Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Jimm 22. 03. 2014, 20:28:09

Název: Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Jimm 22. 03. 2014, 20:28:09
Ahoj, včera jsem zažil celkem zajímavou zkušenost v SuSe na pohovoru, tak jsem se chtěl podělit a slyšet ostatní názory.

Pohovor trval cca 70 minut, předem jsem věděl že je jednokolový a probíhal ve čtyřech lidech, já, personalistka, teamleader a senior teamleader přes telefon z DE, celý pohovor v Angličtině.

Na konci celkem běžného pohovoru mi položili otázku, proč bych chtěl pracovat zrovna pro SuSe, já se nad tím krátce zamyslel a řekl si, že zcela otevřeně řeknu jak to je, i když bych samozřejmě mohl říci očekávané "nikde jinde nechci nikdy působit, celý život čekám na tuto příležitost" atd., ale na druhou stranu asi všichni vědí že to tak není a pokud nezapadnu do SuSe, zapadnu na první jinou pozici... Takže jsem řekl že mi nabízená pozice připadá zajímavá a tato práce by mě bavila, na což se manager ohradil že myslel otázku tak, proč zrovna SuSe a já opět po pravdě odpověděl že to nemusí být zrovna SuSe, jde mi o práci která mě baví a pokud to nebude SuSe, může to být jakákoliv jiná společnost, nepřišel jsem kvůli jménu.

Při loučení mi personalistka řekla že jí přišlo zajímavé co jsem řekl, že většinou lidé říkají "čekám pět let až budete otevírat pozice a nemůžu se dočkat, nutně k vám chci".

No a tentýž večer přišel závěr, že se mnou byli naprosto spokojeni a na pozici bych byl okamžitě přijat, pokud bych neodpověděl na závěrečnou otázku jak jsem odpověděl a pokud bych tak neukázal absolutní neloajálnost ke společnosti.  :)

Jak to vidíte z vašeho pohledu? Přijde mi to divné, takové to klasické opěvování pozice mi přijde jako fraška, každý inteligentnější jedinec přeci ví že je to nesmysl a že je mu úplně putna, kde bude pracovat...
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: trubicoid2 22. 03. 2014, 20:35:29
spis z jejich strany obycejna vymluva, u tebe si zapomatovali tu posledni odpoved, tak to pouzili
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Jimm 22. 03. 2014, 20:37:25
Přesně tak to ovšem nevypadalo, to bych se nad tím nepozastavil a nepsal to sem. Pokud k tomu bylo dodáno že mě jinak do té doby chtěli...
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: fahacz 22. 03. 2014, 20:44:13
spis z jejich strany obycejna vymluva, u tebe si zapomatovali tu posledni odpoved, tak to pouzili

Nesouhlasím, i když nevíme v čem to přesně je.
Loajalita je jedna z nejvíce ceněných "komodit" zvlástě ve výšších patrech prakticky libovolné společnosti, její silnou nevýhodu vidím v nebezpečí, že leader nedostanu nikdy pravdu ve smyslu kritiky.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: PetrTv. 22. 03. 2014, 20:50:03
Přesně tak to ovšem nevypadalo, to bych se nad tím nepozastavil a nepsal to sem. Pokud k tomu bylo dodáno že mě jinak do té doby chtěli...

Jimme, to je něco podobného, co jsem zažil v jiné společnosti před cca 6-8 lety.
Chtěl jsem dělat servisního technika (mimochodem to dělám posledních 22let)
Lidi z firmy mě znali. S vedoucím technikem jsem měl asi 3 hodinový rozhovor = docela plodný..
U nadřízené jsem neuspěl = důvod neumíte MS server ... = nikdy jsem netvrdil, že ho umím...

Při následné anabázi, kdy poté. co to zjistil ten vedoucí technik, ptal se zda bych nechtěl jít k skupině co tahá dráty a dělá wifi sítě... já chtěl...
U nadřízené jsem neuspěl ani po druhé ..= důvod ? = neumíte MS server ... = nevím k čemu při tahání UTP kabelů a montáži WiFi AP/routerů je zrovna potřeba  detalní administrátorská znalost MS serverů....

Vždy se musí u těchto společností zdůvodnit NE...
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: brk 22. 03. 2014, 20:53:52
spis z jejich strany obycejna vymluva, u tebe si zapomatovali tu posledni odpoved, tak to pouzili
Dost možná ano, ale zároveň mi to připomnělo následující rozhovor:
http://byznys.ihned.cz/c1-61742980-rozhovor-s-hr-manazerkou-schmiedovou-ve-vodafonu-jsem-nemela-vlastni-zidli

Konkrétně pak:
"Líbilo se mi, že lidé ve Vodafonu jsou nesmírně hrdí na značku, pro kterou pracují. Jsou pyšní na to, že jezdí autem oblepeným firemními logy. Tohle jsem v jiných firmách nezažila."

Jestliže tam je podobná firemní kultura, nebo si to myslel minimálně ten skopčák, tak to mohl být opravdu problém. Asi jako projev hlavní hrdinky ve filmu Slečna drsňák. Dokud neřekla, že si přeje "světový mír", tak projev nebyl ukončen a nebyl důvod tleskat.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Jimm 22. 03. 2014, 21:33:03
Ty znáš Libušu? :) Byl jsi tam? Co ti potom řekli?
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Mirek 22. 03. 2014, 21:36:22
Jak to vidíte z vašeho pohledu? Přijde mi to divné, takové to klasické opěvování pozice mi přijde jako fraška, každý inteligentnější jedinec přeci ví že je to nesmysl a že je mu úplně putna, kde bude pracovat...

Je zvláštní přijímat do formy člověka, který víceméně říká "je mi fuk kde dělám, buď to budete vy a nebo někdo jiný. Hlavně aby mně to bavilo". Rozumnému člověku dojde, že šlo o upřímnou reakci na danou otázku a nebyla to odpověď naučenou frází.

Na druhou stranu je nutné personalisty brát s rezervou - na spoustu otázek očekávají ty správné a mnohokrát publikované odpovědi. Cokoliv jiného neprojde. A speciálně u cizích firem je nutné věnovat pozornost tomu, co se očekává. To je asi jako tak, že když se v současné "západní" civilizaci zeptáte kohokoliv rozumně sociálně inteligentního v práci "jak se máš", považuje to víceméně za frázi a odpoví že samozřejmě dobře. Jen u nás a v několika málo dalších zemích se spustí lavina stížností jak to všechno stojí za velké h...o, co koho bolí a kde ho píchá. A cizinci jsou z toho u vytržení.

Takže bacha na to. Je vhodné ukázat určitou míru zájmu o danou firmu. Jinak se kandidát samozřejmě vyloučí sám.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Jimm 22. 03. 2014, 21:43:20
Ano, přesně tak jak to popisuje Mirek jsem si to myslel, jenže potom jsem se na to podíval z druhé strany a zdá se mi, že se jedná o celkem lukrativní místo, neočekával bych proto srážku s blbcem, který nepozná rozdíl mezi frází a něčím rozumným... :)
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Adam 22. 03. 2014, 21:48:01
-"To jste myslela vážně?"
-"A která odpověď mi zařídí tu práci?"
(Tootsie)
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: andrej 22. 03. 2014, 22:02:48
1) Riadna sekta.
2) To je uplna Hlava 22. Ako moze mat clovek lojalne pocity k firme v ktorej zatial nerobi?!
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: trubicoid2 22. 03. 2014, 22:05:16
2) To je uplna Hlava 22. Ako moze mat clovek lojalne pocity k firme v ktorej zatial nerobi?!
to musis mit od prirozeni  ;D
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: lojza 22. 03. 2014, 22:22:32
Takže bacha na to. Je vhodné ukázat určitou míru zájmu o danou firmu. Jinak se kandidát samozřejmě vyloučí sám.

Mirku, ale to je pro obyčejné lopaty. Když nepůjdu k nim, půjdu jinam, takže Jimma chápu. Ať se jmenujou jak chtějí, mě to nezajímá a ani mě nezajímá celá jejich firma. Jdu jim pomoct a oni si můžou nechat (ne za málo) a nebo ne. Jejich věc. Co se ti na tom nezdá? Pokud nejsi k ničemu, tak si tě musí vážit, protože většina k ničemu opravdu je a jediné, co může nabídnout, je loajalita. To je trh.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: ondro 22. 03. 2014, 22:31:31
Na druhou stranu je nutné personalisty brát s rezervou - na spoustu otázek očekávají ty správné a mnohokrát publikované odpovědi. Cokoliv jiného neprojde. A speciálně u cizích firem je nutné věnovat pozornost tomu, co se očekává. To je asi jako tak, že když se v současné "západní" civilizaci zeptáte kohokoliv rozumně sociálně inteligentního v práci "jak se máš", považuje to víceméně za frázi a odpoví že samozřejmě dobře. Jen u nás a v několika málo dalších zemích se spustí lavina stížností jak to všechno stojí za velké h...o, co koho bolí a kde ho píchá. A cizinci jsou z toho u vytržení.
To je potom ale pretvarka. Oni pocuju, co chcu ale nemusia dostat, to co chcu. Vlastne oni chcu cloveka, ktory bude rozpravat, ze ma rad ich firmu ale mysliet si to nemusi. Lojalitu bude len hrat.
Svet je nahlavu.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: bwbw 22. 03. 2014, 23:09:27
moja osobna skusenost je, ze HR ludia su vacsinou idioti a na podobne otazky je lepsie obratit a spytat sa ich, co presne im odpoved na tuto otazku napovie o mne a aku presne odpoved ocakavaju: spravnu alebo uprimnu.
ako zaznelo, vladne tu trh: firmy a ich predstavitelia (v IT obzvlast) si stale neuvedomuju, ze tahaju za kratsi koniec lana. to byva kamenom urazu v pripadoch, kedy ne-IT firma otvori IT oddelenie.
kazdopadne ak ma OP po tomto zazitku stale zaujem o pracu v suse, obratil by som sa na hiring managera a podal namietku na chovanie dotycneho/-j HR. HR nebyva vo firmach prilis oblubene ;)
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: h7 22. 03. 2014, 23:17:11
Tipuji, že personalistka musí ukázat, že je tam potřebná po odborné stránce. Nemůže tedy každého nechat projít. Ve skutečnosti personalistka (personalista) je často úplně k ničemu (resp. je to spíše taková sekretářka, která někde vyvěsí inzerát, domluví schůzku apod.), protože rozumný úsudek si udělají právě ti techničtí odborníci (i když je otázka, zda ty teamleadři byli technici), kteří jsou u pohovoru. Už filtrování uchazečů podle životopisů někým, kdo nemá ty odborné znalosti a hledá podle shodných klíčových slov, kterým nerozumí, je spíše kontraproduktivní.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: flv 23. 03. 2014, 00:31:44
Asi takhle. Nevim na jakou pozici to bylo, ale pokud neslo o nejaky hardcore jaderny vyvoj, tak je to o tom, ze jste nahraditelny.

Vazne, ITaci maji tendeci si myslet jak jsou duleziti, nejsou. Na ulici najdete za jednoho 20 dalsich. Ne skvelych nebo vybornych, ale prumernych, co tu praci udelaji taky, ne tak dobre a rychle, ale udelaji, v souctu se to ztrati.

Nikdo se s vami mazlit nebude, ani ne HR ani ne senior manager, nemaji cas, nechteji to resit a nechteji zkoumat co tim ten clovek myslel. Tihle lide jsou ve firmach, kde zastavaji nejakou pozici, mozna na ni dreli, mozna ani ne, kazdopande jsou tam a chteji s tu pozici udrzet, vydelat penize, jit domu a pokud mozna doma zapomenout.

Nejsou to vlastnici firmy, nemaji drive, odkrouti si par hodin a pak domu, nejake povyseni, priplatky a makaji ve firme. Tim chci rict, nehledal bych za tim nic vic, nez lenost, omezenost, nezajem a moznost vybirat si z kopy podobnych lidi jako vy, kteri  ale budou tvrdit ze prace pro suse je pro ne sen a mozna to i bude pravda.

Pokud to pro pro vas neni vic nez job, tak je to ok, ale proc vas brat ? HR jde na obed, senior manager jede domu ... jste jim u prd..e, vytahnou si nekoho jinyho.

The end.



Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: neruda 23. 03. 2014, 00:34:43
spis z jejich strany obycejna vymluva, u tebe si zapomatovali tu posledni odpoved, tak to pouzili
Dost možná ano, ale zároveň mi to připomnělo následující rozhovor:
http://byznys.ihned.cz/c1-61742980-rozhovor-s-hr-manazerkou-schmiedovou-ve-vodafonu-jsem-nemela-vlastni-zidli

Konkrétně pak:
"Líbilo se mi, že lidé ve Vodafonu jsou nesmírně hrdí na značku, pro kterou pracují. Jsou pyšní na to, že jezdí autem oblepeným firemními logy. Tohle jsem v jiných firmách nezažila."

Jestliže tam je podobná firemní kultura, nebo si to myslel minimálně ten skopčák, tak to mohl být opravdu problém. Asi jako projev hlavní hrdinky ve filmu Slečna drsňák. Dokud neřekla, že si přeje "světový mír", tak projev nebyl ukončen a nebyl důvod tleskat.

Usmevny clanek ... A vtipne je i to, ze "Diskuze u článku byla zrušena."
(k clanku) Uprimne receno, do tak vypatlane firmy bych nesel ....
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Jimm 23. 03. 2014, 01:42:55
Myslím, že není tak snadné najít slušného ajťáka jak tvrdíte, když jsem někoho shánel jako posilu před lety, trvalo mi najít odpovídajícího člověka přes půl roku, a to nebyl požadavek na Angličtinu. Na naklikání webserveru na Windows najdete určitě spoustu odborníků, ale o tomto levelu se zde nebavíme. I když jsem měl možná jen smůlu, to nemohu posoudit. V každém případě zde o mé nenahraditelnosti nepadlo ani slovo, až od vás.

Asi takhle. Nevim na jakou pozici to bylo, ale pokud neslo o nejaky hardcore jaderny vyvoj, tak je to o tom, ze jste nahraditelny.

Vazne, ITaci maji tendeci si myslet jak jsou duleziti, nejsou. Na ulici najdete za jednoho 20 dalsich. Ne skvelych nebo vybornych, ale prumernych, co tu praci udelaji taky, ne tak dobre a rychle, ale udelaji, v souctu se to ztrati.

Nikdo se s vami mazlit nebude, ani ne HR ani ne senior manager, nemaji cas, nechteji to resit a nechteji zkoumat co tim ten clovek myslel. Tihle lide jsou ve firmach, kde zastavaji nejakou pozici, mozna na ni dreli, mozna ani ne, kazdopande jsou tam a chteji s tu pozici udrzet, vydelat penize, jit domu a pokud mozna doma zapomenout.

Nejsou to vlastnici firmy, nemaji drive, odkrouti si par hodin a pak domu, nejake povyseni, priplatky a makaji ve firme. Tim chci rict, nehledal bych za tim nic vic, nez lenost, omezenost, nezajem a moznost vybirat si z kopy podobnych lidi jako vy, kteri  ale budou tvrdit ze prace pro suse je pro ne sen a mozna to i bude pravda.

Pokud to pro pro vas neni vic nez job, tak je to ok, ale proc vas brat ? HR jde na obed, senior manager jede domu ... jste jim u prd..e, vytahnou si nekoho jinyho.

The end.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: flv 23. 03. 2014, 02:35:52
Citace
V každém případě zde o mé nenahraditelnosti nepadlo ani slovo, až od vás.

Ano, to je muj argument k tomu, proc vas bezskrupuli vyprovodili. To ze to je muj argument, neznamena, ze jste se o tom musel zminit. Doufam ze tuhle "logiku" vidite.

Co se ITaku tyce a jejich nahraditelnosti, vyvracite to svou "proti-zkusenosti". Dobra, ja mam zkusenosti jine, nicmene jak rikam, pozor na precenovani. Ja sam jsem celkem zkuseny programator, vysoky plat, dobra prace, predtim dobra vs skola etc etc etc ... unudil bych se sam k smrti to nejak vice rezepisovat.

A vim jednu vec, IT je remeslo, z 99% prace co tam lide delaji, nic uzasneho, jen remeslo. Vuci IT nemam proto takovy prespekt jako vetsina lidi co v nem "delaji". A uplne vidim nekoho z HR nebo managera dosadte si co chcete, jak ve vas vidi vic nez ... remeslnika.

Nechci vyznit jako nejaky misantrop, nebo ztracena existence, ale proste po tech x letech v oboru jsem dospel k tomuto. Opakuje se to, nejsou v tom prilis nove vyzvy a ty ktere jsou nejsou o programovani a odehravaji se ve vice abstraktnich rovinach.

Chapu treba to nadseni, ano take jsem ho mel, ale tohle nadseni v te firme nesdili vsichni, ne HR, ne manager, ty to vidi dost jinak.

Berte to ciste utilitarsky, povrchne, chteji to od vas slyset ? Tak jim to reknete, pokud tu praci opravdu chcete. Pokud ne, tak reknete pravdu. A uplne nejlip vykaslete se na nejakou firmu, reknete jim co chcete, nechte se platit, odvedte jen to co musite ... a delejte si bokem neco co vas skutecne bavi, nejaky vlastni web, startup ...neco na ten zpusob to uz takova nuda neni :).

Otherwise ... asi nic, zadny otherwise. Tohle je pitoma diskuze kde kazdy rika svoje moudra a ptakoviny. Zacinam se nudit, balim to :)
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: fdvgdsfsda 23. 03. 2014, 03:11:17
ty's byl na pohovoru, coz je neco jako prvni rande.
no a obrazne receno jsi hned jsi rekl te holce, ze je jedno o jakou holku jde, hlavne ze si chces zapichat :-)

ze rande nedopadlo je logicke.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Makovec 23. 03. 2014, 07:06:52
Je to smutný. Moje zkušenost je že když firma vyžaduje "lásku" a nebo jiný romantický cit, říká tím že bude chtít něco zadarmo, a také implicitní odpuštění nedostatků v řízení. A obvykle tím myslí jednosměrný vztah. Jsou lidé a kultury kterým to vyhovuje.

Asi bys měl špatný pocit a nedůvěru k nim kdybys zalhal a to místo získal.

Off topic: jimme, angličtina se píše s malým "a" na začátku. Příšerně to tahá v oči.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Pavel... 23. 03. 2014, 09:17:15
A vim jednu vec, IT je remeslo, z 99% prace co tam lide delaji, nic uzasneho, jen remeslo. Vuci IT nemam proto takovy prespekt jako vetsina lidi co v nem "delaji". A uplne vidim nekoho z HR nebo managera dosadte si co chcete, jak ve vas vidi vic nez ... remeslnika.

Celkom rad by som zil v svete kde je dost ITakov a to co pisete je pravda. Na nestastie, plati to tak maximalne v Indii.
Jednoducho nie su ludia. A to nehovorim o ziadnych poziciach, kde sa ocakava 20 rocna prax a ovladanie finstiny.

t.j. pokial z toho Suse povedali pravdu, tak su idioti, ktori nevedia do dvoch naratat.

---

btw. asi v dohladnej dobe moj chlebodarca bude zhanat niekoho do Bratislavy, kde si myslite, ze by ste si inzerat precitali? :)
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: OMG 23. 03. 2014, 09:31:30
Velké a známé korporace JSOU ZVYKLÉ na to, že k nim chodí lidé, kteří opravdu chtějí právě tam a opravdu čekají roky, až se otevře vhodná pozice.
Velké korporace obvykle lákají velké množství zájemců. Lidí, kteří by celkem vyhovovali jim přijde na pohovor DOST. Mají z čeho vybírat a snaží se vybrat toho nejlepšího.
Takže pokud jsi s technickými znalostmi vyhovoval, tak to znamená, že jsi byl jeden z mnoha. A i kdybys byl ten den nejlepší, tak oni ví, že když počkají, tak se jim přihlásí někdo, kdo na tom bude technicky přijnejhorším stejně jako ty - a navíc ukáže větší zájem o práci u nich.

Každá velká firma má vlastní know-how, vlastní postupy, vlastní procesy. Každý zaměstnanec se bude v tomhle nějakou dobu zaškolovat. To dost prodlužuje dobu, kdy budeš firmu peníze stát (tedy nevyděláš si na svůj plat) a nikoliv firmě peníze vydělávat.
Zrovna lidi z IT by tohle mohli chápat, protože třeba sami zažili, že když šéf posílil složitý projekt novým schopným člověkem, tak se termín dodání prodloužil, protože ostatní museli zpomalit a věnovat část svého času novému kolegovi.
Proto každá firma (a větší zvláště) chtějí někoho, kdo jim po roce neuteče po první nabídce od konkurence, protože tam dostane o 10 % větší plat. A navíc tam odnese nějaké know-how.
Firma má při pohovoru velmi omezené možnosti, jak zjistit jestli jí opravdu budeš "věrný". Pokud jsi opravdu řekl, že je jejich nejlepší a nejúžasnější firma je pro tebe jako každá jiná, tak je jasné, že svou image jako někoho, kdo tam zůstane déle, opravdu neposílil.

Každý (skoro každý?, no asi úplně každý) kdo pracuje ve velké firmě si primárně kryje zadek. Za tvoje přijetí by byl někdo zodpovědný. A když by ses osvědčil, tak to je v pořádku, tak to má být. Ale pokud se neosvědčíš, nebo jim potom zdrhneš, tak to je potom chyba těch, co tě přijali. I ta ženská z HR i ten teamleader z Německa nepochybně čas od času projdou nějakým vyhodnocením u svých šéfů. A proč by si měli zadělávat na problém, že přijali někoho o kom bylo přece od začátku jasné, že nám zdrhne uprostřed projektu, když už při pohovoru řekl, že to bere jedna firma jako druhá?
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: ZAJDAN 23. 03. 2014, 09:34:10
Dalo by se zjistit kolik čechů tam pracuje?
Mám s germánskou náturou letité zkušenosti a mám je i v rodině.
Opatrně si dovolím říct, že kdyby to byla německá pobočka tady v ČR asi by Tě ihned přijmuli, ale v německu nejsou ani dobří češi žádáni. Obávám se, že by Ti nepomohlo ani být vyvojářem kernelu :_)))
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: ZAJDAN 23. 03. 2014, 09:44:41
jesli firmě utečeš nebo ne, jestli budeš velice loajální...to nejde nikdy zjistit!...to jsou personalistické nesmysly a managerské parateorie.....firmu můžeš milovat roky, ale každej se může jednou naštvat, každého jednou časem může někdo štvát (kolega, vedení..apod)...a každej se může zamilovat a Láska....láska hory přenáší a klidně jim po letech za hory utečeš :))) ......každej rozumnej člověk ví, že důležité je, aby člověk uměl co je potřeba, měl obecný lidský pozitivní charakter a to aby mi neutekl musím zařídit v průběhu měsíců/let
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Mirek 23. 03. 2014, 09:47:33
Takže bacha na to. Je vhodné ukázat určitou míru zájmu o danou firmu. Jinak se kandidát samozřejmě vyloučí sám.

Mirku, ale to je pro obyčejné lopaty. Když nepůjdu k nim, půjdu jinam, takže Jimma chápu. Ať se jmenujou jak chtějí, mě to nezajímá a ani mě nezajímá celá jejich firma. Jdu jim pomoct a oni si můžou nechat (ne za málo) a nebo ne. Jejich věc. Co se ti na tom nezdá? Pokud nejsi k ničemu, tak si tě musí vážit, protože většina k ničemu opravdu je a jediné, co může nabídnout, je loajalita. To je trh.

Představ si, že si vybíráš zaměstnance a máš na výběr mezimezi Jimem a někým, kdo ti řekne např. "mám rád produkty Suse a už mnoho let je používám" a nebo "líbí se mi jak Suse dělá business" nebo "vím od známých že ve firmě výborně funguje týmová spolupráce" a nebo něco podobného (míru neupřímnosti a strojenosti té které odpovědi si musíš posoudit sám při pohovoru). Přičemž ostatní věci jsou srovnatelné. Co uděláš?
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Mirek 23. 03. 2014, 09:49:57
Na druhou stranu je nutné personalisty brát s rezervou - na spoustu otázek očekávají ty správné a mnohokrát publikované odpovědi. Cokoliv jiného neprojde. A speciálně u cizích firem je nutné věnovat pozornost tomu, co se očekává. To je asi jako tak, že když se v současné "západní" civilizaci zeptáte kohokoliv rozumně sociálně inteligentního v práci "jak se máš", považuje to víceméně za frázi a odpoví že samozřejmě dobře. Jen u nás a v několika málo dalších zemích se spustí lavina stížností jak to všechno stojí za velké h...o, co koho bolí a kde ho píchá. A cizinci jsou z toho u vytržení.
To je potom ale pretvarka. Oni pocuju, co chcu ale nemusia dostat, to co chcu. Vlastne oni chcu cloveka, ktory bude rozpravat, ze ma rad ich firmu ale mysliet si to nemusi. Lojalitu bude len hrat.
Svet je nahlavu.

Úplně s tebou nesouhlasím, ale to je na jinou debatu. Při pohovorech se dá dost dobře poznat jestli ten člověk opravdu myslí to, co říká a nebo ne. Ne každý personalista, který se ptá na podobné věci, je idiot. U spousty těch otázek není hlavní ta úplně přesná odpověď, ale to jak se k nim kandidát staví.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: OMG 23. 03. 2014, 10:19:15
jesli firmě utečeš nebo ne, jestli budeš velice loajální...to nejde nikdy zjistit!
To zjistit nejde. A i se velmi těžko zjišťuje, jestli daný člověk bude mít předpoklady spíše si místo držet, nebo jít jinam. Firmám jde ale o projekty a peníze, takže se alespoň snaží to poznat. A pokud mají dost zájemců, kteří "umí, co je potřeba", tak prostě volí podle detailů.


každej rozumnej člověk ví, že důležité je, aby člověk uměl co je potřeba, měl obecný lidský pozitivní charakter
Úžasné, jsi geniální. A dokážeš poznat ten správný charakter u pohovoru? Bez toho, abys dělal dlouhé a drahé psychotesty, nebo aspoň assessment center (což je pokus o hromadný psychotest)?
Protože jestli ano, tak si jako HR konzultant vyděláš úžasné peníze.
Pokud ale ne, tak smůla a HR se bude muset spoléhat na ty nespolehlivé informace ze současných pohovorů.


Dalo by se zjistit kolik čechů tam pracuje?
Mám s germánskou náturou letité zkušenosti a mám je i v rodině.
Opatrně si dovolím říct, že kdyby to byla německá pobočka tady v ČR asi by Tě ihned přijmuli, ale v německu nejsou ani dobří češi žádáni. Obávám se, že by Ti nepomohlo ani být vyvojářem kernelu :_)))

V předchozí práci jsem pracoval pro firmu, která hodně pracovala pro německé firmy. Ti nejlepší z naší firmy byli běžně přetahováni do Německa. To se týkalo lidí z IT. Pochopitelně, co se týkalo strojařů, tak tam Němci chtěli každého Čecha, jen když uměl dobře německy :-)
Jde jenom o to, se Němcům přizpůsobit a dělat na projekty důkladnou přípravu. Jestli Němci na Češích něco nesnáší, tak to je naše improvizování. I když improvizace dopadne dobře a zachrání projekt, tak čekejte pojeb, že jste měl špatnou přípravu.
Jestli mají někteří Němci problém s Čechy jako takovými, tak to se týká pár lidí v Bavorsku. Věřte, že to neplatí obecně a Němec od Rýna nemá s Čechem větší problém než jinou národností - tedy pokud není Čechovou pracovní metodou improvizace :-D
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Novy 23. 03. 2014, 10:22:37
Usmevny clanek ... A vtipne je i to, ze "Diskuze u článku byla zrušena."
(k clanku) Uprimne receno, do tak vypatlane firmy bych nesel ....

Ta vypatlaná firma má slušné zisky. A zisk, nikoliv skvělé pracovní místo pro tebe, je důvodem existence firmy. Pokud mají zisky, tak svou práci dělají dobře.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Novy 23. 03. 2014, 10:25:34
To je potom ale pretvarka. Oni pocuju, co chcu ale nemusia dostat, to co chcu. Vlastne oni chcu cloveka, ktory bude rozpravat, ze ma rad ich firmu ale mysliet si to nemusi. Lojalitu bude len hrat.
Svet je nahlavu.

Není to přetvářka, je to rituál. Jako když přeješ dobrý den lidem, které neznáš a u kterých ti je kvalita jejich dne u zadele. Prostě sis neudělal domácí úkol a proto nejsi pro firmu vhodný.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Lol Phirae 23. 03. 2014, 10:49:12
Pokud mají zisky, tak svou práci dělají dobře.

Aha. Rozumím. Takže, když mi tři měsíce nebyli schopní změnit tarif a měsíc co měsíc jsem reklamoval desetitisícové faktury, tak to dělají vlastně dobře. Když nejsou schopni převést smlouvu na jiného zákazníka bez toho, aniž by opět dojebali veškerá nastavení tarifů a služeb, tak to taky dělají dobře. A když "asertivní" operátorka donutí zákazníka, který byl u nich deset let, aby sbalil kufry, tak to dělají vůbec nejlépe.  ::)
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Novy 23. 03. 2014, 11:32:58
moja osobna skusenost je, ze HR ludia su vacsinou idioti a na podobne otazky je lepsie obratit a spytat sa ich, co presne im odpoved na tuto otazku napovie o mne a aku presne odpoved ocakavaju: spravnu alebo uprimnu.
ako zaznelo, vladne tu trh: firmy a ich predstavitelia (v IT obzvlast) si stale neuvedomuju, ze tahaju za kratsi koniec lana. to byva kamenom urazu v pripadoch, kedy ne-IT firma otvori IT oddelenie.
kazdopadne ak ma OP po tomto zazitku stale zaujem o pracu v suse, obratil by som sa na hiring managera a podal namietku na chovanie dotycneho/-j HR. HR nebyva vo firmach prilis oblubene ;)

Nedávno tu někdo nadával, že firmy nechápou realitu a žádná mu nechce nabídnout jím požadovaný plat.
http://forum.root.cz/index.php?topic=7967.0 (http://forum.root.cz/index.php?topic=7967.0)
Jenže nabídka firem, to je jediná realita.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: lojza 23. 03. 2014, 11:53:20
Představ si, že si vybíráš zaměstnance a máš na výběr mezimezi Jimem a někým, kdo ti řekne např. "mám rád produkty Suse a už mnoho let je používám" a nebo "líbí se mi jak Suse dělá business" nebo "vím od známých že ve firmě výborně funguje týmová spolupráce" a nebo něco podobného (míru neupřímnosti a strojenosti té které odpovědi si musíš posoudit sám při pohovoru). Přičemž ostatní věci jsou srovnatelné. Co uděláš?

Já vždy vybírám podle schopností. Pokud potřebuju někoho k sobě do týmu. Na nějaké lopaty je to jedno, ale ty nevybírám. Takže ať říká co chce, já jdu po kvalitě. Dostane test, pak dostane další, pak se s ním budu bavit, pak třeba další test a z toho mi vyjde, jestli je schopný reálně něco udělat. Žádné kecy podle knížek, žádná loajalita. Když za půl roku půjde za lepším? Asi jsem mu nedokázal nabídnout lepší podmínky, jeho věc. Já budu mít problém někoho dobrého dalšího najít, protože většina lidí je k ničemu. Ne jen v IT, ale obecně.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Novy 23. 03. 2014, 11:59:59

Já vždy vybírám podle schopností. Pokud potřebuju někoho k sobě do týmu. Na nějaké lopaty je to jedno, ale ty nevybírám. Takže ať říká co chce, já jdu po kvalitě. Dostane test, pak dostane další, pak se s ním budu bavit, pak třeba další test a z toho mi vyjde, jestli je schopný reálně něco udělat. Žádné kecy podle knížek, žádná loajalita. Když za půl roku půjde za lepším? Asi jsem mu nedokázal nabídnout lepší podmínky, jeho věc. Já budu mít problém někoho dobrého dalšího najít, protože většina lidí je k ničemu. Ne jen v IT, ale obecně.

Při takovém výběru se vždycky sejde spousta lidí se stejnými znalostmi a zkušenostmi, málokdy někdo vyčuhuje. A vybrat musíš.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: lojza 23. 03. 2014, 12:03:46
Mě ale znalosti nebo zkušenosti nezajímají, jdu po kvalitě. Tam ti přijde třeba jeden a nebo nikdo. Je to docela jednoduché.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: OMG 23. 03. 2014, 12:11:59
Představ si, že si vybíráš zaměstnance a máš na výběr mezimezi Jimem a někým, kdo ti řekne např. "mám rád produkty Suse a už mnoho let je používám" a nebo "líbí se mi jak Suse dělá business" nebo "vím od známých že ve firmě výborně funguje týmová spolupráce" a nebo něco podobného (míru neupřímnosti a strojenosti té které odpovědi si musíš posoudit sám při pohovoru). Přičemž ostatní věci jsou srovnatelné. Co uděláš?

Já vždy vybírám podle schopností. Pokud potřebuju někoho k sobě do týmu. Na nějaké lopaty je to jedno, ale ty nevybírám. Takže ať říká co chce, já jdu po kvalitě. Dostane test, pak dostane další, pak se s ním budu bavit, pak třeba další test a z toho mi vyjde, jestli je schopný reálně něco udělat. Žádné kecy podle knížek, žádná loajalita. Když za půl roku půjde za lepším? Asi jsem mu nedokázal nabídnout lepší podmínky, jeho věc. Já budu mít problém někoho dobrého dalšího najít, protože většina lidí je k ničemu. Ne jen v IT, ale obecně.

Tvůj příspěvek působí jako od někoho, kdo lidi nepřijímá, ale jenom píše, jak by chtěl, aby to při přijímání vypadalo.
Už jenom to, že bys někomu dával ještě test po pohovoru je dost nevěrohodné. Nebo spíše to působí jako od někoho, kdo tohle prostě nedělá a neví, tak něco střelil od boku, aby mohl podtrhnout svou hlavní myšlenku, že jde po kvalitě.
Zrovna to, že přijmeš člověka a to, jestli ti za půl roku odejde, to necháváš osudu - to zní přesně jako nabírání "lopat" .


Mě ale znalosti nebo zkušenosti nezajímají, jdu po kvalitě. Tam ti přijde třeba jeden a nebo nikdo. Je to docela jednoduché.

A co je teda ta kvalita podle tebe? Proč děláš ty testy, když tě znalosti nezajímají?
Ale je to úplně jedno. Jestli tvým sítem kvality projde nula nebo jeden člověk, tak evidentně nejsi velká firma - a tvoje zkušenosti jsou v téhle diskuzi irelevantní.


Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Novy 23. 03. 2014, 12:15:14
Mě ale znalosti nebo zkušenosti nezajímají, jdu po kvalitě. Tam ti přijde třeba jeden a nebo nikdo. Je to docela jednoduché.

V naší firmě hodnotíme i kritériem, že je mladý, svobodný a dojíždí zdaleka. Takže brzo uteče. Že přijde ten jeden pravý, kvalitní a ideální, tomu nevěř.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: lojza 23. 03. 2014, 12:18:58
OMG. Nějak to nechápu. Tys nikdy neviděl vícekolové pohovory? :D Si s týpkem jednou popovídáš a už ho nabíráš?

Kvalita je samozřejmě inteligence. Testy dělám právě na to, jak řeší problémy, jak řeší neznámé problémy, jak se chová při řešení problémů atd. Je několik druhů testů, a proto jich je víc. První jsou asi nejblíže normálním testům. Je vidět, že jsi taková ta běžná lopata, která musí hodně mluvit, aby ji někde chtěli. Chápu to a respektuju.

Mě ale znalosti nebo zkušenosti nezajímají, jdu po kvalitě. Tam ti přijde třeba jeden a nebo nikdo. Je to docela jednoduché.

V naší firmě hodnotíme i kritériem, že je mladý, svobodný a dojíždí zdaleka. Takže brzo uteče. Že přijde ten jeden pravý, kvalitní a ideální, tomu nevěř.

Proč ne, vaše věc, já potřebuju někoho na práci.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Trident 23. 03. 2014, 12:30:38
Ahoj, včera jsem zažil celkem zajímavou zkušenost v SuSe na pohovoru, tak jsem se chtěl podělit a slyšet ostatní názory.

Pohovor trval cca 70 minut, předem jsem věděl že je jednokolový a probíhal ve čtyřech lidech, já, personalistka, teamleader a senior teamleader přes telefon z DE, celý pohovor v Angličtině.

Na konci celkem běžného pohovoru mi položili otázku, proč bych chtěl pracovat zrovna pro SuSe, já se nad tím krátce zamyslel a řekl si, že zcela otevřeně řeknu jak to je, i když bych samozřejmě mohl říci očekávané "nikde jinde nechci nikdy působit, celý život čekám na tuto příležitost" atd., ale na druhou stranu asi všichni vědí že to tak není a pokud nezapadnu do SuSe, zapadnu na první jinou pozici... Takže jsem řekl že mi nabízená pozice připadá zajímavá a tato práce by mě bavila, na což se manager ohradil že myslel otázku tak, proč zrovna SuSe a já opět po pravdě odpověděl že to nemusí být zrovna SuSe, jde mi o práci která mě baví a pokud to nebude SuSe, může to být jakákoliv jiná společnost, nepřišel jsem kvůli jménu.

Při loučení mi personalistka řekla že jí přišlo zajímavé co jsem řekl, že většinou lidé říkají "čekám pět let až budete otevírat pozice a nemůžu se dočkat, nutně k vám chci".

No a tentýž večer přišel závěr, že se mnou byli naprosto spokojeni a na pozici bych byl okamžitě přijat, pokud bych neodpověděl na závěrečnou otázku jak jsem odpověděl a pokud bych tak neukázal absolutní neloajálnost ke společnosti.  :)

Jak to vidíte z vašeho pohledu? Přijde mi to divné, takové to klasické opěvování pozice mi přijde jako fraška, každý inteligentnější jedinec přeci ví že je to nesmysl a že je mu úplně putna, kde bude pracovat...
Tak to vidim ja:
0. Oslovi headhunter. Prvni otazka je na druh prace a rozmezi platu jestli ma cenu vubec zacit komunikovat. Vim co mohu nabidnout.

1. Vedet s kym jednam na vstupnim pohovoru. Nekdo kdo neco v hlave ma nebo patri do DFensovy typologie ....u

2. Podle toho s kym jednam poskytnout mu ocekavanou defaultni odpoved nebo inteligentni odpoved

3. Pokud projdu timto sitem tak uz se dostanu k nekomu s kym se da jednat na rovinu. Nekdo technictejsi z IT. Vyhoda lidi z IT je ze se vetsinou bavi na rovinu a nemaji obchodacke manyry.

(3.1) - Byva zvykem ze u dulezitejsich pozic kde muzes hodne veci zkazit se setkas s tvym nadrizenym nebo nadrizenym nadrizeneho. S tim se muzes bavit o vecech organizacnich a lehce technickych. S timto clovekem byva dobre byt uprimny a vysat z nej dost informaci jak to chodi. Tento clovek take zjistuje take ze nejsi uplny asocial a ze mas zakladni predpoklady pro jednani s lidmi uvnitr tymu.

(3.2) - U nekterych firem te jeste oslovi nadrizeny nadrizeneho. Obcas je s tim i spjata cesta do zahranici na centralu -  Rusko, Svycarsko, Lucembursko, Moskva, Prazsky stat, Brno hill atd. Vetsinou se jedna o kravatove pajdulaky. Byva dobre si o firme neco zjistit jako celku abys nebyl za vola. Nauc se zakladni fraze typu ze mas rad challenge a podobne kydy a projdes s prehledem.

4. Pokud projdu technickym pohovorem nebo predchozimi pohovory tak se bavime podminkach a o finalnich penezich


BTW: Pozdravuj. Budes mit sice velmi mizerny plat ale velmi dobreho sefa;) Jako start je SuSE vyborna firma. Jako trvala pozice jen v pripade ze bydlis u maminky mimo prahu a neplanujes rodinu.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: OMG 23. 03. 2014, 12:45:16
OMG. Nějak to nechápu. Tys nikdy neviděl vícekolové pohovory? :D Si s týpkem jednou popovídáš a už ho nabíráš?
Vícekolový pohovor: Test (třeba krát n, to je jedno) a pak pohovor a pak třeba zase pohovor.
Tvůj systém: Test, test, pohovor, zase test. To není vícekolový pohovor, to je chaos.

Kvalita je samozřejmě inteligence. Testy dělám právě na to, jak řeší problémy, jak řeší neznámé problémy, jak se chová při řešení problémů atd. Je několik druhů testů, a proto jich je víc. První jsou asi nejblíže normálním testům. Je vidět, že jsi taková ta běžná lopata, která musí hodně mluvit, aby ji někde chtěli. Chápu to a respektuju.
Takže si to shrneme. Nezajímají tě znalosti a zkušenosti, jdeš po inteligenci. A přitom se nezajímáš o to, jaká je perspektiva, že tam člověk vydrží aspoň půlrok.
Já myslím, že k tomu nemá cenu nic moc dodávat.

Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: lojza 23. 03. 2014, 12:55:41
To byl příklad, ty jsi fakt ztracenej. Když přijde na pohovor, tak se s ním třeba můžu pobavit a nebo mu dát test a nebo to prohodit. Podstatné na tom je, že není tak důležité, co říká, protože uvidím, co dělá a jak. Podstatné také je, že to bude i více kol, takže přesnost se zvyšuje.

Pokud hledáš schopné lidi, tak ti obvykle nebudou blekotat nic o tom, že chtějí u tebe pracovat a že klidně i zadarmo. Je to normální obchod. Já potřebuju s něčím pomoct a oni mi to nabízejí. Jestli se jmenuju tak nebo tak, je jedno. Zaučení je obvykle to menší, takže i když odejde, o nic moc jsem nepřišel a kvalitní práce zůstala. Ale chápu, že v oblasti lopat to funguje tak, že ji roky zaučuješ a brzdí celý tým.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Jakub Galgonek 23. 03. 2014, 12:59:37

Pro jak velkou firmu vlastně nabíráš ty lidi?
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Lol Phirae 23. 03. 2014, 13:04:57
Pro jak velkou firmu vlastně nabíráš ty lidi?

Aaaaa, výborně... Už to začínala být nuda!

(http://www.quickmeme.com/img/1a/1a830b78df3aa11a509527bd0183b9f91e604575c609acb7cdf23708f6a228d8.jpg)
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: lojza 23. 03. 2014, 13:12:02

Pro jak velkou firmu vlastně nabíráš ty lidi?

Stovky zaměstnanců. Ale nechápu, kam to má vést.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Jakub Galgonek 23. 03. 2014, 13:22:20
Stovky zaměstnanců. Ale nechápu, kam to má vést.

Já s pohovory zkušenosti moc nemám, tak mne jen zajímalo, o jak velké firmě vlastně mluvíš.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: lojza 23. 03. 2014, 13:29:47
Spíše menší, protože ve velké obvykle nemáš tolik volnosti. Když mi ale nabídnou jinde něco lepšího, tak také mizím. Nechápu, proč bych tu čekal jen proto, že firma má cool jméno. To stejné čekám od členů týmu. Ale jednání musí být jasné a přesné. Žádné kecy kolem.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: nobody 23. 03. 2014, 13:31:43
Zdravím,
jsem student, moc prací jsem nezažil. Spíš spoustu pohovorů kde mě vyhodili už na recepci...

Poraďte prosím: mám si teda doma vždy připravit vlez_do_zadeke proslov kde jim budu říkat jak moc tu firmu miluju, jak moc mi záleží abych zrovna tam pracoval... Celou diskuzi jsem se snažil pročíst a chápu že jednoznačná odpověď neexistuje. Přesto poraďte prosím :) díky
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: aaa158 23. 03. 2014, 13:44:27
Zdravím,
jsem student, moc prací jsem nezažil. Spíš spoustu pohovorů kde mě vyhodili už na recepci...

Poraďte prosím: mám si teda doma vždy připravit vlez_do_zadeke proslov kde jim budu říkat jak moc tu firmu miluju, jak moc mi záleží abych zrovna tam pracoval... Celou diskuzi jsem se snažil pročíst a chápu že jednoznačná odpověď neexistuje. Přesto poraďte prosím :) díky

Be yourself. A okrem toho neuskodi precitat zopar zvastov na webe od headhunterov a HR, aby si videl ako to vidia ludia z druhej strany (poznaj svojho nepriatela ;-) ), a ako napisat CV. Celkom zaujimavy pokec: google "Cracking the Coding Interview, 4 Edition - 150 Programming Interview Questions and Solutions" filetype:pdf

:-)
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Novy 23. 03. 2014, 13:55:16
Zdravím,
jsem student, moc prací jsem nezažil. Spíš spoustu pohovorů kde mě vyhodili už na recepci...

Poraďte prosím: mám si teda doma vždy připravit vlez_do_zadeke proslov kde jim budu říkat jak moc tu firmu miluju, jak moc mi záleží abych zrovna tam pracoval... Celou diskuzi jsem se snažil pročíst a chápu že jednoznačná odpověď neexistuje. Přesto poraďte prosím :) díky

Hlavně si co nejvíc zjisti o samotné firmě, abys pak nevypadal jako blbec, co šel zrovna kolem.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: nobody 23. 03. 2014, 14:02:40
Be yourself. A okrem toho neuskodi precitat zopar zvastov na webe od headhunterov a HR, aby si videl ako to vidia ludia z druhej strany (poznaj svojho nepriatela ;-) ), a ako napisat CV. Celkom zaujimavy pokec: google "Cracking the Coding Interview, 4 Edition - 150 Programming Interview Questions and Solutions" filetype:pdf

:-)

Díky za odpověď.

To je ten problém že jako blbeček studentík moc jór self být nemůžu a spíš cítím že musím tikat líp jak švýcarský hodinky. Někdo tu dával link na hospodářské noviny. Koukám že je zahrnu do repertoáru věcí, které na internetu čtu.

Co se CV týče tak bych řekl jsem "profesionál". Jednou jsem tam měl napsané uživatelská znalost MySQL a PostgreSQL a na pohovu mě tak brutálně vyvařili, že si dávám pozor na každou čárku v CV. Ikdyž je pravda, že bych si o psaní CV mohl něco načíst.

Cracking Interview jsem stahnul a šoupnul do ectečky a uvidím co se dozvím.

Každopádně k té mé "hloupé" otázce. Mám to divadlo na pohovoru hrát nebo ne? Případně existují nějaké dobré techniky a metody na HR? :D díky :)
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: nobody 23. 03. 2014, 14:04:19
Hlavně si co nejvíc zjisti o samotné firmě, abys pak nevypadal jako blbec, co šel zrovna kolem.

Tak to dělám vždycky. Někdy je pak psina když samotné HR nachytám na švestkách na nějaké historické informaci... :D většinou to ale k ničemu není. Nebo mám špatnou karmu :D
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: lojza 23. 03. 2014, 14:10:57
Každopádně k té mé "hloupé" otázce. Mám to divadlo na pohovoru hrát nebo ne? Případně existují nějaké dobré techniky a metody na HR? :D díky :)

Pokud chceš pracovat ve špatné firmě plné špatných lidí, tak ho klidně hraj. Dočasně to může být poučné.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: irik 23. 03. 2014, 14:12:58
Zdravim,
par let jsem delal jako team lead v jedne IT firme a i kdyz souhlasim s tim, ze odpoved na otazku - "Proc chcete k nam" nemusi mit zrovna vypovidajici hodnotu, tak cloveka, co mi rovnou rekne, ze je mu to uplne jedno bych nechtel. Proc? Protoze z moji zkusenosti je lepsi prumerny, ale nadseny programator, nez super naslanapy genius, ktery je schopny programovat kernel rovnou do gzipovane binarky, ale chybi mu nadseni, a musite ho ke vsemu nejak slozite motivovat.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: lojza 23. 03. 2014, 14:15:30
Moje zkušenosti jsou takové, že nadšení ti dobrou práci neudělá. Je pěkné, že by tam někdo byl i 20 hodin denně, ale když na to nemá, tak je to úplně k ničemu.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: nobody 23. 03. 2014, 14:17:56
Pokud chceš pracovat ve špatné firmě plné špatných lidí, tak ho klidně hraj. Dočasně to může být poučné.

Jasný. Znovu a znovu to tu čtu a názory jsou zde dobré. Problém je, že si nemůžu vybírat. Až budu nadupaný senior tak třeba možná. Díky moc za odpovědi :)
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Jimm 23. 03. 2014, 14:22:47
Nechápete psaný text... To není o tom jestli jestli dělám nadšeně práci, práce mě baví a chci ji dělat, ale je mi jedno jestli u vás či za rohem pro někoho jiného. Ale vidím asi jak to je, pokud mají všichni z oboru IQ podobné hodnoty a to co se zde tisíckrát probralo chápou stále špatně, k chybě jsme se přecijen dobrali, nakonec bude lepší všude hrát to divadlo, protože nevíte na jakého blba narazíte, že?

Zdravim,
par let jsem delal jako team lead v jedne IT firme a i kdyz souhlasim s tim, ze odpoved na otazku - "Proc chcete k nam" nemusi mit zrovna vypovidajici hodnotu, tak cloveka, co mi rovnou rekne, ze je mu to uplne jedno bych nechtel. Proc? Protoze z moji zkusenosti je lepsi prumerny, ale nadseny programator, nez super naslanapy genius, ktery je schopny programovat kernel rovnou do gzipovane binarky, ale chybi mu nadseni, a musite ho ke vsemu nejak slozite motivovat.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: _pepak 23. 03. 2014, 14:25:45
cloveka, co mi rovnou rekne, ze je mu to uplne jedno bych nechtel. Proc? Protoze z moji zkusenosti je lepsi prumerny, ale nadseny programator
Nějak nevidím, jak spolu ty dvě věty souvisí. Speciálně, jak souvisí nadšení do programování s nadšením do firmy XY.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Jirka 23. 03. 2014, 14:59:09
Citace
Nechápete psaný text... To není o tom jestli jestli dělám nadšeně práci, práce mě baví a chci ji dělat, ale je mi jedno jestli u vás či za rohem pro někoho jiného. Ale vidím asi jak to je, pokud mají všichni z oboru IQ podobné hodnoty a to co se zde tisíckrát probralo chápou stále špatně, k chybě jsme se přecijen dobrali, nakonec bude lepší všude hrát to divadlo, protože nevíte na jakého blba narazíte, že?

Proč divadlo? Přece si musel mít nějaký důvod, že si srovna žádal o práci u SuSe, ne? Nebo sis roztočil kolečko na myší a zapíchl prst do monitoru a na který inzerát ukážu tam zavolám?
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Jimm 23. 03. 2014, 15:16:32
Jiříku, proč myslíš, že jsem byl v SuSe a ne v pekárně? SuSe je společnost zabývající se Linuxem, proto jsem tam jakožto Linuxář šel na pohovor. Můj výběr nebyl založen na tom že SuSe, ale průnikem množin mých znalostí a jejich požadavků. Včera mi přišly připomínky zcela logické a k věci, ale v neděli sem chodí jen blbci. :)
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: plusky 23. 03. 2014, 15:29:48
Citace
... každý inteligentnější jedinec přeci ví že je to nesmysl ...

Citace
... pokud mají všichni z oboru IQ podobné hodnoty ...

Citace
... ale v neděli sem chodí jen blbci.

No mám pocit že začínám chápat v čem je/byl skutečný problém ...
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Jirka 23. 03. 2014, 15:50:35
Citace
Jiříku, proč myslíš, že jsem byl v SuSe a ne v pekárně? SuSe je společnost zabývající se Linuxem, proto jsem tam jakožto Linuxář šel na pohovor. Můj výběr nebyl založen na tom že SuSe, ale průnikem množin mých znalostí a jejich požadavků. Včera mi přišly připomínky zcela logické a k věci, ale v neděli sem chodí jen blbci.

A proč si jim to tedy popravdě neřekl? "Zajímám se o Linux, chtěl bych ho dělat profesionálně, SuSe má v téhle oblasti dobrý zvuk" .. nebo něco podobného. Žádná přetvářka, žádné divadlo, prostě pravda a vyznělo byto stokrát líp, než "na jméně firmy mi nezáleží".
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: ptaah 23. 03. 2014, 16:05:21
Citace
Jiříku, proč myslíš, že jsem byl v SuSe a ne v pekárně? SuSe je společnost zabývající se Linuxem, proto jsem tam jakožto Linuxář šel na pohovor. Můj výběr nebyl založen na tom že SuSe, ale průnikem množin mých znalostí a jejich požadavků. Včera mi přišly připomínky zcela logické a k věci, ale v neděli sem chodí jen blbci.

A proč si jim to tedy popravdě neřekl? "Zajímám se o Linux, chtěl bych ho dělat profesionálně, SuSe má v téhle oblasti dobrý zvuk" .. nebo něco podobného. Žádná přetvářka, žádné divadlo, prostě pravda a vyznělo byto stokrát líp, než "na jméně firmy mi nezáleží".

Ale pise, ze im to priblizne tak povedal: "Takže jsem řekl že mi nabízená pozice připadá zajímavá a tato práce by mě bavila, na což se manager ohradil že myslel otázku tak, proč zrovna SuSe...". Oni proste chceli pocut, ze uz 5 rokov sniva o praci v SuSe  :)
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Novy 23. 03. 2014, 16:26:54
Ale pise, ze im to priblizne tak povedal: "Takže jsem řekl že mi nabízená pozice připadá zajímavá a tato práce by mě bavila, na což se manager ohradil že myslel otázku tak, proč zrovna SuSe...". Oni proste chceli pocut, ze uz 5 rokov sniva o praci v SuSe  :)

A nesnil?
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: ptaah 23. 03. 2014, 16:35:33
Ale pise, ze im to priblizne tak povedal: "Takže jsem řekl že mi nabízená pozice připadá zajímavá a tato práce by mě bavila, na což se manager ohradil že myslel otázku tak, proč zrovna SuSe...". Oni proste chceli pocut, ze uz 5 rokov sniva o praci v SuSe  :)

A nesnil?
Nie. Podla toho co napisal, nesnival o praci v konkretnej firme. SuSe proste ponukalo poziciu, ktora by mu vyhovovala.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: DK 23. 03. 2014, 17:04:27
Ale pise, ze im to priblizne tak povedal: "Takže jsem řekl že mi nabízená pozice připadá zajímavá a tato práce by mě bavila, na což se manager ohradil že myslel otázku tak, proč zrovna SuSe...". Oni proste chceli pocut, ze uz 5 rokov sniva o praci v SuSe  :)

A nesnil?
Nie. Podla toho co napisal, nesnival o praci v konkretnej firme. SuSe proste ponukalo poziciu, ktora by mu vyhovovala.
To jo, ale je rozdil mezi "SuSe mi prijde jako firma na urovni, ktera mi dokaze nabidnout zajimavou praci a zazemi." a "Tak mi je jedno, kde budu delat. Hlavne ze za to budou penize."
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: ptaah 23. 03. 2014, 17:13:13
Ano to je pravda. Urcite by som nikomu na pohovore nepovedal, ze mi je uplne jedno kde skoncim :). Ale myslim, ze az tak nezdvorilo im neodpovedal.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: txt 23. 03. 2014, 17:22:03
Vypečená otázka je, když se tě kádrovák zeptá na tvoji největší slabinu/neřest. V minulosti, jako nezkušený ucho hlásící se na cvičenou opici - servisního technika v czc jsem přiznal občasný pozdní příchody a byl konec.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: lojza 23. 03. 2014, 17:25:38
:D Ale pořád lepší nějakou říct než dělat, že žádnou nemáš. Nikdy jsem tu otázku nepochopil, protože nic jako seznam slabin neexistuje.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: OMG 23. 03. 2014, 17:30:54
To byl příklad, ty jsi fakt ztracenej. Když přijde na pohovor, tak se s ním třeba můžu pobavit a nebo mu dát test a nebo to prohodit. Podstatné na tom je, že není tak důležité, co říká, protože uvidím, co dělá a jak. Podstatné také je, že to bude i více kol, takže přesnost se zvyšuje.

Pokud hledáš schopné lidi, tak ti obvykle nebudou blekotat nic o tom, že chtějí u tebe pracovat a že klidně i zadarmo. Je to normální obchod. Já potřebuju s něčím pomoct a oni mi to nabízejí. Jestli se jmenuju tak nebo tak, je jedno. Zaučení je obvykle to menší, takže i když odejde, o nic moc jsem nepřišel a kvalitní práce zůstala. Ale chápu, že v oblasti lopat to funguje tak, že ji roky zaučuješ a brzdí celý tým.

-Takže ty nabíráš lidi pro firmu, která má stovky lidí.
-Nezajímají tě znalosti a zkušenosti, jdeš po inteligenci.
-Nezajímáš o to, jaká je perspektiva, že tam člověk vydrží aspoň půlrok.
-Zjevně nemáš na to přijímání nějakou metodiku a děláš to ad-hoc (viz Když přijde na pohovor, tak se s ním třeba můžu pobavit a nebo mu dát test a nebo to prohodit.)
-Přestože se nezajímáš o znalosti a zkušenosti (čili berete i lidi, kteří řemeslo dobře neovládají a možná i lidi, kteří ho vůbec neumí), tak to zaučení je to menší.
-I když vám člověk (který nemusel mít znalosti a zkušenosti) odejde po krátké době, tak tam po něm zůstává kvalitní práce
-Nový člověk (který nemusel mít znalosti a zkušenosti) nebrzdí ostatní v týmu, ale zjevně není v žádném specializovaném školicím centru, protože po něm zůstává kvalitní práce.
-Naopak máš pocit, že "lopaty" se musí zaučovat roky i když je to přesně naopak, protože čím méně kvalifikovaný člověk tím kratší dobu se zaučuje, protože tím jednodušší práci má a tím jednodušší výsek z procesů se ho týká.
-Píšeš, že jednání musí být jasné a přesné. Žádné kecy kolem. Ale přitom tady popisuješ vícekolový pohovor jako -test, test, pohovor, zase test. A házíš tu kolem sebe slovem lopata.

Ale jo, třeba ti to tu někdo bere, že zrovna u vás je to úplně jinak, než všude jinde.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: lojza 23. 03. 2014, 17:36:52
Pro tebe je to asi nesrozumitelné, ale to není můj problém. Nejsem nějaký náborář, ale nabírám lidi do svých týmů, tak asi vím, co se vyplatí a co ne. U vás to můžete dělat jinak, nic proti tomu, jen to jde i jinak a bez keců.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Nox 23. 03. 2014, 17:49:04
Ale pise, ze im to priblizne tak povedal: "Takže jsem řekl že mi nabízená pozice připadá zajímavá a tato práce by mě bavila, na což se manager ohradil že myslel otázku tak, proč zrovna SuSe...". Oni proste chceli pocut, ze uz 5 rokov sniva o praci v SuSe  :)

A nesnil?
Nie. Podla toho co napisal, nesnival o praci v konkretnej firme. SuSe proste ponukalo poziciu, ktora by mu vyhovovala.
To jo, ale je rozdil mezi "SuSe mi prijde jako firma na urovni, ktera mi dokaze nabidnout zajimavou praci a zazemi." a "Tak mi je jedno, kde budu delat. Hlavne ze za to budou penize."

Jenze ta druha varianta je realita temer vsech zamestnancu. Pocet tech, kteri nekde pracuji, protoze chteji, a prace pro ne neni ekonomicka nutnost je naproste minimum. To si jen vsichni lzeme navzajem.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: lojza 23. 03. 2014, 17:57:39
Ale pise, ze im to priblizne tak povedal: "Takže jsem řekl že mi nabízená pozice připadá zajímavá a tato práce by mě bavila, na což se manager ohradil že myslel otázku tak, proč zrovna SuSe...". Oni proste chceli pocut, ze uz 5 rokov sniva o praci v SuSe  :)

A nesnil?
Nie. Podla toho co napisal, nesnival o praci v konkretnej firme. SuSe proste ponukalo poziciu, ktora by mu vyhovovala.
To jo, ale je rozdil mezi "SuSe mi prijde jako firma na urovni, ktera mi dokaze nabidnout zajimavou praci a zazemi." a "Tak mi je jedno, kde budu delat. Hlavne ze za to budou penize."

Jenze ta druha varianta je realita temer vsech zamestnancu. Pocet tech, kteri nekde pracuji, protoze chteji, a prace pro ne neni ekonomicka nutnost je naproste minimum. To si jen vsichni lzeme navzajem.

To je samozřejmě nesmysl. Práce musí být zábava, jinak budeš jen lopata. Ale právě proto hledám zajímavou práci a ne zajímavý název firmy. Práci poznám až tam začnu pracovat, ne předem. Takže ta otázka je hloupá.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Novy 23. 03. 2014, 18:13:25
Vypečená otázka je, když se tě kádrovák zeptá na tvoji největší slabinu/neřest. V minulosti, jako nezkušený ucho hlásící se na cvičenou opici - servisního technika v czc jsem přiznal občasný pozdní příchody a byl konec.

Musíš říct, že tvou slabinou je workoholismus.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: OMG 23. 03. 2014, 18:25:56
To jo, ale je rozdil mezi "SuSe mi prijde jako firma na urovni, ktera mi dokaze nabidnout zajimavou praci a zazemi." a "Tak mi je jedno, kde budu delat. Hlavne ze za to budou penize."

Jenze ta druha varianta je realita temer vsech zamestnancu. Pocet tech, kteri nekde pracuji, protoze chteji, a prace pro ne neni ekonomicka nutnost je naproste minimum. To si jen vsichni lzeme navzajem.

Ta druhá varianta je pro hodně lidí holá pravda. Přesto existují lidé, kteří usilují o práci v konkrétní firmě, protože je prostě ta konkrétní firma nějak láká. A firma se přednostně snaží získat právě takové lidi, to je samozřejmé. Anebo se snaží získat lidi, kteří alespoň dokáží na firmě najít nějaká unikátní pozitiva, nebo aspoň nějaká pozitiva.

Nechápu, proč sem taháš to, že je minimum lidí, kteří pracují někde, protože chtějí a práce pro není ekonomická nutnost. Nikdo se tady nebaví o situaci, že chci někde pracovat i když pracovat vůbec nemusím.

Existuje opravdu hodně sociálních lží. Třeba ten dobrý den, nebo odpovědi na otázky jak se mám a jestli je holka tlustá. Ale tady o žádnou lež jít nemusí. Ta první varianta se totiž s tou druhou vůbec nemusí vylučovat. I když beru práci v jakékoliv firmě, tak i přesto mohu říct, čím mě takhle firma připadá zajímavá.
Práce ve velké firmě je v první řadě o dodržování pravidel. Pokud nedodržujete společenskou konvenci, že některé věci se neříkají naplno, tak co s váma?
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: DK 23. 03. 2014, 18:49:44
Ale pise, ze im to priblizne tak povedal: "Takže jsem řekl že mi nabízená pozice připadá zajímavá a tato práce by mě bavila, na což se manager ohradil že myslel otázku tak, proč zrovna SuSe...". Oni proste chceli pocut, ze uz 5 rokov sniva o praci v SuSe  :)

A nesnil?
Nie. Podla toho co napisal, nesnival o praci v konkretnej firme. SuSe proste ponukalo poziciu, ktora by mu vyhovovala.
To jo, ale je rozdil mezi "SuSe mi prijde jako firma na urovni, ktera mi dokaze nabidnout zajimavou praci a zazemi." a "Tak mi je jedno, kde budu delat. Hlavne ze za to budou penize."

Jenze ta druha varianta je realita temer vsech zamestnancu. Pocet tech, kteri nekde pracuji, protoze chteji, a prace pro ne neni ekonomicka nutnost je naproste minimum. To si jen vsichni lzeme navzajem.

No jasne, ale nebudes to rikat pri pohovoru ne? Zamestnavatel nebude mit zajem o zamestnance jenom proto, ze mu to dava prachy. Pak mu nekdo nabidne vice a pobezi hned pryc
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Duch vzduch 23. 03. 2014, 19:03:36
Dobry den je prani, jakapak socialni lez. A vykladat v odpovedi na "jak se mate" o negativech je naprosto nesmyslne mistni specifikum, je to stejne, jako kdybyste pri setkani prenasel na jineho spinu z kalhot. Pokud citite potrebu se s nekym o svych problemech poradit, mel byste se ho dovolit a ne na nej vylejt kybl sracek misto pozdravu. Protoze jak znamo naladu je mozne zlepsit i vlastni vuli - myslenim na pozitiva, takze tim, ze bez dovoleni sypete na nekoho problemy, jen mu zhorsujete jeho vlastni schopnost resit problemy. A to, ze nepochvalim za neco firmu, u ktere se uchazim o praci a nedemonstruji svuj entuziazmus znamena jen tolik, ze jsem namysleny nabob, ktery nema spetku pokory nebo dokonce kverulant. Pozice neni symetricka ani nahodou - az k nim prijdete s objednavkou a zalohou za jejich praci, pak muzete vykladat, ze je vam jedno, od koho to dostanete. Davat lidem praci neni samozrejme - zkuste si to nekdy v tomhle gardu.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: OMG 23. 03. 2014, 19:15:53
Dobry den je prani, jakapak socialni lez.

Dobrý den je přání. A může být pravdivé a upřímné, když přeji dobrý den někomu, koho mám rád.
Anebo může být nepravdivé, protože zcela neupřímné, když přeji dobrý den někomu, kdo je mi zcela ukradený.
Anebo to může být i 100% lež, když přeji dobrý den někomu, komu například ve skutečnosti přeji aby už konečně na to svoje darebáctví dojel.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: lojza 23. 03. 2014, 19:16:32
Dobry den je prani, jakapak socialni lez. A vykladat v odpovedi na "jak se mate" o negativech je naprosto nesmyslne mistni specifikum, je to stejne, jako kdybyste pri setkani prenasel na jineho spinu z kalhot. Pokud citite potrebu se s nekym o svych problemech poradit, mel byste se ho dovolit a ne na nej vylejt kybl sracek misto pozdravu. Protoze jak znamo naladu je mozne zlepsit i vlastni vuli - myslenim na pozitiva, takze tim, ze bez dovoleni sypete na nekoho problemy, jen mu zhorsujete jeho vlastni schopnost resit problemy. A to, ze nepochvalim za neco firmu, u ktere se uchazim o praci a nedemonstruji svuj entuziazmus znamena jen tolik, ze jsem namysleny nabob, ktery nema spetku pokory nebo dokonce kverulant. Pozice neni symetricka ani nahodou - az k nim prijdete s objednavkou a zalohou za jejich praci, pak muzete vykladat, ze je vam jedno, od koho to dostanete. Davat lidem praci neni samozrejme - zkuste si to nekdy v tomhle gardu.

Práce je ale dost, jen lemplové jí mají málo. Zkus se někdy na to podívat takhle. Předem nevím, do čeho jdu, tak nebudu nadšený, když mi dávají dementní otázky.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Duch vzduch 23. 03. 2014, 19:25:40
Prat dobry den se ma kazdemu - to rikal uz jisty jezis. :), kdyz totiz preji dobry den nejakemu zk...ysynovi, tak preji, aby vykonal co nejmene svinstva.

At uz je to s dostatkem prace jakkoli, davat praci neni samozrejme a pozice je nesymetricka.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: lojza 23. 03. 2014, 20:08:50
Jak nesymetrická? Že mě chce více zaměstnavatelů, tak si můžu vybírat?
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: backup 23. 03. 2014, 20:27:04
Citace
neukázal absolutní neloajálnost ke společnosti.

zajimalo by me, zda to bylo skutecne presne takhle formulovano?
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Pavel... 23. 03. 2014, 20:35:10
A to, ze nepochvalim za neco firmu, u ktere se uchazim o praci a nedemonstruji svuj entuziazmus znamena jen tolik, ze jsem namysleny nabob, ktery nema spetku pokory nebo dokonce kverulant.

Pletiete si ako kopa ludi dve rozne veci:

- z pohladu HR je prejav stupidity davat vysoku prioritu niecomu co prakticky nic nehovori (dobre, pri pohovore do Google to ma isty maly zmysel). Preto je to co je popisane v uvode prejav bud neschopnosti HR alebo spolocenskej lzi z strany HR.

- z pohladu zaujemcu o pracu je relativne zbytocny snobizmus si nezistit nieco o potencialnom zamestnavatelovi co by som mohol demonstrovat, ako pricinu preco tam chciet pracovat. Ale aj tak sa na 99% bude jednat o spolocensku loz.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Eda Beda 23. 03. 2014, 21:13:53
A to, ze nepochvalim za neco firmu, u ktere se uchazim o praci a nedemonstruji svuj entuziazmus znamena jen tolik, ze jsem namysleny nabob,
Nebo to znamená, že nejsem rektální alpinista, ale realista pro kterého je důležitější práce.

ty's byl na pohovoru, coz je neco jako prvni rande.
no a obrazne receno jsi hned jsi rekl te holce, ze je jedno o jakou holku jde, hlavne ze si chces zapichat :-)

ze rande nedopadlo je logicke.
Přitom je jasné, že hlavně o to většinou jde. Tak proč kolem toho takový ciráty? Kdyby si lidi říkali věci narovinu, bylo by mnohem méně zklamání.

Zdravim,
Protoze z moji zkusenosti je lepsi prumerny, ale nadseny programator, nez super naslanapy genius, ktery je schopny programovat kernel rovnou do gzipovane binarky, ale chybi mu nadseni, a musite ho ke vsemu nejak slozite motivovat.
Co je složitýho na tom, ho patřičně zaplatit? Proč neřekneš rovnou, že se ti nechce platit zkušené rutinéry a radši najmeš někoho s nadšením, kdo bude ochoten makat za minimální mzdu?
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: RAII 23. 03. 2014, 21:28:05
Citace
Zdravim,
Protoze z moji zkusenosti je lepsi prumerny, ale nadseny programator, nez super naslanapy genius, ktery je schopny programovat kernel rovnou do gzipovane binarky, ale chybi mu nadseni, a musite ho ke vsemu nejak slozite motivovat.
Motivovat lze třeba penězmy, když nedáš, musíš se spokojit z podprůměrnými programátory, kterech je valná většina.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: kyklop 23. 03. 2014, 21:39:25
Podle mě je to kvůli tomu, že většina lidí co se tam hlásí budou asi opravdu takoví ti zarytí fandové té značky (stejně jako jsou googlisti, facebookáři apod.).To co jsi řekl, i když jak si sám podotknul, každému chytrému člověku dojde, že to takhle prostě je a nemá cenu si vymýšlet nějaké nesmyslné fráze o tom, jak jsou stráášně skvělí, způsobilo, že si se pro ně stal nezajímavý.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Duch vzduch 23. 03. 2014, 21:54:38
Lojza: jednou to pochopis, zatim si muzes precist neco o great depression
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Bvájen 23. 03. 2014, 22:25:47
Popravdě, Lojza mi připadá jako pohádkář. Samozřejmě že se můžu plést, ale to co tu píše je tak šíleně nevěrohodné... Nejen obsahem, ale i formou - takhle snad žádný vedoucí pracovník, zvláště takový, který je (spolu)zodpovědný za nábor odborných spolupracovníků v nějaké větší firmě, nepřemýšlí.
Léta jsem podobnou pozici zastával v jedné velké firmě (100 tisíc zaměstnanců celosvětově, 300 v české R&D pobočce, 15 lidí v mém týmu) a pokud vím od známých, tak v jiných větších firmách to je vcelku podobné:
Než vám někdo svěří tuhle zodpovědnost, proděláte poměrně dost soft-skills školení a ačkoli jsem jaderňák, tak musím přiznat, že právě tahle školení s odstupem času považuji za to nejužitečnější, co mi firma dala.
U nás byl pohovor trojkolový - se mnou po telefonu a pak u nás ve firmě se mnou a nakonec s někým z HR za přítomnosti mého šéfa. Se mnou odborné znalosti v češtině, v posledním kole ty "netechnické" věci v angličtině. Po telefonu jsem představil naši firmu celkově, čím se zabývají jednotlivá oddělení u nás, zeptal jsem se na předchozí znalosti, na nástroje, s nimiž uchazeč měl zkušenosti, jaký styl práce mu nejvíc vyhovuje apod. Poté následoval pohovor se mnou u nás, který spočíval v zadání testu z technik programování - 10 příkladů, aspoň 5 vyřešit, vždy na výběr ze dvou z každého z pěti "tematických okruhů". Zadání v angličtině, ke každému příkladu jsem dal krátký komentář. Příklady jsem vybíral vždy z konkrétních problémů, které jsme řešili, uchazeč měl k dispozici papír a propisku, řešení mě zajímalo na úrovni nějakého pseudokódu či diagramu, po hodině práce jsem si nechal jednotlivá řešení vysvětlit, ptal jsem se, proč použil zrovna ten který konkrétní přístup, jak by se to dalo řešit i jinak, jaké jsou výhody a nevýhody atp. Pak jsem se znovu ptal na jeho představy o stylu práce jaký mu svědčí nejlépe, jak si představuje svou budoucnost u nás, co si asi představujeme my, co ho bude čekat, jaké má možnosti dalšího osobního rozvoje pokud k nám nastoupí a nakonec rozmezí mzdy, jakou u nás asi tak může při nástupu očekávat. Nakonec jsem mu řekl, že za sebe jsem spokojen a v tomto duchu budu referovat na HR oddělení a u nadřízeného a kdy zhruba může očekávat poslední, spíše formální kolo v angličtině. Tam byl vyzván, aby o sobě něco řekl, jak odborně, tak neformálně, silné stránky, slabé stránky, od našich lidí zase něco o firmě, co se v jaké pobočce dělá, jaké jsou možnosti pracovat jinde než v ČR, firemní politika, kariérní růst, benefity atd. Otázky, atd... Po pohovoru jsme si všichni 4 sedli a porovnali své dojmy z uchazeče - nikoli odborné, ale pokud jde o jeho motivaci, schopnosti učit se, spolupracovat s ostatními atd. Dá se říci, že to bylo to nejtěžší. Po telefonním kole jsem se snad nikdy nesetkal s tím, že by k nám přišel někdo, kdo by technicky nezvládal. Jenže potřebujete někoho, kdo zvládá pracovat v termínech, spolupracovat s různými lidmi, umět se správně ptát lidí na druhém konci světa po telefonu a umět jim poradit když je problém, a samozřejmě neodejde po roce pryč, protože jeho školení trvá měsíc a doopravdy se do problematiky dostane tak za 2 roky. Někdo může být skvělý vývojář, ale jen když pracuje ve volném čase, dělá jen na tom, co ho baví, není pod tlakem termínů a dělá sám. Někdo je zase dobrodruh, který momentálně potřebuje někde pracovat, ale nemá vlastně žádnou představu o své budoucnosti, kariéře atd. Někomu vyhovuje nechat se vést, někomu vyhovuje vedení. Čili pokud se na něco ptáte opakovaně, nikdy to nejsou odborné znalosti, ty poznáte po jednom testu. Mnohem víc práce dá zjistit ty osobní kvality. A ačkoli na to kouká spousta techniků skrz prsty, tak ti odborníci na HR a recruitment opravdu mají určité postupy, jak to zjistit, čeho si všímat, kdy se zajímat o konkrétní odpověď, kdy si všímat spíše mimoverbální reakce, znejistění, zamyšlení se atd.

Dá se dokonce říci, že odborné znalosti jsou druhořadé.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: lojza 23. 03. 2014, 22:37:56
Pro mě jsi zase nevěrohodný ty. Považovat soft skills za přínos od firmy? To je hodně mimo. Nepíšeš ani odstavce, takže to nelze číst a považuješ se za někoho věrohodnějšího? A proč asi? Takže pěkný, ale patříš spíše k těm lopatám jako OMG. To nemyslím špatně, jen se prostě normálně asi nesetkáme a je to dobře. Každý budeme jinde, ale proto přece nemusím být pohádkář :D Každý to děláme jinak.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Lol Phirae 23. 03. 2014, 22:58:38
Popravdě, Lojza mi připadá jako pohádkář.

Kua woe, zkus odstavce, nebo skoč z vokna!
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Bvájen 23. 03. 2014, 23:21:49
Pro mě jsi zase nevěrohodný ty. Považovat soft skills za přínos od firmy? To je hodně mimo. Nepíšeš ani odstavce, takže to nelze číst a považuješ se za někoho věrohodnějšího? A proč asi? Takže pěkný, ale patříš spíše k těm lopatám jako OMG. To nemyslím špatně, jen se prostě normálně asi nesetkáme a je to dobře. Každý budeme jinde, ale proto přece nemusím být pohádkář :D Každý to děláme jinak.

Pohádkář jsi podle mě proto, že o recruitmentu nic nevíš, což je podivné. Chápal bych to u firmičky čítající pár lidí, ale ne u firmy se stovkami lidí. Navíc i z tvého projevu jasně plyne, že jsi buď ještě velmi nezralý pro nějakou vedoucí funkci, nebo naprosto nevhodný. Stručně, z tvého projevu je dost cítit nezkušenost, skoro bych řekl až infantilita. Když si to dám dohromady, tak se mi zkrátka nechce věřit, že by ti někdo svěřil tu zodpovědnost. To by musel být dost velký kaskadér.

Jinak fakt, že někomu dělá problém přečíst kus souvislého textu, je poměrně udivující. Ale to už je asi dobou - vyskytuje se stále více jedinců, kteří mají problém udržet pozornost déle než půl hodiny, nepřečetli ani jedinou knihu apod.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: lojza 23. 03. 2014, 23:26:32
Prostě to děláš blbě a ne každý to tak dělá. Můžu vypadat jako malé rozmazlené děcko, proč ne. No a? Každý s jiný názorem je pohádkář a já to beru.

Udivující? Dobou je právě to, že každý pologramotný člověk píše na net a pak píše podobné "souvislé texty". Pozornost se dá udržet asi 20 minut, takže to není chyba, ale vlastnost. To ti na soft skills školeních necpali? Jestli nečteš knihy, tak pak bych chápal tu absenci odstavců. Tam se vyskytují poměrně běžně.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: fdvgdsfsda 23. 03. 2014, 23:41:21
asocialni genialni programator ma sedet doma a sam makat na svojem.

komunikujici normalni programator co hleda zamestnani, musi zohlednit, ze existuji mezilidske vztahy, ktere nejsou pokazde
pruhledne a podle toho jednat.

kdyz reknu, ze chci prachy a vasi firmu mam v ..... tak jsem to nedomyslel, a asi si u nich ani neskrtnu. tak to je.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: w4rr10r 24. 03. 2014, 01:49:37
Implikují ale mezilidské vztahy přetvářku? Není to, o čem často mluví Linus, zdravější pro dosažení výsledků a zdravý projekt?
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: fdvgdsfsda 24. 03. 2014, 05:50:09
"Implikují ale mezilidské vztahy přetvářku? Není to, o čem často mluví Linus, zdravější pro dosažení výsledků a zdravý projekt?"

bylo by to krasne, kdyby vsichni i HR byly inteligentni a slunickovi a uprimni lide.

zase si rikam, ze kdyz trosku namazu med kolem huby HR tak kdyz uz budu ve firme a konecne se dostanu do prostredi technicky
zalozenych lidi, tak mi to chvilkove nepohodli u pohovoru nahraje.

ja jsem se u pohovoru nijak silene nelisal a neplanul laskou k firme, ale rekl jsem, ze se tesim na spolupraci a ze si myslim, ze jde o zajimavou firmu.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: RAII 24. 03. 2014, 10:21:33
Citace
asocialni genialni programator ma sedet doma a sam makat na svojem.

A kdo ho zaplatí? hmm? Asociální programátor obvykle není schopen svoji práci prodat. Pokud teda nedělá ňáký aplikace pro android/windows market...

Jako programátor musím mít hlavně odborné znalosti... Otázky jako třeba "Proč by jsme měli vybrat zrovna Vás" se hoděj jen pro obchodníky a nebo lidi trpící narcismem.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Yarda 24. 03. 2014, 10:50:19
Jako čerstvý důchodce (to je pro rypáky, co by si jinak neodpustili pindat, že se vykecávám v pracovní době) sedím u počítače a koukám po internetu - co taky v tomhle počasí venku dělat na zahrádce.
Přečetl jsem rozhovor s paní Schmiedovou. Když po třech letech ve vodafounu v takové důležité funkci zahnula kramle - proč asi? Ale jak popisuje přátelskou a družnou atmosféru ve vodafounu, ani se jí nedivím.
Jestli lidi ve vodafounu jsou hrdí na firemní logo, no budiž. Mně spíš připomíná slepičinec na tácku.
Co se týká loajality, jednou jsem četl diskusi nějaké pipky, že loajalita je poviností zaměstnanců. Já si představuji, že to, že chodím včas do práce, nepomlouvám poměry ve firmě kudy chodím a nekradu kancelářské svorky, to není loajalita ale povinnost zaměstnance za kterou je (mnohdy špatně) placený. Loajalita je něco navíc co si firma musí zasloužit, například firma má potíže, já mám nabídku na lepší zaměstnání jinde, ale můj odchod by firmu poškodil a protože mne firma podpořila, když jsem měl problém já, tak se pokusím firmě v jejích problémech pomoci.
O mladých magorech... eee managerech si myslím své. Holt prodělali vymytí mozku a jedou podle toho. Pár pohovorů jsem taky absolvoval, mnohdy ve firmičkách, kde bych si neopřel ani krumpáč o zeď dělají takové drahoty, jako kdybych se ucházel o pozici CEO ve Velké Modré nebo Malé Měkké. Co se týká znalostí firem kde se chce uchazeč ucházet o zaměstnání, chodím kolem vývěsek personálních agentur kde "...pro našeho významného partnera hledáme kandidárta na pozici..." a nedočtu se tam nejen co je to za firmu, ale ani jestli klepla pepka pana generálního nebo jim flákla koštětem o zem uklízečka.
Docela mne bavilo na dotazy lidí od HR odpovídat tak, jak to nemají v seznamu odpovědí. Třeba když se pokládala jedna firma (už neexistuje) a hledali koho propustit, ptal se mne velký šéf, jestli si plním své povinnosti, tak jsem mu na to odpověděl, že moje práce mi nedovoluje, abych třeba mohl konstatovat, že pro ten den mám všechno hotovo - tehdy jsem měl hlavně na starosti montážní linky, když zavolali, že některá linka stojí protože jim odešlo rotační uňuchadlo, tak jsem musel vystartovat a něco udělat, aby se zase mohli rozběhnout a nemohl jsem si naplánovat, že to bude v půl dvanácté a pak mám pohov. Nebo jsem třeba tvrdil, (většinu svého zaměstnání jsem pracoval v konstrukcích) že konstruktér nejvíc práce dělá, když zdánlivě nic nedělá, protože když  začne mlátit do klávesnice a žhavit myš, tak má tu hlavní práci hotovou, neboť už ví, co má psát a kreslit. Ale tohle se nedá kontrolovat a když odevzdá hotovou práci, tak tomu většinou pan manager nerozumí, aby mohl posoudit jestli ta práce za něco stojí.
Když jsem už stříhal metr do důchodu, něco jsme řešili s výkonným ředitelem, povídal jsem mu, že firma se mne snaží na$rat a podle mého názoru se jí to daří.
Připomněl jsem si citát co se přisuzuje panu Baťovi: "Mistry nehledám, ty si vychovávám."
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: backup 24. 03. 2014, 11:41:02
Citace
Jako čerstvý důchodce

Mily Yardo. Rad bych te upozornil, ze na rady nejakych starych struktur (velmi casto komunistu) zde mladi, pruzni s tahem na branu nejsou zvedavi. Uzivej si sveho duchodu, ktery ti zdejsi mladi schopni programatori plati a prosim te neotravuj .
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Alice 24. 03. 2014, 11:42:38
Tak já si myslím, že je to stejné jako v celé nynější společnosti. Firmy /tak jako stát/ chtějí ovečky, které budou mečet dle toho jak oni jim řeknou.
Jakákoliv odchylka, není přípustná, neb není v "seznamu odpovědí" nebo v manuálu. Nepřipomíná Vám to něco ? Pro firmu je nejlepší zaměstnanec, muž/žena ve věku 25-35 let nejlépe s jedním dítětem a tučnou hypotékou. Takový zaměstnanec si totiž 2x rozmyslí, kdy pusu otevřít a nebo držet h*bu a krok.
A to síto, kterým procházíte při pohovorech, je mimo jiné zacíleno právě na to jestli tu h*bu a krok budete držet.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: fdvgdsfsda 24. 03. 2014, 11:53:35
Citace
Jako čerstvý důchodce

Mily Yardo. Rad bych te upozornil, ze na rady nejakych starych struktur (velmi casto komunistu) zde mladi, pruzni s tahem na branu nejsou zvedavi. Uzivej si sveho duchodu, ktery ti zdejsi mladi schopni programatori plati a prosim te neotravuj .

bez mlade (nastupujici) generace je to tragedie,
bez stare (zkusene) generace je to komedie.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: backup 24. 03. 2014, 12:00:37
Citace
Firmy /tak jako stát/ chtějí ovečky, které budou mečet

S prednesenym souhlasim , ovsem s jednou vyjimkou. Ovce bečí. Mozna to nekomu prijde prehnane, ale ja jsem toho nazoru, ze pro uspech v projekcni cinnosti je absolutne nezbytna precizni formulace. Zrovna tak, jako obezretne pouzivani zajmen misto podstatnych jmen. Jsou lide, kteri v prvni vete uvedou podstatne jmeno, na ktere se v desate nasledujici vete odvolaji zajmenem. Nekdo takovy se pak divi, ze mu neni rozumnet.

To jsou skills, ktere rozhoduji o uspechu projektu.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Alice 24. 03. 2014, 12:16:43
:-D a to jsem asi 5x přemýšlela co tam mám napsat ... Ano, máš pravdu ovce bečí . To je tím že jsem z OV , a u nás "bečet" znamená plakat :-D . Omlouvám se, za matení .
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: podlesh 24. 03. 2014, 12:38:51
Citace
Zdravim,
Protoze z moji zkusenosti je lepsi prumerny, ale nadseny programator, nez super naslanapy genius, ktery je schopny programovat kernel rovnou do gzipovane binarky, ale chybi mu nadseni, a musite ho ke vsemu nejak slozite motivovat.
Motivovat lze třeba penězmy, když nedáš, musíš se spokojit z podprůměrnými programátory, kterech je valná většina.
Zrovna u programátorů motivace penězi příliš dobře nefunguje. Pozor, funguje demotivace penězi - ale to neimplikuje že by fungovala motivace.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: RAII 24. 03. 2014, 12:51:00
Citace
Zdravim,
Protoze z moji zkusenosti je lepsi prumerny, ale nadseny programator, nez super naslanapy genius, ktery je schopny programovat kernel rovnou do gzipovane binarky, ale chybi mu nadseni, a musite ho ke vsemu nejak slozite motivovat.
Motivovat lze třeba penězmy, když nedáš, musíš se spokojit z podprůměrnými programátory, kterech je valná většina.
Zrovna u programátorů motivace penězi příliš dobře nefunguje. Pozor, funguje demotivace penězi - ale to neimplikuje že by fungovala motivace.

U mne to tak aspoň funguje. Peníze jsou pro mne maximální motivací co se týče zaměstnání. To že miluji programování je zase jiná věc.

Citace
Jako čerstvý důchodce

Mily Yardo. Rad bych te upozornil, ze na rady nejakych starych struktur (velmi casto komunistu) zde mladi, pruzni s tahem na branu nejsou zvedavi. Uzivej si sveho duchodu, ktery ti zdejsi mladi schopni programatori plati a prosim te neotravuj .
Ty si dobrej debil. Staří mají zkušenosti. Mladí akorát žvaněj a obvykle hovno uměj (sám sem mladej...a akceptuji co sem řekl). A důchod? Probuď se, ty ho neplatíš, oni si ho zaplatili na daních když pracovali. A že peníze nejsou? Rozkradli se, to není problém starých lidí.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: PetrTv. 24. 03. 2014, 13:24:17
Vypečená otázka je, když se tě kádrovák zeptá na tvoji největší slabinu/neřest. V minulosti, jako nezkušený ucho hlásící se na cvičenou opici - servisního technika v czc jsem přiznal občasný pozdní příchody a byl konec.

Na to existuje vypečená odpověď: "Moje největší slabina je, že jsem workholik" ... to každého kádrováka nadchne, bo mamlasa co bude dělat "zadarmo" a rád, se blbě hledá...
Workholismus je sice nemoc, ale blbě se léčí...
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: PetrTv. 24. 03. 2014, 13:29:00
Pro tebe je to asi nesrozumitelné, ale to není můj problém. Nejsem nějaký náborář, ale nabírám lidi do svých týmů, tak asi vím, co se vyplatí a co ne. U vás to můžete dělat jinak, nic proti tomu, jen to jde i jinak a bez keců.

Lojzo, tedy asi máš nějakou empatickou vlastnost a jsi tedy absolutní borec.
Ale po přečtení tvých příspěvků musím uznat, že nick ti sedí. Fakt jsi Lojza...

Docela rád bych se někdy zúčastnil tvého výběru do teamu, a fakt by mne zajímalo, na základě čeho mne přijmeš či odmítneš...

To co popiseješ, je nesmysl. Možná to tak děláte u Vás, ale obecně to tak nefunguje. A ani nemůže.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Petr Baudiš 24. 03. 2014, 13:29:49
Myslím, že peníze mohou programátory i motivovat, ale nikoliv tak, že pouze házím na lidi čím dál větší balíky peněz, ale jako motivační složka platu. Klidně výrazně menší základní plat, ale s bonusy (jasně danými jako procento základního platu) - pokud vyřeším kritický bug (do 1 dne, k dnů, někdy), pokud seznam otevřených bugů vyprázdním / průměrnou velikost za měsíc zmenším pod k*n, pokud je featura hotová + pak projde QA před termínem t1 resp. t2, odměny za code review, a v neposlední řadě jako výrazná pohyblivá složka platu společná pro všechny zaměstnance skupiny i její obchodní úspěchy / zisk.

Všichni programátoři ve stejné roli pak znají aktuální plat (nebo procento základního platu) minimální, maximální a medián. Nutnou součástí systému je i občasná kontrola a tvrdé jednání s těmi, kdo se jej snaží obehrát (třeba inkasují peníze za kritické bugy vzniklé jejich velmi nekvalitní prací atd.). Systém lze dále rozšiřovat třeba tak, že část motivační složky může zaměstnanec třeba přímo darovat obecně prospěšnému občanskému sdružení, kde se angažuje (firma částku zvýší o 5%-10%), utratit za cestu na zahraniční konferenci (firma částku zvýší až o 50%), investovat ji do možnosti mluvit do návrhu nových produktů / featur / vzít si volno na výzkum nebo osobní projekt...

Na to, abych někoho zaměstnal a systém vyzkoušel v praxi ještě sbírám síly; myslím ale, že moji produktivitu v mém dřívějším zaměstnání by to určitě dost ovlivnilo. Zároveň téměř všechny výše uvedené odměny se dají automatizovat. Vím o menších firmách, kde pohyblivá složka mzdy trochu funguje, ale spíš jen co se týče výkonu celé skupiny. Do určité míry to funguje ve vědě a výzkumu, ale zase jsou to celkem malé částky ;). Říkám si, že korporace tohle neumí, protože jsou už moc velké než aby si troufly jít do rizika, že ten systém nastaví špatně a budou jim to tunelovat (maximálně vám dají akcie, což jako motivace pro řadové zaměstnance moc nefunguje - protože jsou moc velké). Některé prvky sem tam najdete (matching donations atd.), ale přemýšlím, proč jsem ještě nepotkal takovýhle systém jako celek.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: RAII 24. 03. 2014, 14:00:14
Myslím, že peníze mohou programátory i motivovat, ale nikoliv tak, že pouze házím na lidi čím dál větší balíky peněz, ale jako motivační složka platu. Klidně výrazně menší základní plat, ale s bonusy (jasně danými jako procento základního platu) - pokud vyřeším kritický bug (do 1 dne, k dnů, někdy), pokud seznam otevřených bugů vyprázdním / průměrnou velikost za měsíc zmenším pod k*n, pokud je featura hotová + pak projde QA před termínem t1 resp. t2, odměny za code review, a v neposlední řadě jako výrazná pohyblivá složka platu společná pro všechny zaměstnance skupiny i její obchodní úspěchy / zisk.

Všichni programátoři ve stejné roli pak znají aktuální plat (nebo procento základního platu) minimální, maximální a medián. Nutnou součástí systému je i občasná kontrola a tvrdé jednání s těmi, kdo se jej snaží obehrát (třeba inkasují peníze za kritické bugy vzniklé jejich velmi nekvalitní prací atd.). Systém lze dále rozšiřovat třeba tak, že část motivační složky může zaměstnanec třeba přímo darovat obecně prospěšnému občanskému sdružení, kde se angažuje (firma částku zvýší o 5%-10%), utratit za cestu na zahraniční konferenci (firma částku zvýší až o 50%), investovat ji do možnosti mluvit do návrhu nových produktů / featur / vzít si volno na výzkum nebo osobní projekt...

Na to, abych někoho zaměstnal a systém vyzkoušel v praxi ještě sbírám síly; myslím ale, že moji produktivitu v mém dřívějším zaměstnání by to určitě dost ovlivnilo. Zároveň téměř všechny výše uvedené odměny se dají automatizovat. Vím o menších firmách, kde pohyblivá složka mzdy trochu funguje, ale spíš jen co se týče výkonu celé skupiny. Do určité míry to funguje ve vědě a výzkumu, ale zase jsou to celkem malé částky ;). Říkám si, že korporace tohle neumí, protože jsou už moc velké než aby si troufly jít do rizika, že ten systém nastaví špatně a budou jim to tunelovat (maximálně vám dají akcie, což jako motivace pro řadové zaměstnance moc nefunguje - protože jsou moc velké). Některé prvky sem tam najdete (matching donations atd.), ale přemýšlím, proč jsem ještě nepotkal takovýhle systém jako celek.
Pěkný nápad. Podle mne by to mohlo fungovat. Osobně by byl poté motivován podávat větší výkon, když by byl nadstandardně odceněný za podaný výkon.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: txt 24. 03. 2014, 14:08:26
Přes výši odměn se tomu říká stimulace. Na motivaci má docela vliv i firemní kultura.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Jimm 24. 03. 2014, 14:17:48
Jenže opomínáte, že to takto strojově nemůže nikdy fungovat. Kdo určí, jestli byl bug fixnutelný za 24 hodin a programátor ho fixnul s vypětím sil za 20? Toto má být odměněno, ale odměnit to může jedině člověk který má přehled v oblasti a dovede to tak také zhodnotit.. Ale jste silně off-topic. :)
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Tom Liberec 24. 03. 2014, 14:59:25
Tohle se mi líbilo, je to absolutně pravdivé :

bez mlade (nastupujici) generace je to tragedie,
bez stare (zkusene) generace je to komedie.

Asi mám štěstí na vedení. Práci programátora si raději koupím, proto že to ani dost málo nezvládám. Vedení firmy spíše obdivuji. Oni moji práci nezvládnou jedině z důvodu nedostatku času. Já tu jejich ani omylem, kdyby náhodou měl den 72 hodin.

A hlavně firma je stabilní, roste a expanduje.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: iwtu 24. 03. 2014, 18:45:21
Soft skills su vo firme velmi dolezite. Sef mi povedal, ze si ich mam trochu vylepsit, ak som ako vyvojar na seba prebral rolu QA leadra a zacal som im to tam vsetko organizovat a komunikovat, lebo nevedeli co a ako maju testovat a nebyt toho, spustu veci, ktore fungovali, dostali by sme report, ze nefunguju. Nikto s tym nemam problem az na skutocneho QA Team Leadra, ktori sa stazoval, ze som mu kecal do prace. Dalej mame vo firme fakt brutalne namakaneho programatora ale je nezastavitelny. Ci v slovnom, pisomnou prejave alebo programovani. 70+% informacii, ktorymi Vas zasype, su zbytocne. Ten programator vie byt genialne efektivny, ak s nim vie clovek hovorit, nenasere ho a da mu spravne vstupy. Tam su soft skills na nezaplatenie.

Co sa tyka konkretne Suse, bol som na pohovore aj tam na otazku preco Suse som odpovedal, ze preto, lebo som v Prahe. Keby som byval v Brne, isiel by som do Red Hat. Na co pani HR sa rozzurila, ze sa jej ta odpoved nepaci, lebo Rad Hat su aj v Prahe. Naco su kolegovia programatori museli chladit, ze ta opoved je naprosto ok a Red Hat sa iba hra, ze je v Prahe.

Ja si myslim, ze riesit tieto veci je ako riesit zivotopis. Zazil som uz, ze niekto vycital moju zivotopisu, ze je v anglictine a zazil som aj, ze som ho poslal firme o 10 vnoci a rano o siedmej mi telefonovali, ze sa ich moj zivotopis velmi oslovil a chcu ho vidiet. Kazdy od zivotopisu ocakava nieco ine. Niekto ho napise uplne priemerne, kde nikoho neurazi ale ani nijak nevykne. Ja som skor clovek, ktory si napise zivotopis, ktory vela ludi moze odradit ale aj vela zaujmut a je velka sanca, ze koho zaujme, tak pravdepodobne ta firma zaujme aj mna..
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Tom fi 25. 03. 2014, 12:40:04
Vypečená otázka je, když se tě kádrovák zeptá na tvoji největší slabinu/neřest. V minulosti, jako nezkušený ucho hlásící se na cvičenou opici - servisního technika v czc jsem přiznal občasný pozdní příchody a byl konec.
Tak dobrých odpovědí je povícero... například:

Mojí slabinou je, že často lpím na detailech a snažím se odevzdávat kvalitní práci... občas to vede k tomu, že se do projektu musím ponořit více a pak trávím i svůj osobní čas řešením toho projektu, aby se vše dalo stihnout v termínu. Naštěstí jsem zatím měl kliku na vedoucí, kteří tolerovali to, že občas zůstanu v práci i po pracovní době a tak se vždy podařilo odevzdat práci v takovém stavu, za který jsem byl schopný se postavit. Co se týče té slabiny, tak se snažím pracovat na tom, abych lépe komunikoval s týmem a vyjasnili se priority a zodpovědnosti v rámci kolektivu tak, abych zbytečně nebyl dlouhodobě přetížen, ale dařilo se zatížení rovnoměrně rozdělit na jednotlivé členy týmu. Tím mám trochu více času se rozvíjet a věnovat se například sportům, přeci jenom je dobré dlouhodobě udržovat se v kondici......


Něco takového by šlo :D

Co se týče motivů pro SUSE, jak tu někdo napsal... většině lidí nejde o plat (většina lidí nefrnkne když někde jinde nabídnou o 10% navíc)... proto pokud jsi tímto stylem odpověděl už na pohovoru, možná se lekli, že právě patříš k "přelétavcům".
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: h7 25. 03. 2014, 15:06:43
Soutěžit při pohovoru o to, kdo je větší lhář... bohužel realita, smutná realita.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Komo 25. 03. 2014, 16:16:08
Ak niekto klame, je to jeho vec.
Mnohokrat mozes mysliet to iste, len to zle alebo nevhodne povedat - a o to sa jedna. Naucit sa veci hovorit spravne. Nemusis klamat ale napriklad rozdiel medzi
"linux ma bavi a pacilo by sa mi robit pre vas ale je mi jedno pre koho to bude lebo potrebujem nieco do zivotopisu" a
"pouzivam linux na dennej baze, mam chut experimentovat, prednedavnom som zacal pracovat s bashom aby som sa dostal k urcitym veciam pod kozu a vedel si ich spravne prisposobit a suse mi zapasovalo, paci sa mi enviroment a cerpam z neho kazdy den a urcite by som vedel byt napomocny pretoze tato praca ma bavi"

V podstate som povedal +- to iste ... koho zoberies?
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: RAII 25. 03. 2014, 16:19:40
Citace
Mojí slabinou je, že často lpím na detailech a snažím se odevzdávat kvalitní práci... občas to vede k tomu, že se do projektu musím ponořit více a pak trávím i svůj osobní čas řešením toho projektu, aby se vše dalo stihnout v termínu. Naštěstí jsem zatím měl kliku na vedoucí, kteří tolerovali to, že občas zůstanu v práci i po pracovní době a tak se vždy podařilo odevzdat práci v takovém stavu, za který jsem byl schopný se postavit. Co se týče té slabiny, tak se snažím pracovat na tom, abych lépe komunikoval s týmem a vyjasnili se priority a zodpovědnosti v rámci kolektivu tak, abych zbytečně nebyl dlouhodobě přetížen, ale dařilo se zatížení rovnoměrně rozdělit na jednotlivé členy týmu. Tím mám trochu více času se rozvíjet a věnovat se například sportům, přeci jenom je dobré dlouhodobě udržovat se v kondici......
Po přečtení tadytoho se mi zvedl kufr ...
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: LV coder 25. 03. 2014, 18:50:51
Pani a dami. Aktualne moja 3 pracovna pozicia za 9 rokov. Vsade kde som prisiel som si vypocul ponuku . Ked sa riesilo preco som siel prec vzdy bola odpoved uz ma to nebavilo nemalo mi to co viac ponuknut primarne preco som tam pracoval som spravil a uz nie jepotreba makat tak ako to mam rad tak hladam dalsiu vyzvu.
Ked prisla rec na plat narovinu som im povedal ze ma nezaujimaju "kvazi bonusy super duper vyhody ani motivacne %" chcem tolko a tolko cash a maximalne o 13 plate sa mozme bavit ako o bonuse. Na druhej strane mi bolo povedane ze ta suma co chcem cash je u nich maximum s bonusom. Znova odpoved kludne ma zoberte ak nesplnim to co ponukam je tu skusobna doba vyrazit ma mozte na hodinu. Ziadne prve 3 mesiace xy percent a potom hore preco ? Vzdy im hovorim ze makam konstantne rovnaky vykon. Zobraly mi vsade a cez vsetky pohovory som presiel este sa mi ani raz nestalo ze by ma niekto odmietol. Treba vediet jednat treba sa vediet realne zhodnotit a treba si realne zapytat. Mna nezaujima kolko ma kolega kolko ma manager kolko ma misko a ferko a to som hovoril aj personalistom aj sefom co so mnou mal pohovor. A preco chcete pracovat u nas ? Je to vyzva. Viem co ponukate , co tu mate a viem ze toto je to co chcem. Bodka. Lacne sracky v style toto je moj Dream Job alebo ste super super firma to nie. Riesim veci narovinu, uprimne a bud to zozeres alebo smola. Jednanie narovinu ma 2 zasadne vyhody.
1. Hned vies na com si
2. Mozes si byt isty ze si iny ako 99% ludi ktory pridu a trepu veci ktore pocuvaju dookola. Kazdeho sikovnejsieho to zaujme.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: PetrTv. 25. 03. 2014, 22:23:07
Jednanie narovinu ma 2 zasadne vyhody.
1. Hned vies na com si
2. Mozes si byt isty ze si iny ako 99% ludi ktory pridu a trepu veci ktore pocuvaju dookola. Kazdeho sikovnejsieho to zaujme.
Ano toto je ideál a i dle mne správný postup.

Jen nesmíš narazit na zakomplexovaného vola/kravu, který tam sice nemá co dělat, ale zrovna je ve funkci a rozhoduje.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Mirek 25. 03. 2014, 22:35:49
Jednanie narovinu ma 2 zasadne vyhody.
1. Hned vies na com si
2. Mozes si byt isty ze si iny ako 99% ludi ktory pridu a trepu veci ktore pocuvaju dookola. Kazdeho sikovnejsieho to zaujme.
Ano toto je ideál a i dle mne správný postup.

Jen nesmíš narazit na zakomplexovaného vola/kravu, který tam sice nemá co dělat, ale zrovna je ve funkci a rozhoduje.

A taky nesmíš být takový ten namachrovaný a přehnaně sebevědomý debílek.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: LV coder 25. 03. 2014, 23:03:40
Nuz ono je to s tym debilkom asi tak ze ked pohovor tak je to povedsine s niekym s tymu alebo menedzeris ja nemam problem s nim diskutovat na temu pripadne si spravit testik a spytat sa. On musi mat ten pocit ze aha toto neni dalsia lopata. Mozes byt namachrovany ale pokial sa ta nieco spytam a nevies odpovedat mas smolu. Sam som robil pohovory ked sef vypadol a s 20 ludi som zobral 1 neho. Pozostavalo to s testu. Kde prve 3 otazky musel spravit kazdy. Dalsie 2 to si bol na 80% nas a ak dal s 10/9 mohol si povedat kolko chce :) takze asi tak. To mas hned filter kto sa hra a nieco a kto vie. + pokec o tom a tvoj sef hned musi vediet ci ta chce alebo nie. HR je viac menej ovecka ma svoju sablonu otazok a caka odpovede ale ten kto rozhoduje ci ano alebo nie je tvoj buduci sef. Osobne mi najviac vadilo ked som dal napriklad kusok kodu ze co to asi robi (loop s if else) a on mi povedal ze potrebuje cely program aby to vedel povedat. Ale zasa basnit vedel o tom co vseto vie aky je skiller a podobne. A pokial to niekto ide hrat na to ze SUSE (alebo si dopln co chces) je moj dream a osvedcene frazy tak uz je tam vykricnik. Ak by mi moj buduci sef povedal ze je to prenho dvolezite ani nepokracujeme vstavam a idem prec. Kazdy jeden s nas pracuje za peniaze a pretoze potrebuje platit hypo deti auto hocico a ak ma na mna hrat ze hej ale mega super kolektiv a spolocne vikendy bla bla bla tak nie dakujem ja radsej cash a svoj cas si riesim sam. nikde nie je napisane ze ked ta nezoberu do jednej firmy nezoberu ta d druhej a tak isto s praxe vsetci vieme ze sefstvo sa meni a nikde nie je napisane ze to co platilo dnes bude zajtra :)
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: backup 25. 03. 2014, 23:07:43
LV coder ... mohl bych s tebou kamaradit?
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Stalin 25. 03. 2014, 23:19:47
povedsine
dvolezite
Sam som robil pohovory ked sef vypadol
A sakra... Snáď to je len tvoj mokrý sen a nežijeme v dobe, kde pohovory vedú ľudia, ktorí majú pravopis a vyjadrovanie na úrovni dieťaťa predškolského veku.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: OMG 26. 03. 2014, 06:52:44
Nuz ono je to s tym debilkom asi tak ze ked pohovor tak je to povedsine s niekym s tymu alebo menedzeris ja nemam problem s nim diskutovat na temu pripadne si spravit testik a spytat sa. On musi mat ten pocit ze aha toto neni dalsia lopata. Mozes byt namachrovany ale pokial sa ta nieco spytam a nevies odpovedat mas smolu. Sam som robil pohovory ked sef vypadol a s 20 ludi som zobral 1 neho. Pozostavalo to s testu. Kde prve 3 otazky musel spravit kazdy. Dalsie 2 to si bol na 80% nas a ak dal s 10/9 mohol si povedat kolko chce :) takze asi tak. To mas hned filter kto sa hra a nieco a kto vie. + pokec o tom a tvoj sef hned musi vediet ci ta chce alebo nie. HR je viac menej ovecka ma svoju sablonu otazok a caka odpovede ale ten kto rozhoduje ci ano alebo nie je tvoj buduci sef. Osobne mi najviac vadilo ked som dal napriklad kusok kodu ze co to asi robi (loop s if else) a on mi povedal ze potrebuje cely program aby to vedel povedat. Ale zasa basnit vedel o tom co vseto vie aky je skiller a podobne. A pokial to niekto ide hrat na to ze SUSE (alebo si dopln co chces) je moj dream a osvedcene frazy tak uz je tam vykricnik. Ak by mi moj buduci sef povedal ze je to prenho dvolezite ani nepokracujeme vstavam a idem prec. Kazdy jeden s nas pracuje za peniaze a pretoze potrebuje platit hypo deti auto hocico a ak ma na mna hrat ze hej ale mega super kolektiv a spolocne vikendy bla bla bla tak nie dakujem ja radsej cash a svoj cas si riesim sam. nikde nie je napisane ze ked ta nezoberu do jednej firmy nezoberu ta d druhej a tak isto s praxe vsetci vieme ze sefstvo sa meni a nikde nie je napisane ze to co platilo dnes bude zajtra :)

Gratuluji LV codere, jsi borec.
To co děláš je opravdu reálné, jenom to má 2 nutné požadavky.
1) musíš být dobrý obchodník. Obchodnické skilly jsou subset soft skillů. To poznamenávám jenom pro ty, co tady jimi tolik opovrhují.
2) musíš být v technické oblasti více než hodně dobrý. Musíš být fakt hvězda.

Čili pro většinu lidí je to asi tak přínosné, jako kdyby George Clooney popsal, jak balí holky.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Pavel... 26. 03. 2014, 07:10:15
2) musíš být v technické oblasti více než hodně dobrý. Musíš být fakt hvězda.

Čili pro většinu lidí je to asi tak přínosné, jako kdyby George Clooney popsal, jak balí holky.

Nemusi byt ziadna hviezda, to co popisuje je rozdiel medzi hlasenim sa na juniorsku a seniorsku poziciu.
t.j. je to nepouzitelne pre cerstveho absolventa, ale pre taku gedrex (http://gedrex.blog.root.cz/2014/03/24/jak-je-to-s-tou-fluktuaci/) pravdepodobne uz ano.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: OMG 26. 03. 2014, 07:23:29
2) musíš být v technické oblasti více než hodně dobrý. Musíš být fakt hvězda.

Čili pro většinu lidí je to asi tak přínosné, jako kdyby George Clooney popsal, jak balí holky.

Nemusi byt ziadna hviezda, to co popisuje je rozdiel medzi hlasenim sa na juniorsku a seniorsku poziciu.
t.j. je to nepouzitelne pre cerstveho absolventa, ale pre taku gedrex (http://gedrex.blog.root.cz/2014/03/24/jak-je-to-s-tou-fluktuaci/) pravdepodobne uz ano.

Ta hvězda byla nadsazená - samozřejmě. Pokud to není zřejmé z toho, že jsem pak psal o Clooneym, tak to tedy uvádím tady.
Ale rozhodně platí, že člověk musí být hodně dobrý.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: LV codet 26. 03. 2014, 08:13:56
Tak to tomu pravopisu. Ak je podla teba clovek ktory ma TIP TOP pravopis super a clovek ktory ma s tym problem ako ja (pomiesam pismenka a podobne napriklad nepocuje foneticky rozdiel medzi i/y - inak je to normalna vrodena choroba ma to tak 10% populacie) uplny loser tak potom sa zamysli nad sebou.

Ano kus som to prehnal lebo to je naozaj na senior poziciu. Kazdopadne tak ci tak jadro eje o tom ze otazky v style preco pracovat tu a podobne nerozhoduju rozhoduje celkovy skills/dojem. Su rozne kurzy kde ta naucia ako spravne vystupovat na pohovore a ono je to trochu vediet sa predat. Jediny kto to pochopil je Pavel. OMG a backup ked sa nevies predat / prezentovat / vystupovat tak potom pekne naklusaj do roboty odmakaj si tam xy hodin drz <> v duchu nadavaj na to ako ludia okolo teba rastu a aka je firma na hovno, nevie ta ocenit a  podavaj si inzeraty na nove miesta kde budes dufat ze sa posunies o poziciu vyssie. S mojej praxe viem ze pokial nieco vies nie si asocial ides hore pekne postupne.

Stalin to mi ako chces povedat ze ked sme v tyme 4 ludia a sef vypadne tak nikto iny nemoze riesit pohovor ? A to uz ako preco lebo iba sef vie na milion percent kto je dobry iba sef mu moze dat ten isty test co mu dam aj ja a ia sef sa moze popytat na skills co dany clovek vie ? Tak to potom musis mat mega super tym kde ked jeden clovek vypadne si uplne v <>.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: LV codet 26. 03. 2014, 08:23:58
Este k tomu Stalinovy neda mi to co je detske na tom pouzit slova ako povedsine, dvolezite a podobne ?

Vies to su v slovencine normalne slova akurat som ich pisal bez diakitiky.
Lepsie by to znelo "Je pre nas IMPORTANT aby ...." to by bol ten SKILLER co to vie.

Viec demetne /detskemi pride ked chce byt  silne "cool" a pouziva spojenia v style
"To je uplne CRAZY"
"Ten system je COOL"
"Si LOOSER" a podobne miesanie AJ/SK/CZ
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Novy 26. 03. 2014, 10:15:51
Ty si dobrej debil. Staří mají zkušenosti. Mladí akorát žvaněj a obvykle hovno uměj (sám sem mladej...a akceptuji co sem řekl). A důchod? Probuď se, ty ho neplatíš, oni si ho zaplatili na daních když pracovali. A že peníze nejsou? Rozkradli se, to není problém starých lidí.

Říká ti něco průběžný důchodový systém?
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Novy 26. 03. 2014, 10:33:27
Este k tomu Stalinovy neda mi to co je detske na tom pouzit slova ako povedsine, dvolezite a podobne ?

Vies to su v slovencine normalne slova akurat som ich pisal bez diakitiky.
Lepsie by to znelo "Je pre nas IMPORTANT aby ...." to by bol ten SKILLER co to vie.

Viec demetne /detskemi pride ked chce byt  silne "cool" a pouziva spojenia v style
"To je uplne CRAZY"
"Ten system je COOL"
"Si LOOSER" a podobne miesanie AJ/SK/CZ

Vždycky mě zajímalo, co to je ten looser.  :)
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Pavel... 26. 03. 2014, 10:47:33
Este k tomu Stalinovy neda mi to co je detske na tom pouzit slova ako povedsine, dvolezite a podobne ?

niezeby moja gramatika bola v poriadku, ale ma isty zmysel sa zamysliet, ci clovek pise spravne ked uz mu to
niekto vytkne :)

povedsine - poznam to, ale ocividne to je nejake narecie, ci patvar z cestiny. Google vrati 676 vyskytov na SK strankach.
dôležitý  - nepise sa "vo"
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: b00n 26. 03. 2014, 10:55:10
povedsine - poznam to, ale ocividne to je nejake narecie, ci patvar z cestiny.

Patvar to sice je, ale priamo zo slovenciny (a ziadne narecie). Ono sa to totiz hlavne pise uplne inak (vid http://slovnik.juls.savba.sk/?w=pov%C3%A4%C4%8D%C5%A1ine&s=exact&c=aca8&d=kssj4&d=psp&ie=utf-8&oe=utf-8 (http://slovnik.juls.savba.sk/?w=pov%C3%A4%C4%8D%C5%A1ine&s=exact&c=aca8&d=kssj4&d=psp&ie=utf-8&oe=utf-8))
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Hmmm 26. 03. 2014, 11:06:34
Este k tomu Stalinovy neda mi to co je detske na tom pouzit slova ako povedsine, dvolezite a podobne ?

Vies to su v slovencine normalne slova akurat som ich pisal bez diakitiky.
Lepsie by to znelo "Je pre nas IMPORTANT aby ...." to by bol ten SKILLER co to vie.

Viec demetne /detskemi pride ked chce byt  silne "cool" a pouziva spojenia v style
"To je uplne CRAZY"
"Ten system je COOL"
"Si LOOSER" a podobne miesanie AJ/SK/CZ
Slova "povedsine" a "dvolezite" nie su v slovencine normalne slova. Slovencina taketo slova nepozna, ani s diakritikou, ani bez a ani ako nahrada inych slov bez diakritiky. Nevymyslaj si vlastne jazykove pravidla.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: LV codet 26. 03. 2014, 11:27:21
Hmm. Ked uz mas ten google :)

http://slovnik.azet.sk/synonyma/?q=pov%C3%A4%C4%8D%C5%A1ine  =
poväčšine p.zväčša 1,zvyčajne

takze toto slovo existuje ze som ho zle napisal moja chyba a dvolezite som sprasil tiez tak isto moja chyba ale tiez je to normalne slovo bezne pouzivane. Tak netrep ze take slova neexistuju len sa strapnujes tym aby si mi dokazal ze moja ("choroba/chyba") je zla. Takych ako ty stretavam bezne a ked som ti pekne napisal  ze preco riesim preklepy a podobne  aj tak musis do toho ondiať aby si nevyzeral ako KKT. K teme to nema nic co dalej povedat.


Vradme sa spet k povodnemu zameraniu topicu. Zkušenost z pohovoru
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: hawran diskuse 26. 03. 2014, 11:27:30
...
Vždycky mě zajímalo, co to je ten looser.  :)

Tento paskvil tu nejčastěji používá jeden namachrovanec z emeriky, majitel šesti tryskáčů a jedné vlastní tramvaje.
Zřejmě nás teď navštívil někdo z jeho stejně namachrovaných příbuzných ...
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=looser&defid=3196119 (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=looser&defid=3196119)
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Hmmm 26. 03. 2014, 12:21:19
Hmm. Ked uz mas ten google :)

http://slovnik.azet.sk/synonyma/?q=pov%C3%A4%C4%8D%C5%A1ine  =
poväčšine p.zväčša 1,zvyčajne

takze toto slovo existuje ze som ho zle napisal moja chyba a dvolezite som sprasil tiez tak isto moja chyba ale tiez je to normalne slovo bezne pouzivane. Tak netrep ze take slova neexistuju len sa strapnujes tym aby si mi dokazal ze moja ("choroba/chyba") je zla. Takych ako ty stretavam bezne a ked som ti pekne napisal  ze preco riesim preklepy a podobne  aj tak musis do toho ondiať aby si nevyzeral ako KKT. K teme to nema nic co dalej povedat.


Vradme sa spet k povodnemu zameraniu topicu. Zkušenost z pohovoru

Neviem kde je u teba problem, ale "poväčšine" nie je to iste slovo ako "povedsine". To je jednoducho paskvil, ktory do slovenciny nepatri. Reagoval som na teba, pretoze si tu zacal ostatnych poucat, ze tvoje vymyslene slova su normalne slova pouzivane v slovenskom jazyku. Co nie su.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: ... 26. 03. 2014, 14:20:10
Mě ale znalosti nebo zkušenosti nezajímají, jdu po kvalitě. Tam ti přijde třeba jeden a nebo nikdo. Je to docela jednoduché.

V naší firmě hodnotíme i kritériem, že je mladý, svobodný a dojíždí zdaleka. Takže brzo uteče. Že přijde ten jeden pravý, kvalitní a ideální, tomu nevěř.

dojizdeni z daleka je v pohode pokud jede vlak, tak muze pracovat i ve vlaku. a autem je to odkukoliv z dediny rychlejsi nez MHD z okrajove casti mesta.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Komo 26. 03. 2014, 14:44:36
Vzdy je to o ludoch.
Ja dochadzam do prace 60km z prace samozrejme tiez.
Zabra mi to hodinu ale nieje to nic hrozne. Vo velkom meste to mas to iste ako miestnou z odlahlej mestskej casti do centra.
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: BrainLess 26. 03. 2014, 15:33:50
Vsechny testy jsou na houno minimalne z toho duvodu ze normalni clovek si nezaprasi mozek blbostma kdyz mame dneska google. Za svejch cca 30-35 let v branzi sme prosel x technologiema. Dokazu nakoupit/postavit a nakonfigurovat skoro cokoliv. Programoval jsem ve vice jazycich nez kolik je vetsine dnesnich frikuliinu let a proste si to nejsem schopnej udrzet v hlave ale staci mi pristup k netu/googlu a ozivim si to. Co je zajimavy na mozku je ze si dodnes pamatuji opcode nekterych instrukci z nekterych CPU ( 6502, Z80 ) ackoliv jsem je 30 let nepouzil a nepotreboval pouzit.

Asi bych neudejchal nektery HR maniky, nastesti kdyz jsem nastupoval do jedne nejmenovane firmy tak jsem mel pohovor primo s managerem vyvoje a neslo to pres HR ( byl to velice rozumny clovek ). ;D
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: BrainLess 26. 03. 2014, 15:45:00
Citace
Jako čerstvý důchodce

Mily Yardo. Rad bych te upozornil, ze na rady nejakych starych struktur (velmi casto komunistu) zde mladi, pruzni s tahem na branu nejsou zvedavi. Uzivej si sveho duchodu, ktery ti zdejsi mladi schopni programatori plati a prosim te neotravuj .

No ty musis byt neskutecnej kus kvalitniho trolla ;-) ???
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: zzz 26. 03. 2014, 18:28:25
Citace
Jako čerstvý důchodce

Mily Yardo. Rad bych te upozornil, ze na rady nejakych starych struktur (velmi casto komunistu) zde mladi, pruzni s tahem na branu nejsou zvedavi. Uzivej si sveho duchodu, ktery ti zdejsi mladi schopni programatori plati a prosim te neotravuj .

tohle byla ironie... ze ano? ne, neberte mi tu nadeji...
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: Pavel... 26. 03. 2014, 18:41:52
...pruzni s tahem na branu...

tohle byla ironie... ze ano? ne, neberte mi tu nadeji...

Vybrane suslovie sa hadam inak ako ironicky mysliet neda :P
Název: Re:Zkušenost z pohovoru
Přispěvatel: RAII 26. 03. 2014, 20:27:15
To hovado to myslelo vážně ...