Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #45 kdy: 14. 01. 2014, 14:57:37 »
Je krásné číst, jak někteří jedinci dokáží z OEM udělat plnohodnotnou, krabicovou verzi. Pochopitelně je to absolutní nesmysl.


Jac

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #46 kdy: 14. 01. 2014, 15:20:46 »
Pak je i Německý rozsudek dle Vás nesmysl? Řešíte stále dokola něco, co je v EU dávno možné.

BGH-Urteil vom 6. Juli 2000 (http://www.jurpc.de/jurpc/show?id=20000220)

Im Urteil vom 6. Juli 2000 entschied der Bundesgerichtshof (BGH), dass der Erschöpfungsgrundsatz nicht durch Lizenzbestimmungen der Hersteller ausgehebelt werden kann (Az. I ZR 244/97 - OEM-Entscheidung - Urteilsbesprechung in GRUR 2001, 153). Damals klagte Microsoft gegen die Weiterveräußerung sogenannter OEM-Software, die beim Verkauf vertraglich an neue Hardware gebunden, vom Zwischenhändler aber dennoch isoliert in Handel gebracht worden war. Die Klage wurde abgewiesen. Der BGH stellte in seinem Urteil fest, dass die „Weiterverbreitung aufgrund der eingetretenen Erschöpfung des urheberrechtlichen Verbreitungsrechts frei ist“. Bereits mit der ersten Veräußerung gäbe der Berechtigte demnach die „Herrschaft über das Werksexemplar auf“. Das Werkstück würde damit „für jede Weiterverbreitung frei“. Diese Freigabe liegt laut BGH nicht nur im Interesse des Verwerters, sondern käme darüber hinaus auch der Allgemeinheit zugute. In der Urteilsbegründung heißt es weiter: „Könnte der Rechtsinhaber, wenn er das Werkstück verkauft oder seine Zustimmung zur Veräußerung gegeben hat, noch in den weiteren Vertrieb des Werkstücks eingreifen, ihn untersagen oder von Bedingungen abhängig machen, so wäre dadurch der freie Warenverkehr in unerträglicher Weise behindert.“

Sten

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #47 kdy: 14. 01. 2014, 15:34:08 »
Ano, licenci k užívání může majitel prodat. O tom se spor nevede. Ale ta licence se tím prodejem nezmění.

Když si koupíte filmové DVD, můžete si ho doma pouštět, ale už nemáte oprávnění k promítání toho DVD v kině. Když si koupíte hudební CD, můžete ho poslouchat, ale už nemáte oprávnění k použití hudby jako podkresu pod homevideo s koťátky zveřejněnému na YouTube. Když si koupíte knížku, můžete si ji číst, ale už nemáte oprávnění podle ní natočit film. A když si koupíte OEM verzi software pro počítač XYZ, můžete ji používat na počítači XYZ, ale už ne na počítači ABC. Takže nemůžete např. doma odinstalovat OEM verzi Windows z jednoho počítače a nainstalovat na jiný.

Až na to, že používání počítačových programů se, na rozdíl od filmů a hudby, řídí § 66 AZ, který jasně říká, že oprávněný uživatel je ten, kdo vlastní rozmnoženinu. Nějaká možnost omezení na to, že rozmnoženina je vázaná na HW počítače, tam není, takže to ani není legální (v Zákoně o ochraně spotřebitele je juktimování neboli vázaný prodej dokonce explicitně zakázán). Mimochodem ani film ani hudbu není možné omezit podmínkou vlastnictví nějaké věci, lze je omezit jen rozsahem podle § 50 AZ. Jak tu uvádí Jac, je k tomuto výkladu i judikát.

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #48 kdy: 14. 01. 2014, 15:43:06 »
Němčina mého Google Translate není zas až tak dobrá… Co přesně bylo podstatou sporu? Že Microsoft zakazoval bazarový prodej licencí? To je v rozporu s vyčerpáním práv prvním prodejem, o tom tady nikdo nepochybuje a není to předmětem této diskuse. Nebo že Microsoft zakazoval licenci „pro použití na počítači XY“ použít pro počítač AB? A jak by to souviselo s vyčerpáním práv prvním prodejem – to bych jako já neměl právo přeinstalovat OEM software na jiný počítač doma, ale kdyby ho prodal manželce, tak ona k tomu softwaru získá víc práv, než jsem měl já, a už jej může nainstalovat, kam jí napadne? Jakou by to mělo logiku?

Dnes si každý může vybrat, zda si koupí OEM verzi nebo krabicovou. K čemu by vůbec bylo dobré zakázat spotřebitelské OEM verze? (Ať už přímo, nebo umožnit je prodejem zkonvertovat na krabicové.) Já chci, abych si mohl vybrat mezi OEM verzí a krabicovou, abych si mohl koupit počítač bez Windows a Windows bez počítače. Ale pokud se výrobce rozhodne dávat licenci vázanou na konkrétní počítač a zákazník ji dobrovolně koupí, čemu to vadí?

Petr

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #49 kdy: 14. 01. 2014, 15:45:32 »
pro Jac: nejste Vy ten pan Končický? Ta kauza, kterou se i pan Končický, různě po diskuzích třeba na heureka.cz ohání nebyla o žádných OEM systémech, nýbrž to byl spor s Oraclem. Ten žádný OEM software neprodává. To, co pan Končický prodává na zlegalizuj.cz, tj. COA štítky OEM DELL + média, to je prostě podvod na lidi, kteří neví, co je OEM licence a jsou mu za to (vlastně za nic, i když to nainstalovat a aktivovat lze) ochotni zaplatit, v domnění, že ušetřili...
Já se divím, protože na fórech se to řešilo už před rokem, jak to že ten člověk ještě nesedí někde v chládku.
Přečtěte si tuhle diskuzi, kde uživatelé podávali vysvětlení na policii... rozhodně tím, co koupili nic nezlegalizovali...

http://obchody.heureka.cz/zlegalizuj-cz/diskuse/


Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #50 kdy: 14. 01. 2014, 15:54:40 »
Pak je i Německý rozsudek dle Vás nesmysl? Řešíte stále dokola něco, co je v EU dávno možné.

BGH-Urteil vom 6. Juli 2000 (http://www.jurpc.de/jurpc/show?id=20000220)

Im Urteil vom 6. Juli 2000 entschied der Bundesgerichtshof (BGH), dass der Erschöpfungsgrundsatz nicht durch Lizenzbestimmungen der Hersteller ausgehebelt werden kann (Az. I ZR 244/97 - OEM-Entscheidung - Urteilsbesprechung in GRUR 2001, 153). Damals klagte Microsoft gegen die Weiterveräußerung sogenannter OEM-Software, die beim Verkauf vertraglich an neue Hardware gebunden, vom Zwischenhändler aber dennoch isoliert in Handel gebracht worden war. Die Klage wurde abgewiesen. Der BGH stellte in seinem Urteil fest, dass die „Weiterverbreitung aufgrund der eingetretenen Erschöpfung des urheberrechtlichen Verbreitungsrechts frei ist“. Bereits mit der ersten Veräußerung gäbe der Berechtigte demnach die „Herrschaft über das Werksexemplar auf“. Das Werkstück würde damit „für jede Weiterverbreitung frei“. Diese Freigabe liegt laut BGH nicht nur im Interesse des Verwerters, sondern käme darüber hinaus auch der Allgemeinheit zugute. In der Urteilsbegründung heißt es weiter: „Könnte der Rechtsinhaber, wenn er das Werkstück verkauft oder seine Zustimmung zur Veräußerung gegeben hat, noch in den weiteren Vertrieb des Werkstücks eingreifen, ihn untersagen oder von Bedingungen abhängig machen, so wäre dadurch der freie Warenverkehr in unerträglicher Weise behindert.“

Doporučuji si Váš odkaz přečíst dvakrát až třikrát a to od začátku až do konce.

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #51 kdy: 14. 01. 2014, 16:01:18 »
Až na to, že používání počítačových programů se, na rozdíl od filmů a hudby, řídí § 66 AZ, který jasně říká, že oprávněný uživatel je ten, kdo vlastní rozmnoženinu. Nějaká možnost omezení na to, že rozmnoženina je vázaná na HW počítače, tam není, takže to ani není legální (v Zákoně o ochraně spotřebitele je juktimování neboli vázaný prodej dokonce explicitně zakázán). Mimochodem ani film ani hudbu není možné omezit podmínkou vlastnictví nějaké věci, lze je omezit jen rozsahem podle § 50 AZ. Jak tu uvádí Jac, je k tomuto výkladu i judikát.
§ 66 AZ říká něco jiného. Když vezmete z odstavce zákona půl věty, je vysoce pravděpodobné, že jste něco důležitého vynechal a změnil význam textu. § 50 AZ byl zrušen… A jednotlivé způsoby užití autorského díla samozřejmě omezit lze, je na tom postavený např. celý copyleft.

Jinak vzhledem k původnímu tématu jsme ve shodě. Já tvrdím, že není možné jen tak vzít OEM licence a přeprodávat je, vy tvrdíte, že vůbec není možné prodávat OEM licence, v obou případech to znamená, že vyhodny-software.cz prodává něco, co prodávat nemůže.

Petr

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #52 kdy: 14. 01. 2014, 16:09:24 »
Když se tak oháníte znalostí práva, pak si raději přečtěte volně dostupný článek

http://www.lupa.cz/clanky/software-z-druhe-ruky-muzete-legalne-koupit-nebo-prodat/

Petr

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #53 kdy: 14. 01. 2014, 16:19:25 »
Znalostí práva se neoháním, ale vím, co je OEM licence. Prodat OEM software podle mého můžeš, ale i s tím HW, ke kterému je vázaný.
Příklad, prodám svůj x let starý notebook s OEM Windows Vista + OEM Office 2007 nebo kdyby pan Končický na www.zlegalizuj.cz prodával repasovaný DELL Optiplexy s OEM Windows 7, tak si myslím, že by to bylo v pořádku. Ale samotný OEM Windows navíc z distribuce DELLu? To prostě musí bejt podvod a i to nabytí těch štítků bude mít nějakou zajímavou příhodu, nemyslíte? :-)

Petr

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #54 kdy: 14. 01. 2014, 16:36:59 »
Nemyslíme, jen známe EU trh :), stačí se podívat, jak tento obchodní model kvete u našich sousedí a třeba už konečně prozřete.

http://www.softwarebilliger.de/betriebssysteme/windows-7-home-premium-64-bit-oem/

vty67

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #55 kdy: 14. 01. 2014, 16:38:38 »
IMHO by šlo prodávat OEM SW, pokud vám přeprodejce na faktuře uvede jakýkoliv HW (PC, apod. i kdyby jste od něj fyzicky nic nedostali tj. fiktivní ) a k tomu přesnou specifikaci toho OEM SW,  co budete mít pak  někde nainstalováno, třeba na vašem HW zakoupeném jinde.
MS zajímá v případě kontroly pouze ta nabývací faktura nic víc.
Takže pokud by to konkrétně výše zmiňovaná firma psala na faktury např. jako PC Dell typ XXX s OEM MS Windows XP verze YYY, tak by to mělo být OK.
MS podle S/N OEM SW neumí poznat, kdo ani kde (v které zemi) byl prodejce, takže stačí jakékoli OEM S/N aktivní pouze na jednom HW.


Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #56 kdy: 14. 01. 2014, 16:45:33 »
OEM licence se může prodávat i bez HW, prodejce nemůže vědět, jestli si firma, co kompletuje počítače, či koncový zákazník, problém je ten, že pokud si koupíš jako koncový zákazník pouze OEM, nalepíš to na počítač a zaktivuješ, nesplňuješ tím licenční podmínky, proto licenci užíváš neoprávněně! A to pochopitelně platí i o převodu nevyužité licence od jiné osoby. Že je situace nepřehledná je jedna věc, že jsou různé rozsudky a poukazuje se jen na ty vyhrané je druhá věc. Nechť si každý utácí peníze, jak uzná za vhodné. MS tuto situaci řešit asi nebude, vše je jen o morálním pohledu na věc. Někdo chce jet v rámci fair play, jiný bude koukat, jak to obejít. A o tom celém to je.

Sten

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #57 kdy: 14. 01. 2014, 16:51:36 »
§ 66 AZ říká něco jiného. Když vezmete z odstavce zákona půl věty, je vysoce pravděpodobné, že jste něco důležitého vynechal a změnil význam textu. § 50 AZ byl zrušen… A jednotlivé způsoby užití autorského díla samozřejmě omezit lze, je na tom postavený např. celý copyleft.

§ 66 říká, že jste oprávněný uživatel, pokud jste získal vlastnická práva k rozmnoženině programu za účelem jeho využití.

Hmm, to je od letoška novinka :) Tak to budu muset najít, kam se to přesunulo a jak se to změnilo. Nicméně ono to stejně vychází ze směrnic EU.

Copyleftové licence většinou umožňují software provozovat i bez přijetí té licence (třeba GPL v odstavci 9), pouze zakazují šíření. To je nakonec v souladu s nálezem ESD, kde se hovoří o nahrávání a provozování:

Citace
Třináctý bod odůvodnění směrnice 2009/24 navíc uvádí, „že úkony spočívající v nahrávání a provozování nezbytném k využití oprávněně nabyté rozmnoženiny programu […] nesmí být smluvně zakázán[y]“.

Omezení OEM na konkrétní hardware pak v souladu evidentně není, protože smluvně zakazuje takové provozování.

Jinak vzhledem k původnímu tématu jsme ve shodě. Já tvrdím, že není možné jen tak vzít OEM licence a přeprodávat je, vy tvrdíte, že vůbec není možné prodávat OEM licence, v obou případech to znamená, že vyhodny-software.cz prodává něco, co prodávat nemůže.

Já tvrdím, že nejde převádět OEM licence, ale že jde prodávat rozmnoženiny programu, které opravňují k jeho používání, a kupec se potom stane oprávněným nabyvatelem a tedy i oprávněným uživatelem. To odpovídá i výkladu ESD:
Citace
Argument společnosti Oracle, Irska, jakož i francouzské a italské vlády, podle něhož se pojem „oprávněný nabyvatel“ uvedený v čl. 5 odst. 1 směrnice 2009/24 týká pouze nabyvatele, který je oprávněn počítačový program užívat podle licenční smlouvy uzavřené přímo s nositelem autorského práva, nelze přijmout.

Jinak zde popisuji hlavně stranu uživatele a případného prodejce licence, která se mu doma/v práci válí, prodejce vyhodny-software.cz § 66 k takovému jednání zřejmě neopravňuje, protože rozmnoženinu získal za účelem jejího dalšího převodu. Podotýkám, že se to týká jen toho § 66, je možné, že existují jiné způsoby, které jej k tomu opravňují. Rozhodnutí ESD by tomu nasvědčovalo:

Citace
Dále je třeba připomenout, že právo nositele autorského práva na rozšiřování se v souladu s čl. 4 odst. 2 směrnice 2009/24 vyčerpá prvním prodejem jakékoli rozmnoženiny, ať již hmotné či nehmotné, jeho počítačového programu v Unii provedeným tímto nositelem práva nebo s jeho svolením. Z toho vyplývá, že podle tohoto ustanovení a nehledě na existenci smluvních ujednání zakazujících následný převod již nemůže nositel dotčeného práva bránit dalšímu prodeji této rozmnoženiny.

OEM licence se může prodávat i bez HW, prodejce nemůže vědět, jestli si firma, co kompletuje počítače, či koncový zákazník, problém je ten, že pokud si koupíš jako koncový zákazník pouze OEM, nalepíš to na počítač a zaktivuješ, nesplňuješ tím licenční podmínky, proto licenci užíváš neoprávněně! A to pochopitelně platí i o převodu nevyužité licence od jiné osoby. Že je situace nepřehledná je jedna věc, že jsou různé rozsudky a poukazuje se jen na ty vyhrané je druhá věc. Nechť si každý utácí peníze, jak uzná za vhodné. MS tuto situaci řešit asi nebude, vše je jen o morálním pohledu na věc. Někdo chce jet v rámci fair play, jiný bude koukat, jak to obejít. A o tom celém to je.

Pro využití § 66 (používání oprávněně nabyté rozmnoženiny) není potřeba splňovat jakékoliv licenční podmínky.

A někdo chce, aby MS a podobní dodržovali zákony a nedělali si vlastní :)

Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #58 kdy: 14. 01. 2014, 17:02:57 »
Licenční politika není zákonem ... naopak zákon, který obchází licenční politiku jakékoliv firmy je špatný a proti tomu je třeba bojovat. A je naprosto jedno nakolik tu firmu máme, či nemáme rádi! Tohle prostě smrdí od hlavy a já to podporovat nebudu, třebaže jako Linuxáx bych měl mít důvod jásat a skákat až do stropu.

Sten

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #59 kdy: 14. 01. 2014, 17:15:33 »
Já tvrdím, že nejde převádět OEM licence, ale že jde prodávat rozmnoženiny programu, které opravňují k jeho používání

Koukám, že je to dost zmatené, tak aby to bylo jasné: nejde převést licenci, tj. nemůžete uzavřít licenční smlouvu na prodávaný software s kupcem (protože byste zastupoval autora a ten vám to nedovolil). Můžete ale prodat rozmnoženinu, což fakticky zruší vaši licenční smlouvu (přestanete být oprávněný vlastník rozmnoženiny, což je podmínka platnosti té licenční smlouvy) a kupec získá právo stejnou licenční smlouvu s autorem uzavřít (autor mu musí vyhovět). Vypadá to sice téměř stejně, ale jedním z důsledků je třeba to, že nemůžete víceuživatelskou licenci rozdělit.