Lišta o blokování reklamy

noef

  • *****
  • 897
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #735 kdy: 17. 06. 2014, 09:34:43 »
Nerozumím tomu proč by měl někdo vidět lištu, jenom protože blokuje JavaScript... Platí snad javascript = reklama?

Platí. Reklamní systémy doplňují reklamu do stránky pomocí JavaScriptu.

Obecne to neplati, viz napr. kachna. Skoda, ze vic stranek necti soukromi a nezobrazuje pozte textovou reklamu :-\.


Nobody

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #736 kdy: 17. 06. 2014, 10:04:49 »
Nerozumím tomu proč by měl někdo vidět lištu, jenom protože blokuje JavaScript... Platí snad javascript = reklama?

Ano. V pripadech, kdy ne, se jedna o bastly pro funkcionalitu, kterou nikdo nechce, a kdyby chtel, mohla by byt provedena i bez javascriptu. Snaze.

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #737 kdy: 17. 06. 2014, 13:39:19 »
A nesuhlasim s tym prirovnanim k poulicnom umelcovi a chodniku. Platilo by to vtedy, ak by sa root.cz zobrazoval pocas vykonavania http poziadavku na inu stranku. Napriklad ak by som isiel na programujte.cz a pocas nacitavania by sa mi zobrazoval root.cz a dozadoval sa vypnutia AdBlock. Vtedy by to sedelo. Inak nie.

Chceš patrně říct, že pouliční umělec předvádí své dílo ve svém domě, izolovaném od okolí.

Tak to ale není. root.cz je součástí společného a veřejného webového prostoru, v kterém se uživatel pohybuje. Ten prostor je prošpikovaný vzájemnými odkazy a nezkušený uživatel si ani neuvědomí, že tam jsou nějaké hranice mezi firmami, a zkušeného to zase nezajímá.
Je v zásadě legitimní, když root vnucuje reklamní lístečky (se sledovací elektronikou) těm, co sledují jeho představení nebo těm, co procházejí okolo. Horší je, že těm co na reklamní lístečky nechtějí koukat, root nadává do černých pasažérů.
Filip Jirsák: "Úplně stejně se ale jedná o podvod, když uživatel zamlčí provozovateli webu, že blokuje reklamu."

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #738 kdy: 17. 06. 2014, 14:09:06 »
Tak to ale není. root.cz je součástí společného a veřejného webového prostoru, v kterém se uživatel pohybuje. Ten prostor je prošpikovaný vzájemnými odkazy a nezkušený uživatel si ani neuvědomí, že tam jsou nějaké hranice mezi firmami, a zkušeného to zase nezajímá.
Je v zásadě legitimní, když root vnucuje reklamní lístečky (se sledovací elektronikou) těm, co sledují jeho představení nebo těm, co procházejí okolo. Horší je, že těm co na reklamní lístečky nechtějí koukat, root nadává do černých pasažérů.

Také se na to můžeme koukat tak, že pouliční umělec předvádí své dílo a přitom rozdává reklamní letáčky. Když zjistí, že půlka lidí se na něj jen (pravidelně) chodí koukat, ale letáčky si neberou, tak je poprosí, aby si nějaký vzali, protože ho to rozdávání letáků živí. Načež se na něj sesypou nadávky, že je ve veřejném prostoru, tak ať nikomu necpe letáky a raději pokračuje v produkci.

Tom Liberec

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #739 kdy: 17. 06. 2014, 14:13:53 »
Není to zcela veřejný prostor, nebot pak by byl nkonecny. Root to provozuje na svém HW a kdyby byl pronajatý,  tak jako tak jej to něco stojí.  Takže je to jeho webhostingový prostor, jeho webovky. My jsme návštěvníci.  Lidé sem chodi dobrovolne.


Hmmm

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #740 kdy: 17. 06. 2014, 14:33:49 »
A nesuhlasim s tym prirovnanim k poulicnom umelcovi a chodniku. Platilo by to vtedy, ak by sa root.cz zobrazoval pocas vykonavania http poziadavku na inu stranku. Napriklad ak by som isiel na programujte.cz a pocas nacitavania by sa mi zobrazoval root.cz a dozadoval sa vypnutia AdBlock. Vtedy by to sedelo. Inak nie.

Chceš patrně říct, že pouliční umělec předvádí své dílo ve svém domě, izolovaném od okolí.

Tak to ale není. root.cz je součástí společného a veřejného webového prostoru, v kterém se uživatel pohybuje. Ten prostor je prošpikovaný vzájemnými odkazy a nezkušený uživatel si ani neuvědomí, že tam jsou nějaké hranice mezi firmami, a zkušeného to zase nezajímá.
Je v zásadě legitimní, když root vnucuje reklamní lístečky (se sledovací elektronikou) těm, co sledují jeho představení nebo těm, co procházejí okolo. Horší je, že těm co na reklamní lístečky nechtějí koukat, root nadává do černých pasažérů.
Ale z hladiska reklamy na root.cz to je tak, ze root.cz je poulicny umelec izolovany od chodnika. Ze niekde na inej stranke uvidis odkaz na root.cz je mozne, ale je to to iste ako keby si z jedneho izolovaneho domu videl do okna ineho, kde tento poulicny umelec vystupuje.

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #741 kdy: 17. 06. 2014, 15:00:41 »
Také se na to můžeme koukat tak, že pouliční umělec předvádí své dílo a přitom rozdává reklamní letáčky. Když zjistí, že půlka lidí se na něj jen (pravidelně) chodí koukat, ale letáčky si neberou, tak je poprosí, aby si nějaký vzali, protože ho to rozdávání letáků živí. Načež se na něj sesypou nadávky, že je ve veřejném prostoru, tak ať nikomu necpe letáky a raději pokračuje v produkci.

Umělec sice slušně poprosí, ale když odmítneš tak ti žlutý letáček pořád cpe do výhledu. A tvrdí ti, že když si letáčky nebudeš brát, tak jsi amorální černý pasažér.
Ty bys třeba rád něco hodil do klobouku, ale umělec klobouk nemá. Nebo bys byl ochoten brát si decentnější reklamní lístečky bez šmírovacího zařízení, ale ty taky pouliční umělec nepřipravil.

Root to provozuje na svém HW a kdyby byl pronajatý,  tak jako tak jej to něco stojí.  Takže je to jeho webhostingový prostor, jeho webovky. My jsme návštěvníci.

Pouliční umělec taky hraje na svoje housle nebo žongluje se svými kuželkami, a možná platí obci za pronájem toho prostoru na kterém stojí.

Termín "návštěvník webovek" se užívá, neodpovídá ale skutečnému stavu. My jsme "návštěvníci rootu" asi tak jako jsme "návštěvníci televizních studií Nova", když si zapneme televizi:
Podstatné je, že pouliční umělec, televize Nova i root.cz provozují "veřejnou produkci" zdarma

Ale z hladiska reklamy na root.cz to je tak, ze root.cz je poulicny umelec izolovany od chodnika. Ze niekde na inej stranke uvidis odkaz na root.cz je mozne, ale je to to iste ako keby si z jedneho izolovaneho domu videl do okna ineho, kde tento poulicny umelec vystupuje.

Vzhledem k tomu, že nováček ve webovém prostoru žádné domy s okny nedokáže rozlišit, tak asi nemáš pravdu.
Ano, jednotlivé www stránky jsou izolované, jednotlivé kanály na TV jsou izolované, stejně jako jednotliví umělci na Karlově mostě. Ale všichni sdílejí jeden veřejný prostor, kde platí stejná pravidla.

Nebo neplatí?
má televize Nova právo žádat (morálně/právně), aby diváci sledovali její reklamy až do konce?
má televize Nova právo žádat, aby diváci při sledování pořadů Novy stáli na jedné noze?
má root.cz právo žádat, aby návštěvníci stáli na jedné noze? (dejme tomu, že před vstupem na stránky by každý musel odkliknout ne že je mu 18, ale že se zavazuje stát na jedné noze)
mají uživatelé webu a vlastníci televize právo technickými prostředky takové výzvy zlikvidovat, nebo je prostě ignorovat?
Filip Jirsák: "Úplně stejně se ale jedná o podvod, když uživatel zamlčí provozovateli webu, že blokuje reklamu."

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #742 kdy: 17. 06. 2014, 15:06:28 »
ad nauseam

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #743 kdy: 17. 06. 2014, 15:14:17 »
děkuju, naučil jsem se nové cizí slovo.
Ale tak nějak nechápu, jak mohou být otázky ad nauseam.  :)
Filip Jirsák: "Úplně stejně se ale jedná o podvod, když uživatel zamlčí provozovateli webu, že blokuje reklamu."

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #744 kdy: 17. 06. 2014, 15:19:49 »
děkuju, naučil jsem se nové cizí slovo.
Ale tak nějak nechápu, jak mohou být otázky ad nauseam.  :)

Tak to ses nenaučil nic.
Jen ses dozvěděl, že takové slovo existuje ...
(btw, jde o frázi ( http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/fraze )

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #745 kdy: 17. 06. 2014, 15:26:38 »
Umělec sice slušně poprosí, ale když odmítneš tak ti žlutý letáček pořád cpe do výhledu. A tvrdí ti, že když si letáčky nebudeš brát, tak jsi amorální černý pasažér.

Vzhledem k tomu, že umělec tam má (takovou malou) cedulku, že považuje za slušné, když si na oplátku za jeho produkci vezmeš letáček, tak to označení za černého pasažéra není zase až tak mimo.

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #746 kdy: 17. 06. 2014, 15:53:39 »
To je bod na kterém se asi neshodneme. Umělec svou produkci zveřejňuje zdarma, a to zda si vezmu letáček je dobrovolné.
V takové situaci považuji slova o "černém pasažérovi" za velmi agresivní.
Filip Jirsák: "Úplně stejně se ale jedná o podvod, když uživatel zamlčí provozovateli webu, že blokuje reklamu."

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #747 kdy: 17. 06. 2014, 16:10:55 »
V takové situaci považuji slova o "černém pasažérovi" za velmi agresivní.

Velmi agresivní? To je docela přehnaná reakce na něco, co je ve své podstatě pravda.

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #748 kdy: 17. 06. 2014, 16:27:29 »
ty nerozlišuješ tyto dvě situace?
1) platba (nebo příjem reklamy apod.) je dobrovolná
2) platba (...) je povinná

Podle mě jedině v situaci 2) lze mluvit o černém pasažérovi.
V situaci 1) bych jako slušný pouliční umělec poděkoval tomu, kdo zaplatí, a usmál se na každého, ať zaplatí nebo ne. Zamračit se na toho, kdo nezaplatil, by mi přišlo neslušné, o nějakých komentářích na jeho účet bych si nedovolil ani zauvažovat.

Přijde mi, jako by rostoucí míra agresivity ve společnosti způsobovala, že ji lidé jako ty berou už jako standard, a neohrazují se proti ní.
Filip Jirsák: "Úplně stejně se ale jedná o podvod, když uživatel zamlčí provozovateli webu, že blokuje reklamu."

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #749 kdy: 17. 06. 2014, 16:37:47 »
ty nerozlišuješ tyto dvě situace?
1) platba (nebo příjem reklamy apod.) je dobrovolná
2) platba (...) je povinná

Ale jo, rozlišuji. Ale také rozlišuji černého pasažéra v uvozovkách a bez. Ten text je možná důrazný, ale označit ho za velmi agresivní mi prostě přijde jako přehnané.


Přijde mi, jako by rostoucí míra agresivity ve společnosti způsobovala, že ji lidé jako ty berou už jako standard, a neohrazují se proti ní.

Lidé jako já? Tak to bylo velmi agresivní a ohrazuji se ptoti tomu! Býváš takto agresivní často ;)?