Windows šmejd vs. Win Well Made

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Windows šmejd vs. Win Well Made
« Odpověď #60 kdy: 22. 10. 2013, 13:00:16 »
Na 99% zbytečný úkon. Balast byl pravděpodobně jen v tvém uživatelském profilu.

Neni pravda. Po odinstalace obvykle zustavaji adresare, v nich obcas i nejake soubory. Ale hlavne v registry casto zustavaji klice a registry bobtna a bobtna. K tomu si pridejte pokozene klice, duplikatni klice, ktere vznikaji pri instalaci nekterych aplikaci, ktere radsi zalozi klice nove, nez by pouzily ty stare... Instalujte desetkrat, budete mit deset sad klicu.


j

Re:Windows šmejd vs. Win Well Made
« Odpověď #61 kdy: 22. 10. 2013, 13:01:36 »
Tenhle fanatismus nemá cenu komentovat, ten Linuxu akorát ubližuje.
To neni zadnej fanatismus, to je realita ... na produkcni servery se zasadne nesaha - pokud se bavime o internich systemech, tak se na ne ani neinstalujou zadny bezpecnostni zaplaty, proste proto, aby to fungovalo tak, jak je to otestovany. Znam pripady kdy nekde bezel trebas novel, a bezel a bezel ... protoze se v tom nikdo nerejpal, HW zil ... a jednoduse to fungovalo. Mam tu nekolik produkcnich systemu na widlich ... pravidelne se resi, ze nekde neco prestalo fungovat, aniz by na to nekdo sah. 2roky bez zasahu neprezil snad jeste zadnej. Pak tu mam nekolik tuxlikek veci ... a kdyz na to nesaham, tak to najdu presne ve stavu, v jakym sem to nechal.

Navic specielne v pripade M$ technologii, aktualizace jednoho systemu generuje nutnost aktualizovat systemy dalsi, coz zcela ocekavatelne vede k pruserum. Zkus trebas odinstalovat SQL 2005 spX ... neodinstalujes... protoze mas jinou verzi, nez kterou si nainstaloval ...

Taky nechápu linuxovej fanatismus. Já se osobně také nesetkal nikdy s tím, že by byl linux výkonnější než windows. Testováno na a8-3870k, i5 3530, pentium g2020 a můžeme pokračovat do nekonečna. Jen pro info, neříkám, že je linux pomalejší, i když subjektivně pro mě je opravdu pomalejší. když se bavíte o těch 10 letech. Kdo z vás má linux 10 let? Bez jediného problému (po updatu nenajede x,...)? V mém okolí nikdo nemá pc starší 5ti let a po 5ti letech je windows stále v pohodě použitelný.
Ehm ... muzu predvest na pozadani ... skt A, nejaky ten athlon ... v tuxovi video prehrat lze, ve widlich uz se cuka. V obou pripadech vlc.

Tak ono to svědčí o několika věcech, pokud se někomu Windows rozpadnou do dvou let, tak s nima prostě neumí. No a pokud někomu zůstane po tuto dobu Linux stejný, tak je i špatným správcem Linuxu. Dva roky je totiž pro Linux hrozně dlouhá doba, při jeho vývojové rychlosti. Stačí si tu dohledat jen dva roky staré články.
=> vzivote si nevidel system bezici ve firme jehoz vypadek = milionovy ztraty.

To ze v registrech po odinstalaci neco zustava je snad vina programatora uninstalleru a ne Windows.
Taky si myslim ze v registrech se prilis "nevyhledava" (stylem Regedit -> CRTL+F), ale spis se ctou a zapisuji jednotlive klice. Tady by celkova velikost souboru nemela hrat zas takovou roli.
Je to chyba navrhu systemu ... kdyby widle mely standardni system balicku a standardni system konfiguracnich souboru, tak neni problem aby prave widle tenhle bordel smazly. O tom co se kam nainstalovalo s tou kterou aplikaci ma totiz vedet prave OS a nikdo jiny. Vyvojari aplikace je to defakto sumak. On jen resi neco, co ma resit OS.


A jak zminil JardaP, jen u widli se muze stat, ze celej system chcipne kvuli zcela obycejny aplikaci.

Kvuli aplikaci by Widle chcipnout nemely. Nerikam, ze to neni mozne, ale schazi mi priklad. Pokud k tomu dojde, je problem nekde vyse v systemu a aplikace za to nemuze, ale napriklad ovladac ano. Widle mohou chcipnou kvuli aplikaci nebo sluzbe, ktere bezi s vysokymi pravy a na to chcipne i Linux, i kdyz nevylucuji, ze by chcipnul elegantneji a treba by doslo akorat ke kernel panicu, ze ktereho by se system zotavil - anebo take ne.
Reknu ti zcela konkretni priklad. Chromajzl. Cca mesic sem s kolegy resil ntb, kterej zcela nahodne a nepravidelne padal do modry smrti (win7), a delo se to proste nekdy jednou za 2-3 dny, nekdy 10x denne. Vis co bylo pricinou? No ten notes (lenovo) byl dodan jak je bezne se spoustou sracek. Ty se samo zlikvidovaly ... ale po chromajzlovy tam zbyl nejakej bordel. A ten bordel v registrech zpusoboval ty pady. Po nekolikerem badani a zkoumani zcela nesmyslnych hlaseni doslo na to, ze se to snazi spustet gpudate, kterej tam neni, a presto ze nikde (msconfig) nebyla zadna sluzba ani nic jinyho, tak to bylo v registrech.

Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Windows šmejd vs. Win Well Made
« Odpověď #62 kdy: 22. 10. 2013, 13:23:43 »
Tenhle fanatismus nemá cenu komentovat, ten Linuxu akorát ubližuje.
To neni zadnej fanatismus, to je realita ... na produkcni servery se zasadne nesaha - pokud se bavime o internich systemech, tak se na ne ani neinstalujou zadny bezpecnostni zaplaty, proste proto, aby to fungovalo tak, jak je to otestovany. Znam pripady kdy nekde bezel trebas novel, a bezel a bezel ... protoze se v tom nikdo nerejpal, HW zil ... a jednoduse to fungovalo. Mam tu nekolik produkcnich systemu na widlich ... pravidelne se resi, ze nekde neco prestalo fungovat, aniz by na to nekdo sah. 2roky bez zasahu neprezil snad jeste zadnej. Pak tu mam nekolik tuxlikek veci ... a kdyz na to nesaham, tak to najdu presne ve stavu, v jakym sem to nechal.

Navic specielne v pripade M$ technologii, aktualizace jednoho systemu generuje nutnost aktualizovat systemy dalsi, coz zcela ocekavatelne vede k pruserum. Zkus trebas odinstalovat SQL 2005 spX ... neodinstalujes... protoze mas jinou verzi, nez kterou si nainstaloval ...

Koukám, že také píšeš, jak se Ti to hodí, chvíli o desktopu, pak zase o serveru. Pokud nainstaluješ Windows server, který Ti do dvou let padne, pak děláš někde něco špatně. To je prostě fakt. A i na servery se instalují nové věci, jen se nejdříve pořádně testují, než se nasadí a to včetně bezpečnostních aktualizací! Pokud je někde velká mezera a ty tam tu záplatu nehodíš, tak se potom nediv, že jsi v průseru. Znám produkční servery o které se člověk stará, tak i ty o které se nestará a je to set sakra velký rozdíl.

Funguje? Nešahej!

Re:Windows šmejd vs. Win Well Made
« Odpověď #63 kdy: 22. 10. 2013, 13:31:49 »
Vím jednu věc na které se shodnou snad všichni a pokud Windows nezaniknou (žádná velká škoda by těch posledních asi nebyla) tak by se o ní mělo ještě dlouho mluvit. První servisní pack pro Windows 8, tedy Windows 8.1, je absolutní propadák a kazisvět (svět IT, Windows). Myslím že takovou katastrofu nepamatuji, zatím se vždy na první opravný balíček čekalo jako na smilování.

Schválně si počtěte na Živě. A to většina těch šťastných lidí co jim to po upgrade funguje, je bezmyšlenkovitě nucena zapínat SecureBoot aniž by si uvědomovali co to pro ně znamená v budoucnu. Zatím jen řeší chyby FirmWare (předpokládám moderních strojů s TPM 2.0 - zapnout jim to pořádně nejde) a jedinci, kteří nechtějí mít SecureBoot zapnutý se nevyskytují, i když na první problémy nevědomky narazili.

Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Windows šmejd vs. Win Well Made
« Odpověď #64 kdy: 22. 10. 2013, 13:38:15 »
Vím jednu věc na které se shodnou snad všichni a pokud Windows nezaniknou (žádná velká škoda by těch posledních asi nebyla) tak by se o ní mělo ještě dlouho mluvit. První servisní pack pro Windows 8, tedy Windows 8.1, je absolutní propadák a kazisvět (svět IT, Windows). Myslím že takovou katastrofu nepamatuji, zatím se vždy na první opravný balíček čekalo jako na smilování.

Schválně si počtěte na Živě. A to většina těch šťastných lidí co jim to po upgrade funguje, je bezmyšlenkovitě nucena zapínat SecureBoot aniž by si uvědomovali co to pro ně znamená v budoucnu. Zatím jen řeší chyby FirmWare (předpokládám moderních strojů s TPM 2.0 - zapnout jim to pořádně nejde) a jedinci, kteří nechtějí mít SecureBoot zapnutý se nevyskytují, i když na první problémy nevědomky narazili.

Tak MS vždcky vydával systém typu "DODĚLEJ SI SÁM" ... No a u osmiček je toho více, než dost, i odladění kdejaké Linuxové distribuce pro osobní potřeby je časově mnohem rychlejší. O 8.1 jsem zatím jen slyšel, ale zatím jsem neměl odvahu to někomu nasadit, zatím mám vyčkávací období. :-D


Kolemjdoucí

Re:Windows šmejd vs. Win Well Made
« Odpověď #65 kdy: 22. 10. 2013, 14:09:30 »
Reknu ti zcela konkretni priklad. Chromajzl. Cca mesic sem s kolegy resil ntb, kterej zcela nahodne a nepravidelne padal do modry smrti (win7), a delo se to proste nekdy jednou za 2-3 dny, nekdy 10x denne. Vis co bylo pricinou?

Aplikace (nebo služba) nemůže způsobit modrou smrt z principu architektury Windows NT.

Ve velkém množství případů se jedná o modrou smrt "PAGE_FAULT_IN_NONPAGED_AREA" a to může způsobit jen a pouze ovladač nebo jádro Windows.

Atrament

Re:Windows šmejd vs. Win Well Made
« Odpověď #66 kdy: 22. 10. 2013, 14:19:46 »
Vím jednu věc na které se shodnou snad všichni a pokud Windows nezaniknou (žádná velká škoda by těch posledních asi nebyla) tak by se o ní mělo ještě dlouho mluvit. První servisní pack pro Windows 8, tedy Windows 8.1, je absolutní propadák a kazisvět (svět IT, Windows). Myslím že takovou katastrofu nepamatuji, zatím se vždy na první opravný balíček čekalo jako na smilování.

Schválně si počtěte na Živě. A to většina těch šťastných lidí co jim to po upgrade funguje, je bezmyšlenkovitě nucena zapínat SecureBoot aniž by si uvědomovali co to pro ně znamená v budoucnu. Zatím jen řeší chyby FirmWare (předpokládám moderních strojů s TPM 2.0 - zapnout jim to pořádně nejde) a jedinci, kteří nechtějí mít SecureBoot zapnutý se nevyskytují, i když na první problémy nevědomky narazili.

No tak ten článek na Živě to je fakt veledílo - z prstu vycucané 'problémy' typu jede mi to nějak pomalu, nic nového na desktopu, nemám počeštěné jakési Zdraví a fitness - to jsou fakt perly :) Jediné s čím se dá v tom článku souhlasit, že se změnilo k horšímu, je ten to vyhledávání, to bylo předtím lepší, to je fakt :(

Nainstaloval jsem 8.1 prakticky hned jak se objevilo oznámení, sice to trvalo neskutečně dlouho ale výsledek byl okamžitě plně funkční, nic se nerozbilo, změny jsou vesměs kosmetického rázu a většinou k lepšímu, takže plná spokojenost.

nereknu

Re:Windows šmejd vs. Win Well Made
« Odpověď #67 kdy: 22. 10. 2013, 14:39:03 »
Taky nechápu linuxovej fanatismus. Já se osobně také nesetkal nikdy s tím, že by byl linux výkonnější než windows. Testováno na a8-3870k, i5 3530, pentium g2020 a můžeme pokračovat do nekonečna. Jen pro info, neříkám, že je linux pomalejší, i když subjektivně pro mě je opravdu pomalejší. když se bavíte o těch 10 letech. Kdo z vás má linux 10 let? Bez jediného problému (po updatu nenajede x,...)? V mém okolí nikdo nemá pc starší 5ti let a po 5ti letech je windows stále v pohodě použitelný.
Ehm ... muzu predvest na pozadani ... skt A, nejaky ten athlon ... v tuxovi video prehrat lze, ve widlich uz se cuka. V obou pripadech vlc.
[/quote]

Nechápu, proč žiješ v minulosti? athlon sktA je snad víc než 10 let starej :D bože... I i přes to jsem si 100% jistej, že win XP přehraje to video rychleji, jak jakýkoliv linux, samozřejmě s aktualníma ovládáčema. Mimochodem, krásný benchmarky zde http://www.youtube.com/user/lienucksfails2

Jinak, kdyby byl linux tak úžásný, jak píšeš, tak by zcela jistě neměl 1-2% a nevymlouvej se na to, že windows každý propaguje, máme tu ještě apple, který je furt použitelnější jak linux. V mém okolí jsem zkoušel linux nainstaloat snad všem lidem a skončilo to tím, že mi řekli, že je línej a to byl mint s LXDE :)

asdffdsa

Re:Windows šmejd vs. Win Well Made
« Odpověď #68 kdy: 22. 10. 2013, 14:50:01 »
taketo diskusie nema vobec zmysel riesit, pretoze linux je pre linux hardcorakov(alebo decka ktore chcu byt cool) nabozenstvo, so vsetkymi jeho negativami.
nabozenski fanatici su charakteristicki absolutnou absenciou schopnosti racionalneho pohladu. to je jasne vidiet aj na dotknutych linuxakoch. samozrejme podobne plati aj o fanatickych windowsakoch, ale tych je podstatne menej, lebo uzivatelia windows vacsinou os vobec neriesia

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Windows šmejd vs. Win Well Made
« Odpověď #69 kdy: 22. 10. 2013, 15:18:39 »
Jinak, kdyby byl linux tak úžásný, jak píšeš, tak by zcela jistě neměl 1-2% a nevymlouvej se na to, že windows každý propaguje, máme tu ještě apple, který je furt použitelnější jak linux. V mém okolí jsem zkoušel linux nainstaloat snad všem lidem a skončilo to tím, že mi řekli, že je línej a to byl mint s LXDE :)

Zastoupeni na trhu s kvalitou moc nesouvisi. MS vladne diky vendor lock-in, setrvacnosti trhu a hram.

Apple by trh mozna ovladl, kdyby jeho stroje nestaly 2x a vice tolik, co srovnatelne vykonne stroje s Widlemi.

taketo diskusie nema vobec zmysel riesit, pretoze linux je pre linux hardcorakov(alebo decka ktore chcu byt cool) nabozenstvo, so vsetkymi jeho negativami.
nabozenski fanatici su charakteristicki absolutnou absenciou schopnosti racionalneho pohladu. to je jasne vidiet aj na dotknutych linuxakoch. samozrejme podobne plati aj o fanatickych windowsakoch, ale tych je podstatne menej, lebo uzivatelia windows vacsinou os vobec neriesia

Tohle na me netahej. Ja si s Widlemi a jejich vecnymi problemy uzil sve. Na rozdil od mnoha lidi Widle znam nekdy od verze 2.x a tak s nimi mam ponekud jinou zkusenost, nez nekdo, kdo zacal na XP nebo pozdeji. Na Linux jsem presel proto, ze dalsi reinstalaci Widli uz bych byval neskousl a take proto, ze nehodlam utracet penize za zbytecne vykonny HW jen proto, aby Widle mely dostatek zdroju na plytvani. Uz leta jedu na zastaralem HW a dela vsechno, co od nej potrebuji. Pro predstavu: chystam upgrade desktopu z P 4 na dvojjadro! Na tom prvnim by dnesni Widle bootovaly tyden, na tom druhem by to zadny orgasmus take nebyl. Linux na tom jede docela v pohode, na tom dvojjadru dokonce i dost luxusne (testovano s Knoppixem).

Takze kydy o fanaticich si nech, az 100 x preinstalujes Widle, treba pochopis, v cem to vezi.

Pavel...

Re:Windows šmejd vs. Win Well Made
« Odpověď #70 kdy: 22. 10. 2013, 15:48:27 »
Tohle na me netahej. Ja si s Widlemi a jejich vecnymi problemy uzil sve. Na rozdil od mnoha lidi Widle znam nekdy od verze 2.x a tak s nimi mam ponekud jinou zkusenost, nez nekdo, kdo zacal na XP nebo pozdeji.

Takze kydy o fanaticich si nech, az 100 x preinstalujes Widle, treba pochopis, v cem to vezi.

Vyber si: bud si fanatik alebo hlupak co nevie ani windowsy pouzivat.

Kupis notebook s windowsami, otvoris, pouzivas a ked po rokoch denneho intenzivneho moralne dosluzi, tak zacnes zistovat ako ho preinstalovat,  aby si ho mohol pustit z ruky. To som spravil s poslednymi niekolkymi notebookmi.
Po preinstalovani ziadne povsimnutiahodne zrychlenie nenastalo.
Kecy o potrebe preinstaluvat windowsy je ciste pubertalna zalezitost.

Nehovoriac o nezmysloch, ze server nic nevydrzi. Mam moznost pozorovat funkcnu windowsovu siet a ziadne opakovane reinstalacie, ci pady sa nekonaju.

Kolemjdoucí

Re:Windows šmejd vs. Win Well Made
« Odpověď #71 kdy: 22. 10. 2013, 15:52:50 »
Pro predstavu: chystam upgrade desktopu z P 4 na dvojjadro! Na tom prvnim by dnesni Widle bootovaly tyden, na tom druhem by to zadny orgasmus take nebyl.

Testovací desktop WXP P4 3 GHz, 1,5 GB RAM, HDD SATA 80 GB leží přede mnou a bootuje to naprosto srovnatelně se současnými OS, klasicky to stojí a padá na HDD.

asdffdsa

Re:Windows šmejd vs. Win Well Made
« Odpověď #72 kdy: 22. 10. 2013, 15:54:04 »


Tohle na me netahej. Ja si s Widlemi a jejich vecnymi problemy uzil sve. Na rozdil od mnoha lidi Widle znam nekdy od verze 2.x a tak s nimi mam ponekud jinou zkusenost, nez nekdo, kdo zacal na XP nebo pozdeji. Na Linux jsem presel proto, ze dalsi reinstalaci Widli uz bych byval neskousl a take proto, ze nehodlam utracet penize za zbytecne vykonny HW jen proto, aby Widle mely dostatek zdroju na plytvani. Uz leta jedu na zastaralem HW a dela vsechno, co od nej potrebuji. Pro predstavu: chystam upgrade desktopu z P 4 na dvojjadro! Na tom prvnim by dnesni Widle bootovaly tyden, na tom druhem by to zadny orgasmus take nebyl. Linux na tom jede docela v pohode, na tom dvojjadru dokonce i dost luxusne (testovano s Knoppixem).

Takze kydy o fanaticich si nech, az 100 x preinstalujes Widle, treba pochopis, v cem to vezi.
[/quote]

nuz toto je presne problem ktory vy fanaticki linuxaci mate :D
vy totiz zasadne hovorite o 15r starych windows. windows pada, casty blue sreen, windows je pomaly, windows hento tamto. to vsetko bola pravda u win 95-98 a 2000 bez SP. 98ky som reinstalovaval 2x mesacne, skratka to inak neslo. osobne to ale dost pripisujem totalnej absencii aktualizacii, pretoze v tom case malokto mal windows legalny a malokto si mohol dovolit na dialupe stahovat desiatky megabajtov updatov.
od win 2000 sp2(tj uz 10 rokov) je windows stabilny a rychly. nieje dokonaly, vista bola hw narocna, 8ka je gui katastrofa, graficka sprava serveru je nahlavu, ale z toho co sa linuxaci vacsinou vysmievaju, nieje pravda skoro nic. tak isto viry uz niesu to co byvali. nespominam kedy som u seba videl nejaky.

mam na desktope 4r stary hw, uz vtedy to bol priemer, ale s win7 je superstabilny a na ssd super rychly(som dost narocny na odozvu prostredia). nic z toho zial nemozem povedat o linux desktope ktory som na nom skusal

Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Windows šmejd vs. Win Well Made
« Odpověď #73 kdy: 22. 10. 2013, 15:58:43 »
taketo diskusie nema vobec zmysel riesit, pretoze linux je pre linux hardcorakov(alebo decka ktore chcu byt cool) nabozenstvo, so vsetkymi jeho negativami.

No tak to je blábol. Linux už dávno není pro hardcore uživatele, ta doba je už dáááávno pryč. Také nějak postrádám, co je na tom cool, když používám Linux? Je to systém zdarma, takže na první dojem to může vypadat, že člověk nemá prachy a to má být jako cool? :-D To náboženství je také dobré, doporučuji to občas naředit trošku tabákem a situace se zlepší. ;-)

nabozenski fanatici su charakteristicki absolutnou absenciou schopnosti racionalneho pohladu. to je jasne vidiet aj na dotknutych linuxakoch. samozrejme podobne plati aj o fanatickych windowsakoch, ale tych je podstatne menej, lebo uzivatelia windows vacsinou os vobec neriesia.

No jasně, ale kolik procent obyvatel jsou fanatici a kolik z toho ještě používá Linux? Takže nakonec těch Windows fanatiků bude více. Uživatelé Windows, že neřeší OS? To by ses divil, stačí když firma přechází z nepodporované verze na aktuální a oni mají druhý den úplně jinou plochu.

Takže méně trávy, více tabáku. ;-)

Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Windows šmejd vs. Win Well Made
« Odpověď #74 kdy: 22. 10. 2013, 16:05:18 »


Tohle na me netahej. Ja si s Widlemi a jejich vecnymi problemy uzil sve. Na rozdil od mnoha lidi Widle znam nekdy od verze 2.x a tak s nimi mam ponekud jinou zkusenost, nez nekdo, kdo zacal na XP nebo pozdeji. Na Linux jsem presel proto, ze dalsi reinstalaci Widli uz bych byval neskousl a take proto, ze nehodlam utracet penize za zbytecne vykonny HW jen proto, aby Widle mely dostatek zdroju na plytvani. Uz leta jedu na zastaralem HW a dela vsechno, co od nej potrebuji. Pro predstavu: chystam upgrade desktopu z P 4 na dvojjadro! Na tom prvnim by dnesni Widle bootovaly tyden, na tom druhem by to zadny orgasmus take nebyl. Linux na tom jede docela v pohode, na tom dvojjadru dokonce i dost luxusne (testovano s Knoppixem).

Takze kydy o fanaticich si nech, az 100 x preinstalujes Widle, treba pochopis, v cem to vezi.

nuz toto je presne problem ktory vy fanaticki linuxaci mate :D
vy totiz zasadne hovorite o 15r starych windows. windows pada, casty blue sreen, windows je pomaly, windows hento tamto. to vsetko bola pravda u win 95-98 a 2000 bez SP. 98ky som reinstalovaval 2x mesacne, skratka to inak neslo. osobne to ale dost pripisujem totalnej absencii aktualizacii, pretoze v tom case malokto mal windows legalny a malokto si mohol dovolit na dialupe stahovat desiatky megabajtov updatov.
od win 2000 sp2(tj uz 10 rokov) je windows stabilny a rychly. nieje dokonaly, vista bola hw narocna, 8ka je gui katastrofa, graficka sprava serveru je nahlavu, ale z toho co sa linuxaci vacsinou vysmievaju, nieje pravda skoro nic. tak isto viry uz niesu to co byvali. nespominam kedy som u seba videl nejaky.

mam na desktope 4r stary hw, uz vtedy to bol priemer, ale s win7 je superstabilny a na ssd super rychly(som dost narocny na odozvu prostredia). nic z toho zial nemozem povedat o linux desktope ktory som na nom skusal
[/quote]

No a tohle je zase přesnej opak toho linuxového fanatismu. Protože na tom samém stroji může běžet win i lin s velmi podobnou odezvou a nikde nic nedrhne. Jeden bude tvrdit, že houska je lepší než rohlík a opačně. Přitom je to ze stejného těsta.