Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

[Petr]

Když už jste tak objektivní a říkáte jenom samou pravdu, tak byste před tímto výrokem měl vědět, že prodávají rozmnoženiny počítačového programu na hmotných DVD u kterých došlo k výše uvedenému vyčerpání autorského práva na rozšiřování.

Jak vidím slowthinker to už s vámi také vzdal, doufám, že za to od Microsoftu máte aspoň na pivo.

[Reklama]

[Filip Jirsák]

Když už jste tak objektivní a říkáte jenom samou pravdu, tak byste před tímto výrokem měl vědět, že prodávají rozmnoženiny počítačového programu na hmotných DVD u kterých došlo k výše uvedenému vyčerpání autorského práva na rozšiřování.

Aha, a proto mají web plný slova "licence". Jinak na DVD zpravidla bývá instalační program k Windows, nikoli Windows samotné.

Jak vidím slowthinker to už s vámi také vzdal, doufám, že za to od Microsoftu máte aspoň na pivo.

Mně je jedno, co říká Microsoft. Zajímá mne, co je pravda. Já netvrdím, že to nemůže být tak, jak tvrdíte vy. Ale vaše argumenty zatím stály jenom na tom, že jste si špatně přečetl zákon. Až přijdete s něčím, co nebude zjevně v rozporu se zněním zákona, třeba se posuneme dál.

[adminx3]

Dovolim si napisat aj moj nazor, aj ked nie som pravnik, ani expert na tematiku, vacsina z vas  zabudla na to najdolezitejsie. Microsoft nepredava program (windows), nepredava jeho rozmnozeninu, nepredava ani licenciu... Microsoft vam za poplatok umozni pouzivat ich sw na jednom pocitaci (alebo viacerich, ale to je teraz nepodstatne),na zaklade zmluvy ktoru ste akceptovali. Tomuto sa hovori licencia. Nikto nikomu nikdy nebranil previest tuto zmluvu, licenciu, pravo na uzivanie, alebo akokolvek to nazveme na niekoho ineho.  Tak ako ked prevadzate akukolvek zmluvu, plati aj tu ze stary majitel pride o prava a povinnosti, novy majitel ich v plnom rozsahu ziska. Zmluva je samozrejme nemenna, len sa previedla na iny subjekt. Pre rekapitulaciu a pochopenie mojho pohladu a myslim ze spravneho, teda microsoft nepredava program, jeho rozmnozeninu, alebo akukolvek inu vec a to ani dusevnu, predava len pravo na uzivanie za urcitych podmienok. Teraz ked chapeme teda ze je uplnejedno aky sud co povolil a zakazal a co je v zakone o veciach, kedze nedochadza ani k nakupu ani k predaju' alebo prevodu akehokolvek vlastnictva mozeme sa pozriet na to pre co by ste si nemali kupovat z danej stranky OEM licencie bez HW.

Windows licencia sa predava standardne neviazana na konkretny HW, licencia (zmluva) len definuje pravidla pouzitia, zaruky a pod. Microsoft tak isto hovori ze za to ze vam umozni pouzivat ich produkt a uzavrie s vami zmluvu zaplatite urcitu sumu ako protihodnotu, alebo plnenie z vasej strany.
A konecne k OEM. Pri tejto zmluve ste sa s Microsoftom dohodli ze Microsoft od vas bude ocakavat ovela mensiu protihodnotu, za tej podmienky ze okrem toho ze mozete pouzivat ich produkt len na jednom pocitaci, tak tento pocitac sa aj konkretne urci.Vy suhlasite teda so zmluvnov podmienkou ze budete pouzivat windows len na jednom PC, lebo ste saplatil o dost menej. Nejedna sa teda v ziadnom pripade o viazanie jedneho produktu na druhy, ale o poskytnutie vyhody zo strany Microsoftu a tu uz si podmienky urcuje ake len chce, stale vam totiz ostala moznost slobodnej volby vyhody nevyuzit.

Teraz k nakupu OEM. Kupit licenciu mozete, moze sa aj volne predavat, nikto nikomu nemoze nicomu branit a vsetko je maximalne legalne. Jedinu vec na ktoru nesmiete zabudnut ze ten kto kupil, teda vlastne a to je dolezite, prijal prava a povinnosti vyplivajuce zo zmluvy. Jeho pravo je pouzit windows na pocitaci ku ktoremu bol urceny. Nie je v tom niako obmedzeny. Pouzit na iny pocitac? To uz porusuje zmluvu a teda kona nelegalne.

Ano je tu este mnoho inych otazok, ale pri nich uz nejde o povodnu otazku, na tu je odpoved jednoducha.
Ano na danej stranke predavaju Sw legalne.
Ano mozete ho legalne pouzivat.
Ano musite dodrzat zmluvu a ak neviete k akemu zariadeniu bola urcena, bude to celkom tazke


Cakam kedy podla logiky diskutujucich sa budeme bavit o tom ze moj kupeny windows si nemozem nainstalovat na mojich dalsich 100 zariadeni

[Honzas]

Jeho pravo je pouzit windows na pocitaci ku ktoremu bol urceny. Nie je v tom niako obmedzeny. Pouzit na iny pocitac? To uz porusuje zmluvu a teda kona nelegalne.

Kdyby to bylo tak jednoduché... Autorský zákon se zmiňuje o tom, že kdo koupil dílo (licenci), za účelem dalšího prodeje, do autorského zákona nezasahuje.
Problém, aspoň jak já to vidím, je v tom, výhodný-software sice získal licence pro další prodej, čili může v tomto bodě autorský zákon ignorovat, ale otázkou je, zda byl legální samotný akt nabytí.
Rozhodnutí soudního dvora EU sice může být vodítkem pro rozhodování soudu u nás, ale podstatné je, čeho přesně se ten judikát týká. detaily jsou důležité :-)
Navíc je třeba zohlednit nový zákoník, který v par. 548 říká:

Vznik, změnu nebo zánik práv lze vázat na splnění podmínky.

Z pohledu tohoto paragrafu je možné dovodit i neplatnost prodeje vyčerpané licence. Budeme si muset počkat na judikát.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já myslím, že než se tohle právně vyjasní, tak technologie a licence budou jinde. MS už na tom intenzivněji pracuje.

[Reklama]

[Honzas]

Koukám, že jsem zapoměl na tu podstatnou část, kterou jsem ještě chtěl dodat. Aby podmínka byla právně závazná, musí být součástí smlouvy. Existuje judikát nejvyššího soudu, myslím že z listopadu loňského roku, který říká, všeobecné podmínky a dokumenty podobného charakteru mohou obsahovat technickou specifikaci služby/zařízení, nebo popisovat podrobněji termíny ve smlouvě. Nikoliv omezení a nebo dokonce penalizaci. Protože judikát se netýká žádného specifického zákona, je platný i v novém OZ.

Pokud bych chtěl být důsledný, tak pokud by vyhodny-software nakoupil sw v Německu, kde dle platné legislativy to možné je a prodal jej u nás (kupující nemůže zkoumat, jak prodávající licence nabyl a nakupuje v dobré víře), tak licence platné jsou. Neboť jediný rozpor nalézám právě v tom, zda je možné licence nakoupit u nás. K tomu se vztahovalo mé čekání na judikát.

Ještě co se podmínky u používání týče.Prakticky nestačí mít na dokladu/smlouvě napsáno OEM s tím, že jde o jasný termín. U odborných firem ano, protože na to pamatuje živnostenský zákon, ale aby platila podmínka u veřejnosti, musí být termín vysvětlen na dokumentu (všeobecných podmínkách) prodejce. Protože s ním uzavíráte smlouvu (pravda, může mít termín ošetřen odkazem na výrobce).

[Filip Jirsák]

Ještě co se podmínky u používání týče.Prakticky nestačí mít na dokladu/smlouvě napsáno OEM s tím, že jde o jasný termín. U odborných firem ano, protože na to pamatuje živnostenský zákon, ale aby platila podmínka u veřejnosti, musí být termín vysvětlen na dokumentu (všeobecných podmínkách) prodejce. Protože s ním uzavíráte smlouvu (pravda, může mít termín ošetřen odkazem na výrobce).

OEM není jasný termín, říká jen to, že software je dodáván už výrobcem počítače. Jinak ale ty podmínky jsou vždy přesně specifikovány v licenční smlouvě. Třeba podmínky pro OEM Windows se mění s každou verzí – měnily se třeba podmínky používání ve virtuálním počítači.

[slowthinker]

Dovolim si napisat aj moj nazor, aj ked nie som pravnik, ani expert na tematiku, vacsina z vas  zabudla na to najdolezitejsie. Microsoft nepredava program (windows), nepredava jeho rozmnozeninu, nepredava ani licenciu... Microsoft vam za poplatok umozni pouzivat ich sw na jednom pocitaci (alebo viacerich, ale to je teraz nepodstatne),na zaklade zmluvy ktoru ste akceptovali. ...

Zřejmě jste nečetl poslední cca 2 stránky tohoto tématu. Přečtěte si debatu ohledně kauzy usedSoft a §66 autorského zákona.

Protože licence je jediný způsob, jak legálně užívat cizí program.
...
V tom případě by ten druhý program používal nelegálně. Protože není jiný způsob, jak získat práva k užívání programu jiného autora, než získat licenci.

Vidím, že jste si mezitím zákon pročetl a odpověděl si sám:
Filip Jirsák napsal:
"Jinak užití programu je možné na základě licence nebo na základě vlastnického práva k rozmnoženině programu (když si v obchodě koupíte knihu nebo DVD s programem, nahrazuje tohle získání vlastnického práva získání licence)."

Ale pokud od autora získáte licenci, a ta licence vás neopravňuje k rozmnožování a následnému šíření takových rozmnoženin, nemůžete dál prodat nic jiného, než tu licenci.

Nemožnost rozmnožování a dalšího šíření takových rozmnoženin tu přeci nikdo nezpochybňuje.
Princip, který umožňuje používat (oem) software z druhé ruky jsem popsal v "Užití software na základě autorského zákona - shrnutí":
Vlastníte-li rozmnoženinu, můžete ji prodat, a nový vlastník se stává "oprávněným nabyvatelem rozmnoženiny", a s tím získává právo rozmnoženinu užívat.

První nabyvatel získá rozmnoženinu a uzavře licenční smlouvu. Pak prodá jenom tu rozmnoženinu.

Proč by uzavíral nějakou licenční smlouvu, když by mu stačila ta rozmnoženina?

Nevím. Ale přesně to se stalo v kauze usedSoft, a přesně tuto situaci řešil Soudní dvůr EU. A přesně o tom se tu bavíme.

Ne, první majitel získá rozmnoženinu a tím je uzavřena licenční smlouva. Když si v obchodě koupíte klávesnici, uzavřete tím kupní smlouvu, když DVD s programem, uzavřete licenční smlouvu.

To není pravda.
Ale myslím, že i toto je vám nyní jasné:
Filip Jirsák napsal:
"když si v obchodě koupíte knihu nebo DVD s programem, nahrazuje tohle získání vlastnického práva získání licence"

Tohle tedy řešil soudní dvůr, a rozhodl přesně jak je to popsáno v předchozím odstavci: že autor nemůže v licenci zakázat prodej té licence, tudíž příslušné ustanovení licenční smlouvy je neplatné, tudíž prodej licence byl legální, tudíž kupec licence je oprávněným nabyvatelem rozmnoženiny.

Kde něco takovéhoto ve zprávě Soudního dvora vidíte??
Popis rozhodnutí začíná slovy
"Svým dnešním rozsudkem Soudní dvůr určil, že ..."
Za těmito slovy se nevyskytuje ani jedno slovo licence (mluví se tam stále o prodeji rozmnoženiny).

[Filip Jirsák]

Teď už musíte vyřešit jenom jeden drobný problém – jak legálně získat tu rozmnoženinu. Microsoft vám jí neprodá, ten vám prodá jenom licenci. Nikdo jiný ji legálně prodat nemůže. Tak kde jí vezmete?

[slowthinker]

Právě že zpráva Soudního dvora konstatuje, že rozmnoženinu Microsoft prodá a kupující rozmnoženinu nabývá:

"Pokud totiž nositel autorského práva svému zákazníkovi zpřístupní rozmnoženinu ..., prodává tento nositel uvedenou rozmnoženinu zákazníkovi, a je tak vyčerpáno jeho výlučné právo ... "



(Nezlobte, se ale mně přijde, že jste si vůbec nepřečetl ty dva dokumenty, o kterých tu pak diskutujete (tj. zprávu Soudního dvora 94/12 a §66 aut. zákona). )

[Filip Jirsák]

Právě že zpráva Soudního dvora konstatuje, že rozmnoženinu Microsoft prodá a kupující rozmnoženinu nabývá:

"Pokud totiž nositel autorského práva svému zákazníkovi zpřístupní rozmnoženinu ..., prodává tento nositel uvedenou rozmnoženinu zákazníkovi, a je tak vyčerpáno jeho výlučné právo ... "

(Nezlobte, se ale mně přijde, že jste si vůbec nepřečetl ty dva dokumenty, o kterých tu pak diskutujete (tj. zprávu Soudního dvora 94/12 a §66 aut. zákona). )

Soudní dvůr rozhodně nemůže Microsoftu přikazovat, co Microsoft bude prodávat. Microsoft zákazníkovi nezpřístupňuje rozmnoženinu OS, on mu poskytne licenci. Zákazník tedy může rozmnoženinu používat jedině v souladu s licencí, a dál může prodat zase jen tu licenci.

Ty dva dokumenty jsem si samozřejmě přečetl. Akorát že asi na rozdíl od vás pořádně, takže tu neargumentuju něčím, co v těch dokumentech není. Já už jsem tu popsal postup, jak takový nákup licence a její následný prodej třetí osobě probíhá podle zákona a v souladu s tou zprávou Soudního dvora. Proč něco takového neuděláte také vy, a místo toho se tady pořád točíte na tom, že se někdo nějak stal oprávněným uživatelem a neřešíte jak, nebo že někdo získal licenci a najednou má místo ní rozmnoženinu.

[slowthinker]

Nezlobte se, ale začínám si myslet, že jste snad troll.

Já už jsem tu popsal postup, jak takový nákup licence a její následný prodej třetí osobě probíhá podle zákona a v souladu s tou zprávou Soudního dvora. Proč něco takového neuděláte také vy, a místo toho se tady pořád točíte na tom, že se někdo nějak stal oprávněným uživatelem a neřešíte jak, nebo že někdo získal licenci a najednou má místo ní rozmnoženinu.

O příspěvek výše jsem vás odkázal na větu ze zprávy Soudního dvora EU, která právě tohle vysvětluje.
Čekal jsem, že si aspoň tu jednu větu ve zprávě najdete sám.
Posílám ji tedy znovu a kompletní:

"Pokud totiž nositel autorského práva svému zákazníkovi zpřístupní rozmnoženinu – ať již
v hmotné či nehmotné formě – a současně výměnou za zaplacení ceny uzavře licenční
smlouvu, kterou je zákazníkovi uděleno užívací právo k této rozmnoženině na neomezenou
dobu, prodává tento nositel uvedenou rozmnoženinu zákazníkovi, a je tak vyčerpáno jeho
výlučné právo na rozšiřování. Taková operace totiž zahrnuje převod vlastnického práva k této
rozmnoženině."

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No a právě o to jde: "... a současně výměnou za zaplacení ceny uzavře licenční
smlouvu, kterou je zákazníkovi uděleno užívací právo k této rozmnoženině" Tím už prodávající porušuje původní licenční smlouvu ... tedy bavíme li se stále o licenci OEM! Čímž se dopouští podvodu na zákazníkovi.

No a k tomu trollování ... neosočujte z něj někoho, když tak sám vypadáte.

[slowthinker]

Tím už prodávající porušuje původní licenční smlouvu ... tedy bavíme li se stále o licenci OEM! Čímž se dopouští podvodu na zákazníkovi.

  Možná že vy nejste troll, ale píšete aniž byste předtím si předtím pořádně přečetl i ten jediný krátký odstavec
"Pokud totiž nositel autorského práva ... práva k této rozmnoženině."

Tím prodávajícím (který podle vás porušuje licenční smlouvu) je v tom odstavci "nositel autorského práva" (např. firma Microsoft).

[Pavel 'TIGER' Růžička]

OK, tak pokud prodávající převádí na kupujícího původní licenci, pak kupující nemůže považovat OEM licenci za konečnou pro svůj počítač, protože on by byl ten, kdo by jí porušil. Nicméně pořád se bavíme o OEM licenci a jejím znění. Pokud nabydu OEM licenci, mohu jí užívat jen v rámci jejího znění, takže ji nelze nalepit na počítač a považovat tak systém za legální, protože tím porušuji její znění!