Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

lucorp

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #60 kdy: 14. 01. 2014, 17:16:24 »
... naopak zákon, který obchází licenční politiku jakékoliv firmy...

Skor by som povedal ze licencna politika, ktora obchadza zakon je zla a distributer by ju mal zmenit. Nikto nenuti microsoft aby svoj system predaval aj v EU, platia tu zakony slobodneho trhu a pokial sa mu nepacia podmienky predaja na danom trhu tak moze s predajom slobodne prestat.


Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #61 kdy: 14. 01. 2014, 17:23:03 »
Podle mne §66 odst. 1 nedává právo provozovat program, ale dává oprávněnému uživateli při běžném používání programu další práva (překlad, úpravy, zkoumání apod.). Citovaný výklad ESD říká, že oprávněný nabyvatel není jen ten, kdo přímo uzavřel smlouvu s nositelem autorského práva – tedy že oprávněný nabyvatel je i další nabyvatel (bazarové) licence. Tedy stále to samé – licenci lze prodat, ale kupec tím získá stejná práva, jaká měl prodávající, ne práva větší.

Citace
Třináctý bod odůvodnění směrnice 2009/24 navíc uvádí, „že úkony spočívající v nahrávání a provozování nezbytném k využití oprávněně nabyté rozmnoženiny programu […] nesmí být smluvně zakázán[y]“.

Omezení OEM na konkrétní hardware pak v souladu evidentně není, protože smluvně zakazuje takové provozování.

To jenom říká, že to, co je potřeba udělat, abyste mohl používat program, nelze smluvně zakázat. Např. pokud je potřeba vytvořit dočasnou kopii programu v paměti, nemůže být v licenci vytváření dočasných kopií v paměti nutných pro běh programu zakázáno.

Mimochodem, pokud by platilo, že když máte stříbrnou placku s programem, můžete program používat jak chcete a s jeho autorem nemáte žádný právní vztah, můžete si Windows z DVD instalovat jak je libo, pořád dokola – a pak vám Microsoft prostě nedovolí aktivaci Windows. Že neaktivované Windows nedělají, co jste očekával? To Microsoft zajímat nemusí, s ním přece žádný vztah nemáte, a instalovat Windows pořád dokola vám nikdo nebrání.

Jo a vyhodny-software.cz všude píše, že prodává licence, ne vlastnická práva k rozmnoženinám programu.

Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #62 kdy: 14. 01. 2014, 17:39:05 »
... naopak zákon, který obchází licenční politiku jakékoliv firmy...

Skor by som povedal ze licencna politika, ktora obchadza zakon je zla a distributer by ju mal zmenit. Nikto nenuti microsoft aby svoj system predaval aj v EU, platia tu zakony slobodneho trhu a pokial sa mu nepacia podmienky predaja na danom trhu tak moze s predajom slobodne prestat.

A jakým způsobem MS obchází svou licencí zákony? Oni tu licenci měli, když v EU ještě nevěděli, co je to SW! Stejně tak zákazník, který nesouhlasí s licencováním MS produktu je nemusí kupovat, nikdo jej k tomu nenutí. Pokud by MS na trhu neobstál, nebyl by tu. Problém je ten, že "každý" chce windows, ale nikdo za ně nechce platit. Má snad jiný výrobce OS takové problémy? Jak už jsem tu psal, je to jen o morálním pohledu na věc. Člověk když chce, tak si vydupe lepší cenu u MS.

Lol Phirae

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #63 kdy: 14. 01. 2014, 17:49:57 »
tak aby to bylo jasné: nejde převést licenci, tj. nemůžete uzavřít licenční smlouvu na prodávaný software s kupcem (protože byste zastupoval autora a ten vám to nedovolil). Můžete ale prodat rozmnoženinu, což fakticky zruší vaši licenční smlouvu (přestanete být oprávněný vlastník rozmnoženiny, což je podmínka platnosti té licenční smlouvy) a kupec získá právo stejnou licenční smlouvu s autorem uzavřít (autor mu musí vyhovět).

Ne, tak tudy cesta opravdu nevede. Vy prodáte tu rozmnoženinu programu, kupující má právo na užívání toho programu ze zákona (§ 66 odst. 1 písm. a) AZ, nikoliv ze smlouvy, kterou samozřejmě autor vůbec v takovém případě nemůže uzavřít, protože jeho právo na rozšiřování bylo již ve vztahu k té rozmnoženině vyčerpáno.

pedro

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #64 kdy: 14. 01. 2014, 18:07:27 »
Pánové omlouvám se, ale opravdu tady šíříte FUD. Z diskutovaného rozsudku:

Nikdo vám nebrání koupit/prodat krabici, ani vám nikdo nebrání prodat počítač s OEM licencí. Jediné, v čem vám někdo brání, je prodat OEM licenci bez počítače. No, tak si ji příště nekupujte a budete mít klid.
48      Je tudíž třeba mít za to, že v takové situaci, jako je situace dotčená v původním řízení, představuje předání rozmnoženiny počítačového programu nositelem autorského práva zákazníkovi spolu s uzavřením uživatelské licenční smlouvy mezi týmiž stranami „první prodej rozmnoženiny počítačového programu“ ve smyslu čl. 4 odst. 2 směrnice 2009/24.

A je úplně jedno, že v uvedeném případě bylo stahováno z internetu a OEM licence bude nejspíše na HDD. Analogie.

Nějak se to tu roztříštilo, takže znova: Koupit OEM licenci si může naprosto každý, důležité je, aby koncový uživatel měl na dokladu OEM verzi i s HW! Jinak je OEM neplatná. Tuším, že je i možné mít i doklady odděleně, avšak je důležité, aby obojí bylo pořízené ve stejný den. Ovšem jestli tohle ještě platí netuším, ale jeden čas to tak fungovalo.

88      ... musí být vykládány v tom smyslu, že v případě dalšího prodeje uživatelské licence, ... , se druhý nabyvatel uvedené licence, jež byla původně udělena prvnímu nabyvateli uvedeným nositelem práva bez časového omezení a výměnou za zaplacení ceny jsou oprávněnými nabyvateli rozmnoženiny počítačového programu ...

Má to jen ten drobný detail, že tenhle právní názor jaksi odporuje § 66 odst. 6 AZ...

Pokud to odporuje, je ČR povinna upravit AZ.

To je sice všechno hezké, ale nevím, k čemu bude kupující licence na provoz softwaru na počítači prodávajícího. Pokud ji tedy nekoupil i s tím počítačem.
Bavíme se o nevyužité OEM licenci.

OEM licence se může prodávat i bez HW, prodejce nemůže vědět, jestli si firma, co kompletuje počítače, či koncový zákazník, problém je ten, že pokud si koupíš jako koncový zákazník pouze OEM, nalepíš to na počítač a zaktivuješ, nesplňuješ tím licenční podmínky,
Ano, takže si můžu koupit licenci třeba z diskutované stránky a nahrát ji na svůj nový počítač. Pokud si sám stavíte počítač, můžete OEM licenci použít. A nesrandujte tady s nějakou morálkou, MS žádnou morálku nemá.


Lol Phirae

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #65 kdy: 14. 01. 2014, 18:21:27 »
pak vám Microsoft prostě nedovolí aktivaci Windows. Že neaktivované Windows nedělají, co jste očekával? To Microsoft zajímat nemusí, s ním přece žádný vztah nemáte, a instalovat Windows pořád dokola vám nikdo nebrání.

Tudy cesta taky nevede, viz

§ 43 odst. 4 AZ
Citace
Autor, který   pro své dílo použil technické prostředky podle odstavce 3, je povinen zpřístupnit své dílo oprávněným uživatelům v rozsahu nezbytném ke splnění účelu uvedeného užití díla.

§ 66 odst. 8 AZ
Citace
Autor, který pro své dílo použil technické prostředky podle  § 43 odst. 3, je povinen zpřístupnit počítačový program oprávněnému uživateli v rozsahu podle odstavce 1 a je povinen označit počítačový program chráněný technickými prostředky uvedením jména a adresy osoby, na kterou se má oprávněný uživatel za tím účelem obrátit.

Sten

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #66 kdy: 14. 01. 2014, 18:22:56 »
Podle mne §66 odst. 1 nedává právo provozovat program, ale dává oprávněnému uživateli při běžném používání programu další práva (překlad, úpravy, zkoumání apod.). Citovaný výklad ESD říká, že oprávněný nabyvatel není jen ten, kdo přímo uzavřel smlouvu s nositelem autorského práva – tedy že oprávněný nabyvatel je i další nabyvatel (bazarové) licence. Tedy stále to samé – licenci lze prodat, ale kupec tím získá stejná práva, jaká měl prodávající, ne práva větší.

Ano, má práva stejná. To, co se dál řeší, je, jestli omezení OEM je legální a tedy jestli může takovým způsobem omezit ta práva.

Citace
Třináctý bod odůvodnění směrnice 2009/24 navíc uvádí, „že úkony spočívající v nahrávání a provozování nezbytném k využití oprávněně nabyté rozmnoženiny programu […] nesmí být smluvně zakázán[y]“.

Omezení OEM na konkrétní hardware pak v souladu evidentně není, protože smluvně zakazuje takové provozování.

To jenom říká, že to, co je potřeba udělat, abyste mohl používat program, nelze smluvně zakázat. Např. pokud je potřeba vytvořit dočasnou kopii programu v paměti, nemůže být v licenci vytváření dočasných kopií v paměti nutných pro běh programu zakázáno.

Nebo pokud je potřeba program pro využití oprávněně nabyté rozmnoženiny spustit na jiném HW, nemůže být v licenci spuštění na jiném HW zakázáno.

Mimochodem, pokud by platilo, že když máte stříbrnou placku s programem, můžete program používat jak chcete a s jeho autorem nemáte žádný právní vztah, můžete si Windows z DVD instalovat jak je libo, pořád dokola – a pak vám Microsoft prostě nedovolí aktivaci Windows. Že neaktivované Windows nedělají, co jste očekával? To Microsoft zajímat nemusí, s ním přece žádný vztah nemáte, a instalovat Windows pořád dokola vám nikdo nebrání.

§ 66 odst. 8
Citace
Autor, který pro své dílo použil technické prostředky podle § 43 odst. 3, je povinen zpřístupnit počítačový program oprávněnému uživateli v rozsahu podle odstavce 1

tak aby to bylo jasné: nejde převést licenci, tj. nemůžete uzavřít licenční smlouvu na prodávaný software s kupcem (protože byste zastupoval autora a ten vám to nedovolil). Můžete ale prodat rozmnoženinu, což fakticky zruší vaši licenční smlouvu (přestanete být oprávněný vlastník rozmnoženiny, což je podmínka platnosti té licenční smlouvy) a kupec získá právo stejnou licenční smlouvu s autorem uzavřít (autor mu musí vyhovět).

Ne, tak tudy cesta opravdu nevede. Vy prodáte tu rozmnoženinu programu, kupující má právo na užívání toho programu ze zákona (§ 66 odst. 1 písm. a) AZ, nikoliv ze smlouvy, kterou samozřejmě autor vůbec v takovém případě nemůže uzavřít, protože jeho právo na rozšiřování bylo již ve vztahu k té rozmnoženině vyčerpáno.

Ono se tohle fakt blbě formuluje. Autor tu licenční smlouvu už uzavřel (podepsal), takže ji neuzavírá (nepodepisuje) znovu, uzavírá ji akorát ten kupec a autor tomu nemůže bránit. Zároveň však nejde o postoupení licence ve smyslu AZ. Snad je to pochopitelnější z toho rozsudku ESD:
Citace
[…] stažení rozmnoženiny počítačového programu, která se nalézá na internetové stránce nositele práva, na server zákazníka a uzavření uživatelské licenční smlouvy ve vztahu k této rozmnoženině tvoří nedílný celek, který je třeba jako celek kvalifikovat jako prodej. S ohledem na toto nedílné spojení mezi rozmnoženinou nacházející se na internetové stránce nositele autorského práva, tak jak byla následně opravena a aktualizována, a uživatelskou licencí vztahující se k této rozmnoženině znamená přitom další prodej uživatelské licence současně další prodej „této rozmnoženiny“ […]

Má to jen ten drobný detail, že tenhle právní názor jaksi odporuje § 66 odst. 6 AZ...

Pokud to odporuje, je ČR povinna upravit AZ.

Proč?

Citace
[…]Vzhledem k tomu, že nabyvatel, který stáhne rozmnoženinu dotčeného počítačového programu s použitím takového hmotného nosiče, jako je CD-ROM nebo DVD, a uzavře související uživatelskou licenční smlouvu, získá právo uvedenou rozmnoženinu užívat po neomezenou dobu výměnou za zaplacení ceny, je třeba mít za to, že tyto dvě transakce zahrnují v případě zpřístupnění rozmnoženiny dotčeného počítačového programu prostřednictvím takového hmotného nosiče, jako je CD-ROM nebo DVD, i převod vlastnického práva k uvedené rozmnoženině.

Vlastnictví hmotného nosiče = vlastnictví rozmnoženiny.

Citace
Nositel autorského práva, který šíří rozmnoženiny počítačového programu vypálené na takový hmotný nosič, jako je CD-ROM nebo DVD, však čelí stejné obtíži, neboť může jen velmi obtížně ověřit, zda původní nabyvatel nevytvořil rozmnoženiny počítačového programu, které bude i nadále užívat poté, co prodal svůj hmotný nosič.

Prodej hmotného nosiče = prodej rozmnoženiny.

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #67 kdy: 14. 01. 2014, 18:27:44 »
Bavíme se o nevyužité OEM licenci.
To na věci vůbec nic nemění. Navíc pokud někdo nevyužitou licenci pokouší dál prodat za nižší cenu, místo aby si nechal vrátit plnou cenu v rámci toho, že smlouvu nepřijme, je hlupák.

pak vám Microsoft prostě nedovolí aktivaci Windows. Že neaktivované Windows nedělají, co jste očekával? To Microsoft zajímat nemusí, s ním přece žádný vztah nemáte, a instalovat Windows pořád dokola vám nikdo nebrání.

Tudy cesta taky nevede, viz

§ 43 odst. 4 AZ
Citace
Autor, který   pro své dílo použil technické prostředky podle odstavce 3, je povinen zpřístupnit své dílo oprávněným uživatelům v rozsahu nezbytném ke splnění účelu uvedeného užití díla.

§ 66 odst. 8 AZ
Citace
Autor, který pro své dílo použil technické prostředky podle  § 43 odst. 3, je povinen zpřístupnit počítačový program oprávněnému uživateli v rozsahu podle odstavce 1 a je povinen označit počítačový program chráněný technickými prostředky uvedením jména a adresy osoby, na kterou se má oprávněný uživatel za tím účelem obrátit.
V používání toho instalačního DVD Microsoft vůbec nijak nebrání.

Podle mne §66 odst. 1 nedává právo provozovat program, ale dává oprávněnému uživateli při běžném používání programu další práva (překlad, úpravy, zkoumání apod.). Citovaný výklad ESD říká, že oprávněný nabyvatel není jen ten, kdo přímo uzavřel smlouvu s nositelem autorského práva – tedy že oprávněný nabyvatel je i další nabyvatel (bazarové) licence. Tedy stále to samé – licenci lze prodat, ale kupec tím získá stejná práva, jaká měl prodávající, ne práva větší.

Ano, má práva stejná. To, co se dál řeší, je, jestli omezení OEM je legální a tedy jestli může takovým způsobem omezit ta práva.
Tak to pro začátek řešte na příkladu prvního uživatele a nekomplikujte si to bazarovým prodejem.

Citace
Třináctý bod odůvodnění směrnice 2009/24 navíc uvádí, „že úkony spočívající v nahrávání a provozování nezbytném k využití oprávněně nabyté rozmnoženiny programu […] nesmí být smluvně zakázán[y]“.

Omezení OEM na konkrétní hardware pak v souladu evidentně není, protože smluvně zakazuje takové provozování.
Nezakazuje. Uživatel je oprávněn software provozovat na jednom PC. Když ho bude chtít spustit na jiném, není to oprávněné užití a tudíž se na to $66 nevztahuje.

Lol Phirae

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #68 kdy: 14. 01. 2014, 18:34:59 »
V používání toho instalačního DVD Microsoft vůbec nijak nebrání.

Eh... Zpřístupnit počítačový program neznamená umožnit jen instalaci, ale také provozování toho programu... Rozhodně se tím pak nemyslí to, že vám autor nebude bránit v tom, abyste nosič použil např. jako pivní tácek nebo dekoraci na diskotéce.  ::)

Sten

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #69 kdy: 14. 01. 2014, 18:41:39 »
Nezakazuje. Uživatel je oprávněn software provozovat na jednom PC. Když ho bude chtít spustit na jiném, není to oprávněné užití a tudíž se na to $66 nevztahuje.

V § 66 se nepíše o oprávněném užití, ale o oprávněném nabytí

pedro

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #70 kdy: 14. 01. 2014, 18:45:01 »
Pokud to odporuje, je ČR povinna upravit AZ.
[/quote]

Proč?

Citace

Protože odporuje evropskému právu, pokud jej tedy vykládáš správně.

pedro

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #71 kdy: 14. 01. 2014, 18:47:46 »
Bavíme se o nevyužité OEM licenci.
To na věci vůbec nic nemění. Navíc pokud někdo nevyužitou licenci pokouší dál prodat za nižší cenu, místo aby si nechal vrátit plnou cenu v rámci toho, že smlouvu nepřijme, je hlupák.

Otázka zněla, zda si tazatel může koupit licenci z druhé ruky. Odpověď je, že může a ta licence je úplně stejně hodnotná.
Evidentně se najdou subjekty, které si plnou cenu nenechají vrátit a co jsem tak četl, tak vrátit MS licenci fakt není jednoduché :-)

Sten

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #72 kdy: 14. 01. 2014, 18:48:45 »
Pokud to odporuje, je ČR povinna upravit AZ.

Proč?

Citace

Protože odporuje evropskému právu, pokud jej tedy vykládáš správně.

A můžu vědět, v čem odporuje vázání vlastnictví rozmnoženiny programu na hmotný nosič, na kterém je ta rozmnoženina umístěna? Naopak jsem sem umístil dvě citace rozsudku ESD, podle které je to v souladu.

Lol Phirae

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #73 kdy: 14. 01. 2014, 19:01:13 »
Evidentně se najdou subjekty, které si plnou cenu nenechají vrátit a co jsem tak četl, tak vrátit MS licenci fakt není jednoduché :-)

Ono by to mohlo být i jednodušší podle nového OZ, kdyby ovšem jeho autoři nemysleli zadní částí těla... viz § 2381: "Nedošlo-li k využití licence vůbec, vrátí autor nabyvateli odměnu, kterou od něho přijal na základě smlouvy, od které odstoupil." Problém je jaksi v tom, že v případě, že odmítnu odsouhlasit licenci, tak smlouva uzavřena není a není od čeho odstoupit.  ::) No, takže jsme se opět nikam nedostali. Ale třeba si výrobci počítačů dají do VOP, že kupující je povinen licenci na SW nainstalovaný na počítači využít a problém se "vyřeší" podle odst. 2  ::) *facepalm*

Sten

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #74 kdy: 14. 01. 2014, 19:15:19 »
Evidentně se najdou subjekty, které si plnou cenu nenechají vrátit a co jsem tak četl, tak vrátit MS licenci fakt není jednoduché :-)

Ono by to mohlo být i jednodušší podle nového OZ, kdyby ovšem jeho autoři nemysleli zadní částí těla... viz § 2381: "Nedošlo-li k využití licence vůbec, vrátí autor nabyvateli odměnu, kterou od něho přijal na základě smlouvy, od které odstoupil." Problém je jaksi v tom, že v případě, že odmítnu odsouhlasit licenci, tak smlouva uzavřena není a není od čeho odstoupit.  ::) No, takže jsme se opět nikam nedostali. Ale třeba si výrobci počítačů dají do VOP, že kupující je povinen licenci na SW nainstalovaný na počítači využít a problém se "vyřeší" podle odst. 2  ::) *facepalm*

Zde jde o situaci, kdy k uzavření smlouvy došlo a nabyvatel ji nevyužil. Pokud k uzavření smlouvy ještě nedošlo, tenhle paragraf se nepoužije.