Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #135 kdy: 29. 01. 2014, 15:05:47 »
Licenci bych do toho vůbec nemotal.

Mám notebook, chci k němu Windows:
koupím z druhé ruky rozmnoženinu Windows OEM (originální instalační DVD, štítek, třeba i odlepený), jsem tudíž oprávněným nabyvatelem rozmnoženiny Windows. Ty jsem oprávněn užívat na jednom počítači (nesmím mít Windows nainstalované vícekrát). Nemám licenci Windows, užívám Windows na základě §66 autorského zákona.

Původní majitel musí Windows smazat (ale to je jeho problém).

(Nejsem si jistý, jestli je teoreticky třeba mít ten štítek, ale já bych ho určitě při nákupu požadoval.)
Filip Jirsák: "Úplně stejně se ale jedná o podvod, když uživatel zamlčí provozovateli webu, že blokuje reklamu."


Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #136 kdy: 29. 01. 2014, 15:15:01 »
Nebudete užívat nic, protože s takovým štítkem nemusíte projít aktivací produktu. Takže Vám zůstane varianta crack a jste tam, jako kdybyste tu rozmnoženinu ani nekoupil. To už si raději stáhněte nějakou rozmnoženinu z internetu, vyjde Vás to levněji.  ;D

Petr

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #137 kdy: 29. 01. 2014, 15:19:40 »
Možná stojí za to upřesnit, co se tu řešilo. Nemůžu koupit levnou OEM licenci z druhé ruky, nalepit jí na počítač a myslet si, že tím mám zlegalizovaný operační systém. OEM licence není legalizační licence. Mohu koupit OEM licenci z druhé ruky, mohu koupit notebook z druhé ruky, tu licenci nalepím na notebook, vystavím fakturu, kde bude napsán jak notebook, tak licence a prodám to dál. Nic jiného se tu neřeší. Problém je, že vyhodny-software.cz prodává OEM licence, které se snaží vydávat jako legalizační, čímž zákazníka dostává do mylného vědomí nabytí levného a legálního OS.


To je právě to, co se vám celou dobu snaží slowthinker vysvětlit, v zákoně ani směrnicích není nic o "OEM licenci", právo na užívání počítačového programu nemůže být omezeno žádnou podmínkou výrobce, která jeho užívání nějak omezuje, pokud tak činí (viz. "OEM licence" bod 1.2, což je mimochodem pouze obchodní model výrobce), pak je předmětné ustanovéní v licenční smlouvě neplatné, viz. rozhodnutí Soudního dvora odstavec 77 bodu rozsudku.

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #138 kdy: 29. 01. 2014, 15:37:31 »
Nebudete užívat nic, protože s takovým štítkem nemusíte projít aktivací produktu. Takže Vám zůstane varianta crack a jste tam, jako kdybyste tu rozmnoženinu ani nekoupil. To už si raději stáhněte nějakou rozmnoženinu z internetu, vyjde Vás to levněji.  ;D

Crack to nebude, budete mít Windows legálně. Takže teoreticky můžete
a) po MS požadovat, aby vám Windows aktivoval. Nevím jestli to udělá, ale možná ano, pokud mu pohrozíte soudem.  :) Publicita takového případu je to poslední co MS potřebuje.
b) "cracknout" si Windows sám:
"Do práva autorského nezasahuje oprávněný uživatel ..., jestliže ...jinak rozmnožuje, překládá, zpracovává, upravuje či jinak mění počítačový program, je-li to nezbytné k využití oprávněně nabyté rozmnoženiny počítačového programu v souladu s jeho určením, není-li dohodnuto jinak"

Tím b) si ale nejsem jistý. Selský rozum mi sice říká, že "není-li dohodnuto jinak" pro druhého nabyvatele neplatí, protože on licenční smlouvu neuzavřel, ale může to být jinak.

Rozhodně bych doporučil se s prodejcem dohodnut tak, aby mi ručil za funkčnost aktivace.
Filip Jirsák: "Úplně stejně se ale jedná o podvod, když uživatel zamlčí provozovateli webu, že blokuje reklamu."

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #139 kdy: 29. 01. 2014, 15:40:42 »
tím chci říct, abych mohl koupi zrušit pokud nebude aktivace fungovat.
Filip Jirsák: "Úplně stejně se ale jedná o podvod, když uživatel zamlčí provozovateli webu, že blokuje reklamu."


Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #140 kdy: 29. 01. 2014, 15:52:57 »
No jsem na Vás zvědav, jak se na to budete odvolávat, až nějaké to číslo MS zablokuje a ještě Vám napíše, že jste se stal obětí SW pirátství, ať žádáte originální SW. Možná mu EU za to napaří nějakou pokutu, ale čísla k aktivaci nezprovozní. Tohle je hra mezi EU a MS, je jen na zákazníkovi, na čí stranu se přikloní. Ať tak, nebo tak, odnese to vždycky on. No naštěstí éra štítků s osmičkama stejně odchází a se secure boot bude ono kupování z druhé ruky nejspíše mimo.

Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #141 kdy: 29. 01. 2014, 15:56:18 »
Crackem si sice zprovozníte rozmnoženinu, ale většinou si nasadíteněco škodlivého a o nefunkčnosti některých částí systému ani nemluvě.

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #142 kdy: 29. 01. 2014, 15:58:47 »
proto říkám: dohodnout se prodejcem Windows tak, abych mohl koupi zrušit pokud aktivace nebude fungovat.
Filip Jirsák: "Úplně stejně se ale jedná o podvod, když uživatel zamlčí provozovateli webu, že blokuje reklamu."

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #143 kdy: 29. 01. 2014, 16:30:27 »
Takže vy říkáte, že "oprávněný nabyvatel rozmnoženiny" nemusí být nutně i "oprávněným uživatelem rozmnoženiny"?
Ne, neříkám. Říkám, že oprávněným nabyvatelem rozmnoženiny se nikdo nemůže stát tak, že někdo od autora získá licenci, a dál bude prodávat rozmnoženinu. To nejde, pokud od autora získám licenci, můžu dál prodat zase jenom tu licenci.

A co vy? Zjišťujete si poctivě licenční podmínky, když si koupíte z druhé ruky pračku, auto, televizi? Tam všude je dnes software a podle vaší interpretace byste se měl přesvědčit, jestli se na tu televizi vůbec smíte dívat.
Ta licence bude nanejvýš vázána na to zařízení. Takže pokud ji kupuju s tím zařízením, není v tom žádný problém.

Přečtěte si také na Lupě poznámku Aujezdského v odstavci "Tato situace je však do určité míry absurdní." o tříkrokovém testu.
Ano, interpretace autorů toho článku na Lupě je absurdní, v tom se shodneme. Je logické ptát se, zda ta absurdita je ve špatném zákoně, nebo v jejich špatné interpretaci. Já se přikláním ke druhé možnosti.

Už nevím, jak bych to mohl lépe vysvětlit. Přečtěte si prosím znovu poslední odstavec v mém minulém příspěvku:
"Na rozdíl od výlučného práva na rozšiřování se výlučné právo na rozmnožování prvním prodejem nevyčerpá"
Právo na rozmnožování nezbytné při oprávněném užívání programu je zakotvené v § 66 odst. 1 písm. a). Bez toho byste program ani nemohl spustit, protože už při spuštění se vytvoří rozmnoženina v paměti počítače.

Není pravda, že by se tam říkalo, že licence je ve všech bodech platná. Naopak se říká, že některé podmínky uvedené v licenci jsou neplatné.
Já jsem také nepsal nic o tom, že by licence byla ve všech bodech platná. Ale pokud jsou nějaké body v licenci neplatné, a je to podstatné pro rozhodování soudu, znamená to, že uživatel užíval program na základě licence. Tedy ne bez licence, jak tvrdíte vy.

Kde se podle vás v rozsudku říká, že nový nabyvatel nesmí mít více práv než má první nabyvatel?
V rozsudku se to neříká nikde. Vychází to jenom z logiky. Každý by to obcházel, prostě by to poprvé na oko koupil někdo jiný. Byl by to zásah do práv autora - on stanovil nějaké podmínky v rámci zákona, pak nabyvatel licenci prodá (autor mu v tom zabránit nemůže), a tím se práva autora omezí? První nabyvatel nemůže prodat víc, než sám má.

Kde se podle vás říká, že nový nabyvatel se musí řídit původní licencí, a nemůže rozmnoženimu užívat na základě jiného oprávnění?
V zákoně. K užití autorského díla je vždy potřeba získat oprávnění. To je možné získat buď licencí poskytnutou autorem, nebo v některých případech přímo ze zákona. Když má první nabyvatel oprávnění používat program na základě licenční smlouvy, nemůže nikomu dalšímu prodat nic jiného, než zase to oprávnění na základě licenční smlouvy. Pokud by první nabyvatel program užíval na základě jiného oprávnění, může (pokud to není v rozporu se zákonem a s případnou smlouvou) prodat to jiné oprávnění. Ale nemůže koupit licenci a prodat jinou licenci ani nic jiného.

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #144 kdy: 29. 01. 2014, 16:43:39 »
právo na užívání počítačového programu nemůže být omezeno žádnou podmínkou výrobce, která jeho užívání nějak omezuje
To je nesmysl. Licence je právě udělení užívacího práva za nějakých podmínek. Kdyby ty podmínky nešlo stanovit, nemá smysl vůbec řešit nějaké licence.

Odstavec 77 toho soudního rozhodnutí neříká, že není možné omezit používání programu, ale není možné omezit nakládání s tou licencí. Někteří diskutující tady pořád pletou dohromady pravidla pro používání programu a pravidla pro nakládání s licencí. To jsou dvě různé věci, které je potřeba rozlišovat.

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #145 kdy: 29. 01. 2014, 17:04:28 »
Ne, neříkám. Říkám, že oprávněným nabyvatelem rozmnoženiny se nikdo nemůže stát tak, že někdo od autora získá licenci, a dál bude prodávat rozmnoženinu. To nejde, pokud od autora získám licenci, můžu dál prodat zase jenom tu licenci.
...
První nabyvatel nemůže prodat víc, než sám má.
...
K užití autorského díla je vždy potřeba získat oprávnění. To je možné získat buď licencí poskytnutou autorem, nebo v některých případech přímo ze zákona. Když má první nabyvatel oprávnění používat program na základě licenční smlouvy, nemůže nikomu dalšímu prodat nic jiného, než zase to oprávnění na základě licenční smlouvy.

Já nevím, proč do toho pořád tlačíte tu licenci.
První nabyvatel získá rozmnoženinu a uzavře licenční smlouvu. Pak prodá jenom tu rozmnoženinu.

Možná, že vás plete, že v úvodu zprávy Soudního dvora EU se mluví o "prodeji licence". Jenomže o "prodeji licence" se mluví pouze v úvodu, kde je popisován předmět žaloby společnosti Oracle. Oracle zřejmě argumentoval právě tím, čím se snažíte argumentovat vy: že se jedná o prodej licence. Ale soud to nepřijal:
V části, která popisuje rozhodnutí, se stále mluví o "prodeji rozmnoženiny".

Tohle je v tom rozhodnutí klíčové: soud říká, že lze prodávat rozmnoženinu (a nový nabyvatel má práva "oprávněného nabyvatele"):
"... Soudní dvůr odpověděl, že každý následný nabyvatel rozmnoženiny, ve vztahu k níž je právo nositele autorského práva na rozšiřování vyčerpáno, je v tomto smyslu oprávněným nabyvatelem."


A co vy? Zjišťujete si poctivě licenční podmínky, když si koupíte z druhé ruky pračku, auto, televizi? Tam všude je dnes software a podle vaší interpretace byste se měl přesvědčit, jestli se na tu televizi vůbec smíte dívat.
Ta licence bude nanejvýš vázána na to zařízení. Takže pokud ji kupuju s tím zařízením, není v tom žádný problém.

Takže si licenční podmínky nezjišťujete, a doufáte.  :)

Citace
Já jsem také nepsal nic o tom, že by licence byla ve všech bodech platná. Ale pokud jsou nějaké body v licenci neplatné, a je to podstatné pro rozhodování soudu, znamená to, že uživatel užíval program na základě licence. Tedy ne bez licence, jak tvrdíte vy.

Ten první uživatel užíval program podle licence. Ne ten který od něj rozmnoženinu koupil.
Filip Jirsák: "Úplně stejně se ale jedná o podvod, když uživatel zamlčí provozovateli webu, že blokuje reklamu."

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #146 kdy: 29. 01. 2014, 21:27:21 »
Já nevím, proč do toho pořád tlačíte tu licenci.
Protože licence je jediný způsob, jak legálně užívat cizí program. Když tak rád odkazujete různá soudní rozhodnutí, proč neexistuje jediné soudní rozhodnutí, které by řešilo jiné užití cizího programu, než to na základě licence?

První nabyvatel získá rozmnoženinu a uzavře licenční smlouvu. Pak prodá jenom tu rozmnoženinu.
Proč by uzavíral nějakou licenční smlouvu, když by mu stačila ta rozmnoženina? Ne, první majitel získá rozmnoženinu a tím je uzavřena licenční smlouva. Když si v obchodě koupíte klávesnici, uzavřete tím kupní smlouvu, když DVD s programem, uzavřete licenční smlouvu. Klávesnici i DVD můžete prodat a prodejce vám v tom nemůže bránit. Prodejem o veškerá práva přijdete a získá je nový nabyvatel - ale nezíská nic navíc. Nově ty právní vztahy vypadají, jako by nový nabyvatel tu klávesnici nebo DVD koupil sám, i když on sám s prodejcem ani autorem neuzavřel kupní ani licenční smlouvu. Když bude nový nabyvatel požadovat záruční opravu klávesnice, nemůže jej prodejce vyhodit s tím, že on uzavřel smlouvu s někým jiným, ale musí přijmout reklamaci úplně stejně, jako byste ji uplatnil vy. Stejně tak je nový nabyvatel vázán licenční smlouvou, jakoby ji uzavřel on sám. Co je na tom tak těžkého k pochopení?

Tohle je v tom rozhodnutí klíčové: soud říká, že lze prodávat rozmnoženinu (a nový nabyvatel má práva "oprávněného nabyvatele"):
"... Soudní dvůr odpověděl, že každý následný nabyvatel rozmnoženiny, ve vztahu k níž je právo nositele autorského práva na rozšiřování vyčerpáno, je v tomto smyslu oprávněným nabyvatelem."
Dříve se někteří autoři pokoušeli v licenční smlouvě definovat nejenom oprávnění k užívání software, ale i oprávnění k nakládání s tou licencí. Jenže na to nemají právo - jakmile tu licenci jednou prodali, není jejich a záleží jen na novém majiteli, co s ní udělá. S tou licencí jako takovou, jako s jakýmsi žezlem, kterého k něčemu opravňuje - ne s obsahem té licence. Jako když máte směnku, tu také můžete prodat nebo darovat, ale nemůžete měnit její obsah.

Tohle tedy řešil soudní dvůr, a rozhodl přesně jak je to popsáno v předchozím odstavci: že autor nemůže v licenci zakázat prodej té licence, tudíž příslušné ustanovení licenční smlouvy je neplatné, tudíž prodej licence byl legální, tudíž kupec licence je oprávněným nabyvatelem rozmnoženiny. Když se to zkrátí, A koupil licenci, která mu dává nějaká práva, pak tu licenci prodal B, a teď má ta práva B. Nemohl získat žádná práva navíc, protože nebyl, kdo by mu je mohl poskytnout - A je neměl.

Ten první uživatel užíval program podle licence. Ne ten který od něj rozmnoženinu koupil.
V tom případě by ten druhý program používal nelegálně. Protože není jiný způsob, jak získat práva k užívání programu jiného autora, než získat licenci.

Petr

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #147 kdy: 30. 01. 2014, 20:01:48 »
To "Filip Jirsák": Nelze souhlasit s vaším výkladem, užití počítačového programu je možné na základě smlouvy (licenční či podlicenční) anebo v případech výslovně stanovených zákonem. V případě rozmnoženin, u nichž došlo k vyčerpání práva na rozšiřování, připadá v úvahu pouze užití počítačového programu na základě zákona (autorského zákona).

Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #148 kdy: 30. 01. 2014, 20:47:47 »
To "Filip Jirsák": Nelze souhlasit s vaším výkladem, užití počítačového programu je možné na základě smlouvy (licenční či podlicenční) anebo v případech výslovně stanovených zákonem. V případě rozmnoženin, u nichž došlo k vyčerpání práva na rozšiřování, připadá v úvahu pouze užití počítačového programu na základě zákona (autorského zákona).

Souhlasit nemusíte, k tomu Vás nikdo nenutí, avšak obávám se, že tento výklad jem mnohem správnější, než ten Váš. Na druhou stranu je to absolutně jedno, protože ani špičkový právníci v tom nemají zcela jasno. Ukáže až čas, který výklad je správný.

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #149 kdy: 30. 01. 2014, 20:49:58 »
To "Filip Jirsák": Nelze souhlasit s vaším výkladem, užití počítačového programu je možné na základě smlouvy (licenční či podlicenční) anebo v případech výslovně stanovených zákonem. V případě rozmnoženin, u nichž došlo k vyčerpání práva na rozšiřování, připadá v úvahu pouze užití počítačového programu na základě zákona (autorského zákona).
V tom případě není co řešit a vyhodny-software.cz je jednoznačně nelegální. Protože oni prodávají licence, ale rozšiřování se týká výhradně vyjádření díla v hmotné podobě.

Jinak užití programu je možné na základě licence nebo na základě vlastnického práva k rozmnoženině programu (když si v obchodě koupíte knihu nebo DVD s programem, nahrazuje tohle získání vlastnického práva získání licence). Obojí (licenci*) i vlastnické právo k rozmnoženině programu) je samozřejmě možné prodat třetí straně. Ale pokud od autora získáte licenci, a ta licence vás neopravňuje k rozmnožování a následnému šíření takových rozmnoženin, nemůžete dál prodat nic jiného, než tu licenci. Je to stejné jako u hudebního CD - když ho koupíte, můžete ho pak zase prodat někomu třetímu. Ale jen to původní koupené CD. Nemůžete ho rozkopírovat a kopie prodávat. Protože to právo na rozšiřování (které je vyčerpáno prvním prodejem) je vázáno na to jedno hmotné vyjádření díla.

*) U té licence je to sporné. V českém AZ je vyčerpání práva výslovně vázáno na rozšiřování kopie díla v hmotné podobě. Ty citované rozsudky to vztahují i na licence (což je podle mne logické, ale v českém AZ to nemá oporu). Nejproblematičtější je to dnes u e-knih, které podle toho striktního výkladu není možné prodávat (pokud to výslovně nepovoluje licence).