reklama

Pomohl vám titul k lepší práci?

JS

Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« Odpověď #555 kdy: 15. 01. 2014, 12:56:05 »
Co je pravda - je to složení studentů. Ale to u nás není chybou škol, ale systému jako takového, který nutí přijímat hromady studentů a chrlit hromady absolventů kvůli kapitační dotaci. Z důvodu uvedeného v předešlém bych se v tomto ohledu v žádném případě nesnažil inspirovat americkým školstvím, ale spíše švýcarským ... vzhledem k nízké poptávce ze strany studentů naopak zredukovat počet škol a množství přijímaných studentů s důrazem na kvalitu, což by samozřejmě platilo i o pedagogickém sboru.

S timhle bych souhlasil. Bohuzel se to trochu podepsalo i na FJFI, ktera sla naopak co do pozadavku mirne dolu, i kdyz tam to informatiku (v dobe, kdy jsem tam studoval) prilis nezasahlo.

Jinak mimochodem jeste k tomu MIT - zjevne maji taky jeden semestr chemie a jeden biologie, takhle obecna nebyla ani ta FJFI.

reklama


Jakub Galgonek

Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« Odpověď #556 kdy: 15. 01. 2014, 12:56:21 »
Není spíše normální porovnávat absolvent "střední školy vs VŠ", nebo porovnat "středoškolák 5let praxe vs VŠ 5 let praxe"?

To záleží na úhlu pohledu, někdo to může srovnávat podle věku, tedy podle času, který na sobě mohli makat.

Když už se chcete bavit o tom jestli lepší VŠ nebo ne. Pak porovnávejte ve stylu mám před sebou absolventa střední školy a obsolventa VŠ. Kdo bude pro firmu lepší?

A co když se o místo bude ucházet středoškolák s pětiletou praxí a čerstvý vysokoškolák? Asi jim neřekneš sorry, ale jste neporovnatelní.

Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« Odpověď #557 kdy: 15. 01. 2014, 12:59:18 »
Nechci urážet, ale už jenom na myšlenku srovnávat jakéhokoliv absolventa jakékoliv školy s někým kdo má 5 let praxe není asi normální myšlení hodno ITáka (lépe řečeno nikoho kdo má selské rozum)...
Franta a Lojza spolu chodili na gympl. Franta šel na VŠ, kterou dělal 5 let. Lojza místo toho 5 let pracoval.

Jestli je to hodno ajťáka, ať každý posoudí sám. Mně osobně přijde zase hloupé srovnávat Frantu když mu bylo 25 a Lojzu ve třiceti.

Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« Odpověď #558 kdy: 15. 01. 2014, 13:08:21 »
Jinak mimochodem jeste k tomu MIT - zjevne maji taky jeden semestr chemie a jeden biologie, takhle obecna nebyla ani ta FJFI.
No výborně, tak jsem rád, že se konečně bavíme konkrétně.

Pokud jsem to pochopil správně, mají dvouoborové studium - jeden obor je major, druhý je minor. A major a minor musí být z jiné oblasti. Už z toho samotnýho plyne (pokud to tak je), že těch CS předmětů musí být celkově míň a že si nad rámec povinných předmětů nemůžou vzít zbytek jenom CS teorii. Čili ať počítám, jak počítám, žádných desítek teoretických předmětů se tam prostě dopočítat neumím. A těch pár, které jsou povinné, vypadají tak, jak to každý může na youtube vidět.

To byla pointa, proč jsem o tom psal. Tak snad už jsme se pochopili.

Jakub Galgonek

Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« Odpověď #559 kdy: 15. 01. 2014, 13:18:29 »
Pokud jsem to pochopil správně, mají dvouoborové studium - jeden obor je major, druhý je minor.

Něco možná trochu podobného bylo na informatice na MFF UK povinné pro studenty, kteří začali studovat v letech 1999-2001. Museli si vybrat za vedlejší obor buď fyziku, ekonomii, anebo biologii.

reklama


Karol

Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« Odpověď #560 kdy: 15. 01. 2014, 13:38:45 »
Citace
Franta a Lojza spolu chodili na gympl. Franta šel na VŠ, kterou dělal 5 let. Lojza místo toho 5 let pracoval.

Jestli je to hodno ajťáka, ať každý posoudí sám. Mně osobně přijde zase hloupé srovnávat Frantu když mu bylo 25 a Lojzu ve třiceti.

Ale znovu si přispůsobujete situaci tak aby potvrdila vaši teorii. Normální by bylo srovnávat dnes 15.1.2013 absolventa střední školy s června 2013 a VŠ s června 2013.

Co používat váš styl a zeptat se a srovnat tyto muže když jim bude 35 nebo 40 let? Co ve 40 letech přijdou na pohovor a budou v ideálním připadě stejně schopní? Jak skončí pohovor? Ve firmě co má peníze a dokáže zaplatit, uspěje VŠ a ve firmě co má málo peněz SŠ.

Důležité je říci, pokud se bude bavit o většině populace a ne o pár jednotlivcích, tak statistika říká: VŠ dá větší šanci na lepší práci a zároveň to neznamená, že nebudou existovat SŠ co na tom budou lépe jak VŠ. Ale statistika je jedna s věcí co dělá problém hodně lidem...

mikrom

Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« Odpověď #561 kdy: 15. 01. 2014, 13:43:15 »
Pokud jsem to pochopil správně, mají dvouoborové studium - jeden obor je major, druhý je minor.

Něco možná trochu podobného bylo na informatice na MFF UK povinné pro studenty, kteří začali studovat v letech 1999-2001. Museli si vybrat za vedlejší obor buď fyziku, ekonomii, anebo biologii.
Na MFF v Bratislave to bolo za mojich cias podobne. Jedno velke a jedno male zameranie - ale obe boli z matematiky, pripadne male mohla byt aj informatika.

student

Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« Odpověď #562 kdy: 15. 01. 2014, 13:49:14 »
"Grafika a design" rozhodně nepatří na VŠ.
Ajo, ty seš tenhleten druh! Tak to už další diskuse postrádá smysl.
Preco? Ked sa to berie z praktickej stranky a teda bez vyskumu a znalosti matematickej teorie (co tu opisujes ako lepsiu formu vyuky), tak preco nie stredna skola? Stacilo by, keby stredna skola mohla davat titul "VG" - vyuceny grafik?

Inak stredne skoly pre grafikov su na Slovensku a aj v Cesku. Co je na nich zle?

Záleží na oboru: http://www.mff.cuni.cz/studium/bcmgr/ok/ib3x42.htm
To je přece výborný studijní plán - pro programátora je přeci 6krát důležitější matika než Unix, ne? A tělák 4krát :))
Hodiny skor vypovedaju o tom, ako rychlo sa daju naucit nejake zaklady, podla ktorych by si student vybral dalsie smerovanie. Telak je tam nanuteny, som proti.

Zakladne koncepty Unixu su / maju byt ucivo na urovni strednej skoly. Shell zvlada cvicena opica, preto na tieto zaklady staci 1 semester...

Matika - 2 z predmetov su o grafoch a grafovych algoritmoch, co je pre programatora treba, aby sa vobec dali preberat dalsie algoritmy.

A keby si chcel clovek vybrat vybrat smerovanie skor na matematiku, tak su tu 2 matematicke predmety.

Karol

Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« Odpověď #563 kdy: 15. 01. 2014, 13:52:49 »
Citace
To záleží na úhlu pohledu, někdo to může srovnávat podle věku, tedy podle času, který na sobě mohli makat.

co říci, otázka zněla "pomohl titul k lepší práci", otázka nezněla porovnávat SŠ 30 let vs VŠ 25let či různé jiné omezení co potvrdí drtivě jeden či druhý předpoklad. Takže nezáleží na úhlu pohledu, úhel byl daný otázkou. Zužovat obecnou formulaci na kokrétní situaci co se nemusí opakovat je blbost.


Citace
A co když se o místo bude ucházet středoškolák s pětiletou praxí a čerstvý vysokoškolák? Asi jim neřekneš sorry, ale jste neporovnatelní.

Opět zužujete otázku na kokrétní situaci, kdy k pohovoru zázrakem přijdou 2 lidé s těmito konkrétními vlatnostmi. Co to otočit? Na pohovor přišel absolvent SŠ a VŠ s praxí 5 let? Budete stále tvrdit, že se porovnávají stejné věci?

Jakub Galgonek

Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« Odpověď #564 kdy: 15. 01. 2014, 13:58:23 »
[...]

Bože, bože, na tohle nemám sílu ...

JS

Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« Odpověď #565 kdy: 15. 01. 2014, 14:12:52 »
Pokud jsem to pochopil správně, mají dvouoborové studium - jeden obor je major, druhý je minor. A major a minor musí být z jiné oblasti. Už z toho samotnýho plyne (pokud to tak je), že těch CS předmětů musí být celkově míň a že si nad rámec povinných předmětů nemůžou vzít zbytek jenom CS teorii.

Ne, to neni totez. Kazdy musi mit semestr biologie a chemie, uz jenom z podstaty toho, ze studuje MIT. Tak to tam proste funguje. Precti si "general requirements".

Proste, zda se, ze ti porad unika pointa. MIT je srovnatelna, co do syllabu, s nasimi VS (nebo prinejmensim s FJFI). Nijak zvlast prakticka skola, z ktere by vylezli absolventi hned schopni pracovat pro libovolneho zamestnavatele na libovolne technologii, to neni.

Karol

Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« Odpověď #566 kdy: 15. 01. 2014, 14:27:11 »
Jakub Galgonek:

Jj, když přijde "citově zabarvená odpověď" co má ukázat morální nadřazenost nad oponentem a zároveň ukázat nesmyslnost jeho odpovědi bez uvedení faktu proč...

Holt vaše odpověď také ukazuje nejenom něco o mě, ale i o vás...

P.S. Ale máte pravdu, debatu jak ji vedete nemá cenu vést.

Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« Odpověď #567 kdy: 15. 01. 2014, 14:39:10 »
Jj, když přijde "citově zabarvená odpověď" co má ukázat morální nadřazenost nad oponentem a zároveň ukázat nesmyslnost jeho odpovědi bez uvedení faktu proč...
Ten fakt je přece zřejmý - JÁ srovnávám stejně staré lidi, ty chceš srovnávat jednoho, který dostal 5 let života k dobru. Kdyby sis aspoň nechal od cesty ty kecy "není hodné ajťáka"...

Preco? Ked sa to berie z praktickej stranky a teda bez vyskumu a znalosti matematickej teorie (co tu opisujes ako lepsiu formu vyuky), tak preco nie stredna skola? Stacilo by, keby stredna skola mohla davat titul "VG" - vyuceny grafik?
Hele, zkusím ještě jednou, ale už fakt ztrácím nervy: lepší forma výuky pro některé studenty, kteří si z hardcore teorie stejně nic neodnesou, jenom jim zamotá hlavu, aplikují ji špatně a ztratí čas, který by bývali mohli využít pro něco, co by pro ně mělo větší přínos.

Jestli tomu z nějakého důvodu chceš říkat "střední škola", tak je mi to úplně jedno. Říkej si tomu klidně zvláštní škola, když ti to navodí nějaký příjemnější pocit.

Ne, to neni totez. Kazdy musi mit semestr biologie a chemie, uz jenom z podstaty toho, ze studuje MIT. Tak to tam proste funguje. Precti si "general requirements".
Tím jsi jenom víc podpořil to, co říkám.

Proste, zda se, ze ti porad unika pointa. MIT je srovnatelna, co do syllabu, s nasimi VS (nebo prinejmensim s FJFI). Nijak zvlast prakticka skola, z ktere by vylezli absolventi hned schopni pracovat pro libovolneho zamestnavatele na libovolne technologii, to neni.
Už se fakt nehodlám dál motat v kruhu. http://forum.root.cz/index.php?topic=7524.msg83433#msg83433

JPu

Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« Odpověď #568 kdy: 15. 01. 2014, 14:44:27 »
Co používat váš styl a zeptat se a srovnat tyto muže když jim bude 35 nebo 40 let? Co ve 40 letech přijdou na pohovor a budou v ideálním připadě stejně schopní? Jak skončí pohovor? Ve firmě co má peníze a dokáže zaplatit, uspěje VŠ a ve firmě co má málo peněz SŠ.

No vo firme co ma vela penazi moze uspiet aj len ten, kto ma SS. Ak ma lepsie skusenosti a lepsie referencie, tak niet pochyb. Ale dajme tomu, ze Franta a Lojza su z tej istej firmy, obaja v nej pracovali 10 rokov, takze 10 rokov praxe (I ked stale je tam u toho VS posun 5 rokov, co ten SS moze uz mat 5 rokov praxe za sebou, takze to berme ze sa flaka aj absolvent SS cize SS nema prax a ani absolvent VS ju nema). Obaja ju zacnu ziskavat v tej spolocnej firme. Po 10 rokoch sa rozhodnu ze s tym seknu. Kazdy si pojde hladat pracu a zhodou okolnosti do tej istej firmy. Obaja 10 rokov praxe, obaja z tej istej firmy, rovnake referencie, rozdiel je len SS a VS. Podla Karlovej teorie ma vacsiu sancu uspiet VS. LENZE, firma nedava len na referencie a VS. Dolezitu ulohu zohravaju povahove vlastnosti, soft skills, konicky. Takisto je dolezitym aspektom jazykova stranka. A tym, ze absolvent SS zaujme tymto tu firmu, tak ma vacsie predpoklady, ako ten co ma VS a tieto predpoklady nema.
Len tu nezacnime polemizovat, co ak maju aj tieto vlastnosti rovnake a pojdu este aj na pohovor do tej istej firmy. To uz je taka pravdepodobnost, ako vyhrat sportku, sice o cosi vacsia ale nie moc.

Jakub Galgonek

Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
« Odpověď #569 kdy: 15. 01. 2014, 14:48:41 »
[...]

Fajn, Lojza a Franta jsou spolužáci, kteří společně odmaturovali. Franta se rozhodl jít na VŠ, Lojza do praxe. Bylo Frantovo rozhodnutí jít na VŠ lepší? Podle tebe máme srovnat Frantu po VŠ s Lojzou hned po maturitě. Jistě, pak nám vyjde jít na VŠ jako dobré rozhodnutí. No ale co když se ptáme, zda nebylo lepší Lojzovo rozhodnutí jít hned do praxe? Pak bychom měli srovnávat Lojzu s praxí s Frantou hned po maturitě? Pak nám výjde jít do praxe jako lepší rozhodnutí.

Správnější je tedy hodnotit oba v jeden čas. V horizontu pěti let od maturity na tom bude třeba lépe Lojza (SŠ + 5 let praxe) než Franta (VŠ + 0 let praxe). V horizontu deseti let na tom bude třeba lépe třeba Franta (VŠ + 5 let praxe) než Lojza (SŠ + 10 let praxe).

Rozhodnutí jít na VŠ člověku hodně dá, ale také něco vezme. Kamarád dnes lituje, že strávil dva roky na doktorském studiu, protože za ty dva roky mohl být dnes v praxi (a platu) už mnohem dál. Ty bys mu ale jistě vysvětlil, že se na to kouká špatně, protože musí porovnávat sebe před rozhodnutím jít na doktorské a po jeho ukončení.

 

reklama