zobrali, ale to čo sa s tým rozhodli urobiť (žltý prúžok), bolo len poštuchanie do osieho hniezda - pretože ten rozdiel medzi percentom blokujúcich návštevníkov roota a percentom blokujúcich návštevníkov iných stránok iinfo sú práve ľudia, ktorí tak konajú zámerne (ak si niekto nainštaloval Adblock/NoScript/Ghostery, tak to snáď bola reakcia na niečo, asi nikto z čitateľov root-a si neinštaluje rôzne doplnky do prehliadača len tak halabala)... a žltý prúžok ich neprinúti prehodnotiť ich rozhodnutie (ale môže ich to znechutiť natoľko, že na root prestanú chodiť - pomer blokovačov sa tým síce zníži, ale zisky z reklamy sa rozhodne nezvýšia, no ale možno aj toto niekto marketingovo vykomunikuje ako úspešný výsledok). A neprinúti ich ani to, že ich tuto v diskusii niekto demagogicky označí za čierneho pasažiera (šmejda, zlodeja, paranoika, atď).
Pár ľudí tu v diskusii síce napísalo, že reklamy na root-e po tejto výzve povolili. Ale to nie sú tí, ktorí ju blokujú zámerne a nekompromisne (teda nie práve z tej skupiny, ktorou sa odlišuje obecenstvo root-a od čitateľov iných serverov) a rovnako by povolili reklamu pre hocijaký iný server, ktorý by ich poprosil (či už žltým prúžkom, alebo inak).

3. Tiež si už nejakú dobu myslím, že root má mierne klesajúcu úroveň: správičky sú väčšinou taký techno-bulvár (ale áno, aj ja si to prečítam, ale vôbec by mi nechýbalo, ak by také neboli), z článkov sa síce tematicky dá vybrať, ale ich kvalita je silne kolísavá (hlavne články typu "čo prináša Ubuntu XY" alebo "novinky v browseri ABC", prípadne "zahrajte si hru KLM", kde občas bývajú aj užitočné informácie, ale často je to len vata s obrázkami) a do toho časté gramatické či štylistické chyby... na jednej strane je chvályhodné, že na root-e publikujú aj noví autori, ktorým to ešte až tak dobre nejde, ale s takými by (po jazykovej stránke) mala snáď viac pracovať redakcia a nepustiť nekvalitný článok do vydania.

Mohol by som si túto kritiku nechať pre seba... a doteraz som na kvalitu ani nepindal. Ale táto žltá lišta vo mne dotvorila pocit, že root sa nachádza v kríze, akoby hlavným cieľom redakcie už nebolo publikovať, ale čisto len tvoriť zisk (ktorý generuje práve reklama). Nič proti zisku, samozrejme. Každý sa nejako musí živiť a vôbec nič nie je zlé na tom, ak sa niekto živí (a tým samozrejme nemyslím holé prežívanie, ale normálny život) publikovaním. Ale keď niekto chodí do práce čisto len kvôli peniazom a inak ho to vôbec nebaví, tak aj výsledky tej práce potom tak vyzerajú, je to jednoducho cítiť.
Zaznelo to v rôznych formách, aj v tejto diskusii aj predtým. Teda evidentne nie som sám, v kom narastá ten pocit, že hlavným zmyslom root-a (už momentálne) nie je písať zaujímavé články (a uživiť sa tým), ale len zabezpečiť dobré miesto pre zobrazenie reklamy. A reklamné agentúry sú tým žralokom, ktorý zožerie väčšinu zisku takto vygenerovaného, redakcii podhodí pár ohlodaných koštiaľov a ide sa ďalej (v podstate identický mechanizmus, akým hypermarkety držia pod krkom drobných výrobcov potravín). A ešte je do toho reťazca zakomponovaný medzičlánok iinfo, ktorý zväčšuje tlak na root-a (tým, že porovnáva neporovnateľné, teda pomer blokovačov na jednotlivých serveroch), šéfredaktor root-a chodí na porady iinfo a potom namiesto obsahu rieši žlté lišty...
Nijako mi nepomôže, ak tomu žralokovi hodím viac mäsa. Root-ovi to možno krátkodobo pomôže, ale v dlhodobom horizonte nie, práve naopak, pretože žralok bude len silnejší, pažravejší, bezohľadnejší a agresívnejší (a bude mať väčšie zásoby pre prípad, že by sa viac ľudí naraz rozhodlo, že ho skúsi vyhladovať).

Skrátka sa mi zdá, že z nejakého rovnovážneho symbiotického stavu (redakcia má zisk, baví ju to a uživí sa, čitatelia si prečítajú, niekto si reklamu zablokuje, niekto nie, reklamné agentúry tiež majú nejaký zisk) je tu snaha sa dostať do stavu silne nerovnovážneho, kde profituje len jedna strana (redakcia bude prežívať len zo zotrvačnosti, stane sa len bábkou v rukách reklamných agentúr ktoré zhltnú väčšinu zisku, no a čitatelia budú úplne nepodstatní, hlavne aby ich bolo čo najviac takých, čo zobrazujú reklamu). A to sa mi nepáči nielen z môjho lokálneho pohľadu čitateľa (ako jednej zo zainteresovaných strán), ale ani z globálneho odosobneného pohľadu (kam tento trend smeruje).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 12. 06. 2014, 08:49:55
Prekvapuje ma vysoka uroven kratkozrakosti tunajsich diskuterov...

Len JA, JA, JA, JA mam pravo, JA platim, ...

Ale aj Root.cz plati. Za elektrinu, za priestory, za techniku, za pracu redaktorov,... Kopnut dozadeke vsetkych, ktori si myslia, ze kedze ONI si platia za elektrinu, ktoru zerie ich pocitac, tak vsetci musia pre nich robit zadarmo.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: blizzard 12. 06. 2014, 09:03:08
co je take nepochopitelne na principe, ze ak Root nechce, aby si uzivatelia vyberali z obsahu, co je na ich voli, moze zaviest predplatne?

vsak to netreba vidiet tak jednostranne:
uzivatel ma nejake pravo, napr. zobrazovat si, co chce, pokym to neni nelegalne, a naopak nezobrazovat, co nechce
poskytovatel ma pravo zaviest predplatne, zasielat reklamu, alebo aj zivit sa uplne inym sposobom, hlavne to posledne vobec nie je jeho povinnost, na to zabudaju viaceri
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 06. 2014, 09:14:47
co je take nepochopitelne na principe, ze ak Root nechce, aby si uzivatelia vyberali z obsahu, co je na ich voli, moze zaviest predplatne?
A co je nepochopitelného na principu, že když blokaři donutí Root zavést předplatné, tak se zbytečně obsah nedostane k lidem, kteří třeba předplatné nebudou schopní/ochotní zaplatit (např. ti studenti)?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Palo M. 12. 06. 2014, 09:17:45
Prekvapuje ma vysoka uroven kratkozrakosti tunajsich diskuterov...

Len JA, JA, JA, JA mam pravo, JA platim, ...

Ale aj Root.cz plati. Za elektrinu, za priestory, za techniku, za pracu redaktorov,... Kopnut dozadeke vsetkych, ktori si myslia, ze kedze ONI si platia za elektrinu, ktoru zerie ich pocitac, tak vsetci musia pre nich robit zadarmo.
To už je trochu off-topic (nepojednávaš o pôvodnej téme, ale o osobách diskutujúcich), no ale ty si s tým začal (aj keď to v tejto diskusii už myslím odznelo, takže skôr "opäť začal").

Ak niekto používa spojenia typu "myslím si", "podľa môjho názoru" a podobne (áno, často sa tam vyskytuje aj priamo slovíčko "ja"), považujem ho za korektného diskutéra, ktorý si sám uvedomuje, že prezentuje len svoj názor. A nielenže si to sám uvedomuje, ale to aj zdôrazňuje (tým slovíčkom "ja"), pretože pravdepodobne nestojí o to, aby s ním všetci súhlasili - ide mu v prvom rade o tú prezentáciu vlastného názoru (a nie o hlásanie univerzálnej pravdy).
No, niekto takých ľudí môže označiť za krátkozrakých, prípadne egoistov... to je vlastne tiež názor (aj keď, opakujem, v tejto téme je to off-topic).

Ale ďakujeme ti za prejavenie názoru, čo teba prekvapuje a kam by si ty najradšej kopol istých ľudí. Ach moment... ::)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: blizzard 12. 06. 2014, 09:31:35
A co je nepochopitelného na principu, že když blokaři donutí Root zavést předplatné, tak se zbytečně obsah nedostane k lidem, kteří třeba předplatné nebudou schopní/ochotní zaplatit (např. ti studenti)?

doteraz si mi odpovedal myslienkovo celkom na urovni, ale toto je, prepac, uplna hovadina ci demagogia ci co.
to akoze teraz ked si ja nemozem dovolit predplatne niecoho, napr. prenajmu bytu, mam za to obvinit kohokolvek ineho? vsak asi je na mne, ci budem sa snazit a makat, aby som na to mal, alebo budem ako prislusnik kofomensiny s natiahnutou rukou, "dyk sak ani na 10 prepraviek vodky neeni mesacne, zvyste davky dyk"

predpokladam, ze mi neuveris, kym neuvidis vypis z uctu, ale platil som si predplatne na roznych strankach a nejake casopisy, od rocnych cien tusim <5€ az do skoro 100€. ak nahodou dostanem vypoved a nebudem mat na tu 100€ stranku, mam za to obvinit koho? teba? ctenarov rootu? vladu? zidov?
ja si myslim, ze iba seba.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Nobody 12. 06. 2014, 09:55:42
A co je nepochopitelného na principu, že když blokaři donutí Root zavést předplatné, tak se zbytečně obsah nedostane k lidem, kteří třeba předplatné nebudou schopní/ochotní zaplatit (např. ti studenti)?

Myslis neplatici cerne pasazery? Tak tam je nepochopitelne predevsim to, proc by root zavadel predplatne, aby se k nim nedostal obsah, a pak se divil, ze se k nim nedostava.

Mimochodem, podle mne bys mel provoz roota minimalne z poloviny zatahnout zrovna ty, protoze generujes asi tak polovinu hitu, alespon na foru, a nejvic zatezujes server.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: robert 12. 06. 2014, 10:01:28
root.cz nemuze zavest pristup jen pro predplatitele z toho duvodu ze s ohledem na kvalitu clanku by mel asi tak 10 ctenaru ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 12. 06. 2014, 10:51:27
Bylo by škoda, kdyby se ukázalo, že měl Mirek Prýmek pravdu.
Moje maminka vžycky říkala, že kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. Je tady na fóru třeba taky placená sekce pro nabídky práce. Jeden inzerát stojí pětistovku, což je nějakým zázrakem zrovna částka, kterou jsou prý chudí anonymové ve své blahosklonnosti ochotní zaplatit za rok čtení Roota. Jo a taky se tam dá platit převodem na účet s variabilním symbolem. Klidně složenkou. Což je nějakým zázrakem přesně ten způsob, který chudí anonymové požadují.

Tak jsem zvědavej na tu záplavu inzerátů, co se tam objeví... Můžem to i gamifikovat formou sázek na to, kolik tam bude inzerátů. Já, starý pesimista, sázím na nulu :)
Tak to si klidně vsaďte. Za sebe jsem mluvil o stokoruně, o vyšších částkách jsem mluvil v souvislosti s konceptem (z obch. hlediska nemá smysl se fixovat jen na jednu malou částku). Takže ano, sto korun jsem ochoten přispět. Stále čekám na číslo účtu, které nikde na stránce nevidím. Až tam bude (a ono tam podle Petra Krčmáře nejspíše bude) tak tam přijde i můj příspěvek. Pokud chce Root po čtenářích peníze, měl by jim dát dostatečně jednoduchý a univerzální způsob, jak to udělat.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: kardinal korec 12. 06. 2014, 11:08:13
Tak ma napada - a ak by root prijmal dary trebars tou postovou slozenkou, mohol by potom pre tych ludi co poslali dar vypnut reklamy ako odmenu za podporu ? Napr. by prispievatel do spravy pre adresata napisal meno uctu na roote, a nasledne by mal ten uzivatel po prihlaseni root aj forum bez reklam ? Niekde som videl podobny system (myslim u nejakeho privatneho L2 serveru) a mne to prislo trochu divne, ze za dar (davany dobrovolne a bez naroku na vratenie) dostavaju ludia nejake vyhody (ehm odmeny za podporu:D)...

pre zaznam: Osobne tento system povazujem za koninu... ja by som dal vlavo od hlavnej stranky panel odhora az dole, a tam kopu textovych reklam... ale nevadi mi ani sucasny system...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 12. 06. 2014, 11:20:55
Bylo by škoda, kdyby se ukázalo, že měl Mirek Prýmek pravdu.
Moje maminka vžycky říkala, že kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. Je tady na fóru třeba taky placená sekce pro nabídky práce. Jeden inzerát stojí pětistovku, což je nějakým zázrakem zrovna částka, kterou jsou prý chudí anonymové ve své blahosklonnosti ochotní zaplatit za rok čtení Roota. Jo a taky se tam dá platit převodem na účet s variabilním symbolem. Klidně složenkou. Což je nějakým zázrakem přesně ten způsob, který chudí anonymové požadují.

Tak jsem zvědavej na tu záplavu inzerátů, co se tam objeví... Můžem to i gamifikovat formou sázek na to, kolik tam bude inzerátů. Já, starý pesimista, sázím na nulu :)
Tak to si klidně vsaďte. Za sebe jsem mluvil o stokoruně, o vyšších částkách jsem mluvil v souvislosti s konceptem (z obch. hlediska nemá smysl se fixovat jen na jednu malou částku). Takže ano, sto korun jsem ochoten přispět. Stále čekám na číslo účtu, které nikde na stránce nevidím. Až tam bude (a ono tam podle Petra Krčmáře nejspíše bude) tak tam přijde i můj příspěvek. Pokud chce Root po čtenářích peníze, měl by jim dát dostatečně jednoduchý a univerzální způsob, jak to udělat.
100 Kc mesacne predpokladam. :) Uz tu zaznelo, ze rocne, ale to som povazoval len za nevhodny vtip.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 06. 2014, 11:25:14
Za sebe jsem mluvil o stokoruně
No a kde je problem? Kup si inzerat za petistovku a mas predplaceno na 5 obdobi. Nebo se dej dohromady s jednim clovekem, ktery taky Root cte a mate oba predplaceno na 2.5 obdobi.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 12. 06. 2014, 11:31:59
Až budu mít 500, předplatím si 500. Teď mám 100, tak dám 100.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: --i 12. 06. 2014, 11:50:06
Tak poslat na ten ucet pro inzeraty jde i ta 100Kc
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Krysa1 12. 06. 2014, 11:54:45
Z hlediska nás čtenářů, kteří v podstatě svou hojnou návštěvností umožňujeme Rootu inkasovat zmíněný balík peněz za reklamu, neodvádí Root odpovídající práci. Otázka je kolik z vás si to uvědomuje a jak se zachová.

S tímto pohledem na věc plně souhlasím.

* root.cz není komunitní web, ale firma. Jeho účelem je vytvářet zisk majitelům, případně zajistit dobré bydlo za málo mozolů pro zaměstnance.

* když bych se zeptal kolik si nese domů o výplatě p. Krčmář (nezajímá mě to, je to jen příklad), nebo kolik dostane autor převážně nekvalitních komixů, dozvím se logicky, že mi po tom nic není.

* když se root.cz zeptá, kde na to má brát, když blokuji reklamu, odpovídám stejně - nic mi do toho není.

* pokud root skončí může to být klidně i dobře, protože se uvolní prostor pro jiné projekty, které mohou být i lepší.

* přesná čísla samozřejmě nemám, ale je jasné, že root dostává za reklamu i tak celkem dost slušné prachy. Odpovídá produkt těmto nákladům?  Za mě říkám:"ani omylem", ale jak už jsem psal výše, taktéž mi do toho nic není.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: blizzard 12. 06. 2014, 12:11:26

S tímto pohledem na věc plně souhlasím.

* root.cz není komunitní web, ale firma. Jeho účelem je vytvářet zisk majitelům, případně zajistit dobré bydlo za málo mozolů pro zaměstnance.

* když bych se zeptal kolik si nese domů o výplatě p. Krčmář (nezajímá mě to, je to jen příklad), nebo kolik dostane autor převážně nekvalitních komixů, dozvím se logicky, že mi po tom nic není.

* když se root.cz zeptá, kde na to má brát, když blokuji reklamu, odpovídám stejně - nic mi do toho není.

* pokud root skončí může to být klidně i dobře, protože se uvolní prostor pro jiné projekty, které mohou být i lepší.

* přesná čísla samozřejmě nemám, ale je jasné, že root dostává za reklamu i tak celkem dost slušné prachy. Odpovídá produkt těmto nákladům?  Za mě říkám:"ani omylem", ale jak už jsem psal výše, taktéž mi do toho nic není.


pod toto sa podpisujem. root je firma, platia pre neho take iste pravidla ako pre inych. pokym davaju obsah v forme, ze si mozem nezobrazit, co ja chcem, nevidim v tom problem. ak by zaviedli predplatne, hackovat by som to nesiel. to uz by som povazoval za "nemoralne"
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 12. 06. 2014, 13:46:53
 
Tak poslat na ten ucet pro inzeraty jde i ta 100Kc
:-[ Taky pravda - stydím se, nepřemýšlím ...
Sice budou ít asi trošku problém se zaúčtováním (což by vyřešil zvlášť účet nebo VS, ale snad bude stačit poznámka "DAR") ...
Ale stejně. Kdyby to udělali systémově a marktingově to vyřešili, tak získají více. Je jasné, že jedna stovka je nevytrhne.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 06. 2014, 14:17:51
Sice budou ít asi trošku problém se zaúčtováním (což by vyřešil zvlášť účet nebo VS, ale snad bude stačit poznámka "DAR") ...
Nevymýšlej krávoviny. Kvůli tvé stovce nebude nikdo řešit tři zápisy do účetnictví a darovací daň. Si dvakrát dej na oběd jenom špagety a kup si ten normální inzerát za pětikilo.

http://poradna.finance.cz/dane/33424-uctovani-o-prijatem-daru/

No... a jsme u toho... prej "spousta lidí by ráda zapltila složenkou na účet"... a máme tady jednoho odvážlivce, co uvažuje, jak by poslal stovku... To je ale překvapení...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: KLEK 12. 06. 2014, 14:33:01
Jestli si to vybavuji správně, koncepčnejší řešení v podobě transparentního účtu bylo přislíbeno (opravdu nebudu listovat celou diskusi). I pokud ne, na poštu se časem dostanu. Předpokládám, že cashflow je stabilní a nějaký ten týden bez mých drobáků server nepošle na buben ;).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 12. 06. 2014, 14:59:19
Máme první čísla, po týdnu klesl počet čtenářů s blokovanou reklamou ze 48 na 39,8 %. Děkujeme všem, kteří náš problém chápou a snaží se pomoci.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noname 12. 06. 2014, 14:59:49
Sice budou ít asi trošku problém se zaúčtováním (což by vyřešil zvlášť účet nebo VS, ale snad bude stačit poznámka "DAR") ...
Nevymýšlej krávoviny. Kvůli tvé stovce nebude nikdo řešit tři zápisy do účetnictví a darovací daň. Si dvakrát dej na oběd jenom špagety a kup si ten normální inzerát za pětikilo.

http://poradna.finance.cz/dane/33424-uctovani-o-prijatem-daru/

No... a jsme u toho... prej "spousta lidí by ráda zapltila složenkou na účet"... a máme tady jednoho odvážlivce, co uvažuje, jak by poslal stovku... To je ale překvapení...
Dost lidí tady napsalo, že je ochotno přispět. Že se teď v diskusi neozývají se ani nedivím (je to v podstatě ztráta času). To, že třikrát za den nezopakují svůj argument jen proto, že jej někdo zpochybní ještě neznamená, že nejsou ochotní přispět.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 12. 06. 2014, 15:01:51
Petře, co celkový počet čtenářů? Neklesl taky? Jde mi o to, jestli někteří blokovači nezmizeli úplně...

Každopádně smekám před těmi, kteří blokování na root.cz deaktivovali.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 12. 06. 2014, 15:03:41
Nikoliv, počet návštěvníků zůstal nezměněn.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 12. 06. 2014, 15:04:36
Skvělé zprávy! Tím více vzdávám hold těm, kteří to pro Root.cz udělali!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: m 12. 06. 2014, 17:32:52
Dnes som narazil na podobne upozornenia aj na erotickej stranke :-)

Vid toto:

http://img.ec.cdn.redtubefiles.com/_thumbs/0000034/0032635/00024575.jpg

 :D
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: eMko 12. 06. 2014, 18:03:33
Ano, ale zobrazuje se to jen místo reklam. Videa normálně fungují. Každopádně je to vtipné :-)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: xdr 12. 06. 2014, 18:54:51
Peto, odblokoval jsem reklamu na root.cz ;). Doufam, ze vam to pomuze a zbude Ti alespon na pivo :).

PS: Nezapomente si odblokovat reklamu i na forum.root.cz
Název: blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Ladman 12. 06. 2014, 20:30:11
Nepřestabnu blokovat reklamu nikdy a nikde.

Nenávidím reklamu a nenávidím vymejvání mozků.
Klidně pár ťutíků měsíčně zaplatím, ale reklamu prostě nechci, nechci, nechci, nechci.

Nazdar.

JL
Název: Re:blokování reklamy
Přispěvatel: Charlie 12. 06. 2014, 21:28:35
Již jen to slovo že?? Re-Klamá = On/i Tě Klamou!  ;D
Název: Re:blokování reklamy
Přispěvatel: --i 12. 06. 2014, 22:07:51
Nepřestabnu blokovat reklamu nikdy a nikde.

Nenávidím reklamu a nenávidím vymejvání mozků.
Klidně pár ťutíků měsíčně zaplatím, ale reklamu prostě nechci, nechci, nechci, nechci.

Nazdar.

JL

Tak oni dnes meli v Bohnicich vychazky, protoze tohle nemuze napsat zdravy clovek ;D
Název: Re:blokování reklamy
Přispěvatel: zzzzz 13. 06. 2014, 00:30:58
Nepřestabnu blokovat reklamu nikdy a nikde.

Nenávidím reklamu a nenávidím vymejvání mozků.
Klidně pár ťutíků měsíčně zaplatím, ale reklamu prostě nechci, nechci, nechci, nechci.

Nazdar.

JL

Tak oni dnes meli v Bohnicich vychazky, protoze tohle nemuze napsat zdravy clovek ;D

Šmankote, kolik ti Krčmář za tyhle fanatické výblitky platí?

Já naprosto souhlasím s Jakubem, tzv. reklama není nic jiného, než sprostá manipulace s lidmi...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Zadané jméno 13. 06. 2014, 01:01:06
Dnes som narazil na podobne upozornenia aj na erotickej stranke :-)

Vid toto:

http://img.ec.cdn.redtubefiles.com/_thumbs/0000034/0032635/00024575.jpg

 :D
To ukazuje na nadčasovost roota. Necudný průmysl je tradiční early adopter.
Název: Re:blokování reklamy
Přispěvatel: dword 13. 06. 2014, 09:12:56
Již jen to slovo že?? Re-Klamá = On/i Tě Klamou!  ;D

Re- znovu a znovu a znovu klam
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 13. 06. 2014, 12:13:55
Já naprosto souhlasím s Jakubem, tzv. reklama není nic jiného, než sprostá manipulace s lidmi...

Nejdřív jsem chtěl napsat, že jen hlupáci se sebou nechají manipulovat. Ale nakonec máš vlastně pravdu - od tý doby, co všude vidím toho zelenýho šmejda, co furt a všude (PC, TV, radio) piští o tabletech a letních vánocích, tak v tom obchodu nic nenakupuju. Takže ano, je to jen manipulace s lidmi, ale jen tím směrem, kterým se sebou nechají manipulovat.

Reklamám generovaným podle návštěvnosti konkrétních webů/obchodů nebo podle kliků na ně se směju. Je fakt, že mi nabízejí konkrétní zboží, ale je to zboží na který jsem už KOUKAL nebo jsem ho dokonce už KOUPIL. Takže proto mě spíš baví, než rozčilujou :-)
Název: Re:blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 13. 06. 2014, 12:30:39
Re- znovu a znovu a znovu klam

To je typický produkt takzvané lidové etymologie. Ta ovšem obvykle nefunguje, stejně jako v tomto případě.

Ve skutečnosti to slovo pochází z francouzského réclamer a to z latinského reclamare, což znamená opakovaně volat, vyvolávat, hlásit, žádat. Se slovem klam nemá nic společného. (Zdroje: jeden (http://stuchlik.blog.vsem.cz/2011/03/29/historie-a-marketing-puvod-slova-reklama/), druhý (http://www.e-kniha.com/proc-a-jak-asi-vzniklo-slovo-reklama.html), třetí (http://www.ptejteseknihovny.cz/uloziste/aba001/2010/puvod-slova-reklama))
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 06. 2014, 12:30:48
Takže ano, je to jen manipulace s lidmi, ale jen tím směrem, kterým se sebou nechají manipulovat.
Není to ani moc manipulace, tohle se strašně přeceňuje. AFAIK reklama dneska většinou jenom vytváří povědomí o značce, její image (tím že ji s něčím spojí - jako např. že nejmenovaná banka je děsně free cool a in, protože nemají přepážky, zato mají zelené sedačky), popř. se něco konkrétního snaží sdělit ("Hele, my v HP máme novou řadu serverů"). Jasně, že se při tom používají různé superlativy a nadnesenosti, ale to přece nikoho dneska neoblbne.

Viz https://plus.google.com/110200969998530035997/posts/WqQTtXtBeiP a různé jiné příspěvky Petera Leloviče.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 13. 06. 2014, 12:35:03
Proč není v tom žlutém pruhu něco jako
"prosíme, vypněte blokování reklamy, nebo alespoň použijte naši verzi rootu.cz s light-reklamou"
?
Light-reklama by nevyžadovala zapnutý javascript atd. atd.

(A Kdybychom chtěli být hodně sofistikovaní, mohl by si uživatel sám parametry reklamy na stránce rootu nastavit.)

To není článek, ale statický text. Takových je tu hned několik (http://www.root.cz/redakce/) a není třeba, aby pod nimi byla diskuse. Stejně by nebyla vidět nikde jinde (na titulní straně třeba). Od diskuse tu je fórum. A v něm nebyl smazán jediný komentář.
Proč v tom statickém textu není odkaz na tuto diskuzi?
Moje myšlenkové pochody vypadaly takto: Vyskočí na mě otravný žlutý pruh. Kliknu na odkaz s vysvětlením, přečtu si ho. Žádnou zmínku o diskuzi nevidím, usoudím proto, že root nemá zájem o komunikaci s uživateli. Root má u mě minus.

To nemá být válka. Válka by vypadala výrazně jinak a sofistikovaněji. Tohle je jednoduchá prosba: máme s tím problém, prosím, neblokujte nám reklamu. Nedělejte z toho něco, co to není.
Válka by to nebyla, kdyby ten žlutý pruh měl křížek, kterým bych se pruhu mohl jedním klikem navždy zbavit. Jakmile musím k odstranění prohu vyvinout větší úsilí, tak to válka je.
(samozřejmě, že "válka" je hyperbola, zatím nikdo fyzicky neumřel.)

Citace: Podmínky užívání link=www.root.cz/redakce/podminky-uzivani/
Služby Root.cz jsou čtenářům poskytovány bezplatně a vydavatel jeho provoz financuje téměř výlučně z prodeje reklamního prostoru. Blokování stahování či zobrazovaní reklamy proto považuje přinejmenším za projev neslušného chování.
Tohle je ale směšné. Představte si, že televize Nova řekne, že vynechávání reklamních bloků při sledování pořadů Novy považuje za projev neslušného chování.
A nechápu slova o „černých pasažérech“, když současně Petr Krčmář v této diskuzi říká, že i uživatel s adblockem je pro root lepší než žádný uživatel.

Problém je, že tlak sílí z obou stran. Zadavatelé chtějí větší výkon, snaží se prosazovat agresivnější reklamy na výraznějších místech a za nižší ceny. Do toho ještě 48 % lidí tu reklamu zablokuje. Je to nepříjemná situace, která vyžaduje hodně kompromisů.
Představme si, dva různé světy: jeden, ve kterém se používá statická reklama na malé ploše s texty nebo malými obrázky, a druhý, kde se stalo normou, že 90% stránky zabírá animovaná reklama.
Pokud by měl web monopol na reklamu, bude množství peněz z reklamy přitékajících do webu v obou světech stejné.
Ale i bez monopolu se množství přitékajících peněz v obou světech moc lišit nebude: Inzerenti si dříve nebo později uvědomí, že i bez technických prostředků jako je adblock si uživatel dokáže spustit vlastní mozkový blok proti reklamám.

Proto je třeba, aby uživatelé nepolevovali v boji a obecně se proti reklamám stavěli (neříkám, že nemohou udělat výjimku u svých nejoblíbenějších webů). Udělají tak svět efektivnější. :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 06. 2014, 12:41:10
Pokud by měl web monopol na reklamu, bude množství peněz z reklamy přitékajících do webu v obou světech stejné.
Nebude, protože různé druhy reklamy mají různou účinnost, takže je za ně logicky inzerent ochoten platit různou cenu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 13. 06. 2014, 12:43:21
ano, animovaná reklama má větší účinnost než statická, která je vedle té animované.
Ale o tom jsem nemluvil.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 06. 2014, 12:47:59
ano, animovaná reklama má větší účinnost než statická, která je vedle té animované.
Ale o tom jsem nemluvil.
Tak polopatičtěji: tahle tvoje teze neplatí: "bude množství peněz z reklamy přitékajících do webu v obou světech stejné."
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: txt 13. 06. 2014, 12:57:13
Není to ani moc manipulace, tohle se strašně přeceňuje. AFAIK reklama dneska většinou jenom vytváří povědomí o značce, její image (tím že ji s něčím spojí - jako např. že nejmenovaná banka je děsně free cool a in, protože nemají přepážky, zato mají zelené sedačky), popř. se něco konkrétního snaží sdělit ("Hele, my v HP máme novou řadu serverů"). Jasně, že se při tom používají různé superlativy a nadnesenosti, ale to přece nikoho dneska neoblbne.

Viz https://plus.google.com/110200969998530035997/posts/WqQTtXtBeiP a různé jiné příspěvky Petera Leloviče.

Toho Petera Leloviče zařazuju do fronty.
I nepodprahová reklama utváří názory a postoje jednodušší většiny společnosti. Ukázkový případ je móda - to co je jednou považováno za velmi atraktivní je za 15let považováno za faux pas. Racionalita v tom není. Někde jsem četl, že názory většiny (přes 95% osob) utváří asi 1% populace. Jsou to zpěváci, herci, vlastníci médií, politici, církevní potentáti.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 06. 2014, 13:09:24
I nepodprahová reklama utváří názory a postoje jednodušší většiny společnosti.
I té ne-jednodušší :) Ale nemůžeš říct, že všechno, co (spolu)utváří názory a postoje je automaticky "manipulace". To by pak bylo manipulací úplně všechno, včetně tvého příspěvku ;)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 13. 06. 2014, 13:17:17
Takže ano, je to jen manipulace s lidmi, ale jen tím směrem, kterým se sebou nechají manipulovat.
Není to ani moc manipulace, tohle se strašně přeceňuje. AFAIK reklama dneska většinou jenom vytváří povědomí o značce, její image (tím že ji s něčím spojí - jako např. že nejmenovaná banka je děsně free cool a in, protože nemají přepážky, zato mají zelené sedačky), popř. se něco konkrétního snaží sdělit ("Hele, my v HP máme novou řadu serverů"). Jasně, že se při tom používají různé superlativy a nadnesenosti, ale to přece nikoho dneska neoblbne.

Viz https://plus.google.com/110200969998530035997/posts/WqQTtXtBeiP a různé jiné příspěvky Petera Leloviče.

To je vlastně pravda. Ten zelenej sráč u mě vytvořil takový povědomí o značce, že od tohoto nejmenovaného největšího českého eshopu nekoupím pravděpodobně ani věc, kterou by jiní neměli. Radši slevím z požadavků - proč? Protože z čeho si ta firma platí reklamu? Z peněz od zákazníků. Tím pádem je potřeba u nich nenakupovat, jedině tak se lze tý reklamy zbavit (omezit jí).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: student 13. 06. 2014, 14:04:30
reklama dneska většinou jenom vytváří povědomí o značce, její image (tím že ji s něčím spojí [...])
Prave o tomto to je a tam je aj podprahovost mimo tej vnimanej "fasady". Vsimaj si reklam - pomerne casto sa snazia ludom nahovorit, ze to chcu. Nefunguje to na zlomok ludi? To je pre niekoho problem?

Pozri sa, ako ukazuju vyrobky, co by mali kupovat rodicia detom. Hovori sa o dobrych rodicoch, ktori vedia, co je pre dieta najlepsie - ved ten vyrobok. To ide dokopy s tym, ze rodicia nechcu pre deti zle - a tak kupuju nezmysly.

Alebo sa pozri na reklamy na skraslovacie pripravky pre zeny. Este som nevidel uprimnu reklamu "pre skarede zeny, ktore chcu byt pekne". To by si ziadna nekupila, ved by podvedome priznala, ze je skareda. Naproti tomu mame nelogicke reklamy na kozmeticke vyrobky, ktore zevraj pouzivaju pekne zeny. Mozeme si povedat, ze ked su pekne, tak naco to potrebuju? Tu ide prave o to - zena sa chce zaradit medzi pekne, tak si to kupi a nerozmysla.

Ludia tuzia aj po tom, aby mali prehlad - a na to posobia reklamy, ktore hovoria o tom, ze 11 z 10 vedcov usudilo, ze X pomaha. A ked ludia nechcu byt "ti hlupi", tak stotoznia nielen s ucinkami X, ale aj s tym, ze pomaha Y z reklamy, ktore obsahuje male mnozstvo X.

Podobne cielia aj ine reklamy - chcu, aby si ich ludia spajali s luxusom, spolocenskym postavenim, dobrym travenim a podobne. A ludia hned vidia korelaciu, z ktorej typicky mylne odvodia kauzalitu a uz po tom idu ako po udenom.

Iny sposob podvedomej reklamy je product placement. Ludia s nejakym nizsim statusom vo filme pouzivaju vyrobky Zlej znacky(tm), najvyssi sefovia, zastancovia kladnych hrdinov pouzivaju vzdy Dobru znacku(tm).

Toto je podprahova reklama - preblikovanie je len casto rozoberany nezmysel.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: txt 13. 06. 2014, 14:06:50
I nepodprahová reklama utváří názory a postoje jednodušší většiny společnosti.
I té ne-jednodušší :) Ale nemůžeš říct, že všechno, co (spolu)utváří názory a postoje je automaticky "manipulace". To by pak bylo manipulací úplně všechno, včetně tvého příspěvku ;)
Utváření názorů na základě věcné debaty za manipulaci nepovažuju.

Když by reklama nemanipulovala názorama, tak do ní inzerenti neinvestujou. Zajímavá je korelace mezi prostředky investovanými do reklamy a výsledkem ve volbách. Přípustná forma reklamy je informování o něčem o čem bych se jinak nedozvěděl ve statické textové formě. To neni zboží, ale spíš události co se mají konat.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 06. 2014, 14:42:41
Prave o tomto to je a tam je aj podprahovost mimo tej vnimanej "fasady". Vsimaj si reklam - pomerne casto sa snazia ludom nahovorit, ze to chcu. Nefunguje to na zlomok ludi? To je pre niekoho problem?
To nerozporuju. Samozřejmě že to funguje. Tím víc, čím víc má člověk potřebu získat vyšší status. Z toho jsou potom všechny ty exekuce - že si lidi "potřebovali" koupit nějakou tu plazmu nebo co, protože měli vidinu, že jim to dodá nějaký status... Ale to je obecný problém naší společnosti a týká se to úplně všech. Např. tenhle efekt má i článek v nějakém magazínu - je tam sympatický mladý úspěšný majitel rostoucí firmy a člověk má hned pocit, že by se mu chtěl nějak přiblížit. Když už ne něčím jiným, tak aspoň koupit si podobný tričko.

Takže ten článek je "manipulace" jenom proto, že má takový efekt? Je nutně "manipulací", když budu tvrdit, že moje hodinky nosí úspěšní lidé? Zajímá někoho vůbec, jestli je to pravda? Hledal by si někdo průzkumy, kolik procent zákazníků téhle značky je úspěšných?

Ne, reklama prostě imho funguje tak, jak jsem říkal - inzerent chce svoji značku spojit s nějakým dojmem, chce vytvářet její image. Samozřejmě, že většinou chce, aby lidi značku vnímali jako tu, kterou kupují úspěšní mladí, zdraví, šťastní lidé. Přece se neudělám reklamu "Moji značku nejvíc kupují bezdomovci a feťáci". A ten důvod je jednoduchej - chce značku spojit s nějakými příjemnými pocity, s nějakým dobrým dojmem. Protože potom má zákazník ke značce pozitivnější vztah.

Toto je podprahova reklama - preblikovanie je len casto rozoberany nezmysel.
Hele, nemůžeš slova používat jenom tak jak tě napadne. "Podprahová reklama" je terminus technicus a v žádném případě se nedá říct, že veškerá reklama je podprahová ani že je taková většina.

Utváření názorů na základě věcné debaty za manipulaci nepovažuju.
A proč ne? Když tady spolu diskutujeme, tak já ti taky předkládám jenom argumenty pro to, co si myslím já. Reklama dělá v principu to samý - staví produkt do takového světla, v jakém inzerent chce, aby byl produkt viděn. To je naprosto legitimní a není na tom nic tajuplnýho. Vždyť přece všichni víme, že to je optika inzerenta, ne nějaká superobjektivní skutečnost.

Když by reklama nemanipulovala názorama, tak do ní inzerenti neinvestujou.
Samozřejmě, že chtějí něco nějak ovlivnit. Ale to přece nutně není "manipulace". Anebo potom je manipulace cokoli.

Zajímavá je korelace mezi prostředky investovanými do reklamy a výsledkem ve volbách.
Striktně vzato tohle samo o sobě nic neimplikuje. Já třeba kdybych uvažoval mezi dvěma stranami a jedna z nich měla profesionálnější kampaň, tak si nejspíš vyberu ji. Naprosto vědomě a záměrně.

Podobný efekt to má na všech možných rovinách - o straně se ví, diskutuje se o ní, je v povědomí, znám její názor... To samo o sobě s výsledkama zahýbá naprosto zásadně a žádná "manipulace" v tom vůbec být nemusí (neříkám že není, ale nemusí být).

Tady bych znovu odkázal na suprový text P.L.: https://plus.google.com/+PeterLelovi%C4%8D/posts/Sm75xaN17BQ

Přípustná forma reklamy je informování o něčem o čem bych se jinak nedozvěděl ve statické textové formě. To neni zboží, ale spíš události co se mají konat.
Tak to samozřejmě chtít můžeš, ale naprosto se míjíš s realitou našeho světa. Reklama je součást marketingu, marketing je od slova market. Cílem marketingu je zvýšit prodej. Takže je úplně mimo realitu, aby reklama nehovořila o zboží...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 06. 2014, 14:58:19
Tady bych znovu odkázal na suprový text P.L.: https://plus.google.com/+PeterLelovi%C4%8D/posts/Sm75xaN17BQ
Ten text je dlouhatánskej, ale fakt stojí za přečtení. K tématu je tam zajímavý tohle:

Citace
Nejůčinnějším druhem komunikace je komunikace meziosobní. Statisticky - přes 90% meziosobních komunikací končí změnou chování jedné ze stran. Nebudu rozebírat detaily. To podstatné je, že JAKÉKOLIV médium, ano, včetně sociálních sítí, je v tomto směru slabý odvar. Účinek na výsledné chování lidí se zde měří ve stotinách až tisícinách promile. Proto jsou důležití aktivisté - opinion leadři, chcete-li.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: txt 13. 06. 2014, 15:41:08
Utváření názorů na základě věcné debaty za manipulaci nepovažuju.
A proč ne? Když tady spolu diskutujeme, tak já ti taky předkládám jenom argumenty pro to, co si myslím já. Reklama dělá v principu to samý - staví produkt do takového světla, v jakém inzerent chce, aby byl produkt viděn. To je naprosto legitimní a není na tom nic tajuplnýho. Vždyť přece všichni víme, že to je optika inzerenta, ne nějaká superobjektivní skutečnost.
Ale tvoje argumenty chci číst. Produkt ve světle inzerentově mě nezajímá. Až budu něco poptávat udělám vlastní průzkum trhu.

Přípustná forma reklamy je informování o něčem o čem bych se jinak nedozvěděl ve statické textové formě. To neni zboží, ale spíš události co se mají konat.
Tak to samozřejmě chtít můžeš, ale naprosto se míjíš s realitou našeho světa. Reklama je součást marketingu, marketing je od slova market. Cílem marketingu je zvýšit prodej. Takže je úplně mimo realitu, aby reklama nehovořila o zboží...
Marketing by měl zařídit aby se vyrábělo/poskytovalo to co přinese potenciálnímu zákazníkovi užitek. Ve zvrácené realitě existuje produkt a cílová skupina je uměle vytvářena. Dokola je prohlašováno že ten produkt přinese užitek, až tomu lid uvěří.

Citace
Nejůčinnějším druhem komunikace je komunikace meziosobní. Statisticky - přes 90% meziosobních komunikací končí změnou chování jedné ze stran. Nebudu rozebírat detaily. To podstatné je, že JAKÉKOLIV médium, ano, včetně sociálních sítí, je v tomto směru slabý odvar. Účinek na výsledné chování lidí se zde měří ve stotinách až tisícinách promile. Proto jsou důležití aktivisté - opinion leadři, chcete-li.
Silné osobnosti jsou napodobovány, tak to chodí. Nekritické přijímání postojů zajímavých lidí - vůdců je cesta do pekel.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 06. 2014, 20:17:37
Produkt ve světle inzerentově mě nezajímá. Až budu něco poptávat udělám vlastní průzkum trhu.
Jenže takhle to funguje od nepaměti - už někde v Mezopotámii určitě stál na tržišti prodejce a hulákal "pojďte ochutnat našeho výborného pečeného leguána!"

Navíc celá mezilidská komunikace je založená na tom, že každý prezentuje svůj pohled na věc, na tom není nic ďábelského. Jenom si toho musí být člověk vědom.

Marketing by měl zařídit aby se vyrábělo/poskytovalo to co přinese potenciálnímu zákazníkovi užitek. Ve zvrácené realitě existuje produkt a cílová skupina je uměle vytvářena. Dokola je prohlašováno že ten produkt přinese užitek, až tomu lid uvěří.
Nojono, to máš těžký... Zaprvé je to přirozená tendence prodejců a zastavit bys ji mohl jenom za cenu absolutně totalitní společnosti, což by bylo milionkrát horší než nějaká reklama... A za druhé jak bys chtěl definovat, co je "užitek"? To je přece subjektivní konstrukt. Venca od vedle si třeba myslí, že mu přinese požitek, když si dá dneska nohy na stůl, otevře okno a pivo a koukne na nějakej fotbal. A ty si myslíš, že to mu jenom nakukala reklama a že opravdový užitek by mu přineslo číst Vergilia v originále. No tak co s tím? Přivážeš ho ke křeslu, dáš mu sirky do očí a budeš mu toho Vegilia osm hodin předčítat, aby prozřel?

Prostě pokud dám lidem svobodu, tak to nutně vede i k věcem, které se mi nebudou líbit. Ale ta svoboda je mnohonásobně cennější.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noef 13. 06. 2014, 20:47:13
Kdyz uz se tu nakouslo tema voleb a obecne ovlivnovani lidi, tak musim doporucit video od StormCloudsGathering - Rule from the Shadows - The Psychology of Power (https://www.youtube.com/watch?v=p8ERfxWouXs) (je anglicky a neni uplne kratke).

K reklamam na rootu - celkem by me zajimalo, jestli treba nepokles navstevniku neni jen zpusoben tim, ze nekteri zacali pouzivat vice prohlizeci pro navstevu roota (jednou za den proklepat reklamy v jednom prohlizeci a ve druhem cist bez reklam). Jestli tedy realne nedoslo k poklesu ctenaru = lidi a zaroven se nezvysil pocet ctenaru = prohlizecu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: txt 13. 06. 2014, 22:49:33
Marketing by měl zařídit aby se vyrábělo/poskytovalo to co přinese potenciálnímu zákazníkovi užitek. Ve zvrácené realitě existuje produkt a cílová skupina je uměle vytvářena. Dokola je prohlašováno že ten produkt přinese užitek, až tomu lid uvěří.
A za druhé jak bys chtěl definovat, co je "užitek"? To je přece subjektivní konstrukt.
Každý si prožíváme spokojenostní funkci. Výsledná kvalita života by byl integrál momentální spokojenosti podle času. Subjektivní veličina - užitek by mohl být jakýkoliv nárůst celkové spokojenosti.

Prostě pokud dám lidem svobodu, tak to nutně vede i k věcem, které se mi nebudou líbit. Ale ta svoboda je mnohonásobně cennější.
maximalizace svobody vs. maximalizace logiky a spravedlnosti (spravedlnost != rovnost všech!). Co z toho má větší hodnotu? Já to nevim.

A ty si myslíš, že to mu jenom nakukala reklama a že opravdový užitek by mu přineslo číst Vergilia v originále.
Reklama mu mohla nakukat konkrétní nápoj co přitom chlemstá. Třeba že si nedokáže představit fotbal bez gambáče, zatímco starobrno považuje za hnus. Kdoví jak vzniklo, že pivo je komplement ke koukání na fotbal.

Už tuhle debatu musim ukončit. Času málo. Jinak výbornej článek http://zbyhnev.com/2013/06/05/pasti-na-stredni-tridu/
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pali 14. 06. 2014, 14:12:29
Tak za tento zlty pruh velmi pekne dakujem. Ak mam zakazany adblock a mam ipv6 konektivitu, tak zakladnu stranku www.root.cz mi niekedy nacitava az minutu - kym sa timeoutuje spojenie po ipv6 s tymi reklamnymi servermi (niekedy sa stane, ze po ipv6 idu). Ak zapnem adblock, tak zakladna stranka www.root.cz je nacitana hned.

Pan Krcmar, to chcte ludi donutit prestat pouzivat ipv6 alebo chcete aby vobec na root nechodili?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pali 14. 06. 2014, 14:31:30
Tak dal som si tu namadu a spustil som firefox bez funkcneho ipv4 stacku. Pouzil som k tomu tuto LD_PRELOAD kniznicu aby som nemusel rekompilovat kernel: https://github.com/chys87/noipv4

A vysledok? Aj napriek tomu ziadne rozsirenie adblock vo firefox nemam aktivne, stale mi to pise ten zlty pruzok? Pan Krcmar, co s tym maju ludia, ktori nemaju ipv4, robit? Nemaju na root uz chodit vobec?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: r4in 14. 06. 2014, 17:45:06
Tak já jsem to vyřešil tak, že na hlavní stránce mám adblock vypnutý, na stránkách domény už ne. Dokud bude reklam tolik a budou takto otravné ode mě víc čekat nemůžete.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: flv 14. 06. 2014, 19:24:56
1) server root.cz patri mezi mych top 5 serveru na ceskem internetu.
2) na root chodim fakticky kazdy den, obcas ctu diskuze, odhadem ctu tak kazdy 5ty clanek
3) za obsah na root jsem ochotny i platit, cca 100 mesicne
4) je podle vseho naprosta utopie, ze by se bod 3) dal realizovat ve vetsim meritku jako majoritni pay system na rootu, nepovedlo se to mnohem, MNOHEM vetsim webum a i ty nejvice uspesne jsou na hrane
5) zbyva reklama
6) kecum tech chytraku jak tu nabizeji ze poslou dar a ze by to melo nejak resit problem, to je vazne hodne vitpny, diky, pobavilo
7) ohledne uzasnych rad, co nabidnout misto reklamy, to jsou takovy nepraticky zcela neralizovatelny, v realu nevynosny kraviny mimo misu, ze se musim smat
8) pan Krcmar vede "lidovy" web, pro "lidove" publikum, ze je mu nadavano, naprosto zcestne argumentovano a davany k dobru totalne ujete rady podle kterych by se mel zarucene ridit .... no, ok, proste bussiness ve kterym jede, myslim ze na tohle tema by p. Krcmar mohl usporadat prednasku
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: čtenář 16. 06. 2014, 21:41:15
I bez jakýchkoliv doplňků ve Firefoxu je na rootu stále žlutý pruh. Jak je to možné ?

Krčmáři nelžete nám a nevykrucujte se. Oslovení pane si už nezasloužíte ! jste jen krčmář.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 16. 06. 2014, 21:52:45
Ve FAQ (http://www.root.cz/redakce/proc-neblokovat-reklamu-na-root-cz/) je popsáno, které doplňky to obvykle způsobují. Druhou variantou je blokace JavaScriptu, který je k fungování reklamního systému taky potřeba.

Lišta se rozhodně nezobrazuje „jen tak“, já ji nevidím, ani nikdo z kolegů. Bohužel bez bližších informací není možné říct, co v tomto případě blokací způsobuje. Pane čtenáři.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 16. 06. 2014, 21:56:10
Pan Krcmar, to chcte ludi donutit prestat pouzivat ipv6 alebo chcete aby vobec na root nechodili?

Naopak, já sám jsem popularizátorem IPv6 (http://www.nebezi.cz/), na všech svých sítích i serverech IPv6 mám, v redakci ji máme taky. Rozhodně šestka nezpůsobuje žádný timeout ani jiné problémy. Reklamní systém je v4only, takže tam není na co čekat. Ani na 6only síti se za normálních okolností nemá co seknout. Prostě ten zdroj bude nedostupný. Pochopitelně to způsobí zobrazení lišty, ale to je principiální problém. Položíme AdOceanu dotaz, zda by bylo možné zpřístupnit jejich systém i po šestce.

V každém případě je tu zajímavá otázka: Skutečně běžně používáte 6only síť pro procházení internetu? Bez NAT64 nebo jiného přechodového mechanismu? Já tu v jedné VLAN mám taky jen šestku, ale neumím si představit, že bych ji používal pro běžný pohyb na dnešním internetu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: David1234 16. 06. 2014, 22:04:42
Nebylo by šťastnější místo žluté lišty, která je řekněme diskutabilní (zobrazuje se i těm co neblokují a ti se potom cítí podvedení) vložit textový odstavec na hlavní stránku root a zobrazovat ho jednoduše všem? Někde uprostřed stránky na pravé straně, tučným textem, ale ne tak rušivým? Každý by si toho všiml a účel by to plnilo stejný...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 16. 06. 2014, 22:19:28
zobrazuje se i těm co neblokují a ti se potom cítí podvedení

Lišta se omylem nikomu nezobrazí. Buď blokuje reklamní systém nebo JavaScript, nebo to za něj dělá nadřazený admin ve firmě. Já sám, abych tu lištu viděl a vyzkoušel, jsem si do druhého profilu v prohlížeči musel nainstalovat AdBlock. Sama se mi skutečně nikdy neukázala.

A ta lišta má být výrazná, aby měla smysl. Chtěli jsme výrazně upozornit na to, že jde o skutečný a velký problém.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 16. 06. 2014, 22:54:50
A ta lišta má být výrazná, aby měla smysl. Chtěli jsme výrazně upozornit na to, že jde o skutečný a velký problém.

Pokud byste řekli "naše příjmy jsou tolik a tolik měsíčně a výdaje tolik a tolik měsíčně, chybí nám tedy XY Kč měsíčně", tak by to vypadalo opravdu jako problém. Takhle není jasné, jestli jde root.cz o existenci nebo jestli majitelé chtějí jenom zvýšit svoje příjmy.

Následující analogie nezní dobře, ale je to tak: když vidím žebráka na ulici, tak se taky snažím zjistit jestli potřebuje na jídlo nebo na chlast.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 16. 06. 2014, 23:49:05
Mediální trh prochází opravdu složitou situací, řada firem je ve ztrátě a nikdo nemá nic jisté. Naše podnikání má od zlatých klik a drahých aut rozhodně hodně daleko a nikdo z nás nevlastní honosné vily, jsme malá česká firma bez bohatého miliardáře v zádech.

Kvůli téhle nejisté době jsme nuceni, a věřte, že z toho nemáme žádnou velkou radost, řešit i takovéhle věci, protože potřebujeme zvýšit šanci na to, že nám podaří zajistit další fungování našich serverů do dalších let. Asi vám tady nemůžu zveřejnit účetnictví, ale můžu vás ujistit, že to neděláme proto, abychom mohli financovat bujaré večírky, ale proto, abychom mohli živit partu šikovných a svou prací zaujatých lidí.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: piskuntal 16. 06. 2014, 23:56:35
Jeden známý velký poskytovatel internetu a TV před časem prudce zvýšil smlouvou zaručené ceny s odkazem na údajný snížený zisk. V rámci správního řízení se však ukázalo, že u tržeb a zisku došlo naopak k podstatnému zvýšení. Prostě společnost lhala, jako když tiskne, aby mohla hrabat.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 17. 06. 2014, 00:07:17
To asi není správné srovnání. My nic nezvyšujeme, nezdražujeme ani neměníme. Jen prosíme, aby nám nebylo snižováno polovinou uživatelů.

Napadá mě lepší příklad. Obrázek jsem pořídil v roce 2007 v našem místním Albertu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 17. 06. 2014, 00:24:50
Mediální trh prochází opravdu složitou situací, řada firem je ve ztrátě a nikdo nemá nic jisté. ...
Asi vám tady nemůžu zveřejnit účetnictví, ale můžu vás ujistit, že to neděláme proto, abychom mohli financovat bujaré večírky, ale proto, abychom mohli živit partu šikovných a svou prací zaujatých lidí.
Nemyslel jsem, že byste měli zveřejňovat účetnictví, ale zveřejnit třeba jenom ten poměr nákladů a výnosů.
Ale chápu, že z nějakého důvodu nemusíte chtít, aby se takové údaje dozvěděla konkurence.

Prostě společnost lhala, jako když tiskne, aby mohla hrabat.
to se samozřejmě může stát u jakékoli firmy, ale normální je apriori předpokládat, že Petr Krčmář mluví pravdu a root.cz je ve ztrátě nebo někde na hraně.
I když, někdo, kdo se pohybuje v oboru, by finanční situaci rootu mohl asi odhadnout. Mimochodem, jeden odhad je tady: http://www.zvedavec.org/pocitace/2014/06/6020-web-rootcz-vynucuje-prohlizeni-reklamy.htm (ale přesto dál apriori předpokládám, že Vladimír Stwora nemusí mít dostatek informací k odpovědnému odhadu. A navíc zvedavec.org není pro mě zrovna vzorem seriozního zdroje informací.)

Napadá mě lepší příklad. Obrázek jsem pořídil v roce 2007 v našem místním Albertu.
To ale také není dobrý příklad, vy jste kolemjdoucím/čtenářům nic nepůjčili.
Vy jste opravdu v pozici pouličního umělce, který na zem položil klobouk (a vedle něj nešťastně položil nenápadnou cedulku s nápisem: "kdo po tomto chodníku prochází, aniž by mi přispěl, je černý pasažér").
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jose D 17. 06. 2014, 00:27:37
4) je podle vseho naprosta utopie, ze by se bod 3) dal realizovat ve vetsim meritku jako majoritni pay system na rootu, nepovedlo se to mnohem, MNOHEM vetsim webum a i ty nejvice uspesne jsou na hrane
7) ohledne uzasnych rad, co nabidnout misto reklamy, to jsou takovy nepraticky zcela neralizovatelny, v realu nevynosny kraviny mimo misu, ze se musim smat
AD 4) Nemas pravdu. Stacilo by zavest dva typy uzivatelskych uctu - s reklamou - zdarma, bez reklamy - rekneme okolo 100,-
I v nejhorsim pripade to financne vyjde stejne jako dnesni situace.

AD 7) - spise ja se musim smat Tobe, zakladni platebni system je na par kliknuti v paypalu + par MD na integraci do CMS.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jose_D_neprihlasen 17. 06. 2014, 00:43:00
Vy jste opravdu v pozici pouličního umělce, který na zem položil klobouk (a vedle něj nešťastně položil nenápadnou cedulku s nápisem: "kdo po tomto chodníku prochází, aniž by mi přispěl, je černý pasažér").

pokusím se vylepšení;

Vy jste opravdu v pozici pouličního umělce , který na zem položil klobouk, jednou za čas prokládá vystoupení písněmi Justina Biebera, jindy zas prezentací vyrážek, a diví se, že se lidi otočí a radši by něco přispěli do (neexistujícího) klobouku

 ;) :D
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tom Liberec 17. 06. 2014, 00:47:12
Reklama zde mi vůbec nevadí.  Dozvěděl jsem se tu i o možnostech o kterých jsem dříve nevěděl.
Pokud někoho štve reklama Alzy, je to jednoduché. Mareš z Reflexu nedavno v komixu Zelený Raul nakreslil, kterak byl zeleny mužík Alzak u prezidenta. Probrali spolu mediální strategii a reklamu. A Alzak bude brzy vykřikovat  STO PANÁKŮ TÝDNE,  STO PANÁKŮ TÝDNE.
- Prostě si to ted vždycky představím. A s manželskou diskutujeme, ktera reklama je povedena a ktera ne. Ktera zabírá a ktera asi ne.

Co me štve na netu je reklama, kterou musím zavírat aby nepřekážela a ještě je tam nějake on mouse over nebo time a co chvili to leze nazpět.

Slibuji, že az uvidím pana Krčmáře jak si z nového medvěda nejvyšší řady odemyká dálkove vrata u vily tak to tady šťavnate napraskam.

Ne ne. Budu mu to přát.


Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tom Liberec 17. 06. 2014, 00:55:36
Root půjčil čtenářům prostor pro vyjádření a nápady. Pro mnohé i místo na nalezení řeseni problémů.

To je více než nákupní košík.  A tím žebráckym kloboukem co prý dokonce chybí, prý za stovku ...
Ani nevím zda chce pisatel urážet nebo si sám vylepšit vlastni obraz v zrcadle.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 17. 06. 2014, 01:04:23
Teď urážíš pouliční umělce, kteří lidem přinášejí radost a inspiraci? Urážíš dobročinné organizace, které zachraňují desetitisíce životů? Ti, a mnoho dalších, fungují na principu klobouku.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pali 17. 06. 2014, 01:13:45
Pan Krcmar, to chcte ludi donutit prestat pouzivat ipv6 alebo chcete aby vobec na root nechodili?

Naopak, já sám jsem popularizátorem IPv6 (http://www.nebezi.cz/), na všech svých sítích i serverech IPv6 mám, v redakci ji máme taky.

Zobrazovat zlty pruh o blokovani reklamy a nutit tym ludi pouzivat ipv4 urcite nijak neprospieva tejto popularizacii. Nikde nie je ani ziadna zmienka o tom, ze zlty pruh sa moze zobrazit aj vtedy ak ipv4 stack je vypnuty a nepouziva sa ziadny adblock. Jediny dovod su rozne rozsierenia prehliadaca na blokovanie reklam/JS.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tom Liberec 17. 06. 2014, 03:16:47
Pan Stwora ze zvedavec.org  použil slova jako vydírání a agresivní vymáhání.  Podle mne se jedna o žádost.

Nechápu proc by měl někdo navštěvovat web kde je na něm něco agresivně vymáháno nebo je dokonce vydiran! :o

Proc nezaloží nevyderacsky web pro uživatele a odborníky na Linux sám.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: David1234 17. 06. 2014, 08:18:23
Nerozumím tomu proč by měl někdo vidět lištu, jenom protože blokuje JavaScript... Platí snad javascript = reklama?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: blizzard 17. 06. 2014, 08:36:58
Nerozumím tomu proč by měl někdo vidět lištu, jenom protože blokuje JavaScript... Platí snad javascript = reklama?

myslim, ze si tu uz mal odpoved, v zmysle, ze co je to za sprostost, blokovat javascript, vsak aj tak dnes uz neni web bez neho, to by blokoval len blby - a vobec, co si to dovolujes, nenechat si nanutit nejaky obsah

a teraz vazne, JS myslim ze posiela to smirovanie o uzivateloch
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 17. 06. 2014, 08:37:59
Platí. Reklamní systémy doplňují reklamu do stránky pomocí JavaScriptu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 17. 06. 2014, 08:44:21
Ten clanok na zvedavcovi som zatvoril po par riadkoch. Hned ako tam zacali padat slova ako sracky. :) To do objektivnej zurnalistiky nepatri a neobjektivna zurnalistika ma nezaujima.

A nesuhlasim s tym prirovnanim k poulicnom umelcovi a chodniku. Platilo by to vtedy, ak by sa root.cz zobrazoval pocas vykonavania http poziadavku na inu stranku. Napriklad ak by som isiel na programujte.cz a pocas nacitavania by sa mi zobrazoval root.cz a dozadoval sa vypnutia AdBlock. Vtedy by to sedelo. Inak nie.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noef 17. 06. 2014, 09:34:43
Nerozumím tomu proč by měl někdo vidět lištu, jenom protože blokuje JavaScript... Platí snad javascript = reklama?

Platí. Reklamní systémy doplňují reklamu do stránky pomocí JavaScriptu.

Obecne to neplati, viz napr. kachna (https://duckduckgo.com/html/?q=ads). Skoda, ze vic stranek necti soukromi a nezobrazuje pozte textovou reklamu :-\.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Nobody 17. 06. 2014, 10:04:49
Nerozumím tomu proč by měl někdo vidět lištu, jenom protože blokuje JavaScript... Platí snad javascript = reklama?

Ano. V pripadech, kdy ne, se jedna o bastly pro funkcionalitu, kterou nikdo nechce, a kdyby chtel, mohla by byt provedena i bez javascriptu. Snaze.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 17. 06. 2014, 13:39:19
A nesuhlasim s tym prirovnanim k poulicnom umelcovi a chodniku. Platilo by to vtedy, ak by sa root.cz zobrazoval pocas vykonavania http poziadavku na inu stranku. Napriklad ak by som isiel na programujte.cz a pocas nacitavania by sa mi zobrazoval root.cz a dozadoval sa vypnutia AdBlock. Vtedy by to sedelo. Inak nie.

Chceš patrně říct, že pouliční umělec předvádí své dílo ve svém domě, izolovaném od okolí.

Tak to ale není. root.cz je součástí společného a veřejného webového prostoru, v kterém se uživatel pohybuje. Ten prostor je prošpikovaný vzájemnými odkazy a nezkušený uživatel si ani neuvědomí, že tam jsou nějaké hranice mezi firmami, a zkušeného to zase nezajímá.
Je v zásadě legitimní, když root vnucuje reklamní lístečky (se sledovací elektronikou) těm, co sledují jeho představení nebo těm, co procházejí okolo. Horší je, že těm co na reklamní lístečky nechtějí koukat, root nadává do černých pasažérů.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 17. 06. 2014, 14:09:06
Tak to ale není. root.cz je součástí společného a veřejného webového prostoru, v kterém se uživatel pohybuje. Ten prostor je prošpikovaný vzájemnými odkazy a nezkušený uživatel si ani neuvědomí, že tam jsou nějaké hranice mezi firmami, a zkušeného to zase nezajímá.
Je v zásadě legitimní, když root vnucuje reklamní lístečky (se sledovací elektronikou) těm, co sledují jeho představení nebo těm, co procházejí okolo. Horší je, že těm co na reklamní lístečky nechtějí koukat, root nadává do černých pasažérů.

Také se na to můžeme koukat tak, že pouliční umělec předvádí své dílo a přitom rozdává reklamní letáčky. Když zjistí, že půlka lidí se na něj jen (pravidelně) chodí koukat, ale letáčky si neberou, tak je poprosí, aby si nějaký vzali, protože ho to rozdávání letáků živí. Načež se na něj sesypou nadávky, že je ve veřejném prostoru, tak ať nikomu necpe letáky a raději pokračuje v produkci.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tom Liberec 17. 06. 2014, 14:13:53
Není to zcela veřejný prostor, nebot pak by byl nkonecny. Root to provozuje na svém HW a kdyby byl pronajatý,  tak jako tak jej to něco stojí.  Takže je to jeho webhostingový prostor, jeho webovky. My jsme návštěvníci.  Lidé sem chodi dobrovolne.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 17. 06. 2014, 14:33:49
A nesuhlasim s tym prirovnanim k poulicnom umelcovi a chodniku. Platilo by to vtedy, ak by sa root.cz zobrazoval pocas vykonavania http poziadavku na inu stranku. Napriklad ak by som isiel na programujte.cz a pocas nacitavania by sa mi zobrazoval root.cz a dozadoval sa vypnutia AdBlock. Vtedy by to sedelo. Inak nie.

Chceš patrně říct, že pouliční umělec předvádí své dílo ve svém domě, izolovaném od okolí.

Tak to ale není. root.cz je součástí společného a veřejného webového prostoru, v kterém se uživatel pohybuje. Ten prostor je prošpikovaný vzájemnými odkazy a nezkušený uživatel si ani neuvědomí, že tam jsou nějaké hranice mezi firmami, a zkušeného to zase nezajímá.
Je v zásadě legitimní, když root vnucuje reklamní lístečky (se sledovací elektronikou) těm, co sledují jeho představení nebo těm, co procházejí okolo. Horší je, že těm co na reklamní lístečky nechtějí koukat, root nadává do černých pasažérů.
Ale z hladiska reklamy na root.cz to je tak, ze root.cz je poulicny umelec izolovany od chodnika. Ze niekde na inej stranke uvidis odkaz na root.cz je mozne, ale je to to iste ako keby si z jedneho izolovaneho domu videl do okna ineho, kde tento poulicny umelec vystupuje.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 17. 06. 2014, 15:00:41
Také se na to můžeme koukat tak, že pouliční umělec předvádí své dílo a přitom rozdává reklamní letáčky. Když zjistí, že půlka lidí se na něj jen (pravidelně) chodí koukat, ale letáčky si neberou, tak je poprosí, aby si nějaký vzali, protože ho to rozdávání letáků živí. Načež se na něj sesypou nadávky, že je ve veřejném prostoru, tak ať nikomu necpe letáky a raději pokračuje v produkci.

Umělec sice slušně poprosí, ale když odmítneš tak ti žlutý letáček pořád cpe do výhledu. A tvrdí ti, že když si letáčky nebudeš brát, tak jsi amorální černý pasažér.
Ty bys třeba rád něco hodil do klobouku, ale umělec klobouk nemá. Nebo bys byl ochoten brát si decentnější reklamní lístečky bez šmírovacího zařízení, ale ty taky pouliční umělec nepřipravil.

Root to provozuje na svém HW a kdyby byl pronajatý,  tak jako tak jej to něco stojí.  Takže je to jeho webhostingový prostor, jeho webovky. My jsme návštěvníci.

Pouliční umělec taky hraje na svoje housle nebo žongluje se svými kuželkami, a možná platí obci za pronájem toho prostoru na kterém stojí.

Termín "návštěvník webovek" se užívá, neodpovídá ale skutečnému stavu. My jsme "návštěvníci rootu" asi tak jako jsme "návštěvníci televizních studií Nova", když si zapneme televizi:
Podstatné je, že pouliční umělec, televize Nova i root.cz provozují "veřejnou produkci" zdarma

Ale z hladiska reklamy na root.cz to je tak, ze root.cz je poulicny umelec izolovany od chodnika. Ze niekde na inej stranke uvidis odkaz na root.cz je mozne, ale je to to iste ako keby si z jedneho izolovaneho domu videl do okna ineho, kde tento poulicny umelec vystupuje.

Vzhledem k tomu, že nováček ve webovém prostoru žádné domy s okny nedokáže rozlišit, tak asi nemáš pravdu.
Ano, jednotlivé www stránky jsou izolované, jednotlivé kanály na TV jsou izolované, stejně jako jednotliví umělci na Karlově mostě. Ale všichni sdílejí jeden veřejný prostor, kde platí stejná pravidla.

Nebo neplatí?
má televize Nova právo žádat (morálně/právně), aby diváci sledovali její reklamy až do konce?
má televize Nova právo žádat, aby diváci při sledování pořadů Novy stáli na jedné noze?
má root.cz právo žádat, aby návštěvníci stáli na jedné noze? (dejme tomu, že před vstupem na stránky by každý musel odkliknout ne že je mu 18, ale že se zavazuje stát na jedné noze)
mají uživatelé webu a vlastníci televize právo technickými prostředky takové výzvy zlikvidovat, nebo je prostě ignorovat?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 17. 06. 2014, 15:06:28
ad nauseam
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 17. 06. 2014, 15:14:17
děkuju, naučil jsem se nové cizí slovo.
Ale tak nějak nechápu, jak mohou být otázky ad nauseam.  :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 17. 06. 2014, 15:19:49
děkuju, naučil jsem se nové cizí slovo.
Ale tak nějak nechápu, jak mohou být otázky ad nauseam.  :)

Tak to ses nenaučil nic.
Jen ses dozvěděl, že takové slovo existuje ...
(btw, jde o frázi ( http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/fraze )
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 17. 06. 2014, 15:26:38
Umělec sice slušně poprosí, ale když odmítneš tak ti žlutý letáček pořád cpe do výhledu. A tvrdí ti, že když si letáčky nebudeš brát, tak jsi amorální černý pasažér.

Vzhledem k tomu, že umělec tam má (takovou malou) cedulku, že považuje za slušné, když si na oplátku za jeho produkci vezmeš letáček, tak to označení za černého pasažéra není zase až tak mimo.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 17. 06. 2014, 15:53:39
To je bod na kterém se asi neshodneme. Umělec svou produkci zveřejňuje zdarma, a to zda si vezmu letáček je dobrovolné.
V takové situaci považuji slova o "černém pasažérovi" za velmi agresivní.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 17. 06. 2014, 16:10:55
V takové situaci považuji slova o "černém pasažérovi" za velmi agresivní.

Velmi agresivní? To je docela přehnaná reakce na něco, co je ve své podstatě pravda.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 17. 06. 2014, 16:27:29
ty nerozlišuješ tyto dvě situace?
1) platba (nebo příjem reklamy apod.) je dobrovolná
2) platba (...) je povinná

Podle mě jedině v situaci 2) lze mluvit o černém pasažérovi.
V situaci 1) bych jako slušný pouliční umělec poděkoval tomu, kdo zaplatí, a usmál se na každého, ať zaplatí nebo ne. Zamračit se na toho, kdo nezaplatil, by mi přišlo neslušné, o nějakých komentářích na jeho účet bych si nedovolil ani zauvažovat.

Přijde mi, jako by rostoucí míra agresivity ve společnosti způsobovala, že ji lidé jako ty berou už jako standard, a neohrazují se proti ní.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 17. 06. 2014, 16:37:47
ty nerozlišuješ tyto dvě situace?
1) platba (nebo příjem reklamy apod.) je dobrovolná
2) platba (...) je povinná

Ale jo, rozlišuji. Ale také rozlišuji černého pasažéra v uvozovkách a bez. Ten text je možná důrazný, ale označit ho za velmi agresivní mi prostě přijde jako přehnané.


Přijde mi, jako by rostoucí míra agresivity ve společnosti způsobovala, že ji lidé jako ty berou už jako standard, a neohrazují se proti ní.

Lidé jako já? Tak to bylo velmi agresivní a ohrazuji se ptoti tomu! Býváš takto agresivní často ;)?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 17. 06. 2014, 16:53:10
Ale jo, rozlišuji. Ale také rozlišuji černého pasažéra v uvozovkách a bez. Ten text je možná důrazný, ale označit ho za velmi agresivní mi prostě přijde jako přehnané.
V minulém příspěvku jsem se vžil do role pouličního umělce. Jak bys v té situaci jednal ty? Nedělalo by ti problém za těmi co nezaplatili volat "černý pasažére" v uvozovkách?

Lidé jako já? Tak to bylo velmi agresivní a ohrazuji se ptoti tomu! Býváš takto agresivní často ;)?
No to je perfektní citlivost. :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 17. 06. 2014, 17:07:39
V minulém příspěvku jsem se vžil do role pouličního umělce. Jak bys v té situaci jednal ty? Nedělalo by ti problém za těmi co nezaplatili volat "černý pasažére" v uvozovkách?

A co to přirovnat k tomu, že si pouliční umělec oblékne tričko se žlutým pruhem? Případně také nabídne letáček, kde bude vysvětlovat, že ty, co si neberou letáček, považuje za černé pasažéry. I to by bylo velmi agresivní?

Když jsme u té míry agrese, kolik ze sdejší diskuze jsi četl?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 17. 06. 2014, 17:30:30
Diskuzi jsem si přečetl (ne pečlivě) cca od strany 30. Na základě toho čtení jsem chválil Petra Krčmáře že je velmi neagresivní (mimochoden on tady tvrzení o "černých pasažérech" v podstatě neguje) .

A co to přirovnat k tomu, že si pouliční umělec oblékne tričko se žlutým pruhem? Případně také nabídne letáček, kde bude vysvětlovat, že ty, co si neberou letáček, považuje za černé pasažéry. I to by bylo velmi agresivní?
Žluté tričko je v pořádku. Nevzbuzovalo by ve mně ale sympatie a bylo by kontraproduktivní.
(plovoucím reklamním prvkům nebo vyskakujícím oknům se říká "agresivní", ale v jiném významu toho slova. Není to agresivita lidského chování.)

Letáček s černými pasažéry by byl agresivní.
Možná, že ne "velmi", ale root ode mne dostal "velmi" i za další věci. A taky letáčky by umělec neposílal na dobírku (tím chci říct, že někteří lidé s mobilním připojením za každy kB reklamy musí zaplatit)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 17. 06. 2014, 17:54:52
A taky letáčky by umělec neposílal na dobírku (tím chci říct, že někteří lidé s mobilním připojením za každy kB reklamy musí zaplatit)

Tady to přirovnání trochu kulhá, protože pak bys musel říct, že i své dílo ti ten umělec (na tvou žádost) posílá na dobírku.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 17. 06. 2014, 18:07:12
Ještě abych to upřesnil:
Žluté tričko nebo plovoucí lišta jsou agresivní. Je to agresivní obchodní styl. Považuji jej za legitimní (otázka je, na koho funguje).

Označit někoho amorálním, protože mi neposkytl dobrovolnou platbu, je taky agresivní. Je to agresivní lidské chování. V principu je to podobné jako říct někomu "jsi debil".

Tady to přirovnání trochu kulhá, protože pak bys musel říct, že i své dílo ti ten umělec (na tvou žádost) posílá na dobírku.
Já vím, že to kulhá.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 17. 06. 2014, 18:25:01
Označit někoho amorálním, protože mi neposkytl dobrovolnou platbu, je taky agresivní. Je to agresivní lidské chování. V principu je to podobné jako říct někomu "jsi debil".

Amorální? On někdo z redakce použil toto slovo?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 17. 06. 2014, 20:12:20
Nevím o tom, že by někdo použil toto slovo.

"Černý pasažér" ti nepřipadá amorální?
Citace: http://www.root.cz/redakce/podminky-uzivani/
Blokování stahování či zobrazovaní reklamy proto považuje přinejmenším za projev neslušného chování.

Snad se tu nebudeme dohadovat o rozdílech mezi výrazy "přinejmenším neslušný" a "amorální".
V každém případě si redakce dovoluje (některé) návštěvníky nelichotivě hodnotit. Ano, používá přitom mnohem zdvořilejší formulace než "jsi debil".
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 17. 06. 2014, 21:10:14
Označit někoho amorálním, protože mi neposkytl dobrovolnou platbu, je taky agresivní.

Citace: http://www.root.cz/redakce/podminky-uzivani/
Blokování stahování či zobrazovaní reklamy proto považuje přinejmenším za projev neslušného chování.

Jo tak na tohle narážíš. A jsi si jistý, že tímto označují za amorálního někoho, kdo neposkytl dobrovolnou platbu? Není spíše celkové vyznění toho odstavce toto: Platíme to z reklamy, proto považujeme její blokování za neslušné. Pokud někdo (v podmínkách užívání) řekne, jaké chování vůči sobě považuje za neslušné, je to agresivní?

Mně připadá, že občas jim tu agresi spíše podsouváš, než že by tam opravdu byla.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: prcek 17. 06. 2014, 22:56:30
Zda se mi to, nebo od te doby, co se zacala resit lista ma root vecne nejaky problem? Ted jsem se snazil sem podivat a bylo to na 5x, nez se mi stranka nacetla.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 17. 06. 2014, 23:15:35
Nesouvisí to. Včera a dnes někdo masivně DDoSem z botnetu útočí na Měšec a pokládá to celý cluster. Psal jsem o tom jinde ve fóru a na Twitteru o tom informujeme.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: robins. 18. 06. 2014, 00:33:14
Musel sem čekat několik hodin, než sem se vůbec dostal root. Čím ste tak vzácní, že na vás útočí ?

Ale pro zajímavost píšu hlavně kvůli té žluté liště, protože mi odepsal dnes v práci náš admin:

"Byla učiněna opatření ke snížení datového toku v síti, což nijak nenarušuje vaše pracovní úkoly. Všechno je projednáno s vedením společnosti a v dohledné době není plánována změna."

Takže připouštím, že můžete mít ve svých odpovědích ohledně lišty částečně někdy pravdu. 
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek P. 18. 06. 2014, 06:46:11
Ty bys třeba rád něco hodil do klobouku, ale umělec klobouk nemá.
Už to tady zaznělo: když tak prahneš po placení, můžeš si aspoň koupit inzerát za pětistovku. Lepší než drátem do oka. A počet inzerátů, které se objevily? Nula. Nic. Žádnej. Ani jeden. Za blbou pětistovku.

Hlavně že když jsem říkal, že nakonec nezaplatí nikdo, tak se tomu anonymové divili, proč je předem zatracuju...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: pantaril 19. 06. 2014, 13:45:57
Neprocital jsem vsech 51 stran tohoto vlakna ale urcite nebudu sam, koho zluta lista obtezuje a kdo si odmita nechat diktovat zpusob, jakym si prohlizi verejne dostupny obsah na internetu. Osobne jsem to vyresil jednoduchym skriptem do Greasemonkey. Kdo chce, muze jej pouzit take:

http://pastebin.com/30AsHESB
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 19. 06. 2014, 14:02:16
...odmita nechat diktovat zpusob, jakym si prohlizi verejne dostupny obsah na internetu...
To ma fascinuje. Redakcia Root.cz zo svojich penazi vytvori obsah, umiestni ho na svoj web a v tom momente sa z toho stava verejne dostupny obsah, ktory zrejme nema autora a teda Root.cz ma neuveritelnu drzost, ze za jeho zverejnenie pozaduje neblokovanie reklamy.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: smonty 19. 06. 2014, 14:18:45
Dobry den,
lehce odbocim. Prohlizim root i na jinych OS... reklamu mam povolenou ale toto? http://picpaste.com/pics/Untitled-nEl1X5LP.1403180264.png (http://picpaste.com/pics/Untitled-nEl1X5LP.1403180264.png) + pripocitam dalsi 2-3 pop up okna ktere na me vyskakuji. Dekuji za Vasi odpoved. Pekny den :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran.neprihlaseny 19. 06. 2014, 14:22:07
Dobry den,
lehce odbocim. Prohlizim root i na jinych OS... reklamu mam povolenou ale toto? http://picpaste.com/pics/Untitled-nEl1X5LP.1403180264.png (http://picpaste.com/pics/Untitled-nEl1X5LP.1403180264.png) + pripocitam dalsi 2-3 pop up okna ktere na me vyskakuji. Dekuji za Vasi odpoved. Pekny den :)

7>8 ?
NE, DĚKUJI ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: X125 19. 06. 2014, 14:31:20
Kdo chce platit už teď, tak může. Za pětikilo si může zaplatit reklamu - a do koupeného prostoru nechá vložit prázdný (průhledný) rámec. Když to tak udělá více lidí, tak tyto prázdné reklamy vytlačí ty obtěžující a root se vyčistí. :-)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 19. 06. 2014, 15:03:05
Dobry den,
lehce odbocim. Prohlizim root i na jinych OS... reklamu mam povolenou ale toto? http://picpaste.com/pics/Untitled-nEl1X5LP.1403180264.png (http://picpaste.com/pics/Untitled-nEl1X5LP.1403180264.png) + pripocitam dalsi 2-3 pop up okna ktere na me vyskakuji. Dekuji za Vasi odpoved. Pekny den :)

Tohle fakt na Rootu nemáme. To dělá virus: Remove Squirrel Web ads (Virus Removal Guide) (http://malwaretips.com/blogs/squirrelweb-virus-removal/). Doporučuji vyčistit počítač a přijít znovu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ondřej Caletka 19. 06. 2014, 15:05:07
Dobry den,
lehce odbocim. Prohlizim root i na jinych OS... reklamu mam povolenou ale toto? http://picpaste.com/pics/Untitled-nEl1X5LP.1403180264.png (http://picpaste.com/pics/Untitled-nEl1X5LP.1403180264.png) + pripocitam dalsi 2-3 pop up okna ktere na me vyskakuji. Dekuji za Vasi odpoved. Pekny den :)
Tohle jsem tu nikdy neviděl. To je evidentně nějaký Man-in-the-Browser. Hlavně s takovým zavšiveným počítačem nelezte do internetového bankovnictví, třeba kromě zobrazování reklamy čeká, až uvidí něco jako číslo účtu a taky ho pozmění.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: pantaril 19. 06. 2014, 16:36:30
...odmita nechat diktovat zpusob, jakym si prohlizi verejne dostupny obsah na internetu...
...a v tom momente sa z toho stava verejne dostupny obsah, ktory zrejme nema autora...

Obsah ma autora, ale je verejne dostupny. Stejne jako budu ignorovat autora billboardu, ktery bude pozadovat abych se na jeho billboard vzdy podival, kdyz kolem nej jdu, tak budu ignorovat zadosti autoru root.cz abych se dival na jejich reklamu, kdyz nechci.

Nicmene internetove konektivity mam celkem dostatek, pokud nekdo zkompiluje nejaky seznam odkazu na reklamy, ze kterych ma root.cz penize za zobrazeni, jsem ochoten napsat skript ktery je 50x denne stahne do /dev/null.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 06. 2014, 17:08:34
Obsah ma autora, ale je verejne dostupny.

Zajdi si někdy k vodě, na břehu najdeš spoustu veřejně dostupných batůžků ;)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 19. 06. 2014, 21:26:46
Zajdi si někdy k vodě, na břehu najdeš spoustu veřejně dostupných batůžků ;)
:D
Dokážeš rozlišit
- prohlížení si batůžku
- ukradení batůžku
?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 06. 2014, 21:31:04
- prohlížení si batůžku

Tobě koukat do cizích batůžků přijde normální :)?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 19. 06. 2014, 21:33:39
Tobě koukat do cizích batůžků přijde normální :)?
Já si prohlížím batůžky zdálky.

Ty se nabouráváš do root.cz a procházíš jim databáze?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 06. 2014, 21:37:26
Já si prohlížím batůžky zdálky.

Tak abych to napsal zcela jasně a bez přirovnání. Server root.cz sem dává nějaký obsah a zároveň říká, co čeká od těch, co si tento obsah budou prohlížet. Tak proč hergot vymýšlíte tuny přirovnání, abyste si ospravedlnili, že nemusíte plnit jeho podmínky užívání?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 19. 06. 2014, 21:56:02
Server root.cz sem dává nějaký obsah a zároveň říká, co čeká od těch, co si tento obsah budou prohlížet. Tak proč hergot vymýšlíte tuny přirovnání, abyste si ospravedlnili, že nemusíte plnit jeho podmínky užívání?

Tak především v podmínkách užívání není, že musíš stahovat reklamy. V podmínkách pouze root.cz uživatele, co reklamy nestahují, častuje agresivními výrazy.

A z právního hlediska nic jako "podmínky prohlížení veřejného webu" není možné. Stejně tak jako televize Nova nemůže podmiňovat sledování jejích pořadů sledováním reklam.

A myslel jsem, že jsme se v minulé debatě shodli na tom, že to není možné ani z hlediska morálního:
Ani Root.cz, ani televize Nova, ani pouliční umělec nemůže vymáhat platby nebo vynucovat shlížení reklamy.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 06. 2014, 21:59:27
[...]

No, hlavně že si to umíš sám před sebou ospravedlnit.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hrmag 19. 06. 2014, 22:26:31
Co? Prostě nechce čučet na reklamy a obsah to nijak nepokazí. Je to na root.cz někde v podmínkách zakázané? Já v tom žádný problém nevidím. Obsah mi nevadí, reklamy ano.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 06. 2014, 22:33:37
Je to na root.cz někde v podmínkách zakázané?

Je to tam více než naznačeno.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hrmag 19. 06. 2014, 22:38:34
Pošli odkaz.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 06. 2014, 22:41:44
Pošli odkaz.

http://www.root.cz/redakce/podminky-uzivani/
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hrmag 19. 06. 2014, 22:52:13
Dík, ty jsem ani nikdy neviděl, přitom jsou dobré.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 19. 06. 2014, 23:03:16
Prostě nechce čučet na reklamy a obsah to nijak nepokazí. Je to na root.cz někde v podmínkách zakázané?

Jak by to mohlo být zakázané? Majitel webu nemůže klást podmínky pro způsob prohlížení stránek.

http://www.lupa.cz/clanky/prohlizeni-stranek-na-webu-neporusuje-copyright-rozhodl-evropsky-soud/
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hrmag 19. 06. 2014, 23:07:25
Je to majitel, takže proč by nemohl? :D Podle mě na tom nic špatného není. Spíše je divné platit věci z reklam. V životě nic reklamou snad neplatím a web není výjimka, takže pro mě to není.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 19. 06. 2014, 23:27:17
Je to majitel, takže proč by nemohl?

Protože i majitel čehokoli se musí řídit zákony. Četl jsi ten odkaz?

Ale i bez zákonů to snad vyplývá ze selského rozumu.
Představ si že vystavím na Karlův most obraz jehož jsem majitelem, a pod něj umístím cedulku "Podmínky dívání se na obraz". Na té cedulce bude, že každý kdo si obraz prohlíží, je povinen číst moje reklamy (nebo platit poplatek nebo cokoli jiného).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hrmag 19. 06. 2014, 23:32:46
To jsi to asi špatně pochopil. Pokud bych byl majitel a někdo by chodil na můj web bez reklam, tak mu třeba zablokuji přístup. K čemu bych ho tam pouštěl? Samozřejmě šikovných návštěvníků jako já si určitě váží, protože rozdmýchávám kvalitní debaty ve fóru :D Ale obyčejné lidi, kteří si chtějí číst obsah bez reklam? Automatický ban!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 06. 2014, 23:37:49
[...]

To je přesně to, o čem jsem psal. Redakce poskytuje obsah a na oplátku má jedno jasné přání. Ty máš o ten obsah zájem (není to něco, kolem čeho náhodou jdeš), ale přesto si vymýšlíš různá zdůvodnění, proč je správné to přání ignorovat a přesto si ten obsah prohlížet.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: AdmimRoot 19. 06. 2014, 23:38:30
Co na rootu je v dnesnej dobe take EXCELENS, ze donekonecna dokazeme debatit o zltom pruzku...
AdBlock nerusim nikdy a ani nemam v umysle ho zrusit... Ci tym ROOT.cz polozim na lopatky je mi jedno... Ved takych stranok o nicom je more... Evolucia ich postupne vytriedi...  a na root-a.cz za par mesiacov uz nik ani nepomysli... Okrem placucich, zobrajucich, nemohucnych a neschopnych moderatorov...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 19. 06. 2014, 23:50:05
To jsi to asi špatně pochopil. Pokud bych byl majitel a někdo by chodil na můj web bez reklam, tak mu třeba zablokuji přístup. K čemu bych ho tam pouštěl? Samozřejmě šikovných návštěvníků jako já si určitě váží, protože rozdmýchávám kvalitní debaty ve fóru :D Ale obyčejné lidi, kteří si chtějí číst obsah bez reklam? Automatický ban!
Máš pravdu. Když se na to dívám z druhé strany, taky bych jako majitel obrazu na Karlově náměstí dal pěstí mezi oči čumilům, co neplatí.
:D

To je přesně to, o čem jsem psal. Redakce poskytuje obsah a na oplátku má jedno jasné přání. Ty máš o ten obsah zájem (není to něco, kolem čeho náhodou jdeš), ale přesto si vymýšlíš různá zdůvodnění, proč je správné to přání ignorovat a přesto si ten obsah prohlížet.

Přání mít redakce může. Ale nemůže to dávat jako podmínku prohlížení webu.
A je na čistě na návštěvníkovi, jestli to přání vyslyší. (A racionálních argumentů, proč přání nevyslyšet, může být řada.)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 06. 2014, 23:54:41
A je na čistě na návštěvníkovi, jestli to přání vyslyší.

Pak se ale nediv, že tě označí za neslušného.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: AdmimRoot 19. 06. 2014, 23:56:09
Par blokov odomna byva Linus Torvalds.{Portland, Oregon, USA} Celkom v pohode chlapik, dokonca sme nieco ako "familiar" a je ochotny vela veci prediskutovat. Ak by bol zaujem z redakcie ROOT.cz  mozem spisat par viet z rozhovoru s Linusom, ktore redakcia upravi z hovorovej reci do publikovatelnej verzie. A hlavne mi musia dat namety na co sa ho mam pytat... Tie namety mi mozu posielat aj citatelia root.cz na email: mk17.mki@gmail.com    Samozrejme si neziadam ziadny honorar...  Bude to taka moja mala podpora za to ze blokujem reklamu...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 20. 06. 2014, 00:08:14
A je na čistě na návštěvníkovi, jestli to přání vyslyší.

Pak se ale nediv, že tě označí za neslušného.

Každého, kdo mě tu na fóru neoslovuje "velkomožný pane" a nevyká mi, považuji za přinejmenším neslušného.
Každý, kdo tu používá mé citace v quote bez mého písemného svolení, je "černý pasažér".

------------------------------------
taky se doufám nedivíš, že jsem tě označil za neslušného černého pasažéra.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 20. 06. 2014, 08:07:11
Server root.cz sem dává nějaký obsah a zároveň říká, co čeká od těch, co si tento obsah budou prohlížet. Tak proč hergot vymýšlíte tuny přirovnání, abyste si ospravedlnili, že nemusíte plnit jeho podmínky užívání?
A myslel jsem, že jsme se v minulé debatě shodli na tom, že to není možné ani z hlediska morálního:
Ani Root.cz, ani televize Nova, ani pouliční umělec nemůže vymáhat platby nebo vynucovat shlížení reklamy.
Kto sa zhodol s kym? Tu zhodu by som rad videl a hlavne z coho vychadzala, lebo mne vobec nepripada nemoralne aby root.cz pozadoval odblokovanie reklamy ako odmenu za svoj vlastny obsah.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 20. 06. 2014, 08:15:41
Prostě nechce čučet na reklamy a obsah to nijak nepokazí. Je to na root.cz někde v podmínkách zakázané?

Jak by to mohlo být zakázané? Majitel webu nemůže klást podmínky pro způsob prohlížení stránek.

http://www.lupa.cz/clanky/prohlizeni-stranek-na-webu-neporusuje-copyright-rozhodl-evropsky-soud/
To je pekne, ale vobec to nehovori nic o tom, ze Root.cz nemoralne pozaduje odblokovanie reklam... :) Nikde sa tam totiz nepise, ze web nemoze pozadovat odmenu vo forme zobrazenia reklamy alebo v inej forme. Iba sa tam pise, ze web nesmie PODMIENOVAT zobrazenie obsahu odmenou a to Root.cz nerobi.

Takze clanok pekny, ale riesi uplne iny pripad, uplne inu situaciu a so zltou listou nema vobec nic spolocne.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 20. 06. 2014, 10:36:15
Tak už máme prvního čtenáře, který si zaplatil reklamu. Přál si zůstat v anonymnitě, ale skutečně nás oslovil, poslal peníze a reklama se protočila. Chtěl původně prázdný šedý obdélník, ale nakonec se s naším obchodem dohodl, že tam nechá připsat sdělení. Děkujeme!

Můžete se podívat na screenshot:
http://i.iinfo.cz/images/308/podporuji-root-cz.png
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Lukáš 20. 06. 2014, 10:49:14
Mně by třeba oslovila možnost, prohlížet si web bez reklam za 100Kč - 200Kč měsíčně. Uvažovali jste, nad touto možností?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Zdeněk Zikán 20. 06. 2014, 11:00:41
Zdravím redakci.
Nechcete umožnit uživatelům dobrovolně posílat dotace místo reklamy? Reklamu odblokovávat opravdu nechci, protože většina je prostě otravná a nezajímá mě. Chápu, že nějaký zdroj příjmů potřebujete a tohle je nejjednodušší způsob, ale na technickém serveru jako Root asi většina uživatelů o AdBlocku ví a používá ho (mimochodem, máte nějaký přehled o tom, kolik procent uživatelů reklamu blokuje?).
Uvítal bych dotování pomocí Flattr nebo prostě uvedení účtu/platby kartou/paypalem. Pár projektů takhle podporuju, tak klidně přispěju i Rootu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: shejby 20. 06. 2014, 11:16:59
https://twitter.com/Rootcz/status/477076179568971777 (https://twitter.com/Rootcz/status/477076179568971777)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran.neprihlaseny 20. 06. 2014, 11:49:01
Tak už máme prvního čtenáře, který si zaplatil reklamu. Přál si zůstat v anonymnitě, ale skutečně nás oslovil, poslal peníze a reklama se protočila. Chtěl původně prázdný šedý obdélník, ale nakonec se s naším obchodem dohodl, že tam nechá připsat sdělení. Děkujeme!

Můžete se podívat na screenshot:
http://i.iinfo.cz/images/308/podporuji-root-cz.png

Aha.
Takže najednou ta "reklama" jde dát do těch prázdných míst po stranách ....
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 20. 06. 2014, 11:49:53
Prostě nechce čučet na reklamy a obsah to nijak nepokazí. Je to na root.cz někde v podmínkách zakázané?

Jak by to mohlo být zakázané? Majitel webu nemůže klást podmínky pro způsob prohlížení stránek.

http://www.lupa.cz/clanky/prohlizeni-stranek-na-webu-neporusuje-copyright-rozhodl-evropsky-soud/
Nikde sa tam totiz nepise, ze web nemoze pozadovat odmenu vo forme zobrazenia reklamy alebo v inej forme. Iba sa tam pise, ze web nesmie PODMIENOVAT zobrazenie obsahu odmenou a to Root.cz nerobi.
Přesně to říkám.

Reagoval jsem na tvůj dotaz, jestli je blokovat reklamy v podmínkách zakázané. Není a ani nemůže být.

jedna věc je: podmiňovat zobrazení obsahu čímkoli, např. zakazovat blokování reklamy
druhá věc je: vyslovit přání (nechci použít slovo požadovat, protože není jasné co se tím míní), aby čtenář neblokoval reklamu.

root.cz udělal to druhé
(akorát své přání doplnil nelichotivým označením těch, co jeho přání nevyslyší. To je věc co je pro mě zcela nepochopitelná:
Podle mě nelze někoho požádat to laskavost, jedním dechem mu oznámit, že ho budu pokládat za mizeru, pokud laskavý z nějakého důvodu nebude. )
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 20. 06. 2014, 11:52:25
oprava:
Podle mě nelze někoho požádat to laskavost, a jedním dechem mu oznámit, že ho budu pokládat za mizeru, pokud laskavý z nějakého důvodu nebude.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Zdeněk Zikán 20. 06. 2014, 11:53:32
Díky za odkaz!

Mimochodem, čtu tady příspěvky redakce o tom, že nechtějí zavádět placení za zrušení reklamy, protože nechtějí lidem nic nutit. Co je na tom špatného? Podle mě naprosto férový přístup. "Bud nám zaplať nebo uvidíš reklamu." Momentální stav je "uvidíš reklamu nebo ... uvidíš reklamu", což je pro uživatele rozhodně horší.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: TKL 20. 06. 2014, 12:49:07
Tak už máme prvního čtenáře, který si zaplatil reklamu. Přál si zůstat v anonymnitě, ale skutečně nás oslovil, poslal peníze a reklama se protočila. Chtěl původně prázdný šedý obdélník, ale nakonec se s naším obchodem dohodl, že tam nechá připsat sdělení. Děkujeme!

Můžete se podívat na screenshot:
http://i.iinfo.cz/images/308/podporuji-root-cz.png

Já pořád marně čekám na číslo účtu, kam můžu poslat svůj příspěvek.

Platit si reklamu jakožto formu příspěvku považuji za škrábání se pravou rukou za levým uchem.
Dále to je principielní nesmysl, abych si proto, že chci reklamu blokovat (tzn. nesouhlasím s ní), nějakou sám zaplatil.
A v neposlední řadě chci ty peníze dát root.cz, ne nějakému zprostředkovateli, který si z toho odebere svůj desátek.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 20. 06. 2014, 12:56:38
oprava:
Podle mě nelze někoho požádat to laskavost, a jedním dechem mu oznámit, že ho budu pokládat za mizeru, pokud laskavý z nějakého důvodu nebude.
Nezabudaj na to, ze ta ziadaju o laskavost, pretoze ti na oplatku davaju obsah, ktoreho vytvorenie ich stoji cas a peniaze, pricom ty za neho platit nemusis. To uz potom vyzera trochu inak.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 20. 06. 2014, 13:08:05
oprava:
Podle mě nelze někoho požádat to laskavost, a jedním dechem mu oznámit, že ho budu pokládat za mizeru, pokud laskavý z nějakého důvodu nebude.
Nezabudaj na to, ze ta ziadaju o laskavost, pretoze ti na oplatku davaju obsah, ktoreho vytvorenie ich stoji cas a peniaze, pricom ty za neho platit nemusis. To uz potom vyzera trochu inak.
Na to nezapomínám.
Ty nezapomínej, že root tam ten obsah dává dobrovolně, a ví předem, že někteří návštěvníci budou reklamy blokovat.
A stejně tak televizi Nova stojí vytvoření obsahu peníze, a přesto si Nova nedovolí nadávat těm, co přepínají reklamy.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ondřej Caletka 20. 06. 2014, 13:13:52
Mimochodem, čtu tady příspěvky redakce o tom, že nechtějí zavádět placení za zrušení reklamy, protože nechtějí lidem nic nutit. Co je na tom špatného? Podle mě naprosto férový přístup. "Bud nám zaplať nebo uvidíš reklamu."
Představ si to z pohledu inzerenta. Budeš chtít za své peníze oslovit co nejvíc llinuxáků. Zaplatíš si reklamu na root.cz a třeba 10 % lidí se ta reklama neukáže, protože si platí aby se neukazovala. Takže místo oslovení správného publika oslovíš především náhodné kolemjdoucí, kteří na server přišli omylem.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 20. 06. 2014, 13:15:26
oprava:
Podle mě nelze někoho požádat to laskavost, a jedním dechem mu oznámit, že ho budu pokládat za mizeru, pokud laskavý z nějakého důvodu nebude.
Nezabudaj na to, ze ta ziadaju o laskavost, pretoze ti na oplatku davaju obsah, ktoreho vytvorenie ich stoji cas a peniaze, pricom ty za neho platit nemusis. To uz potom vyzera trochu inak.
Na to nezapomínám.
Ty nezapomínej, že root tam ten obsah dává dobrovolně, a ví předem, že někteří návštěvníci budou reklamy blokovat.
A stejně tak televizi Nova stojí vytvoření obsahu peníze, a přesto si Nova nedovolí nadávat těm, co přepínají reklamy.
Ale to je ten isty argument ako keby si hovoril, ze nezabudaj, ze ked predavas na trhu, tak ti niektori navstevnici mozu zeleninu ukradnut a tak nemas pravo sa na nich hnevat alebo vobec davat niekde na stanok cedulku, ze ten kto kradne je zlodej.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ondřej Surý 20. 06. 2014, 13:20:29
Petře,

mám takový nápad - co kdybyste reklamu (nebo tu lištu) nezobrazovali lidem, co jsou přihlášení a napsali pro Vás aspoň jeden článek?

To je fér ne?

O.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ondřej Caletka 20. 06. 2014, 13:21:59
A stejně tak televizi Nova stojí vytvoření obsahu peníze, a přesto si Nova nedovolí nadávat těm, co přepínají reklamy.
Není to stejné především proto, že sledovanost se nedá tak přesně měřit a to ani pomocí 1300 domácností s peoplemetry. Další rozdíl je v tom, že na vypnutí reklamy v televizi vyžaduje individuální akci majitele. Asi jako když kliknu na webovou reklamu pravým tlačítkem a dám delete node. Kdyby někdo začal prodávat adblock pro TV přijímače a lidé by takový systém začali masově používat, měly by TV stanice velký problém a kromě žádostí ve stylu Roota by se také nejspíš pustili i do soudních sporů. Ostatně takové ReplayTV (http://en.wikipedia.org/wiki/ReplayTV#Legal_battle) či TiVo s tím mají zkušenosti.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ondřej Caletka 20. 06. 2014, 13:24:17
co kdybyste reklamu (nebo tu lištu) nezobrazovali lidem, co jsou přihlášení a napsali pro Vás aspoň jeden článek?
Stačilo by třeba 30 dnů po napsání článku. To by aspoň autory motivovalo  ;)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 20. 06. 2014, 13:45:03
Ale to je ten isty argument ako keby si hovoril, ze nezabudaj, ze ked predavas na trhu, tak ti niektori navstevnici mozu zeleninu ukradnut a tak nemas pravo sa na nich hnevat alebo vobec davat niekde na stanok cedulku, ze ten kto kradne je zlodej.

To není ten istý argument.
Zeleninu ti nikdo bez zaplacení krást nesmí. Máš právo vyžadovat za zeleninu platbu.
Naopak každý má právo sledovat tvůj veřejně vystavený obsah. A ty nemáš právo vyžadovat platbu (nebo jiný druh plnění).


Kdyby někdo začal prodávat adblock pro TV přijímače a lidé by takový systém začali masově používat, měly by TV stanice velký problém a kromě žádostí ve stylu Roota by se také nejspíš pustili i do soudních sporů. Ostatně takové ReplayTV (http://en.wikipedia.org/wiki/ReplayTV#Legal_battle) či TiVo s tím mají zkušenosti.
o právním pohledu na věc jsme se tu nebavili - root neblokování reklam nevyžaduje, pouze to vyslovuje jako přání. Bavili jsme se tu o morálním pohledu na věc.

(Mimochodem, hodně bych se divil, pokud by TV Nova obdobný soudní spor vyhrála.
V každém případě Adblock je softwarové řešení, a ne hardwarové, a root by určitě soudní při s Adblockem prohrál.)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 20. 06. 2014, 14:12:02
Ale to je ten isty argument ako keby si hovoril, ze nezabudaj, ze ked predavas na trhu, tak ti niektori navstevnici mozu zeleninu ukradnut a tak nemas pravo sa na nich hnevat alebo vobec davat niekde na stanok cedulku, ze ten kto kradne je zlodej.

To není ten istý argument.
Zeleninu ti nikdo bez zaplacení krást nesmí. Máš právo vyžadovat za zeleninu platbu.
Naopak každý má právo sledovat tvůj veřejně vystavený obsah. A ty nemáš právo vyžadovat platbu (nebo jiný druh plnění).


Kdyby někdo začal prodávat adblock pro TV přijímače a lidé by takový systém začali masově používat, měly by TV stanice velký problém a kromě žádostí ve stylu Roota by se také nejspíš pustili i do soudních sporů. Ostatně takové ReplayTV (http://en.wikipedia.org/wiki/ReplayTV#Legal_battle) či TiVo s tím mají zkušenosti.
o právním pohledu na věc jsme se tu nebavili - root neblokování reklam nevyžaduje, pouze to vyslovuje jako přání. Bavili jsme se tu o morálním pohledu na věc.

(Mimochodem, hodně bych se divil, pokud by TV Nova obdobný soudní spor vyhrála.
V každém případě Adblock je softwarové řešení, a ne hardwarové, a root by určitě soudní při s Adblockem prohrál.)
Ale ja stale neviem preco by som NEMAL MAT PRAVO pozadovat za ten obsah odmenu. Ja som ten obsah vytvoril. Stal ma cas a jeho vystavovanie ma stoji peniaze. Takze neviem preco by som nemal mat pravo ziadat odmenu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 20. 06. 2014, 14:18:33
"požadovat" je nejednoznačné slovo
prosím upřesni -
http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg98157#msg98157

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 20. 06. 2014, 14:36:13
"požadovat" je nejednoznačné slovo
prosím upřesni -
http://forum.root.cz/index.php?topic=8812.msg98157#msg98157
Ale prosim ta, vieme o com sa tu bavime. O zltej liste, nie o odblokovani pristupu ak zaplatis 200 Kc mesacne.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 20. 06. 2014, 15:46:44
Ano, máš právo požádat o odměnu. O tom přece není sporu. Ale druhá strana má právo rozhodnout se zda žádost vyslyší nebo ne. O tom snad taky není sporu.
A jedna věc je požádat, a druhá věc je vyjadřovat se nelichotivě o těch, co se z jakéhokoli důvodu rozhodnou odměnu neposkytnout.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 20. 06. 2014, 15:52:15
druhá věc je vyjadřovat se nelichotivě o těch, co se z jakéhokoli důvodu rozhodnou odměnu neposkytnout.
Na tomto sa nezhodneme.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: pantaril 20. 06. 2014, 17:00:11
Citace
Ale ja stale neviem preco by som NEMAL MAT PRAVO pozadovat za ten obsah odmenu.

Samozrejme ze mate pravo pozadovat za obsah odmenu. Toho prava se ovsem vzdavate kdyz obsah zverejnite zadarmo. Pokud chcete za obsah odmenu udelejte si paywall.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Makovec 20. 06. 2014, 17:55:34
Citace
Ale ja stale neviem preco by som NEMAL MAT PRAVO pozadovat za ten obsah odmenu.

Samozrejme ze mate pravo pozadovat za obsah odmenu. Toho prava se ovsem vzdavate kdyz obsah zverejnite zadarmo. Pokud chcete za obsah odmenu udelejte si paywall.

Pochopitelně že když něco "zveřejním zadarmo" tak za to nechci žádnou odměnu. To je význam slova "zadarmo". Root ale není "zveřejněn zadarmo" jenom proto že nikdo nebrání ho číst. Je placený reklamou. To je ta odměna kterou za to že si ho čtete chce.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 20. 06. 2014, 20:02:31
Pochopitelně že když něco "zveřejním zadarmo" tak za to nechci žádnou odměnu. To je význam slova "zadarmo". Root ale není "zveřejněn zadarmo" jenom proto že nikdo nebrání ho číst. Je placený reklamou. To je ta odměna kterou za to že si ho čtete chce.
Ale ta odměna je dobrovolná.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ondřej Caletka 20. 06. 2014, 21:20:34
V každém případě Adblock je softwarové řešení, a ne hardwarové, a root by určitě soudní při s Adblockem prohrál.
Vůbec nechápu, zda, jak a s čím souvisí, že je jedno řešení HW a jiné SW.

Bavili jsme se tu o morálním pohledu na věc.
Takže se shodneme na tom, že se neshodneme v úsudku, co kdo z nás považuje za morální, a co ne. To zas není taková tragédie.

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Makovec 20. 06. 2014, 23:26:32
Pochopitelně že když něco "zveřejním zadarmo" tak za to nechci žádnou odměnu. To je význam slova "zadarmo". Root ale není "zveřejněn zadarmo" jenom proto že nikdo nebrání ho číst. Je placený reklamou. To je ta odměna kterou za to že si ho čtete chce.
Ale ta odměna je dobrovolná.

Ta odměna je součástí základního nastavení systému. Musíte podniknout aktivní kroky abyste se vyhnul jejímu bezpracnému, automatickému poskytnutí - tj. její upření je vaším výslovným úmyslem.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 20. 06. 2014, 23:45:14
její upření je vaším výslovným úmyslem.

Přesně tak.
Stejně jako když přepnu reklamy v TV na jiný kanál.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Makovec 21. 06. 2014, 00:03:25
její upření je vaším výslovným úmyslem.

Přesně tak.
Stejně jako když přepnu reklamy v TV na jiný kanál.

Ta analogie je dost nepřesná pokud jde o důsledky vašeho jednání vůči poskytovateli obsahu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 21. 06. 2014, 00:17:34
@Makovec
Nerozumím, kam směřujete.

Načal jste určité téma: "její upření (odměny) je vaším výslovným úmyslem"
Nevěděl jsem přesně, kam tou poznámkou směřujete, ale vyjádřil jsem s vaším postřehem souhlas, a doložil jsem, že jsem vás pochopil (tak, že jsem předložil další příklad, kdy konzument obsahu upírá poskytovateli odměnu)
Mohl byste dokončit tu myšlenku? Upření odměny je úmyslem konzumenta obsahu  (čtenáře webu/sledovače TV) .... a?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 06. 2014, 01:53:52
A jedna věc je požádat, a druhá věc je vyjadřovat se nelichotivě o těch, co se z jakéhokoli důvodu rozhodnou odměnu neposkytnout.
Hele, takže rozumím tomu správně, že by ti bylo příjemnější, kdyby Root místo požádání o odblokování reklam a žlutého pruhu prostě všem blokovačům jednoduše přestal obsah zobrzovat? Místo článků se žlutým pruhem by prostě zobrazil bílou stránku s letmým sdělením ... třeba "blokuješ -> nečteš"

Za takové situace bys byl víc spokojený s chováním redakce? Bylo by ti to příjemnější než žlutý pruh?

A vůbec, o co ti vlastně přesně v téhle debatě jde? Dokázat, že nejednáš amorálně druhým, sám sobě, redakci? Nebo co je pointa?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: PotatoJesus 21. 06. 2014, 10:36:11
Tady to žije  ;D

Jsem moc zvědavej jestli tohle vlákno trumfne počtem příspěvků vysoký školy, zatím je těsně před půlkou, současné skóre 1675:825
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 21. 06. 2014, 12:13:45
A jedna věc je požádat, a druhá věc je vyjadřovat se nelichotivě o těch, co se z jakéhokoli důvodu rozhodnou odměnu neposkytnout.
Hele, takže rozumím tomu správně, že by ti bylo příjemnější, kdyby Root místo požádání o odblokování reklam a žlutého pruhu prostě všem blokovačům jednoduše přestal obsah zobrzovat? Místo článků se žlutým pruhem by prostě zobrazil bílou stránku s letmým sdělením ... třeba "blokuješ -> nečteš"

Za takové situace bys byl víc spokojený s chováním redakce? Bylo by ti to příjemnější než žlutý pruh?

zkus si přečíst aspoň to, co jsi citoval. :)
(Nikdy jsem redakci nevyčítal žlutý pruh.)

A vůbec, o co ti vlastně přesně v téhle debatě jde? Dokázat, že nejednáš amorálně druhým, sám sobě, redakci? Nebo co je pointa?

1) o co ti jde takovouhle podivnou otázkou? :D
2) o co ti jde když sem píšeš příspěvky k věci (jako byla např. tvoje první otázka)?

Já do téhle debaty píšu z úplně stejného důvodu jako do jiných debat. V zásadě vžycky na někoho reaguju: buď proto, že mám podobný názor jako předřečník, ale chci ho upřesnit, ale většinou protože mám jiný názor než předřečník, a chci ho buď přejet argumentama nebo si s ním vysvětlit v čem si nerozumíme.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Radek 27. 06. 2014, 23:21:28
Jak jsem v tomhle tématu už několikrát psal: ten reklamní systém leží mimo náš dosah. Nemůžeme ho nijak upravovat, předělávat cachování, ani přesunout měřící kódy na Roota.

Používám Adblock.  Nikdy jej neinstaluju rovnou.  Ale s čistým prohlížečem dlouho nevydržím.  Většinou je důvodem nechutný obsah reklamy.  Pro některé weby, které o to požádájí, jako je například root.cz jsem ochoten v adblock udělat výjimku.  Ale takové weby mi dávají, na rozdíl od roota, osobní záruky že kontrolují veškerý obsah reklamy, a že u nich smí inzerovat jen slušní inzerenti.

Roota jsem odblokoval, tušil jsem ale v tu chvíli že je to jen dočasně.  Ta dočasnost právě skončila.  Jestli je pro vás přípustné že zobrazujete reklamu na erotiku, pak .... pak nemám co bych dodal.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 27. 06. 2014, 23:29:50
Roota jsem odblokoval, tušil jsem ale v tu chvíli že je to jen dočasně.  Ta dočasnost právě skončila.  Jestli je pro vás přípustné že zobrazujete reklamu na erotiku, pak .... pak nemám co bych dodal.

Takovou jsem tu nikdy neviděl. Kde přesně se ta reklama rozbrazila?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: brk 28. 06. 2014, 08:14:02
Roota jsem odblokoval, tušil jsem ale v tu chvíli že je to jen dočasně.  Ta dočasnost právě skončila.  Jestli je pro vás přípustné že zobrazujete reklamu na erotiku, pak .... pak nemám co bych dodal.

Já nedávno navštívil dealextreme.com (http://dealextreme.com/) a rázem jsem měl plného nejen Roota reklamou právě na dealextreme.com. Dřív to samé s byty. Navštívil jsem pár webů s nabídkou nemovitostí a najednou reklamy všude. Nebude to tím, že takové weby prostě navštěvuješ a reklamní systém se Ti přizpůsobil? ;o)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 28. 06. 2014, 09:58:13
Jak jsem v tomhle tématu už několikrát psal: ten reklamní systém leží mimo náš dosah. Nemůžeme ho nijak upravovat, předělávat cachování, ani přesunout měřící kódy na Roota.

Používám Adblock.  Nikdy jej neinstaluju rovnou.  Ale s čistým prohlížečem dlouho nevydržím.  Většinou je důvodem nechutný obsah reklamy.  Pro některé weby, které o to požádájí, jako je například root.cz jsem ochoten v adblock udělat výjimku.  Ale takové weby mi dávají, na rozdíl od roota, osobní záruky že kontrolují veškerý obsah reklamy, a že u nich smí inzerovat jen slušní inzerenti.

Roota jsem odblokoval, tušil jsem ale v tu chvíli že je to jen dočasně.  Ta dočasnost právě skončila.  Jestli je pro vás přípustné že zobrazujete reklamu na erotiku, pak .... pak nemám co bych dodal.
Nerad by som ta sklamal, ale to je kontextova reklama. Teda jej obsah casto zavisi od toho co SI SI PREZERAL TY. :) Ak je tam erotika, tak je to tym, ze chodis na eroticke stranky ;)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: ;) 28. 06. 2014, 10:21:37
Používám Adblock.  Nikdy jej neinstaluju rovnou.  Ale s čistým prohlížečem dlouho nevydržím.  Většinou je důvodem nechutný obsah reklamy.  Pro některé weby, které o to požádájí, jako je například root.cz jsem ochoten v adblock udělat výjimku.  Ale takové weby mi dávají, na rozdíl od roota, osobní záruky že kontrolují veškerý obsah reklamy, a že u nich smí inzerovat jen slušní inzerenti.

Roota jsem odblokoval, tušil jsem ale v tu chvíli že je to jen dočasně.  Ta dočasnost právě skončila.  Jestli je pro vás přípustné že zobrazujete reklamu na erotiku, pak .... pak nemám co bych dodal.
Nerad by som ta sklamal, ale to je kontextova reklama. Teda jej obsah casto zavisi od toho co SI SI PREZERAL TY. :) Ak je tam erotika, tak je to tym, ze chodis na eroticke stranky ;)
Včetně té dolní lišty směřující na další weby iinfa?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: David1234 30. 06. 2014, 14:41:52
Hele, všimli jste si že ve vyhledávání je ta žlutá lišta vidět? :) (možná to tu už zaznělo, ale fakt nebudu číst tu hromadu flame)
http://www.root.cz/vyhledavani/?qs=ldap&sa=Hledat

Že by root blokoval na rootu reklamu? :)

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: DK 30. 06. 2014, 14:53:47
treba
(http://fimg.seznam.cz/?url=http%3A%2F%2Fwww.root.cz%2Fclanky%2Fpoznamky-k-ldap%2F&spec=ft100x75)

ocividne vam seznam blokuje reklamu :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 30. 06. 2014, 14:53:56
To je docela vtipné. Každopádně vyhledávání pro nás dělá Seznam, takže je problém zjevně u nich. Zeptám se na to, díky.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Zdeněk Zikán 01. 07. 2014, 16:26:04
Mimochodem, čtu tady příspěvky redakce o tom, že nechtějí zavádět placení za zrušení reklamy, protože nechtějí lidem nic nutit. Co je na tom špatného? Podle mě naprosto férový přístup. "Bud nám zaplať nebo uvidíš reklamu."
Představ si to z pohledu inzerenta. Budeš chtít za své peníze oslovit co nejvíc llinuxáků. Zaplatíš si reklamu na root.cz a třeba 10 % lidí se ta reklama neukáže, protože si platí aby se neukazovala. Takže místo oslovení správného publika oslovíš především náhodné kolemjdoucí, kteří na server přišli omylem.
Mě inzerent nezajímá. Inzerent pro mě nedělá naprosto nic. Mě zajímá redakce, která mi poskytuje službu. Navíc pro inzerenta to pořád nebude žádná změna, pořád bude zobrazovat reklamu na Rootu, jen bude holt zobrazení třeba 100k uživatelů bude trvat o 10% déle. Na druhou stranu bude mít pravděpodobně větší procento prokliků.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran neprihlaseny 02. 07. 2014, 20:14:04
Prave jsem si otevrel root.cz v defaultnim prohlizeci meho zte blade (bo ta posasena opera se pripojit neumi pres urcite wifi) a beha mi pres stranku takovy ten zluty pruh. Tak nevim ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Radek 03. 07. 2014, 08:06:10
Reklamy blokuju z toho důvodu, že je jich moc a jsou nevkusně umístěné. A to platí i zde na rootu. Když si otevřu článek, tak z něho v první chvíli vidím pouze perex, jinak nahoře reklama, na straně reklama, pod perexem reklama, a z článku není vidět nic. Takže budu blokovat dál. Nevadí mi reklama, která by byla po stranách, ale dokud bude mezi textem a nad hlavičkou stránky, tak blokovat budu. Udělejte reklamu neinvazivní, horní banner zaintegrujte do hlavičky webu, místa je tam dost, klidně ji nechte po stranách, odstraňte reklamu uprostřed článku a pak si reklamu klidně nechám.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 03. 07. 2014, 09:25:17
Existují weby, které mají reklamu v samostatném sloupci, kde nepřekáží při čtení a přesto je vidět. Chtěli bychom tam taky dospět, bohužel český trh na tohle vůbec není připravený. Když se pokusíte takhle posunout reklamu mimo hlavní obsah, začnou si inzerenti okamžitě velmi nahlas stěžovat a musíte to vrátit zpět. Víme, zkoušeli jsme to. Takže tohle je přesně jedna z těch věcí, které bohužel nemůžeme ovlivnit.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: ivan 05. 07. 2014, 12:19:02
Nečetl jsem celé vlákno, jen menší část. Ale hlavní důvod proč jsem začal používat AdBlock tu nikdo nezmiňoval. Takže mé důvody (přibližně v pořadí důležitosti):
1) agresivita reklamního systému - jednoduše to příliš často shazuje celý prohlížeč, a to ještě tak že zapomene naposled otevřené záložky (IE10, IE11, na více PC). Jiné prohlížeče to sice neshazuje, ale mají potíže s vytěžováním CPU a paměti.
2) statické obrázky mi nevadí, ale příliš mnoho reklam se hýbá a bliká, když to je blízko textu který chci číst tak to hodně obtěžuje.
3) rychlost načítání stránek - kvůli tomu jsem sice adblock používat nezačal, ale teď když jsem si na výrazné zrychlení zvykl, tak je tězké se vracet k horšímu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Marián Kyral 05. 07. 2014, 17:45:39
Kdysi jsem žádný adblock nepotřeboval. Jenže pak se začaly objevovat různé blikající paskvily, flashe totálně vytěžující procesor, reklamy, které znenadání začaly pouštět nějakou otravnou hudbu. Na to jsem neměl nervy.

Takže adblock používám, ale blokuji jen otravné reklamy. Ovšem, když už někdy něco zablokuji, tak je to definitiva. Nemíním neustále zjišťovat, jestli už dostali rozum. Můžu dělat další, mnohem užitečnější věci.

Takže pokud máte pocit, že blokuji vaše reklamy (zajímavé je, že jednom počítači se mi žlutý pruh ukáže a na druhé ne - nastavení adblocku mezi počítači nesdílím ), tak se omlouvám, ale můžete si za to sami.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Návštěvník 05. 07. 2014, 19:38:32
Tak už je to nějaký ten pátek, co jsem reklamu přestal blokovat. Procházel jsem tehdy forum a vždy, když jsem narazil na příspěvky nejmenovaného uživatele, zdály se mi vždy místné, užitečné a rootu prospěšné. „Okey, tak tady se i něco dozvím...“ a vypnul jsem AdBlock a zatím jsem neměl potřebu ho znovu zapínat, protože míra užitečného obsahu (články, smysluplné diskuze, ...) je IMHO natolik rozsáhlá, že reklamy beru jako velice jednoduchý způsob jak říct: „děkuji“. Také se mi zdější reklama nejeví jako invazivní.

Naproti tomu na stránkách jako zive.cz nebo ještě hůř letemsvetemapplem.cz reklamy blokuju, protože jejich obsah nabírá tak trochu bulvárního směru a jejich reklamy jsou pro mě nepříjemné.

Chtěl bych poděkovat všem, kteří root činí lepším místem  :) a poté zvlášť p. Krčmářovi za jeho přístup a pevné nervy, děkuji  :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: samuel 05. 07. 2014, 19:58:10
Skúste ísť na roota na androide. Vybehnú reklamy varujúce vás, že odhalili vírus vo vašom telefóne a kliknutie na ne vás zachráni. Takéto reklamy a špeciálne na roote mi prídu silno neetické.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jakub Galgonek 05. 07. 2014, 20:10:17
Skúste ísť na roota na androide. Vybehnú reklamy varujúce vás, že odhalili vírus vo vašom telefóne a kliknutie na ne vás zachráni. Takéto reklamy a špeciálne na roote mi prídu silno neetické.

Screenshot by nebyl?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 06. 07. 2014, 10:02:52
Skúste ísť na roota na androide. Vybehnú reklamy varujúce vás, že odhalili vírus vo vašom telefóne a kliknutie na ne vás zachráni. Takéto reklamy a špeciálne na roote mi prídu silno neetické.
Prave sa na root pozeram aj z mobilu. Vidim len banner kde rotuju reklamy T-Mobile a poziciek. To je na m.root.cz

A na root.cz vidim len reklamu na DigiZone a Dinners Club... Ziaden virus.

Podla mna bude chyba v tvojom telefone.
Název: Reklamy
Přispěvatel: 07. 07. 2014, 10:07:24
nepouzivam na root zadne blokovani reklamy, a presto se mi zobrazuje ten skemrajici prouzek, proc? jak se ho zbavit? nasadit nejake blokovani?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 07. 07. 2014, 10:12:49
Je to popsáno ve FAQ (http://www.root.cz/redakce/proc-neblokovat-reklamu-na-root-cz/). Aby reklama správně fungovala, je nutné mít povolený přístup na doménu AdOceanu a zapnutý JavaScript. Doporučuji zkontrolovat web na prázdném profilu prohlížeče nebo v anonymním režimu – v obou případech se vyloučí všechna rozšíření, která mohou komunikaci ovlivňovat.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: 07. 07. 2014, 10:40:15
COZE? mam se kvuli vam vystavovat bezpecnostnimu riziku? tak takovou radu bych tady necekal

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 07. 07. 2014, 10:50:53
Jinou nemám. Pravidla reklamního trhu neurčujeme, měřící servery neprovozujeme. Ovšem zároveň potřebujeme peníze, které inzerenti tímto kanálem posílají.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 07. 07. 2014, 11:20:00
COZE? mam se kvuli vam vystavovat bezpecnostnimu riziku? tak takovou radu bych tady necekal
Preboha, akemu bezpecnostnemu riziku prosim teba?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Makovec 07. 07. 2014, 11:36:37
COZE? mam se kvuli vam vystavovat bezpecnostnimu riziku? tak takovou radu bych tady necekal
Preboha, akemu bezpecnostnemu riziku prosim teba?

Myslí tím to že musí mít počítač připojený k Intenetu a nainstalovaný program který komunikuje přes síť. Proč není možné aby Root vycházel v tištěné podobě, bez obtěžujících reklam, a byl zdrama doručován do P.O. Boxů? To opravdu o své čtenáře nestojí? Redakce by si pak mohla vydělávat besedami se čtenáři, samozřejmě s dobrovolným vstupným do klobouku po skončení besedy, nebudu platit za zajíce v pytli! To bych byl ochoten jim tam třeba pětku nebo dvacku (v jednotkách korun) jednou ročně hodit.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Komo 07. 07. 2014, 12:26:12
Bohaca tieto vase bezpecnostne rizika dookola.

Odpoj si eth. kabel od routra a vrat sa spat do koruny stromov :)

To ze mate velke ego neznamena ze po vas niekto ide.
A pokial mate kriticke a citlive aplikacie/udaje, tak ich predsa nevystavujem netu bez ohladu na to ci mam spusteny javascript alebo nie.

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: manažér 07. 07. 2014, 17:07:58
JavaScript je obrovské, nepopsatelné bezpečnostní riziko. Nelze tlačit čtenáře do tak mohutného rizika.

Nejsou dobré hospodářské výsledky ? U nás ve firmě majitel okamžitě razantně sniží příjem  v e d o u c í m  pracovníkům. A zlepšení se zázračně dostaví.

Jenomže na rootu se asi místo snížení výplaty šéfredaktorovi Krčmářovi problém přehazuje na čtenáře ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: kozel 07. 07. 2014, 19:06:04
Kdyby ty reklamy byly přímo na root.cz, tak je nikdo neblokuje. Ale tyhle stupidní reklamní servery prostě nemá spoustu lidí rádo.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Lol Phirae 07. 07. 2014, 19:13:50
Nelze tlačit čtenáře do tak mohutného rizika.
Máš recht, hlavně netlač, v tom vedru by to hrozně smrdělo.  ::)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 08. 07. 2014, 08:27:19
JavaScript je obrovské, nepopsatelné bezpečnostní riziko. Nelze tlačit čtenáře do tak mohutného rizika.

Nejsou dobré hospodářské výsledky ? U nás ve firmě majitel okamžitě razantně sniží příjem  v e d o u c í m  pracovníkům. A zlepšení se zázračně dostaví.

Jenomže na rootu se asi místo snížení výplaty šéfredaktorovi Krčmářovi problém přehazuje na čtenáře ...
Zboznujem slovo "nepopsatelne" ;D mohol si si usetrit niekolko tuknuti do klavesnice a rovno napisat "spekulacia"... Neexistuje nic take ako nepopisatelne riziko... To je len riziko, ktore byva casto zanedbatelne, len niekto sa snazi vyzerat velmi dolezito.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Karel 10. 07. 2014, 14:45:57
zkusím trošku jiný úhel pohledu ... zkoušel poslední dobou redaktor roota číst svůj vlastní web ?
(a hlavně bez Adblocku !) ... připadám si pak jak ve filmu Absurdistán ...
z celé plochy  obrazovky jsou tu pro mne  informace  na  4 řádcích ! 
To by se vešlo  do jedné SMS a na  obrazovku staré nokie ....
Jak velký si musím koupit notebook abych viděl aspoň 10 řádků textu současně  ???

(http://ulozto.cz/x4wCYbcy/root-na-notebooku-jpg)

(http://ulozto.cz/x4wCYbcy/root-na-notebooku-jpg)

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Karel 10. 07. 2014, 14:47:53
http://ulozto.cz/x4wCYbcy/root-na-notebooku-jpg

http://ulozto.cz/xb9UymPh/idiocracy-tv-commercials-jpg
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Cek 11. 07. 2014, 16:04:12
zkusím trošku jiný úhel pohledu ... zkoušel poslední dobou redaktor roota číst svůj vlastní web ?
(a hlavně bez Adblocku !) ... připadám si pak jak ve filmu Absurdistán ...
z celé plochy  obrazovky jsou tu pro mne  informace  na  4 řádcích ! 
To by se vešlo  do jedné SMS a na  obrazovku staré nokie ....
Jak velký si musím koupit notebook abych viděl aspoň 10 řádků textu současně  ???

(http://ulozto.cz/x4wCYbcy/root-na-notebooku-jpg)

(http://ulozto.cz/x4wCYbcy/root-na-notebooku-jpg)

Staci sjet o kousek dolu a reklamy bude prekvapive mnohem min ;-), zbyde ta vpravo a to je všechno. Ano, taky si pripadam jako v Absurdistanu, když si někdo koupi notebook s 768 body na vysku, dole si necha listu jako krava a pak nedokaze odrolovat o kousíček dolu....
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: euser 11. 07. 2014, 16:10:15
"Prosíme, neblokujte reklamu na našem webu. Je to hlavní zdroj našich příjmů. Děkujeme." Keď to nebude hlavný zdroj a budete na seba zarábať poctivým spôsobom, dajte mi vedieť. Dovtedy reklamy (nie len na Root) blokujem.  :)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 11. 07. 2014, 16:45:36
euuser: Očekáváš, že půjdou kopat kanály a ve volný chvíli budou zadarmo psát na root.cz? Zvláštní, že Ti nevadí číst výsledky jejich práce a ještě se jim vysmívat, že od Tebe za to nemají ani korunu... V hospodě si taky dáš pivo, pak uděláš na výčepního dlouhej nos a jdeš domu?

Karel: Udělal jsem screenshoty Extrahardware, Živě a Root, ale neprolezou mi do zprávy (mají celkově víc ež 256kB). Doporučuju omrknout zmíněnou trojici webů bez AdBlocku a posoudit sám. Roto dojíždí na svojí lištu se čtyřma dalšíma článkama. Extrahardware je v tomhle směru nejlepší. K Živě se už rok a půl (co tam nelezu) nevyjadřuju (odešel jsem kvůli množství a agresivitě tehdejší reklamy).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: čtenář 11. 07. 2014, 17:07:27
Na svým webu mám jedinou reklamu od Google a nevadí mi to, když si návštěvníci čistí web od bordelu. Osobně mám na webu i návody jak kde co blokovat.

Ty s tím obrázkem tady, to mě by vadilo koukat na růžový nebo jaká je to barva, obdelníky. To já mám to blokování reklam líp vychytaný.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 11. 07. 2014, 17:28:57
Netušil jsem, že je stále připojenej ke zprávě (napsalo mi to, že jsem překročil limit...). Měly ty orbázky bejt tři a růžová měla znázorňovat reklamní plochu. Růžová kvůli tomu, že žádnej ze zmíněných webů jí nemá jako hlavní a je dostatečně křiklavá, aby to bylo hned vidět...

Já reklamu neblokuju, takže místo růžový vidim reklamu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: michal 11. 07. 2014, 22:20:02
Je třeba vypnout JavaScript, což současně velmi sníží bezpečnostní riziko.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noef 12. 07. 2014, 09:20:59
Je třeba vypnout JavaScript, což současně velmi sníží bezpečnostní riziko.
Prestoze nemysleno vazne, tak je to pravdive (minimalne prvni cast). Nebo snad na serverech admini nechavaji bezet sluzby, ktere nepouzivaji, protokoly, ktere nikdo nevyuziva, nebo baliky, ktere jsou zbytecne? Zrovna reklamni systemy casto siri malware (viz treba tohle (http://www.cnet.com/news/malware-delivered-by-yahoo-fox-google-ads/)). Takze vidim hodne pozitiv v automatickem blokovani a pouze selektivnim povolovani JS.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Janci 13. 07. 2014, 08:45:24
Adblock na root-e som mal vypnuty, aj tak mi zacal vyskakovat zlty pruh, hovorim si kaslem na vas, zapnut adblock, zablokovat zlty pruh.
Pekny den.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: kubisek 20. 07. 2014, 09:54:18
Asi takhle - AdBlock mne naučilo/donutilo používat Internet Info - jen a pouze kvůli jinému vašemu webu (Digizone), aby se mi odfiltrovalo obrovské množství placených článků. Blokování reklamy je jen příjemný vedlejší efekt. Takže dokud bude placená DZ, budu používat adblock. Na webech Internet Info obzvlášť rád.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jiří Doskočil 21. 07. 2014, 21:54:23
Zkoušel jsem Addblock vypnout, bohužel pohled na to množství reklamy byl daleko horší, než na žlutou lištu dole. Jenomže i ta žlutá je hodně otravná.
Takže Vám to povím takhle:
 K životu Vás nepotřebuji, zato Vy, beze mě nemůžete žít.
S Bohem
Váš Jiří Doskočil
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Pavlásek 22. 07. 2014, 01:01:54
Řešení problému je velmi jednoduché: Snížit šéfredaktorovi plat na 50%.

Tím se ušetří peníze a současně šéfredaktor začně intenzivněji pracovat. Pak mohou lištu vypnout, protože hospodářské výsledky se rychle zlepší.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 22. 07. 2014, 08:58:45
Tohle právě problém vůbec nevyřeší, protože šéfredaktor nezajistí vyšší přijmy z reklamy. Šéfredaktor reklamu vůbec neřeší, neoslovuje inzerenty ani neposílá faktury. Nemá žádný vliv na reklamu. Přesto vytrvale odpovídá na dotazy čtenářů, které se jí týkají.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: kubisek 22. 07. 2014, 13:45:27
Zkoušel jsem Addblock vypnout, bohužel pohled na to množství reklamy byl daleko horší, než na žlutou lištu dole. Jenomže i ta žlutá je hodně otravná.
Takže Vám to povím takhle:
 K životu Vás nepotřebuji, zato Vy, beze mě nemůžete žít.
S Bohem
Váš Jiří Doskočil

Mě pomohlo přidání filtru do AdBlocku:
www.root.cz##DIV[class="adBlockMessage"]

od té doby nemám ani lištu, ani reklamy.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Gregor Martin Papuček 25. 07. 2014, 12:36:18
Pane Krčmáři, zajímalo by mě, zda se od zavedení lišty nějak změnila čísla. Můžete se, prosím, podělit?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 25. 07. 2014, 13:45:26
Samozřejmě. Postupně klesl počet blokujících čtenářů ze 48 na 34 % a teď se pohybuje kolem tohoto čísla. Z našeho pohledu jde o jednoznačný úspěch.

Připravujeme novou verzi lišty, která bude menší, bude se objevovat jen občas a půjde dočasně zavřít.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: michal 25. 07. 2014, 13:56:43
...Postupně klesl počet blokujících čtenářů ze 48 na 34 %....

Výborně !     To znamená, že lišta už není potřeba !  Při takovém úspěchu můžete okamžitě lištu zrušit !
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 25. 07. 2014, 14:54:58
...Postupně klesl počet blokujících čtenářů ze 48 na 34 %....

Výborně !     To znamená, že lišta už není potřeba !  Při takovém úspěchu můžete okamžitě lištu zrušit !
Az padne na 0%. Potom uz nebude listu treba. Dovtedy Se stim smiř!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Kolemjdouci 25. 07. 2014, 15:02:15
Mě pomohlo přidání filtru do AdBlocku:
www.root.cz##DIV[class="adBlockMessage"]
od té doby nemám ani lištu, ani reklamy.

Děkuji.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Eskymák_ 25. 07. 2014, 15:22:17
By mě zajímalo, kolik % blokovačů má zablokovanou i lištu :-)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Gregor Martin Papuček 25. 07. 2014, 15:41:55
Díky. Snad bude i na zaplacení celého seriálu o Erlangu.

AdBlock používám všude, kromě webů, kde o autoři poprosí o neblokování/vypnutí adblocku a něco mi "dává".

Pokud by člověk seděl celý den jen na rootu, bylo by to něco jiného. Ale přečíst si pár zpráviček a sem-tam článek tj. několik desítek minut týdně s reklamou přežijeme všichni. Nebo ne?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 25. 07. 2014, 16:13:25
By mě zajímalo, kolik % blokovačů má zablokovanou i lištu :-)

Pokud máš na mysli tu věc se seznamem dalších webů (Lupa, Měšec, Podnikatel, ..., ) nahoře, tak já ano.
Nevím, proč by mi měl část stránky s informacemi zabírat jakýsi, pro mne nepodstatný, shit ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Chez 29. 08. 2014, 11:28:23
povolil jsem reklamu na root.cz a při načtení hlavní stránky na mě před chvílí vyskočilo 22 (pro jistotu jsem to přepočítal, protože jsem tomu napřed nevěřil) sledovacích služeb. Chápu potřebu "cílit reklamu", ale připadá mi to trošku moc.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 29. 08. 2014, 13:12:09
Zajímalo by mě, kde jste k takovému číslu přišel. Zkusil jsem nainstalovat Ghostery a to mi vypisuje tři položky: AdOcean, Gemius a Google. To první je reklamní systém, to druhé oficiální měření návštěvnosti a to třetí jsou analytics pro naše potřeby, abychom věděli, kudy k nám kdo chodí a podobně (protože Gemius podrobné informace nedává).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Chez 29. 08. 2014, 13:51:24
Zajímalo by mě, kde jste k takovému číslu přišel. Zkusil jsem nainstalovat Ghostery a to mi vypisuje tři položky: AdOcean, Gemius a Google. To první je reklamní systém, to druhé oficiální měření návštěvnosti a to třetí jsou analytics pro naše potřeby, abychom věděli, kudy k nám kdo chodí a podobně (protože Gemius podrobné informace nedává).
Právě že mi to ukázalo ghostery. Dal jsem si root do white listu, takže mi vždy dole jen vyskočí malý sloupeček a najednou tam byl sloup do půl obrazovky. Ale od té doby zase kolem sedmi záznamů. Pravidelně adform, adocean, doubleclick, google adsence, google analztics, google tag manager a občas radium one.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 29. 08. 2014, 14:11:00
Teď jich na mě taky vyskočilo víc, pořídil jsem si seznam. Zeptám se na to a příští týden zjistím víc.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 29. 08. 2014, 14:25:32
Zajímalo by mě, kde jste k takovému číslu přišel. Zkusil jsem nainstalovat Ghostery a to mi vypisuje tři položky: AdOcean, Gemius a Google. To první je reklamní systém, to druhé oficiální měření návštěvnosti a to třetí jsou analytics pro naše potřeby, abychom věděli, kudy k nám kdo chodí a podobně (protože Gemius podrobné informace nedává).
Právě že mi to ukázalo ghostery. Dal jsem si root do white listu, takže mi vždy dole jen vyskočí malý sloupeček a najednou tam byl sloup do půl obrazovky. Ale od té doby zase kolem sedmi záznamů. Pravidelně adform, adocean, doubleclick, google adsence, google analztics, google tag manager a občas radium one.

Já si jich taky pamatuju dvě (_!_) a od té doby to prostě nevypnu.
(to nemá být důkaz mého tvrďáctví, prostě jen už mám toho dost)

PS: a zapnout NoScript jsi zkoušel?
PPS: AdBlock?
 >:(
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Withy14 10. 09. 2014, 11:36:10
Tak jak to vypadá - mělá žlutá lišta kýžený (to je zvláštní slovo) efekt?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 09. 2014, 11:58:49
Pokud za „kýžený efekt“ považujeme pokles počtu lidí, kteří blokují reklamu, pak ano. Jak jsem už psal, došlo k poklesu ze 48 na 34 %. Tohle číslo už se teď nemění.

Před časem jsme nasadili druhou verzi lišty, která je menší, ukazuje se jen někomu a jen někdy a dá se dočasně zavřít.

Teď experimentujeme s asynchronním načítáním reklam, aby nedostupný reklamní server neblokoval načítání webu. Nějak to funguje, bohužel to zjevně nemají provozovatelé toho serveru dobře vyladěné a nenačítá to správně všechny reklamní pozice, ale to se snad nějak vyřeší.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Togusa 10. 09. 2014, 21:16:00
Pokud za „kýžený efekt“ považujeme pokles počtu lidí, kteří blokují reklamu, pak ano. Jak jsem už psal, došlo k poklesu ze 48 na 34 %. Tohle číslo už se teď nemění.

Před časem jsme nasadili druhou verzi lišty, která je menší, ukazuje se jen někomu a jen někdy a dá se dočasně zavřít.

Teď experimentujeme s asynchronním načítáním reklam, aby nedostupný reklamní server neblokoval načítání webu. Nějak to funguje, bohužel to zjevně nemají provozovatelé toho serveru dobře vyladěné a nenačítá to správně všechny reklamní pozice, ale to se snad nějak vyřeší.

http://games.tiscali.cz/tema/games_cz-bez-reklam-jde-to-i-bez-adblocku-57248

70 korun měsíčně

Možná by to mohla být jednou cesta ke spokojenosti, ten kdo nemá rád reklamu...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Krysa1 11. 09. 2014, 01:42:35
70 Kč je dost i na solidní papírový časopis. Ale aspoň tam mají tu možnost. Pokud opravdu dostanou z jednoho návštěvníka 70/měs, tak co se shodnout na cca 400 ročně?  0 s adblock vs 70 bez tzn napůl cesty. To, že root takový program nemá je chyba.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Krysa1 11. 09. 2014, 01:46:44
http://playboy.cz/index.php/menu/predplatne (http://playboy.cz/index.php/menu/predplatne)

a k tomu ještě praktický kvalitný designový dárek. Konkurence je neúprosná. A jestli si myslíte, že to trapný komix nebo článek o tom, že spam byl z monty pythonů v podstatě opsaný z wikipedie vyřeší. Tak to opravdu ne.

Ono i  s těmi 400 by musela kvalita dost rapidně vzrůst.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: OMG 11. 09. 2014, 09:13:02
Pokud clovek dostane "exkluzivni" obsah, pak se penize najdou vzdy. Platim si nekolik clenstvi na pro me zajimavych serverech a 500 rocne za root.cz bez reklam je ok.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Togusa 11. 09. 2014, 10:48:53
http://playboy.cz/index.php/menu/predplatne (http://playboy.cz/index.php/menu/predplatne)

a k tomu ještě praktický kvalitný designový dárek. Konkurence je neúprosná. A jestli si myslíte, že to trapný komix nebo článek o tom, že spam byl z monty pythonů v podstatě opsaný z wikipedie vyřeší. Tak to opravdu ne.

Ono i  s těmi 400 by musela kvalita dost rapidně vzrůst.

Pro mě 70 korun měsíčně, není nic navíc. Osobně silně pochybuji, že srovnání s palyboyem je na místě. Netušil jsem že playboy se dá číst, měl jsem dojem že u něj se jen masturbuje a na to tu máme spoustu jiných stránek.

"a k tomu ještě praktický kvalitný designový dárek" - tak určitě, tohle je přesně důvod proč si ten časák koupím. ;-)

Ale Okej, tak ať je to 50 měsíčně a nemusíme mít dárek :-).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 11. 09. 2014, 10:57:31
Pokud se nepletu, tak u českýho vydání Playboye se masturbovat moc nedá, to už by bylo lepší to dělat u televizního programu. Pár čísel jsem měl v ruce a radši si přečtu jednou za půl roku Hardware speciál, než tohle (co se týče obrázků nahých holek, jsou na tom oba časopisy velmi podobně, navíc v tom HW se alespoň něco zajímavýho dočtu).

Já root.cz nedám ani korunu. Z principu. Ale neblokuju reklamy. Také z principu.

Jediný peníze jsem dal za e-knihu Úsvit hackerů a plánuju si koupit i další, která naváže na tuhle. To je dobrej počin, vydat seriály "na hromadě" jako knížku. Navíc cena je v pohodě únosná (90 Kč). Výhoda je pro mě jasná - vše v jedný čtečce, možnost čístna hajzlu, ve vlaku, v tramvaji, v parku... Nezávislej na internetu. Za to ty peníze dám.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy se zobrazuje i s reklamou
Přispěvatel: Petr 11. 09. 2014, 11:48:06
Ta lišta je nějaká vadná. Mám vypnutý Adblock i Ghostery a pořád otravuje i když vidím reklamu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Krysa1 12. 09. 2014, 18:16:50
Pro mě 70 korun měsíčně, není nic navíc. Osobně silně pochybuji, že srovnání s palyboyem je na místě. Netušil jsem že playboy se dá číst, měl jsem dojem že u něj se jen masturbuje a na to tu máme spoustu jiných stránek.

"a k tomu ještě praktický kvalitný designový dárek" - tak určitě, tohle je přesně důvod proč si ten časák koupím. ;-)

Ale Okej, tak ať je to 50 měsíčně a nemusíme mít dárek :-).

Nechtěl jsem dělat reklamu na playboy, jen to uvést jako představu, co se dá za podobné peníze pořídit jinde. Ale když si o to říkate..

Dosti se pleteš. Kvalita určitě, jako u každého magazínu kolísá, ale dlouhodobě byl naopak playboy známý kvalitními články. Pokud jsi homosexuál a pohledná dívka tě znechutí, nejsi cílovou skupinou, taková se najde skoro u každého produktu. Pro ostatní to může být vítaným zpestřením.

Různý rozsah článků, které tam vzcházely je nad rámec přispěvku, mě třeba bavily sci-fi povídky. Můžeš okusit i bez ženských ilustrací např. http://www.databazeknih.cz/knihy/playboy-antologie-sci-fi-povidek-42965 (http://www.databazeknih.cz/knihy/playboy-antologie-sci-fi-povidek-42965) je kniha, ve které z každého roku playboye byla vybrána jedna povídka a vytvořila se časosběrná kompilace vývoje sci-fi. Naopak se tam dostali ke slovu začínající, provokativní, ale i pokrokový autoři. Pro mnohé je překvapením, že autorkou sborníku je žena. Napřiklad tuto knihu jsem obdžel zdarma k předplatnému.

Víte,že šefredaktorem playboye byl Arnošt Lustig?




Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ondřej Novák 03. 10. 2014, 12:49:26
Je mi líto, ale oznamuju, že jsem byl nucen si nainstalovat AdBlock a blokovat veškerou reklamu. Posledni dobou je reklama tak otravná, že mi prakticky znemožňuje procházení internetu. Týká se to i Root.cz. Vymyslete si jiný obchodní model nebo zkrachujte.

Necítím se jako černý pasažér.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Chez 12. 10. 2014, 13:15:41
Nyní současně:

adform
admeta
adocean
adtech
crimtam
criteo
doubleclick
exelate
gemius
googleadsense
google analytics
google tag manager
live rail
media optimizer (adobe)
pub matic
turn

V poslední době takovéto množství je časté. Mám pocit, že někdo na lidech testuje, co ještě projde a co ne. Vyřazuji root.cz z vyjímek a vyřazuji z lišty přístupných na jedno kliknutí.

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: tdvorak 13. 10. 2014, 10:07:49
To ještě ujde, tady je seznam co jsem nedávno zaznamenal na lupě - 51 položek v  Ghostery je můj rekord :-)

(https://pbs.twimg.com/media/BzINoDWIIAA2Ca7.png:large)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 13. 10. 2014, 10:56:18
Blokovani Google Analytics je zbytocne. Tam nejde o reklamu, len o zber udajov o navstevnosti.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Turban Legend 13. 10. 2014, 10:58:13
To ještě ujde, tady je seznam co jsem nedávno zaznamenal na lupě - 51 položek v  Ghostery je můj rekord :-)

To je síla. Jdeš si do trafiky pro noviny a oni kromě nich do tašky ještě vysypou obsah popelnice  :-D

Tam nejde o reklamu, len o zber udajov

No právě.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 13. 10. 2014, 11:46:12

Tam nejde o reklamu, len o zber udajov

No právě.
zber udajov o navstevnosti.

Daj si po papuli za vytrhavanie z kontextu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Turban Legend 13. 10. 2014, 12:22:04
zber udajov o navstevnosti.

Daj si po papuli za vytrhavanie z kontextu.

Já si ale chci přečíst informaci X od subjektu R – ne sdělovat subjektu G, že se zajímám o X (potažmo to sdělovat mnoha jiným subjektům, které jsou na G napojené).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hanz 13. 10. 2014, 12:37:53
zber udajov o navstevnosti.
Vy jste tak krasne najivni :-D
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 14. 10. 2014, 08:27:37
zber udajov o navstevnosti.

Daj si po papuli za vytrhavanie z kontextu.

Já si ale chci přečíst informaci X od subjektu R – ne sdělovat subjektu G, že se zajímám o X (potažmo to sdělovat mnoha jiným subjektům, které jsou na G napojené).
Ale tym zdelujes subjektu R, ze sa zaujimas o X.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 14. 10. 2014, 08:29:06
zber udajov o navstevnosti.
Vy jste tak krasne najivni :-D
Naivny nie som, kedze Google Analytics naozaj funguje na zber udajov o navstevnosti a tak sa aj pouziva, mimo inych aj firmou kde pracuje, pretoze cez GA sledujeme...posad sa, radsej...udaje o navstevnosti stranok, na ktorych to je nasadene.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Turban Legend 14. 10. 2014, 10:41:59
Ale tym zdelujes subjektu R, ze sa zaujimas o X.

To sděluji tím, že R pošlu HTTP požadavek třeba

Kód: [Vybrat]
GET /clanky/luajit-just-in-time-prekladac-pro-programovaci-jazyk-lua/ HTTP/1.0
Host: www.root.cz

R ví, co si čtu (bez toho to ani moc nejde) a může si klidně sledovat, kolikrát byl který článek přečtený, jak často se k němu lidé vrací nebo odkud na něj klikají. Ale fakt nemám zájem tuhle informaci posílat ke G, to je zbytečné a potenciálně škodlivé.

Správně by měla být veškerá komunikace šifrovaná a kromě vydavatele a čtenáře do toho nemá nikdo jiný co koukat – ISP mají jen přenášet data a ostatním není nic do toho, co já si čtu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 14. 10. 2014, 12:24:03
Ale tym zdelujes subjektu R, ze sa zaujimas o X.

To sděluji tím, že R pošlu HTTP požadavek třeba

Kód: [Vybrat]
GET /clanky/luajit-just-in-time-prekladac-pro-programovaci-jazyk-lua/ HTTP/1.0
Host: www.root.cz

R ví, co si čtu (bez toho to ani moc nejde) a může si klidně sledovat, kolikrát byl který článek přečtený, jak často se k němu lidé vrací nebo odkud na něj klikají. Ale fakt nemám zájem tuhle informaci posílat ke G, to je zbytečné a potenciálně škodlivé.

Správně by měla být veškerá komunikace šifrovaná a kromě vydavatele a čtenáře do toho nemá nikdo jiný co koukat – ISP mají jen přenášet data a ostatním není nic do toho, co já si čtu.
Nie. R to nevie, dokym tam nema nejaku analyzu navstevnosti alebo nastroj na sledovanie navstevnosti. Jednym z nich je GA.

Praveze naivne je predpokladat, ze majitel webu si vypocitava statistiky navstevnosti z logov servera. Ha ha ha.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noef 14. 10. 2014, 12:59:00
...
Praveze naivne je predpokladat, ze majitel webu si vypocitava statistiky navstevnosti z logov servera. Ha ha ha.

Proč? Protože by mohl získat přesnější statistiky zahrnující i všechny čtenáře bez zapnutého JS a uživatelů blokujících reklamní a monitorovací služby?

PS: Zkusil jsem dotaz na statistiky návštěvnosti z logů a vypadlo několik hotových řešení, která jsou open source a vypadají použitelně - http://goaccess.io/, http://www.awstats.org/.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 14. 10. 2014, 13:40:19
...
Praveze naivne je predpokladat, ze majitel webu si vypocitava statistiky navstevnosti z logov servera. Ha ha ha.

Proč? Protože by mohl získat přesnější statistiky zahrnující i všechny čtenáře bez zapnutého JS a uživatelů blokujících reklamní a monitorovací služby?

PS: Zkusil jsem dotaz na statistiky návštěvnosti z logů a vypadlo několik hotových řešení, která jsou open source a vypadají použitelně - http://goaccess.io/, http://www.awstats.org/.
Pretoze to nikto takto nerobi. Treba zit v realnom svete, kde majitel webu je obycajny clovek, ktory rozhodne nebude prechadzat logy serveru a vypocitavat si z nich nejaku statistiku. A prave velka vacsina webov patri takym obycajnym ludom, nie nerdom a hipsterom, ktori za kazdu cenu idu proti prudu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 14. 10. 2014, 13:42:55
...
Praveze naivne je predpokladat, ze majitel webu si vypocitava statistiky navstevnosti z logov servera. Ha ha ha.

Proč? Protože by mohl získat přesnější statistiky zahrnující i všechny čtenáře bez zapnutého JS a uživatelů blokujících reklamní a monitorovací služby?

PS: Zkusil jsem dotaz na statistiky návštěvnosti z logů a vypadlo několik hotových řešení, která jsou open source a vypadají použitelně - http://goaccess.io/, http://www.awstats.org/.
Jo a este mi laskavo ukaz aku statistiku ziskam z takehoto logu, ktory tu dal iny mudry clovek vyssie...
Kód: [Vybrat]
GET /clanky/luajit-just-in-time-prekladac-pro-programovaci-jazyk-lua/ HTTP/1.0
Host: www.root.cz

To by ma fakt zaujimalo. Ako podla toho zistim odkial clovek prisiel, ako dlho bol na stranke, z akej krajiny a mesta pochadzal a kam dalej pokracoval... Fakt uzasny log.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: foxx 14. 10. 2014, 13:57:58
zber udajov o navstevnosti.
Vy jste tak krasne najivni :-D
Naivny nie som, kedze Google Analytics naozaj funguje na zber udajov o navstevnosti a tak sa aj pouziva, mimo inych aj firmou kde pracuje, pretoze cez GA sledujeme...posad sa, radsej...udaje o navstevnosti stranok, na ktorych to je nasadene.
1. neni duvod k tomu, aby mel tyto udaje i Google.
2. delate to tim zpusobem, ze spoustite neprovereny a nesvobodny javascriptovy kod, ktery dela to co si Google usmysli.
3. javascriptovy kod je prenaseny pres nezasifrovane pripojeni, takze je zde navic riziko MitM.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 14. 10. 2014, 14:22:16
1000.                                                                          1000.                                                                              1000.                                                                                                              1000.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: hawran diskuse 14. 10. 2014, 14:23:29
1000.                                                                          1000.                                                                              1000.                                                                                                              1000.
:o
 ;D
Kdo mi šlohnul tu devítku?!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noef 14. 10. 2014, 14:32:33
...
To by ma fakt zaujimalo. Ako podla toho zistim odkial clovek prisiel, ako dlho bol na stranke, z akej krajiny a mesta pochadzal a kam dalej pokracoval... Fakt uzasny log.
A jakou statistiku dostanete z GA pri blokovani JS nebo skriptu googlu (obzvlast na IT serveru jako root, kde takovych blokovacu nebude malo)? awstats jsem videl na nemalo webhostingovych sluzbach predinstalovany, nerekl bych, ze se to nepouziva. A dalsi vec - Apache (a jine) opravdu nepodporuji nastaveni toho, co se loguje pro kazdy request (takze referer a dalsi spiclovaci veci jsou dostupne)?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: tdvorak 14. 10. 2014, 14:33:31
To by ma fakt zaujimalo. Ako podla toho zistim odkial clovek prisiel, ako dlho bol na stranke, z akej krajiny a mesta pochadzal a kam dalej pokracoval... Fakt uzasny log.
On ten log pravděpodobně obsahuje i další údaje. Jako IP adresu, referer, UA string, ... Z těch se pak dá dojít k hodnotám, které vás zajímají(odkud, geolokace, kam pokračoval, ...). A jde to bez googlu a javascriptu. Jen je potřeba mít svůj server pod kontrolou.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 14. 10. 2014, 14:39:28
zber udajov o navstevnosti.
Vy jste tak krasne najivni :-D
Naivny nie som, kedze Google Analytics naozaj funguje na zber udajov o navstevnosti a tak sa aj pouziva, mimo inych aj firmou kde pracuje, pretoze cez GA sledujeme...posad sa, radsej...udaje o navstevnosti stranok, na ktorych to je nasadene.
1. neni duvod k tomu, aby mel tyto udaje i Google.
2. delate to tim zpusobem, ze spoustite neprovereny a nesvobodny javascriptovy kod, ktery dela to co si Google usmysli.
3. javascriptovy kod je prenaseny pres nezasifrovane pripojeni, takze je zde navic riziko MitM.
1. Ok, ma tie udaje aj Google. No a? Nech si ich ma. Poskytuje za to zadarmo vynikajucu sluzbu a pomaha optimalizovat poziciu webu vo vyhladavacoch.
2. To si skutocne myslite, ze Google jedneho dna zacne prepojene stranky hackovat alebo ich poskodzovat? Co by z toho mal? Radost z toho, ze pride o biznis? Alebo co tym chcete povedat?
3. A na co by to tomu in the middle bolo? Ziadne prihlasovacie udaje cez to spojenie neprudia. Iba udaje pre statistiky a identifikator. A ze je neprevereny? Ale prosim ta... Nech sa paci http://www.google-analytics.com/analytics.js prever si ho. Tak ako tisice ludi pred tebou a po tebe.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 14. 10. 2014, 14:43:32
To by ma fakt zaujimalo. Ako podla toho zistim odkial clovek prisiel, ako dlho bol na stranke, z akej krajiny a mesta pochadzal a kam dalej pokracoval... Fakt uzasny log.
On ten log pravděpodobně obsahuje i další údaje. Jako IP adresu, referer, UA string, ... Z těch se pak dá dojít k hodnotám, které vás zajímají(odkud, geolokace, kam pokračoval, ...). A jde to bez googlu a javascriptu. Jen je potřeba mít svůj server pod kontrolou.
Ano, pravdepodobne, mozno. Ale to co postol ten vyssie je nezmysel. Z toho sa neda zistit vobec nic.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 14. 10. 2014, 14:46:28
...
To by ma fakt zaujimalo. Ako podla toho zistim odkial clovek prisiel, ako dlho bol na stranke, z akej krajiny a mesta pochadzal a kam dalej pokracoval... Fakt uzasny log.
A jakou statistiku dostanete z GA pri blokovani JS nebo skriptu googlu (obzvlast na IT serveru jako root, kde takovych blokovacu nebude malo)? awstats jsem videl na nemalo webhostingovych sluzbach predinstalovany, nerekl bych, ze se to nepouziva. A dalsi vec - Apache (a jine) opravdu nepodporuji nastaveni toho, co se loguje pro kazdy request (takze referer a dalsi spiclovaci veci jsou dostupne)?
Popravde toho sa vobec nebojim a ani nikto koho poznam. Tych blokovacov je totiz naozaj len male percento. A aj na root.cz, kedze tu bezi nie len reklama na JS ale aj samotny GA. Ale v skutocnosti je blokovacov naozaj len mala hrstka. Nic co by stalo za namahu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: foxx 14. 10. 2014, 14:54:18
zber udajov o navstevnosti.
Vy jste tak krasne najivni :-D
Naivny nie som, kedze Google Analytics naozaj funguje na zber udajov o navstevnosti a tak sa aj pouziva, mimo inych aj firmou kde pracuje, pretoze cez GA sledujeme...posad sa, radsej...udaje o navstevnosti stranok, na ktorych to je nasadene.
1. neni duvod k tomu, aby mel tyto udaje i Google.
2. delate to tim zpusobem, ze spoustite neprovereny a nesvobodny javascriptovy kod, ktery dela to co si Google usmysli.
3. javascriptovy kod je prenaseny pres nezasifrovane pripojeni, takze je zde navic riziko MitM.
1. Ok, ma tie udaje aj Google. No a? Nech si ich ma. Poskytuje za to zadarmo vynikajucu sluzbu a pomaha optimalizovat poziciu webu vo vyhladavacoch.
2. To si skutocne myslite, ze Google jedneho dna zacne prepojene stranky hackovat alebo ich poskodzovat? Co by z toho mal? Radost z toho, ze pride o biznis? Alebo co tym chcete povedat?
3. A na co by to tomu in the middle bolo? Ziadne prihlasovacie udaje cez to spojenie neprudia. Iba udaje pre statistiky a identifikator. A ze je neprevereny? Ale prosim ta... Nech sa paci http://www.google-analytics.com/analytics.js prever si ho. Tak ako tisice ludi pred tebou a po tebe.
1. Obetovani soukromi za pohodli je prvni krok ke ztrate svobody.
2. Muze z toho mit neco nekdo, kdo ma na Google nejake paky.
3. Utocnik muze prakticky spustit jakykoli javascript ve vasem prohlizeci. Pri dnesni deravosti prohlizecu pak neni tezke ovladnout cely PC.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmmm 14. 10. 2014, 15:08:34
zber udajov o navstevnosti.
Vy jste tak krasne najivni :-D
Naivny nie som, kedze Google Analytics naozaj funguje na zber udajov o navstevnosti a tak sa aj pouziva, mimo inych aj firmou kde pracuje, pretoze cez GA sledujeme...posad sa, radsej...udaje o navstevnosti stranok, na ktorych to je nasadene.
1. neni duvod k tomu, aby mel tyto udaje i Google.
2. delate to tim zpusobem, ze spoustite neprovereny a nesvobodny javascriptovy kod, ktery dela to co si Google usmysli.
3. javascriptovy kod je prenaseny pres nezasifrovane pripojeni, takze je zde navic riziko MitM.
1. Ok, ma tie udaje aj Google. No a? Nech si ich ma. Poskytuje za to zadarmo vynikajucu sluzbu a pomaha optimalizovat poziciu webu vo vyhladavacoch.
2. To si skutocne myslite, ze Google jedneho dna zacne prepojene stranky hackovat alebo ich poskodzovat? Co by z toho mal? Radost z toho, ze pride o biznis? Alebo co tym chcete povedat?
3. A na co by to tomu in the middle bolo? Ziadne prihlasovacie udaje cez to spojenie neprudia. Iba udaje pre statistiky a identifikator. A ze je neprevereny? Ale prosim ta... Nech sa paci http://www.google-analytics.com/analytics.js prever si ho. Tak ako tisice ludi pred tebou a po tebe.
1. Obetovani soukromi za pohodli je prvni krok ke ztrate svobody.
2. Muze z toho mit neco nekdo, kdo ma na Google nejake paky.
3. Utocnik muze prakticky spustit jakykoli javascript ve vasem prohlizeci. Pri dnesni deravosti prohlizecu pak neni tezke ovladnout cely PC.
1. Ake sukromie? Referer nie je sukromna informacia.
2. To moze mat hocikto z hocicoho. Idealne by bolo zit v jaskyni.
3. Ako? Zatial taky pripad nebol. A ani vo vseobecnosti sa to nedeje v tak obrovskej miere ako o tom hovoria blokovaci. 90% utokov cez JS a diery v prehliadacoch sa deju v reciach blokovacov. Tych zvysnych 5% v realnom svete.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: foxx 14. 10. 2014, 18:21:36
zber udajov o navstevnosti.
Vy jste tak krasne najivni :-D
Naivny nie som, kedze Google Analytics naozaj funguje na zber udajov o navstevnosti a tak sa aj pouziva, mimo inych aj firmou kde pracuje, pretoze cez GA sledujeme...posad sa, radsej...udaje o navstevnosti stranok, na ktorych to je nasadene.
1. neni duvod k tomu, aby mel tyto udaje i Google.
2. delate to tim zpusobem, ze spoustite neprovereny a nesvobodny javascriptovy kod, ktery dela to co si Google usmysli.
3. javascriptovy kod je prenaseny pres nezasifrovane pripojeni, takze je zde navic riziko MitM.
1. Ok, ma tie udaje aj Google. No a? Nech si ich ma. Poskytuje za to zadarmo vynikajucu sluzbu a pomaha optimalizovat poziciu webu vo vyhladavacoch.
2. To si skutocne myslite, ze Google jedneho dna zacne prepojene stranky hackovat alebo ich poskodzovat? Co by z toho mal? Radost z toho, ze pride o biznis? Alebo co tym chcete povedat?
3. A na co by to tomu in the middle bolo? Ziadne prihlasovacie udaje cez to spojenie neprudia. Iba udaje pre statistiky a identifikator. A ze je neprevereny? Ale prosim ta... Nech sa paci http://www.google-analytics.com/analytics.js prever si ho. Tak ako tisice ludi pred tebou a po tebe.
1. Obetovani soukromi za pohodli je prvni krok ke ztrate svobody.
2. Muze z toho mit neco nekdo, kdo ma na Google nejake paky.
3. Utocnik muze prakticky spustit jakykoli javascript ve vasem prohlizeci. Pri dnesni deravosti prohlizecu pak neni tezke ovladnout cely PC.
1. Ake sukromie? Referer nie je sukromna informacia.
2. To moze mat hocikto z hocicoho. Idealne by bolo zit v jaskyni.
3. Ako? Zatial taky pripad nebol. A ani vo vseobecnosti sa to nedeje v tak obrovskej miere ako o tom hovoria blokovaci. 90% utokov cez JS a diery v prehliadacoch sa deju v reciach blokovacov. Tych zvysnych 5% v realnom svete.
1. Takova informace je sama o sobe neskodna, ale kdyz jich seberete o cloveku dostatecne velke mnozstvi, daji se z toho vydolovat velice zajimave veci.
2. Tady jde o to, ze kdyz jsou ty informace rozprostrene po milionech serveru s ruznymi vlastniky, neni tak jednoduche se k nim dostat, narozdil od pripadu kdyz je ma google vsechny hezky na jednom miste.
3. Velka cast malware se lidem dostane do PC pres browser. Jenom si zkuste najit seznam opravenych zranitelnosti v nejakem znamem prohlizeci. Pri idealnim provedeni MitM a nasazeni rootkitu se ani o jednom nedozvite.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Turban Legend 14. 10. 2014, 20:20:27
1. Ok, ma tie udaje aj Google. No a? Nech si ich ma. Poskytuje za to zadarmo vynikajucu sluzbu a pomaha optimalizovat poziciu webu vo vyhladavacoch.
2. To si skutocne myslite, ze Google jedneho dna zacne prepojene stranky hackovat alebo ich poskodzovat? Co by z toho mal? Radost z toho, ze pride o biznis? Alebo co tym chcete povedat?
3. A na co by to tomu in the middle bolo? Ziadne prihlasovacie udaje cez to spojenie neprudia. Iba udaje pre statistiky a identifikator. A ze je neprevereny? Ale prosim ta... Nech sa paci http://www.google-analytics.com/analytics.js prever si ho. Tak ako tisice ludi pred tebou a po tebe.

1) A tobě nepřijde divné, aby měla jedna firma pod palcem celý Internet? Tahle centralizace prostě JE nebezpečná. A nejde o to, jestli Google je hodný nebo zlý (on patří spíš k těm slušnějším firmám), ale o to, že dochází ke koncentraci moci a tu může někdo převzít a to už se nám líbit nebude. Navíc on i ten Google je na prachy a dělá, co po něm vlády v jednotlivých zemích chtějí, nenechá si jen tak ujít kšeft, nevyklidí jen tak trh kvůli ideálům.

2) Viz výše. Stejně tak může dojít k chybě softwaru nebo třeba selhání jednotlivce-zaměstnance, skupinky zaměstnanců… průšvih je to tak jako tak a vzhledem k tomu, kam až sahají prsty téhle firmy je to megaprůšvih.

3) Kdo ti zaručí, že na tom URL bude pořád ten samý skript? Jednou si ho zkontroluješ a při dalším otevření stránky přijde jiný. Útok se dá velice dobře cílit, takže jedné oběti pošleš konkrétní podvržený skript, zatímco zbytek světa dostává ten původní, který si může kontrolovat horem dolem a nic špatného v něm nenajde. Ale kód na počítači oběti se už spustil.


Pár mých doporučení:

 - co nejvíc decentralizace, jak technologicky, tak mocensky
 - provozujte si vlastní servery, nechte je spravovat někým důvěryhodným
 - minimalizujte počet domén potřebných k zobrazení stránky – ideálně na počet 1. Tzn. když si čtu Root, přes DNS se přeloží www.root.cz a vše potřebné se stáhne odtud. Subdomény v rámci té samé domény lze používat celkem libovolně (třeba mít statický obsah na jiném serveru). Obsah z cizích domén by se měl stahovat jen ve výjimečných případech, když to jinak nejde (prakticky vždycky to jde jinak).
 - veškerá komunikace by měla být šifrovaná – nikomu cizímu cestou není nic do toho, co si vaši čtenáři čtou
 - kromě klasického PKI je dobré se pojistit i přes DNSSEC a zveřejnění otisku klíče/CA v DNS
 - logy včas agregujte a anonymizujte – vás zajímá jen statistika – chraňte soukromí uživatelů pro případ, že by došlo ke krádeži/napadení vašeho serveru
 - nepoužívejte CDN ani různé cizí proxy nebo „cloudy“ – v takovém případě totiž buď nemůžete šifrovat nebo musíte dát svoje soukromé klíče do cizích rukou a pošlapat tak veškerou bezpečnost. Výjimkou je doručování velkých souborů – důvěryhodnou cestou můžete šířit jen otisky/podpisy, ale vlastní data se budou poskytovat odjinud. Uživatele ale musíte instruovat, aby otisk/podpis ověřovali, jinak je to na nic. Ale v takovém případě bych už radši zvolil torrent. CDN/cloud/proxy jsou dobré tak leda pro lidi, co se chtějí koukat na FullHD/4K videa kočiček, poníků a „vtipných“ držkopádů. I když i s těmi poníky bych byl raději opatrný.

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Turban Legend 14. 10. 2014, 20:52:20
Praveze naivne je predpokladat, ze majitel webu si vypocitava statistiky navstevnosti z logov servera. Ha ha ha.

Majitel webu je celkem velká firma, která mj. pořádá i různá IT školení. Kapacity a znalosti tu jistě jsou. Ostatně obejít se bez Googlu a mít vlastní statistiky dokáže i jednotlivec.

Trochu mi přijde, že lidi mají hlavu vymytou propagandou a marketingem a mají pocit, že všechno musí strčit do „cloudu“ a že jiná cesta není, jinak to nejde. Ale ono to jde :-)

Ano, pravdepodobne, mozno. Ale to co postol ten vyssie je nezmysel. Z toho sa neda zistit vobec nic.

Ta ukázka kódu byl HTTP požadavek posílaný klientem, čekal, jsem, že tohle všichni znají. Psal jsem to ručně, takže tam byly jen základní informace, ale prohlížeč toho posílá mnohem víc – hlavně User-Agenta, z jaké stránky přicházíš a cookies, takže se dá spárovat, že je to pořád stejný uživatel a odkud přišel a kudy po našem webu chodí.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: pičus 24. 12. 2014, 17:02:49
Nemám adblock ale reklama se mi nezobrazuje.. co s tím? Chci reklamu, moc, prosím pomozte.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: xxxxx 24. 12. 2014, 17:20:43
Nemám adblock ale reklama se mi nezobrazuje.. co s tím? Chci reklamu, moc, prosím pomozte.
tak běžcna zive.cz trolle
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: pičus 24. 12. 2014, 18:16:47
Nemám adblock ale reklama se mi nezobrazuje.. co s tím? Chci reklamu, moc, prosím pomozte.
tak běžcna zive.cz trolle
Díky, zkusím to. A neměl jsi na mysli "trotle" ?
Tak na živě reklamy jedou, ale mohu si je nějak personalizovat?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 25. 04. 2015, 14:24:29
Nějak to tu umírá, to by byla škoda :)

Ne, jde o to, že mám smysl pro pořádek. Odpovídám na tento příspěvek F. Jirsáka:

Citace
Hodně reklamy se platí za zobrazení, a zadavatel to velmi dobře ví. Navíc spousta reklamy ani není určená k tomu, abyste hned něco koupil, ale má třeba budovat povědomí o značce. Takže vaše teorie je chybná, pokud se reklama prodává podle počtu zobrazení, nekupuje si zadavatel nic jiného, než to zobrazení, a musí se sám rozhodnout, zda se mu to vyplatí.
(http://www.root.cz/clanky/man-in-the-browser-aneb-jak-jsem-si-nechal-infikovat-prohlizec/nazory/540622/)

Jste si jistý, že zadavateli vyhovuje i negativní povědomí o značce? Nemám rád, když se někdo pokouší se mnou manipulovat, a proto u mě každá nevyžádná reklama vyvolává negativní postoj ke značce.

A nevyžádaná je dnes bohužel téměř každá reklama.
Reklamní systém bych přijal v takovéto podobě: na stránce by byl nerušivý odkaz na stránku s reklamami, maximálně s uvedením oblastí, kterých se reklama týká.

Citace
nekupuje si zadavatel nic jiného, než to zobrazení, a musí se sám rozhodnout, zda se mu to vyplatí.

Z ekonomického pohledu rozhodně. Ale to odvádíte řeč jinam, jak je u vás ostatně typické. Mluvili jsme o morálním pohledu na věc.

A podstata mého příspěvku byla v tom, že poskytovatel obsahu se rád ohání morálkou když jde o jeho vlastní peníze (ponechám stranou, že jeho apel je založen na poněkud nelogické myšlenkové konstrukcí), ale morálka je mu ukradená když jde o peníze jiných.
Jinak by místo "neblokujte reklamu" musel říkat "neblokujte reklamu a všímejte si jí, přijímejte jí pozitivně a s láskou, klikejte na ni a kupujte".

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 25. 04. 2015, 14:33:54
F. Jirsáku, u vás mě opakovaně fascinuje vaše neschopnost objektivního pohledu na svět. Máte na určitou věc svůj názor, a tomu názoru absolutně přizpůsobíte své myšlení. Přírodní a logické zákony pro vás jdou v tu chvíli stranou.

Když třeba napíšete
Citace
zadavatel reklamy si nekupuje nic jiného, než to zobrazení, a musí se sám rozhodnout, zda se mu to vyplatí.

čekal bych, že budete současně razit názor
Citace
provozovatel  webu ví, že uživatelé blokují reklamy, a musí se sám rozhodnout, zda se mu provoz webu vyplatí
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: PetrTv. 26. 04. 2015, 09:56:05
A nevyžádaná je dnes bohužel téměř každá reklama.
Reklamní systém bych přijal v takovéto podobě: na stránce by byl nerušivý odkaz na stránku s reklamami, maximálně s uvedením oblastí, kterých se reklama týká.
Reklama už se své podstaty vždy bude nevyžádaná. Nikdo dobrovolně nepůjde na reklamní akce ... tedy pokud tam nebudou úžasné slevy a párky zdarma....

Mne osobně se líbí systém, který má Android u appek, chceš zadarmo = máš tam reklamy, nechceš reklamy = zaplať si.

Tento systém bych vyzkoušel i tady. Hned by se vidělo kolika lidem vlastně reklamy vadí.
Nechci být špatný prorok, ale tak nějak mám pocit, že by to byly jednotky ani ne desítky ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: modo 26. 04. 2015, 10:44:45
Mne nevadi reklama... ale to, ze tie reklamne sluzby trasuju moj pohyb na internete.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: PotatoJesus 27. 04. 2015, 01:53:39
Mne nevadi reklama... ale to, ze tie reklamne sluzby trasuju moj pohyb na internete.

Ba. A navíc kradou výpočetní čas CPU a často jsou mnohem větší než právě zobrazovaný obsah webu. Po information superhighway se prostě nejezdí s valníkem hnoje v závěsu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Pavouk106 27. 04. 2015, 13:22:23
PotatoJesus: Jezdí... Paradoxně čím víc aut za sebou táhne tenhle valník. Kdo táhne moc, toho z mojí části dálnice sestřelím (= nečtu). Mám i skvělej způsob, jak rozpoznat, kdo už táhne hnůj a kdo ještě ne - to zařízení se jmenuje Intel Atom. Když to jede na takovym šrotu, netáhne to hnůj. V tomto srovnání Root hnůj netáhne.

Jinak existujou weby, který žerou CPU mnohem, mnohem víc, než reklama na nich nebo než ostatní otevřený weby najednou. To jsou ty, který si myslí, že Javascript/AJAX spasí svět.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 28. 04. 2015, 14:13:50
A nevyžádaná je dnes bohužel téměř každá reklama.
Reklamní systém bych přijal v takovéto podobě: na stránce by byl nerušivý odkaz na stránku s reklamami, maximálně s uvedením oblastí, kterých se reklama týká.
Reklama už se své podstaty vždy bude nevyžádaná. Nikdo dobrovolně nepůjde na reklamní akce ... tedy pokud tam nebudou úžasné slevy a párky zdarma....

Já tedy občas mívám náladu podívat se na reklamu, zvlášť pokud je z oboru, který mě zajímá.
Ale ne na tu, která je nevyžádaná.

Mne osobně se líbí systém, který má Android u appek, chceš zadarmo = máš tam reklamy, nechceš reklamy = zaplať si.

Jenomže u webu to nejde, protože blokování reklamy je mnohem jednodušší než u appek.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: PetrTv. 29. 04. 2015, 11:22:51
Já tedy občas mívám náladu podívat se na reklamu, zvlášť pokud je z oboru, který mě zajímá.
Ale ne na tu, která je nevyžádaná.
To je pravda. A pokud je vtipná, kouknu se jen proto abych viděl vtip. Jen na co ta reklama je, vlastně nevnímám.


Mne osobně se líbí systém, který má Android u appek, chceš zadarmo = máš tam reklamy, nechceš reklamy = zaplať si.
Jenomže u webu to nejde, protože blokování reklamy je mnohem jednodušší než u appek.
To je pravda. I když technicky by se to jistě dalo udělat. VIP přístupy - placené - bez reklam - jenže věřím tomu, že by to málo kdo zaplatil, protože až tak moc zase ty reklamy nikomu nevadí.... když je tu AdBlock
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: slowthinker 29. 04. 2015, 12:48:48
To je pravda. I když technicky by se to jistě dalo udělat. VIP přístupy - placené - bez reklam - jenže věřím tomu, že by to málo kdo zaplatil, protože až tak moc zase ty reklamy nikomu nevadí.... když je tu AdBlock

Tak to je ale zase trochu jiný systém, a s reklamami nemá nic společného:
chceš zadarmo (ať už s adblockem nebo bez) = máš míň obsahu, chceš víc obsahu = zaplať.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: OMG 28. 05. 2015, 10:27:05
dotaz: na root.cz se mi zobrazuje ta zluta lista o tom ze blokuji reklamu, na forum.root.cz se mi nezobrazuje... to jako root nestoji o penize z reklamy na forum.root.cz? A ne, opravdu si nebudu povolovat nacitani nejakych externich sra*ek, rad si zaplatim rocni ucet.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Tuxik 28. 05. 2015, 10:35:59
Já to říkám pořád... žádná lišta, rovnou forward na stránku "vypni adshit nebo zaplať"
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: prcek 24. 07. 2015, 08:32:06
Smutne, smutne ... nejakou dobu uz se mi nezobrazuje zluta lista (mozna ji mam take zablokovanou), tak jsem si rekl, zkusim to a navstivil root.cz z profilu prohlizece bez adblocku...
Z toho strakateho bordelu okolo mi malem vybuchla hlava. Nevim na co je to reklama, rozeznal jsem neco jako visaci zamek (takze mozna budou mit nove album?). Zavrej jsem to tak rychle jak to jen slo a budu dal pouzivat adblock - objektivne, pro ostatni urcite nejsem nejdulezitejsi na svete, ale mne na sobe zalezi, alespon tak, ze se neminim zamerne tyrat.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Lukáš K. 24. 07. 2015, 09:58:13
Ale notak, jste jak malé děti. Modrý obrázek na pozadí a vy ječíte, jako by se dělo něco strašného. Je to na každém druhém webu, nikdo to neřeší, ale tady jsou všichni vyřízení z toho, že se změnilo pozadí. Vždycky se všichni smějou BFU, které vyvede z míry jiná ikona Internet Exploreru, ale tady všichni ječí kvůli obrázku na pozadí. Buďte rádi, že za vás provoz serveru platí někdo jiný a běžte řešit skutečné problémy.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: V2kt0r 24. 07. 2015, 11:31:10
Modrý obrázek na pozadí a vy ječíte, jako by se dělo něco strašného. Je to na každém druhém webu, nikdo to neřeší, ale tady jsou všichni vyřízení...
A že je to "všude", to nějak znamená, že je třeba se s tím smířit, otevřít ústa a polykat, polykat, polykat?
Přeji při tom hodně štěstí a dobrý splávek!
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ondřej Novák 24. 07. 2015, 12:16:01
Zaveďte platbu za obsah bez reklamy bitcoinama a já to klidně budu pravidelně platit
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: peter 26. 07. 2015, 06:43:40
Zaveďte platbu za obsah bez reklamy bitcoinama a já to klidně budu pravidelně platit

Neblbni, to by museli opraviť tento nefunkčný portál. Vieš ako dlho im trvalo napasovať len ten reklamný rámček?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: McFly 26. 07. 2015, 09:08:59
Já to říkám pořád... žádná lišta, rovnou forward na stránku "vypni adshit nebo zaplať"

"vypni adshit, zaplať nebo přejdi na abclinuxu.cz"  ;D
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: add min 26. 07. 2015, 13:34:41
"vypni adshit, zaplať nebo přejdi na abc******.cz"  ;D

Psst. Radši tu ono jméno nevyslovuj moc nahlas. ;)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: y 26. 07. 2015, 13:39:08
PotatoJesus: Jezdí... Paradoxně čím víc aut za sebou táhne tenhle valník. Kdo táhne moc, toho z mojí části dálnice sestřelím (= nečtu). Mám i skvělej způsob, jak rozpoznat, kdo už táhne hnůj a kdo ještě ne - to zařízení se jmenuje Intel Atom. Když to jede na takovym šrotu, netáhne to hnůj. V tomto srovnání Root hnůj netáhne.
No... Mých 50 tabů bych už na tomhle stroji bez noscriptu a spol prostě neudržel. Ano, částečně je to i chyba browseru, ale halt jiné řešení zatím neexistuje.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: brk 27. 07. 2015, 10:46:18
Ale no tak, nevzdávejte to. ;)  Nadávejte ještě chvíli, jak je ten Root zlý, že chce peníze z reklamy za odebrané služby. Na těch kulatých 1 000 příspěvku to dáte. už moc nechybí. ;D
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: ascsf 05. 06. 2016, 13:36:34
COZE? mam se kvuli vam vystavovat bezpecnostnimu riziku? tak takovou radu bych tady necekal
Preboha, akemu bezpecnostnemu riziku prosim teba?
javascript je sam o sebe bezpecnostne riziko a je uplne mimo povodny zamer www .. stranka, ktora nie je schopna davat informacie bez javascriptu , nepatri do www
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: boo 06. 06. 2016, 12:06:18
Reklamy bych prezil ale at jsou k veci, ajtacke reklamy! A at mi tady nikdo nepise zvasty, ze to readakce neumi nastavit jaky druh reklam ukazovat. A ze jsi kdesi na googlu mam naklikat nejaky blby profil ktery google stejne ignoruje tak to taky ne. Proste redakce, je to vas web tak tam dejte reklamy k veci a ne vlezle hlouposti kvuli kterym to kazdy vypina.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: ahzs 06. 06. 2016, 16:55:37
Reklamu bych na některých webech povolil rád, protože chápu, že musí mít z čeho žít. Ale nesmí to být na úkor bezpečnosti. A když se všechny reklamy načítají z jiné domény, než root.cz, tak to noscript prostě nedovolí. Ale to není problém pouze tohoto webu. Například games.cz je hodně vtipný, ten zobrazí při snaze o přečtení článku pouze reklamu, ale článek ne ;D
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmm 06. 06. 2016, 17:21:43
Reklamy bych prezil ale at jsou k veci, ajtacke reklamy! A at mi tady nikdo nepise zvasty, ze to readakce neumi nastavit jaky druh reklam ukazovat. A ze jsi kdesi na googlu mam naklikat nejaky blby profil ktery google stejne ignoruje tak to taky ne. Proste redakce, je to vas web tak tam dejte reklamy k veci a ne vlezle hlouposti kvuli kterym to kazdy vypina.
P. Krcmar uz niekolkokrat povedal, ze redakcia nevie nastavit obsah reklamy. Uz duplom nie, ked reklama je kontextova. Takze s tymto nepochodis.

Neviem aky profil by si chcel na Googli klikat... Reklama sa ti zobrazuje aj podla toho na ake stranky chodis a co vyhladavas.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 06. 06. 2016, 18:14:33
Reklamy bych prezil ale at jsou k veci, ajtacke reklamy!  [...]

myslis ze tohle neni k veci? :-DDD http://postimg.org/image/5evw4wiob/

Reklama sa ti zobrazuje aj podla toho na ake stranky chodis a co vyhladavas.
Ja URCITE nehledal zadnej krivej prst :-D
Ono je to jednoduche, kdyz chce nekdo poskytnout kvalitni reklamu, musi mit vlastni system na totozne domene, kdyz bude na https://ad.root.cz tak si root.cz muze ridit presne jake reklamy tam budou, bude mit 100% ze zisku, nebude to zatezovat CPU/RAM/LAN ctenarum jako kdyz to je zprasene odjinud...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ausus 06. 06. 2016, 18:38:46
A reklamy si tam budou malovat a davat sami, kazdy tyden si poslou vzajemne mailem statistiky a penize si poslou mezi sebou. Tak urcite. 8)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Alexa 06. 06. 2016, 19:19:36
P. Krcmar uz niekolkokrat povedal, ze redakcia nevie nastavit obsah reklamy. Uz duplom nie, ked reklama je kontextova. Takze s tymto nepochodis.

Hm, p. Krčmář neumí nastavit obsah reklamy, a já zase neumím nastavit v AdBlocku
aby pouštěl jenom relevantní reklamy. Tak to asi nemá řešení...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: j 06. 06. 2016, 20:58:56
Reseni to ma uplne trivialni ... ty si nechas zaplej adbloc, na rootu se jeste par mesicu (no dobre, mozna rok nebo dva) budem dohadovat o tom, jak oni nemuzou, a pak preleze pomer adblocku 90%.

Vzdycky kdyz totiz nekdo nekde tvrdi, ze neco nejde, tak se najde pitomec, kterej to nevi, a udela to.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: tnr 06. 06. 2016, 22:49:11
No a pak root skonci na propadlisti dejin, protoze se neuzivi;))
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 07. 06. 2016, 01:21:30
A reklamy si tam budou malovat a davat sami, kazdy tyden si poslou vzajemne mailem statistiky a penize si poslou mezi sebou. Tak urcite. 8)

co nechapes na tom ze by provozoval vlastni system kde by si vybiral primo koho ano a koho ne? staci vyfuckovat reklamni spolecnost kteremu se dela jen hloupej prostrednik se svazanejma rukama...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ausus 07. 06. 2016, 07:47:41
V jakem vesmiru zijes? Ty si myslis, ze nekdo bude prosit, aby mohl dat penize do tveho systemu? A jeste budes vybirat? ;D Je to presne naopak: ty prosis je, aby dali reklamu k tobe primo na server a kdyz ne, tak chces mit pristup k reklamnimu systemu, kde je co nejvic penez, na ktere si muzes sahnout. Na tvuj obskurni system (kterym muzes manipulovat) ti kazdy kasle.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Michal Kovačič 07. 06. 2016, 08:19:08
Asi by mi bylo líto, na rozdíl od spousty jiných serverů, kdyby root.cz skončil, ale to nijak nemění situaci s reklamou. Aktuální stav stránek bez blokování je neúnosný (minimálně já to tak cítím).
Nicméně vyrůstal jsem ve světě bez internetu a umím si najít informace i jinak než přes Google nebo Wiki. A závislost na reklamních firmách je jenom "fikcí". Pokud je kvalitní obsah, reklama přijde sama a ráda. Takže realita bude jako obvykle někde uprostřed :-)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noef 07. 06. 2016, 08:46:49
Aktuální stav stránek bez blokování je neúnosný (minimálně já to tak cítím).

Rozhodne nejsi sam. Kdyz jsem to meril pred par mesici, tak me vyslo, ze opravdovy obsah stranek tvori pouze 16% prenesenych dat, zbytek jsou reklamy - pocitam s ne-prvnim nactenim a povolenym "uzitecnym" JS. Chapu, ze obcas pribude novy clanek = novy obrazek, takze to treba nebude 16%, ale 25%, coz je IMO porad otresne. V situaci prvniho nacteni si reklamy ukroji "pouze" 53% :D :'(.

Nekteri psali, ze jsou nyni v obehu jeste vice nenazrane reklamy a ze je to casto podstatne horsi.

Zminovane hodnoty by mely byt presne naopak, tj. reklama tvori zanedbatelnou cast dat, napr. do 10%.

PS: Doufam, ze me mistni koder nevezme za slovo a nevyresi to pridanim neviditelneho obrazku o par megabajtech, aby tedy ten pomer splnil. ;D
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ivan Nový 07. 06. 2016, 09:05:26
Aktuální stav stránek bez blokování je neúnosný (minimálně já to tak cítím).

Rozhodne nejsi sam. Kdyz jsem to meril pred par mesici, tak me vyslo, ze opravdovy obsah stranek tvori pouze 16% prenesenych dat, zbytek jsou reklamy - pocitam s ne-prvnim nactenim a povolenym "uzitecnym" JS. Chapu, ze obcas pribude novy clanek = novy obrazek, takze to treba nebude 16%, ale 25%, coz je IMO porad otresne. V situaci prvniho nacteni si reklamy ukroji "pouze" 53% :D :'(.

Nekteri psali, ze jsou nyni v obehu jeste vice nenazrane reklamy a ze je to casto podstatne horsi.

Zminovane hodnoty by mely byt presne naopak, tj. reklama tvori zanedbatelnou cast dat, napr. do 10%.

PS: Doufam, ze me mistni koder nevezme za slovo a nevyresi to pridanim neviditelneho obrazku o par megabajtech, aby tedy ten pomer splnil. ;D
V reálném světě má reklama mít takový podíl na přenášených datech, jaký zaplatí provoz serveru, výrobu reklamovaného zboží a příspěvek na sociální výdaje státu. A v reálném světě to je tak, že obsahu může být mezi 10% - 20% zbytek musí tvořit reklama. Bylo to tak i u printů, takový časopis Byte v 90. letech měl ten samý poměr, a taky jste platil papír na kterém byl vytištěn. To odpovídá optimálnímu rozložení zdrojů.

Další varianta je, že příjmy z reklamy nahradí ti, co si stránky prohlíží, to serveru s pěti zaměstnanci a 20 000 čtenáři znamená roční předplatné cca 200 Kč, ale reálně by takové stránky měly tak 1000 - 4000 předplatitelů, to by předplatné stálo 4000 - 1000 Kč. Kolik obsahu byste asi tak mohl shlédnout. Totální absence reklamy by způsobila propad produkce, tedy čtenářů by bylo ještě méně a čtení ještě dražší. Má smysl, aby 5 pět lidí produkovalo obsah pro 500 dalších lidí? Nebylo by to plýtvání zdroji? Vidíte ten drastický propad produktivity práce?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Nobody (ten falesnej) 07. 06. 2016, 09:09:35
Inspirovan vcerejsim clankem/galerii jsem vytvoril vlastni pod pracovnim umeleckym nazvem: "Predtim a potom, s hnojem a bez hnoje".

(http://s33.postimg.org/xv0wbg5pn/bild_s.jpg) (http://postimg.org/image/xv0wbg5pn/)   (http://s33.postimg.org/o81zfh23v/bild_bez.jpg) (http://postimg.org/image/o81zfh23v/)

(http://s33.postimg.org/72fbx4hrf/idnes_s.jpg) (http://postimg.org/image/72fbx4hrf/)   (http://s33.postimg.org/7odhkprl7/idnes_bez.jpg) (http://postimg.org/image/7odhkprl7/)

(http://s33.postimg.org/hr1gexl9n/ihned_s.jpg) (http://postimg.org/image/hr1gexl9n/)   (http://s33.postimg.org/9qrr46tpn/ihned_bez.jpg) (http://postimg.org/image/9qrr46tpn/)

(http://s33.postimg.org/umimt6faj/respekt_s.jpg) (http://postimg.org/image/umimt6faj/)   (http://s33.postimg.org/s2wn9xnfv/respekt_bez.jpg) (http://postimg.org/image/s2wn9xnfv/)

(http://s33.postimg.org/pt8iz6ei3/sme_s.jpg) (http://postimg.org/image/pt8iz6ei3/)   (http://s33.postimg.org/n5s9gb08b/sme_bez.jpg) (http://postimg.org/image/n5s9gb08b/)

(http://s33.postimg.org/84pyz1hij/wsj_s.jpg) (http://postimg.org/image/84pyz1hij/)   (http://s33.postimg.org/3ukhuxr6z/wsj_bez.jpg) (http://postimg.org/image/3ukhuxr6z/)

Tema k zamysleni: je v Cesku (na Slovensku) vice hnoje, nez ve svete? A co na to Jan Tleskac? Take blokuje reklamu?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: j 07. 06. 2016, 09:19:49
V jakem vesmiru zijes? Ty si myslis, ze nekdo bude prosit, aby mohl dat penize do tveho systemu? A jeste budes vybirat? ;D Je to presne naopak: ty prosis je, aby dali reklamu k tobe primo na server a kdyz ne, tak chces mit pristup k reklamnimu systemu, kde je co nejvic penez, na ktere si muzes sahnout. Na tvuj obskurni system (kterym muzes manipulovat) ti kazdy kasle.

Jasne, a proto sem na spoluprovozovanym serveru posilal do ksa jednu nabidku reklamy zadruhou ... prave proto, ze spoluprovozovatele se dohodli, ze akceptujou maximalne text souvisejici se zamerenim serveru a nic jinyho.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ausus 07. 06. 2016, 09:23:22
A zivil vas ten server nebo jste ho meli jen jako takovou legracku k necemu jinemu? Protoze v tom je dost podstatny rozdil. Jestli vydelate na kafe a staci vam to nebo na zivobyti.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Nobody (ten falesnej) 07. 06. 2016, 09:35:50
Aktuální stav stránek bez blokování je neúnosný (minimálně já to tak cítím).

Rozhodne nejsi sam. Kdyz jsem to meril pred par mesici, tak me vyslo, ze opravdovy obsah stranek tvori pouze 16% prenesenych dat, zbytek jsou reklamy - pocitam s ne-prvnim nactenim a povolenym "uzitecnym" JS. Chapu, ze obcas pribude novy clanek = novy obrazek, takze to treba nebude 16%, ale 25%, coz je IMO porad otresne. V situaci prvniho nacteni si reklamy ukroji "pouze" 53% :D :'(.

Nekteri psali, ze jsou nyni v obehu jeste vice nenazrane reklamy a ze je to casto podstatne horsi.

Zminovane hodnoty by mely byt presne naopak, tj. reklama tvori zanedbatelnou cast dat, napr. do 10%.

PS: Doufam, ze me mistni koder nevezme za slovo a nevyresi to pridanim neviditelneho obrazku o par megabajtech, aby tedy ten pomer splnil. ;D
V reálném světě má reklama mít takový podíl na přenášených datech, jaký zaplatí provoz serveru, výrobu reklamovaného zboží a příspěvek na sociální výdaje státu. A v reálném světě to je tak, že obsahu může být mezi 10% - 20% zbytek musí tvořit reklama. Bylo to tak i u printů, takový časopis Byte v 90. letech měl ten samý poměr, a taky jste platil papír na kterém byl vytištěn. To odpovídá optimálnímu rozložení zdrojů.

Další varianta je, že příjmy z reklamy nahradí ti, co si stránky prohlíží, to serveru s pěti zaměstnanci a 20 000 čtenáři znamená roční předplatné cca 200 Kč, ale reálně by takové stránky měly tak 1000 - 4000 předplatitelů, to by předplatné stálo 4000 - 1000 Kč. Kolik obsahu byste asi tak mohl shlédnout. Totální absence reklamy by způsobila propad produkce, tedy čtenářů by bylo ještě méně a čtení ještě dražší. Má smysl, aby 5 pět lidí produkovalo obsah pro 500 dalších lidí? Nebylo by to plýtvání zdroji? Vidíte ten drastický propad produktivity práce?

Ano, vynalozit zdroje na vyrobu reklamy, o kterou nikdo nestoji a cim dal vic lidi ji blokuje, je jiste mnohem efektivnejsi.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: j 07. 06. 2016, 09:42:20
A zivil vas ten server nebo jste ho meli jen jako takovou legracku k necemu jinemu? Protoze v tom je dost podstatny rozdil. Jestli vydelate na kafe a staci vam to nebo na zivobyti.

Vzhledem k prijmum by uzivil, ale to nebyl ucel. Samo, nejlepsi zakaznik je nasranej zakaznik, ten ti zarucene nejaky prijmy vygeneruje ... pocitam ze kdyz ti v krame na rozloucenou daji preshubu s douskou "pridte zas", tak se tam urcite jen pohrnes.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: boo 07. 06. 2016, 12:04:27
Citace
A v reálném světě to je tak, že obsahu může být mezi 10% - 20% zbytek musí tvořit reklama. Bylo to tak i u printů, takový časopis Byte v 90. letech měl ten samý poměr, a taky jste platil papír na kterém byl vytištěn. To odpovídá optimálnímu rozložení zdrojů.


Tak jsem si otevrel 96 stranovy casopis pro bajkery a spocital, ze tam bylo cca 80 reklam, z toho 90% RELEVANTNICH pro cyklistu. Zbytek auta, cestovani a pojisteni, co je jakztakz relevantni taky.

Takze kdyz se chce tak to jde. Nejsem proti reklamam ale mne musi zajimat a tedy by meli korespondovat se zamerenim webu. A tak je ted tah na redakci aby vybrala reklamniho provozovatele u ktereho JDE NASTAVIT JAKE reklamy zobrazovat.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 07. 06. 2016, 14:25:28
V jakem vesmiru zijes? Ty si myslis, ze nekdo bude prosit, aby mohl dat penize do tveho systemu? A jeste budes vybirat? ;D Je to presne naopak: ty prosis je, aby dali reklamu k tobe primo na server a kdyz ne, tak chces mit pristup k reklamnimu systemu, kde je co nejvic penez, na ktere si muzes sahnout. Na tvuj obskurni system (kterym muzes manipulovat) ti kazdy kasle.

Ve vesmiru kde neni problem se vykaslat na vydriduchozni reklamku co te dre z kuze, svazuje ruce a jen otravuje ctenare... ve vesmiru kde verim tomu ze presne cilena reklama kolem IT by nebyl problem aby kompletne spravoval primo root.cz na sve domene, sve scripty, svuj reklamni system... Tobe kazdej kasle na tvuj posahanej reklamni system, ten si strc do /dev/null ;)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: j 07. 06. 2016, 14:37:03
Ale visco, to znamena praci .. musis se stema lidma domluvit, uzavrit nejakou smlouvu ... neni mnohem jednodussi flaknout na web nejakej script? Nejaky useri ... koho to zajima zejo ... a managory, ty uz vubec ne ... hele, tem reknes za na web chodej 2M useru ... a oni tomu i verej. Vubec jim neni divny, ze prodeje tomu neodpovidaj ... aby taky jo, kdyz z tech 2M je 1M9 navstev crawleru ... ale to marketak, kterej to vyhodnocuje netusi taky, takze se pekne poplacaj po zadech, jak ty lidi pekne chodej, a to, ze se nic neproda, uz neni jejich starost ...

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 07. 06. 2016, 15:06:43
Ale tohle přesně se dělá. Ve firmě jsou čtyři lidi, kteří nedělají nic jiného než že ukecávají firmy, aby k nám daly napřímo reklamu. Jednak je cílená a zároveň přinese nejvíc peněz, protože vynechává prostředníky.

Ale očividně to není tak snadné, protože co vím, velká část firem prostě nacpe balík peněz do mediálky nebo do automatického systému a s nikým se přímo nebaví. Je to čím dál častější, protože tyhle automaty jim přináší nejlepší výnos - cílí přesně na lidi napříč webem.

Tohle je samostatný obor, který má svoje specifika, svoje odborníky a konference. Magické řešení tu na fóru nevymyslíme. Nic není tak snadné, jak to může vypadat v hospodě u piva.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Jan Karasek 07. 06. 2016, 15:29:57
ja jsem presvedcen, ze se to s tou reklamou za nekolik let vyresi. Pracuji v Nemecku a kdyz zde sleduji jak tu narustaji snahy pro vselijakou regulaci internetu (ruku v ruce , jak tlaci google,facebook a dalsi na legislativy), tak vychazim z toho, ze blokovani reklamy bude brzo trestny cin a nejeky zluty prouzek nebude potreba.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: fanoush 07. 06. 2016, 16:50:48
Jsem zvedav jak se to vyvine a jak se povede tem odvaznym co zablokujou lidi s adblockem uplne. Sam jsem na to zatim reagoval s pobavenim, nebudu se prece cpat nikam kdyz me tam nechteji. Dokud me tam s adblockem pusti, budu cist co me zajima, az ne, taky dobre, usetrim spoustu casu :-) Jeste se mi nestalo ze by pro me ten obsah mel takovou cenu. Par let jsem si platil lwn.net protoze jsem jim fandil a i obsah mi pripadal dobry, ale pak jsem zjistil ze uz jim akorat fandim. Ne ze by clanky tam byly spatne, to asi nejsou, ale ze i bez nich jsem presyceny informacemi ze vsech stran takze kdyz vynecham, tak je to spis uleva :-) A vic casu asi travim na forech, githubu, wikipedi a jinych wiki ... proste komunitach kde se obsah tvori uzivateli.

No jsem zvedav, tipuji ze spis noviny potrebuji ctenare (i ty s adblockem) a ti co budou blokovat tak to tam u nich postupne umre protoze tam prestanou chodit lidi. Tim jim nepreju nic zleho, ani nerozporuju ze si chteji/potrebuji vydelat penize a je dost mozne ze se i pletu :-)

A zadost vypnete si adblock je pro me jako kdyby chteli at skocim nahy do mraveniste, to prece vubec nedava smysl :-)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr 07. 06. 2016, 17:36:56
Nic není tak snadné, jak to může vypadat v hospodě u piva.

Já klidně adblok vypnu, když budou reklamy textové, nevadí mě reklama, vadí mě že bliká, vytěžuje procesor naplno, hýbá se a překrývá ostatní obsah, je prostě vtíravá, otravná a sprostá jak obchodníci s energií od Bohemia Energy, kteří obchází důchodce a tvrdí že jsou z Enegetiky a jdou jim zlevnit elektřinu. Pokud dokážete udělat neobtěžující, neblikající a slušnou reklamu, budu rád když zacílí na mé zájmy a občas my ušetří i hledání.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: j 07. 06. 2016, 18:01:11
...
Ne, tyhle automaty jim neprinasi zhola nic. Jen je pro marketaky jednoduchy v nich utratit svuj budget, a managori stejne netusej, jaky hovno si prave koupili.

Apropos, onehda sem se skorem poch..al smichy, kdyz marketacka prisla, ze si zaplatila nejakou reklamu a na tom googlu ze ji nevidi ... nakonec z toho vylezlo to, ze nase IPcka vydi gugl v dojclandu, mno a reklamu zaplacenou pro cr proste skopcakum nezobrazuje .... ;D.

Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 07. 06. 2016, 18:31:44
...
Ne, tyhle automaty jim neprinasi zhola nic. Jen je pro marketaky jednoduchy v nich utratit svuj budget, a managori stejne netusej, jaky hovno si prave koupili.

Apropos, onehda sem se skorem poch..al smichy, kdyz marketacka prisla, ze si zaplatila nejakou reklamu a na tom googlu ze ji nevidi ... nakonec z toho vylezlo to, ze nase IPcka vydi gugl v dojclandu, mno a reklamu zaplacenou pro cr proste skopcakum nezobrazuje .... ;D.

Coz je nejspis chovani, ktere by clovek, pokud si skoro nepotrebuje menit pleny, i ocenil.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 07. 06. 2016, 19:17:42
Pokud dokážete udělat neobtěžující, neblikající a slušnou reklamu, budu rád když zacílí na mé zájmy a občas my ušetří i hledání.

My ale žádné reklamy nevytváříme. Ty si vytváří zadavatelé reklamy, kteří jsou ochotni zaplatit někdy někomu za to, že konkrétní reklamu zobrazí u sebe. Což je to, co děláme. Tohle je největší úraz reklamního prostředí: jsou tu tři subjekty (zadavatel, médium, čtenář), které mají různé zájmy a vzájemně se nechápou. Zadavatel jde přes mrtvoly a po něm potopa, médium potřebuje peníze a nechce naštvat čtenáře, čtenáře to celé z principu obtěžuje a štve.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: prut 07. 06. 2016, 22:55:18
A dyt vam to jiz po 123x rikame, zmente providera reklamy na neco kde muzete nastavovat kategorie a cenzurovat blbosti. Dyt tech systemu musi byt hafo, staci se podivat do databazy adblocku  ;) Mozna ze financne to bude zpocatku jine, ale kdyz prosaknou zpravy, ze na rootu je reklama slusna a k veci tak si ten adblock s radosti vypnem a v konecnem dusledku vydelate vic.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ivan Nový 08. 06. 2016, 04:42:57
Reklamy bych prezil ale at jsou k veci, ajtacke reklamy! A at mi tady nikdo nepise zvasty, ze to readakce neumi nastavit jaky druh reklam ukazovat. A ze jsi kdesi na googlu mam naklikat nejaky blby profil ktery google stejne ignoruje tak to taky ne. Proste redakce, je to vas web tak tam dejte reklamy k veci a ne vlezle hlouposti kvuli kterym to kazdy vypina.
CHcete-li ajťácké reklamy, musíte občas na nějakou takovou reklamu kliknout, pak vám systém bude nabízet reklamy podle toho. Já si na rootu naklikám to, co chci tématicky vidět v reklamách :-)))
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmm 08. 06. 2016, 08:19:32
COZE? mam se kvuli vam vystavovat bezpecnostnimu riziku? tak takovou radu bych tady necekal
Preboha, akemu bezpecnostnemu riziku prosim teba?
javascript je sam o sebe bezpecnostne riziko a je uplne mimo povodny zamer www .. stranka, ktora nie je schopna davat informacie bez javascriptu , nepatri do www
Povedal kto?

A aky je povodny zamer www? A ako ho Javascript porusuje?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmm 08. 06. 2016, 08:21:29
A reklamy si tam budou malovat a davat sami, kazdy tyden si poslou vzajemne mailem statistiky a penize si poslou mezi sebou. Tak urcite. 8)

co nechapes na tom ze by provozoval vlastni system kde by si vybiral primo koho ano a koho ne? staci vyfuckovat reklamni spolecnost kteremu se dela jen hloupej prostrednik se svazanejma rukama...
A z coho sa ten vlastny system bude platit? Z coho sa budu platit ludia, ktori budu nahanat firmy, aby si v rootackom systeme zaplatili reklamu?
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Cm 08. 06. 2016, 09:55:03
No, možná nastal čas na vytvoření pluginu, který reklamu stahne, ale nezobrazí... 8-O
Vím, že to neřeší objem dat, ale zbytek by to snad vyřešit mohlo. ;-)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: noef 08. 06. 2016, 09:59:43
A pak (pokud to uz ted nedelaji) zacnou reklamni spolecnosti merit pohyb mysi, skrolovani v prohlizeci a dalsi aktivity, takze to budes muset poustet v nejakem sandboxovanem virtualizovanem prostredi a budes na tom se zatizenim CPU i site uplne stejne :D.

Jako jo, kdyby si to takhle mohl poslat na jine PC, kde by to kopirovalo vstupy z tveho prohlizece a dodavalo to tak reklamnimu skriptu potrebna data pro zapocteni shlednuti, tak by se to pro slabsi stroje a mobily mohlo hodit. Ale uz me to prijde trochu narocnejsi na implementaci :).
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ivan Nový 08. 06. 2016, 10:33:36
A pak (pokud to uz ted nedelaji) zacnou reklamni spolecnosti merit pohyb mysi, skrolovani v prohlizeci a dalsi aktivity, takze to budes muset poustet v nejakem sandboxovanem virtualizovanem prostredi a budes na tom se zatizenim CPU i site uplne stejne :D.

Jako jo, kdyby si to takhle mohl poslat na jine PC, kde by to kopirovalo vstupy z tveho prohlizece a dodavalo to tak reklamnimu skriptu potrebna data pro zapocteni shlednuti, tak by se to pro slabsi stroje a mobily mohlo hodit. Ale uz me to prijde trochu narocnejsi na implementaci :).

No spíš je třeba změnit způsob generování reklamy do stránky. Stránka si identifikuje klienta, reklamnímu serveru odešle jeho otisk, ten vrátí reklamu a ta se vloží do výsledného html, bude se platit za otisky a zobrazení reklamy, nikoliv za kliky. Reklamní agentury budou reklamu zobrazovat jen tomu, komu budou chtít. Identita původu zůstane blokátorům skryta. Reklamu bude možno přesně zacílit a nebude třeba ji zobrazovat neperspektivním zájemcům. Bude možno otiskům poskytovat osobní slevy na základě uvážení AI.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Hmm 08. 06. 2016, 10:41:48
A pak (pokud to uz ted nedelaji) zacnou reklamni spolecnosti merit pohyb mysi, skrolovani v prohlizeci a dalsi aktivity, takze to budes muset poustet v nejakem sandboxovanem virtualizovanem prostredi a budes na tom se zatizenim CPU i site uplne stejne :D.

Jako jo, kdyby si to takhle mohl poslat na jine PC, kde by to kopirovalo vstupy z tveho prohlizece a dodavalo to tak reklamnimu skriptu potrebna data pro zapocteni shlednuti, tak by se to pro slabsi stroje a mobily mohlo hodit. Ale uz me to prijde trochu narocnejsi na implementaci :).

No spíš je třeba změnit způsob generování reklamy do stránky. Stránka si identifikuje klienta, reklamnímu serveru odešle jeho otisk, ten vrátí reklamu a ta se vloží do výsledného html, bude se platit za otisky a zobrazení reklamy, nikoliv za kliky. Reklamní agentury budou reklamu zobrazovat jen tomu, komu budou chtít. Identita původu zůstane blokátorům skryta. Reklamu bude možno přesně zacílit a nebude třeba ji zobrazovat neperspektivním zájemcům. Bude možno otiskům poskytovat osobní slevy na základě uvážení AI.
A tu nastava zrazka s realitou. Reklamne agentury nechcu selektovat komu budu reklamu zobrazovat, reklamne agentury chcu zobrazit reklamu co najvacsiemu poctu uzivatelov. Dosah je to co rozhoduje. Cim viac zobrazeni, tym vacsi predaj produktu.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 08. 06. 2016, 10:56:04
A tu nastava zrazka s realitou. Reklamne agentury nechcu selektovat komu budu reklamu zobrazovat, reklamne agentury chcu zobrazit reklamu co najvacsiemu poctu uzivatelov. Dosah je to co rozhoduje. Cim viac zobrazeni, tym vacsi predaj produktu.

Ona by ti ta srazka s realitou prisla, kdyby sis uvedomil, ze existuje minimalne pay-per-view, PPC a pay-per-engagement.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: boo 08. 06. 2016, 12:22:02
Citace
Reklamne agentury nechcu selektovat komu budu reklamu zobrazovat, reklamne agentury chcu zobrazit reklamu co najvacsiemu poctu uzivatelov. Dosah je to co rozhoduje. Cim viac zobrazeni, tym vacsi predaj produktu.

Root.cz patri redakci. Cilem redakce je mit co nejvic SPOKOJENYCH ctenaru, vzdyt pro ne to delaj. Kdyz cile reklamy jdou PROTI spokojenosti ctenaru tak je neco spatne ne? Kdyz je ctenar nespokojen tak bud odejde nebo se zaridi po svem (adblock). A vubec, vetsina lidi tady nema nic proti reklame kdyz to server zivi. Vetsina lidi taky ma problem s BLBOU a zamerenim webu nekorespondujici reklamou a spionskymi scripty.

To vse lze vyresit reklamnim systemem ktery soucasne nedostatky mit nebude. V tak konkurencnim prostredi jako je reklamni branze jich jiste bude spousta, je to vzdyt konkurencni vyhoda mit feature kde si redakce nastavi co ano a co ne.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: PetrM 08. 06. 2016, 13:09:57
No zrovna teď třeba vidím reklamu na něco, co jde absolutně mimo mě - cosi o investování nebo sledování burzy nebo tak. A ještě to bliká mezi textem... To opravdu nemusím.  :( Asi se nějak pomíchaly reklamy pro root a pro měšec...

Btw, na Oslovi mám už týden reklamy na HDD. Takže někde je error...

A pohled, že zájmy všech jdou proti sobě, je blbý - provozovatel serveru může přece reklamce říct, že má takovou a takovou sledovanost, ale zaručuje ji jenom za podmínek, že mu nebudou plašit čtenáře. Zadavatel reklamy taky potřebuje, aby web byl navštěvovaný. Takže i v zájmu reklamky je navštěvovaný web. Problém je jenom jim to vysvětlit.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 08. 06. 2016, 14:17:13
Root.cz patri redakci.

No to bych se docela divil.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Alexa 08. 06. 2016, 16:47:02
Ona by ti ta srazka s realitou prisla, kdyby sis uvedomil, ze existuje minimalne pay-per-view, PPC a pay-per-engagement.

Jenomze uzivatele nechteji ani jeden typ reklamy, vsechny obtezuji a ubiraji data.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 08. 06. 2016, 16:58:57
Ale zároveň jsou rádi, že mají k dispozici obsah, aniž by museli platit a překonávat paywally. Nelze mít obojí.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: j 08. 06. 2016, 17:27:01
To je divny ... jak to safra dela wiki, openstreetmap, ... nikde zadna reklama a obsah paradni ... divny ... a co teprv servery mych znamych ... nj, koukam, taky zadna reklama. Nj, ono je tech 50-500Kc/mes prej nevytrhne ...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: tomvec 08. 06. 2016, 17:36:24
Tu reklamu bych překousl. I tu blbou. Teda tady na rootu, a ještě na pár webech, které to prý živí. Ale nepřekousnu, aby nějací reklamní šmejdi sledovali a uchovávali moje chování napříč webem. Tomu se budu bránit. I když zase žádná velká paranoia. A nebudu tu reklamu platit z předraženého mobilního tarifu. Tož asi tak.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: j 08. 06. 2016, 21:03:15
Mozna az mi ta reklamka posle nakou tu tisicku na konektivitu, tak zvazim, ze bych mozna jejich data po ty !svoji! lince protlacil ... Obchod je obchod.
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: rdel 08. 06. 2016, 22:57:52
Citace
No, možná nastal čas na vytvoření pluginu, který reklamu stahne, ale nezobrazí... 8-O
Vím, že to neřeší objem dat, ale zbytek by to snad vyřešit mohlo. ;-)

O tom jsme se minule bavili na pivu. Udelat browser plugin s nazvem zadek. Byl by nekde na boku 1cm siroky sloupek, vsechny reklamy by se tam presunuli ale zoomem na 1x1cm a tak javascripty by nezjistili ze nejsou visible. Vsechny reklamy by byli pekne v zadeki a nikoho by nezajimalo jestli jsou blbe. Reklamka vysmata ze ma imprese, redakce vysmata ze reklamka plati a uzivatele vysmati ze vsechny blbe reklamy jsou v zadeki :) Jo a bylo by i rightclick kontextove menu pro reklamy co automatika nezachyti a uzivatel tak muze ucit co jeste schovavat, jmenovalo by se "jdi do zadeke" :D
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: rdel 08. 06. 2016, 23:12:06
Ups, tak "lǝpɹd" je zakazny slovo a bylo premenovano na zadek  ::)
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: MacHala 18. 06. 2016, 16:50:02
me to upozorneni taky buzeruje a to mam na rootu adblock vypnuty a v ghostery povolene reklamni trackery (jedine, co mi na frontpage ghostery blokuje je nejaky google tag). Nepouzivam ani flashblock, mam ve firefoxu nastavene zapnuti flashe na pozadani.
Vzhledem k uvedenemu uvazuju, ze tady reklamy blokovat zacnu, at si tu buzeraci aspon zaslouzim...
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Michal Lenc 07. 12. 2016, 09:56:14
Vážená redakce,

občas dostanu chuť počíst si root na mobilu. A vzhledem k tomu, že mám stock blackberry, tak se na žádné blokovače reklamy nehraje. Avšak stejně mi to zobrazí upozornění, že si mám vypnout blokování reklamy. Dalo by se s tím něco dělat?

Děkuji
Název: Re:Lišta o blokování reklamy
Přispěvatel: Petr Krčmář 07. 12. 2016, 10:54:12
Nevím, co by se s tím dalo dělat. Neznám nikoho s BlackBerry a ani ve firmě, pokud vím, nikdo takové zařízení nemá. Ta lišta používá hotovou javascriptovou knihovnu (https://fuckadblock.sitexw.fr/). Možná je už problém s ní. Co hlásí ten odkaz?