Zkušenost z pohovoru

DK

Re:Zkušenost z pohovoru
« Odpověď #75 kdy: 23. 03. 2014, 18:49:44 »
Ale pise, ze im to priblizne tak povedal: "Takže jsem řekl že mi nabízená pozice připadá zajímavá a tato práce by mě bavila, na což se manager ohradil že myslel otázku tak, proč zrovna SuSe...". Oni proste chceli pocut, ze uz 5 rokov sniva o praci v SuSe  :)

A nesnil?
Nie. Podla toho co napisal, nesnival o praci v konkretnej firme. SuSe proste ponukalo poziciu, ktora by mu vyhovovala.
To jo, ale je rozdil mezi "SuSe mi prijde jako firma na urovni, ktera mi dokaze nabidnout zajimavou praci a zazemi." a "Tak mi je jedno, kde budu delat. Hlavne ze za to budou penize."

Jenze ta druha varianta je realita temer vsech zamestnancu. Pocet tech, kteri nekde pracuji, protoze chteji, a prace pro ne neni ekonomicka nutnost je naproste minimum. To si jen vsichni lzeme navzajem.

No jasne, ale nebudes to rikat pri pohovoru ne? Zamestnavatel nebude mit zajem o zamestnance jenom proto, ze mu to dava prachy. Pak mu nekdo nabidne vice a pobezi hned pryc


Duch vzduch

Re:Zkušenost z pohovoru
« Odpověď #76 kdy: 23. 03. 2014, 19:03:36 »
Dobry den je prani, jakapak socialni lez. A vykladat v odpovedi na "jak se mate" o negativech je naprosto nesmyslne mistni specifikum, je to stejne, jako kdybyste pri setkani prenasel na jineho spinu z kalhot. Pokud citite potrebu se s nekym o svych problemech poradit, mel byste se ho dovolit a ne na nej vylejt kybl sracek misto pozdravu. Protoze jak znamo naladu je mozne zlepsit i vlastni vuli - myslenim na pozitiva, takze tim, ze bez dovoleni sypete na nekoho problemy, jen mu zhorsujete jeho vlastni schopnost resit problemy. A to, ze nepochvalim za neco firmu, u ktere se uchazim o praci a nedemonstruji svuj entuziazmus znamena jen tolik, ze jsem namysleny nabob, ktery nema spetku pokory nebo dokonce kverulant. Pozice neni symetricka ani nahodou - az k nim prijdete s objednavkou a zalohou za jejich praci, pak muzete vykladat, ze je vam jedno, od koho to dostanete. Davat lidem praci neni samozrejme - zkuste si to nekdy v tomhle gardu.

OMG

Re:Zkušenost z pohovoru
« Odpověď #77 kdy: 23. 03. 2014, 19:15:53 »
Dobry den je prani, jakapak socialni lez.

Dobrý den je přání. A může být pravdivé a upřímné, když přeji dobrý den někomu, koho mám rád.
Anebo může být nepravdivé, protože zcela neupřímné, když přeji dobrý den někomu, kdo je mi zcela ukradený.
Anebo to může být i 100% lež, když přeji dobrý den někomu, komu například ve skutečnosti přeji aby už konečně na to svoje darebáctví dojel.

lojza

Re:Zkušenost z pohovoru
« Odpověď #78 kdy: 23. 03. 2014, 19:16:32 »
Dobry den je prani, jakapak socialni lez. A vykladat v odpovedi na "jak se mate" o negativech je naprosto nesmyslne mistni specifikum, je to stejne, jako kdybyste pri setkani prenasel na jineho spinu z kalhot. Pokud citite potrebu se s nekym o svych problemech poradit, mel byste se ho dovolit a ne na nej vylejt kybl sracek misto pozdravu. Protoze jak znamo naladu je mozne zlepsit i vlastni vuli - myslenim na pozitiva, takze tim, ze bez dovoleni sypete na nekoho problemy, jen mu zhorsujete jeho vlastni schopnost resit problemy. A to, ze nepochvalim za neco firmu, u ktere se uchazim o praci a nedemonstruji svuj entuziazmus znamena jen tolik, ze jsem namysleny nabob, ktery nema spetku pokory nebo dokonce kverulant. Pozice neni symetricka ani nahodou - az k nim prijdete s objednavkou a zalohou za jejich praci, pak muzete vykladat, ze je vam jedno, od koho to dostanete. Davat lidem praci neni samozrejme - zkuste si to nekdy v tomhle gardu.

Práce je ale dost, jen lemplové jí mají málo. Zkus se někdy na to podívat takhle. Předem nevím, do čeho jdu, tak nebudu nadšený, když mi dávají dementní otázky.

Duch vzduch

Re:Zkušenost z pohovoru
« Odpověď #79 kdy: 23. 03. 2014, 19:25:40 »
Prat dobry den se ma kazdemu - to rikal uz jisty jezis. :), kdyz totiz preji dobry den nejakemu zk...ysynovi, tak preji, aby vykonal co nejmene svinstva.

At uz je to s dostatkem prace jakkoli, davat praci neni samozrejme a pozice je nesymetricka.


lojza

Re:Zkušenost z pohovoru
« Odpověď #80 kdy: 23. 03. 2014, 20:08:50 »
Jak nesymetrická? Že mě chce více zaměstnavatelů, tak si můžu vybírat?

backup

Re:Zkušenost z pohovoru
« Odpověď #81 kdy: 23. 03. 2014, 20:27:04 »
Citace
neukázal absolutní neloajálnost ke společnosti.

zajimalo by me, zda to bylo skutecne presne takhle formulovano?

Pavel...

Re:Zkušenost z pohovoru
« Odpověď #82 kdy: 23. 03. 2014, 20:35:10 »
A to, ze nepochvalim za neco firmu, u ktere se uchazim o praci a nedemonstruji svuj entuziazmus znamena jen tolik, ze jsem namysleny nabob, ktery nema spetku pokory nebo dokonce kverulant.

Pletiete si ako kopa ludi dve rozne veci:

- z pohladu HR je prejav stupidity davat vysoku prioritu niecomu co prakticky nic nehovori (dobre, pri pohovore do Google to ma isty maly zmysel). Preto je to co je popisane v uvode prejav bud neschopnosti HR alebo spolocenskej lzi z strany HR.

- z pohladu zaujemcu o pracu je relativne zbytocny snobizmus si nezistit nieco o potencialnom zamestnavatelovi co by som mohol demonstrovat, ako pricinu preco tam chciet pracovat. Ale aj tak sa na 99% bude jednat o spolocensku loz.

Re:Zkušenost z pohovoru
« Odpověď #83 kdy: 23. 03. 2014, 21:13:53 »
A to, ze nepochvalim za neco firmu, u ktere se uchazim o praci a nedemonstruji svuj entuziazmus znamena jen tolik, ze jsem namysleny nabob,
Nebo to znamená, že nejsem rektální alpinista, ale realista pro kterého je důležitější práce.

ty's byl na pohovoru, coz je neco jako prvni rande.
no a obrazne receno jsi hned jsi rekl te holce, ze je jedno o jakou holku jde, hlavne ze si chces zapichat :-)

ze rande nedopadlo je logicke.
Přitom je jasné, že hlavně o to většinou jde. Tak proč kolem toho takový ciráty? Kdyby si lidi říkali věci narovinu, bylo by mnohem méně zklamání.

Zdravim,
Protoze z moji zkusenosti je lepsi prumerny, ale nadseny programator, nez super naslanapy genius, ktery je schopny programovat kernel rovnou do gzipovane binarky, ale chybi mu nadseni, a musite ho ke vsemu nejak slozite motivovat.
Co je složitýho na tom, ho patřičně zaplatit? Proč neřekneš rovnou, že se ti nechce platit zkušené rutinéry a radši najmeš někoho s nadšením, kdo bude ochoten makat za minimální mzdu?

RAII

Re:Zkušenost z pohovoru
« Odpověď #84 kdy: 23. 03. 2014, 21:28:05 »
Citace
Zdravim,
Protoze z moji zkusenosti je lepsi prumerny, ale nadseny programator, nez super naslanapy genius, ktery je schopny programovat kernel rovnou do gzipovane binarky, ale chybi mu nadseni, a musite ho ke vsemu nejak slozite motivovat.
Motivovat lze třeba penězmy, když nedáš, musíš se spokojit z podprůměrnými programátory, kterech je valná většina.

kyklop

Re:Zkušenost z pohovoru
« Odpověď #85 kdy: 23. 03. 2014, 21:39:25 »
Podle mě je to kvůli tomu, že většina lidí co se tam hlásí budou asi opravdu takoví ti zarytí fandové té značky (stejně jako jsou googlisti, facebookáři apod.).To co jsi řekl, i když jak si sám podotknul, každému chytrému člověku dojde, že to takhle prostě je a nemá cenu si vymýšlet nějaké nesmyslné fráze o tom, jak jsou stráášně skvělí, způsobilo, že si se pro ně stal nezajímavý.

Duch vzduch

Re:Zkušenost z pohovoru
« Odpověď #86 kdy: 23. 03. 2014, 21:54:38 »
Lojza: jednou to pochopis, zatim si muzes precist neco o great depression

Bvájen

Re:Zkušenost z pohovoru
« Odpověď #87 kdy: 23. 03. 2014, 22:25:47 »
Popravdě, Lojza mi připadá jako pohádkář. Samozřejmě že se můžu plést, ale to co tu píše je tak šíleně nevěrohodné... Nejen obsahem, ale i formou - takhle snad žádný vedoucí pracovník, zvláště takový, který je (spolu)zodpovědný za nábor odborných spolupracovníků v nějaké větší firmě, nepřemýšlí.
Léta jsem podobnou pozici zastával v jedné velké firmě (100 tisíc zaměstnanců celosvětově, 300 v české R&D pobočce, 15 lidí v mém týmu) a pokud vím od známých, tak v jiných větších firmách to je vcelku podobné:
Než vám někdo svěří tuhle zodpovědnost, proděláte poměrně dost soft-skills školení a ačkoli jsem jaderňák, tak musím přiznat, že právě tahle školení s odstupem času považuji za to nejužitečnější, co mi firma dala.
U nás byl pohovor trojkolový - se mnou po telefonu a pak u nás ve firmě se mnou a nakonec s někým z HR za přítomnosti mého šéfa. Se mnou odborné znalosti v češtině, v posledním kole ty "netechnické" věci v angličtině. Po telefonu jsem představil naši firmu celkově, čím se zabývají jednotlivá oddělení u nás, zeptal jsem se na předchozí znalosti, na nástroje, s nimiž uchazeč měl zkušenosti, jaký styl práce mu nejvíc vyhovuje apod. Poté následoval pohovor se mnou u nás, který spočíval v zadání testu z technik programování - 10 příkladů, aspoň 5 vyřešit, vždy na výběr ze dvou z každého z pěti "tematických okruhů". Zadání v angličtině, ke každému příkladu jsem dal krátký komentář. Příklady jsem vybíral vždy z konkrétních problémů, které jsme řešili, uchazeč měl k dispozici papír a propisku, řešení mě zajímalo na úrovni nějakého pseudokódu či diagramu, po hodině práce jsem si nechal jednotlivá řešení vysvětlit, ptal jsem se, proč použil zrovna ten který konkrétní přístup, jak by se to dalo řešit i jinak, jaké jsou výhody a nevýhody atp. Pak jsem se znovu ptal na jeho představy o stylu práce jaký mu svědčí nejlépe, jak si představuje svou budoucnost u nás, co si asi představujeme my, co ho bude čekat, jaké má možnosti dalšího osobního rozvoje pokud k nám nastoupí a nakonec rozmezí mzdy, jakou u nás asi tak může při nástupu očekávat. Nakonec jsem mu řekl, že za sebe jsem spokojen a v tomto duchu budu referovat na HR oddělení a u nadřízeného a kdy zhruba může očekávat poslední, spíše formální kolo v angličtině. Tam byl vyzván, aby o sobě něco řekl, jak odborně, tak neformálně, silné stránky, slabé stránky, od našich lidí zase něco o firmě, co se v jaké pobočce dělá, jaké jsou možnosti pracovat jinde než v ČR, firemní politika, kariérní růst, benefity atd. Otázky, atd... Po pohovoru jsme si všichni 4 sedli a porovnali své dojmy z uchazeče - nikoli odborné, ale pokud jde o jeho motivaci, schopnosti učit se, spolupracovat s ostatními atd. Dá se říci, že to bylo to nejtěžší. Po telefonním kole jsem se snad nikdy nesetkal s tím, že by k nám přišel někdo, kdo by technicky nezvládal. Jenže potřebujete někoho, kdo zvládá pracovat v termínech, spolupracovat s různými lidmi, umět se správně ptát lidí na druhém konci světa po telefonu a umět jim poradit když je problém, a samozřejmě neodejde po roce pryč, protože jeho školení trvá měsíc a doopravdy se do problematiky dostane tak za 2 roky. Někdo může být skvělý vývojář, ale jen když pracuje ve volném čase, dělá jen na tom, co ho baví, není pod tlakem termínů a dělá sám. Někdo je zase dobrodruh, který momentálně potřebuje někde pracovat, ale nemá vlastně žádnou představu o své budoucnosti, kariéře atd. Někomu vyhovuje nechat se vést, někomu vyhovuje vedení. Čili pokud se na něco ptáte opakovaně, nikdy to nejsou odborné znalosti, ty poznáte po jednom testu. Mnohem víc práce dá zjistit ty osobní kvality. A ačkoli na to kouká spousta techniků skrz prsty, tak ti odborníci na HR a recruitment opravdu mají určité postupy, jak to zjistit, čeho si všímat, kdy se zajímat o konkrétní odpověď, kdy si všímat spíše mimoverbální reakce, znejistění, zamyšlení se atd.

Dá se dokonce říci, že odborné znalosti jsou druhořadé.

lojza

Re:Zkušenost z pohovoru
« Odpověď #88 kdy: 23. 03. 2014, 22:37:56 »
Pro mě jsi zase nevěrohodný ty. Považovat soft skills za přínos od firmy? To je hodně mimo. Nepíšeš ani odstavce, takže to nelze číst a považuješ se za někoho věrohodnějšího? A proč asi? Takže pěkný, ale patříš spíše k těm lopatám jako OMG. To nemyslím špatně, jen se prostě normálně asi nesetkáme a je to dobře. Každý budeme jinde, ale proto přece nemusím být pohádkář :D Každý to děláme jinak.

Lol Phirae

Re:Zkušenost z pohovoru
« Odpověď #89 kdy: 23. 03. 2014, 22:58:38 »
Popravdě, Lojza mi připadá jako pohádkář.

Kua woe, zkus odstavce, nebo skoč z vokna!