Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: JPu 05. 10. 2013, 09:02:38

Název: Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 05. 10. 2013, 09:02:38
Takychto tem, verim je tu uz niekolko desiatok. Zaujima ma ale vas nazor. Ako vam pomohol titul k ziskaniu prace, lepsej pozicii ci k zvyseniu platu? Je to vazne tak, ako za komancov, ze kto ma VS tak je to uctievany clovek a automaticky ma dobry flek? Ja osobne si myslim, ze to absolutne tak nie je. Mam v okoli zopar ludi, ktori mi vravia, ze ked budem mat titul budem sa mat dobre v zivote, aj budem vela zarabat, a ze je to len o titule. Mam ukonceny 1. stupen VS FIT. Uz mam za sebou aj pracovne skusenosti v podobe brigad (ako .Net vyvojar) a musim povedat, ze to mi dalo asi najviac co sa tyka skusenosti s programovanim. Skola mi dala teoreticke znalosti aj z oblasti, o ktorych som nevedel a som rad, ze som sa nieco naucil. V jednej brigade sa mi stala vec, ze som sa trosku pochytil so sefom, lebo som chcel aplikovat poznatky nadobudnute zo skoly, ale on mi to absolutne vyvratil a bolo. ja som odisiel celkom nastvany, ze preco je to tak, vsak skole sme sa ucili nieco ine predsa. A bol som stale presvedceny o tom, ze mam pravdu, lebo v skole to tak predsa bolo. No ale nie vzdy to tak je.

Este k tomu titulu. Ak sa smiem spytat tych, co su absolventi VS. Kolko vam cca ponukli nastupny plat? Ide totiz o to, ze mne ponukli 1200e/brutto v Bratislave a to som nemal este ani Bc. Mal som len skusenosti nadobudnute z tych brigad a cely cas sme sa tocili len o tom co som robil. Skola ich viac-menej nezaujimala (len ze preco som siel do CR a neostal na SR). Co tym chcem povedat. Doma mi vravia, ze ked ukoncim aj 2. stupen, tak mi kludne ponuknu aj 1500-2000e. Co sa mi nechce verit, kedze tych 1200e ponukaju normalne ako nastupny plat absolventom VS. Takze mi to pride absolutny nonsens.
Ja by som si rad uz aj zarobil, rozvijal prax (ano to mozem v podobe brigady co aj robim, ale lepsie sa vynima v zivotopise, ked ste niekde na full-time pracovali). Mam pocit, ze ked ja dostudujem, tak niektori co napr. uz pracuju v IT a nemaju tu vS, tak budu mat aj nasporene, lepsiu poziciu.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 05. 10. 2013, 09:40:49
Aktuální situace je taková, že titul na rozdíl od situace před 10-20-ti lety, dostane každý debil, který dokáže najít cestu z domova do školy.
Proto to vypadá asi takhle - vyjádřeno pohledem personalistky, kterou znám:
- Titul z ČVUT/VUT: Fajn, zdá se, že ten člověk něco umí.
- Titul Ing. z provinční VŠ technického typu: Hmmm, inteligencí neměl na ČVUT, ale fajn, ale má řekněme plus za trpělivost si to tam vysedět.
- Libovolný titul z libovolné jiné VŠ: "Aha, nechtělo se mu jít dělat, tak seděl a studoval tuhle pitomost, taková ztráta času!"
- Žádný titul: "No to musí být kretén, titul dají dnes každému, dnes to není jako dřív, kdy bylo 5% vysokoškoláků, dnes může mít VŠ i popelář, když na to má prachy....."

No a na tobě je, abys ten názor zvrátil.
Je to tak, že buď máš ČVUT a pak to stačí při pohovoru neposrat, nebo nemáš a pak se musíš snažit.

Já VŠ nemám, ale uvažuju o tom, že si na starý játra půjdu nějaký papír udělat a s přihlédnutím k tomu, že opravdovou váhu má jen papír z ČVUT, kam se určitě hlásit nebudu, myslím, že mi úplně stejně poslouží nějaká soukromá škola.

Jen pro zasmání, nedávno získal titul Bc. známý od policie, který měl šílený problém si udělat vůbec výučák, protože to byl totální debil.
Vzali ho ještě v době, kdy matura nebyla potřeba, dodělal si jí na nějaké sranda škole a to Bc. tak nějak podobně.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: lobo 05. 10. 2013, 11:07:22
titul mi nepomohol a nikoho ani nezaujima a o svojich kolegoch ani neviem ci na aku skolu chodili, lebo to nie je tema.
skor ked niekto medzi recou prehodi 'na podobnom niecom sme robili v Bank of America, toto sa nepodarilo v EdF alebo HSBC, nejaky znamy toto riesil pre JP Morgan'.
z mojho pohladu ide o skusenosti a na pohovoroch som sa na skolu nikdy nepytal
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: AlYoSHA 05. 10. 2013, 12:03:52
Malo citas noviny.  Ked mas pribuzneho na ministerstve tak sa dostanes kamkolvek aj bez mozgu.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: pepak 05. 10. 2013, 12:06:06
Zatím jsem nikdy nepracoval ve firmě, kde by měl dosažený titul u zaměstnance vliv na pozici nebo plat. Mohl mít smysl před tím, než jsem se stal zaměstnancem (v podobě filtru: "nehlaste se nikdo, kdo nemáte aspoň dva doktoráty, z toho jeden ve starořečtině"), ale ne potom - tam zatím vždy záleželo spíš na kvalitě odvedené práce, splnění úkolů atd.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Juro 05. 10. 2013, 12:09:26
Titul mi nepomohol, studium samotne ano. Skola ma urcite posunula aj ked by som chcel vyssiu kvalitu. Mam napr. vacsi vseobecny rozhlad, pretoze som bol nuteny studovat aj veci, ktore by ma pri samostudu nezaujali. Skola mi pomohla vytrenovat schopnost ucit sa, ci uz systematicky alebo narazovo. Zvlast schopnost narazovo "vytriedit" a vstrebat vela informacii je velmi uzitocna. Napr. ked sa potrebujem rychlo zorientovat v teme nejakeho verejneho obstaravania, robim prieskum pred novym projektom atd. Tych radovo 60-70 (nechce sa mi ratat) skusok na skole mi ju urcite pomohlo rozvinut.

Ako projektovy manazer vidim ze vysokoskolaci maju vseobecne lepsiu schopnost niecoho sa systematicky chopit a dat tomu nejaku "stabnu kulturu". Samozrejme, ludia su rozni ale tak vseobecne.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: margarin 05. 10. 2013, 13:19:52
Jelikož jde o IT, tak tam ti titul nemá jak pomoct. Všechno se stejně musíš naučit sám a to lze na pohovoru i vyzkoušet. Je pak jedno, jestli jsi prošel školou nebo ne, protože stejně v budoucnu se budeš tolik věcí, je spíše podstatné, co jsi byl schopný do té doby než jsi přišel na pohovor udělat.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: 死神 05. 10. 2013, 13:33:35
Titul pomáhá hlavně u doktora. S člověkem s titulem jednají felčaři úplně jinak. Jinak je asi celkem k ničemu.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: buri 05. 10. 2013, 13:48:26
Ano. Ked som skoncil skolu pred. Cca 18 rokmi chcel som sa zamestnat v pobocke zahranicnej firmy kde sa vtedy zarabalo 3x tolko ako v domacich. Podmienka bola anglictina a titul uz na samotny pohovor. Samotne prve pracovne miesto malo pre mma zasadny vyznam
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: hawran diskuse 05. 10. 2013, 13:53:46
 ;D ;D ;D

Hluboká debata o "kdo neprogramuje překladače je debil" aneb "... Vychází z Davidsona, ale reifikuje všechny predikace ("ontologická promiskuita")" po tisícísedmistéosmé ...
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: txt 05. 10. 2013, 15:32:00
Proto to vypadá asi takhle - vyjádřeno pohledem personalistky, kterou znám:
A ta personalistka má ČVUT, nebo je kreténka?

Nepopírám, že titul má skoro každej kdo rouru do p*dele má, nicméně ve vzorku co znám dosahujou lidi co absolvovaly většinou lepších výsledků. Tím neříkám že výsledků dosáhly díky škole.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Tara 05. 10. 2013, 17:01:49
Degradace vysokoškolského titulu začala někdy v době, kdy téměř v každém okresním městě byla otevřena nějaká ta VŠ nebo detašované pracoviště VŠ. O kvalitě nabízených oborů lze s úspěchem pochybovat, stejně jako o kvalitě a rozsahu výuky. Tím u nás získal titul "i vůl kterého uvázal někdo u vstupních dveří a dal mu do pusy kalkulačku" (citace jednoho z mých kamarádů). Pak se nelze divit situaci ve které jsme.

Mě vysokoškolský titul jednoznačně pomohl k lepší pozici i platu. Mám vystudovanou elektroenergetiku a s tou pokračuji i v praxi.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Lukas 05. 10. 2013, 17:11:51
Proto to vypadá asi takhle - vyjádřeno pohledem personalistky, kterou znám:
A ta personalistka má ČVUT, nebo je kreténka?

Nepopírám, že titul má skoro každej kdo rouru do p*dele má, nicméně ve vzorku co znám dosahujou lidi co absolvovaly většinou lepších výsledků. Tím neříkám že výsledků dosáhly díky škole.
Personalistka spíš chce lidi co se dokaží inteligentně a zároveň kultivovaně vyjjádřit. Tím neříkám že výsledků dosáhly díky škole.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: kve 05. 10. 2013, 18:45:30
Zaznělo tady něco ve stylu, že titul má dnes každý blbec. Netroufám si posoudit, jestli opravdu takto klesla úroveň VŠ, nebo je jen více absolventů. Základky šly dolů určitě a i co za "materiál" dnes udělá maturitu, je taky na první pohled zřejmé. Ať už je to jakkoliv, tak požadavky na vzdělání stále rostou.

Docela pěkně to je vidět u zdravotních sester. Dřív jim stačila "zdravka". Dnes pokud v té nemocnici nechtějí jen utírat posr... zadky, tak už musí mít taky VŠ vzdělání. Pokud chceš fungovat sám za sebe na živnosťák, tak ti to může být asi celkem fuk, ale pokud chceš být zaměstnanec v nějaké slušné firmě, tak asi fakt docela riskuješ, že na na vstupu bude síto vyžadující VŠ už je proto, aby se vůbec nemuseli zabývat často extrémně neschopnými maturanty.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: txt 05. 10. 2013, 19:19:04
Proto to vypadá asi takhle - vyjádřeno pohledem personalistky, kterou znám:
A ta personalistka má ČVUT, nebo je kreténka?

Nepopírám, že titul má skoro každej kdo rouru do p*dele má, nicméně ve vzorku co znám dosahujou lidi co absolvovaly většinou lepších výsledků. Tím neříkám že výsledků dosáhly díky škole.
Personalistka spíš chce lidi co se dokaží inteligentně a zároveň kultivovaně vyjjádřit. Tím neříkám že výsledků dosáhly díky škole.

Ok, omlouvám se za vulgarismy, reagoval jsem dikcí osoby, kteroužto cituji.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Riff 05. 10. 2013, 19:33:44
Na vzdělání se mě ptali snad jednou v životě, zato pokaždé je zajímalo, co skutečně umím. Pokud to chápeš jako "rozšíření obzorů", tak pro tebe škola smysl má, ale jako nějaká kouzelná vstupenka do lepšího zaměstnání to moc nefunguje.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Zvedavej 05. 10. 2013, 19:34:42
Proto to vypadá asi takhle - vyjádřeno pohledem personalistky, kterou znám:
A ta personalistka má ČVUT, nebo je kreténka?

Nepopírám, že titul má skoro každej kdo rouru do p*dele má, nicméně ve vzorku co znám dosahujou lidi co absolvovaly většinou lepších výsledků. Tím neříkám že výsledků dosáhly díky škole.
Personalistka spíš chce lidi co se dokaží inteligentně a zároveň kultivovaně vyjjádřit. Tím neříkám že výsledků dosáhly díky škole.

Ok, omlouvám se za vulgarismy, reagoval jsem dikcí osoby, kteroužto cituji.

Ani se nemusíš, ono dát UK, MU, UP mezi "Libovolný titul z libovolné jiné VŠ", což jsou i soukromé, je docela na facku. Osobně si myslím, že platí to za tou čárkou (, nebo je ...) .

Ono by docela chtělo psát, co za vzdělání má kdo na mysli ... . Zda IT, jiné technické, medinu, práva, nebo ty hrůzy dělané na "zakázku" úředníkům. Nejde to porovnávat, není to ani jiná liga, je to jiný sport.

kve: Už jsem zde kdysi zmiňoval, že živnostenský zákon je novelu od novely přísnější. IT zatím toto docela míjí, ale bude to pravda i za 5 - 10 let?
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: iwtu 05. 10. 2013, 19:40:54
hm, do svojej prvej prace som bol prijaty aj na zaklade matfyzu. Z tych skusenosti, co mam, tak skor pozvu na pohovor ludi, co maju matfyz/cvut ako nieco ine alebo nic. Pohovor so mnou robil priamo sef a bol som nadseny. Posobil ako osobnost, profik a mal krasny ludsky pristup. Jednal so mnou ako s clovekom. Neskor pri pokece na obede vravel, ze  nema vysku. Bol na vysokej skole jeden den a povedal si, ze taky pristup  nemusi. S jeho silnou osobnostou sa ani necudujem. Isiel pracovat mimo, potom sa tak v mime dostal k IT, kde ostal, potom si ho, potom s par ludmi odisiel a dnes ma pod sebou 100 ludi, za ktorymi stoji a vsetci stoja za nim. Len tak medzirecou spomenul, ze si na strednej naprogramoval vlastny OS.

Kamosovi, sa nepacil pristup ludi na technike tak ani nedokoncil rocnik a odisiel. Dnes je 5 rokov od skoly a zaraba v Prahe 4500 eur. Je pravda, ze je iba na projekt, ale vie presne tie veci, ktore projekt strasne potrebuje a ktore nevie nik naokolo..

Povedal by som, MFF/CVUT Ti mozeme k tomu, aby Ta pozvali na pohovor prveho, ak nevyzaduju niekoho s praxou ale staci im absolvent. Na pohovore uz ide kazdy sam seba. Skusal ma na pohovore clovek bez vysky, ktory bol velka osobnost aj clovek, ktory mal PhD.

Ale osobne si myslim, ze Tvoja otazka ma zmysel, iba ak chces byt priemerny. Ak nechces, staci Ti, ak budes makat a pojdes sam za seba. Ja mam matfyz nie preto, aby som mal vysku ale isiel som matfyz preto, lebo som chcel vediet, preco veci funguju..
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: mm 05. 10. 2013, 21:00:40
Me titul k dobre praci pomohl, bez nej bych vyberkem neprosel.

Nicmene, byvam prizvavan k pohovorum jako technik a pro me je tvuj diplom dobry akorat, kdyz si sebou zapomenu vzit poznamkovy blok. Pokud neco umis, tak se to pozna a pokud neumis, tak ti papir ze skoly nepomuze.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 05. 10. 2013, 21:03:55
Ok, omlouvám se za vulgarismy, reagoval jsem dikcí osoby, kteroužto cituji.
Ani se nemusíš, ono dát UK, MU, UP mezi "Libovolný titul z libovolné jiné VŠ", což jsou i soukromé, je docela na facku. Osobně si myslím, že platí to za tou čárkou (, nebo je ...) .

Pro Retartd1:
To jsem rád, že nejsme přátelé, jako opičení se je někdy fajn a někdy nevadí, třeba kdybys mluvil tak jako já, vážně by mi no nevadilo, ale kdybys viděl někoho, jak se podělal a ty ses mermomocí musel posrat taky, protože se rád opičíš, to by se mi fakt nelíbilo.

Pro Retard2:
No lol UP ..to myslíš to z Olomouce? No ještě že jsi nevytáhl DPUPVHDPPT - Detašované Pracoviště Univerzity Palackého v Horní Dolní Provozovaná Pepíkem Traktoristou  ::)
MU a KU to je něco jiného, ty jsem uvést mohl, ale nenapadlo mě, že se tu najde tak velký hovňousek, aby mě tu někdo tahal za nedokonalý výčet našich špičkových VŠ. No a našel se, našel se.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: txt 05. 10. 2013, 21:30:58
Škoda času pokoušet se věcně argumentovat proti PANKapitanRUM. Minulý pokus o diskusi s ním skončil tak že se urazil. Konec OT.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Nemo7 05. 10. 2013, 22:55:11
Škoda času pokoušet se věcně argumentovat proti PANKapitanRUM. Minulý pokus o diskusi s ním skončil tak že se urazil. Konec OT.
JJ, úplně nejlepší je pokud kvalitu vysokých škol posuzuje člověk, který dokázal vystudovat pouze střední.  :D
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 05. 10. 2013, 23:15:17
A už je tu zase ta oblíbená náckovská teze, že člověk je naprostý idiot až do doby, kdy dostane titul, jen v tu chvíli se stává oním úberčlověkem. ::) No lol! Na VŠ jsem byl v době, kdy jsem už dělal Managera a měl pod sebou pár lidí. Obsah studia byl náplní řekněme IT znalosti, které bych očekával od člověka se střední a úrovně matematické, které jsem nikdy nepotřeboval. Ale ano, zase se tu objeví ti stejní idioti, kteří budou tvrdit, že matematika tříbí mysl a že je proto lepší, aby operaci slepého střeva prováděl matematik, že lékaři jsou nuly a že jedině matematika z Vás udělá úberčlověka. Výsledek je ten, že VŠ jsem nepotřeboval tenkrát a ani teď. Je to jen papír. Blbců s papírem z VŠ znám velmi mnoho, stejně jako se zřejmě potkávám s nadutejma děckama, který si sotva dokážou utřít zadek, ale už dělají machry.
Ze zkušenosti, znám lidi, opravdu chytré lidi, sám se považuji za inteligentního, ale oni jsou prostě úplně jiná třída a největší sranda je, že těm na nějaké škole záleží ze všeho úplně nejméně. Naopak, čím větší idiot, tím více si na papíru zakládá. Takže Nemo7, moc ti přeju, aby sis tu školu dodělal a po zbytek života si mohl hladit diplom a opájet se svojí výjimečností  :)
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 05. 10. 2013, 23:24:19
Jo a pro info, určitě nepůjdu studovat IT na žádnou školu v ČR, spíš jsem přemýšlel o historii ;) Chci studovat něco, co má opravdu smysl studovat na VŠ v ČR. IT bych šel studovat leda do USA, tam studium IT na VŠ smysl rozhodně má. Vím, jak a co se tam učili přátelé, tam to opravdu smysl má a to nemluvím o MIT. MIT, Berkeley, Harvard, to bude úplně jiný svět.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: ZAJDAN 05. 10. 2013, 23:40:41
 Ahoj...je to velice jednoduché a nešpekuluj nad tím. Vždycky bude záležet na tom co umíš a jseš ochoten udělat a stejně takovou váhu má jakou máš osobnost jako člověk. jako vstupenka na pohovor platí i reference a papír na titul je takřka k ničemu. Jak by to asi dopadlo kdyby jsi měl 3 VŠ a firmě nic nepřinášel, tak Tě propustí bez ohledů na Tvoje doktoráty.
Další zásadní věc je ta, že žijeme v době "továrníků" kapitalismu a těm je VŠ papír spíš jen na obtíž (vysokej plat).....prostě dnes všechny zajímá co umíš...jede se na výkon a na sílu osobnosti a tak je to správně.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: JardaP . 05. 10. 2013, 23:45:43
Rume, ty mas asi spadeo na matematiky. Asi ti nejaky v detstvi prejel pejska nebo co. Nicmene vez, ze jsou ajtaci, kteri matematiku nepotrebuji a jsou jini, kteri ji potrebuji a to jeste treba spolupracuji s tymem matematiku. Asi zalezi na tom, co delas. Abys pichal sitove draty do prislusnych otvoru nebo zalozil konto pro novou sekretarku, tak na to matematiku asi nepotrebujes.  Nicmene ani ten pocitac, ze ktereho sem pises, by asi neexistoval bez pocetneho zastupu matematiku v minulosti.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 06. 10. 2013, 00:41:58
2 JardaP.

To s tebou naprosto souhlasím, proto si například v USA můžeš zvolit předměty, které budeš studovat a matematika se probírá v rámci těch předmětů. Matematiku nezavrhuji, ať si každý studuje to, co mu vyhovuje, jak je to v USA, pokud má někdo zaměření na sítě, nechť je síťař, pokud na databáze, nechť je databázový specialista, ale tady máme obvykle "nějakého obecného informatika", který má umět všechno a nic. Výsledek je ten, že neumí nic, protože to, co nepotřebuje, se nepočítá a stejně zapomene a to, co potřebuje, nezná dostatečně do hloubky. App, četl jsem až příliš mnoho Bc. prací a víc než jednu - za patřičnou úplatu - pro studenty vypracoval. Oni teď papír mají a já ne, tj. podle místní logiky - políbení inteligenční vílou v den vystavení diplomu - jsem já negramot a oni kvalifikovaní pracovníci.

Na to seru, jestli studovat VŠ obor IT (jiné nemohu posuzovat), tak třeba v USA.
A jestli školu, tak (pro hovňousky nebudu konkrétní) školy jako je třeba ČVUT, to pak má asi i nějaký ten smysl to studovat.
Jinak je to převážně jen cár papíru k ničemu, který je důležitý jen při pohovoru.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: diskobols 06. 10. 2013, 00:53:24
VS titul budes potrebovat jen a vyhradne do statni spravy/samospravy. Vsude jinde se resi co umis. Pro zahranici spolecnosti je dobre znat dobre anglictinu. Tot vse.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: pepak 06. 10. 2013, 07:43:30
Jenom upozornění pro lidi "vysoká škola je dnes na nic, je horší než dřív byla střední": Otázka je položená tak, jestli je v zaměstnání k něčemu papír z VŠ. Tudíž tu mnozí z nás odpovídají na uplatnění toho papíru v zaměstnání. Z toho ale nevyplývá (opravdu, Kapitáne RUMe!), že vysoká škola je *jenom* o tom papíru a jiný smysl nemá. Naopak. Sice to u nás neplatí až tak dokonale jako v těch USA, ale přece jenom i o našich školách *lze* do jisté míry říct, že "jaké si to uděláš, takové to máš". Lze jimi prolézt bez práce a bez přemýšlení a na konci dostat papír; lze to po týdnu nebo dvou zabalí s tím, že tohle všechno už vím a těch 3-5 dalších let nemá cenu tomu věnovat, protože se stejně nic nového nenaučím; ale také lze, pokud máš zájem ty věci opravdu pochopit, z VŠ dostat znalosti, které ti zůstanou i poté, co tu školu třeba nedokončíš, a které jsou velmi zajímavé a mnohdy i velmi praktické (byť by to měla být "k čemu tyhle bláboly potřebuju" matematika).
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Pupi_1 06. 10. 2013, 11:24:45
nerad by som, keby sa to zvrtne na nejake osocovacie sa medzi sebou alebo nejaky flame :) . S Rumom by som urcite mohol suhlasit v urcitych veciach, pretoze ma absolutnu pravdu. Tou pravdou je, ze IT VS spravi takeho obecneho informatika a podstate vie nieco malo z kazdeho a po par mesiacoch, rokoch uz nic. Zial je to pravda. Keby ja nemam nejake brigady (.Net, atd.), tak som v podstate na bode mrazu. Viem z kazdeho nieco a v podstate nic. To by mi teda ani nepridalo pri hladani prace. Viem nieco teoretickeho zo sieti, nieco z HW. Otazka: Viem to aplikovat v praxi? Viem sa presadit len s tymito vedomostami aj pri hladani prace? NIE.

Niekto pise, ze keby nemal titul, tak by nepresiel ani sitom resp. by nebol prizvany ani na pohovor. Ja mam zas opacnu skusenost. Bol som pozvany na cca 5-6 pohovorov, a to som nemal ani Bc v tej dobe. Z toho 2 klapli a mohol som ist pracovat. Co ich zaujimalo?

1.) Ako sa citite v anglictine?
2.) Nemali by ste problem komunikovat s klientami v anglictine?
3.) Povedzte nam co ste robili v predchadzajucej praci/brigade.
4.) atd.

Anglictina citat porozumiet mi az tak problem nerobi, skor ta komunikacia je horsia. Ale preco? Na VS sme mali anglictinu, ktoru sme museli absolvovat a to bola taka anglictina co sa neoplati ani komentovat. Radsej sa bazirovalo na nejakom stupidnom HW, ktory som mal 3 semestre. V porovnani s kamaratom co studuje ekonomiu, tak ten tam mal taku brutalnu anglictinu - pre ekonomov, ze mal co robit, hoci v anglictine bol a je dobry.

Mna by len zaujimalo, keby chce clovek postupit aj na vyssi level (nechcem byt cely zivot len programator a kodit od rana do vecera), ale napr. taky teamleader, project manager, ci ten titul nebude zohravat rolu. A sef vam nepovie, no ty  nemas titul, tak ty takuto poziciu nemozes zastavat. Tuna Pepo ma Ing. ten ma sance.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: xahF6Ahj 06. 10. 2013, 12:00:57
autor příspěvku: záleží co budeš dělat. Když budeš programovat webovky, spravovat koncakum jejich windowsi stanice a pridavat je do win domény, tak na to vejsku fakt nepotrebujes, budes pak stejne jako kpt. Rum a spol. litovat ze jsi ztratil 3/5 let.

Jsou ale i joby kde tu vejsku vyuzijes, a diky know-how z některých předmětů ( x36PAR ;) )  dokazes resit netrivialni problemy.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2013, 12:01:19
Pro JPu: moc obecná otázka, imho nemůže sloužit k ničemu jinému než že každý popíše svou zkušenost a pak se strhne flame. Imho nejvíc ze všeho záleží, jaký jsi typ člověka. Podle toho, co píšeš, bych tě tipoval na perspektivního mladého muže (beze srandy) a místo pokračování na Mgr. bych ti doporučoval, abys zkusil něco na volné noze. Znám trochu prostředí začínajících firem (pojem "startup" nesnáším) a je velký problém sehnat zkušené, schopné a flexibilní lidi. Jo, jsou zástupy těch, co nic neumí, ale tváří se jako mistři světa a hnedka v první větě se zeptají, jestli jako dostanou stravenky a sick days... (čti: jsou úplně mimo)

Dokud (pokud) ještě nemáš rodinu a umíš nárazově pracovat třeba 16hodin denně, máš v podstatě poslední šanci získat spoustu zkušeností rychle a příjemně, během relativně krátkého času se hodně vyšvihnout. Když se ti podaří najít dobré lidi, pořádně máknout a třeba si místo platu říct o podíl na firmě, můžeš být za ty dva roky, který bys jinak strávil na Mgr. studiu, někde úplně jinde... Anebo taky ne, je to risk samozřejmě :) Ale jestli na to máš koule, o něčem jiným vůbec neuvažuj. Mgr. studium je pro ty, jejichž nejvyšší životní sen je stát v kilometr dlouhé frontě před náborovým oddělením RH nebo IBM a největší životní výdobytek vyhádat si o dva tisíce víc než mají kolegové :))

Pokud máš pocit, že ti VŠ dala "širší přehled", tak věř, že práce na volné noze tě donutí mít přehled podstatně (a tím myslím podstatně) širší - naučíš se jednat s lidma, musíš vědět něco o UX, ekonomice, o marketingu, managementu, musíš vidět firmu v širokém kontextu konkurence i zákazníků... Fakt to není o tom, že sis znalost integrálů rozšířil z jednoho oboru čísel na trochu širší ;)

JJ, úplně nejlepší je pokud kvalitu vysokých škol posuzuje člověk, který dokázal vystudovat pouze střední.  :D
Hm. Já s Kapitánem dost často souhlasím a VŠ mám vystudované dvě. Stačí? Takže mám pravdu? Ufff...

Kapitán je člověk s velkou zkušeností  z praxe, kde může úroveň absolventů posoudit daleko líp, než někdo, kdo sem píšeš v přestávce mezi hraním WoWka, protože ho  na koleji zrovna někdo vyrušil...
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: xahF6Ahj 06. 10. 2013, 12:08:40
..bych ti doporučoval, abys zkusil něco na volné noze.

Na volne noze/v one man show firme lze bohužel dělat dost omezeny počet činnosti.
Je dost zajimavych cinnosti zamerenych treba na RnD kde si bez zazemi vetsi firmy neprdnes.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2013, 12:09:07
Jsou ale i joby kde tu vejsku vyuzijes, a diky know-how z některých předmětů ( x36PAR ;) )  dokazes resit netrivialni problemy.
Aha. Takže ti, kdo VŠ nevystudují, netriviální problémy řešit neumí a nemůžou umět? To myslíš vážně nebo to byla jenom taková legrace na place?
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2013, 12:10:52
Na volne noze/v one man show firme lze bohužel dělat dost omezeny počet činnosti.
Je dost zajimavych cinnosti zamerenych treba na RnD kde si bez zazemi vetsi firmy neprdnes.
Máš s tím zkušenost, nebo sis to jenom tak vydedukoval?

Ona to totiž není pravda, takže by mě zajímalo, jak jsi k tomuhle názoru došel.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: xahF6Ahj 06. 10. 2013, 12:13:35
Aha. Takže ti, kdo VŠ nevystudují, netriviální problémy řešit neumí a nemůžou umět? To myslíš vážně nebo to byla jenom taková legrace na place?
:D To jsem vubec netvrdil. Doporucuji samostudium vyrokove logiky, kdyz uz jses tak proti organizovane vyuce ;)
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2013, 12:19:55
:D To jsem vubec netvrdil. Doporucuji samostudium vyrokove logiky, kdyz uz jses tak proti organizovane vyuce ;)
Já zas doporučuju studium interpunkce. Zaměř se na sémantiku otazníku.

Dobře, beru teda v potaz, že jsi chtěl říct, že VŠ je jednou z možností, jak se naučit řešit "netriviální problémy" (tyhle obraty fakt miluju...). Čili jsi tazateli vůbec neporadil, protože studium na VŠ pořád ještě může být tím nejhorším způsobem, jak se "netriviální problémy" naučit řešit.

Jinak teda když už si cvičíme logiku, můžeš mi říct, z čeho jsi vydedukoval že "jsem (tak) proti organizované výuce"?
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: xahF6Ahj 06. 10. 2013, 12:23:28
Máš s tím zkušenost, nebo sis to jenom tak vydedukoval?
první možnost.

Ona to totiž není pravda, takže by mě zajímalo, jak jsi k tomuhle názoru došel.

no dle mé zkušenosti to pravda je :) Když děláš na nějaké sadě sw/distro/whatever a je o ten produkt zájem tak se logicky jednou musíš dostaneš do situace že potřebuješ rozdělit úkoly, mít lidi na support, lidi na deploy..

Spíš by mě fakt zajímalo jak jde dělat úspěšný (netriviální) sw produkt v one-man show.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 06. 10. 2013, 12:28:17
Dík za zastání, nicméně je pravda, že mohu hodnotit pouze provinční VŠ. Už mnohokrát jsem slyšel, že skupina (ČVUT/VUT/MU/KU/...???) nemá nic společného s provinčníma/soukromejma školama. Neříkám, že nemůže existovat světlá výjimka nebo třeba profesor, který to někde táhne, ale pokud srovnám provinční/soukromou školu, které srovnávat mohu a studium v USA na řekněme "ne moc dobré univerzitě" v rozsahu, který znám (dokumenty, přednášky, vedení výuky), je to prakticky nesrovnatelné. Kamarádům jsem pomáhal studovat VŠ v USA a mohu prohlásit, že mě to opravdu něco dávalo. Rozvedu to v oblasti databází, tady jsem "studoval" databáze 2 semestry, tj. koukl se, naučil, napsal test, dostal za jedna a to tak, že šlo především o to, aby člověk uměl paouškovat, skutečná znalost principů se vůbec nevyžadovala. Oproti tomu v USA bylo informací na první pohled MNOHEM méně, šlo jim především o naučení se principů s tím, že papouškovat chytré věty je k ničemu. Koukal jsem na to jako z jara, řekněme "závěrečná" práce v prvním semestru vypadala tak, že se jednalo o seznam studentů a student měl vypracovat návrh databáze s optimálním množstvím tabulek a popsat principy, které jsou důležité. Na slovíčka se nehrálo, šlo o to, mít to v hlavě. Když to v hlavě máš, chápeš, jak to funguje, tak to určitě nezapomeneš a nebo si na to hned vzpomeneš, když umíš jen papouškovat nějaké fráze, za dva roky to je z hlavy venku. Proto chválím školy v USA a proto považuji papír z VŠ v ČR (řekněme mimo těch výše jmenovaných) za pouhý papír. Kdo na VŠ sedí a SÁM se učí, to co ho zajímá, ten vlastně supluje to, co se dělá na VŠ v USA jako hlavní náplň studia. Jo a taková libůstka, já měl vždy zapsaných něco okolo 6-8 předmětů v semestru, kamarádi měli zapsané 4. Já se zabýval tím, jak nakreslit krásný a formálně správný vývojový diagram, oni studovali principy.
Já měl kvákat o rozdílu architektur, oni si simulovali průběhy v ALU na jejich nástrojích a pracovali v ASM a koukali, co se kde děje.
Chápu, že řadě papoušků vyhovuje sedět na větvi a papouškovat, ale k čemu takový papoušek je?
USA nemám rád, fakt že ne, ale musím bohužel uznat, že VŠ školství v USA, alespoň v rozsahu, který jsem mohl poznat, je podstatně lepší.
Krásná je tam i svoboda toho, co se chce člověk učit, tady ti prostě nasekají povinné a nepovinné předměty, cca 8 na semestr, oni mají možné kombinace, které si volí. Tj. už od začátku se mohou díky vhodné kombinaci připravovat na to, co budou. Programátor studuje hlavně programování a databáze, budoucí databázový specialista si nabere víc modelování dat, ale zase vynechá sítě, správce IT si nabere víc síťařiny, atd.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2013, 12:32:12
první možnost.
Povídej. Jakou zkušenost máš, odkud, jak si z ní vydedukoval to, co jsi řekl?

no dle mé zkušenosti to pravda je :) Když děláš na nějaké sadě sw/distro/whatever a je o ten produkt zájem tak se logicky jednou musíš dostaneš do situace že potřebuješ rozdělit úkoly, mít lidi na support, lidi na deploy..

Spíš by mě fakt zajímalo jak jde dělat úspěšný (netriviální) sw produkt v one-man show.
Aha.

Tak za prvé IT není ani zdaleka jenom vývoj sw.
Za druhé, jak jsi přišel na to, že "na volné noze" = "one man show"? Pokud je o produkt zájem, tak se logicky jednou musíš dostaneš do situace že potřebuješ rozdělit úkoly, mít lidi na support, lidi na deploy.. Takže si je najmeš. Takže?
Za třetí: firmy si lidi na volné noze obvykle (pokud nemluvíme o schwarzystému) najímají na činnosti, na které by se jim nevyplatilo si vydržovat vlastní zaměstnance. Čili jsou to (minimálně zčásti) věci, které jsou příliš specializované. Zbytek nechám na tvé dedukci pomocí výrokové logiky.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Pupi_1 06. 10. 2013, 12:34:03
Jsou ale i joby kde tu vejsku vyuzijes, a diky know-how z některých předmětů ( x36PAR ;) )  dokazes resit netrivialni problemy.

Ano s tym s tebou suhlasim, ze su jobs, kde sa VS vyuzije. Bez toho to jednoducho nepojde. Ale zas mozno pri takych vedeckych odboroch, pri lekaroch, pravnikoch, ekonomoch. To je samozrejmost. Ale vlastna skusenost zo skoly. Na softverovom inzinierste som sa ucil rozne metodiky vyvoja softveru. Sama teoreticka sr*cka. Bolo to ale zaujimave. Realita? Dnes vela firiem prechadza na agilne metodiky. Mozno sa ucitel nieco malo zmienil o tom na prednaske, ak vobec. K comu mi to je, ze sa zmienil? Nevyskusal som si to na ziadnom cviceni, nic. A to je vec, ktora je v beznej praxi pouzivana. Cize hej mam teoreticky zaklad a co s tym dalej? Nic. A myslim, ze bez tohoto by som sa naozaj zaobisiel. Teraz mam jeden predmet, kde chodia prednasat ludia z praxe konkr. firma Kentico a to uz fakt stoji zato. Informacie z prvej ruky. Nie informacie od 60 rocneho dedka aj to v teoretickej rovine.

Mirek:
No keby bolo na mne, tak by som siel aj pracovat a vystacil by som si s Bc. Ale mam okolo seba ludi napr. mamu, ktora stale do mna huci, aby som si dokoncil tie 2 roky, ze sa budem mat dobre a budem bohaty, a keby si to nedokoncim tak by som ju velmi sklamal a bla bla. A takto dokolecka. Takisto priatelka vravi, aby som si to dokoncil, ze dnes clovek bez titulu nic nie je a ze Bc. to je ako keby nic nemas.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2013, 12:36:58
Rozvedu to v oblasti databází, tady jsem "studoval" databáze 2 semestry, tj. koukl se, naučil, napsal test, dostal za jedna a to tak, že šlo především o to, aby člověk uměl paouškovat, skutečná znalost principů se vůbec nevyžadovala.
Navážu na to. Jelikož nejsem nějaký středoškolský nedouk, ale velký absolvent jedné z našich nejprestižnějších univerzit, mám prostě pravdu :)

Drtivou většinu praktických předmětů na oné prestižní univerzitě jsem udělal tak, že jsem si vystačil s tím, co už jsem z praxe znal. Na praktické předměty jsem se v podstatě vůbec nemusel učit. Asi tolik k tomu "řešení netriviálních úkolů"...

(čest výjímkám, např. předměty Yenyi Kasprzaka, kterého opět musím zmínit jako zářnou výjimku)
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: xahF6Ahj 06. 10. 2013, 12:42:00
Já zas doporučuju studium interpunkce. Zaměř se na sémantiku otazníku.

Nemyslel jsi diakritiku? Ale jo, je mozny, ze mi neco ujelo. :|

...Čili jsi tazateli vůbec neporadil..
Hlavni pointou meho prispevku mela byt skutecnost, ze pro vetsinu IT povolani vejsku nepotrebujes, pokud ale chces delat neco pokrocilejsiho, tak je IMO vejska sice nikoliv nezbytna, ale silne doporucovana. Predpokladam ze tazatel ma google a na zaklade sve predstavy je schopen porovnat studijni plan sve potencialni skoly se svym ocekavanim. Mozna take zjisti ze jeste toho o IT vlastne moc nevi a aby se mohl spravne rozhodnout o svem budoucim profilu, pujde si na vejsku rozsirit obzory - coz je, myslim, korektni pristup.

Takhle rovnou po stredni muzes jit IMHO delat jen nizkoprahovy byznys - tj. na komoditnim hw, v malem tymu atd. Neni lepsi udelat si vejsku, behem ni makat na praxi a pak jit delat neco doopravdickeho? ;)

.. můžeš mi říct, z čeho jsi vydedukoval že "jsem (tak) proti organizované výuce"?
Z tonu Tvych prispevku tady na foru? :)
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2013, 12:45:51
No keby bolo na mne, tak by som siel aj pracovat a vystacil by som si s Bc. Ale mam okolo seba ludi napr. mamu, ktora stale do mna huci, aby som si dokoncil tie 2 roky, ze sa budem mat dobre a budem bohaty, a keby si to nedokoncim tak by som ju velmi sklamal a bla bla. A takto dokolecka. Takisto priatelka vravi, aby som si to dokoncil, ze dnes clovek bez titulu nic nie je a ze Bc. to je ako keby nic nemas.
Nojono, to je jiný problém :) Viděl bych tři možnosti, všechny jsou zábavné :)
1. budeš jim to umět sám vysvětlit
2. budeš si umět stát za svým, ať si říká kdo chce co chce (riskuješ rodinnou roztržku ;)
3. zakup knížku Bohatý táta, chudý táta od Roberta Kiyosakiho a dej jim ji přečíst. Mezi řečí dodej, že Kiyosaki má majetek kolem 80 milionů dolarů. Ta knížka je celkem škvár, ale o to nejde, ty potřebuješ zapůsobit na mámu a pro tenhle účel bude fungovat výborně ;)
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: xahF6Ahj 06. 10. 2013, 12:47:35
..nejsem nějaký středoškolský nedouk, ale velký absolvent jedné z našich nejprestižnějších univerzit..
.. Drtivou většinu praktických předmětů na oné prestižní univerzitě jsem udělal tak, že jsem si vystačil s tím, co už jsem z praxe znal..
ok, pak ale tvoje vyjadreni melo byt "nechod na muni, prakticke predmety tam stoji za prd".

Btw rikat o skole, jejiz informaticka fakulta ma kazdeho kazdeho desateho cloveka nezamestnaneho, ze je jedna z neprestiznejsich, to mi prijde jako odvazne.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: xahF6Ahj 06. 10. 2013, 12:52:32
..kazdeho kazdeho desateho cloveka nezamestnaneho
zdroj: http://www.vysokeskoly.com/vysoke-skoly-1/fakulta-informatiky-masarykova-univerzita#sance
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2013, 12:53:46
Hlavni pointou meho prispevku mela byt skutecnost, ze pro vetsinu IT povolani vejsku nepotrebujes, pokud ale chces delat neco pokrocilejsiho, tak je IMO vejska sice nikoliv nezbytna, ale silne doporucovana.
Založit, rozvinout a řídit firmu jako Microsoft a Apple patří podle tebe mezi "něco pokročilejší" nebo ne?

Predpokladam ze tazatel ma google a na zaklade sve predstavy je schopen porovnat studijni plan sve potencialni skoly se svym ocekavanim. Mozna take zjisti ze jeste toho o IT vlastne moc nevi a aby se mohl spravne rozhodnout o svem budoucim profilu, pujde si na vejsku rozsirit obzory - coz je, myslim, korektni pristup.
Ze sylabů nic nezjistíš. Pokud se tam učí něco, co neznáš, jak asi posoudíš, jestli se ti to bude hodit nebo ne?
Mám lepší návrh: sehnat si videa z přednášek, nebo se tam jít podívat. Pokud předmět vypadá v sylabu sexy a na přednášce se nedozvím nic zajímavého, mám jasno.

Takhle rovnou po stredni muzes jit IMHO delat jen nizkoprahovy byznys - tj. na komoditnim hw, v malem tymu atd. Neni lepsi udelat si vejsku, behem ni makat na praxi a pak jit delat neco doopravdickeho? ;)
Ale di ty. "doopravdického"? "nízkoprahový"? Kde jsi na tom byl?
Drobný příklad: pro rozvíjející se firmu právě sháníme někoho s perfektní znalostí javascriptového frontendu. Někoho, komu dáme zadání, on k tomu řekne relevantní fundovanou kritiku vycházející z jeho zkušenosti, zadání poopravíme, on na to sedne během pár týdnů předá práci v perfektní kvalitě. Čili někoho, kdo na první zchůzce bude schopen ukázat portfolio toho, co už dělal, jak se to ujalo, co si z toho vzal.
Sehnat takovýho člověka je skoro nemožný - schopní lidi už většinou mají svých projektů dost a míň schopní nás nezajímají. Myslíš, že bysme si teda měli dát inzerát někam na VŠ nástěnku, protože tam se lidi učí dělat něco "doopravdického"? LOL...

Z tonu Tvych prispevku tady na foru? :)
Chybná dedukce.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2013, 12:57:53
..kazdeho kazdeho desateho cloveka nezamestnaneho
zdroj: http://www.vysokeskoly.com/vysoke-skoly-1/fakulta-informatiky-masarykova-univerzita#sance
Hm, zajímavé. Asi bysme museli vědět, kde ta čísla vzali.

http://www.fi.muni.cz/for_applicants/alumni-employment.xhtml.cs
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Pupi_1 06. 10. 2013, 13:01:29
zas sa tu tolko nedohadujte, o tom tato tema nie je :) Este ako niekto spomenul, ze si mam otvorit google a pozriet si sylabus. Mam predmety Domain understanding and modeling a druhy predmet Project managamenet and service lifecycle. Bol som na dvoch prednaskach. Po kazdej prednaske som premyslal, o co tom asi tak je, co ten ucitel chcel povedat. Celkovy dojem som mal taky, ze o com to cele ma akoze byt a ze z tej prednasky nic nemam. Takze nezalezi na tom aky to ma sylabus.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2013, 13:05:16
zas sa tu tolko nedohadujte, o tom tato tema nie je :) Este ako niekto spomenul, ze si mam otvorit google a pozriet si sylabus. Mam predmety Domain understanding and modeling a druhy predmet Project managamenet and service lifecycle. Bol som na dvoch prednaskach. Po kazdej prednaske som premyslal, o co tom asi tak je, co ten ucitel chcel povedat. Celkovy dojem som mal taky, ze o com to cele ma akoze byt a ze z tej prednasky nic nemam. Takze nezalezi na tom aky to ma sylabus.
Přesně! Je vidět, že jsem tě na perspektivnho mladého muže tipl správně ;)

Jinak ještě bych rád udělal malý přípodotek: business se dneska dělá zhusta tak, že malá firma o pár lidech něco parádního vytvoří a velké korporace pak tu firmu koupí. Tolik k tomu, že malé firmy dělají jenom "komoditní hw" a velké firmy "něco doopravdického". Jasně, u nás to tak být částečně může. Ale chytrý člověk si z toho vyvodí, že je tady velká příležitost, a ne, že zajímavé věci se dějí jenom v kjůbiklech korporací.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: xahF6Ahj 06. 10. 2013, 13:06:13
Založit, rozvinout a řídit firmu jako Microsoft a Apple patří podle tebe mezi "něco pokročilejší" nebo ne?
Zakladani firem je otazka byznysu, ne IT. Pokud je nekdo talent na IT, vyplati se mu jit k MS/Apple makat, nez ho zakladat - protoze pravdepodobnost uspechu pri zalozeni takove firmy je lim->0, naopak kdyz do takove fy pujdes pracovat, dostanes se k paradnim vecem.

Mám lepší návrh: sehnat si videa z přednášek, nebo se tam jít podívat.
SOuhlas! Kouknout na prednasky, zkusit se podivat na cviceni.

Ale di ty. "doopravdického"? "nízkoprahový"? Kde jsi na tom byl?
pro rozvíjející se firmu .. javascript.. inzerát .. na VŠ .. LOL...
Souhlas. Na takovou uzce zamerenou a specializovanou praci nepotrebujes vysokoskolaka.

Chybná dedukce.
ok, to se stává i těm nejlepším.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Pupi_1 06. 10. 2013, 13:13:35
Mirek:
K tomu odkupeniu velkou spolocnostou. Na to treba dost velke stastie a fakt mat taky produkt, ktory zaujme nejaku taku firmu a ktory ma co povedat aj do buducnosti.

Inac ani ti najvacsi IT "magovia" (Gates, Zuckerber, zosnuly Jobs, Wozniak nie som si isty) nemaju vobec VS. Maju know-how v hlave a to ich dostalo na piedestal ich slavy. Lenze takych ludi sa nerodi kazdy den 100 :) .
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2013, 13:14:25
Zakladani firem je otazka byznysu, ne IT. Pokud je nekdo talent na IT, vyplati se mu jit k MS/Apple makat, nez ho zakladat - protoze pravdepodobnost uspechu pri zalozeni takove firmy je lim->0, naopak kdyz do takove fy pujdes pracovat, dostanes se k paradnim vecem.
Ok. Pokud máš takovou definici, pak nejsme ve sporu. Když to teda shrnu:

Cílem studia IT na VŠ je za 40 tisíc sedět v kjůbiklu 8 hodin denně na píchačky, lízt šéfovi do zadku, týmbildink, mýtynk, brýfink, brejnstórmink, rád bych vám drink nabídl chci váš feedback es sůn es posibl ,  vyplňování ticketů a TPS reports.

A to proto, že šance, že absolvent našich slavných VŠ založí úspěšnou firmu se limitně blíží nule.

Ok, plně souhlasím. Tak jsme se nakonec přece jenom shodli :)
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: xahF6Ahj 06. 10. 2013, 13:15:42
Bol som na dvoch prednaskach. Po kazdej prednaske som premyslal, o co tom asi tak je, co ten ucitel chcel povedat. Celkovy dojem som mal taky, ze o com to cele ma akoze byt a ze z tej prednasky nic nemam. Takze nezalezi na tom aky to ma sylabus.
Tak zkus navstivit jiny ustav. V cesku jsou znatelny rozdily mezi skolami..  Dobre delas ze jsi tam byl osobne, s Mirkem v tom souhlasim :)

Napr Cvut vs. VSB - na cvutu byl vyvinut sw pro automaticke vyhodnocovani semestralnich praci a domacich uloh - tzv. progtest - no a pote co progtest byl nasazen i na VSB, se zjistilo ze nejlepsi vysledky studentu VSB jsou casto pod nejnizsim limitem pro CVUT.. :D
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2013, 13:19:26
Mirek:
K tomu odkupeniu velkou spolocnostou. Na to treba dost velke stastie a fakt mat taky produkt, ktory zaujme nejaku taku firmu a ktory ma co povedat aj do buducnosti.

Inac ani ti najvacsi IT "magovia" (Gates, Zuckerber, zosnuly Jobs, Wozniak nie som si isty) nemaju vobec VS. Maju know-how v hlave a to ich dostalo na piedestal ich slavy. Lenze takych ludi sa nerodi kazdy den 100 :) .
Ano, máš pravdu. Ale jednak tvoji firmu nemusí koupit Microsoft. Může to být menší firma, nebo ji klidně nemusíš prodávat vůbec. Můžeš si svůj Unicorn, AVG, YSoft klidně nechat a pustit tam jenom investory.

Jasně, musíš mít dobrý produkt, který je pro budoucnost. Ale o tom to přece je! To by přece mělo být cílem každého schopného člověka, máknout a vytvořit něco báječného pro budoucnost. Pokud cílem schopných lidí bude hrbit se v kjůbiklu a předem zatracovat jakoukoli jinou možnost, tak to můžeme tuhle rebuliku (příp. tu vaší) rovnou zavřít.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: xahF6Ahj 06. 10. 2013, 13:25:25
Ok. Pokud máš takovou definici, pak nejsme ve sporu.
Ber to tak ze jsou lidi jako ja co je IT a technicke veci fakt bavi a jsou v tom i celkem dobri a soucasne nechci resit nejaky papirovani a nesouvisejici veci jak to v malych firmach chodi.

Na druhou stranu jsou lidi co je vlastne skutecne IT az zas tak nebavi a udelali si byznys na preprodeji sw a zamestnavani dalsich lidi (treba Bill Gates) - tomu ale nerikam IT job, ale manazerska kariera.

Byt dobry v IT a mit dobrou firmu v IT jsou dve ruzne veci.

Když to teda shrnu: (..) týmbildink, mýtynk, brýfink, brejnstórmink
Srhnul jsi svůj názor, nikoliv výsledek diskuse. V malych firmach jsem delal behem studia a ted uz vim, ze to co mi muze nabidnout nadnarodni firma mi IT firmicka z horni dolni nabidnout nemuze. True story.

absolvent našich slavných VŠ založí úspěšnou firmu se limitně blíží nule.
Myslím že máme pár slušných byznys VŠ, jako treba VSE. Ale neorientuju se v tom, takze nedokazu potvrdit ani vyvratit.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: xahF6Ahj 06. 10. 2013, 13:27:34
Inac ani ti najvacsi IT "magovia" (Gates, Zuckerber, zosnuly Jobs, Wozniak nie som si isty)
Ti vsichni (krome Wozniaka) nejsou zalozenim IT lidi, ale marketaci. tak si to preber ;)
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: braqela 06. 10. 2013, 13:28:12
Mno, když VŠ udělaly tady ty místní Doroty co si z pi*če udělaly pokladničku a z huby pr*del, tak je fakt vidět, že titul má kdejaká kráva. Nicméně se to začíná otáčet a pokud je to pozice, kde ta práce musí být vidět, tak se ptají co umíš a co děláš a tituly jsou jim ukradený. Dělal jsem ve špitále, kde doktoři měli tituly před jménem a za jménem, ale mě jako lopatě v myšlení a analýze medicínských výsledků nestačili. Holt jim mašina řekla, že člověku nic není a na můj blbý dotaz proč teda umřel mi řekli, že tomu nerozumím a oni jsou od toho, aby věděli co komu je a ne to co jim pacient řekne, že mu je. A tak je to v tomto Bananistánu se vším. Čím míň umí, tím má větší sebevědomí. Nutno míti na paměti, že titul není imunita proti blbosti.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: xahF6Ahj 06. 10. 2013, 13:30:34
Nutno míti na paměti, že titul není imunita proti blbosti.
:D :D

jinak v nejlepším se má přestat, tak zase někdy.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Pupi_1 06. 10. 2013, 13:34:33
este by som sa chcel spytat len tak cisto orientacne tych co maju aj nemaju titul a aku pracu vykonavaju.

Kolko ste dostali cca. nastupny plat a ako ste na tom teraz? Posunuli ste sa niekam za ten cas?

Ako som pisal vyssie, mne ponukli 1200e/brutto a to som vtedy nemal ani Bc. Myslite si, ze je to nadpriemerne (postacujuce) ohodnotenie aj pre cloveka co este neskoncil Bc. a ma len nejake skusenosti z brigad?
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2013, 13:38:01
Ber to tak ze jsou lidi jako ja co je IT a technicke veci fakt bavi a jsou v tom i celkem dobri a soucasne nechci resit nejaky papirovani a nesouvisejici veci jak to v malych firmach chodi.

Na druhou stranu jsou lidi co je vlastne skutecne IT az zas tak nebavi a udelali si byznys na preprodeji sw a zamestnavani dalsich lidi (treba Bill Gates) - tomu ale nerikam IT job, ale manazerska kariera.

Byt dobry v IT a mit dobrou firmu v IT jsou dve ruzne veci. [...] V malych firmach jsem delal behem studia a ted uz vim, ze to co mi muze nabidnout nadnarodni firma mi IT firmicka z horni dolni nabidnout nemuze. True story.
On asi bude základní problém v tom, že ty si pod pojmem "malá firma" představuješ cosi, co je bohužel u nás dost časté: pár lidí, kteří víceméně amatérsky a na dost slabé úrovni a s nízkou přidanou hodnotou dělají cosi jenom díky tomu, že trh není natolik rozvinutý, aby se objevil někdo, kdo by to mohl udělat líp. Jasně, takhle to u nás bohužel chodí a má to spoustu důvodů. Jenže to není standardní model. Standardní model je založit malou firmu s báječným produktem, který škáluje, zasáhne celosvětový trh, nemá problém sehnat investora.

Už asi i rozumím té tvé představě, že "chceš dělat IT a ne business" - že to považuješ za dvě odlišné věci. Pokud máš tu výš popsanou představu, tak se tomu nedivím. Já se na to dívám jinak: ve své malé firmě jsem já (!) ten technický architekt - já musím rozhodnout, jestli to uděláme v Pythonu nebo Erlangu. Jestli použijeme CouchDB, MongoDB, Redis nebo půjdeme do experimentu s Genomu.

Prostě v malé firmě děláš rozhodnutí, který bys ve velké firmě dělal jenom na fakt vysoké pozici. A opravdu si myslíš, že na takové vysoké pozici ve velké firmě budeš mít míň "ne-IT" papírování? :))
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Pupi_1 06. 10. 2013, 14:00:19
este ma napadlo. dost casto som sa na prednaske zamyslal aj s kamosom nad tym, ze kde v praxi by sa to dalo pouzit alebo ako sa to vyuziva, to co nam ucitel vyklada. No nedockali sme sa. Alebo presne nejaky priklad z praxe, kde sa to nezaobide bez toho. Alebo nejake priklady prepocitat z realnej praxe. Pohybovat sa len v teoretickej rovine ozaj stoji za velke prt.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Trident 06. 10. 2013, 14:22:36
Hlavni pointou meho prispevku mela byt skutecnost, ze pro vetsinu IT povolani vejsku nepotrebujes, pokud ale chces delat neco pokrocilejsiho, tak je IMO vejska sice nikoliv nezbytna, ale silne doporucovana.
Založit, rozvinout a řídit firmu jako Microsoft a Apple patří podle tebe mezi "něco pokročilejší" nebo ne?

Predpokladam ze tazatel ma google a na zaklade sve predstavy je schopen porovnat studijni plan sve potencialni skoly se svym ocekavanim. Mozna take zjisti ze jeste toho o IT vlastne moc nevi a aby se mohl spravne rozhodnout o svem budoucim profilu, pujde si na vejsku rozsirit obzory - coz je, myslim, korektni pristup.
Ze sylabů nic nezjistíš. Pokud se tam učí něco, co neznáš, jak asi posoudíš, jestli se ti to bude hodit nebo ne?
Mám lepší návrh: sehnat si videa z přednášek, nebo se tam jít podívat. Pokud předmět vypadá v sylabu sexy a na přednášce se nedozvím nic zajímavého, mám jasno.

Takhle rovnou po stredni muzes jit IMHO delat jen nizkoprahovy byznys - tj. na komoditnim hw, v malem tymu atd. Neni lepsi udelat si vejsku, behem ni makat na praxi a pak jit delat neco doopravdickeho? ;)
Ale di ty. "doopravdického"? "nízkoprahový"? Kde jsi na tom byl?
Drobný příklad: pro rozvíjející se firmu právě sháníme někoho s perfektní znalostí javascriptového frontendu. Někoho, komu dáme zadání, on k tomu řekne relevantní fundovanou kritiku vycházející z jeho zkušenosti, zadání poopravíme, on na to sedne během pár týdnů předá práci v perfektní kvalitě. Čili někoho, kdo na první zchůzce bude schopen ukázat portfolio toho, co už dělal, jak se to ujalo, co si z toho vzal.
Sehnat takovýho člověka je skoro nemožný - schopní lidi už většinou mají svých projektů dost a míň schopní nás nezajímají. Myslíš, že bysme si teda měli dát inzerát někam na VŠ nástěnku, protože tam se lidi učí dělat něco "doopravdického"? LOL...

Z tonu Tvych prispevku tady na foru? :)
Chybná dedukce.
Zkuste ho lepe zaplatit. Staci jen o malicko. Zkuste najmout nekoho ze zahranici. Vzdyt nemusi byt fyzicky v cechach. I vy jste ucastnikem trhu prace. I vy musite prestrelovat a nabizet. Pokud nemuzete odbornika preplatit tak ho asi doopravdy nepotrebujete. Je to jako na burze;) Presvedcit odbornika at neco pusti a jde pracovat na necem jinem.
A kdyz se neosvedci? Muze se stat ze do tri dni s nim ukoncite spolupraci. I o tom to je.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: uiui 06. 10. 2013, 14:31:00
Přesně tak, když dáš nabídku na 150k,- měsíčně na job portály, tak věřím, že odborníků se najde dost. Chtít hodně za málo peněz? To nefunguje, no...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: siux 06. 10. 2013, 17:01:40
Uz to tu bolo raz vysvetlene:
Citace
Titul pomáhá hlavně u doktora. S člověkem s titulem jednají felčaři úplně jinak. Jinak je asi celkem k ničemu.
Mozem iba potvrdit. A este pomaha na pohovore.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2013, 18:19:57
kde v praxi by sa to dalo pouzit alebo ako sa to vyuziva, to co nam ucitel vyklada. No nedockali sme sa. Alebo presne nejaky priklad z praxe, kde sa to nezaobide bez toho. Alebo nejake priklady prepocitat z realnej praxe.
Oni ti učitelé těžko můžou uvádět příklady z praxe, když v té praxi nikdy nebyli (to není invektiva, to je prostě konstatování faktu). Kdyby to měl akademik udělat, bude postupovat stejně jako ty: buď si příklady vygooglí, nebo se zeptá někoho z praxe.

Zkuste ho lepe zaplatit. Staci jen o malicko.
No jo vlastně! Stačí nabídnout víc peněz! To nás nenapadlo, dík za radu :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pupi_1 06. 10. 2013, 18:28:46
Nj, Mirek mas pravdu. Nemozu to vediet. Ked cely cas su zavreti v labaku, tam skumaju veci alebo rozpravaju teoreticke omacky. To prax veru nie je, tak tazko nieco take od nich ocakavat :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2013, 18:33:19
Nj, Mirek mas pravdu. Nemozu to vediet. Ked cely cas su zavreti v labaku, tam skumaju veci alebo rozpravaju teoreticke omacky.
Jasne. Jenom bych to nebral pejorativne - ta teorie je taky moc potreba. Do pejorativního tónu zabrousím až když někdo začne vykládat, jak jsou ti teoretici ubermenschové a praxe je pro cvičené opice. To si pak nějaký ten políček imho zaslouží :)
Název: Vás to ještě pořád baví?
Přispěvatel: Tomáš Marný 06. 10. 2013, 19:09:00
Průměrný náborář během 5vteřinového pohledu na životopis zjistí, jestli vyhovujete požadavkům, váš budoucí šéf během 5 minut pohovoru zjistí, jestli něco umíte, během zbylé hodiny, co umíte a během třetiny zkušební doby, co jste schopni se naučit. Titul samotný dnes už nikdo neřeší, neboť školy dnes vyplivnou ledacos a i když je někdo bedna, ještě to neznamená, že mu budou vyhovovat vnitrofiremní procesy.
Název: Re:Vás to ještě pořád baví?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 06. 10. 2013, 19:49:51
Titul samotný dnes už nikdo neřeší

Asi by tedy bylo zajímavější se spíše ptát: Pomohla vám škola k lepší práci?
Název: Re:Vás to ještě pořád baví?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2013, 19:53:20
Asi by tedy bylo zajímavější se spíše ptát: Pomohla vám škola k lepší práci?
...na kteroužto otázku nikdo nemůže smysluplně odpovědět, protože těžko může vědět, jak by vypadal paralelní vesmír, ve kterém by titul (ne)měl :)
Název: Re:Vás to ještě pořád baví?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 06. 10. 2013, 20:29:16
těžko může vědět, jak by vypadal paralelní vesmír, ve kterém by titul (ne)měl :)

Proč do toho vracíš ten titul?
Název: Re:Vás to ještě pořád baví?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2013, 20:30:21
Proč do toho vracíš ten titul?
Jestli tě to dráždí, klidně si tam místo "titul" dej "kdyby na školu nechodil". Nic se tím nezmění :)
Název: Re:Vás to ještě pořád baví?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 06. 10. 2013, 20:59:15
Jestli tě to dráždí, klidně si tam místo "titul" dej "kdyby na školu nechodil". Nic se tím nezmění :)

A co tato formulace: Věříte, že vám to, co jste se naučili ve škole, pomohlo k lepší práci?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 06. 10. 2013, 21:01:59
Za sebe, cca v roce 2010 jsem se koukal po lepší práci a mnoho firem chtělo výhradně lidi s VŠ.
Tedy rozhodně ano, titul opravdu může pomoci.

Druhá otázka zní, jestli stojí za to obětovat pět let života studiu na špatné/podprůměrné VŠ.
Já myslím, že život je příliš krátký a cenný na to, než abych ho takto ztratil.
Resp jinak.

Jsi fakt, fakt chytrý? (Jdi studovat ČVUT nebo do USA)
Jsi machr i bez VŠ, ale na ČVUT nemůžeš - třeba proto, že už máš firmu, podnikáš a pracuješ? Pak bych se na to vykašlal.
Jsi bezcenný i tvůj život je bezcenný? Pak jdi na jakoukoliv VŠ, budeš mít dost času se tam hledat a třeba se tam najdeš.

Mluvím tu o IT, v Liberci jsou hodně daleko s nanovlákny, v Brně je výborná medicina, ne, opravdu mluvím jen o IT.
Jsem si jistý, že teoretickou matematiku je možné studovat prakticky na libovolné škole v ČR.
Na školách je hodně profesorů, kteří rozumějí matematice a málo, kteří opravdu rozumí IT.
IT se totiž hodně mění, a buď máte lidi, jako je Virius, nebo máte lidi, jejichž praktické zkušenosti končí někdy u DOS + Novell. Hádejte, proč Kapitán Rum spravuje počítač profesorovi "výpočetní techniky" ;)
Já jsem rád, jsou z toho zakázky, na druhou stranu mě to trochu děsí. I když profesor medicíny o medicíně třeba taky nic neví  ::) ..pane bože..
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 10. 2013, 21:08:40
I když profesor medicíny o medicíně třeba taky nic neví  ::) ..pane bože..
Už párkrát jsem se v tvrzeních o studiu medicíny spletl, takže spíš nesměle: nedělá se medicína, coby věda, ve fakultních nemocnicích, tudíž přímo v praxi?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 06. 10. 2013, 21:44:14
O medině vůbec nic nevím, vím jen to, že se budoucí doktorky v Brně "rády baví" (čti chlastají a nejsou vybíravé na to, kdo jim protáhne dírku) nebo jsou šíblé na druhou stranu a zase z nich má člověk pocit, že se považují za nadlidi.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: txt 06. 10. 2013, 21:49:11
Jeden z podstatných neduhů cz technických škol je absence praxe, či ztráta povědomí o průmyslové realitě u většiny vyučujících, jak už zaznělo. Od namachrovaných doktorandů až po seschlé profesory. To troubím do všech stran už dlouho.

RUMe - s některými věcmi co píšeš jde souhlasit. Např. že fit.čvut působí použitelně (soudím podle kopie materiálů ke spoustě předmětů z eduxu). Na druhou stranu mezi řádky toho co píšeš o sobě je: vy*erte se na školu a budete správcovat PC koncákům.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 06. 10. 2013, 22:08:37
I když profesor medicíny o medicíně třeba taky nic neví  ::) ..pane bože..
Už párkrát jsem se v tvrzeních o studiu medicíny spletl, takže spíš nesměle: nedělá se medicína, coby věda, ve fakultních nemocnicích, tudíž přímo v praxi?

Jen pro zajímavost, doktorát (PhD) se na lékařské fakultě dá dělat i bez předchozího studia medicíny (tj. bez titulu MuDr).
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 06. 10. 2013, 22:16:07
Na druhou stranu mezi řádky toho co píšeš o sobě je: vy*erte se na školu a budete správcovat PC koncákům.

Nikdy nepíšu mezi řádky, buď to napíšu, jak to je, nebo si to nechám pro sebe.

Ad správcování PC koncákům:
A) není na tom nic špatného
B) může to dělat i člověk s maturitou, VŠ je zbytečná
C) pokud je někdo jelito, na nic lepšího nemá a jde na školu, jen aby zabil tři až pět let, tak to opravdu může jít spravovat PC koncákům hned a nemusí si tu VŠ dělat

Myslím si, že problém je v tom, kdo všechno se na tu školu dostane.
Pokud by ti lidé studovat chtěli, chtěli by se dále rozvíjet, učit se a vzdělávat, pak bych na to nemohl říct ani popel, ale když je to tak "Ty jsi moc blbej na to, abys šel pracovat po matuře, tak jdi na VŠ, však oni ti to dají." tak to je špatně.
Výsledkem takového postupu je mamlas s papírem, který by měl dokazovat to, že to mamlas není.
Ne ze všech škol, jistě, ale hodně škole prostě chce naplnit ročníky a je to jen taková podivná úchylná hra, ty se to naučíš papouškovat a my ti to dáme.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 06. 10. 2013, 23:07:23
Sice to u nás neplatí až tak dokonale jako v těch USA, ale přece jenom i o našich školách *lze* do jisté míry říct, že "jaké si to uděláš, takové to máš". Lze jimi prolézt bez práce a bez přemýšlení a na konci dostat papír; lze to po týdnu nebo dvou zabalí s tím, že tohle všechno už vím a těch 3-5 dalších let nemá cenu tomu věnovat, protože se stejně nic nového nenaučím; ale také lze, pokud máš zájem ty věci opravdu pochopit, z VŠ dostat znalosti, které ti zůstanou i poté, co tu školu třeba nedokončíš, a které jsou velmi zajímavé a mnohdy i velmi praktické (byť by to měla být "k čemu tyhle bláboly potřebuju" matematika).

Schválně jsem si to teď spočítal, pokud vynechám angličtinu a tělocvik, pak z předmětů, které jsem absolvoval, jich jen 40% bylo povinných.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: slonik 06. 10. 2013, 23:35:21
je vtipne ako si tzv praktici robia srandu z aj bi em muklov a pritom to plati aj na nich, brifing fidbek atd

entuziazmus startupistov je fajn ale dotiahnut do konca tak to uz nie

a co sa tyka nenavisti voci akademii tak to je fakt smutne

 samozrejme inziniersky pristup je fajn vsak co, vygooglim oprobujem skompilujem a hadam to pobezi aspon pokym mi nezaplatia

uchadza vam pointa ludstvo tu planuje byt dlhsie nez siahaju vase 6 rocne biznis plany
to ze vam dnes platia za lestenie gui, blogy, raz ty ludia co dnes s chutou zabiju roky zivota patlanim po displeji sa zmenia v prach a na
blikajucich displejoch bude v lepsom pripade super widle bsod v horsom press next to continue lenze nebude tam nikto kto by stlacil next

co po vas zostane? skumavka genetickej petabajtovej kvapaliny ktoru historicko-archivacny robot stratil niekde v rohu archivu obdobia kedy
softver bol vyvijany cechmi agilistov ako forma umenia
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 10. 2013, 06:09:31
Sloníku, ty už zase piješ ten marihuanový gin?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: asdfs 07. 10. 2013, 08:36:36
Otázka zní pomůže?

Pro ty co budou řvát, že maturanti můžou být větší profíci, "Apple vlastnil někdo kdo měl jenom maturitu" apod. řečičky. I když nesnáším statistiku(každý vyčte co chce, novináři a politici mi to slovo znechutili), faktem zůstává medián platu maturanta je jinde než medián platu VŠ. Neznamenáto, že maturant nemůže mít větší plat, ale není to pravidlo... A když otázka zní "pomůže VŠ k většímu platu"? Odpověď musí znít ANO máš o hodně větší šanci mít větší plat-mzdu(záleží kde tě vemou). Kdo říká opak, jenom aplikuje svoji a pouze svoji zkušenost a vyvozuje s toho platnost na celou populaci.



Tomáš Marný :
Citace Průměrný náborář během 5vteřinového pohledu na životopis zjistí, jestli vyhovujete požadavkům, váš budoucí šéf během 5 minut pohovoru zjistí, jestli něco umíte, během zbylé hodiny, co umíte a během třetiny zkušební doby, co jste schopni se naučit. Titul samotný dnes už nikdo neřeší, neboť školy dnes vyplivnou ledacos a i když je někdo bedna, ještě to neznamená, že mu budou
Hmm, toto bohužel potvrzuje, že nemáš představu co dokáže HR oddělení poslat. Je skoro jistota, že přes HR neprojdou právě ti vhodní (nemají dle HR tah na branku, špatně nakreslili stromeček apod. keci). Lidi co byli u nás ve firmě na brigádě a práci uměli, všichni byli spokojeni a když jim šéf oddělení řekl přihlaste se na výběrovko kmene, copak asi řekl HR specialista a nádřízený šéfa oddělení při pohovoru...


Rume:
Nemyslím to špatně, jenom poukazuju na demagogiku tévho výroku:
, proč Kapitán Rum spravuje počítač profesorovi "výpočetní techniky"
Proč asi i když umím vybetonovat sloupek plotu, to nedělám já ale zedník kterého si najmu? Nebude to tím, že když půjdu do práce vydělám za hodinu víc, než co mě stojí za hodinu ten zedník? Je i pohled, že jsi "zedník IT" a profesor ti dává práci, že...

Ne fakt, je to o tom, že zde je zvyklé dělat každé vše a ne jak  na "západě" nechat to skutečnému profíku.


Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: j 07. 10. 2013, 08:55:18
2asdfs: Spis by ses mel podivat na plat vs cas.

Kdyz rekneme vylezes z VS v 25, tak dostanes prevazne nastupak nekde na urovni 2x minimalni plat, kdezto ten stredoskolak ma v ty dobe klidne dvoj i trojnasobek. Nekde v cca 40 je ten vek, kdy se pomer zacne obracet. Jenze to plati pouze pokud mezi stredoskolaky zahrnes i vyuceni s maturitou ... a samo za predpokladu, ze stredoskolaku je radove vic nez vysokoskolaku.

Dovolim si pak tvrdit, ze ve specifickych oborech, kde se pozaduje aby tomu dotycny rozumel, se pak ten pomer nuluje - je uplne jedno jestli mas nebo nemas VS. Nehlede na to, ze ve sposte oborech vubec VS neexistuje (svadlenu s VS sem jeste nevidel ...). Samo, pokud se chystas na karieru parazita zivenyho z dani, pak je papir nutny predpoklad pro zarazeni do platovy tridy ... to ze neumis nic neni dulezity.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: prezek 07. 10. 2013, 08:57:12
faktem zůstává medián platu maturanta je jinde než medián platu VŠ
To ale vůbec neznamená, že VŠ vzdělaným pomohlo k vyššímu platu to, že byli na VŠ. Může to být i tak, že lidé, kteří mají předpoklady k tomu, aby měli vyšší plat, mají předpoklady k tomu, aby šli na vysokou školu. Většina statistik se dá vysvětlit více způsoby
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirage 07. 10. 2013, 09:34:08
Proč asi i když umím vybetonovat sloupek plotu, to nedělám já ale zedník kterého si najmu?

Odpovím za ruma.
Ve chvíli, kdy by ses živil betonováním sloupků, ale ten pro sebe si nechl udělat od někoho jiného, je jasné, že jsi diletant.

Umím to = 1 hodina času
Neumím to = musím vygooglovat číslo na opravy počítačů, zavolat ruma, čekat až přijede, buď u něj sedět nebo rozmotat dráty a naložit mu to do auta, znovu čekat, až opravený počítač přiveze nebo na něj koukat, jak to spravuje, bát se, aby se neztratila data a nakonec mu ještě zaplatit = víc než hodina času + peníze
Pokud má být nejjednodušší vysvětlení správné, tak to bude to, kdy to prostě neumí, kdyby si to udělal sám, ušetřil by podstatné množství času, peněz a nemusel by se bát o to, že přijde o data.

Kauza se sloupky je úplně jiný příklad.
Když si programátor nechá vybetonovat sloupky, jedná se o úsporu času nebo peněz, protože zatímco on vydělává mnohem víc, oni pracují za méně peněz a má to tedy vyšší efektivitu. Navíc mají z fyzické práce vypracovaná těla, proto ochablému programátorovi obtáhnou manželku a rodině se tak narodí zdravější děti ;D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: iwtu 07. 10. 2013, 09:46:13
Nj, Mirek mas pravdu. Nemozu to vediet. Ked cely cas su zavreti v labaku, tam skumaju veci alebo rozpravaju teoreticke omacky. To prax veru nie je, tak tazko nieco take od nich ocakavat :)

Mne sotwareove inzinierstvo prednasal clovek, ktory postavil tri IS a vravel aj skusenosti svojich kolegov z druhych firiem o vyvoji SW. V praci sedim oproti cloveku, ktory par krat prednasal na TechEd..

sorry, ja len velmi nemam rad generalizovanie. Preto mi aj pride nezmyselne dohodovat na ciele VS v IT. Ciel studia akejkolvek VS si podla kazdy clovek urcuje sam.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: panhousenek 07. 10. 2013, 09:48:10
Aktualne delam IT VS nevalne urovne, vic nez polovina predmetu je celkem jasne k hovnu uz ted, ale ten zbytek si myslim dokaze cloveka docela slusne nasmerovat nebo spis ukazat cestu kudy by mohl jit. Pak nestaci nic jineho nez se trochu zajimat, studovat, psat seminarky, bakalarku, diplomku atd na dane tema a po ukonceni studia bude takovy clovek o mnohem "bohatsi". Nemluve o moznosti ruznych kurzu ukoncenych certifikaci jako Cisco nebo Redhat za nesrovnatelne nizsi ceny.

Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: vitamin_ 07. 10. 2013, 10:41:50
Necital som celu diskuziu, ale v dnesnej dobe je VS velmi dvolezita. Na miesta ktore sa hlasi vela ludi casto beru len ludi z vysokou skolo (aj ked je pre danu pracu nepotrebna). Vo vela velkych firmach ti nezvysia plat ak nemas VS, casto krat ludia co robia vo firme aj cez 10 rokov si musia dorabat skolu lebo inak ich vyhodia...
Neviem ako je to v cechach, ale na slovensku ak mas vysoku skolu (je uplne jedno aku), tak ti staci rekvalifikacny kurz a mozes zacat podnikat v danom obore, akonahle mas len maturitu tak nemozes a musis pracovat niekolko rokov pod niekym (aj ked vystudujes 4 roky na strednej ktora je zamerana na dany obor)... 

Cim narocnejsia je praca, tym viac je kladeny doraz na vedomosti a nie na skolu. Ak je praca jednoduchsia, treba mat titul.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Tonic 07. 10. 2013, 11:07:43
Zdravim,
bohuzel ano, situace je takova "birokraticka" nikoho nezajima co umis, ale jestli na to mas papir.
Samozrejme je spousta veci co neumim, ale od toho se preci clovek uci a v IT to plati dvojnasob.
Jedno dobre misto jsem musel takhle opustit prave z duvodu, ze nemam titul.
Ale to uz patri k zivotu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pupi_1 07. 10. 2013, 11:13:46
vitamin_:
podla mna si trosku odporujes tychto vyjadreniach.

Citace
Necital som celu diskuziu, ale v dnesnej dobe je VS velmi dolezita.
Citace
Cim narocnejsia je praca, tym viac je kladeny doraz na vedomosti a nie na skolu. Ak je praca jednoduchsia, treba mat titul.

Tym chces povedat, ze niekto v call centre potrebuje VS, pretoze jeho praca je uplne trivialna?

Citace
Na miesta ktore sa hlasi vela ludi casto beru len ludi z vysokou skolo (aj ked je pre danu pracu nepotrebna)
S tymto si dovolim nesuhlasit. Toto mozno plati pri uradnikoch, uciteloch, a ludi smerujucich do statnej spravy. Urcite to neplati pre cloveka, ktory smeruje ako senior developer/analytik/teamleader. Tam urcite nebudu vyberat podla toho, aku skolu ukoncili uchadzaci tak pred 10 rokmi  :D . Ale podla skusenosti tych ludi. Ak sa niekto bude hlasit na poziciu teamleadra a nikdy toho teamleadra nerobil, len robil obycajneho programatora, tak takeho isto nezoberu na taku poziciu.
Podobne je to u manazerskych pozicii. Vela mladych a naivnych ludi, ktori studuju ekonomiu-manazment sa hned vidia po skonceni skoly na nejakych vysokych postoch ako riaditelia a tvaria sa, ze su uz machri, ved oni studovali manazment a vedia vsetko. Ale takto to neplati. Vyberu cloveka co ma skusenosti. A ked sa bude uchadzat niekto, kto ma mozno 10 rocne skusenosti s manazovanim a ma napr. len maturitu alebo Bc. tak schova aj dalsich 50 naivnych absolventov VS.
Moja sestra vystudovala VS, skoncila s cervenym diplomom a mala problem si zohnat pracu. Teraz robi za par stoviek eur a aj to ma plat podla toho, v akej platovej triede je zaradena.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pupi_1 07. 10. 2013, 11:23:57
Este uvediem priklad z praxe. Teraz cez leto som brigadol v jednej IT firme a zamestnavatel tam prijal chalana ako programatora co ma Bc. Zaraba 700e v hrubom. Moc veci vam poviem, teda nevie a to uz bude mat 27 rokov. Aspon ked ma Bc. by clovek cakal ze nieco bude vediet. Myslim, ze keby ukoncil Ing. nebol by na tom o moc lepsie (tento rok mal byt Ing. ale nepresiel statnicami). Takze stale bude niekto tvrdit, ten kto tvrdi, ze titul je dost dolezity? No ak ma niekto titul a nulove vedomosti a mal by robit nejaku vyssiu poziciu uz len z dovodu ze ma titul, tak mame sa na co tesit :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: panhousenek 07. 10. 2013, 11:45:42
No ak ma niekto titul a nulove vedomosti

Tohle je uplne spatne.. Pokud ma nekdo nulove vedomosti a ten titul nema, tak je na tom proste porad hur nez ten, kdo ma nulove vedomosti a ten titul ma.. ale tady se neresi pripad s nulovanyma vedomostma :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: ToJeJedno 07. 10. 2013, 13:30:16
Ahoj,

necital som prispevky nadomnou, len odpoviem:

1. ano titul a vzdelanie ti otvori viac moznosti k ziskaniu lepsej prace. Expresivne: Montovat za pasom auta vo fabrike moze ktokolvek kto ma dve ruky a dve nohy. lenze ktokolvek sa nemoze posadit za pocitac a vyvyjat sofistikovany program, alebo robit vedecko-odbornu cinnost.

2. hovori sa, ze v zivote nebudes robit presne to co si studoval... a podla mna je to pravda. Mna na VS naucili ako sa mam ucit a hlavne co sa mam ucit. Neviem ako ty, ale ja ako decko som si myslel, ze naco mi budu rovnice 3x + 4y +5z = 6a... a teraz uz viem - na dosiahnutie vacsich poznatkov...

3. ten kto ti plati ma vzdy pravdu, ten kto ti plati a nema pravdu si zaplati druheho aby mal pravdu :) ci chces ci nie je to v zivote na 80per tak :)

4. na strankach statistickeho uradu je jeden zaujimavy dokument - konkretne strana 14 - http://portal.statistics.sk/files/Sekcie/sek_600/Socialne_statistiky/Trh_prace/Struktura_miezd_v_SR_2012.pdf tak sa mozes presvedcit aky ma vplyv VS na vysku mzdy.

5.ti co pracuju versus ti co studuju: vsetky ratingove modely (pozicky, hypoteky, uvery, poistky, atd) pocitaju so vzdelanim.. cim ma clovek vyssie vzdelanie dostane lepsiu bonitu - nizsie uroky. a to je len zlomok co ma teraz napadol

6. suma sumarum... na startovacej ciare su lepsie na tom vzdelani s titulom aj ked treba jasne povedat, ze este ziadna vysoka skola nespravila zo ziadneho cloveka inteligenta
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 10. 2013, 13:37:26
tak sa mozes presvedcit aky ma vplyv VS na vysku mzdy.
Korelace nutně neznamená příčinný vztah. To už jste na VŠ probrat nestihli? :)

5.vsetky ratingove modely (pozicky, hypoteky, uvery, poistky, atd) pocitaju so vzdelanim.. cim ma clovek vyssie vzdelanie dostane lepsiu bonitu - nizsie uroky. a to je len zlomok co ma teraz napadol
Heršoft! Všechny modely s tím počítají, jenom první dva odkazy Googlu na dotaz "výpočet bonity" ne. To sou věci.
http://www.hypoindex.cz/nastroje/kalkulacky/vypocet-bonity-klienta-1/
http://www.hypoasistent.cz/hypotecni-kalkulacka/vypocet-bonity/
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JS 07. 10. 2013, 13:38:14
Mne to pomohlo, rekl bych. Jsem hrdy datovy bod. :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: ToJeJedno 07. 10. 2013, 13:43:13

5.vsetky ratingove modely (pozicky, hypoteky, uvery, poistky, atd) pocitaju so vzdelanim.. cim ma clovek vyssie vzdelanie dostane lepsiu bonitu - nizsie uroky. a to je len zlomok co ma teraz napadol
Heršoft! Všechny modely s tím počítají, jenom první dva odkazy Googlu na dotaz "výpočet bonity" ne. To sou věci.
http://www.hypoindex.cz/nastroje/kalkulacky/vypocet-bonity-klienta-1/
http://www.hypoasistent.cz/hypotecni-kalkulacka/vypocet-bonity/


Mirek, nesmies verit vsetkemu co je na webe :) ... staci sa posadit v banke/poistovni za stol s predajcom - teraz nehovorim o indikativnych ponukach - a uvidis ze jednou z poloziek je vzdelanie :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: prezek 07. 10. 2013, 13:44:15
1. ano titul a vzdelanie ti otvori viac moznosti k ziskaniu lepsej prace. Expresivne: Montovat za pasom auta vo fabrike moze ktokolvek kto ma dve ruky a dve nohy. lenze ktokolvek sa nemoze posadit za pocitac a vyvyjat sofistikovany program, alebo robit vedecko-odbornu cinnost.
To je blbost. Kdokoliv, kdo na to má peníze a schopnosti, si může koupit počítač a vyvíjet sofistikovaný program, anebo dělat vědecko-odbornou činnost.

4. na strankach statistickeho uradu je jeden zaujimavy dokument - konkretne strana 14 - http://portal.statistics.sk/files/Sekcie/sek_600/Socialne_statistiky/Trh_prace/Struktura_miezd_v_SR_2012.pdf tak sa mozes presvedcit aky ma vplyv VS na vysku mzdy.
budu se opakovat: To ale vůbec neznamená, že VŠ vzdělaným pomohlo k vyššímu platu to, že byli na VŠ. Může to být i tak, že lidé, kteří mají předpoklady k tomu, aby měli vyšší plat, mají předpoklady k tomu, aby šli na vysokou školu. Většina statistik se dá vysvětlit více způsoby
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: ToJeJedno 07. 10. 2013, 14:04:20
1. ano titul a vzdelanie ti otvori viac moznosti k ziskaniu lepsej prace. Expresivne: Montovat za pasom auta vo fabrike moze ktokolvek kto ma dve ruky a dve nohy. lenze ktokolvek sa nemoze posadit za pocitac a vyvyjat sofistikovany program, alebo robit vedecko-odbornu cinnost.
To je blbost. Kdokoliv, kdo na to má peníze a schopnosti, si může koupit počítač a vyvíjet sofistikovaný program, anebo dělat vědecko-odbornou činnost.

no offense: niekto ma "bunky" na matiku, niekto ma "bunky" na jazyky.... niekto ma "bunky"/bavi ho aby sa stal pokryvacom, maliarom, stavbarom, klampiarom, automechanikom, programatorom, administratorom, predavacom.... ale mas pravdu, ktokolvek si moze kupit pocitac, ktokolvek sa moze zacat venovat vyvoju vakciny proti HIV... len je tu male ale, nie kazdy je schopny sa tym aj realne uzivit a platit hypoteku :).. preto ludia robia to, s cim su schopny uzivit seba popripade rodinu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 10. 2013, 14:25:18
Mirek, nesmies verit vsetkemu co je na webe :) ... staci sa posadit v banke/poistovni za stol s predajcom - teraz nehovorim o indikativnych ponukach - a uvidis ze jednou z poloziek je vzdelanie :)
Jasně, však já to chápu - ty kalkulačky jsou udělaný blbě. Každý přece ví, že každý model bonity závisí na vzdělání, akorát autoři těch zmíněných kalkulaček jsou pitomci, tak to tam nedali. Však já taky nevěřím všemu, co si na webu přečtu. Já věřím jenom tomu, co na web píšou v diskusích anonymové.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: hawran diskuse 07. 10. 2013, 14:36:55
...  Však já taky nevěřím všemu, co si na webu přečtu. Já věřím jenom tomu, co na web píšou v diskusích anonymové.

 ;D ;D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: ToJeJedno 07. 10. 2013, 14:51:42
Mirek, nesmies verit vsetkemu co je na webe :) ... staci sa posadit v banke/poistovni za stol s predajcom - teraz nehovorim o indikativnych ponukach - a uvidis ze jednou z poloziek je vzdelanie :)
Jasně, však já to chápu - ty kalkulačky jsou udělaný blbě. Každý přece ví, že každý model bonity závisí na vzdělání, akorát autoři těch zmíněných kalkulaček jsou pitomci, tak to tam nedali. Však já taky nevěřím všemu, co si na webu přečtu. Já věřím jenom tomu, co na web píšou v diskusích anonymové.

tak teraz som dostal KO :) :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel... 07. 10. 2013, 15:42:23
Jasně, však já to chápu - ty kalkulačky jsou udělaný blbě. Každý přece ví, že každý model bonity závisí na vzdělání, akorát autoři těch zmíněných kalkulaček jsou pitomci, tak to tam nedali. Však já taky nevěřím všemu, co si na webu přečtu. Já věřím jenom tomu, co na web píšou v diskusích anonymové.

 ;D ;D ;D

Videl som celkom dost papierovych tlaciv na HU a vsade bola kolonka, ze "dosiahnute vzdelanie", samozrejme je mozne, ze nejaka banka taku kolonku nema.
Napriklad toto https://www.csob.sk/individualni-klienti/uvery/hypokalkulacka vam daju iba ked donesiete diplom z VS, ak uvediete (v spominanom tlacive), ze mate VS vzdelanie.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 10. 2013, 16:11:03
Videl som celkom dost papierovych tlaciv na HU a vsade bola kolonka, ze "dosiahnute vzdelanie"
Jo, to jsem viděl i na formuláři pro placení sociálního pojištění. Kdo ho nemá, ten asi sociální platit nemusí.

Pánové, já to, co říkáte, meritorně nezpochybňuju, jenom mě fascinuje ta argumentace. Že velikost platu se vzděláním koreluje, to je jasná věc. Že má vzdělání samo o sobě vliv na výdělek, to je dost pravděpodobná a logická hypotéza.

Mně jenom baví, jak v diskusi o vzdělání pletete z hovna bič. Prej "já jsem viděl na nějakém formuláři kolonku vzdělání, tak to asi vzdělaní budou mít vyšší plat". No nebylo by jednodušší naťukat "scholar.google.com", do něj "education income correlation" a hodit sem první dva tři odkazy? Kurnikšopadospíchkulekuž, vy vzdělanci, za co vám ty vysoký příjmy dávají!? ;)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 10. 2013, 16:12:38
No vidíte - a vzdělanec nejvzdělanější, se dvěma titulama a kdovíjakým platem - a ani "mě" správně napsat neumí. Dacan!
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel... 07. 10. 2013, 16:52:00
Kurnikšopadospíchkulekuž, vy vzdělanci, za co vám ty vysoký příjmy dávají!? ;)

Za tie pismenka pred a za menom, nie? :D
Sociologov co dokazuju, dokoncena VS je prejav toho, ze chcete mat vyssi plat predpokladam nie je problem vygooglit.
(ja som to vzdy len cital na papieri, takze som nikdy nemusel zistovat, ci to ma google zaindexovane :) )

Par vyhercov v loterii typu Jobs dokazuje len to, ze holt niekto obcas vyhra v sportke. Ale nie je to dovod kupit si los.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Michal Kolesa 07. 10. 2013, 16:54:49
A co mám dělat, když titul nemám a standardními způsoby vystudovat vysokou školu nejde ?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 07. 10. 2013, 17:21:16
Michal Kolesa:
myslim, ze to je tema na nove vlakno.

hmm ja stale ale nechapem, preco, ked som bol na pohovoroch, tak so mnou neriesili skolu. Objasni mi to niekto, preco to tak bolo z tych diskutujucich, ktori vravia, ze titul pomoze k praci, k platu apod? Iba preco som isiel do CR a neostal som na SR, to sa ma pytali. Akurat jedna baba z agentury sa ma pytala, aku som mal znamku zo C# predmetu. No uplne odveci otazka, ale to aj ta z tej agentury mi prislo, ze je trosku mimo...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: j 07. 10. 2013, 18:37:44

Mirek, nesmies verit vsetkemu co je na webe :) ... staci sa posadit v banke/poistovni za stol s predajcom - teraz nehovorim o indikativnych ponukach - a uvidis ze jednou z poloziek je vzdelanie :)

Mno ja ti nevim, par lidi kome si uvery (i hypo v milionech) bralo, a vzdelani zadnou banku nezajimalo ... zajimalo je samozrejem co delaji (a za kolik). Ono totiz kdyz ty bance dolozis, ze mas rekneme 100k mesicni prijem, tak je ji celkem uzadeke, jestli si tech 100k vydelas jako doc. ing. csc .... nebo jako "pepek vyskoc, absolvent 3ti tridy zvlastni skoly".

budu se opakovat: To ale vůbec neznamená, že VŠ vzdělaným pomohlo k vyššímu platu to, že byli na VŠ. Může to být i tak, že lidé, kteří mají předpoklady k tomu, aby měli vyšší plat, mají předpoklady k tomu, aby šli na vysokou školu. Většina statistik se dá vysvětlit více způsoby
Naopak, je velice pravdepodobne (pokud se bavime o soukromem sektoru) ze by ten plat meli stejny, ale o par let driv, kdyby na tu VS nesli.

Osobne znam nekolik firem, jejiz majitel/reditel je vysokoskolak, a stejne tak nekolik dalsich, kde je to stredoskolak. Rozdil v uspesich nijak se  vzdelanim nesouvisi .... (abych rek pravdu, netusim zda majitel Alzy tu VS dodelal - pokud rejstrik nekeca, tak nedodelal).
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 10. 2013, 18:54:18
abych rek pravdu, netusim zda majitel Alzy tu VS dodelal - pokud rejstrik nekeca, tak nedodelal
Alza, to je přece stupidní obchodování s komoditním hw. Zdejší anonymové mají daleko vyšší ambice! :))
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: txt 07. 10. 2013, 19:07:48
abych rek pravdu, netusim zda majitel Alzy tu VS dodelal - pokud rejstrik nekeca, tak nedodelal
Alza, to je přece stupidní obchodování s komoditním hw. Zdejší anonymové mají daleko vyšší ambice! :))

V alze používaj i dost pokročilý metody, aby ukously z trhu komoditního HW o něco víc. A ty jejich sklady taky nejsou nezajímavý.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: w4rr10r 07. 10. 2013, 19:36:50
Já to nechápu... proč má být zhruba pět let na VŠ nevýhoda? Je to pět let, kdy člověk nemusí skoro vůbec přicházet do styku s byrokracií a může se věnovat tomu, co ho zajímá, pokud má nějaké intelektuální zájmy. Podle tabulek má ten, kdo dneska nastupuje do práce, stejně makat skoro do sedmdesáti. V takovém světle vidím z pohledu jednotlivce každý rok mimo zaměstnání 9-17 jako dobrý rok. Hlavně při pohledu na riziko vyhoření právě v IT. Že má ten středoškolák v 25 letech vyšší příjem? A co? Pokud člověk nepodlehne konzumnímu stylu života, i průměrný příjem v IT bohatě stačí.

Mimochodem, podívejte se na Torvaldse místo na Jobse nebo Gatese a podobné obchodníky. Linus už odmítl velmi lukrativní nabídky a odmítá se účastnit politiky a byrokracie. Ano, i takoví lidé jsou.



K těm teoretickým předmětům: Na přednáškách z algebry nebo automatů jsem taky nechápal kontext. Pak jsem si občas ve volnějším čase zašel na přednášku/seminář nějakého vědce nebo i člověka z praxe, namátkou o fungování webových vyhledávačů, nějakých nových databázových systémech, správě softwaru nebo komprimaci obrázků, a najednou se mi ta teorie hodila.  Proč nám to neřekli rovnou na přednáškách? Protože při dané hodinové dotaci nebyl čas. Ale to je ta fajn věc na akademické sféře: když mám zájem, můžu se dozvědět víc, než je ve studijním plánu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: margarin 07. 10. 2013, 19:47:38
Že má ten středoškolák v 25 letech vyšší příjem? A co? Pokud člověk nepodlehne konzumnímu stylu života, i průměrný příjem v IT bohatě stačí.

 Ale to je ta fajn věc na akademické sféře: když mám zájem, můžu se dozvědět víc, než je ve studijním plánu.

OMG, kam na ty pohádky chodíš. Průměrný příjem může být odhadem tak 50 000,- a ten rozhodně bohatě nestačí. Možná tak tomu tvýmu studentovi, který se poflakuje na přednáškách a má náklady jen za kolej.

Je fajn věc na ušetřenýc letech: když mám zájem, můžu se dozvědět cokoli.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 07. 10. 2013, 22:05:48
Pojďme se na to podívat z druhé strany:

Mějme časový úsek 5 x 12 měsíců (nepočítám ty, co na dostudování pětiletého oboru potřebují šest a více let).
Středoškolák bez praxe si první rok může vydělat asi 12 tisíc čistého, druhý rok cca 16, třetí 18, čtvrtý 22, pátý 25.
Tj. 12*12 + 12*16 + 12*18 +  12*22 + 12*25 a jsem líný to počítat, udělám ve své tupé hlavě čáry máry fuk a mám 12*93 = 1 116 000,- Kč. Právě jsme zjistili, že SŠ za dobu studia vydělal něco přes mega. Jistě, student si náklady nahradí ze svého, ale saje mateřské peníze své matky a ten, kdo vydělává, třeba bydlí sám.

Neo-komunisto-CheGuevarovská vláda chce zpoplatnit studium VŠ, bavíme se tu o 200 tisících dluhu, který má VŠ student dostat jako dar do života. Plus řekněme dalších 50 tisíc dluhu, které studen na VŠ tak běžně naseká. Kdo po skončení školy dluží jen tak 20-30 táců, je dobrý.

SŠ: Vydělal 1 mega a může mít splacenou cca 1/2 hypotéky na menší byt
VŠ: Dluží 50~200 tisíc Kč a má holý zadek, hledá práci.

VŠ nastupuje za řekněme 18 hrubého v době, kdy SŠ pracuje už za 25 čistého, protože má praxi a vydělá na sebe. Vím, že to hodně z Vás vůbec nechápe, ale každý pracovník, kromě státní správy, na sebe musí vydělat.

Dále už to pro SŠ není tak příznivé, VŠ studenti bývají rychleji povyšováni a mají lepší předpoklady, se i s kebulí plnou psích hovínek, dostat do managementu.
Další výhodou jsou známosti, známosti mají velkou cenu, práce se dost často sežene třeba právě díky spolužákovi.

VŠ je jednoznačně výhoda, výhoda při přijímacích pohovorech, když se rozhoduje, kdo bude povýšen a je to jistý bonus, který Vás stál pět let života.

= Smysl má studovat jen DOBROU vysokou školu, která Vás něco naučí, studovat jen protože jste debilové a nemůžete se hned uživit, nemá smysl, jen Vás to stojí peníze. Těch pět let se dá strávit lépe.

Tak bych to já blbec se SŠ viděl ;)

PS: VŠ si taky udělám, abych se dostal mezi Vás, v mnoha případech sice debily, ale zato elitní ;D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 07. 10. 2013, 22:20:00
Hlavně ty prokalený roky na kolejích naprosto bez starostí a bez hypošky, na to člověk vzpomíná celej život.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: prezek 07. 10. 2013, 22:54:08
1. ano titul a vzdelanie ti otvori viac moznosti k ziskaniu lepsej prace. Expresivne: Montovat za pasom auta vo fabrike moze ktokolvek kto ma dve ruky a dve nohy. lenze ktokolvek sa nemoze posadit za pocitac a vyvyjat sofistikovany program, alebo robit vedecko-odbornu cinnost.
To je blbost. Kdokoliv, kdo na to má peníze a schopnosti, si může koupit počítač a vyvíjet sofistikovaný program, anebo dělat vědecko-odbornou činnost.

no offense: niekto ma "bunky" na matiku, niekto ma "bunky" na jazyky.... niekto ma "bunky"/bavi ho aby sa stal pokryvacom, maliarom, stavbarom, klampiarom, automechanikom, programatorom, administratorom, predavacom.... ale mas pravdu, ktokolvek si moze kupit pocitac, ktokolvek sa moze zacat venovat vyvoju vakciny proti HIV... len je tu male ale, nie kazdy je schopny sa tym aj realne uzivit a platit hypoteku :).. preto ludia robia to, s cim su schopny uzivit seba popripade rodinu.
Už to asi nemá cenu reagovat, ale psal jsem "kdo na to má peníze a schopnosti". Jde o to, že k tomu člověk nepotřebuje titul. Já ho mám. Jsem za to rád a jsem na něj hrdý. Svoji práci jsem získal ještě před tím, než jsem titul měl a titul mi nijak nepomohl získání vyššího platu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: oligofrenetik 07. 10. 2013, 23:02:06
Pohled zaměstnavatele. Pokud někoho zaměstnávám musím být schopen skoro stoprocentně prověřit jeho schopnosti, nebo to musí udělat člověk, který ho bude mít v týmu.

Sociální a charakterové schopnosti prověřím já protože už jsem starší člověk s mnoha životními zkušenostmi a v této oblasti mi nikdo z mladých nesahá ani po kotníky.

VŠ totálně ignoruji, v psaných požadavcích na pracovní pozice se to uvádí proto, že SŠ a níže se hodí i na IT posty, ale musím mít nějaké páky jak se zbavit různých individuí aby úřady neměly kecy o diskriminaci (jdou na to přes statistiku). Takže masírka o tom kolik míst chce VŠ je totální vývar z prstu, je to zkresleno přesně tímto (místo je inzerováno jako VŠ, pokud dojde vhodný kandidát je formálně vytvořeno a obsazeno jiné místo, pokud nevhodný je z objektivních příčin odmítnut). Z toho vyplývá i fakt, že až bude mít větší procento romů, žen a vietnamců, černochů VŠ budou firmy požadovat Doktorantský titul z astrofysiky.

Kdo se VŠ ohání pohovorem neprojde, neb povyšování je vada charakteru (já titul neuvádím vůbec nikde ani v rejstříku ani na vizitkách, nikde) nebo známka nejistoty. Kdo demonstruje znalosti jsou prověřeny přátelským pohovorem a je to malé plus. U SŠ je místo toho test jak asi dovedou obecně myslet...

Je skutečně málo míst v IT, kde aplikujete VŠ znalosti, nebo aspoň kde by se vyplatilo kvůli tomu strávit 5let na škole. Například ale na MFF byly nejpřínosnější ty abstraktní matematické předměty jako (lin)Algebra , grafová matematika, automaty, statistika...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Qubiqosaurus 07. 10. 2013, 23:02:21
Samozrejme, ze mi titul pomohl. Jsem Mr a ted i manager :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: aisu7Pie 07. 10. 2013, 23:05:13
Alza, to je přece stupidní obchodování s komoditním hw. Zdejší anonymové mají daleko vyšší ambice! :))
uch tak to zabolelo, http://bit.ly/1fdMfH9 :P  ;D

Citace
proč Kapitán Rum spravuje počítač profesorovi "výpočetní techniky"?
Protože trh, profesorovi i Rumovi se to vyplatí. Profesor se muze zabyvat treba detekci kruznic v grafech a problemy windows mu muzou byt ukradeny.

Kdyz rekneme vylezes z VS v 25, tak dostanes prevazne nastupak nekde na urovni 2x minimalni plat .. stredoskolak ma v ty dobe klidne dvoj i trojnasobek
Ne. Pokud jsi chytrej, tak za 2xminimalni plat bys nastupovat nemel, tedy aspon v IT - s jinym oborem zkusenosti nemam. A pokud chytrej nejsi, tak zase rozhodne v ty dobe jako stredoskolak nebudes mit trojnasobek. Takze takova kalkulace, za soucasnyho stavu kdy je skola zdarma, neni validni.

Moc veci vam poviem, teda nevie a to uz bude mat 27 rokov. Aspon ked ma Bc. by clovek cakal ze nieco bude vediet.
Zase chybny predpoklad - ze VS te ma za ukol neco naucit. Ne. VS ti ma dat sanci neco se naucit. Aneb kdyz budes chtit, na VS se muzes zucastnit super projektu a zkusit si veci na by sis jako vemeno po stredni normalne nesahl. No ale kdyz nechces, tak pravdepodobne taky prolezes, titul dostanes.. to je asi pripad pana o kterem pises..

je vtipne ako si tzv praktici robia srandu z aj bi em muklov a pritom to plati aj na nich, brifing fidbek atd
:D :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 10. 2013, 23:13:39
Profesor se muze zabyvat treba detekci kruznic v grafech
Tak to byl dobrej kameňák :))
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: aisu7Pie 07. 10. 2013, 23:14:01
...a v této oblasti mi nikdo z mladých nesahá ani po kotníky...
..povyšování je vada charakteru
no teď si trochu protiřečíš.  ;)

Je skutečně málo míst v IT, kde aplikujete VŠ znalosti...
to asi jo.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: aisu7Pie 07. 10. 2013, 23:17:16
Tak to byl dobrej kameňák :))
:D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: oligofrenetik 07. 10. 2013, 23:26:40
...a v této oblasti mi nikdo z mladých nesahá ani po kotníky...
..povyšování je vada charakteru
no teď si trochu protiřečíš.  ;)

Je skutečně málo míst v IT, kde aplikujete VŠ znalosti...
to asi jo.

No je to věkem, jako mladý jsem byl úplně k ničemu k rozeznávání těchto věcí, prostě to se nedá jen tak naučit, je to dost nemoc startupů, klukům se spolu skvěle paří, ale v práci něco nejde a oni neví co.

Nějak se tím nechlubím je to jen konstatování a pro všechny poučení, že i zdánlivě rozhovor o "ničem" toho o vás může prozradit více než tvrdý test.

Soft sklis patří i do IT teamů, a možná mi obvykle nižší úroveň těchto znalostí umožňuje efektivněji lovit. Mezi slepými jednooký králem.


Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 07. 10. 2013, 23:30:36
Hlavně ty prokalený roky na kolejích naprosto bez starostí a bez hypošky, na to člověk vzpomíná celej život.

hypoteka a starosti si ta pockaju tak ci tak. o 5 rokov neskor. Niekto ma po tych 5 rokoch uz polovicu hypoteky splatenej, kdezto ty pojdes tu hypoteku este len zacat splacat.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: gamer 07. 10. 2013, 23:33:30
Profesor se muze zabyvat treba detekci kruznic v grafech
Tak to byl dobrej kameňák :))
Ale on se tím může opravdu zabývat :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Circle_graph
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: aisu7Pie 07. 10. 2013, 23:39:27
hypoteka a starosti si ta pockaju tak ci tak. o 5 rokov neskor. Niekto ma po tych 5 rokoch uz polovicu hypoteky splatenej, kdezto ty pojdes tu hypoteku este len zacat splacat.
..ale mas 5 let zazitku..a zazitky, ty ti nikdo nevezme.. :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: gamer 07. 10. 2013, 23:45:17
..ale mas 5 let zazitku..a zazitky, ty ti nikdo nevezme.. :)
a zážitky mohou být skutečně intenzivní
http://www.loupak.cz/video/obrazky/354-ceske-vysokoskolske-koleje
(pouze pro silné povahy)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 10. 2013, 23:46:23
Ale on se tím může opravdu zabývat :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Circle_graph
Tyvado, vy jste tady ale sbírka komiků. Já snad nakonec začnu věřit, že to vzdělání k něčemu je ;)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: aisu7Pie 07. 10. 2013, 23:50:02
a zážitky mohou být skutečně intenzivní
a votom to je :) fotky mi pripomely strahov :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 08. 10. 2013, 08:08:19
a zážitky mohou být skutečně intenzivní
http://www.loupak.cz/video/obrazky/354-ceske-vysokoskolske-koleje
(pouze pro silné povahy)
proc pro silne povahy? fotky z palacaku kde jsem nastesti taky byl a tak nejak "normalka", nevidim tam zadne excesy vybocujici z tamniho beznyho zivota. A to tam nejsou zadny fotky z Indiga a Yachtu.

A jak bylo receno, tohle uz pak ve 40 letech nezazijes.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: franka 08. 10. 2013, 08:55:32
Nie a myslim ze ani nepomoze
Od 18  som makal na sebe 22 som si povedal ok skusim vysoku 1 semester a pochopil som ze nie dakujem.
Pracujem uz teraz ako Team Lider ale vtedy som bol programator a paradoxne som nespravil skusky s programovania a to len preto ze moj program obsahoval ine prikazy a ol kratsi ako to co mala pani profesorka ako vzor s odvovodnenim ze toto sme sa neucily za 5. Druhy krat som to napisal presne ako to mala ona povedala ok potom sa rozpametala ze preco som mal minule 5 a dostal som znova s tym ze nebuduce uz by to mohlo byt lepsie tam niekde moja skola skoncila.

K praci.

Vsade na pohovoroch kde som bol to zacalo ci mam VS a ked prisla tema na to co potrebuju co robia a co viem ja vsade som bol prijaty. Aktualne mame v time par ludi bez VS a par dusi s BC nieco s Ing a je to 1:1. Mne je jedno ci ma doktoranta alebo nie mne ide o to co vie spravit a ci odovzda veci na cas a v kvalite.

Ine je to v statnej sprave a myslim ze v CZ rovnako. Tu si bez titilu neskrtnes. Bohuzial. Inak aj moja maminka je nazoru ze titil je cesta k zivotu aj ked mladsia sestra blba ako tago ma magistra a predava v tescu moja maminka ma toeriu ze raz pride doba ked bude MGr pred menom nieco ako BOH. No zatial za tie roky to moc nevychadza :)

Preto si myslim a zvlast v nasej brazdi ze VS nie je mostik k lepsim prachom a pozicii.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: j 08. 10. 2013, 08:57:04
Já to nechápu... proč má být zhruba pět let na VŠ nevýhoda? Je to pět let, kdy člověk nemusí skoro vůbec přicházet do styku s byrokracií a může se věnovat tomu, co ho zajímá, pokud má nějaké intelektuální zájmy.

lol ... nikoli, ty se musis venovat tomu, co nekdo jiny urcil. Na nic jinyho nemas cas. K tomu co te zajima, pripadne tomu co ti bude v praxi uzitecny, se dostanes jen velmi vyjimecne.

Neo-komunisto-CheGuevarovská vláda chce zpoplatnit studium VŠ, bavíme se tu o 200 tisících dluhu, který má VŠ student dostat jako dar do života. Plus řekněme dalších 50 tisíc dluhu, které studen na VŠ tak běžně naseká. Kdo po skončení školy dluží jen tak 20-30 táců, je dobrý.
2Rum ... nevim kde zijes, ale naklady na studium !bez skolneho! jsou tak 10k/mesic/osoba => 100k/rok. Za tech +-5let to mas .5M pokud bys to bral jako uver, tak pocitej, ze splatiti musis minimalne 1M. Tzn, mas "holou pr…del", dluzis M, nemas kde bydlet, ses bez prace ... to je uzasna vyhlidka. Se skolnym k tomu jeste klido mega prihod.

Samozrejme, ze mi titul pomohl. Jsem Mr a ted i manager :)
Manager pro hygienu ???

Kdyz rekneme vylezes z VS v 25, tak dostanes prevazne nastupak nekde na urovni 2x minimalni plat .. stredoskolak ma v ty dobe klidne dvoj i trojnasobek
Ne. Pokud jsi chytrej, tak za 2xminimalni plat bys nastupovat nemel, tedy aspon v IT - s jinym oborem zkusenosti nemam. A pokud chytrej nejsi, tak zase rozhodne v ty dobe jako stredoskolak nebudes mit trojnasobek. Takze takova kalkulace, za soucasnyho stavu kdy je skola zdarma, neni validni.
Pokud ses chytrej, tak vis, ze za vic te nikdo neveme ... prave proto, ze vi prd, jestli ses vubec pouzitelnej. Naopak, uz sem zazil lidi (VS) kteri rekli ze klidne budou nejaky ty 3 mesice delat zadara, a pak se dohodnem. Prave proto, ze vedeli moc dobre, ze kdyz prijdou s tim, ze si absolventsky nastupak predstavujou jako 50k+, tak ze budou poslani dopr... hned.

BTW: Zrovna minulej tejden sem se s kolegou kralovsky bavil. VS, ekonom, a chtel by ridit IT ... prej se pri VS naucil "trochu delat web", umi to s wordem a excelem ...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Honza 08. 10. 2013, 09:11:30
Pomohl (Mgr., informatika, MFF UK), ale nebyl ani bezpodmínečně nutný ani samospasitelný. Někde na to dají víc, někde míň, někde skoro vůbec. Doktorát nebo víc VŠ už může být někde i na škodu. Řeknou si, že to je takový ten věčný student, co se mu nechce do práce. Ale hlavní je něco umět. Hodně se hodí mít třeba i nějaký vlastní program ke stažení.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JmJ 08. 10. 2013, 09:14:09
Já to nechápu... proč má být zhruba pět let na VŠ nevýhoda? Je to pět let, kdy člověk nemusí skoro vůbec přicházet do styku s byrokracií a může se věnovat tomu, co ho zajímá, pokud má nějaké intelektuální zájmy.

lol ... nikoli, ty se musis venovat tomu, co nekdo jiny urcil. Na nic jinyho nemas cas. K tomu co te zajima, pripadne tomu co ti bude v praxi uzitecny, se dostanes jen velmi vyjimecne.

Coze? :-) Ja jen siram :-)

Nevim, jakou VS jste studoval, ale ja na dobu na VS vzpominam docela rad :-). Programoval jsem kde jakou kravinu, ktera me napadla, neco bylo za penize, spatne jsem se nemel. Kolega zas instaloval kde jaky operacni system, ktery potkal, vrtal se v tom, sitovali sme, porizovali sme si prvni pevne linky internetu do nasich panelaku, kuchali sme hw a studovali sme. Ze bych neprisel do styku s praxi rict nemuzu, ze bych musel delat jen to, co mi nekdo jiny nakazal, to rict nemuzu. Skola byla FI MUNI a doklepal sem to tam na magistra informatiky po tusim 7.5 letech vcetne rocniho preruseni studia pro odpocinek :-).

Neni snad idealnejsi obor nez IT v tom smeru, ze kazdy si muze behem studia ziskat tolik praxe a v takovem podoboru v jakem sam chce.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 08. 10. 2013, 09:26:46
vtedy som bol programator a paradoxne som nespravil skusky s programovania a to len preto ze moj program obsahoval ine prikazy a ol kratsi ako to co mala pani profesorka ako vzor s odvovodnenim ze toto sme sa neucily za 5.

Nechci tvrdit, že to tak nebylo, ale zažil jsem třeba člověka, co obhajoval svůj špatný objektový návrh tím, že obsahuje o třídu méně a tudíž je lepší. A pak ještě arumentoval tím, že on má zkušenosti z praxe.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: aaaa 08. 10. 2013, 09:29:27
Mirek Prýmek :

Citace
Tyvado, vy jste tady ale sbírka komiků. Já snad nakonec začnu věřit, že to vzdělání k něčemu je

Musíš pochopit, VŠ je pro některé jedince zbytečná, jsou geniální a vše co umí přesahuje ostatní a hlavně VŠ vzdělané lidi. Když šli oni do praxe uměli o řád míň než absolvent VŠ, to zapoměli nebo zamlčují ti geniálnější řeknou "nahradil jsem nadšením apod.", důležité je porovnávat sebe po 5-10letech praxe s absolventem VŠ hned po škole.

Řeknu zkušenost z Německé firmy(>1000 zaměstnanců), cca od roku 2000 se hodně snižuje podíl neVŠ vzdělaných lidí na řídících pozicích. Maturanti (i ti hodně dobří) nemají šanci, bohužel pro ně dobrých VŠ s praxí a tedy stejným knowhow jako mají oni už je hodně, takže...

Pokud tedy nemáte vlastní firmu, či dobrou pozici v malé firmě bez VŠ jste u větších firem "odepsaní" (pro detailisty, výjimky existují=jenom potvrzují pravidlo).

I když vulgárně můžete on.n.v.t nad tím jak jste geniální a VŠ je n.h.vn., lae máte smůlu, svět okolo vás na tento názor začíná ká.et.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: tommm 08. 10. 2013, 10:55:29
ad Bonita klienta: zadal jsem pred par lety par mega na bydleni (70% hypnoteka) a ve formulari kolonka o vzdelani byla. Prisuzuji to ciste sberu statistik pro banku. Zajimalo je - kde pracujete, co delate, jak dlouho jste na soucasne pozici, smlouva na urcitou/neurcitou pripadne byla prvni smlouva na urcitou uz alepson jendou prodlouzena, prijem za poslednich 6 mesicu (pocita se pouze aktualni zamestnani) a pak bylo policko, zda vykonavam managerskou pozici. Tim bylo mysleno, zda jsem v ofiko strukturach firmy manager a tedy mam pod sebou nejake zamestnance. Pry kdybych byl, tak bych mel vyhodnejsi urokovou sazbu.
Jenze pozor, vest lidi a byt manager neznamena byt titulovan. Pro me zeda zcela jasne > titul neznamena lepsi podminky v teto hre.

Jinak se nabizi otazka, pomohl vam lepsi plat k titulu? :D

Jinak co se tyce me osobne - titul nemam, na vs sem nesel a ani to nezkousel. Mam to na svem programu v sekci "do 3 let mozna". Po stredni sem chtel jit do prace a zkusit pracovat. Levej nejsem, lempl nejsem.
1. zamestnani (rok a ctvrt) - it technik - holka pro vse +- = prumerna mzda + par tisic
2. (skoro 4 roky) - it admin stredni vrstvy = 2x prumerna mzda
3. (soucasnost) - it jako bod 2 + dalsi pokrocilejsi veci a nejake to rizeni = 2,5x prumerna mzda

Nevim co by bylo kdyby titul, ale je mi to burt. Mam sve bydleni s pritelkyni, nejsem zadnej podrztaska, otacet korunu nemusim a sem spokojen.

To je vazne nejvetsi startost tolika lidi, zda jit na VS k vuli tomu, aby nekde dostali o par tisic vic? To se na to radis panove a potazmo damy vyserte. Nejde o tituly a skoly pokud nechcete samozrejme delat cinnost, ktera to vyzaduje (zdravotnictvi atp.).
Ale predpokladam, ze tazazel sem nesmeruje, protoze by se neptal a vidi titul jako ciste optional.

Chces se neco naucit, parit na koleji se spoluzakama, obrazet hospody, behat za holkama? Di do skoly a ne makat, nebudes na to mit cas pokud budes chtit v praci fungovat normalne.

Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: student 08. 10. 2013, 11:00:29
naklady na studium !bez skolneho! jsou tak 10k/mesic/osoba => 100k/rok.
Za 5-6k/mesiac/osoba (Praha) sa da skromnejsie zit na intraku - samozrejme bez skolneho. A to uz sa da zarobit aj pocas letnej brigady, takze keby som si nezarabal aj inak, tak som na 0. Horsie ako keby som pracoval full-time, ale zase je to o nieco rozmanitejsie s moznostou vidiet a pouzivat novinky, mat prehlad atd.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: w4rr10r 08. 10. 2013, 11:12:54
Já to nechápu... proč má být zhruba pět let na VŠ nevýhoda? Je to pět let, kdy člověk nemusí skoro vůbec přicházet do styku s byrokracií a může se věnovat tomu, co ho zajímá, pokud má nějaké intelektuální zájmy.

lol ... nikoli, ty se musis venovat tomu, co nekdo jiny urcil. Na nic jinyho nemas cas. K tomu co te zajima, pripadne tomu co ti bude v praxi uzitecny, se dostanes jen velmi vyjimecne.

Nejsem si jistý, zda každý týden přednáška na fildě a co 14 dní seminář nějakého vědce po dobu více než poloviny studia informatiky, je jen velmi výjimečně, a to jsem musel dojíždět.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: w4rr10r 08. 10. 2013, 11:23:38
Že má ten středoškolák v 25 letech vyšší příjem? A co? Pokud člověk nepodlehne konzumnímu stylu života, i průměrný příjem v IT bohatě stačí.

 Ale to je ta fajn věc na akademické sféře: když mám zájem, můžu se dozvědět víc, než je ve studijním plánu.

OMG, kam na ty pohádky chodíš. Průměrný příjem může být odhadem tak 50 000,- a ten rozhodně bohatě nestačí. Možná tak tomu tvýmu studentovi, který se poflakuje na přednáškách a má náklady jen za kolej.

Nestačí na co? Počítal jsem si, že nemám problém vyjít s cca 15k za základní věci bez toho, abych je šidil. Zbytek jde na opravy baráku po (pra)rodičích. Takhle se to dělalo po staletí a časem se k tomu budeme muset vrátit. Nevidím důvod jezdit všude nenažraným autem, mít tříciferný účet za telefon, létat se dva týdny válet k hotelovému bazénu nebo si každý rok stavět nový nabušený počítač, to jsou takové typické "nezbytné" výdaje, se kterými ta potřeba vyššího přijmu roste.

Je fajn věc na ušetřenýc letech: když mám zájem, můžu se dozvědět cokoli.

Po šichtě většinou nemám moc energii se něco dozvídat, zájem by ale byl.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 10. 2013, 15:30:01
Nestačí na co? Počítal jsem si, že nemám problém vyjít s cca 15k za základní věci bez toho, abych je šidil.
Aha :) Tak se ozvi, až budeš mít hypotéku, dvě až tři děti a ženu na mateřské :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: w4rr10r 08. 10. 2013, 15:35:07
Nestačí na co? Počítal jsem si, že nemám problém vyjít s cca 15k za základní věci bez toho, abych je šidil.
Aha :) Tak se ozvi, až budeš mít hypotéku, dvě až tři děti a ženu na mateřské :)

Proč všichni pořád melou o hypotéce? Lidé po generace žili v jednom baráku. Nebo je za tím jenom potřeba lít peníze do finančního sektoru a pokračovat v zastavování krajiny?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: tommm 08. 10. 2013, 15:45:58
Nestačí na co? Počítal jsem si, že nemám problém vyjít s cca 15k za základní věci bez toho, abych je šidil.
Aha :) Tak se ozvi, až budeš mít hypotéku, dvě až tři děti a ženu na mateřské :)

Proč všichni pořád melou o hypotéce? Lidé po generace žili v jednom baráku. Nebo je za tím jenom potřeba lít peníze do finančního sektoru a pokračovat v zastavování krajiny?

Jenže každý nemá dvougenerační dům nebo dům v rodině a ne každý vydrží bydlet s rodiči delší dobu ...
Už se vidím jak v bytě 3+kk je nabáglovanejch 6 lidí (otec, matka, dítě, jeho partner/ka, jejich dítě, jejich dítě). Tak to pak jako pardon, ale to by nešlo.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 08. 10. 2013, 15:48:29
Aha :) Tak se ozvi, až budeš mít hypotéku, dvě až tři děti a ženu na mateřské :)

A jaký příjem by na to stačil? Nemám nic z toho, takže se ptám jen ze zvědavosti.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 08. 10. 2013, 17:30:28
Aha :) Tak se ozvi, až budeš mít hypotéku, dvě až tři děti a ženu na mateřské :)
A jaký příjem by na to stačil? Nemám nic z toho, takže se ptám jen ze zvědavosti.
pocitej, ze na malem meste 35 cistyho.

Proč všichni pořád melou o hypotéce? Lidé po generace žili v jednom baráku. Nebo je za tím jenom potřeba lít peníze do finančního sektoru a pokračovat v zastavování krajiny?
Ne kazdy ma to stesti, ze zdedi byt nebo ze maji rodice za komousu nakradeny obrsidlo na vesnici a on tam chce zustat. Kdyz te to vyplivne do zivota s holym zadkem tak mas dve moznosti - trmacet se po podnajmech nebo vzit hypo. Kdyz mas deti resis i takovy veci jako je trvaly bydliste kvuli skolce. Trmacet se s detma po podnajmech protoze majitel potrebuje upichnout nekam zname taky neni zadnej med. Navic bydlet s rodicema/tchyni = v drtive vetsine pripadu rozvod do 5 let.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 08. 10. 2013, 17:34:17
Nestačí na co? Počítal jsem si, že nemám problém vyjít s cca 15k za základní věci bez toho, abych je šidil. Zbytek jde na opravy baráku po (pra)rodičích. Takhle se to dělalo po staletí a časem se k tomu budeme muset vrátit.
Fajn, zdedil jsi dum, ale kazdy to stesti/smulu nema.
15k mi nestaci ani na zaplaceni hypo+fond+energie. Pridej tam detskou sedacku do auta, tam pleny, tam sunary...
Zijes v krasnem snu a mel jsi zrejme stesti, ale takhle to neni bezne.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 10. 2013, 17:52:57
Proč všichni pořád melou o hypotéce? Lidé po generace žili v jednom baráku. Nebo je za tím jenom potřeba lít peníze do finančního sektoru a pokračovat v zastavování krajiny?
Ne. Ale jaksi v komunismu mnoho lidí žilo v paneláku ve státním bytě a nezůstal po nich ani žádný majetek, ani nemovitost. Když máš to štěstí, že tvoji rodiče patří do téhle kategorie, můžeš si vybrat mezi nájmem a hypotékou, což je prakticky to samý.

Ale klidně jestli tě to dráždí, hypotéku vypusť a ozvi se, až budeš mít dvě až tři děti a manželku na mateřské. Pak by bylo fajn si popovídat, jak se vám žije z 15 tisíc... Ale třeba to bude v pohodě. Koneckonců lidi po generace jedli 5 dní v týdnu jenom suchý brambory, tak co že jo :)

A jaký příjem by na to stačil? Nemám nic z toho, takže se ptám jen ze zvědavosti.
S 30 tisícema čistýho příjmu na rodinu se dá docela vyžít pokud nemáš vysokou hypotéku. Pod "vyžít" myslím, že si moc nevyskakuješ, ale zas nemusíš složitě hledat v letácích z Kauflandu, co je zrovna ve slevě :) Na pohodlný žití tak něco kolem 40. S hypotékou kolem 10 tisíc spíš k 50. A to pořád žiješ tak nějak normálně a víceméně z ruky do huby - peníze vystačí tak na běžnej provoz, na nějaký investice za hotový můžeš zapomenout.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Zvedavej 08. 10. 2013, 18:10:40
Citace
A jaký příjem by na to stačil? Nemám nic z toho, takže se ptám jen ze zvědavosti.
pocitej, ze na malem meste 35 cistyho.

To bude míň. Hypo si berou i učitelé a ti jedou kolem 20-ti čistýho. Děti a manželky na mateřské mají taky. A to nezmiňuji sociální služby, domovy důchodců, atd. Je nutné si uvědomit, že v IT, i když jsou na IT malý prachy, tak v porovnání s ostatními je to luxus.

Někteří lidi prostě jedou v režimu -bez auta, -bez dovolené

Citace
Proč všichni pořád melou o hypotéce? Lidé po generace žili v jednom baráku. Nebo je za tím jenom potřeba lít peníze do finančního sektoru a pokračovat v zastavování krajiny?
Ne kazdy ma to stesti, ze zdedi byt nebo ze maji rodice za komousu nakradeny obrsidlo na vesnici a on tam chce zustat. Kdyz te to vyplivne do zivota s holym zadkem tak mas dve moznosti - trmacet se po podnajmech nebo vzit hypo. Kdyz mas deti resis i takovy veci jako je trvaly bydliste kvuli skolce. Trmacet se s detma po podnajmech protoze majitel potrebuje upichnout nekam zname taky neni zadnej med. Navic bydlet s rodicema/tchyni = v drtive vetsine pripadu rozvod do 5 let.

Jo, proto má taky dost lidí děcka až hodně po třicítce. Až je kde bydlet a je něco bokem.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 10. 2013, 18:24:07
To bude míň. Hypo si berou i učitelé a ti jedou kolem 20-ti čistýho. Děti a manželky na mateřské mají taky.
Tak jasně, když chceš, všechno jde: bydlení v malým bytě, hadry vesměs jenom ze sekáče, jídlo jenom ze slev, auto žádný nebo s podplacenou technickou, dovolená v kempu na Mušově, nějakej ten dluh na kreditce a koncem měsíce nervy. Pokud chceš v tomhle slova "jenom","žádný" vyměnit za "občas" a "nějaký", tak se prostě posuneš k té 30ce.

A to nezmiňuji sociální služby, domovy důchodců, atd.
Tam taky moc chlapů nepracuje ;)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Tomáš Marný 08. 10. 2013, 18:34:37
Aha :) Tak se ozvi, až budeš mít hypotéku, dvě až tři děti a ženu na mateřské :)
A jaký příjem by na to stačil? Nemám nic z toho, takže se ptám jen ze zvědavosti.
pocitej, ze na malem meste 35 cistyho.

To dělá 17500,- čistýho na partnera, což není nijak mnoho. Samozřejmě, že pořizovat si rodinu jako čerství absolventi není finančně zrovna nejlepší nápad a po 3-5 letech praxe už těch peněz bývá více než 18 čistého i na malém městě, pokud zrovna neděláte v supermarketu u kasy.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Zvedavej 08. 10. 2013, 18:40:05
A to nezmiňuji sociální služby, domovy důchodců, atd.
Tam taky moc chlapů nepracuje ;)

No, tak ono slovo lapiduch není tak úplně odvozené od ženské. Saniťák, teréní pracovník Drop-inu,  ... . Je toho dost. Ale dělat bych to nechtěl ...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Zvedavej 08. 10. 2013, 18:51:28
Aha :) Tak se ozvi, až budeš mít hypotéku, dvě až tři děti a ženu na mateřské :)
A jaký příjem by na to stačil? Nemám nic z toho, takže se ptám jen ze zvědavosti.
pocitej, ze na malem meste 35 cistyho.

To dělá 17500,- čistýho na partnera, což není nijak mnoho. Samozřejmě, že pořizovat si rodinu jako čerství absolventi není finančně zrovna nejlepší nápad a po 3-5 letech praxe už těch peněz bývá více než 18 čistého i na malém městě, pokud zrovna neděláte v supermarketu u kasy.

Učitelé jsou placeni dle zákona 564/2006 Sb., kouknu do přílohy č. 5, platové třídy 11,  a do 6 - ti let praxe, a máme tam 20350 Kč hrubého, což jsou prachy, které budou dostávat prvních 6 let po škole, pokud seženou místo. Odkaz na zákon: http://goo.gl/yZH6lL (http://goo.gl/yZH6lL)

A to budou dostávat i v Praze.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 10. 2013, 19:34:59
No, tak ono slovo lapiduch není tak úplně odvozené od ženské. Saniťák, teréní pracovník Drop-inu,  ... . Je toho dost. Ale dělat bych to nechtěl ...
Reagoval jsem hlavně na domovy důchodců. To prostředí znám, od voka tak max 5% chlapů. Kolik bere streetworker Drop-in, to fakt netuším. Je to občanské sdružení, takže teoreticky můžou brát kolik chtějí, když je my bohatší budeme dost sponzorovat. Proto taky máme máknout a podnikat a nepařit si zadek v kjůbiklu ;)

S těma učitelema je to horší, to je fakt ostudný, že zrovna tohle megadůležitý povolání je tak podhodnocený.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 08. 10. 2013, 21:02:57
To dělá 17500,- čistýho na partnera, což není nijak mnoho. Samozřejmě, že pořizovat si rodinu jako čerství absolventi není finančně zrovna nejlepší nápad a po 3-5 letech praxe už těch peněz bývá více než 18 čistého i na malém městě, pokud zrovna neděláte v supermarketu u kasy.
ve chvili kdy je zenska na rodicaku tak to, ale musi utahnout jeden...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 08. 10. 2013, 21:10:43
To bude míň. Hypo si berou i učitelé a ti jedou kolem 20-ti čistýho. Děti a manželky na mateřské mají taky.
Jakou mas v tomhle praxi abys to hodnotil?
Jsme z mesta cca okresniho formatu, neni to zadna "vyloucena" lokalita. Byt jsme koupili v dobe kdy zacinala ta tzv. krize a ceny byly nejvyssi(taky to nemuselo jit dolu, ale byt par let inflace nekde kolem 10% a byl bych vysmatej). Dneska dam jen za bydleni 18tis a to mame relativne male 2+1. Zena na rodicaku dostane 4tis. Bez auta se zit se dvema detma a rodicema 100-200km odsud zit proste neda. Tam ti odejde kotel, tam musis koupit kazdyho pul roku detem hadry + NOVY boty, pliny, jidlo(tim nemyslim odpadky ve sleve v kaufu)... Tak mi rikej jak bych vyzil z 20 cistyho...
Jo, s 1 ditetem a v podnajmu s celkovymi naklady 6500,- jsme si to taky malovali ruzove. Jasne, nemuseli jsme si delat deti v 25 letech ale az po tricitce - a jit na promoce jako duchodci nebo byt neplodny.

Single a v podnajmu bych za dvacitku v pohodicce vyzil to jo, ale mel jsem uz moznost stretu s realitou.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 08. 10. 2013, 21:12:31
A az pujde mala do skolky tak to taky nebude zadna hitparada, protoze zena jako zdravotni sestra kdyz nepujde na 3 smeny do nemocnice donese domu osmicku a bude rada.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Zvedavej 08. 10. 2013, 22:28:40
To bude míň. Hypo si berou i učitelé a ti jedou kolem 20-ti čistýho. Děti a manželky na mateřské mají taky.
Jakou mas v tomhle praxi abys to hodnotil?
Nerozumím otázce. Praxi v čem?

... Zena na rodicaku dostane 4tis.

Buď rád. Moje brala 2,5 tis. Ale já jsem trošku starší kousek.

Bez auta se zit se dvema detma a rodicema 100-200km odsud zit proste neda. Tam ti odejde kotel, tam musis koupit kazdyho pul roku detem hadry + NOVY boty, pliny, jidlo(tim nemyslim odpadky ve sleve v kaufu)... Tak mi rikej jak bych vyzil z 20 cistyho...
Jo, s 1 ditetem a v podnajmu s celkovymi naklady 6500,- jsme si to taky malovali ruzove.
Mám několik spolužáků ze střední, kteří učí. Po porodu to u všech bylo bez auta, bez fin. rezerv. Hadry a boty po někom, obraceli každou kačku. Přesně jak psal Mirek Prýmek. 3(6) let finančního pekla.

..., ale mel jsem uz moznost stretu s realitou.
Pokud jsi v IT tak jsi od tvrdé reality dost vzdálen ... .
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: kolmejdouci 08. 10. 2013, 22:44:33
S těma učitelema je to horší, to je fakt ostudný, že zrovna tohle megadůležitý povolání je tak podhodnocený.

Souhlasim, toto je opravdu smutne :( Co s tim muzeme delat?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 10. 2013, 22:50:48
Souhlasim, toto je opravdu smutne :( Co s tim muzeme delat?
Asi leda posílat děti na (kvalitní) soukromý školy. Nebo uspořádat akci "adoptuj si svého učitele" s píárovým cílem zostudit stát :) Jinak mě nic nenapadá. Takovýty věci jako napsat svému poslanci mi přijdou trochu... no...

----
Ještě mě napadlo, když se tady bavíme o těch životních nákladech a o tom, jak mají vysokoškoláci o pár tisíc víc, že ještě taky dobrej model je nezaměstnaná žena. To totiž těch pár tisíc na víc způsobí akorát to, že domácnost ztratí nárok na jakýkoli dávky. Takže v takové situaci mít 25 nebo 30 tisíc vyjde ve finále skoro nastejno :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Eda Beda 08. 10. 2013, 23:11:39
Ale klidně jestli tě to dráždí, hypotéku vypusť a ozvi se, až budeš mít dvě až tři děti a manželku na mateřské. Pak by bylo fajn si popovídat, jak se vám žije z 15 tisíc... Ale třeba to bude v pohodě. Koneckonců lidi po generace jedli 5 dní v týdnu jenom suchý brambory, tak co že jo :)


V mém oboru (strojařina) berou lidi běžně kolem cca 12 litrů. A vyjít musej...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 08. 10. 2013, 23:27:41
No ono pokud nejsi nějakej gauner, máš své zásady a živíš se poctivě, tak je skoro jedno, jaký máš plat, protože stát si vezme vždycky takovou část, aby Ti zůstalo +/- stejně.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 10. 2013, 23:27:53
V mém oboru (strojařina) berou lidi běžně kolem cca 12 litrů. A vyjít musej...
Řeč byla ale o celkovém příjmu rodiny. Pokud chlap bere průměrně 12 tisíc čistýho (včetně všech odměn), žena na mateřské kolem 4, tak nejspíš dostanou ještě nějaké ty dávky, takže celkově se na těch cca 20 imho dostanou. A myslím, že v takové situaci by se ta ženská snažila něco si na mateřské přivydělat. Rodin v téhle situaci, který by opravdu žily z 12tisíc měsíčně, imho moc nebude.

Pro ilustraci:
průměrný čistý příjem domácnosti je něco pod 30tisíc ( http://www.mpsv.cz/files/clanky/15248/TZ_160513a.pdf ) a za hranici chudoby ČSÚ považuje  9500Kč měsíčne na osobu ( http://ekonomika.idnes.cz/cechu-v-chodobe-od-krize-pribyva-dn6-/ekonomika.aspx?c=A120619_105922_ekonomika_fih ). Podle tohodle článku v takové situaci žije kolem devíti procent lidí.

Nechci to vůbec zlehčovat, chápu, že spousta lidí fakt hospodaří jenom s odřenýma ušima, často ne svojí vinou a občas se dostávají do bezvýchodných situací, ale zas se netvařme, že jednonohá těhotná bývalá uklízečka samoživitelka s parkinsonem je typický případ.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 10. 2013, 23:30:34
No ono pokud nejsi nějakej gauner, máš své zásady a živíš se poctivě, tak je skoro jedno, jaký máš plat, protože stát si vezme vždycky takovou část, aby Ti zůstalo +/- stejně.
No právě. Však taky jsme na světové špici v GINI indexu ( http://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient ). Proto debaty o tom, jestli díky VŠ dostanu o 10 tisíc víc nebo míň jsou úplně lichý, protože tím stejně člověk žádný majetek nevytvoří. Akorát bude mít možná trochu větší auto, trochu víc pokojů a trochu větší úhlopříčku televize :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Tomik 08. 10. 2013, 23:49:50
Tedy pane Prýmku, jakkoliv bych s vámi jinak dlouze polemizoval, svojí poslední větou jste udeřil hřebíček na hlavičku. Jako zaměstnanci žádné Peníze nikdy nevyděláme byť s deseti tituly.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 09. 10. 2013, 00:44:56
A votom to je  :P
Nutno říci, že já je nevydělal ani s vlastní firmou, teď jsem zaměstnaný a mám o něco víc klidu, ale zkusil jsem to a zkusím to zase  :P
Pak si těch titulů nakoupím na soukromkách deset a budu machra  ;D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 09. 10. 2013, 01:50:29
Jako zaměstnanci žádné Peníze nikdy nevyděláme byť s deseti tituly.
Co ti brani dat vypoved a ty miliony vydelat podnikanim?
V mym okoli teda vyzijou za 15tis mesicne jen mamánci, svobodní to mládenci jeste ve 30 letech...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Ales02 09. 10. 2013, 07:20:36
Guru:

Nu jednou se mi stalo, že podnik krachl (rozuměj, majitel měl vysoké náklady na život). Tak jsem byl nucen vzít rychle málo placenou práci, a měl sem 15k. Jenomže oproti kolegovi sem neměl na krku hypo, barák je nizkoenergetický, el. spotřeba nizká(LED světla, počítače pro TDP 50=<, atd.), v důsledku jsem i tak měl "více volných peněz" než kolega za doby kdy firma fungovala.

Takže nejenom mamáci musí mít plat 15k, jenom Buran takto někoho urazí a vysmívá se. Ukazuje to nejem vadu charakteru, ale horší rozum (což neznamená, že jsi inteligentní, jenom jsi blbé jak tágo).

P.S. a co takový lid mimo Prahu a Brno, tam se vydělává normálně 30 a více...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JmJ 09. 10. 2013, 07:51:48
Ja bych to vyziti za 15 tisic videl v mem pripade asi takto:

4500 voda + el + fond oprav atd.
4500 splatky za bydleni
1000 palivo do automobilu
20 * 80 = 1600 obedy ve vsedni dny
50 * 30 = 1500 ostatni jidlo
1000 telefon + internet + tel. + radio
-------
14 100 Kc.

Ano, mesicne bych usetril 900, coz mame rocne 10 800, takze jednou za rok si muzu koupit treba novou pracku, kdyz budu chodit v novinach :-)

Jiste by sly nektere naklady stahnout, ale to co jsem napsal, mi prijde jako naklady na prumerny zpusob ziti ve 30 000 meste. Nepovazuju se ani za cloveka, ktery by prilis setril, ani za prilis rozhazovacneho.

Obdivuju lidi, kteri nejak vyziji s platem kolem 10 000. Uprimne pred nimi smekam.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: margarin 09. 10. 2013, 10:58:17
Tedy pane Prýmku, jakkoliv bych s vámi jinak dlouze polemizoval, svojí poslední větou jste udeřil hřebíček na hlavičku. Jako zaměstnanci žádné Peníze nikdy nevyděláme byť s deseti tituly.

Co to je za nesmysl? To snad záleží na tobě, ne? Podle mě hledáš chyby trochu jinde. Ale máš pravdu, že titul tam asi žádný smysl mít nebude.

Ja bych to vyziti za 15 tisic videl v mem pripade asi takto:


4500 splatky za bydleni


???

To splácíš nějaký větší stan a bydlíš na černo v lese, ne?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 09. 10. 2013, 11:23:45
Ja bych to vyziti za 15 tisic videl v mem pripade asi takto:
4500 splatky za bydleni
???
To splácíš nějaký větší stan a bydlíš na černo v lese, ne?
to bude mozna i zemljanka 1+0..
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Tomik 09. 10. 2013, 12:10:35
Brání mi v tom nápad, vůle a nejspíš i schopnosti. A vezmu-li v potaz i celkem nízkou pravděpodobnost úspěchu, zkrátka mi to za to nestojí. Ne každý jsme z podnikatelského těsta a jak správně píše RUM, člověk má víc klidu a času věnovat se svým zájmům případně rodině.

Já si nestěžoval, nemám se nijak zle, vždyť jsme tu povětšinou IT, takže k realitě všedního dne máme ještě celkem daleko.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JmJ 09. 10. 2013, 12:12:22
Ja bych to vyziti za 15 tisic videl v mem pripade asi takto:
4500 splatky za bydleni
???
To splácíš nějaký větší stan a bydlíš na černo v lese, ne?
to bude mozna i zemljanka 1+0..
:-) tak neco. 3+1, panelak, klidna lokalita... :-)

kazdopadne na veci, ze do 15 000 bych se vlezl tak tak, to nic nemeni :-)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: margarin 09. 10. 2013, 12:44:39
To potom ale nejsi moc dobrý vzorek. Za jídlo utrácíš málo, hypotéku máš jak z říše pohádek a vlastně žádné jiné náklady nemáš. To je dost o ničem. Někomu to možná stačí, ale nemůžeš to brát, že to stačí na běžné žití. Na dost speciální ano, pokud jsi něco dostal, protože splátky 4500,- na cokoli jsou dost divné.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: PJ 09. 10. 2013, 12:52:52
No akosi sa to tu zvrtlo a to som nechcel. :)

Polozil by som otazku este tym co tak vehementne zastavaju ze titul => lepsia pozicia, vyssi plat? Ako to, ze mne bol poskytnuty plat, ktory dostavaju absolventi VS a ja som nemal este ani Bc. a dostal som 2 ponuky prace? Cakam argumenty, od dotycnych
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: margarin 09. 10. 2013, 12:59:28
Nevím, proč to pořád řešíš. O titulu to není, pokud máš co nabídnout. Statisticky ale většina lidí nemá co nabídnout, tak je titul pro ně výhodou. Že se někdo dostal na pohovor, když měl titul? Proč ne, ale třeba by jinde dostal víc a měl se lépe. Možností je hodně, ale naštěstí doba se mění a ukazuje se, že vzdělávací systém je už desítky let velmi nedostačující. Dřív moc lidí studovat nemohlo, tak se to tolik neřešilo.

Pokud jsi dostal dobré nabídky, tak to mohla být náhoda a už bys je třeba nikdy nedostal. Každopádně pořád existuje trh práce a pokud jsi lepší než vývojář za 60000,-, tak prostě bys je někde měl dostat.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JmJ 09. 10. 2013, 13:15:48
To potom ale nejsi moc dobrý vzorek. Za jídlo utrácíš málo, hypotéku máš jak z říše pohádek a vlastně žádné jiné náklady nemáš. To je dost o ničem. Někomu to možná stačí, ale nemůžeš to brát, že to stačí na běžné žití. Na dost speciální ano, pokud jsi něco dostal, protože splátky 4500,- na cokoli jsou dost divné.

Ja jsem si tehle veci vedom. Asi jsem to spatne napsal cele. Slo mi o to, ze i pres to, ze mam tyhle "smesne" naklady na zivot, tak se do 15 000 temer nevejdu. Tedy ze slusne zit za 15 000 se bohuzel neda (jak tu nekdo tvrdil par stran zpet). To mel byt zaver. Takze presny opak toho, co jste pochopil. Zrejme chyba ve vysilani :-)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: margarin 09. 10. 2013, 13:24:17
Aha, bezva, výsledek je správný :)) Už právě nevím, co se přesně řeší, protože je to typická root diskuse, kde je většina příspěvků mimo téma. Zase se našlo plno různých problémů a řeší se to všechno dohromady.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Ivo Peterka 09. 10. 2013, 13:31:15
 Tak z mé zkušenosti to otvírá dveře především k zajímavější práci.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 09. 10. 2013, 13:56:05
Tak z mé zkušenosti to otvírá dveře především k zajímavější práci.

Já mám zase tu zkušenost, že VŠ uchazeči vyfoukne práci SŠ, protože za dobu kdy VŠ studuje získá potřebnou praxi a když na sobě pracuje tak i potřebné zkušenosti. Zkrátka se za tu dobu může dost vypracovat. Samozřejmě je dost okolností, které to všechno ovlivňují. Když to bude SŠ, který na sobě nehodlá pracovat, a smíří se jen s tím, co mu dala škola, tak nemá šanci, ale bez snahy s titulem ji nemá ani VŠ. Takže záleží jen na schopnostech jedince. Asi se to nedá zobecňovat. A jak se říká, titul od blbosti nechrání.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 09. 10. 2013, 15:23:20
Tak z mé zkušenosti to otvírá dveře především k zajímavější práci.
tohle plati jen ve verejnem sektoru kde se nehraje na znalosti, ale papir.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: j 09. 10. 2013, 18:31:31
Jako zaměstnanci žádné Peníze nikdy nevyděláme byť s deseti tituly.
Co ti brani dat vypoved a ty miliony vydelat podnikanim?
V mym okoli teda vyzijou za 15tis mesicne jen mamánci, svobodní to mládenci jeste ve 30 letech...

Za 15k mesicne (a mene) zije 80% obyvatel teto zeme, takze bys mel radsi sklapnout, mohlo by se ti stat, ze nekdo s minimalni mzdou ti prijde slapnout do usmevu.

2jmj: Za kilo se da vpohode uvarit pro 4 lidi, samo, vyzaduje to cas.

2margarin: byt 3+1 panelak, +- 1/2M, pokud ti nevadi nejmenovani spoluobcane, tak se da i pod 100k. Ne vsude je bydleni 10x predrazeny jako v praglu. Okresni mesto. A na zcela bezne ziti to zcela bezne staci drtivy vetsine lidi v tomhle state - musi, protoze vic proste nemaj.

Tak z mé zkušenosti to otvírá dveře především k zajímavější práci.

Já mám zase tu zkušenost, že VŠ uchazeči vyfoukne práci SŠ, protože za dobu kdy VŠ studuje získá potřebnou praxi a když na sobě pracuje tak i potřebné zkušenosti. Zkrátka se za tu dobu může dost vypracovat. Samozřejmě je dost okolností, které to všechno ovlivňují. Když to bude SŠ, který na sobě nehodlá pracovat, a smíří se jen s tím, co mu dala škola, tak nemá šanci, ale bez snahy s titulem ji nemá ani VŠ. Takže záleží jen na schopnostech jedince. Asi se to nedá zobecňovat. A jak se říká, titul od blbosti nechrání.
Hlavne vysokoskolak - specielne absolvent - velmi casto prijde se zcela premrstenyma pozadavkama na plat, kdezto ten stredoskolak, kterej trebas ani nemusi byt lepsi, uz vi, kolik si tak +- ma za danou praci rict. Mel sem tu cest s lidma, ktery si zcela bez okolku rekli o nastup 50k+ ... asi by nebyl ani zasadni problem jim to dat, jenze oni zcela zjevne nic neumeli.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 09. 10. 2013, 19:28:58
Za 15k mesicne (a mene) zije 80% obyvatel teto zeme, takze bys mel radsi sklapnout, mohlo by se ti stat, ze nekdo s minimalni mzdou ti prijde slapnout do usmevu.
tohle je kec, ale muzes to zkusit podporit nejakym verohodnym zdrojem.
opakuju: rodina ktera nezdedila bydleni nema sanci za 15 tisic vyjit ani omylem. za rodinu nepovazuju single ani par bez deti.
nemluvim o vyplate ale celkovych prijmech. pokud to beres jako 15 vyplatu + dalsich 10 na ruznych social davkach tak mluvis o 25tis.
2margarin: byt 3+1 panelak, +- 1/2M. Ne vsude je bydleni 10x predrazeny jako v praglu. Okresni mesto. A na zcela bezne ziti to zcela bezne staci drtivy vetsine lidi v tomhle state - musi, protoze vic proste nemaj.
u nas na meste okresniho formatu v letech 2008-2009 proste pod 1,5M za 2+1 byt k okamzitemu bydleni nebyl.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 10. 10. 2013, 00:01:09
Tý vole, tohle nedávám ::) Asi to je tím, že nemám titul. Pracovníci v prakticky nejlépe placené profesi se přou, jestli si vydělají.
Uvedu pár příkladů: Muž skladník á12 000 čistá ruka, žena prodavačka někde v supermarketu á9000. Muž pracuje na dráze á18000 žena prodává á10 000. Muž pracuje u pásu ve firmě á15 000 a žena taky á12 000. Průměrná mzda v této zemi je někde 24 000 Kč, což je ale píšovina, protože do toho se započítávají i ředitelé z 1+ mega za měsíc, údaj, který má nějakou vypovídací hodnotu, je medián. Medián mzdy je u nás 20 000 hrubého, tj. právě ~15 000,- Kč čistého. http://www.vypocet.cz/cista-mzda a zdroj http://www.czso.cz/csu/csu.nsf/informace/cpmz060513.doc
~75% lidí v zemi žije s platem okolo 15 000 čistého. Vy to máte v hlavě kapku pomotané, protože IT přichází do styku s dalšími IT a ti mají opět peníze. Jen tak pro pořádek, teďka nabírali nového člověka do Alza a chtěli mu dát ~15 hrubého.

Ale lidé si to tak přejí, zvolili si, že víc než polovinu mzdy odevzdají státu.
Hned vysvětlím:
Jsem firma a potřebuji výrobní stroj, do stroje A kupuji jen elektřinu za 40 000 měsíčně, do stroje B kupuji elektřinu za 20 000 a 20 000 dávám na opravy, stroj A mě stojí 40 000 měsíčně a stroj B 40 000 měsíčně. Který z nich je pro mě výhodnější????
Tak který?
No, vyjde to cca nastejno.
Tak jak vidíte, je jedno, jestli peníze za zaměstnance dám jemu nebo je za něj odvedu.
Pokud dám někomu 22 400 hrubého, stojí mě 30 000 a on dostane 17 491,- Kč, pak, když si chce koupit rohlík, máslo, kus salámu, kredit do telefonu, oběd nebo třeba kolo, zaplatí daň 21% a té se dost těžko vyhne, proto pro jednoduchost 17 491 * 0.79 = 13 817,- Kč. Takže člověk vydělá měsíčně 30 000, ale dostane hodnotu v ekvivalentu 13 817 Kč. Pak musí zaplatit kilo za televizi, padesátku za popelnici, třicet rádio, dálniční známku tj. 100 měsíčně mínus dalších -280,- Kč a hlavně nesmí marodit. Nepočítám spotřební daň, té se lze vyhnout. Ani poplatek za psa, stejně tak daň z nemovitosti (můžete bydlet pod mostem).

Co to znamená?
Lidi jsou rádi, že je někdo takhle obírá, moc si to přejí, máme tu svobodu, tak kdyby to nechtěli, něco s tím udělají ne?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: prezek 10. 10. 2013, 00:16:35
Jestli to dobře chápu, tak to_je_jedno psal o příjmu pro rodinu a PANKapitanRUM s j psali o příjmu na zaměstnance. Je to tak?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 10. 2013, 00:25:23
Nazdár, rád Tě čtu!

Tý vole, tohle nedávám ::) Asi to je tím, že nemám titul. Pracovníci v prakticky nejlépe placené profesi se přou, jestli si vydělají.
Myslím, že ta doba nejlépe placené profese je dávno pryč, jen dost lidí si toho ještě nevšimlo. Ale dokud v této profesy budou nemehla, kterých se ročně produkuje neskutečné množství, tak nemám strach, že by mne to neuživilo. Ale pro jistotu mám v záloze normální řemeslo. ;D
Uvedu pár příkladů: Muž skladník á12 000 čistá ruka, žena prodavačka někde v supermarketu á9000. Muž pracuje na dráze á18000 žena prodává á10 000. Muž pracuje u pásu ve firmě á15 000 a žena taky á12 000. Průměrná mzda v této zemi je někde 24 000 Kč, což je ale píšovina, protože do toho se započítávají i ředitelé z 1+ mega za měsíc, údaj, který má nějakou vypovídací hodnotu, je medián. Medián mzdy je u nás 20 000 hrubého, tj. právě ~15 000,- Kč čistého. http://www.vypocet.cz/cista-mzda a zdroj http://www.czso.cz/csu/csu.nsf/informace/cpmz060513.doc
~75% lidí v zemi žije s platem okolo 15 000 čistého. Vy to máte v hlavě kapku pomotané, protože IT přichází do styku s dalšími IT a ti mají opět peníze. Jen tak pro pořádek, teďka nabírali nového člověka do Alza a chtěli mu dát ~15 hrubého.
Tím jen potvrzuješ má slova .... No jo, Alza, IT u pásu  ;D Mnoho lidí si i myslí, že práce v alze je o nějaké prestiži, zklamu Vás, není. Je to jako s tou paní v sámošce, tudy cesta k opravdové IT práci nevede. Když potom přijdete na nějaký pohovor a sdělíte tam, že jste pracoval dejme tomu dva roky v alze, tak naprosto nic to neznamená! Pochopitelně to neplatí jenu Alzy.

Ale lidé si to tak přejí, zvolili si, že víc než polovinu mzdy odevzdají státu.
Hned vysvětlím:
Jsem firma a potřebuji výrobní stroj, do stroje A kupuji jen elektřinu za 40 000 měsíčně, do stroje B kupuji elektřinu za 20 000 a 20 000 dávám na opravy, stroj A mě stojí 40 000 měsíčně a stroj B 40 000 měsíčně. Který z nich je pro mě výhodnější????
Tak který?
No, vyjde to cca nastejno.
Tak jak vidíte, je jedno, jestli peníze za zaměstnance dám jemu nebo je za něj odvedu.
Pokud dám někomu 22 400 hrubého, stojí mě 30 000 a on dostane 17 491,- Kč, pak, když si chce koupit rohlík, máslo, kus salámu, kredit do telefonu, oběd nebo třeba kolo, zaplatí daň 21% a té se dost těžko vyhne, proto pro jednoduchost 17 491 * 0.79 = 13 817,- Kč. Takže člověk vydělá měsíčně 30 000, ale dostane hodnotu v ekvivalentu 13 817 Kč. Pak musí zaplatit kilo za televizi, padesátku za popelnici, třicet rádio, dálniční známku tj. 100 měsíčně mínus dalších -280,- Kč a hlavně nesmí marodit. Nepočítám spotřební daň, té se lze vyhnout. Ani poplatek za psa, stejně tak daň z nemovitosti (můžete bydlet pod mostem).

Co to znamená?
Lidi jsou rádi, že je někdo takhle obírá, moc si to přejí, máme tu svobodu, tak kdyby to nechtěli, něco s tím udělají ne?
No já jsem si to nezvolil, a nelíbí se mi to, také to při každých volbách dávám svým hlasem najevo, jenže ovcí je víc.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 10. 2013, 00:30:54
Jestli to dobře chápu, tak to_je_jedno psal o příjmu pro rodinu a PANKapitanRUM s j psali o příjmu na zaměstnance. Je to tak?
Mohlo se tyo tak zdát, ale není tomu tak. PANKapitanRUM psal jestli es nemýlím o obojím, a to o příjmu rodiny, tak i pohled ze starny zaměstnavatele. Jen se mu tam smíchalo 21% s 15% DPH Potraviny vs. ostatní, ale to je maličkost, jelikož to bylo pochopeno!
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: prezek 10. 10. 2013, 00:39:23
No já jsem si to nezvolil, a nelíbí se mi to, také to při každých volbách dávám svým hlasem najevo, jenže ovcí je víc.
A můžu se zeptat, jak to dáváte na jevo? Hlas komu to podle vás změní a jakým způsobem?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: ded.kenedy 10. 10. 2013, 00:42:07
Rume, kdyz jsi tak dobry nez vsichni ti vysokoskolaci, tak tady neskuc a zaloz si firmu a dane neplat. Pri prijmech pul mega zaplatis vsechny odvody (dane + pojisteni) asi 50tis. tj. 10%.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 10. 2013, 01:00:56
No já jsem si to nezvolil, a nelíbí se mi to, také to při každých volbách dávám svým hlasem najevo, jenže ovcí je víc.
A můžu se zeptat, jak to dáváte na jevo? Hlas komu to podle vás změní a jakým způsobem?
Volbou neparlamentní strany, která má realizovatelný program a lidi kteří daným tématům skutečně rozumí a nejen, že o tom mluví, jak tomu rozumí. Ovšem, dokud se nezbavíme politických dinosaurů, tak zlepšení v žádném směru nelze očekávat. I nastávající volby na to ukazují. Bohužel.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 10. 10. 2013, 01:03:32
Ad 15 vs 21%: Pokud by ti lidé nakupovali jen jídlo, je to rozdíl tisíc korun, ale pro jednoduchost jsem to nechal tak být.

Ad příjem rodiny vs příjem zaměstnance:
O příjmu rodiny 15 tisíc tu mluvit nebudeme, to by byla úplná tragédie.
Bohužel, tenhle stát do podobných tragédií spoustu lidí žene.
Pak se někdo diví, že tu mají žně firmy parazitující na chudácích a poskytující půjčky s RPSN větším, než je takt mého procesoru.

Ad moje podnikání:
Zkusil jsem, neuspěl jsem, pracuji v jedné malé IT firmě, kde mám maximální klid, ale zkusím to znovu, protože třeba jednou uspěju.
A co ty, zkusil jsi podnikat?
Nemáš na to koule co?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 10. 2013, 01:14:48
Nehledě na to, že v dnešní době je celkem normální nehradit faktury. Když se někdo rozhodne Ti nezaplatit, tak prostě nezaplatí, jemu se nic moc nestane a Ty jsi s podnikáním skončil, protože díky této pohledávce nemůžeš realizovat další zakázku. Oni podnikatelé to zas tak jednoduché nemají, jak se mnohým zdá. A nedej bože, když mají závazky v podobě zaměstnanců!
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: ded.kenedy 10. 10. 2013, 01:16:14
Citace
A co ty, zkusil jsi podnikat?

Ano.

Citace
Nemáš na to koule co?

Dokud nebudes vysoka stihla blondyna, tak se laskave o me koule nestarej.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 10. 10. 2013, 01:56:09
Jestli to dobře chápu, tak to_je_jedno psal o příjmu pro rodinu a PANKapitanRUM s j psali o příjmu na zaměstnance. Je to tak?
Coz je v urcite fazi zivota(rekneme nejakych 6 let pri 2 detech) jedno a to same.

Podnikani neni zadnej med, ale stoji to za tu volnost. Radsi platit zklodeje ve statnim nez zlodeje ve statnim a jeste meho zamestnavatele. Bohuzel zakony jsou tak socanske, ze zamestnavat nekoho je desnej problem. Radsi budu v klidu delat jen na sebe.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Tom Liberec 10. 10. 2013, 02:23:29
Pro :  PANKapitanRUM a Pavel 'TIGER' Růžička   Vidím již si docela rozumíte v tom, že občan, rodina, firma ( nikoliv nutně v tomto pořadí jsou nadměrně zdaňováni. Debaty o průměru, mediánu, modusu, většinou hrubé, někdy i čisté mzdy ponechávám v toto chvíli stranou. ( pokud má někdo odkaz na to kde je modus mezd, budu za něj rád )

Nevím koho budete volit, po zkušenostech s panem Drábkem a to i na jeho blogu, i s jeho poradcem Ing.Dembinným, který se nyní protože zřejmě uznal že nemá cenu tady něco předělávat v zaměstnávání osob zdravotně postižených soustředil na jejich integraci do pracovního procesu, rozumějte sosání brčkem s ESF, odmítám volit mezi různými zly a risknu "propadnutí" hlasu.
Udělal jsem i otřesnou zkušenost se Změnou pro Liberec. ODS jsem volil naposledy v roce 2006 Topolánek se zdál být lepší volba než Paroubek.

Nyní budu volit Stranu svobodných občanů. Názor na zdanění třeba zde : http://www.penize.cz/statni-rozpocet/269149-volebni-special-vase-penize-jak-s-nimi-chteji-hospodarit-petr-mach-a-strana-svobodnych-obcanu

Je tam už i názor do pana Mládka CSc. na to kde vezme peníze na sociálno. V tuto hodinu po půlnoci i názor Miroslava Kalouska.

www.svobodni.cz    - případně si pak najděte FB stránku lídra v Libereckém kraji, Davida Forbelského.


Za tuto stranu i kandiduji na více méně nevolitelném 12. místě kandidátky Libereckého kraje
Nelíbí se mi ani to, že 52 % vašeho produktu od Vás stát na daních vybere. Oproti vám mě z větší části pomáhá živit daleko měkčí práce jako kecání a nesmyslné výtahy a čtení ještě nesmyslnějších právních norem a předpisů.

V podstatě mám k IT z vozíku, při svých schopnostech daleko zhruba stejně jako k běhu přes překážky. Dobře se mám díky daňovým poplatníkům jako jste třeba vy. Nebo i díky tomu, že našim sociálním zákonodárstvím v minulosti mohl projíždět obrazně řečeno autobus s penězi. Nyní jsme zase zaplaveni nesmyslnými předpisy. Právě řeším jedno takové skvělé dílko od EU a jeho dopad na firmu kde jsem zaměstnán.   

Myslím si, že zcela správně píšete, že jen málo kdo zbohatne nebo se dostane do oblasti větších nadprůměrných příjmů. Právě proto se snažím o některé věci. Také jsem viděl problémy v rodině učitele se dvěma malými dětmi a hypotékou. Rodiny dělníků, či řemeslníků s nevelkými příjmy.
Mám za sebou školení jak to chodí se ztrátou pracovní schopnosti v Rakousku. Tam lidi natolik tlačí do práce, že bych neměl plný invalidní důchod a částečné tam vůbec nevedou. Znovu nalezení nějakých pracovních schopností tam věnují až 3 roky. Jen aby systémy neměly na krku dalšího plně invalidního. Tady si až příliš mnoho lidí neustále na něco stěžuje. Po vyučení se již nechce nic učit, mnohdy ani nic co by mělo praktickou hodnotu číst. Systém v Rakousku rozhodně není dokonalý ale je znatelně lepší než ten náš, kde se lidé naopak snaží si zajistit alespoň částečný invalidní důchod. Dnes I.stupně.

Jak jsem již kdysi psal, v devadesátých letech jsem dělal podnikatelské záměry, tabulky a  grafy pro žádosti o úvěry na podnikání ....
Přeji každému úspěch v IT jsou šance zřejmě trochu větší ale jen proto, že je to neustále se poměrně bouřlivě rozvíjející obor. Ovšem ty kopce papíru nikomu nezávidím. Sám přemýšlím zda se v příštím roce až sleze sníh nestanu znovu plátcem DPH.
Opravdu se netěším na registrační pokladny a podobné věci. Začátek podnikání byrokracie jenž je vyžadována státem nesmírně prodražuje, bere čas, síly a chuť. Byly doby kdy jsem vedl i mzdové účetnictví. Po posledních 3 letech kdy jsem v soukromé firmě schopného chytrého chlapa, už nemám ambice NIKDY NIKOHO ZAMĚSTNÁVAT.
Navíc některé ty finanční úvahy co tu uvádíte ve vztahu  ( "super"hrubá ) , hrubá, čistá mzda, která je pak dále zdaněna když jsi jdete cokoliv koupit DPH, dálniční známka atd.......

Navíc se okruh příjemců dávek neustále rozšiřuje a plátců zdravotního pojištění jsou pouze 4 miliony ........

A pan Mládek uvedl :   2. Věříte v pozitivní dopady pozitivní diskriminace?  Nevím, kam přesně je otázka směrována. V USA pozitivní diskriminace pomohla s integrací tzv. American Africans. To ještě neznamená automatické pozitivní dopady u nás, ale šance tu je.
(Zdroj: http://www.penize.cz/statni-rozpocet/269095-volebni-special-vase-penize-jak-s-nimi-chteji-hospodarit-jan-mladek-a-cssd)

Lidé chtějí sociální jistoty a ani se příliš neptají, kdo vrátí nazpět DPH, když se II.pilíř důchodové reformy ehm, jaksi nepovedl.
Z hlediska podpory v nezaměstnanosti stát nedokázal rozlišit ( neumí to do teď ) nemakačenky od lidí jenž dlouhá léta pracovali a platili pojištění ( sociální a zdravotní daň, mírně se to pojištění přibližuje v tom Rakousku ) těžko shánějí práci při stále menší poptávce na pracovním trhu.

Vzhledem k plnému invl.důchodu, nyní III.stupně, příspěvku na péči, příspěvku na mobilitu , plně invalidní manželce, tomu že jsem v roce 1991 dostal od státu/města byt 2+1 a nemám dluhy, děti ........  mohu začít podnikat ( živnostničit ) bez sekyrky za hlavou s čeho přežiji. Mohu se držet při zdi, mohu odpočívat a brát ohledy na své a manželčino zdraví. 
Bohužel mnoho OZP to takto nevidí, dál věří na ESF a sociální chartu a konzumují a to i na dluh. O nějakých investicích do něčeho nebo do sebe velmi často vůbec nemůže být řeč. Také nejsou ochotni si nechat alespoň rámcově vysvětlit jednoduché věci které jim ničí život. Nemyslím si však, že by měl stát dospělé lidi vychovávat daněmi, zákazy a příkazy. Obecně ( medián ) se zdravotně postižení mají poměrně dobře. Ovšem není to rozhodně úměrné daňovému a sociálnímu odvodovému zatížení vás čitých daňových poplatníku, platí i pro ty jenž zrovna nějakou dobu nějakou tu soc.dávku z důvodu potomka, či jiného důvodu mají.

Vím, že jsou volby tajné což ovšem ve svém případě dodržet nehodlám. Přežil jsem Svobodu, Husáka, Jakeše - už dospělý, přežiju i socialisty i stagflaci, případně jiný ekonomický průšvih.

Pokud chcete zkuste mi, zejména pan  PANKapitanRUM a Pavel 'TIGER' Růžička napsat koho budete volit. Tohle není vhodné fórum takže třeba sem : tpilar@atlas.cz   nebo sem   https://www.facebook.com/tomas.pilar.75?fref=ts

Měli bychom alespoň vyvíjet tlak aby se dalo volit i elektronicky aby mladí nevolili pouze lepší zábavu, což u nich není ani o hlasování nohama.

- Drobný problém, PANKapitanRUM    Tak jak vidíte, je jedno, jestli peníze za zaměstnance dám jemu nebo je za něj odvedu. - To sice máte pravdu, jen s tím rozdílem, že některým zaměstnancům odvody státu a jiné náklady zaměstnavatele prostě nevysvětlíte. Budou mít pocit nespravedlnosti a proto zvolí nějakou sociální jistotu třeba ČSSD, KSČM....... nyní možná ANO  a osetá řepková pole...
 
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Tom Liberec 10. 10. 2013, 02:29:55
Pro :  ded.kenedy    Přeji úspěch. Ovšem je něco jiného, velmi, pracovat jako fyzická osoba bez zaměstnanců a nebo jako firma byť malá. Pokud podnikáte na ŽL dobře si hlídejte své sociální zabezpečení. I když jak se ukazuje ani v tom není stát nějaká nezpochybnitelná jistota.

Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 10. 2013, 07:00:15
Pánové, přiznám se, že se v tom nějak začínám ztrácet a už vůbec nevím, co kdo tvrdí a s kým proč nesouhlasí - kdo mluví o čistém příjmu z práce, kdo o hrubém, kdo o příjmu domácnosti, kdo o celkovém čistém příjmu domácnosti včetně sociálních transferů...

Ta čísla přece není potřeba dedukovat z toho, kolik obvykle bere dělník ve šroubárně. ČSÚ zveřejňuje docela velké množství dat. Např. http://www.czso.cz/csu/2013edicniplan.nsf/publ/3001-13-r_2013 Akorát je potřeba si dát pozor, co jsou čísla za domácnost a co za "spotřební jednotku" podle metodiky OECD (pěkně to popisuje Zbyněk Fiala tady: http://www.vasevec.cz/vip-blogy/zbynek-fiala-zac-se-zije-v-podzamci )

Na ty sociální transfery nezapomínejte, to je docela velká část příjmů - pro ilustraci např. http://www.czso.cz/csu/csu.nsf/informace/ckta02192008.doc - Graf 5.

Jinak co se týče těch mladých rodin s dětma, o kterých jsme se bavili původně, tak tam jako obvykle bude imho problém úplně jinde než o čem politici pořád prndají - mateřskou máme nesmyslně dlouhou, na trhu práce prakticky nejsou částečné úvazky (existují i srovnání s okolními státy, nechce se mi to hledat), pořád ještě je dost rozdíl v platech muži/ženy, průběžný důchodový systém zvýhodňuje lidi bezdětné atd. U mladých rodin s dětmi bysme se taky museli podívat, nakolik žijí na dluh. Když je celkový příjem domácnosti 17000, tak to neznamená, že 17 jim opravdu stačí. Další věc je taky naturální spotřeba, kterou statistika nezahrnuje - když mi dá babička králíka, reálně zvýšila můj příjem o nějakých jánevím 150-200 Kč. Čekal bych, že na venkově to může být nezanedbatelná část příjmu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 10. 2013, 07:10:08
Jo a taky je úplná nehoráznost, že kdo nedostane dítě do školky, ten má prostě smůlu a nikdo mu nedá ani korunu. Reálně tak některé rodiny dostanou od státu nějaký 15 až 20 tisíc měsíčně a na koho se nedostane, ten má prostě smůlu).
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 10. 10. 2013, 07:31:47
Jo a taky je úplná nehoráznost, že kdo nedostane dítě do školky, ten má prostě smůlu a nikdo mu nedá ani korunu. Reálně tak některé rodiny dostanou od státu nějaký 15 až 20 tisíc měsíčně a na koho se nedostane, ten má prostě smůlu).
je to smutne, ale otvira to zajimavy byznys s placenyma skolkama... divim se jak malo lidi do toho jde
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 10. 2013, 08:15:59
je to smutne, ale otvira to zajimavy byznys s placenyma skolkama... divim se jak malo lidi do toho jde
Protože na to lidi nemají. Pokud se započtou všechny náklady (tj. kdyby školka neměla vůbec žádné dotace), vyjde to na jedno dítě kolem osmi až deseti tisíc.

Pokud stát negarantuje právo na umístění každého dítěte do školky, tak by měl ideálně těm, kdo školku nedostanou, vyplatit stejný peníze - tj. těch deset tisíc na jedno dítě. A hned by tady soukromé školky jenom kvetly... Realita je bohužel ještě smutnější - nejenom že ty peníze nevyplácí a člověk má smůlu a může si stěžovat tak leda na lampárně, ale stát ještě vytváří nesmyslný bariéry pro alternativní řešení (ať už firemní školky nebo mikroškolky). A skoro vůbec se o tom nemluví, přitom je to jedna z nejvějších bariér na našem trhu práce - ženy jsou nesmyslně dlouho s dětma doma (drtivě ženy, protože mají vyhlídku na menší peníze), ztratí kvalifikaci a všechna starost o děti je na nich -> zaměstnavatelé jim (legitimně) nechtějí dát víc peněz. Je to začarovaný kruh a za těch dvacet let po převratu se proti tomu neudělalo prakticky nic. Místo toho se řeší pořád dokola marginální kraviny jako jestli progresivní zdanění jo nebo ne.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: j 10. 10. 2013, 08:33:52
Jo a taky je úplná nehoráznost, že kdo nedostane dítě do školky, ten má prostě smůlu a nikdo mu nedá ani korunu. Reálně tak některé rodiny dostanou od státu nějaký 15 až 20 tisíc měsíčně a na koho se nedostane, ten má prostě smůlu).

Ad dalsi prijmy ... v CR je trebas celkem bezne, ze (pra)rodicove v duchodu jednoduse dotuji rodiny svych potomku - ze svych nizkych duchodu.

Ad stat atd ... vem si, ze trebas decko v decaku stoji stat 30k mesicne. Kdyby sis ho ovsem chtel vzit domu - a dat mu tim radove lepsi zazemi, tak ti stat tak leda nasere do dlani. Ostatne, viz zazracna lecba postizenych v prubehu posledniho roku - lide bez nohou a rukou jsou najednou zcela zdravi ...

je to smutne, ale otvira to zajimavy byznys s placenyma skolkama... divim se jak malo lidi do toho jde
Vazne mas pocit, ze bezna rodina v CR ma 5-20k mesicne na umisteni decka v soukrome skolce? lol lol lol

2Mirek Prýmek: Pohledej po netu, sam sem na to cumel, ceny se pohybujou od 5k v oblastech jako serverni cechy, ostravsko ... az po 20k v praglu - MESICNE .... to bys musel mit v i tom praglu velmi nadprumernej prijem (na prazsky pomery) aby sis moh dovolit (aby se ti vyplatilo) decko v soukromy skolce. Predstav si, ze mas dve ... to by defakto znamenalo, ze se strednim prijmem jeden clen rodiny vydelava jen na skolku ... to muze zustat doma a venovat se detem.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 10. 2013, 09:02:03
2Mirek Prýmek: Pohledej po netu, sam sem na to cumel, ceny se pohybujou od 5k v oblastech jako serverni cechy, ostravsko ... az po 20k v praglu - MESICNE .... to bys musel mit v i tom praglu velmi nadprumernej prijem (na prazsky pomery) aby sis moh dovolit (aby se ti vyplatilo) decko v soukromy skolce. Predstav si, ze mas dve ... to by defakto znamenalo, ze se strednim prijmem jeden clen rodiny vydelava jen na skolku ... to muze zustat doma a venovat se detem.
Vždyť jsem to říkal, že by stát musel školky dotovat spravedlivě, ne? V principu umístění děcka ve veřejné školce nebo v soukromé stojí stejně. Rozdíl je jenom v tom, že umístění ve veřejné školce stát dotuje podstatně víc. Musíš si uvědomit, že školky mají neprůhledné vícezdrojové financování - dlouhodobé a investiční náklady se často hradí z různých grantů, platy pedagožek částečně ministerstvo školství, ostatní náklady zřizovatel (obec) a rodiče. Takže nikdo pořádně neví, kolik to vlastně kompletně celé stojí. Je poskytovaná jenom služba - a to ještě nenárokově. Čili taková moderní obdoba fronty na maso - kdo dřív přijde, ten dřív mele a na koho nevyzbyde, ten má smůlu. Plus pro někoho jsou samozřejmě pod pultem jatýrka...

Další průser je v tom, že díky tomuhle přiblblýmu systému je člověk vydán na milost a nemilost vedení školky. Zavřou o prázdninách? No tak zavřou. Dělejte si s dětma, co chcete. Mají podivná kriteria přijetí? Jejich věc. Nejsou ochotní v ničem vyjít vstříc? Máš smůlu. Nebo můžeš jít jinam. Že nejbližší školka je 15km daleko a má jenom do tří, to nikoho nezajímá.

Kdyby mi stát místo služby dal do ruky ty peníze, tak bych to by já, kdo by jim dal zahulit a ne, že se budu s prosíkem plazit před ředitelkou školky, aby mi milostivě v něčem vyšla vstříc... (tohle nemyslím osobně, u nás školka docela ujde)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Tom Liberec 10. 10. 2013, 10:00:39
Odpověď, Mirek Prýmek  :    Proč by vám měl stát dávat ty peníze do ruky. Nebylo by daleko jednodušší aby vám je rovnou nebral s kapsy přehnaně vysokými sociálními odvody a daňovým zatížením? Zdá se Vám správné, že to pouze přesouvá z jedné hromádky na druhou a prezentuje to jako solidaritu. Ta je velmi často nepřesná, selektivní a leckdy systémem kdo více heká.

Odpověď    j    na :  Ostatne, viz zazracna lecba postizenych v prubehu posledniho roku - lide bez nohou a rukou jsou najednou zcela zdravi ...     To jste to velmi velmi zjednodušil. Nepíšete zda se jedná o posudkově administrativní ztrátu např.průkazu sociálních a daňových výhod konkrétního stupně, či jiné posouzení ( bohužel klidně i administrativní změnou metodiky ) míry ztráty pracovní schopnosti ke které došlo v minulosti.
Jak již jsem psal v Rakousku bych se svým postižením vozíčkář paraplegik, ochrnutý vysoko od hrudníku s mírně ochrnutýma rukama v podpaží až k lokti a se všemi problémy jenž s tím souvisí NEMĚL AUTOMATICKÝ NÁROK NA INVALIDNÍ DŮCHOD.  S mým vzděláním jenž se rovná dvěma maturitám ve dvou zcela nesouvisejících oborech by mi práci sehnali a případně dopláceli nějaký sociální rozdíl.

Dokonce mladé matky jimž se narodí velmi těžce tělesně a mnohdy i mentálně postižené dítě se snaží jak jen nejdříve to jde vrátit do pracovního procesu. Pro sociální systémy totiž není zrovna ideální když má nejednou 2. ( u nás i více, znám tady takové případy ) osoby které musí v podstatě po zbytek jejich životů sociálně zcela zajistit. - Tento systém aby pečující osoba ( příspěvek na péči ) pracovala, se podle vzorů z Rakouska a Německa zavádí i zde.

Celkově jsou osoby se zdravotním, pohybovým, smyslovým, mentálním aj. hendykepem sociálně zajištěny velmi dobře. Leckdy ovšem zcela nespravedlivě. Měřit se to nedá, problém je s posuzováním stavu i s tím jak kdo své postižení snáší a nechá se například ještě více "invalidizovat" svou vlastní rodinou.

Celý systém, viz.to co píše Mirek Prýmek o školkách má ke spravedlnosti daleko, ve většině sociálních zákonů ( ale třeba i o ekologickém auditu )  je slovo může, tedy vše je závislé na posouzení úřednice, příp.komise. Občas jsou s toho závody kdo lépe heká. občas se s vaničkou "upřesnění" zákona vylije celá skupina postižených nebo sociálně potřebných. Velmi často sociální zákon, např. příspěvek státu na stavebním spoření, sám o sobě generuje další sociální nerovnost.

To zda titul pomůže k lepší práci nemohu posoudit.    Ovšem výpočet typu než vystuduješ VŠ dokáže SŠ to, či ono a získá postavení, zkušenosti, později se křivka začne narovnávat ....... no a můžeme skončit u výpočtu starobního důchodu, co to jednou udělá s ním. Prostě proměnných je příliš mnoho navíc ukrytých za mnohdy velmi nejasnými sociálně právními formulacemi právního pořádku, který navíc prochází neustálým "vývojem", jenž však není zrovna koncepční. Celkově mnoho lidí vymýšlí sociální a daňové zákony a nemalá část toho jde směrem od Bruselu. Vzhledem k tomu, že za  zákonodárce, někdy se tvrdí že vládu EU, lze označit spíše euro komisaře než euro poslance, tj. nějakých 28 lidí z nichž většina zastává poměrně socialistické názory na svět, obávám se bude hůře.

 
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirage 10. 10. 2013, 10:53:44
Jestli to chápu, tak TOM je na vozíku, v jeho případě mi nevadí sociální systém, kdy ho z daní zřejmě při-živuji, to je v pořádku.
Stejně tak bych na tom vozíku mohl být já, myslím, že on by byl jistě daleko raději na mém místě.
Tak to neřešme, to je objektivní problém, ale vadí mi, že živím armádu nemakačenků, kteří nepracují, pracovat nebudou a dělají jen bordel - například politici, přemnožení úředníci a pak ta poslední skupina.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 10. 10. 2013, 10:59:54
Ja bych jen par vsuvkovejch pripominek:

ad. postizeni
Pred barakem nam pred lety vyrostlo reserve parkovani pro postizene kde parkovalo SUV. Ok reknu si, asi vozickar. Cca po mesici bylo SUV vymeneno za funglovou Mercedes limuzinu ktera tam par let stavala a ted z toho mame sportovniho bavoraka s plackou pro invalidy pod prednim sklem.
Pred cca deseti lety jsem pracoval v jedne velke firme ktera na udrzbe zamestnavala postizeneho cloveka kvuliva nejakym normam a dotacim. Svou praci odvadel lepe nez lecjakej zdravej a dle meho nazoru mu jeho handicap (at uz byl jakykoliv) umoznoval uplne normalne pracovat, coz koneckoncu take delal, nicmene jsem se pozdeji dozvedel ze diky platum ktere temto liem davaji zaplati z dotaci xy i jinych zamestnancu.

ad. skolky:
tady bych byl mimoradne opatrnej. Volame tady po zapadnim stylu, nicmene mne celkem desi. Podle jejich vzoru se jim daleko vice, vzhledem k jejich platum, vyplati pracovat co nejdrive, protoze si mohou dovolit zaplatit au-pair nablblou polku za 50 liber tejdne a nemaji klasicke skolky vubec. Vetsinou si nekdo doma zaridi malou soukromou skolku, ktera je ale normalne placena a vejde se tam par deti. 
Rozdil je v tom, ze zatimco u nich je to volba svobodna jit pracovat co nejdrive, u nas lidi z financnich duvodu proste musi.

Ono celkove na zapade se problemy s oblibou resi jejich presunem jinam a aby nevypadali ze nic neresi, tak poslou par milionu na "zaclenovani" etc. Je to stejne jako se zazracnym uspechem romu ve skvelem britskem skolstvi. U nas jsou ve zvlastnich skolach a u nich jsou premianti. Nikdo uz nezmini ze v britanii jsou bezne skoly zvlastni uz z principu veci a nikoho vubec nenapadne premyslet nad tim, jak muze byt na britske skole premiantem clovek, co neumi jazyk. Osobne znam lidi z ostrovu, kteri dokonce nikdy do skoly nechodili a svete div se, nekterym to dokonce prospelo.

ad titul
Titul rozhodne nikomu neublizi, jen mi prijde komicke, jak v CR nedavno vysokoskolaci breceli nad zpoplatnovanim skolstvi, ze je bude stat zadluzovat a ze to tak jinde neni etc. a pak koukam jak se jejich cast holedba tim, jak vyvazeji lahve od alkoholu z koleji na dvoukolacich. Kde na to berou cas a penize? Pracovat prece nemuzou, vzdyt se museji nonstop ucit.
Kdyz reknu ze nam landlord v Irsku po mesici nechal pristavit kontejner na sklo aby nemusel porad jezdit se sklem tak budu povazovan za alkoholika. Kdyz nekdo ukaze jak se topi v lahvich na VS kolejich tak je za borce.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 10. 2013, 11:05:23
Mirku a to je jen jeden problém, a takových problémů tu je. Problém je v tom, že stát po revoluci školství absolutně decentralizoval aniž by měl připraven koncept, který by směřoval o nějakou úroveň výš. Veškeré povinnosti převedl na jednotlivé ředitele/ky. Dříve se o to staral nějaký úředník na kraji. Nastal problém, zavolalo se, přijel, vyřešil a odjel. Dnes školy učí i podle různých učebnic, někde se hledí na cenu, jinde na kvalitu. Proto tak školství upadá. Výsledkem toho je, že některé školy mají špatný koncept a nedokáží připravit žáky na studium o úroveň výš. Ministerstvo na ně sice hrne nároky, jako teď s druhým cizím jazykem, ale výsledek bude ten, že student nebude umět ze třech jazyků ani jeden pořádně. Ano dal jsem do toho počtu i ten mateřský.A to jsme jen u školství .... Pokud ty problémy začne někdo řešit a napravovat, bude mít můj obdiv a podporu. Ale je to běh na sakra dlouhou trať, jelikož chyba se velmi rychle udělá, ale její náprava trvá mnohdy déle.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 10. 10. 2013, 11:29:32
as Pavel
Od dvou nezavislych zdroju fungujicich v akademicke sfere jsem se dozvedel, ze maji predem urcene limity kolik studentu muzou nechat projit a kolik nikoliv. Pro stat i skolu je to win-win situace. Skola dostane zaplaceno za studenta a statu se nenavysi nezamestnanost. Bohuzel si nikdo neuvedomuje, ze je to je oddalovani nevyhnutelneho. To, ze znacnou cast mladych lidi diky tomuto systemu dokazame zaradit do pracovniho procesu az po 25 roce zivota je skoro az alarmujici.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 10. 2013, 11:32:54
Ja bych jen par vsuvkovejch pripominek:

ad. postizeni
Pred barakem nam pred lety vyrostlo reserve parkovani pro postizene kde parkovalo SUV. Ok reknu si, asi vozickar. Cca po mesici bylo SUV vymeneno za funglovou Mercedes limuzinu ktera tam par let stavala a ted z toho mame sportovniho bavoraka s plackou pro invalidy pod prednim sklem.
Pred cca deseti lety jsem pracoval v jedne velke firme ktera na udrzbe zamestnavala postizeneho cloveka kvuliva nejakym normam a dotacim. Svou praci odvadel lepe nez lecjakej zdravej a dle meho nazoru mu jeho handicap (at uz byl jakykoliv) umoznoval uplne normalne pracovat, coz koneckoncu take delal, nicmene jsem se pozdeji dozvedel ze diky platum ktere temto liem davaji zaplati z dotaci xy i jinych zamestnancu.

Holt na invalidite se parazitovalo vzdycky, nam jen ukazuji, ze zlepsit to nikdo nechce!

ad. skolky:
tady bych byl mimoradne opatrnej. Volame tady po zapadnim stylu, nicmene mne celkem desi. Podle jejich vzoru se jim daleko vice, vzhledem k jejich platum, vyplati pracovat co nejdrive, protoze si mohou dovolit zaplatit au-pair nablblou polku za 50 liber tejdne a nemaji klasicke skolky vubec. Vetsinou si nekdo doma zaridi malou soukromou skolku, ktera je ale normalne placena a vejde se tam par deti. 
Rozdil je v tom, ze zatimco u nich je to volba svobodna jit pracovat co nejdrive, u nas lidi z financnich duvodu proste musi.

O rodinné, citové vazbě nemluvě, ta západní je mnohem chladnější!

Ono celkove na zapade se problemy s oblibou resi jejich presunem jinam a aby nevypadali ze nic neresi, tak poslou par milionu na "zaclenovani" etc. Je to stejne jako se zazracnym uspechem romu ve skvelem britskem skolstvi. U nas jsou ve zvlastnich skolach a u nich jsou premianti. Nikdo uz nezmini ze v britanii jsou bezne skoly zvlastni uz z principu veci a nikoho vubec nenapadne premyslet nad tim, jak muze byt na britske skole premiantem clovek, co neumi jazyk. Osobne znam lidi z ostrovu, kteri dokonce nikdy do skoly nechodili a svete div se, nekterym to dokonce prospelo.
Ono už i USA s jejich finančíma problémama považovat za vzor je poněkud úsměvné. Zlaté turecké hospodářství.

ad titul
Titul rozhodne nikomu neublizi, jen mi prijde komicke, jak v CR nedavno vysokoskolaci breceli nad zpoplatnovanim skolstvi, ze je bude stat zadluzovat a ze to tak jinde neni etc. a pak koukam jak se jejich cast holedba tim, jak vyvazeji lahve od alkoholu z koleji na dvoukolacich. Kde na to berou cas a penize? Pracovat prece nemuzou, vzdyt se museji nonstop ucit.
Kdyz reknu ze nam landlord v Irsku po mesici nechal pristavit kontejner na sklo aby nemusel porad jezdit se sklem tak budu povazovan za alkoholika. Kdyz nekdo ukaze jak se topi v lahvich na VS kolejich tak je za borce.

Neházel bych všechny vysokoškoláky do jednoho pytle. Nejvíce vždycky řvou Ti, co se chtějí svést na systému. Ale dost jich pracuje, problém je ten, že té práce je méně a méně. Schopní vysokoškoláci si také bydlí na privátku a ne na nějaké koleji. No a co se toho alkoholu týče, tak k tomu mládí prostě patří a obča se zhulákat a vyčistit hlavu není na škodu. Ovšem nesmí to být 7x týdně, či permanentní doplňování hladinky.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 10. 2013, 11:35:08
as Pavel
Od dvou nezavislych zdroju fungujicich v akademicke sfere jsem se dozvedel, ze maji predem urcene limity kolik studentu muzou nechat projit a kolik nikoliv. Pro stat i skolu je to win-win situace. Skola dostane zaplaceno za studenta a statu se nenavysi nezamestnanost. Bohuzel si nikdo neuvedomuje, ze je to je oddalovani nevyhnutelneho. To, ze znacnou cast mladych lidi diky tomuto systemu dokazame zaradit do pracovniho procesu az po 25 roce zivota je skoro az alarmujici.
Ano i školství začíná a končí u financí, vzdělávání je tak nějak na vedlejší koleji. Je to smutná situace.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 10. 10. 2013, 11:47:02
Ja nikoho do zadnyho pytle nehazim. To bylo jen takove zamysleni. Mne na cele te veci okolo VS vadi jedna vec, ze tak jak je to dneska postavene to degraduje ty skutecne schopne co opravdu studuji proto, aby se neco naucili a rozsirili si obzory protoze titul budou mit stejnej jako Pepa alkac studujici Svejkuv institut v Kocourkove bavici se po nocich kradenim dopravnich znacek.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 10. 2013, 11:49:33
Odpověď, Mirek Prýmek  :    Proč by vám měl stát dávat ty peníze do ruky. Nebylo by daleko jednodušší aby vám je rovnou nebral s kapsy přehnaně vysokými sociálními odvody a daňovým zatížením?   
Ne. Protože je bere z kapes jiným než je do kapes dává. Jestli to je nebo není správně, to se mi fakt nechce řešit. Osobně si myslím, že to je správně z mnoha důvodů.

ad. skolky:
tady bych byl mimoradne opatrnej. Volame tady po zapadnim stylu, nicmene mne celkem desi. Podle jejich vzoru se jim daleko vice, vzhledem k jejich platum, vyplati pracovat co nejdrive, protoze si mohou dovolit zaplatit au-pair nablblou polku za 50 liber tejdne a nemaji klasicke skolky vubec. Vetsinou si nekdo doma zaridi malou soukromou skolku, ktera je ale normalne placena a vejde se tam par deti. 
Rozdil je v tom, ze zatimco u nich je to volba svobodna jit pracovat co nejdrive, u nas lidi z financnich duvodu proste musi.
Jaktože u nás z finančních důvodů "prostě musí"? U nás je naopak běžný, že ženská doma stráví s dětma třeba i deset let. Uvědomme si, že jsme země s jednou z nejdelších mateřských. A že by to mělo nějaké obzvláště blahodárné důsledky, jsem zatím nezaznamenal... Že by všechny ostatní země byly plné deprivovaných dětí, jenom u nás jsme všichni strašně happy a harmonickým vztahem dětí a rodičů je Česko vyhlášené? Nevím, nic podobného jsem teda zatím neslyšel...

Nicméně jestli nějaká žena skutečně s těma děckama doma být chce, tak ať je, to je naprosto v pořádku. Já se na to spíš dívám z pohledu těch žen, kterým to prakticky doživotně zničí pracovní uplatnění a má to neblahé celospolečenské důsledky jako je právě nižší plat žen obecně.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 10. 2013, 11:56:46
ad. skolky:
tady bych byl mimoradne opatrnej. Volame tady po zapadnim stylu, nicmene mne celkem desi. Podle jejich vzoru se jim daleko vice, vzhledem k jejich platum, vyplati pracovat co nejdrive, protoze si mohou dovolit zaplatit au-pair nablblou polku za 50 liber tejdne a nemaji klasicke skolky vubec. Vetsinou si nekdo doma zaridi malou soukromou skolku, ktera je ale normalne placena a vejde se tam par deti. 
Rozdil je v tom, ze zatimco u nich je to volba svobodna jit pracovat co nejdrive, u nas lidi z financnich duvodu proste musi.
Jaktože u nás z finančních důvodů "prostě musí"? U nás je naopak běžný, že ženská doma stráví s dětma třeba i deset let. Uvědomme si, že jsme země s jednou z nejdelších mateřských. A že by to mělo nějaké obzvláště blahodárné důsledky, jsem zatím nezaznamenal... Že by všechny ostatní země byly plné deprivovaných dětí, jenom u nás jsme všichni strašně happy a harmonickým vztahem dětí a rodičů je Česko vyhlášené? Nevím, nic podobného jsem teda zatím neslyšel...

Nicméně jestli nějaká žena skutečně s těma děckama doma být chce, tak ať je, to je naprosto v pořádku. Já se na to spíš dívám z pohledu těch žen, kterým to prakticky doživotně zničí pracovní uplatnění a má to neblahé celospolečenské důsledky jako je právě nižší plat žen obecně.
[/quote]

Hle a já myslel, že narážíš na tu tříletou mateřskou, deset let už považuji za ženu v domácnosti a ne na mateřské.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 10. 10. 2013, 12:01:38
to MP
Citace
Jaktože u nás z finančních důvodů "prostě musí"?"
Ja znam spoustu rodin s detmi kde naopak musi matka pracovat o nejdrive a neznam nikoho, kdo by byl dlouho na materske. Myslel jsem to spise tak, ze na zapade si to klidne mohou dovolit zustat doma a z jednoho platu klidne vyzijou u nas to je horsi.

Co se tyce te vychovy to neni o deprimovanych detech ani o harmonii vztahu ale o faktu, ze dite vychovava casto nejkdo uplne jinej nez rodice a takovychto pripadu jsem na ostrovech zazil hodne. Proste a jednoduse, ja si budu sve dite radeji vychovavat sam a zit z ruky do huby nez mit miliony na ucte a aby ho vychovaval nekdo jinej.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 10. 2013, 12:05:15
O rodinné, citové vazbě nemluvě, ta západní je mnohem chladnější!
Jenom aby to nebylo přání otcem myšlenky... Kdekdo tvrdí kde co, ale s pořádnými daty jsem se zatím nesetkal...

Jenom takový malý příklad:
Citace
This study examined the effects of early parental employment on children in the National Longitudinal Survey of Youth. Minimal effects on children's later functioning were found. Early maternal employment status and the timing and continuity of early maternal employment were not consistently related to children's development. Working more hours was associated with slightly lower cognitive development through age 9 and slightly lower academic achievement scores before age 7 but had no significant relation to children's behavior problems, compliance, or self-esteem. Early parental employment appeared to be somewhat more beneficial for single mothers and lower income families. There was some support for the hypothesis that early parental employment positively affects children's development by increasing family income.
http://psycnet.apa.org/journals/dev/35/2/445/
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 10. 2013, 12:09:02
Hle a já myslel, že narážíš na tu tříletou mateřskou, deset let už považuji za ženu v domácnosti a ne na mateřské.
Ještě donedávna platilo, že žena s nízkým příjmem má jedinou možnost: čtyř- (!!) -letou mateřskou. A vtipně do téhle kategorie spadnou taky ženy-OSVČ, které si neplatily nemocenskou. Protože těhotenství je u nás nemoc.

No takže stačí mít tři děti a velice snadno se na těch 10 let dostaneš. Nebo dvě děti a mezi nima chvilku pauzu. Malý děcko je stejně pořád nemocný, takže žena práci nedostane, zvlášť pokud je z té nízkopříjmové kategorie.

Takže 10 let není vůbec žádný sci-fi.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Tom Liberec 10. 10. 2013, 12:30:56
Mirek Prýmek má pravdu a problematiku okolo mateřské ( Slyšeli jste o plánu Hlavy vzhůru Bobošíkové na mateřskou MZDU ? To by bylo potřeba nových úřednic a přibylo zásahů do práva rodiny, nemluvě o potřebě přepsat, či dopsat velmi mnoho norem. ) vidí opravdu reálně. případy jsou to opravdu různorodé.

Také částečně rozumím od něj tomuhle : Protože je bere z kapes jiným než je do kapes dává. Jestli to je nebo není správně, to se mi fakt nechce řešit. Osobně si myslím, že to je správně z mnoha důvodů.
- Ovšem v případě mladé rodiny SŠ, či VŠ je to posunutu nejen z jedné kapsy do druhé ale v podstatě v čase. Teď jsi student máš rodinu pouze jeden příjem, tedy tě podpoříme. No a až budeš vydělávat tak budeš platit úměrně příjmu vyšší daň a soc.pojištění.

Ovšem okolo OZP jsou to závody o něčem zcela jiném. Jak pronesla jedna paní co zaměstnává zrakově postižené, náš systém je nastaven v zoufalé snaze aby se nedalo podvádět. Což vůbec nefunguje. Systém v Rakousku je nastaven tak, že v každém kroku je psychoterapeutická a motivační složka dostat OZP znovu do práce, dostat matku postiženého dítěte do práce.

Dovedu si představit mnoho argumentů proč je přerozdělování prospěšné. V pořádku. Zaměřme se tedy na míru přerozdělování, výši daní atd.......... ještě pořád je to v pořádku ?  Vždyť se to nevejde ani do základních ekonomický pouček.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Michal Kolesa 10. 10. 2013, 12:43:26
Co musím vystudovat, abych měl:

prof. doc. Ing. Mgr. Bc. Michal Kolesa Ph.D.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: M. 10. 10. 2013, 13:10:09
S takovou sadou titulů ti ale nikdo práci nedá, že budeš překvalifikovaný. :-)
Bc. - bakalářské studium, obvkyle 3 roky,
Mgr. nebo Ing. - po Bc pokračuješ v magisterském studiu další 2-3 roky a dostaneš titul dle oboru (technické/ekonomické/lesní Ing., humanitní Mgr.),
Ph.D. - doktor - postgradulní stuium po Ing./Mgr.,
doc. - docent je vědecký titul, který získáš na základě habilitace (nějaké obhájené práce, přednášky, publikační činnost, ... - každý ústav má trošku jiné podmínky), titul pak uděluje rektor dané šloky,
prof. - hodnost profesora uděluje prezident na základě návrhu vědecké rady dané školy za zásluhy, pokud opravdu už něco dokázal. Podmínkou v podstatě je být prvně docent.
Zkratky doc. a prof. se už u nově udělenýh titulů nepíší u jmen (jen u těch, co to dostali dříve za dřívějšíhoo vysokoškolského zákona).
PS: Zepoměnul jsi ještě na PhDr. (a jeho oborové klony), ten stojí mezi Ing./Mgr. a Ph.D. a získává se po  rigorózní zkoušce. Má jen lokální platnost, mezinárodně uznávaný doktor je až Ph.D.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Ivo Peterka 10. 10. 2013, 14:17:33
Tak z mé zkušenosti to otvírá dveře především k zajímavější práci.
tohle plati jen ve verejnem sektoru kde se nehraje na znalosti, ale papir.
Pracuji v soukromém sektoru. Do firmy na vývojářské/výzkumné pozice přijímají zásadně vysokoškoláky.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Ivo Peterka 10. 10. 2013, 14:21:40
Tak z mé zkušenosti to otvírá dveře především k zajímavější práci.

Já mám zase tu zkušenost, že VŠ uchazeči vyfoukne práci SŠ, protože za dobu kdy VŠ studuje získá potřebnou praxi a když na sobě pracuje tak i potřebné zkušenosti. Zkrátka se za tu dobu může dost vypracovat. Samozřejmě je dost okolností, které to všechno ovlivňují. Když to bude SŠ, který na sobě nehodlá pracovat, a smíří se jen s tím, co mu dala škola, tak nemá šanci, ale bez snahy s titulem ji nemá ani VŠ. Takže záleží jen na schopnostech jedince. Asi se to nedá zobecňovat. A jak se říká, titul od blbosti nechrání.
Záleží také na typu práce. Například na vývojáře databázových aplikací (třeba pro banky) se to co píšete asi dá aplikovat.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: PJ 10. 10. 2013, 14:23:06
polozim trosku inu otazku, ktora ale viac-menej suvisi s temou. Co by ste ocakavali, ked mate uz dajme tomu 12-13 rokov praxe v programovani - len kodenie, odhad kolko zaberie dana uloha casu, ziadny teamleading ani nic. Cakali by ste uz po tolkych rokoch, ba aj pomenej, ze budete robit nieco viac ako len kodit - napr. ten teamleader, project manazer, nejaky analytik.
Mam znameho, ktory ma taku prax a ma aj titul. V tej dobe, ked nastupoval sa bral titul ze je to nieco viac a ze bez neho sa praca tazko najde (rok 2001). Niekolko rokov robil aj z domu. Cely cas ale len programator. Je dobry v tom, o tom niet pochyb, ale po tolkych rokoch by to chcelo aj nieco viac, ako len kodit, resp. kodit ale zastavat aj nejaku vyssiu poziciu. Peniaze zaraba velmi slusne, ale urcite nie vdaka tomu, ze ma ten titul, ale kvoli tomu, ze ma tie skusenosti, ktore za 12 rokov nadobudol. Ale z toho mi vychadza, ze takuto pracu (bez nejakeho postupu) moze robit aj clovek, ktory ma SS s maturitou a este 5 rokov usetrenych k dobru + 5 rokov naviac skusenosti.
Kazdy zacina ako tester, programator/koder, spravca systemu, ale po case by to chcelo aj nieco viac. Ja osobne (neviem este ako skoncim), by som sa chcel na zaciatku venovat programovaniu, ale urcite neskor aj nejakemu vyssiemu levelu ako ten analytik alebo projekt manazer.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Cek 10. 10. 2013, 14:39:41
polozim trosku inu otazku, ktora ale viac-menej suvisi s temou. Co by ste ocakavali, ked mate uz dajme tomu 12-13 rokov praxe v programovani - len kodenie, odhad kolko zaberie dana uloha casu, ziadny teamleading ani nic. Cakali by ste uz po tolkych rokoch, ba aj pomenej, ze budete robit nieco viac ako len kodit - napr. ten teamleader, project manazer, nejaky analytik.
Mam znameho, ktory ma taku prax a ma aj titul. V tej dobe, ked nastupoval sa bral titul ze je to nieco viac a ze bez neho sa praca tazko najde (rok 2001). Niekolko rokov robil aj z domu. Cely cas ale len programator. Je dobry v tom, o tom niet pochyb, ale po tolkych rokoch by to chcelo aj nieco viac, ako len kodit, resp. kodit ale zastavat aj nejaku vyssiu poziciu. Peniaze zaraba velmi slusne, ale urcite nie vdaka tomu, ze ma ten titul, ale kvoli tomu, ze ma tie skusenosti, ktore za 12 rokov nadobudol. Ale z toho mi vychadza, ze takuto pracu (bez nejakeho postupu) moze robit aj clovek, ktory ma SS s maturitou a este 5 rokov usetrenych k dobru + 5 rokov naviac skusenosti.
Kazdy zacina ako tester, programator/koder, spravca systemu, ale po case by to chcelo aj nieco viac. Ja osobne (neviem este ako skoncim), by som sa chcel na zaciatku venovat programovaniu, ale urcite neskor aj nejakemu vyssiemu levelu ako ten analytik alebo projekt manazer.

Pokud chces byt necim vic, mel bys byt schopen udrzet myslenku a vyjadrovat se souvisle. V tomhle blabolu aby se prase vyznalo, a kdyz jsi chtel polozit otazku, proc jsi to neudelal? ;-) Popravde, jestli tohle bylo Tve obvykle vyjadrovani, moc doufam, ze zadny tym aspon 15 let nepovedes.
Proc by to chtelo zastavat nejakou vyssi pozici, pokud je ten clovek spokojeny a vyhovuje mu jak prace, tak ohodnoceni? Jsou lidi, kteri proste nechteji delat nejakou castecne managerskou pozici, protoze jim to nevyhovuje. Ja kdyz vidim sveho sefa, ktery ulku pracovni doby travi po mitincich a schuzkach, tak bych to nedelal ani za zlaty prase.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 10. 10. 2013, 14:41:46
to PJ

nevim, zda-li jsem te dobre pochopil, nicmene ja si proste nemyslim, ze by lidi meli byt povysovani do manazerskych pozic proto, ze maji xy let odpracovano. Osobne jsem se setkal s pracovniky na vedoucich pozicich jak z kamaradcoftu tak za odpracovana leta a musim rici, ze oboje je vetsinou cira katastrofa.
Ono totiz to, ze nekdo dela neco dele, neznamena, ze tomu lepe rozumi a ze bude lepsim vedoucim. Ne kazdej ma na vedeni lidi bunky a ne kazdej to chce a vubec muze delat.Povysovat se da i mimo manazerske pozice.
Jinak vesmes souhlasim s tim, ze clovek ocekava nejaky profesni a karierni rust, nicmene musi se o to zaslouzit i jinak nez jen odpracovanymi lety.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: PJ 10. 10. 2013, 14:51:39
je mozne ze som to napisal trosku nesuvisle, ale robim este dalsie veci :) . Mas pravdu, su ludia, ktori nechcu menit zivot, svoje zauzivane zvyky, ale predsa, ak ma clovek nejake aj vyssie ciele, tak na tom zapracuje. Poznam este jedneho cloveka, ktory ma uz vyse 20 rokov praxe a je  na tom uplne podobne, s tym rozdielom, ze kedysi mal firmu, ale to ho az tak nebavilo.
A teamleader nie je zas az taky manazer. Ma na starosti par ludi, ale aj projekt - cast projektu a podiela sa na tom vyvoji takisto. S 10-20 rocnymi skusenostami ako prasa, to uz je na viac ako len busit kod (rano vstat, sadnut za komp a prist vecer domov).
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: PJ 10. 10. 2013, 14:59:16
zaverom: k tomu buseniu kodu ozaj netreba titul. staci si zobrat par kniziek, naucit sa to + zapojit aj myslenie a pojde to aj bez titulu. za par rokov praxe bude z cloveka taky busic a na zaklade toho bude aj prijimany do prac. pomeru.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 10. 2013, 15:02:23
Ono to slovní spojení profesní růst nemám rád, protože se často zaměňuje s úplně jinou profesí. U programátora je podle mne profesní růst, že na začátku zvládá jeden jazyk a po letech tři, čtyři ... a to na velmi dobré úrovni. Tohle je profesní růst. A ne, že z pozice programátora se stane vedoucím něčeho ... to je úplně jiná profese. Řidič autobusu po patnácti letech také nepřijede 119náctkou na letiště a neodletí na kanáry jako pilot. Je nutné toto rozlišovat!
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 10. 2013, 15:06:31
Ono to slovní spojení profesní růst nemám rád, protože se často zaměňuje s úplně jinou profesí.
Tak ono to není náhodou, protože ve spoustě profesí člověk prostě časem vyhoří. Skvělé znalosti o programování se dají využít i v jiné profesi než je jenom kodér - a já na tom nevidím nic špatného. V hodně profesích třeba funguje to, že kdo už tu věc bezvadně zná, ten ji začne školit. Anebo se z učilete stane ředitel školy. Však ať si lidi mění profese jak uznají za vhodné, ne? Je to jejich život :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 10. 2013, 15:12:32
Ono to slovní spojení profesní růst nemám rád, protože se často zaměňuje s úplně jinou profesí.
Tak ono to není náhodou, protože ve spoustě profesí člověk prostě časem vyhoří. Skvělé znalosti o programování se dají využít i v jiné profesi než je jenom kodér - a já na tom nevidím nic špatného. V hodně profesích třeba funguje to, že kdo už tu věc bezvadně zná, ten ji začne školit. Anebo se z učilete stane ředitel školy. Však ať si lidi mění profese jak uznají za vhodné, ne? Je to jejich život :)
Tak vyhořet se dá i v manželství a rozhodně to nebude manželský růst, když půjdeš za jinou.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 10. 2013, 15:16:38
Tak vyhořet se dá i v manželství a rozhodně to nebude manželský růst, když půjdeš za jinou.
Pro některé lidi jistě ano :) Každopádně srovnání zaměstnání a manželství je úplně mimo. Že člověk od školky až do důchodu kooperoval s jednou firmou, to platilo tak možná v Adamově před 30 lety :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: PJ 10. 10. 2013, 15:22:16
tak poznam par ludi, co nam teraz chodia prednasat z firmy a tam nam jeden vravel, ze zacinal ako tester, programator a teraz uz je nieco ine (uz som zabudol co povedal). takisto jeden tiez pracoval ako programator, len ho to nebavilo az tak a teraz robi product owner. hej profijny rast u programatora je ucenie sa novych a novych jazykov. Ale to nevyvracia fakt, ze moze robit aj nieco ine. V podstate aj teamleader bol kedysi programator a neviem si to predstavit, keby zastaval takuto poziciu a nepresiel si tym programovanim. taky pajac nema nieco taketo ani vykonavat
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 10. 10. 2013, 15:29:05
Tak vyhořet se dá i v manželství a rozhodně to nebude manželský růst, když půjdeš za jinou.
Pro některé lidi jistě ano :) Každopádně srovnání zaměstnání a manželství je úplně mimo. Že člověk od školky až do důchodu kooperoval s jednou firmou, to platilo tak možná v Adamově před 30 lety :)
Ale takhle to není myšlené. Pokud člověk dělá nějakou profesi a časem ji změní v úplně jinou, tak to není profesní růst, ale spíše osobní růst, jelikož na sobě zamakal a naučil se jiné věci. Profesní růst je dejme tomu herec, který jde dělat politiku. Protože potom to divadlo hraje za úplně jiné peníze a pro úplně jiné obecenstvo.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 10. 2013, 15:33:08
Pokud člověk dělá nějakou profesi a časem ji změní v úplně jinou, tak to není profesní růst, ale spíše osobní růst, jelikož na sobě zamakal a naučil se jiné věci.
Aha, takhle mě to nikdy nenapadlo rozlišovat. Tak když to máš takhle, tak to jo.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 10. 10. 2013, 15:51:08
Osobni rust je, kdyz se jako malej bojis jit sam do sklepa a pak jako velkej se bojis taky, ale uz to nikomu nerikas. Profesni je oproti tomu jakakoliv improvement oproti predchazejicimu stavu v profesni sfere.Pro nekoho to muze byt vyhlaska 50 paragraf 6, pro jineho ze se dostane od uklizeni stolu na kasu ve fastfoodu.Pokud nekoho nebavi kodit a bude chtit delat v dolech tak je to zmena zivotniho posteje, ale za rust a to jakykoliv bych to rozhodne nepovazoval.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: jehovista 10. 10. 2013, 16:14:59
Tak z mé zkušenosti to otvírá dveře především k zajímavější práci.
tohle plati jen ve verejnem sektoru kde se nehraje na znalosti, ale papir.
Pracuji v soukromém sektoru. Do firmy na vývojářské/výzkumné pozice přijímají zásadně vysokoškoláky.

Ja taky pracuju v soukromem sektoru a vejska v prijimacim rizeni nehraje roli.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Tom Liberec 10. 10. 2013, 17:30:50
HA. Národního umělce nyní budou dávat za to pokud herec vydrží 8 let ve sněmovně.  Zasloužileho pokud vydrží dalších 8 let v senátu. Brusel se nepočítá nebot je tlumočen a nikoliv dabovan a přichází o část uměleckého projevu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: txt 10. 10. 2013, 19:34:59
as Pavel
Od dvou nezavislych zdroju fungujicich v akademicke sfere jsem se dozvedel, ze maji predem urcene limity kolik studentu muzou nechat projit a kolik nikoliv. Pro stat i skolu je to win-win situace. Skola dostane zaplaceno za studenta a statu se nenavysi nezamestnanost. Bohuzel si nikdo neuvedomuje, ze je to je oddalovani nevyhnutelneho. To, ze znacnou cast mladych lidi diky tomuto systemu dokazame zaradit do pracovniho procesu az po 25 roce zivota je skoro az alarmujici.

To jsem zažil na M1,M2, bodový zisk, který stačil na trojku, byl upravenej tak, aby prošlo určitý procento jedinců.(cca 50%-60%??). Skoro jako by někdo řešil optimalizační úlohu, kolik lidí nechat na oboru, aby bylo co nejvíc peněz a vešlo se to do učeben.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Tomáš Marný 10. 10. 2013, 21:53:52
as Pavel
Od dvou nezavislych zdroju fungujicich v akademicke sfere jsem se dozvedel, ze maji predem urcene limity kolik studentu muzou nechat projit a kolik nikoliv. Pro stat i skolu je to win-win situace. Skola dostane zaplaceno za studenta a statu se nenavysi nezamestnanost. Bohuzel si nikdo neuvedomuje, ze je to je oddalovani nevyhnutelneho. To, ze znacnou cast mladych lidi diky tomuto systemu dokazame zaradit do pracovniho procesu az po 25 roce zivota je skoro az alarmujici.

To jsem zažil na M1,M2, bodový zisk, který stačil na trojku, byl upravenej tak, aby prošlo určitý procento jedinců.(cca 50%-60%??). Skoro jako by někdo řešil optimalizační úlohu, kolik lidí nechat na oboru, aby bylo co nejvíc peněz a vešlo se to do učeben.

Blik, cvak, blesk... :) Nám to aspoň tenkrát v prváku řekli naférovku, že se musíme snažit, abychom se dostali mezi těch pár, pro něž tam maj židle.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: . 11. 10. 2013, 00:14:20
titul pomuze k tomu, aby clovek mel "vice prace".
bavit se o lepsi praci pak neni jen o titulu, ale o obsahu/vyznamu/vnimani toho "lepsi"
a jestli tu nekdo resi penize, tak v CR pokud clovek neni ve vedeni statni akciovky nebo tech par jedincu ve vedeni nadnarodnich firem, tak ten zbytek 98% zamestnancu stejne dela prinejmensim osmihodinovky a to nejvys za plat nemecke uklizecky na castecny uvazek, tak neni co resit nez jak se co nejrychleji zdekovat. staci mit trosku prehled o naborovych praktikach ... stejna pozice - horko tezko obsaditelna nabizena treba i ve slovinsku jenomze tam vcetne relokacniho balicku a vyssi nastupni plat i vic jak +15%
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 10. 2013, 13:07:12
Tak s těma ženama na mateřské je to snad ještě horší než jsem myslel...

http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-60985650-oecd-narazila-na-svetovy-unikat-zeny-v-cesku-ztraci-po-32-roku-gramotnost
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 11. 10. 2013, 13:16:44
co se zenskych tyce tak nejvetsi peklo je nizka nabidka pul-uvazku...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: jehovista 11. 10. 2013, 13:29:21
Tak s těma ženama na mateřské je to snad ještě horší než jsem myslel...

http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-60985650-oecd-narazila-na-svetovy-unikat-zeny-v-cesku-ztraci-po-32-roku-gramotnost

Ja myslim, ze to neni jen problem zen na materske. Pulka naroda akorat cumi na Vyvolene a primitivni texty v Blesku jsou pro ne vrcholem kultury. Samo o sobe by to tak velky problem nebyl(vzdyt po hornikovi, ci nezamestnanem nikdo dusevni vykony nezada), avsak porad maji volebni pravo a tak to s nami se vsemi jde z kopce.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 10. 2013, 15:55:50
Pulka naroda akorat cumi na Vyvolene a primitivni texty v Blesku jsou pro ne vrcholem kultury.
Bulvár je nejčtenější všude na světě. Zas si nemysleme, že v USA si čtou ve šroubárně o přestávce Vergilia v originále ;)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: jehovista 11. 10. 2013, 16:05:14
Pulka naroda akorat cumi na Vyvolene a primitivni texty v Blesku jsou pro ne vrcholem kultury.
Bulvár je nejčtenější všude na světě. Zas si nemysleme, že v USA si čtou ve šroubárně o přestávce Vergilia v originále ;)

Ja ale nerikam, ze jsme na tom hur nez jine staty  ;) Tech nemyslicich taky-lidi je vetsina asi vsude.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Tom Liberec 11. 10. 2013, 16:12:29
Ještě větší kůlna je, co lidé jenž SMSkama hlasují jsou soutěžícím ve Vyvolených věřit. Třeba té Evě jenž údajně dluží 200 mega. Ale i na tom se dá učit pokud je vedení, třeba hledání na justice.cz nebo vysvětlováním jak se nemá kupovat s.r.o., rozvaha, výsledovka apod. To na co odkázal Mirek Prýmek je bohužel fakt. On stačí test obecných studijních předpokladů při vstupu na SŠ. Nebo udělat nějaké shrnutí 30 stran text. A pak se divíme kolik lidí je v exekuci.

S tou většinou nemyslících je kromě voleb ještě jeden problém, mají představu, že by měl někdo myslet za ně například zaměstnavatel. Dost často tomu v Bruselu zatleskají a pošlou nám to pak nazpět v paragrafové formě. Máte povinnost se postarat, pokud ne pokuta je tolik.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: j 14. 10. 2013, 18:27:00
Hele, ja onehda videl jeden dil o tech zadluzenejch ... manik, se sotva mokrym ridicakem, bez prace ... a jeho predstava, ze bude nekde nejakymu rediteli delat ridice, ridit limuzinu za miliony ... a za to brat plat ... lol sehnali mu praci a za 14 dnu z ni odesel ... jako odejit z prace protoze se mi nelibi chapu ... u lidi, kteri nemaj statisicovy dluhy.

A podobnych bezmozku tu sou statisice. Potiz vidim v tom, ze se to podporuje. Tim jak sou denne trebas v TV "chudaci okradeni duchodci" ... kazdyho bych vek-nevek ohnul a pretah liskovkou ... sou dopr…dele svepravni? Sou! Tady se z kazdyho dela chudinka, kdyz podepise smlouvy ... Jop, moje babi si taky koupila vyhodny hrnce ... za 3x vic nez tytez v marketu ... tak ji matinka rekla, ze je uplne blba a ze muze bejt rada, ze to stalo jen tak malo (cca 10k). Za blbost se proste plati.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 14. 10. 2013, 21:00:20
Hele, ja onehda videl jeden dil o tech zadluzenejch ... manik, se sotva mokrym ridicakem, bez prace ... a jeho predstava, ze bude nekde nejakymu rediteli delat ridice, ridit limuzinu za miliony ... a za to brat plat ... lol sehnali mu praci a za 14 dnu z ni odesel ... jako odejit z prace protoze se mi nelibi chapu ... u lidi, kteri nemaj statisicovy dluhy.

A podobnych bezmozku tu sou statisice. Potiz vidim v tom, ze se to podporuje. Tim jak sou denne trebas v TV "chudaci okradeni duchodci" ... kazdyho bych vek-nevek ohnul a pretah liskovkou ... sou dopr…dele svepravni? Sou! Tady se z kazdyho dela chudinka, kdyz podepise smlouvy ... Jop, moje babi si taky koupila vyhodny hrnce ... za 3x vic nez tytez v marketu ... tak ji matinka rekla, ze je uplne blba a ze muze bejt rada, ze to stalo jen tak malo (cca 10k). Za blbost se proste plati.

Ono také záleží na tom, kolik tomu důchodci je ... mému dědovi je 82 a každého s nějakou výhodnou nabídkou pošle s gustem do zadeke a když něco potřebuje, přijde se zeptat nás. Jenže někteří lidé se na své okolí zase spolehnout nemohou, protože na ně z vysoka kálí. A pokud nejlepší léta prožili v socialismu, kde se skoro žádné smlouvy nepodepisovali a lidé nevymýšleli extra podrazi, protože měli z SNBáků nahnáno, není divu, že se nestihli této nové době přizpůsobit. Prostě bych to neviděl jen černobíle .... Kdo ví, co bude za dobu, až budeme staří a jestli jí budeme stíhat!
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: wtf 14. 10. 2013, 21:06:05
A podobnych bezmozku tu sou statisice. Potiz vidim v tom, ze se to podporuje. Tim jak sou denne trebas v TV "chudaci okradeni duchodci" ... kazdyho bych vek-nevek ohnul a pretah liskovkou ... sou dopr…dele svepravni? Sou! Tady se z kazdyho dela chudinka, kdyz podepise smlouvy ... Jop, moje babi si taky koupila vyhodny hrnce ... za 3x vic nez tytez v marketu ... tak ji matinka rekla, ze je uplne blba a ze muze bejt rada, ze to stalo jen tak malo (cca 10k). Za blbost se proste plati.
Jses odpad jako rodina co te vychovala.
Stari je spojene mimo jine i s degradaci tkani. A mezi ty tkane patri i centralni nervova soustava a tedy i mozek. Ne kazdy se dozije LDNky, ale ti, kteri tam maji namireno potrebuji stejnou ochranu jako nesvepravni. Problem je v soucasnem usporadani spolecnosti, protoze
Castost a intenzita navstev pribuzenstva vede k tomu, ze rodina tento proces nepostrehne az do chvile, kdy uz je hodne pozde - cili uz jsou koupene hrnce za desitku. Uz te vidim, jak budes pro pribuzne zadat zbaveni svepravnosti, aby si pak kazdou kravinu resil s urazenym duchodcem v jejich prospech a za ne. Mimo to jsou to jejich penize a i kdyz zblbnou maji porad moralni pravo s nimi nalozit tak, aby se z toho citili dobre. A ted se predved jak budes souperit s podvodniky. O takovych co zdedi smradlavou ponozku a majetek jim vyfoukne pecovatelka se toci filmy od nepameti.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Tomáš Marný 14. 10. 2013, 22:25:59
Ještě větší kůlna je, co lidé jenž SMSkama hlasují jsou soutěžícím ve Vyvolených věřit. Třeba té Evě jenž údajně dluží 200 mega. Ale i na tom se dá učit pokud je vedení, třeba hledání na justice.cz nebo vysvětlováním jak se nemá kupovat s.r.o., rozvaha, výsledovka apod. To na co odkázal Mirek Prýmek je bohužel fakt. On stačí test obecných studijních předpokladů při vstupu na SŠ. Nebo udělat nějaké shrnutí 30 stran text. A pak se divíme kolik lidí je v exekuci.

S tou většinou nemyslících je kromě voleb ještě jeden problém, mají představu, že by měl někdo myslet za ně například zaměstnavatel. Dost často tomu v Bruselu zatleskají a pošlou nám to pak nazpět v paragrafové formě. Máte povinnost se postarat, pokud ne pokuta je tolik.

Sakra, chlape, nauč se mluvit. Vždyť to bije do očí a bilo by to i do uší!

ten, jenž... mužský rod, číslo jednotné přece. Jak můžeš napsat "lidé, jenž..." nebo dokonce "Eva, jenž dluží..."? To je totéž, jako říci "Eva, který dluží..."

kdo, co - onen, ten, jenž, který muž
koho, čeho - onoho, toho, jehož/něhož, kterého muže
komu, čemu - onomu, tomu, jemuž/němuž, kterému muži
koho, co - onoho, toho, jejž/nějž/jehož/něhož, kterého muže
o kom, o čem - o onom, o tom, o němž, o kterém muži
kým, čím - oním, tím, jímž/nímž, kterým mužem

kdo, co - ona, ta, jež, která žena
koho, čeho - oné, té, jíž/níž, které ženy
komu, čemu - oné, té, jíž/níž, které ženě
koho, co - onu, tu, již/niž, kterou ženu
o kom, o čem - o oné, o té, o níž, o které ženě
kým, čím - onou, tou, jíž/níž, kterou ženou

atd... Copak to neslyšíte? Tohle přece není rozdíl mezi spisovnou a nespisovnou řečí, tohle zní jako když někdo neumí česky. Je zajímavé, že zájmeno ve tvaru jenž se vyskytuje ze všech těch desítek kombinací pádu, čísla a rodu jen v nominativu singuláru masculina, ale spousta lidí se ho snaží cpát všude, rod-nerod, číslo-nečíslo, pád-nepád.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Bla 15. 10. 2013, 00:23:55
Bla?
Bla bla bla?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Tom Liberec 15. 10. 2013, 00:44:36
Omlouvám se. Tomáš Marný zrejme zvládá stejne rychle jako mu jde myslenkova nit hlavou i psat na dotykovem displeji, když navíc nevidí dokonale nazpět.  Nejsem dokonalý, ja to na mobilu nezvládám.

A jestli jedna věc.  Neprerikavam si to, tudíž to opravdu neslyším a ani nevidím.

Není důležitější ta finanční gramotnost a praktické čtení? 
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: bg 15. 10. 2013, 02:05:58
...
A jestli jedna věc. 
...
Není důležitější ta finanční gramotnost a praktické čtení?

Rekl bych, ze hlavni bude vypnout T9,
jestli sem to spravne pochodil.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 15. 10. 2013, 09:35:31
Kdo chce psa bit, hul si vzdycky najde, aneb o specialni teorii relativity na serveru o peceni ve vlakne o tamponech.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Tomáš Marný 15. 10. 2013, 10:56:15
Omlouvám se. Tomáš Marný zrejme zvládá stejne rychle jako mu jde myslenkova nit hlavou i psat na dotykovem displeji, když navíc nevidí dokonale nazpět.  Nejsem dokonalý, ja to na mobilu nezvládám.

A jestli jedna věc.  Neprerikavam si to, tudíž to opravdu neslyším a ani nevidím.

Není důležitější ta finanční gramotnost a praktické čtení?

Důležité je oboje. Trénujte to, protože číst pak tím zpraseným jazykem napsanou dokumentaci, podobně zpraseným jazykem napsaný program, v něm hledat chybu nebo do něj něco doplňovat, je vážně na přesdržku.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 15. 10. 2013, 11:04:08
Cist podobne vylevy je napresdrzku i bez pravopisnych chyb.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Eda Beda 20. 11. 2013, 23:42:50
Vo vela velkych firmach ti nezvysia plat ak nemas VS, casto krat ludia co robia vo firme aj cez 10 rokov si musia dorabat skolu lebo inak ich vyhodia...
Neviem ako je to v cechach, ale na slovensku ak mas vysoku skolu (je uplne jedno aku), tak ti staci rekvalifikacny kurz a mozes zacat podnikat v danom obore, akonahle mas len maturitu tak nemozes a musis pracovat niekolko rokov pod niekym (aj ked vystudujes 4 roky na strednej ktora je zamerana na dany obor)... 

Cim narocnejsia je praca, tym viac je kladeny doraz na vedomosti a nie na skolu. Ak je praca jednoduchsia, treba mat titul.

Neni to diskriminace? Každopádně se mi to jeví jako postavené na hlavu. Pak už se vůbec nedivim, že to s náme jde do kelu. Všude dělaj nebo budou dělat lidi co nic kloudně neumí.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: wq 21. 11. 2013, 00:22:07
Necital som celu diskuziu, ale v dnesnej dobe je VS velmi dvolezita. Na miesta ktore sa hlasi vela ludi casto beru len ludi z vysokou skolo (aj ked je pre danu pracu nepotrebna). Vo vela velkych firmach ti nezvysia plat ak nemas VS, casto krat ludia co robia vo firme aj cez 10 rokov si musia dorabat skolu lebo inak ich vyhodia...

toto nedava ziadny zmysel. pokial je to aspon trosku kvalifikovana praca a je to sukromny sektor, tak nevidim preco by sa mala firma zbavovat zamestnanca, ktory ocividne robil svoju pracu dobre 10r. a trvat na tom, aby si zamestnanec dorobil nejaku skolu, len aby mal titul? urcite myslis verejny sektor, v sukromnom sektore si vedia velmi dobre spocitat, ze "nejaky" titul z nutnosti asi tazko posunie zamestnanca a firmu dalej.

Neviem ako je to v cechach, ale na slovensku ak mas vysoku skolu (je uplne jedno aku), tak ti staci rekvalifikacny kurz a mozes zacat podnikat v danom obore, akonahle mas len maturitu tak nemozes a musis pracovat niekolko rokov pod niekym (aj ked vystudujes 4 roky na strednej ktora je zamerana na dany obor)... 

ja to nechapem... o akom obore sa bavime? odkedy nemoze maturant podnikat? nikdy som nic take nepocul... odkial to mas? ani toto nedava ziadny zmysel.


Cim narocnejsia je praca, tym viac je kladeny doraz na vedomosti a nie na skolu. Ak je praca jednoduchsia, treba mat titul.

...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Eda Beda 21. 11. 2013, 01:17:56
Nicméně jestli nějaká žena skutečně s těma děckama doma být chce, tak ať je, to je naprosto v pořádku. Já se na to spíš dívám z pohledu těch žen, kterým to prakticky doživotně zničí pracovní uplatnění a má to neblahé celospolečenské důsledky jako je právě nižší plat žen obecně.

Co se týče toho nižšího platu žen obecně, tak neni to spíš tim, že baby studujou často ony humanitní školy, které jsou dobré tak do státní správy, ale ta zas neni nafukovací, aby se tam všechny uplatnily? A jelikož nic kloudného neumí, tak prostě končí u podřadnějších prací?

Kolik žen pracuje v IT? Mám na mysli vývojářky, programátorky atd. Moc jich asi neni. Proč? Asi na to nemaj buňky. Ale to se v dnešní multikultirovnostářské společnosti nesmí říkat. Všichni jsou stejně schopní, všichni jsou si rovni, že jo.

Jen tak mimochodem, napadlo vás někdy, jak je možný, že v oborech kde dominují ženy, to jde tak z kopce (školství, úřady, zdravotnictví, soudnictví)?

Jen tak pro pobavení:
http://www.feministky.com/nedavejte-si-v-aute-pasy
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 21. 11. 2013, 07:16:39
Neviem ako je to v cechach, ale na slovensku ak mas vysoku skolu (je uplne jedno aku), tak ti staci rekvalifikacny kurz a mozes zacat podnikat v danom obore, akonahle mas len maturitu tak nemozes a musis pracovat niekolko rokov pod niekym (aj ked vystudujes 4 roky na strednej ktora je zamerana na dany obor)... 

ja to nechapem... o akom obore sa bavime? odkedy nemoze maturant podnikat? nikdy som nic take nepocul... odkial to mas? ani toto nedava ziadny zmysel.
Smysl to dava u nekterych zivnosti, ale nikoliv zrovna v IT.
http://www.webset.cz/koncese.htm


Co se tyce bab tak to vidim ve svem okoli a souhlasim s Edou Bedou.
- proc jich je malo v politice? Proste protoze NECHTEJI. Kdyz s chlapama zabrednem na politiku tak zensky resi pikačoviny.
- proc jich je malo v IT? Proste protoze NECHTEJI. To kolik jich je na skolach odrazi to jak chteji, tam to nelze svadet na diskriminaci.
- proc jich je tak malo v zednictvi? proc jich tak malo clovek vidi ve slevarnach? Proste protoze NECHTEJI.
- proc jich je tak hodne ve zdravotnictvi? protoze tam chlapy NECHTEJI. Protoze se zenskym nechce maturovat z matiky a preferuji nesmysly jako zemepis nebo dejepis(mysleno nesmysl v tom aby z toho mela maturitu pulka naroda).

Tech par zenskych ktery CHTEJI si budovat karieru nebo pracuji v odvetvi jako je IT tak nemaji s diskriminaci zadny problem.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 11. 2013, 08:52:49
proc jich tak malo clovek vidi ve slevarnach? Proste protoze NECHTEJI.
To je vtip? Pamatuješ si ze základní školy, že ženy a muži mají trochu jinou fyzickou konstrukci, ne?

Pochybuju, že má smysl tady o tom diskutovat, ale aspoň stručně, když už jste mě citovali:

1. Existuje spousta studií, že ženy mají nižší plat na stejné pozici.

2. Za současného stavu to má podle mě ekonomickou logiku, protože ženy mají nižší plat -> častěji zůstávají doma s dětmi -> zaměstnavatelé se toho bojí -> dají jim nižší plat. A tenhle začarovaný kruh se prostě sebereplikuje po další a další generace.

3. V zemích, kde proti tomu cíleně bojují (např. Švédsko), se rozdíl smazává. Kdo chce, ať si myslí, že je to tím, ženy ve Švédsku se nebojí dělat ve slévárnách a nestudují "humanitní p*čoviny".
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: M. 21. 11. 2013, 09:05:06
Kolik žen pracuje v IT? Mám na mysli vývojářky, programátorky atd. Moc jich asi neni. Proč? Asi na to nemaj buňky. Ale to se v dnešní multikultirovnostářské společnosti nesmí říkat. Všichni jsou stejně schopní, všichni jsou si rovni, že jo.

Záleží jak kde. Zažil jsme IT týmy, kde šéf byl chlap, pak tam byli asi 4 chlapi jako běhači se šroubováky/kabely. A soft část byl babinec 40-60 ženských. A když byly pěkné, to bylo peklo se soustředit na práci, s nimi spolupracovat ....
Inu, Rusko je země neomezených možností. :-)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 21. 11. 2013, 09:20:31
1. Existuje spousta studií, že ženy mají nižší plat na stejné pozici.

To je obecně oblíbený omyl pořád opakovaný dokola, který se dá vyvrátit levou zadní:

Existuje axiom že ženy vykonávají úplně stejnou práci v úplně stejné kvalitě jako muži s jediným rozdílem že se spokojí s o něco menší mzdou.
Důsledek 1: Kapitalista okamžitě vyhází drahé muže na ulici, ponechá si jenom levné ženy a za ušetřené peníze se jede válet na kokosové ostrovy.
Důsledek 2: Vznikají čistě ženské firmy, které vůbec nepřijímají muže a díky levnější pracovní síle válcují trh a firmy zaměstnávající drahé muže krachují.
Protože se na ulicích neválejí miliony nezaměstnaných mužů a čistě ženské firmy taktéž nejsou, je počáteční axiom evidentně neplatný.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 11. 2013, 10:14:14
Protože se na ulicích neválejí miliony nezaměstnaných mužů a čistě ženské firmy taktéž nejsou, je počáteční axiom evidentně neplatný.
Chybná dedukce. Chybí důkaz zamlčeného předpokladu "lidé se rozhodují vždy ekonomicky racionálně a tímpádem trh zkonverguje k optimu v čase X". Pak ti tam chybí zdůvodnění, pro čas X pro tuhle změnu už uběhl.

Tolik cvičení z logiky a argumentace.

Jinak se dobýváš do otevřených dveří, napsal jsem myslím celkem jasně:
2. Za současného stavu to má podle mě ekonomickou logiku
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 11. 2013, 10:26:42
Ale jinak se základní myšlenkou vcelku souhlasím, ženy jsou u nás podzaměstnané, wage gap jeden z nejvyšších v OECD, počet částečných úvazků hrubě pod průměrem Evropy a mateřská naopak jedna z nejdelších na světě. Čili v zaměstnávání žen na částečné úvazky je velká perspektiva. Možná ti přijde, že's objevil geniální argument, ale oni už na to někteří zaměstnavatelé opravdu přišli, ženy zaměstnávají a lebedí si nad tím, že za stejnou cenu získali nevídaně loajální zaměstnance.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 21. 11. 2013, 11:10:52
Chybná dedukce. Chybí důkaz zamlčeného předpokladu "lidé se rozhodují vždy ekonomicky racionálně a tímpádem trh zkonverguje k optimu v čase X". Pak ti tam chybí zdůvodnění, pro čas X pro tuhle změnu už uběhl.

Mám tomu rozumět tak, že majitelky s.r.o. pohlaví ženského zaměstnávají drahé muže z nějakého iracionálního důvodu, protože prostě jsou hloupé a nerozhodují se optimálně ? ;D
Jakou má vlastně podle Vás ta hloupá podnikatelka motivaci zaměstnat "drahé" muže ? To si rád poslechnu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 21. 11. 2013, 11:39:24
To je vtip? Pamatuješ si ze základní školy, že ženy a muži mají trochu jinou fyzickou konstrukci, ne?
Mohl bych oponovat: A tam za uralem tam odleval tanky kdo asi?
Ale spis to vidim takto: Uplne stejne to je, ale s nastavenim mozku. Proste je tolik nezajimaji technicke veci, politika apod. Takze kvoty na pocty zen ve vrcholnem vedeni firem/politice jsou stejna blbost jako kvoty na pocty zen ve slevarnach.

Co se tyce polovicnich uvazku tak souhlasim - cesti zamestnavatele jsou z velke casti proste magori. Resime to doma a firmy jsou strasne nepruzne. Furt nechapu proc chteji 2x1 uvazek misto toho vzit 1x1 + 2x0,5 uvazek. V tom druhym pripade znamena vypadek jedne z tech dvou zenskych na castecnem, ze mi do prace chodi nadale dve z nich (treba protoze kratkodobe se prizpusobi na vic casu v praci a pak ji dam nahradni volno nebo vic penez).
Podle tohoto grafu: http://i.iinfo.cz/images/693/vyuziti-internetu-v-praci-1.png je evidentni, ze pro me jako zamestnavatele je vyhodne mit dve zenske 8-12hodin namisto jedne na cely den.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 21. 11. 2013, 11:58:52
Furt nechapu proc chteji 2x1 uvazek misto toho vzit 1x1 + 2x0,5 uvazek.

Protože školení a bezpečnost zaměstnanců, zdržování při předávání práce mezi sebou a nesmírná byrokracie kolem zaměstnanců v účtárně. Fixní náklady na zaměstnance jsou dneska dost vysoké a proto je snaha optimalizovat jejich počet a raději platit přesčasy, než přijímat lidi na half-time.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 11. 2013, 12:49:59
Mám tomu rozumět tak, že majitelky s.r.o. pohlaví ženského zaměstnávají drahé muže z nějakého iracionálního důvodu, protože prostě jsou hloupé a nerozhodují se optimálně ? ;D
Člověk se nemusí rozhodovat neoptimálně jenom proto, že je hloupý. Může to být třeba i proto, že nemá dostatek informací, nedokáže je správně vyhodnotit atd. atd. atd. miliony možných důvodů. Nebo je prostě třeba zajetý v nějakém způsobu fungování a nemá koule na změnu. Dokud na trh nepřišlo Student Agency , mohl bys úplně stejně argumentovat, že optimální způsob poskytování autobusové dopravy Praha-Brno je stará rozhrkaná orezlá plesnivá karosa.

Jakou má vlastně podle Vás ta hloupá podnikatelka motivaci zaměstnat "drahé" muže ? To si rád poslechnu.
Nemám důvod bavit se tímhle tónem. Buď se můžeme bavit jako dospělí, nebo si na mateřskou školku můžeš hrát s někým jiným.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 11. 2013, 12:50:55
Fixní náklady na zaměstnance jsou dneska dost vysoké a proto je snaha optimalizovat jejich počet a raději platit přesčasy, než přijímat lidi na half-time.
AFAIK tomu nenahrává ani legislativa. To bude myslím jeden z hlavních důvodů.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 21. 11. 2013, 13:15:27

Takže žádný relevantní argument pro obhájení svého omylu předložit neumíte, děkuji to mi stačí, ostatně předpokládal jsem to.

btw. I Student Agency zaměstnává drahé muže ;)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 11. 2013, 13:21:15
Takže žádný relevantní argument pro obhájení svého omylu předložit neumíte, děkuji to mi stačí, ostatně předpokládal jsem to.
Argument pro obhájení čeho? Linky na studie o wage gap si najdete sám pomocí googlu. Nejdelší mateřská na světě - opět si najdete sám. Malý počet částečných úvazků dtto.

Že existují krátkodobé i dlouhodobé neefektivity na trhu snad dokládat nemusím.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 21. 11. 2013, 13:33:58
Argument pro obhájení čeho?

1. Existuje spousta studií, že ženy mají nižší plat na stejné pozici.

Studie existují, tvrzení je omyl.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 11. 2013, 16:06:20
Vidím, že jsme zůstali ve školce. Ok, beru na vědomí.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: podlesh 21. 11. 2013, 18:21:49
Mám tomu rozumět tak, že majitelky s.r.o. pohlaví ženského zaměstnávají drahé muže z nějakého iracionálního důvodu, protože prostě jsou hloupé a nerozhodují se optimálně ? ;D
Jakou má vlastně podle Vás ta hloupá podnikatelka motivaci zaměstnat "drahé" muže ? To si rád poslechnu.
Motivace je velmi prostá: dražší zaměstnanci jsou lepší.

Jednoduchý důkaz sporem dodá každý náhodný kolemjdoucí:

Stačí to takhle? Asi by se to dalo ještě vypilovat, ale ta zásadní vada na logice je myslím dostatečně patrná.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: j 21. 11. 2013, 20:00:19
Ona toho chlapa zamestna proto, ze sama dobre vi, jak zensky fugujou ....

1) pokud je neco s detma, prevazne jsou to ony, kdo se o ne doma stara
2) prace pres cas ze stejnyho duvodu moc nepripada v uvahu
3) kdyz maj svy dny ... casto se snima neda vubec rozumne mluvit ;D

Fixní náklady na zaměstnance jsou dneska dost vysoké a proto je snaha optimalizovat jejich počet a raději platit přesčasy, než přijímat lidi na half-time.
AFAIK tomu nenahrává ani legislativa. To bude myslím jeden z hlavních důvodů.
1) byrokracie - s kazdym zamestnancem je spojeno spousta vsemoznych hlaseni/statistik/odvodu ... zcela bez ohleldu na to, jestli dela hodinu nebo 10 denne
2) zamestnance defakto nelze propustit - pokud bych mel praci pro dalsiho cloveka na rok ... nevim jestli budu mit i na dalsi ... ale zaplatim mu pak minimalne rok a pul (ja vim, da se castecne obejit na dbu urcitou ... ale to defakto nic neresi, je to jen dalsi vopruz s opakovanyma smlouvama).
3) samo vsemozny naklady na zajisteni bezpecnosti - pokud budu mit 10 kopacu a kazdej bude kopat hodinu denne, tak musim kazdymu koupit monterky ..., kazdyho musim proskolit, aby se tim krumpacem nezmrzacil (nebo aby to aspon pak nebylo na me) ...
4) samo samotny odvody, ktery v zadnym pripade neodpovidaji jednomu zamestnanci na fulltime, ale jsou vzdy vyssi.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: faktomil 21. 11. 2013, 22:16:56
Ona toho chlapa zamestna proto, ze sama dobre vi, jak zensky fugujou ....

Kdyby to věděla, tak to není ženská :D Prostě kvalita něco stojí a je jen u chlapů, to je fakt. Můžeme mít kvóty na ženy, můžeme psát nesmysly, že jsme vlastně stejní, ale moc to fakta nezmění. Když někoho nezajímají náročné obory, tak je jen hloupý.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel... 22. 11. 2013, 07:17:27
Vidím, že jsme zůstali ve školce. Ok, beru na vědomí.

To co predrecnici neboli schopni sformulovat je jednoducha zalezitost: Vas predpokladad, ze studie  na ktore sa odvolavate hovoria to co si podla nadpisu predstavujete je lichy.
Skuste si nejaku konkretnu vybrat a zamysliet sa nad tym, ci naozaj porovnavaju "rovnaku pracu, rovnaku poziciu a rovnake ocakavatelne vysledky". Ocakavatelne vysledky zvycajne mozno objektivizovat niecim ako "rovnaka prax a vzdelanie".
Este som nevidel studiu v tomto smere, ktorej by nebolo mozne vytknut, ze miesa hrusky s jablkami.

Uplne bezne povedzme v tych studiach je napriklad "rovnaka prax" nahradena "rovnakym vekom". A potom samozrejme vide nezmysel.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 10:03:16
Skuste si nejaku konkretnu vybrat a zamysliet sa nad tym, ci naozaj porovnavaju "rovnaku pracu, rovnaku poziciu a rovnake ocakavatelne vysledky".
To jsem ale netvrdil.

Právě proto, že to je složitá problematika se spoustou proměnných a jde o humanitní zkoumání, ne o porovnávání výkonu webserverů, nevystačí si člověk se štěkáním jak ze školky: "Aha, tak ty s tímhle autíčkem chceš tohle přeskočit?! No tak to bych rád viděl!"

Nejzákladnější fakta:
1. existuje rozdíl mezi průměrými mzdami žen a mužů ve stejném oboru
2. v jiných zemích ten rozdíl není tak velký

Sorry, ale fakt mi nestačí "vysvětlení", že ženy u nás jsou pitomější než v těch jiných zemích a studují moc psychologii a sdružené uměnovědy, ani světácké konstatování, že všichni vědci, kteří se tímhle problémem zabývají, jsou pitomci a měli by se zeptat anonymů na rootu, protože ti v tom mají jasno.

Jen pro příklad:
Citace
Proving public day care possibilities, for example, is important to allow mothers to participate in the labour market. Moreover, some parental leave poli- cies target more equal division of childcare between men and women. Denmark implemented such a pol- icy in 2002. Some OECD countries, on the other hand, still lack such family policies. The large gender pay gap in Japan, for example, is mainly due to high wage penalties for mothers (OECD 2012a). A similar situation is reported for the Korean labour market.
http://www.cesifo-group.de/DocDL/dicereport113-db3.pdf‎

(Korea a Japonsko mají největší wage gap ze zemí OECD)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 22. 11. 2013, 10:09:53
Zajimalo by mne, z ceho ty studie vychazeji. Osobne jsem se s podobnou praxi, ze by na srovnatelne pozici dostavali muzi vice nez zeny, nesetkal,nicmene z toho nic neusuzuji, ale pokud se necpu zrovna do statni spravy tak je preci jen na mne kolik si domluvim. Nedovedu si predstavit, ze by ta studie srovnavala muze a zenu, zamestnane u jedne firmy na stejne pozici, se stejnym vzdelanim stejnou praxi atd. a z toho vydedukovala, ze ta zena dostane mene a navic ze aby ta studie byla alespon trochu objektivni, se jim podari ziskat xy takovejch vzorku. Pusobi to na mne tak, ze je to zamerne vyvolavani syndrom obeti.
Neberu v uvahu tedy fakt, ze pujde-li zena na x let na materskou, tak uz ji tech x let bude chybet v CV jako praxe a uz se znacne vychyluji misky vah ve srovnatelnost.

to MP:
ad bod 1. Ten rozdil muze byt dle meho nazoru oduvodnitelny i tim co pisi vyse. Je-li to prumerna mzda tak statisticky musi byt jasne, ze na stejne velky vzorek zen, pripadne mensi doba praxe diky materskym.
ad bod 2. Coz by mou domnenku jen potvrzovalo, nakolik tusim ze ty sam si uvadel ze materska neni v jinych zemich tak dlouha a zme zkusenosti tam haranty vychovavaj au-pair divciny.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 10:13:24
...takže abych svůj názor formuloval co nejsrozumitelněji: náš wage gap je nadprůměrný a pomaličku se k průměru OECD posouváme. Čili ženy budou čím dál víc atraktivnější zaměstnankyně. To je fakt. Vzhledem k tomu, že nám chybí některá opatření, která mají prokazatelně na zaměstnanost a mzdy žen vliv (např. lagislativa ohledně firemních školek je tragická), je dost pravděpodobné, že až je zavedeme, budou najednou z ničehožnic ženy hodně atraktivní zaměstnankyně, protože vznikne krátkodobá díra na trhu.

Že tohle spousta lidí nepostřehla, to je jedině dobrá zpráva pro ty, kdo si to uvědomili - protože téhle díry krásně můžou využít a nebudou mít konurenci.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 22. 11. 2013, 10:16:13
Vyuzit k cemu? Chces tim snad rici, ze pres nasi obrovskou nezamestnanost najednou vsichni zacnou nabirat jenom proto, ze to jsou zensky  ;D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 10:20:53
Zajimalo by mne, z ceho ty studie vychazeji.
Ze všech možných představitelných zdrojů. Je jich fůra a každá se na věc samozřejmě snaží podívat z trochu jiného úhlu.

Samozřejmě těch důvodů je mnoho a každý z nich přispívá k výslednými efektu nějakou měrou, v každé zemi jinou, protože každá země má jinou rodinnou politiku.

Neberu v uvahu tedy fakt, ze pujde-li zena na x let na materskou, tak uz ji tech x let bude chybet v CV jako praxe a uz se znacne vychyluji misky vah ve srovnatelnost.
No ale právě o tom to je! Třeba tohle konkrétně je u nás imho obrovský průser - je celkem normální, že ženy třeba na deset let úplně vypadnou z kontaktu se svým oborem. Likvidační je to samozřejmě hlavně pro ty, kdo kontakt s oborem musí udržovat, jinak jsou definitivně v pytli.

Intermezzo: fakt: wage gap je vyšší u lidí s vyšším vzděláním. Ha! Kuk :)

Když si to promyslíš, můžeš se k tomu postavit dvěma způsoby:
To se na mě nezlobte, ale tyhle ženský po deseti letech mateřské prostě zaměstnat nemůžeme, dyť jsou úplně mimo!
nebo
Hele, šéfe, co kdyby sme založili firemní školku, holky si tady nechali i přes mateřskou na částečnej úvazek, umožnili jim trochu pracovat z domu - spíš abysme s nima neztratili kontakt, než že by udělaly moc práce :) - a uvidíš, jak nám budou líbat ruce.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 10:22:59
Vyuzit k cemu? Chces tim snad rici, ze pres nasi obrovskou nezamestnanost najednou vsichni zacnou nabirat jenom proto, ze to jsou zensky  ;D
Ne jenom proto, že jsou to ženský, ale proto, že za stejný peníze získají podstatně (podstatně!) loajálnější zaměstnance. Právě proto, že není konkurence.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 22. 11. 2013, 10:27:42
A myslis ze firemni skolka to vyresi? Ja napriklad chodil uz za komara od tri let do uplne normalni skolky a nepripadam si ochuzen ani nic podobneho. Chapu ze treba nekde zejmena na malych mestech ci vesnicich je problem sehnat skolku, ale tam prece nemuzes predpokladat, ze ty subjekty kde lidi pracuji budou zakladat firemni skolky.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 22. 11. 2013, 10:29:06
Navic jsem chodil i do jesli, takze to slo uz tenkrat i bez firemnich skolek. Rodice normalne oba pracovali.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 10:37:27
Chapu ze treba nekde zejmena na malych mestech ci vesnicich je problem sehnat skolku, ale tam prece nemuzes predpokladat, ze ty subjekty kde lidi pracuji budou zakladat firemni skolky.
Naopak - problém je to hlavně ve velkých městech :) A největší průser je, že na školky neexistuje nárok - takže kdo ji nedostane, tomu se prakticky vzato sníží příjem o nějakých deset tisíc měsíčně za jedno dítě, o likvidaci kariéry ani nemluvě... Btw, jedna z věcí, kde lidovci dobře chytli klíčové téma za pačesy.

Navic jsem chodil i do jesli, takze to slo uz tenkrat i bez firemnich skolek. Rodice normalne oba pracovali.
Jasně, ale asi až po těch třech až čtyřech letech, co s tebou byla máma doma. Jestli máš jednoho sourozence, je to až osm let. Osm let mimo obor je dneska pro spoustu lidí praktická likvidace jakékoli další kariéry. Za komára to bylo přece jenom o trochu jinak :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 22. 11. 2013, 10:52:01
Citace
Jasně, ale asi až po těch třech až čtyřech letech,
Jo jasne, pokud jsem se narodil v asi tak -2 letech.
Do skoly jsem sel v sesti letech, do skolky chodil tri a do jestli minimalne rok. 6-3-1 =  2 sourozence sice nemam, ale je na odpovednosti kazdeho, aby si rozmyslel, jestli ma na to podminky, aby vychovaval dite nebo vic.
Skolka kam sem kdysi chodil (Praha) navic pred par lety propoustela, protoze nemeli dost deti. Zvlastni kdyz je po tom takova shanka.
Dle tvych prispevku mi prijdou moji rodice jako nadlidi ze mne dokazali vychovat a pritom pracovat a nevypadnout na 8 let z pracovniho procesu. Navic si mama nasla jeste navic cas na to, aby mne naucila cist a psat ve ctyrech letech. Nebude to spise o tom ze kdo chce hleda zpusob, kdo nechce hleda duvod?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 11:17:55
Jo jasne, pokud jsem se narodil v asi tak -2 letech. [...] Dle tvych prispevku mi prijdou moji rodice jako nadlidi
Nevím, jestli má smysl se bavit o jednom konkrétním případu. Faktem je, že standardní mateřská je 3 roky. Pokud má žena nízké příjmy, tak nemá na výběr a jde na 4letou mateřskou (nebo to tak aspoň donedávna bylo) a částečné úvazky na trhu nejsou.

Navíc mi přijde úplně pointless srovnávat dnešek s dobou socialismu, kdy byla mj. umělá přezaměstnanost, produktivita práce byla někde úplně jinde a trh práce neexistoval.

Skolka kam sem kdysi chodil (Praha) navic pred par lety propoustela, protoze nemeli dost deti. Zvlastni kdyz je po tom takova shanka.
Na tom není nic zvláštního. Jsou populačně silné a slabé ročníky.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 11:21:15
Nebude to spise o tom ze kdo chce hleda zpusob, kdo nechce hleda duvod?
Tak jistě, vždycky to na to můžeš svést. Jsou i lidi, kteří tvrdí, že za chudobu si každý může sám, protože se dostatečně nesnažil...

Nicméně tady se bavíme o statistice - a tam se prostě ukáže, jestli celkově podmínky motivují lidi k té nebo oné strategii a jestli má člověk reálně na výběr.

Pro srovnání bych doporučil: http://www.genderstudies.cz/download/Materska_Rodicovsky_Cas_web.pdf
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 11. 2013, 11:37:44
otazka je zda-li ma smysl se zabyvat "studií" z takovyho propagandistickyho portalu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 22. 11. 2013, 11:43:14
Ja si myslim ze si to ted trefil uplne presne. Ze to ani tak neni o tech moznostech jako o motivaci. Je to takove to klasicke cechackovstvi.

Ten clanek si prectu, nicmene na prvni pohled neocekavam velkou objektivitu. Autorka sama je dle sveho popisu ovlivnena a navic v principu nema smysl srovnavat nas se severskymi zememi nebo Nemeckem, Holandskem ci Francii.

Ja si myslim, ze u nas velka cast lidi na vyber ma, ale nechce, cimz ovsem take netvrdim, ze nejsou lide kteri na vyber skutecne nemaji. Nerikam ze kazdy si muze za svou chudobu, nicmene kazdy ma sanci s tim neco delat. Bohuzel stale vice lidi jen breci a schovava se do role obeti stejne jako neprizpusobivi, kteri nikdy neuvidi duvod jejich nezamestnatelnosti v chybejicim vzdelani, ale vzdycky to bude proto, ze jsou "cerny".

A co mne fascinuje nejvice, je odvolavani se na stat, stat zrizuje, stat zajistuje, stat poskytuje. Stat uz poskytoval a cinkalo se klicema, co se bude dit ted?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 11:58:05
otazka je zda-li ma smysl se zabyvat "studií" z takovyho propagandistickyho portalu.
Tohle není žádná velká studie. Je to prostě pár příkladů, jak věci fungují jinde. Pěkně na konkrétních příkladech, ať se to hezky čte. Když to číst nechceš, nečti. Jak jsem byl řekl, je to jedině plus pro ty, kdo číst a přemýšlet chtějí.

navic v principu nema smysl srovnavat nas se severskymi zememi nebo Nemeckem, Holandskem ci Francii.
Určitě má smysl se dívat, jak věci řeší vyspělé země. Co nám chybí a chybět by nemuselo.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Hans 22. 11. 2013, 12:19:48
VŠ je prostředek, nikoliv řešení.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 22. 11. 2013, 13:02:34
Citace
Určitě má smysl se dívat, jak věci řeší vyspělé země. Co nám chybí a chybět by nemuselo.
Ano, souhlasim, ale neda se to generalizovat. Jiste bys podobne priklady nasel i u nas. Nemyslim teda co se pristupu statu tyce, ale rodicu. Je to podobne, jako kdyz v televizi vybrali nejhorsi nemocnicni jidla a srovnavali to s nemocnici rakouskou.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: c 22. 11. 2013, 13:10:58
VŠ je prostředek, nikoliv řešení.
Jde o to, zdali se jedná o definitivní řešení otázky nedostatečné kvalifikace.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 11. 2013, 13:30:54
tak jsem na to pdf koukl a nektery tlachy jsou k nevire.

Citace
Ta je placená, platí ji zaměstnavatel, většinou 60–80 % platu. Těch možností je opravdu hodně a zaměstnavatelé jsou velmi flexibilní.“
Dobra motivace pro zamestnavatele platit nekoho kdo je rok doma.

Citace
Když je spokojený rodič,
chodí do práce, má své uplatnění, tak má i spokojené dítě. Když je matka
nucena sedět čtyři roky doma, asi bude frustrovaná a její dítě také.“
jako kdo ji nuti?

Citace
Kdybych měla srovnávat, tatínkové se dětem v Dánsku více věnují, a to
už na první pohled. Stačí se podívat na hřiště nebo na to, kdo vyzvedává
děti ze školky. Také je zcela normální, že otec bývá na otcovské dovolené,
většinou z toho důvodu, že matka má lepší práci nebo nechce být na
mateřské dovolené tak dlouho. A reakce tatínků jsou velmi pozitivní –
tvrdí, že jsou vděčni, že měli možnost si děťátko užít, když bylo úplně
malé. Díky tomu i rodiny lépe fungují
Co ma tohle spolecneho s danskem? proc by otec u nas nemohl byt s ditetem doma? proc by nemohl chodit do skolky? ja to tak delam a nepotrebuju k tomu stat ani nikoho jinyho. k tomu abych chtel byt s detmi me nemotivuje stat.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 22. 11. 2013, 13:39:33
Nejzákladnější fakta:
1. existuje rozdíl mezi průměrými mzdami žen a mužů ve stejném oboru
2. v jiných zemích ten rozdíl není tak velký

1. není fakt, ale prvoplánová lež. To proto, že do jednoho oboru se vlezou desítky činností a vzniká tak zavádějící závěr. Určitě pro Vás nebude obtížné pochopit, že třeba do IT se vleze vše od betatesterů, přes kodéry v C# až po vývojáře ovladačů a jejich platy jsou rozdílné stejně tak zastoupení žen na těchto pozicích. Pokud chceme srovnávat platy mužů a žen, musí se precizně definovat obor ve kterém se to sleduje, třeba řízení autobusu SOR NB 18 City.
2. Mají jinou legislativu, tedy mírně jiné podmínky, ale v zásadě se nic nemění.

všichni vědci, kteří se tímhle problémem zabývají, jsou pitomci

Kdyby se tím zabývali vědci, vypadaly by závěry naprosto jinak.

No ale právě o tom to je! Třeba tohle konkrétně je u nás imho obrovský průser - je celkem normální, že ženy třeba na deset let úplně vypadnou z kontaktu se svým oborem.

Existují ženy a dneska jich není málo, které se programově rozhodly nemít děti nebo je nemohou mít ze zdravotních důvodů a tudíž tím nedošlo k přerušení kontaktu s oborem a stejně se to obecně neprojevuje na jejich výkonech.

Intermezzo: fakt: wage gap je vyšší u lidí s vyšším vzděláním. Ha! Kuk :)

Vzdělání je mastný papír z univerzity, který nevypovídá nic o uplatnění majitele papíru v praxi. Mnohokrát jsme se na tom tady shodli.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 13:57:28
To proto, že do jednoho oboru se vlezou desítky činností a vzniká tak zavádějící závěr.
Jasně, všichni jsou pitomci, jenom Kolemjdoucí je letadlo. Jako už jsem si zvykl, že anonymové na rootu jsou odborníci na všechno, včetně sociologie...

Takže jenom stručně: pokud se očekávané četnosti liší od zjištěných, máme jev, který je potřeba vysvětlit. Viz např. http://en.wikipedia.org/wiki/Chi-squared_test

Pokud se očekávané a zjištěné četnosti neliší u černovlasých vs. blonďáků, ale liší u mužů vs. žen, je co vysvětlovat a nad čím přemýšlet. Určitě pro Vás nebude obtížné pochopit, že existence "suboborů" je v takovém případě irelevantní.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 22. 11. 2013, 14:23:11
Trochu jsem googlil:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Gender_pay_gap_statistics (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Gender_pay_gap_statistics)

Z teto statistiky mi neprijde, ze bysme na tom byli tak ukazkove spatne a casto nas v urcitych kategoriich trumfnou i zeme ekonomicky silnejsi, jako treba zminovane Dansko nebo Irsko nebo Francie.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 22. 11. 2013, 14:26:34
Pokud se očekávané a zjištěné četnosti neliší u černovlasých vs. blonďáků, ale liší u mužů vs. žen, je co vysvětlovat a nad čím přemýšlet. Určitě pro Vás nebude obtížné pochopit, že existence "suboborů" je v takovém případě irelevantní.

Pletete si statistické obory a pracovní pozice.

Polopatisticky máme IT oddělení s pěti chlapama a pěti ženskýma, všichni mají VŠ titul.
Tři chlapi dělají PHP+JS, jeden dělá SQL, jeden LinuxAdmin.
Dvě ženské dělají grafičky, jedna zpracovává obsah stránek, jedna zpracovává hlášené chyby, jedna testuje.
Platy jsou zřejmé.

Když se k tomu dostane demagog, tak z toho snadno zaonačí že ženy za práci v oboru IT při stejném vzdělání mají menší mzdu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 14:35:48
Polopatisticky máme IT oddělení s pěti chlapama a pěti ženskýma, všichni mají VŠ titul.
Tři chlapi dělají PHP+JS, jeden dělá SQL, jeden LinuxAdmin.
Dvě ženské dělají grafičky, jedna zpracovává obsah stránek, jedna zpracovává hlášené chyby, jedna testuje.
Platy jsou zřejmé.
Polopatisticky: pořád máme co vysvětlovat.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Makovec 22. 11. 2013, 14:42:46
Pokud se očekávané a zjištěné četnosti neliší u černovlasých vs. blonďáků, ale liší u mužů vs. žen, je co vysvětlovat a nad čím přemýšlet. Určitě pro Vás nebude obtížné pochopit, že existence "suboborů" je v takovém případě irelevantní.

Pletete si statistické obory a pracovní pozice.

Polopatisticky máme IT oddělení s pěti chlapama a pěti ženskýma, všichni mají VŠ titul.
Tři chlapi dělají PHP+JS, jeden dělá SQL, jeden LinuxAdmin.
Dvě ženské dělají grafičky, jedna zpracovává obsah stránek, jedna zpracovává hlášené chyby, jedna testuje.
Platy jsou zřejmé.

Když se k tomu dostane demagog, tak z toho snadno zaonačí že ženy za práci v oboru IT při stejném vzdělání mají menší mzdu.

Ty chlapi co "dělají PHP+JS" berou asi míň nebo srovnatelně co ta grafička, QA inženýrka bude mít trochu víc (ale záleží jak mají testování a přípavu scenářů atd. rozdělený s tou co zpracovává bugy), nejvíc má předpokládám ten od databáze. Admin bude mít srovnatelně s tou co zpracovává ty bugy pokud se ta také nepodílí na testování. Je to tak?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 22. 11. 2013, 14:48:57
Polopatisticky: pořád máme co vysvětlovat.

Tak speciálně pro Vás:
Na pozici PHP+JS se platí 4 kredity měsíčně, SQL 6 kreditů, LinuxAdmin 5 kreditů, grafik 5 kreditů, redakční činnost 3 kredity, testeři 2 kredity.
Průměrný chlap v IT oddělení vydělá (3*4+6+5)/5=4,6 kreditu.
Průměrná ženská v IT oddělení vydělá (2*5+3+2*2)/5=3,4 kreditu.
Snaživý demagog z toho dokonce vyvodí závěr, že platy žen v oboru IT při stejném vzdělání jsou 73 % platu mužů.

Ještě něco je Vám nejasné ?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 22. 11. 2013, 14:52:21
Je to tak?

O to tak ani nejde, spíše jde o to že najít SQL nebo jiného odborníka v IT se ženským pohlavím je oříšek, zatímco chlapů jsou desítky, takže pak to významně ovlivňuje statistiky.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 22. 11. 2013, 14:55:20
Jo tak to by vysvetlovalo proc dle te statistiky ve stavebnictvi casto vydelavaji vice zeny nez muzi.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 22. 11. 2013, 15:01:26
Jo tak to by vysvetlovalo proc dle te statistiky ve stavebnictvi casto vydelavaji vice zeny nez muzi.

Proto je třeba definovat přesné obory činnost, jako obsluha CATERPILLAR 325D a ne to brát za celý obor, jinak se žádných použitelných výsledků nedobereme.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 22. 11. 2013, 15:10:20
Psal jsem:
Citace
ale pokud se necpu zrovna do statni spravy tak je preci jen na mne kolik si domluvim. Nedovedu si predstavit, ze by ta studie srovnavala muze a zenu, zamestnane u jedne firmy na stejne pozici, se stejnym vzdelanim stejnou praxi atd. a z toho vydedukovala, ze ta zena dostane mene a navic ze aby ta studie byla alespon trochu objektivni,
takze souhlasim s neobjektivitou takoveto formy pruzkumu, a navic platove rozdily v kategorii 40+ uz lze jen tezko prisuzovat materske dovolene, pokud se nejedna o zaslouzenou matku velkeho poctu deti, ale to asi nebude modelova zastupkyne te skupiny, co si na nizsi platy zen stezuje, ze?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 15:33:14
Ještě něco je Vám nejasné ?
Naposledy tě upozorňuju, že nemám důvod se bavit s někým, kdo chce diskutovat jenom proto, aby ze mě dělal debila.

Takže ještě jednou: je to irelevantní. Problém není v tom, že existuje rozdíl platů, který jde snadno vysvětlit triviálním pozorováním, že muži jsou častěji na líp placených pozicích. Problém je v tom, vysvětlit, proč jsou muži častěji na lépe placených pozicích.

Očekávání je takové, že by rozdělení mužů a žen na každé pozici mělo být stejné. Pozorování je takové, že tomu tak není. Rozdíl očekávání oproti pozorování je to, co má být vysvětleno.

...no a někdo to vysvětluje tak, že ženský jsou příliš pitomý, než aby mohly dělat manažerky. Ovšem to nám nekoresponduje s tím, že množství manažerek v různých zemích je různý a těžko přijmout hypotézu, že ženský jsou v některých zemích pitomější než v jiných.

Takže pokud už si rozumíme a hodláš se se mnou bavit jako dospělý s dospělým, můžeme pokračovat. Jinak děkuji, nemám zájem.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 22. 11. 2013, 15:47:13
Očekávání je takové, že by rozdělení mužů a žen na každé pozici mělo být stejné. Pozorování je takové, že tomu tak není. Rozdíl očekávání oproti pozorování je to, co má být vysvětleno.

To je ale vysvětleno již mnoho desítek let:
Příčina je v rozdílné genetické výbavě, která z velké části předurčuje vlastnosti člověka a díky odlišným vlastnostem pak jedinci mají rozdílnou úspěšnost v řešení různých problémů. Nejsou to jenom viditelné pohlavní znaky, rozdíl mezi muži a ženami v psychické a intelektuální stránce je až tak velký, že by se to dalo označit za dva odlišné živočišné druhy. Logicky pokud máme dva takto velmi rozdílné skupiny, nutně musíme rozdíly v zaměstnanosti a výše mezd očekávat a pak nás nemůže překvapit že to i pozorujeme.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Hans 22. 11. 2013, 16:07:20
A proč myslíte, že se podnikatelé hromadně nezbavují drahých mužů a nenabírají levné ženy? Vždyť jde o jejich prachy, ne?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: podlesh 22. 11. 2013, 16:18:07
Očekávání je takové, že by rozdělení mužů a žen na každé pozici mělo být stejné. Pozorování je takové, že tomu tak není. Rozdíl očekávání oproti pozorování je to, co má být vysvětleno.
...no a někdo to vysvětluje tak, že ženský jsou příliš pitomý, než aby mohly dělat manažerky. Ovšem to nám nekoresponduje s tím, že množství manažerek v různých zemích je různý a těžko přijmout hypotézu, že ženský jsou v některých zemích pitomější než v jiných.

To je ale vysvětleno již mnoho desítek let:
Příčina je v rozdílné genetické výbavě, která z velké části předurčuje vlastnosti člověka a díky odlišným vlastnostem pak jedinci mají rozdílnou úspěšnost v řešení různých problémů. Nejsou to jenom viditelné pohlavní znaky, rozdíl mezi muži a ženami v psychické a intelektuální stránce je až tak velký, že by se to dalo označit za dva odlišné živočišné druhy. Logicky pokud máme dva takto velmi rozdílné skupiny, nutně musíme rozdíly v zaměstnanosti a výše mezd očekávat a pak nás nemůže překvapit že to i pozorujeme.

Jenom taková praktická rada: když už se uchýlím k tak lacinému triku že drze ignoruji co můj oponent psal, tak je dobré počkat chvíli, aby tam pár hejlů napsalo vlastní moudra. Takhle je to až moc okatě vidět, celkem trapas.

Jenom mé "dva centy", co jsem zatím tady (ale spíš na abclinuxu) vypozoroval od machrů.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 22. 11. 2013, 16:19:54
Ona odpoved ale muze byt daleko jednodussi. Mozna je to proste dano tim, ze doba umoznuje licitovat o platu ci mzde a muzi jsou jsou geneticky diky daleko vyssi hladine testosteronu soutezivejsi a agresivnejsi, coz se projevi i v teto discipline. Uprimne, kazdeho bavi koukat na zenske pri plazovem volejbale, at uz jsou pohnutky jakekoliv, nicmene zensky fotbal ci hokej zdaleka nepritahuje tolik, jako hra jejich muzskych protejsku.
V realu totiz existuji i minimalne dva vzorky muzu se srovnatelnym vzdelanim i lety praxe na stejne pozici, se stejnou pracovni naplni, ale jeden bere 20k a druhej treba 30k. Bohuzel v teto chvili nam chybi rozdilovy cinitel typu barvy pleti ci pohlavi, ktery by nam umoznoval rici ze vzorek x bere mene nez vzorek y, ale ciste se uvazuje, ze si za to muze sam, protoze si o vic nerekne, nebo nema odvahu zmenit zamestnavatele atd. Budeme tedy v budoucnu rozdelovat lidi na zeny, muze, chudaky a borce?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 16:25:03
Jenom taková praktická rada: když už se uchýlím k tak lacinému triku že drze ignoruji co můj oponent psal, tak je dobré počkat chvíli, aby tam pár hejlů napsalo vlastní moudra. Takhle je to až moc okatě vidět, celkem trapas.
Dík. Chtěl jsem to sice napsat trochu diplomatičtěji... :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 22. 11. 2013, 16:44:27
drze ignoruji co můj oponent psal

Jestli máte na mysli ten pseudoargument o rozdílných statistických výsledcích v různých zemích, pak ano ten jsem ignoroval protože nepřináší do diskuze o "ženy mají nižší plat na stejné pozici" žádný relevantní poznatek. Navíc jsem podal důkaz, že statistika je v tomto ohledu k ničemu.

Dík. Chtěl jsem to sice napsat trochu diplomatičtěji... :)

Napište co ještě zbývá vyvrátit, ať na něco nezapomeneme.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 16:49:38
Napište co ještě zbývá vyvrátit, ať na něco nezapomeneme.
Ok, končím s tebou diskusi, dvě varování už padla. Btw, dokáže mě vytočit, když ze mě někdo dělá debila a u toho mi vyká. Slizká prasárna.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 22. 11. 2013, 16:52:17
končím s tebou diskusi

Přeju pěkný večer.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: c 22. 11. 2013, 18:30:52
V knize Super Freakonomics je podáno vysvětlení, že údajný rozdíl ve mzdách je způsoben preferencemi zůčastněných.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 18:48:13
V knize Super Freakonomics je podáno vysvětlení, že údajný rozdíl ve mzdách je způsoben preferencemi zůčastněných.
Jojo, krátce. Následující, daleko delší pasáž, věnuje rozebírání toho, jak se změnily výdělky lidí, kteří prodělali změnu pohlaví :)

A pair of researchers named Kristen Schilt and Matthew Wiswall wanted to systematically examine what happens to the salaries of people who switched gender as adults. It is not quite the experiment we proposed above,after all, the set of folks who switch gender aren’t exactly a random sample, nor are they the typical woman or man before or after,but still, the results are intriguing. Schilt and Wiswall found that women who become men earn slightly more money after their gender transitions, while men who become women make, on average, nearly one-third less than their previous wage.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: c 22. 11. 2013, 19:00:15
V knize Super Freakonomics je podáno vysvětlení, že údajný rozdíl ve mzdách je způsoben preferencemi zůčastněných.
Jojo, krátce. Následující, daleko delší pasáž, věnuje rozebírání toho, jak se změnily výdělky lidí, kteří prodělali změnu pohlaví :)

A pair of researchers named Kristen Schilt and Matthew Wiswall wanted to systematically examine what happens to the salaries of people who switched gender as adults. It is not quite the experiment we proposed above,after all, the set of folks who switch gender aren’t exactly a random sample, nor are they the typical woman or man before or after,but still, the results are intriguing. Schilt and Wiswall found that women who become men earn slightly more money after their gender transitions, while men who become women make, on average, nearly one-third less than their previous wage.
Na konci té delší pasáže však zpochybňují reprezentativnost výběrového vzorku osob které prodělali změnu pohlaví.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 19:03:56
Na konci té delší pasáže však zpochybňují reprezentativnost výběrového vzorku osob které prodělali změnu pohlaví.
Ano. Nejspíš proto, aby to někdo nevytáhl v diskusi stylem "Tady to vysvětlují" ;)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 11. 2013, 19:48:01
Očekávání je takové, že by rozdělení mužů a žen na každé pozici mělo být stejné.
Nezlobte se na me, ale pokud ma nekdo takove ocekavani tak je to pekna debilita.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 19:57:24
Nezlobte se na me, ale pokud ma nekdo takove ocekavani tak je to pekna debilita.
"Očekávání" ve smyslu statistiky, tzv. nulová hypotéza. Pokud např. zjistím, že se očekávání nenaplnilo u hornických profesí, vysvětlím to tak, že hornické profese jsou pro ženy příliš náročné kvůli fyzické konstituci. O to jde - je tam něco, co vyžaduje vysvětlení.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel... 22. 11. 2013, 20:59:59
....

Len tak na okraj: mozno by malo zmysel aby ste vramci jednej diskusie neuplatnovali dve teorie. Potom je to dost zmatocne.

a) zeny maju nizsi plat pretoze maju v priemere objektivne realne nizsiu prax koli materskej (pripadne maju nizsie priemerne IQ alebo hocico ine co prave si niekto vycuca z prstu).
b) zeny maju priemerny nizsi plat z dovodu blizsie nespecifikovaneho spiknutia Vesmirnych Jasterov napriek tomu, ze maju rovnake atributy ako chlapi.

To druhe ma zmysel riesit zakonmi typu "zbijeme zamestnavatelov aby nediskriminovali zeny", to prve pokusmi o jasle od siesteho tyzdna.
Uplne ocividne su to dost protichodne teorie. Teoreticky tu samozrejme mozu byt vplyvy dva, ale minimalne z pravdiveho a) plynie, ze pokusy zakonne nanucovat rovnake platy su hlupe.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 21:08:00
Teoreticky tu samozrejme mozu byt vplyvy dva, ale minimalne z pravdiveho a) plynie, ze pokusy zakonne nanucovat rovnake platy su hlupe.
Ano. Ale taky z toho plyne, že zákonné snahy platy přiblížit (snížit rozdíl) až na veikost rozdílu daného pouze bodem a) jsou moudré.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 11. 2013, 21:37:30
O to jde - je tam něco, co vyžaduje vysvětlení.
Uz to tu bylo vysvetleno nekolikrat. Proste na to nejsou zenske stavene. Neexistuje nic jako diskriminace, je to prirozeny jev. Je to jiny zivocisny druh, ma jinak nastavene mysleni.
Proc jsou na strojarne 1-2 zenske v kruhu? Tam zadna diskriminace neni u prijimacek. Muzou si tu skolu vybrat. Strojarina neni u absolvetnu vysoke skoly fyzicky narocna. Ale proste nechteji. Ty zenske nechteji. Nechteji maturovat z matiky protoze je to na jejich mozek prilis narocne, radsi jdou delat zdravotni sestry nebo ruznou administrativu. Proste jsou pohodlnejsi a nezvladnou zaprah jako chlap - nejen fyzicky. Proste to tak je a netreba se tim trapit, netreba kvuli tomu vyhazovat prachy z komina na "vyzkumy".
Stejne tak jim nikdo nebrani podnikat, neni tam diskriminace a tim spis ne pred detma. A presto jich znam minimum.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 11. 2013, 21:39:48
to prve pokusmi o jasle od siesteho tyzdna.
drtiva vetsina zen v mem okoli by me nejradsi zahrabala do zeme kdyz jim reknu ze na severu maji materskou max rok. kdo hleda moznost se zapojit zpatky ten ji ma. sice si musi zaplatit, ale ty moznosti jsou, ale zenske si to (pri nejmensim u prvniho ditete) proste chteji uzit.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 22. 11. 2013, 21:51:47
to prve pokusmi o jasle od siesteho tyzdna.
drtiva vetsina zen v mem okoli by me nejradsi zahrabala do zeme kdyz jim reknu ze na severu maji materskou max rok. kdo hleda moznost se zapojit zpatky ten ji ma. sice si musi zaplatit, ale ty moznosti jsou, ale zenske si to (pri nejmensim u prvniho ditete) proste chteji uzit.

Na tom nevidím nic špatného. I žena, co je doma tři roky nemusí být hned out. Stačí, když se udržuje v pracovní kondici, bohužel u nás se ani neví, co to je a kolikrát se za ty tři roky nenaučí ani vhodně pro to dítě vařit. Tím nechci říct, že mateřská je leháro, to vůbec ne. Jen je prostě nutné mít jiný přístup, než za socialismu, kdy i žena na mateřské plnila plán na 110%!
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: one time 22. 11. 2013, 21:55:13
Jo tak uzit.... aha.

Vy asi nebudete s timto mit mnoho zkusenosti, vidte?
Materska to je 24/7/365 non-stop naproste obetovani se, ta mamina je v tak intenzivnim zaprahu, ze nema absolutne na nic cas, mne osobne by z toho kleplo. Rozhodne bych nevolil termin "uzit si to", protoze to je proste nesmysl. Pokud mamina zvoli delsi materskou, je to pro dobro toho ditete, rozhodne to nema nic spolecneho s dovolenou.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 22. 11. 2013, 21:56:52
Je to jiny zivocisny druh, ma jinak nastavene mysleni.
Proc jsou na strojarne 1-2 zenske v kruhu?

A proč je třeba na matematice (relativně vůči klukům) mnohem více holek než na té strojárně či informatice? Třeba se jim jen nechce jít studovat někam, kde je většina bude považovat za "jiný živočišný druh" :-). A já se jim ani nedivím ...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 11. 2013, 21:58:07
Jinak jsem doma od 18 mesicu veku druheho ditete a nemam problem pri tom half-time podnikat tak abych nas uzivil(zena sla do prace hlavne prave ze socialnich duvodu, jako zdravotni sestra je jeji plat jen takove nevyznamne kapesne). Vecer si nepustim TV Noha, ale venuju se praci protoze me bavi nebo si aspon ctu v oboru, vzdelavam se. U zeny jsem to nevidel(me to nevadi, ji taky ne, ale myslim, ze je to obraz vetsinove spolecnosti).
A asi neni nahoda,ze vetsina sledovanosti vyhulenych, ordinace a podobnych sracek je z zenskych rad.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 21:58:28
Vy asi nebudete s timto mit mnoho zkusenosti, vidte?
Materska to je 24/7/365 non-stop naproste obetovani se, ta mamina je v tak intenzivnim zaprahu, ze nema absolutne na nic cas, mne osobne by z toho kleplo. Rozhodne bych nevolil termin "uzit si to", protoze to je proste nesmysl. Pokud mamina zvoli delsi materskou, je to pro dobro toho ditete, rozhodne to nema nic spolecneho s dovolenou.
Taky mám ten pocit :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 22:00:24
Třeba se jim jen nechce jít studovat někam, kde je většina bude považovat za "jiný živočišný druh" :-). A já se jim ani nedivím ...
Něco takového v tom určitě bude. Téma "ženy v IT" se v zahraničí dost řeší. U nás ne, my totiž jako obvykle víme, jak to je že... jsou to prostě blbky, co na to nemají...

 ::)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 11. 2013, 22:01:01
Jo tak uzit.... aha.

Vy asi nebudete s timto mit mnoho zkusenosti, vidte?
Materska to je 24/7/365 non-stop naproste obetovani se, ta mamina je v tak intenzivnim zaprahu, ze nema absolutne na nic cas, mne osobne by z toho kleplo. Rozhodne bych nevolil termin "uzit si to", protoze to je proste nesmysl. Pokud mamina zvoli delsi materskou, je to pro dobro toho ditete, rozhodne to nema nic spolecneho s dovolenou.
kecy. tohle proste neni pravda. teda pokud si to doma rozumne nastavi. mam s tim svoji praktickou zkusenost. kdyby nas zena uzivila tak nemam problem. je dost podstatny rozdil mit jedinou starost vyprat a uvarit a je uplne neco jinyho mit na bedrech odpovednost za to ze to uzivim - hypoteka, jidlo atd. Jak rikam, mam vlastni zkusenost z obou stran a krom kojeni na tom neni nic co by se nedalo zvladnout.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 22:01:47
Uz to tu bylo vysvetleno nekolikrat. Proste na to nejsou zenske stavene. Neexistuje nic jako diskriminace, je to prirozeny jev.
To není vysvětlení, to je hypotéza.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 22:04:13
Jak rikam, mam vlastni zkusenost z obou stran a krom kojeni na tom neni nic co by se nedalo zvladnout.
To dost záleží na povaze dětí, jejich počtu, zdraví...

Chtěl bych vidět, jak by sis lebedil např. s hyperaktivními dvojčaty nebo dítětem trpícím nespavostí (nemyslím normální nespavost, ale nemoc).
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 11. 2013, 22:05:59
Je to jiny zivocisny druh, ma jinak nastavene mysleni.
Proc jsou na strojarne 1-2 zenske v kruhu?
A proč je třeba na matematice (relativně vůči klukům) mnohem více holek než na té strojárně či informatice? Třeba se jim jen nechce jít studovat někam, kde je většina bude považovat za "jiný živočišný druh" :-). A já se jim ani nedivím ...
mozna kluky tolik nebavi ta cista matika a maji radsi techniku. a ten pomer tam nebude 15:1 jako na strojarne ci 15:3 jako na stavarne nybrz vyznamne blize polovine.
kolik zenskych by si hralo s RC modelem ktere dostane k vanocum jejich dite? prakticky zadna. kolik tatinku? prakticky kazdy.
"jiny zivocisny druh" - po osmi letech v jedne domacnosti jsem o tom presvedcen a driv jsem to taky bral jinak. ale jejich uvazovani a nastaveni zivotnich hodnot je nekompatibilni. nerikam, ze horsi. rikam JINE.
s tema blbkama jste tady zacali vy ROVNObijci, nikdo jiny to tu netvrdi. Jen je neprirozene neco prirozeneho umele narovnavat.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 11. 2013, 22:07:53
Jak rikam, mam vlastni zkusenost z obou stran a krom kojeni na tom neni nic co by se nedalo zvladnout.
To dost záleží na povaze dětí, jejich počtu, zdraví...

Chtěl bych vidět, jak by sis lebedil např. s hyperaktivními dvojčaty nebo dítětem trpícím nespavostí (nemyslím normální nespavost, ale nemoc).
Starsi holka je hyperaktivni, mala nas do roku a pul nenechala vyspat. Mame byt 2+1 takze jsem si prozival to same co zena. Ani jsem nemohl utect "do prace". Materskou nesnizuju, ale myslim ze to neni ani nic co by bylo na metal.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 22:10:21
ale jejich uvazovani a nastaveni zivotnich hodnot je nekompatibilni. nerikam, ze horsi. rikam JINE.
s tema blbkama jste tady zacali vy ROVNObijci, nikdo jiny to tu netvrdi. Jen je neprirozene neco prirozeneho umele narovnavat.
Nevím, jestli jsem "rovnobijec" (to už asi NEROVNObijec, ne? :), ale s tímhle naprosto souhlasím. S genderistkami, které popírají rozdíly mezi pohlavími vůbec nesouhlasím. Možná tě to překvapí, ale takových lidí je naprosté minimum, to je asi tak okrajový proud jako lesbický feminismus v rámci celkového feminismu :)

Akorát mi teda přijde zajímavé, že ausgerechnet ty vlastnosti mužů jsou ty, co trh víc oceňuje. To je zatracenej pech. A ještě zajímavější je, že v různých zemích jsou ty rozdíly mezi pohlavími různě velké, jak už tu bylo zaznělo mockrát.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 11. 2013, 22:11:33
Uz to tu bylo vysvetleno nekolikrat. Proste na to nejsou zenske stavene. Neexistuje nic jako diskriminace, je to prirozeny jev.
To není vysvětlení, to je hypotéza.
Hypotezu z toho delaji eurohujerska trdla, aby na toho vycucali verejne finance pres nesmyslne vyzkumy a granty. Tohle co rikam tak vidi kazdy normalne soudny clovek az na tebe(mozna jsi taky prisatej na europrachy). Neni na tom vubec nic spatneho. Stejne tak neni nic spatneho na tom, ze jihoevropani jsou chudsi nez nemci nebo severani.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 22. 11. 2013, 22:12:13
mozna kluky tolik nebavi ta cista matika a maji radsi techniku.

Takže kluci nechodí na čistou matematiku, protože je nebaví, a holky nechodí na strojárnu, protože na ni nemají :-)?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 11. 2013, 22:14:03
ale jejich uvazovani a nastaveni zivotnich hodnot je nekompatibilni. nerikam, ze horsi. rikam JINE.
ale s tímhle naprosto souhlasím.
no tak proc by to potom melo byt umele srovnavano? to je asi jako chtit narovnavat platy reku s nemcema a holandanu s etiopanama. proste rozdily v ruznych vecech existuji. je to prirozene. nekdo je hornak a jinej zase dolnak. budeme je oba nutit aby se preorientovali na pupek? nekdo tvrdi, ze je super jit do prace v pulroce ditete, jine matky (nebo treba i vztazeno na narody) to povazuji za spatne.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 11. 2013, 22:15:40
nepsal jsem, ze na to nemaji, ale ze NECHTEJI. a mozna na to nemaji - na jiny styl mysleni a uvazovani. stejne jako ti kluci nemaji na tu cistou teorii tak tam proste nechteji jit.
viz: Odpověď #323 kdy: Dnes v 21:37:30
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 22:19:46
Tohle co rikam tak vidi kazdy normalne soudny clovek az na tebe(mozna jsi taky prisatej na europrachy).
Ne, můžu tě ujistit, že jestli jsem "přisátej" na nějaký veřejný finance, tak za tu ubermenschovou informatiku...
Jestli jsem v tom tématu nějak osobně zainteresovanej, tak v tom, že mě sere, jak u nás každej, kdo si dovolí říct něco, co je v zahraničí* naprosto normální, hnedka "eurohujer", "pravdoláskař", "nikým nevolený terorista" apod. A netýká se to jenom genderu, ještě víc se to týká rasismu. Ten mě sere ještě víc.

* btw, především na tom tebou zmíněným vyspělým severu...

no tak proc by to potom melo byt umele srovnavano?
Protože z rozdílnosti automaticky nutně neplyne nižší ohodnocení. Už mě to fakt nebaví opakovat, ale je tady prostě víc faktorů: oprávněné rozdíly i neoprávněné rozdíly plynoucí z předsudků. To druhé má smysl narovnávat. Jakým způsobem, to je jiná věc. Kvóty taky nemusím.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 22:21:28
ale myslim ze to neni ani nic co by bylo na metal.
To ani nikdo netvrdil. Mezi "dovolenou", "užíváním si" a "utrpením vyžadujícím metál" je rozdíl.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 11. 2013, 22:26:36
1) ja muzu rict, ze si to rozhodne uzivam a je to pro me dovolena. udel uzivit rodinu je psychicky vyrazne narocnejsi.
2) kdyz je neco rozdilne tak proste jedno bude mit vic a druhy min. logicky. mimochodem uplne stejny nesmysl bylo narovnavat vysi pojisteni.
3) rasismus uz dneska ve spolecnosti prakticky neexistuje. nejsou to predsudky nybrz zkusenosti. kdyby tady byl rasismus tak bude narod vyhanet vietnamce zpatky do dzungle. ze je neco normalni na zapade neznamena ze je to lepsi. arabsky ctvrti jsou na zapade normalni, ale za neco lepsiho je povazuji jen nepracujici rucnikari.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 11. 2013, 22:28:38
a to, ze si to uzivam, to je jen nastavenim mysli. Proste si uvedomuju, ze uz si to nikdy nezopakuju tak si to uzivam. Stejne jako si uzivam dobre jidlo zatimco jinym staci naplnit si pupek smazakem a kilem hranolek.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 22:30:46
2) kdyz je neco rozdilne tak proste jedno bude mit vic a druhy min. logicky.
Např. rozdíl mezi platy blonďáků a brunetů.

3) rasismus uz dneska ve spolecnosti prakticky neexistuje.
http://thepraguething.wordpress.com/2012/11/08/33-things-ive-learnt-from-prague/
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 22. 11. 2013, 22:33:15
rasismus uz dneska ve spolecnosti prakticky neexistuje. nejsou to predsudky nybrz zkusenosti.

To mi připomíná, jak mi jeden známý říkal, že jeho negativní zkušenost s Romy spočívá v tom, že jim ze stavby zmizel měděný plech.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 22:36:05
To mi připomíná, jak mi jeden známý říkal, že jeho negativní zkušenost s Romy spočívá v tom, že jim ze stavby zmizel měděný plech.
:))
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 11. 2013, 22:38:57
rasismus uz dneska ve spolecnosti prakticky neexistuje. nejsou to predsudky nybrz zkusenosti.
To mi připomíná, jak mi jeden známý říkal, že jeho negativní zkušenost s Romy spočívá v tom, že jim ze stavby zmizel měděný plech.
me proste vadi kdyz ma nekdo pres ulici v lete kazdy den do noci diskoteku. To neni predsudek, ale zkusenost. To neni rasismus. Rasismus by byl vyhanet pryc vsechny. presto mi vietnamci v baraku nevadi. chovaji se slusne. nemel jsem na kolejich problem s cernochama. neprijde mi rasisticke kdyz mi vadi ze naprosto bezduvodne po me a me rodine cikanata rvou "ty k.rvo gadzovska naval prachy!" Dokonce mi nevadi ani ten cikan co u nas pracuje pro technicke sluzby - chova se slusne a jeho deti se chovaji slusne a chodi do skoly.

Rozdil mezi blondakem a brunetem je JEN v barve vlasu. To nema na pracovni vykon vliv. To, ze rozdil pohlavi ten vliv ma je vice nez jasne.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 22:46:24
me proste vadi kdyz ma nekdo pres ulici v lete kazdy den do noci diskoteku.
Mě zas sere, když někdo krade miliardy ze státního rozpočtu. Ale nevyprávím rádobyvtipy o tom, jak Češi kradou.

Rozdil mezi blondakem a brunetem je JEN v barve vlasu. To nema na pracovni vykon vliv. To, ze rozdil pohlavi ten vliv ma je vice nez jasne.
A odpovíš mi konečně na tu otázku, proč např. v Polsku má vliv poloviční než u nás?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 22. 11. 2013, 22:51:57
me proste vadi kdyz ma nekdo pres ulici v lete kazdy den do noci diskoteku. To neni predsudek, ale zkusenost. To neni rasismus. Rasismus by byl vyhanet pryc vsechny. presto mi vietnamci v baraku nevadi. chovaji se slusne. nemel jsem na kolejich problem s cernochama. neprijde mi rasisticke kdyz mi vadi ze naprosto bezduvodne po me a me rodine cikanata rvou "ty k.rvo gadzovska naval prachy!" Dokonce mi nevadi ani ten cikan co u nas pracuje pro technicke sluzby - chova se slusne a jeho deti se chovaji slusne a chodi do skoly.

Jde o to, jak tu problémovou skupinu identifikuješ. Prostě řekneš, že máš negativní zkušenost s Romy. Stejně tak bys ale mohl říct, že máš máš negativní zkušenost s dlouhodobě nezaměstnanými a jejich dětmi.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 11. 2013, 23:08:40
Mě zas sere, když někdo krade miliardy ze státního rozpočtu. Ale nevyprávím rádobyvtipy o tom, jak Češi kradou.
Citace
no vidis a ja nemam problem vypravet vtipy o komkoliv - francouzich, zidech, policajtech, politicich, blondynach, kryplech(ac sam zdravotne telesne postizeny)...

A odpovíš mi konečně na tu otázku, proč např. v Polsku má vliv poloviční než u nás?
jinej kraj, jinej mrav. moje zena chtela deti brzo, jine zase chteji deti po tricitce, jine vubec. to asi bude v kazdem narode jinak dane. a o tom to je.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 22. 11. 2013, 23:10:11
Jde o to, jak tu problémovou skupinu identifikuješ. Prostě řekneš, že máš negativní zkušenost s Romy. Stejně tak bys ale mohl říct, že máš máš negativní zkušenost s dlouhodobě nezaměstnanými a jejich dětmi.
no jo, ale je to nahoda kdyz vetsina z nas ma tu spatnou zkusenost s jednou konkretni skupinou? je to nahoda kdyz kazdy kdo ma takhle na sidlisti hlucno tak tvrdi ze puvodcem je jista skupina?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 11. 2013, 23:10:45
to asi bude v kazdem narode jinak dane. a o tom to je.
Aha. Tak to bysme měli a můžem jít spát.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: one time 22. 11. 2013, 23:23:00
Jo tak uzit.... aha.

Vy asi nebudete s timto mit mnoho zkusenosti, vidte?
Materska to je 24/7/365 non-stop naproste obetovani se, ta mamina je v tak intenzivnim zaprahu, ze nema absolutne na nic cas, mne osobne by z toho kleplo. Rozhodne bych nevolil termin "uzit si to", protoze to je proste nesmysl. Pokud mamina zvoli delsi materskou, je to pro dobro toho ditete, rozhodne to nema nic spolecneho s dovolenou.
kecy. tohle proste neni pravda. teda pokud si to doma rozumne nastavi. mam s tim svoji praktickou zkusenost. kdyby nas zena uzivila tak nemam problem. je dost podstatny rozdil mit jedinou starost vyprat a uvarit a je uplne neco jinyho mit na bedrech odpovednost za to ze to uzivim - hypoteka, jidlo atd. Jak rikam, mam vlastni zkusenost z obou stran a krom kojeni na tom neni nic co by se nedalo zvladnout.

Jestli podle vas je jedina starost rodice vyprat a uvarit, tak to se nedivim, ze vam to prijde tak fajn..
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 22. 11. 2013, 23:24:07
no jo, ale je to nahoda kdyz vetsina z nas ma tu spatnou zkusenost s jednou konkretni skupinou? je to nahoda kdyz kazdy kdo ma takhle na sidlisti hlucno tak tvrdi ze puvodcem je jista skupina?

No ale proč tu skupinu identifikují zrovna podle rasy? Proč třeba netvrdí, že mají problémy s nezaměstnanými?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel 'TIGER' Růžička 23. 11. 2013, 00:01:34
a to, ze si to uzivam, to je jen nastavenim mysli. Proste si uvedomuju, ze uz si to nikdy nezopakuju tak si to uzivam. Stejne jako si uzivam dobre jidlo zatimco jinym staci naplnit si pupek smazakem a kilem hranolek.

Kamaráde, když už tu zmiňuješ tu stravu, tak některé věci se fakt musí narovnávat, ať pod tlakem, nebo bez něj. Vždyť to, co se tu žere je do nebe volající. No a to co dokážou prodat pro děti a uvádějí to za největší kvalitu, tak to je fakt humus. Si vem, že veškeré okolní státy (až na slováky snad) k nám dodají to, co by si u nich nikdo nekoupil. No a o tom, že i česká kvalita potavin jde rapidně dolů, o tom se snad nemusíme bavit. Ano, dají se sehnat kvalitní potraviny a když vynechám jejich cenu, tak druhým vedlejším je, že je sehnat dá docela zabrat.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: one time 23. 11. 2013, 03:16:39
to_je_jedno: http://imgur.com/VGLYazi
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 23. 11. 2013, 08:07:27
Kamaráde, když už tu zmiňuješ tu stravu, tak některé věci se fakt musí narovnávat, ať pod tlakem, nebo bez něj. Vždyť to, co se tu žere je do nebe volající.
Nemyslim, ze je nutne neco zakonem specialne narovnavat v tomto smeru. Staci kontrolovat zda jsou zakony dodrzovany. Dneska vazne neni problem nakoupit relativne kvalitni potraviny. Nuti snad nekdo lidi kupovat v kauflandu "masny polotovar" (=50% masa) za 100,-/kg kdyz vedle v masne cerstve namlete odrezky za 80,-? Je pravda, ze me taky nebavi cist vsechny etikety kdyz neco vkladam do kosiku, ale delam to. To, ze lidi preferuji kybl sracek je jejich problem, ja mam radsi lzici medu. A dneska nemam problem koupit si ten "med". To ze se prodavaji sracky to neni vinou supermarketu, to je vinou poptavky. Dokud bude poptavka tak vzdy prijde nekdo s nabidkou.

Jakub Galgonek: znam bile nezamestnane a problemy s nima nejsou. nemaji diskoteky do noci, nejezdi do teska taxikem a jejich deti chodi do skoly. ta generalizace je spatna, ale oni si za to muzou predevsim sami. Stejna situace je a rucnikarema. Nelibi se mi kdyz nekde ma 5% mensina na svedomi 95% znasilneni (tusim Goteborg to byl kdo vydal oficialni policejni statistiky). Nelibi se mi zvyk podrezavat bezverce na ulici a nelibi se mi ani dalsi zvyky jako halal nebo kamenovani. A shodou okolnosti toto ma na svedomi opet jedno jiste etnikum. Je to stejny jako v 38. - kazdej sudetak dneska tvrdi, ze byl proti henleinovi. Ale jsou lide ktere zajima historie vic nez propaganda a vi...

one time: samozrejme jsem to zjednodusil. myslim, ze dobre vim co to obnasi, ta 3/4 rocni zkusenost uz mi leccos dala. a podobne fotky samozrejme znam z kazdodenniho zivota. ale clovek se tomu zasmeje, s ditetem to uklidi a je. starosti s uzivenim rodiny jsou jina liga(kdyz vynecham ruzne zdravotni indispozice u ditete).
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 23. 11. 2013, 09:11:24
a nelibi se mi ani dalsi zvyky jako halal
Co se ti nelíbí na tom, že má někdo nějaké stravovací návyky? Vegetariánství se ti taky nelíbí?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 23. 11. 2013, 09:37:49
znam bile nezamestnane a problemy s nima nejsou.

A sám jsi také psal, že znáš Romy, se kterými problémy nejsou.

Dovolím si menší citaci (bohužel neznám autora): Mnoho lidí učilo druhé podvádět tím, že se báli podvodu,a podezíraje jiné dali jim právo hřešit.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: one time 23. 11. 2013, 16:07:57
one time: samozrejme jsem to zjednodusil. myslim, ze dobre vim co to obnasi, ta 3/4 rocni zkusenost uz mi leccos dala. a podobne fotky samozrejme znam z kazdodenniho zivota. ale clovek se tomu zasmeje, s ditetem to uklidi a je. starosti s uzivenim rodiny jsou jina liga(kdyz vynecham ruzne zdravotni indispozice u ditete).

To bude asi hodne silnej komplex jesitnosti tohle :/
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Tom Liberec 23. 11. 2013, 20:52:24
Ve dvou bytových domech pro OZP, žije 5 rodin Romů.  Jedna již vymřela, tedy babička a dědeček,  otec matka k nenalezení,  děti tri v děckem domove, nejstarší v polepšovne. Ta jejich seniorka byla desna a dvakrát málem zapalila barák, pokaždé jej totálne vykourila. Pak je tady jedna slečna jejíž matka tvrdi, že je Kubanka.  Pak jedna smisena rodina, naprosto nekonfliktni o postižene dítě se vzorne starající. I mezi  postiženymi je s nimi procentuelne více problémů.  Nedaleko asi sto padesát metrů je barák,  socialne vyloučena lokalita,  oficialne jak MPSV tak i ESF. Odhad 50 lidi, ten barák bneni tak velky, takže cca 8 lidi na 40 metru ct. Romka pod námi dobra, klidna jeji mladší ( nevím kolik ma presne děti neresim to ) syn slušny, pomůže az úsluzny. Občas rachot, když se starší generace vrátí s prace z Anglie, hrají slušne na ságo, varhany .... pak trochu problémy s placením. Divne taženej kabel s internetem po fasádě.  Ale všechno ještě poměrne dobře az na jednoho z otců děti. To je prostě úřvanej, hlučnej, osprostlej ....  Už jsem i volal policii ve dvě v noci rvali se jak psi. Krev az na chodbě.  Tady ve čtvrti bydleli i za minulého režimu v bývalém fabricnim domku. Hodně Romů zde ve čtvrti evidentne již vypadlo i ze statistik ÚP, podle mne jsou bez sociálního a zdravotního pojištění. Když jsem dělal redaktora psal jsem o tom i poradci ministra na MPSV.
Ma to však i kladný stránky, automaticke třídění a mizení odpadu. Je však pořád ještě velký rozdil mezi bytovkami, panelovým sídlištěm a domy za fabrikou. Myslím však,  že jsme si na to za minulého režimu zadělali sami omezením svobodomyslneho způsobu jejich života. V Bavorsku s nimi tyto problémy nemají a neintegruji tohonkdo nechce.
Vzhledem k tomu, že
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 26. 11. 2013, 18:36:26
BTW, http://www.techrepublic.com/blog/it-security/gender-gap-why-information-security-needs-more-women/
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 26. 11. 2013, 19:11:09
a nelibi se mi ani dalsi zvyky jako halal
Co se ti nelíbí na tom, že má někdo nějaké stravovací návyky? Vegetariánství se ti taky nelíbí?
halal neni o stravovani, ale zpusobu zabijeni.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 26. 11. 2013, 19:13:14
one time: samozrejme jsem to zjednodusil. myslim, ze dobre vim co to obnasi, ta 3/4 rocni zkusenost uz mi leccos dala. a podobne fotky samozrejme znam z kazdodenniho zivota. ale clovek se tomu zasmeje, s ditetem to uklidi a je. starosti s uzivenim rodiny jsou jina liga(kdyz vynecham ruzne zdravotni indispozice u ditete).

To bude asi hodne silnej komplex jesitnosti tohle :/
Proc jesitnosti? Proste jen mam zkusenost s obojim a troufam si tvrdit co je narocnejsi. Tak me pak stvou kecy pipinek ktery materskou dovču vydavaj za galeje kdyz v zivote nepoznaly co je to mit starosti.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: to_je_jedno 26. 11. 2013, 19:14:38
znam bile nezamestnane a problemy s nima nejsou.

A sám jsi také psal, že znáš Romy, se kterými problémy nejsou.

Dovolím si menší citaci (bohužel neznám autora): Mnoho lidí učilo druhé podvádět tím, že se báli podvodu,a podezíraje jiné dali jim právo hřešit.
sorry, nemam silu se bavit se eurohujerskyma hyperkorektnima slunickarema.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pupi1 26. 11. 2013, 20:59:35
Tak comu sa teda dospelo? :D Pomohol vam ten titul k tomu co robite a kolko zarabate?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: pepapá 26. 11. 2013, 21:11:41
Dospělo se k tomu, že titul se cení, protože většina firem neumí hledat lidi a berou jen podle titulů/certifkátů atd :D

BTW, http://www.techrepublic.com/blog/it-security/gender-gap-why-information-security-needs-more-women/

To tu rovnou můžeš posílat linky na Blesk :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 26. 11. 2013, 21:55:03
sorry, nemam silu se bavit se eurohujerskyma hyperkorektnima slunickarema.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem (http://cs.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 26. 11. 2013, 21:59:47
halal neni o stravovani, ale zpusobu zabijeni.
Asi jsi chtěl říct, že tobě na islámském stravování vadí jenom (?) předpisy o zabíjení. Ok.

A můžeš nějak v pár větách napsat proč? Co o tom víš? Viděl jsi to někdy na vlastní oči? Byl jsi na islámské porážce a na našich jatkách? V čem tkvěl tak zásadní rozdíl, že o tom mluvíš?

Jinak, co jsem tak málo o tom četl, vypadá to hodně podobné šechitě. Ta ti taky vadí? Možná neuškodí si poslechnout její obhajobu: http://www.maskil.cz/14/6.htm

To tu rovnou můžeš posílat linky na Blesk :D
Co přesně je na tom špatně?

Citace
Michael Kassner is currently a systems manager for an international company. Together with his son, he runs MKassner Net, a small IT publication consultancy.
Co máš ty ve svém CV?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: pepapá 26. 11. 2013, 22:22:05


To tu rovnou můžeš posílat linky na Blesk :D
Co přesně je na tom špatně?

Citace
Michael Kassner is currently a systems manager for an international company. Together with his son, he runs MKassner Net, a small IT publication consultancy.
Co máš ty ve svém CV?

Nevypadá to věrohodně... asi jako ten Blesk. Pro pobavení fajn, ale jinak o ničem.

Potřebuju mít snad něco v CV, abych poznal, že ten článek je k ničemu?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 26. 11. 2013, 22:35:03
Potřebuju mít snad něco v CV, abych poznal, že ten článek je k ničemu?
Ne, ale potřebuješ mít něco v CV, aby sis na druhé otevíral ... ústa.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: pepapá 26. 11. 2013, 22:53:28
Potřebuju mít snad něco v CV, abych poznal, že ten článek je k ničemu?
Ne, ale potřebuješ mít něco v CV, aby sis na druhé otevíral ... ústa.

Nepotřebuju.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 26. 11. 2013, 23:10:25
Nepotřebuju.
Tak jistě, v páté cenové sedí chlapi v deset ráno nad rumem, koukají na zprávy a je jim všem jasný, jací jsou to všichni grázli a co by se mělo dělat jinak. A žádný CV na to nepotřebují. Každý svého štěstí strůjcem. Howgh.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: prezek 28. 11. 2013, 15:35:57
Tak me pak stvou kecy pipinek ktery materskou dovču vydavaj za galeje kdyz v zivote nepoznaly co je to mit starosti.
By mě zajímalo, s kolika dětmi jsi byl na mateřské, a co se z nich vyklubalo. ;D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 05. 01. 2014, 11:58:33
Tak aby som to trosku ozivil. Momentalne som ukoncil 1. semester na FI MU odbor SSME. Na FI som presiel z FIT VUT. Tak par postrehov. Prestupil som hlavne kvoli volnosti a organizacii predmetov. To splnilo moje ocakavania a umoznilo mi to brigadovat ako .Net vyvojar. Mal som 6 predmetov. Da sa povedat, ze prinos mi dali asi AZ 2 :). Co sa vyucuju 2 predmety v anglictine od toho som ocakaval najviac, ale kedze po par prednaskach som tam prestal chodit, pretoze vzdy po skonceni som mal pocit, ze neviem co si odniest z toho, tak som sa nato vys*al.  Prave sa ucim na jeden predmet, kde je asi 500-600 slajdov cisteho textu a uplnych zbytocnosti. K comu? Co mi da do zivota teoria ohladom Information Security Management System? Urcite ma niekto zamestna na nejaku poziciu po skonceni skoly, co sa bude tykat ISMS alebo CEO :D :D.  Mam pocit, ze su to zabite hodiny citanim takych hluposti a radsej by som si precital nieco o SQL popr. .Net alebo konecne docital knizku od Simona Sineka - Zacnete s proc, ktora ma ozaj lepsi prinos nez ta kopa slajdov :D :D . Takze ked to tak zhrniem, neviem ci je to k niecomu dobre, ked mi nieco do zivota dali 2 predmety zo 6 :)

BTW: Spoznal som vdaka jednemu predmetu dvoch ludi, ktori to vyucovali, z ktorych jeden je SCRUM Master a druhy ProductOwner. SCRUM Master vystudoval Ing. na FITe a zaroven aj Mgr. SSME na FI. Ked sa zamyslim, k comu su stravene tie roky tolkou drinou? Sam povedal, ze vela veci co studoval su mu k ho*nu (o teoretickej informatike ani nehovorim :D), a ze programatora (popr. nieco ine) uz by nemohol robit, pretoze sa nepohybuje v tych technologiach.
Takisto ProductOwner vystudoval VS, ktora k jeho povolaniu mu je ozaj na dve veci.
Vazne stoji na zamyslenie ta VS. Sam po tomto semestri zvazujem, ci to ma naozaj zmysel a neist radsej uz niekam zarabat, co mi da z praktickeho hladiska najviac.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: skolak 05. 01. 2014, 12:40:34
Dyť se to tu psalo všude. Naše školy jsou k ničemu a choděj tam jen lemplové, protože je to jednoduchý. A ti nejhorší tam zůstanou a pak učí. Je to sice smutný, ale za pár desítek let uvidíš následky :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: hawran diskuse 05. 01. 2014, 13:10:26
... spoznal som vdaka jednemu predmetu dvoch ludi, ktori to vyucovali, z ktorych jeden je SCRUM Master a druhy ProductOwner. ...

 :o
A z těchto dvou lidí sis udělal závěr?
Goood.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 05. 01. 2014, 13:23:50
To nie, ziadny zaver som nespravil. Oni to boli externisti a na kazdej hodine bol niekto iny z firmy. Na konci semestra sme boli na pivko a sami povedali, ze ich pri pohovore nezaujima titul, alebo velmi minimalne. Predovsetkym ide o u pohovoru o to, aky je clovek a co vie (aj ked nieco nevie, tak ho zaucia), podstatne su pre nich aj soft skills daneho uchadzaca. Asi by nechceli cloveka, co aj ked ma doktorat, je dobry, ale do kolektivu by nezapadol a len by ten kolektiv narusal.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 05. 01. 2014, 13:45:56
este by som doplnil. Co brigadujem pre jedneho cloveka, ktory ma garazovu firmu (kedysi pracoval ako programator), tak ma titul z VS, ktora nema vobec dobre meno v nasich koncinach. Je to uplna slabota. Ten clovek titul ma, ale absolutne nevie pracovat s ludmi, absolutne nevie riadit firmu, hoci sa snazi nato hrat, ale hranie sa na big bossa to mu ide. Sam sa divim, ako mu moze ta firma stale fungovat :D .
A jeden rodinny znamy, vystudoval pred asi 12-13 rokmi VS. Robi ako programator a ma aj slusny plat. Myslim, ze k tomu, ako dnes zaraba, mu to Ing. pred menom nepomohlo. Pomohlo mu to mozno tak v roku 2001, ked si hladal prve zamestnanie a titul bol vtedy vazeny. A dost pochybujem, ze by teraz dokazal vyplodit nieco z algebry alebo nejake dif. rovnice, ktore sa istotne ucil :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: pepak 05. 01. 2014, 14:20:48
A dost pochybujem, ze by teraz dokazal vyplodit nieco z algebry alebo nejake dif. rovnice, ktore sa istotne ucil :)
To je sice asi pravda, ale kdyby náhodou narazil na úlohu, která vyžaduje řešení diferenciálních rovnic, tak by 1) zřejmě poznal, že to je úloha na diferenciální rovnice, a 2) po relativně krátkém osvěžení pozapomenutých znalostí by to dokázal vyřešit. V tomto ohledu si myslím, že VŠ vzdělání smysl jednoznačně má. Můžeme ovšem diskutovat o tom, jestli cena (čas strávený studiem, když mohl programovat a tím získávat zkušenosti i peníze) není příliš vysoká vzhledem k očekávaným přínosům.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: mikrom 05. 01. 2014, 14:28:48
...
Myslim, ze k tomu, ako dnes zaraba, mu to Ing. pred menom nepomohlo. Pomohlo mu to mozno tak v roku 2001, ked si hladal prve zamestnanie a titul bol vtedy vazeny. A dost pochybujem, ze by teraz dokazal vyplodit nieco z algebry alebo nejake dif. rovnice, ktore sa istotne ucil
...
Same zvasty: Raz hovoris ze NEPOMOHLO - potom zas POMOHLO, tak teda ani sam nevies ci ano, alebo nie.
Ked si presvedceny ze VS je na h***o tak si si mal urobit ucnovku, alebo si mal ist robit hned po ZS. Potom naco studujes VS teraz, ked si presvedceny, ze je ti to na nic? Zrejme sa bojis, ze bez VS budes mat horsie predpoklady ziskat dobre zamestnanie ?
Toho dotycneho, ktoreho tu ospevujes mozno prave na tej algebre a dif.rovniciach vycvicili, tak ze sa naucil riesit prblemy, ziskal disciplinu a zmysel pre detail. A vdaka tomu mozno zaraba slusne prachy... mozno keby VS nezvladol tak by ho tam kde teraz je ani nezobali.
Pozri si niektore inzeraty: jednoznacne pozaduju vysokoskolske vzdelanie I. alebo II. stupna.
Preco asi? Lebo ked to niekto preskakal, je tam vacsia pravdepodobnost ze nadobudol pozadovane vlastnosti, t.j.:
* schopnost rycho sa ucit nove veci
* schopnost riesit problemy
* preciznoct a zmysel pre detail
* disciplina
...ATD...ATD

Urcite existuju vynimky, t.j. ludia ktori maju horeuvedene vlastnosti a VS nerobili.
Ja osobne by som noveho vyvojara bez VS do teamu nezobral - jedine ze by som ho uz pred tym dlhu dobu poznal a vedel, ze vie robit co treba.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: eiffel 05. 01. 2014, 14:43:21
Kamenujte si mne jak chcete ale:
Mnoho mých známých - odborníků na elektroniku a IT - mají středoškolské vzdělání (maturita je stejně jen cár papíru, takže to nerozlišuji).
Vypracovali se vlastní pílí vysoko - ALE - jsou to a navěky budou pořád lidé se středním vzděláním.
Už při jednání s nimi cítíte, jak jim chybí rozhled daný jen a pouze - vysokou školou.
Není to jen o znalostech - vysokoškolský systém je specifický a jen jeho absolvováním postoupíte do vyšší kasty.
Je to prostě tak.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: mikrom 05. 01. 2014, 14:59:45
z ktorych jeden je SCRUM Master a druhy ProductOwner
...
programatora (popr. nieco ine) uz by nemohol robit, pretoze sa nepohybuje v tych technologiach.
;D
Vysledkom projektov, kde si zoberu takych SCRUMov byva akurat kopa elektronickeho odpadu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 05. 01. 2014, 15:03:35
Hovorim, pomohlo mu to mozno v roku 2001 co je 13 rokov dozadu, ked skoly v tej dobe nechrlili samych absolventov a skola bola asi jeden vierohodny dokaz, ze by clovek mohol cosi vediet. V tej dobe bolo mozno tazsie si najst brigadu v oblasti IT, takze zamestnavatel sa mohol spolahnut len na tu VS a na nejake "pokusy" co si robil clovek sam  vo volnom case. Ale teraz o 13 rokov neskor urcite, ked isiel do noveho zamestnania sa ho nepytali na skolu a nedali mu o 500e viac, takze teraz pri hladani zamestnania mu to urcite nepomohlo, ale pomohli mu nadobudnute skusenosti rokmi praxe. Skola sa moze maximalne riesit pri junior poziciach alebo poziciach pre absolventa, ale isto nie pri cloveku, ktory ma za sebou roky praxe. A ja uz mam za sebou I. stupen a predtym, ze som ho ukoncil, tak som behal po pohovoroch, kde sa nepytali na skolu, ale vzdy sme presli nato, co ovladam, na moje referencie uvedene v zivotopise, to co sme robili v skole, tak len minimalne.

Hmm tak to je ozaj spravny pristup brat niekoho do timu na zaklade toho ci ma VS. S ohladom nato, ako sa IT vyucuje na niektorych skolach, kde je mozno jeden projekt za semester, vacsina ludi chodi kalit, tak neviem ci je potom VS to spravne, preco zobrat niekoho do timu. Aby som to podlozil aj niecim, tak firma, kde brigadujem, tak ten "big boss" prijal cloveka, ktory uz mal koncit VS, bol v poslednom 5. rocniku len mu to komisia nedala na statniciach. Niekedy je to osud, ze clovek natrafi na zlu komisiu a ta dokaze potopit. Ale zoberme si, ze tu VS akoze "ma". Nemal ziadne referencie, sef ho zobral preto, lebo zevraj "ovlada" asp.net mvc. Dotycny sa nam kolegom potom priznal, ze robil este davno nieco malo s MVC 2 a aj to zabudol a nikdy neprogramoval pre ziadnu firmu, doma ho nebavi programovat, JAVU na skole nespravil a musel ju prenasat/opakovat.
Stale si myslis, ze VS je vierohodny dokaz o tom, ze ten clovek ktoreho zoberies do timu aj nieco vie a zabezpeci ti prinos pre firmu?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 05. 01. 2014, 15:09:48
;D
Vysledkom projektov, kde si zoberu takych SCRUMov byva akurat kopa elektronickeho odpadu.

tak to si vedla ako ta jedla. Ti ludia vedeli naozaj co robia, vedeli presne o com je agilny vyvoj a ma to v ich firme uspech. ProductOwner a ani ScrumMaster sa nestara do roboty vyvojarov, co robia zle, aku technologiu pouzivaju atd. Ak si myslis opak, tak si zrejme agilnu metodiku.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: mikrom 05. 01. 2014, 17:50:50
Stale si myslis, ze VS je vierohodny dokaz o tom, ze ten clovek ktoreho zoberies do timu aj nieco vie a zabezpeci ti prinos pre firmu?
S tym suhlasim, skuseni seniori, konzultanti atd... sa posudzuju podla praxe.
Ja som mal ny mysli prave posudzovaie juniorov bez predoslych skusenosti. Ak maju VS je tam mensie riziko, ze z nich nic nebude. V tom vasom kolegovi sa zrejme big boss zmylil. To ze vyletel zo statnic indikovalo, ze s nim nie je nieco v poriadku. Zrejme ho studium nebavilo tak to cele len nejako preplaval a ked sa na neho za tu dobu nic nenalepilo, tak na statniciach vybuchol. Ale suhlasim aj s tym, ze clovek moze mat pri sttniciach smolu. Zial v tomto konkretnom pripade to vyzera tak, ze vasho big bossa oblafol ked mu nabulikal, ze nieco ovlada resp sa o to zaujima a ukazalo sa ze to nie je pravda.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: mikrom 05. 01. 2014, 18:09:38
ProductOwner a ani ScrumMaster sa nestara do roboty vyvojarov, co robia zle, aku technologiu pouzivaju atd.
A prave preto su uplne zbytocni - zbytocne platene pozicie - prinos nulovy. Z tych prachov co by takito ludia stali je lepsie raz zacas vyplatit vyvojarom nejake motivacne odmeny.
Ale to je iba moj nazor. Kludne si takychto ludi plat ak si myslis ze to k niecomu bude ... 
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: kazimir 05. 01. 2014, 18:38:21
Kamenujte si mne jak chcete ale:
Mnoho mých známých - odborníků na elektroniku a IT - mají středoškolské vzdělání (maturita je stejně jen cár papíru, takže to nerozlišuji).
Vypracovali se vlastní pílí vysoko - ALE - jsou to a navěky budou pořád lidé se středním vzděláním.
Už při jednání s nimi cítíte, jak jim chybí rozhled daný jen a pouze - vysokou školou.
Není to jen o znalostech - vysokoškolský systém je specifický a jen jeho absolvováním postoupíte do vyšší kasty.
Je to prostě tak.

Vaši známí asi musí velice trpět. Jsou velice úspěšní, vypracovali se k tomu vlastní pílí, zremě mají i vysokou mzdu, ve Vašich očích jsou však z nižší kasty. Chudáci.

Gratuluji, tímto velice nepokryteckým příspěvkem jste mi objasnil, jaký velký rozhled to vlastně vysokoškoláci mají.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: PanHousenek 05. 01. 2014, 19:10:48
Vaši známí asi musí velice trpět. Jsou velice úspěšní, vypracovali se k tomu vlastní pílí, zremě mají i vysokou mzdu, ve Vašich očích jsou však z nižší kasty. Chudáci.

Gratuluji, tímto velice nepokryteckým příspěvkem jste mi objasnil, jaký velký rozhled to vlastně vysokoškoláci mají.

Tohle foukání na bebíčko vám nepomůže změnit fakt který popsal ajfel.. Evidentně je to i váš případ, když se vám tahle skutečnost tak nelíbí :)

Stejný pocit mám taky z vlastních zkušeností, z IT i jiných oborů..
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: NejsemPHD 05. 01. 2014, 19:31:29
Kamenujte si mne jak chcete ale:
Mnoho mých známých - odborníků na elektroniku a IT - mají středoškolské vzdělání (maturita je stejně jen cár papíru, takže to nerozlišuji).
Vypracovali se vlastní pílí vysoko - ALE - jsou to a navěky budou pořád lidé se středním vzděláním.
Už při jednání s nimi cítíte, jak jim chybí rozhled daný jen a pouze - vysokou školou.
Není to jen o znalostech - vysokoškolský systém je specifický a jen jeho absolvováním postoupíte do vyšší kasty.
Je to prostě tak.

Vaši známí asi musí velice trpět. Jsou velice úspěšní, vypracovali se k tomu vlastní pílí, zremě mají i vysokou mzdu, ve Vašich očích jsou však z nižší kasty. Chudáci.

Gratuluji, tímto velice nepokryteckým příspěvkem jste mi objasnil, jaký velký rozhled to vlastně vysokoškoláci mají.

Baví tě to dramatizovat? Baví tě vkládat někomu do úst slova o chudácích?

Vysokoškoláci mají rozhled po oboru a často i do příbuzných oborů. Ne všichni, ale dobří vysokoškoláci z dobrých škol to mají. Mají rozhled, který typický středoškolák nezíská nikdy, protože většina lidí (středoškoláků i vysokoškoláků) pracuje jenom v malém výseku svého širokého oboru. To je prostý fakt.

A ano - VŠ je "kasta" - na mnoho pozic se dostanete pouze s VŠ. Když ji nemáte, tak vám nedají šanci ukázat jim, že byste tu pozici zvládli taky - anebo naopak ukázat jim, že byste tam dobří nebyli. Můžeš se vztekat jak chceš, ale je to tak. Takové pozice jsou - a jsou to právě ty zajímavé pozice u zajímavých firem.
A u těch opravdu zajímavých pozic u špičkových pozic nestačí ani "nějaká VŠ", ale je nutná další kasta - dobrá VŠ - což je většinou VŠ, která se slušně umisťuje v různých žebříčcích, případně tu VŠ v dané firmě sami znají.

Klidně se vztekejte, že je to špatně, ale vy když jdete na operaci, tak taky nechcete zkoumat, jestli ten lékař umí řemeslo i bez školy - chcete minimálně aby měl lékařský diplom - aby byl v kastě. Na složitější zákroky chcete, vyšší kastu - atestovaného. Ale i kdybyste si tu odhlasovali, že to tak špatně je, tak pořád zůstává faktem, že VŠ kasta je - a minimálně tím absolventům pomáhá.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: kazimir 05. 01. 2014, 19:53:40
Vaši známí asi musí velice trpět. Jsou velice úspěšní, vypracovali se k tomu vlastní pílí, zremě mají i vysokou mzdu, ve Vašich očích jsou však z nižší kasty. Chudáci.

Gratuluji, tímto velice nepokryteckým příspěvkem jste mi objasnil, jaký velký rozhled to vlastně vysokoškoláci mají.

Tohle foukání na bebíčko vám nepomůže změnit fakt který popsal ajfel.. Evidentně je to i váš případ, když se vám tahle skutečnost tak nelíbí :)

Stejný pocit mám taky z vlastních zkušeností, z IT i jiných oborů..

Jestli obratem "váš případ" myslíte, že i já jsem bez vysoké školy, tak ano, nemýlíte se, skutečně tomu tak je. Nicméně na váš příspěvek se však nedá niják reagovat, protože v podstatě neargumentujete. Pouze přitakáváte ajfelovi. A nemáte pravdu. To o čem mluvíte jako o skutečnosti, je sprosté házení lidí bez diplomu do jednoho pytle.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: lepsikasta 05. 01. 2014, 20:03:51

Vysokoškoláci mají rozhled po oboru a často i do příbuzných oborů. Ne všichni, ale dobří vysokoškoláci z dobrých škol to mají. Mají rozhled, který typický středoškolák nezíská nikdy, protože většina lidí (středoškoláků i vysokoškoláků) pracuje jenom v malém výseku svého širokého oboru. To je prostý fakt.


Jestli jsi udělal školu, tak je jasné, že škola není zárukou ničeho dobrého a zároveň je továrnou na blbce... Kdo je blbec, ten tam zůstane. Jak tě napadlo, že středoškolák nebo vysokoškolák se nikdy nevzdělává? Bavíme se tu snad o uklízečce? Takže rozhled mají stejný, když bereme ty lepší z obou skupin, a ten rozdíl je v čem?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: eiffel 05. 01. 2014, 20:07:49
Možná jsem se špatně vyjádřil:
Těch pár příkladů z mého okolí co znám - nikdo ze středoškoláků  - odborníků (a já nepochybuji že to odborníci jsou) to nedotáhl kariérně ani platově na úroveň vysokoškoláka dělající tu samou práci.
Jak pravil šéf jednoho z nich - kravatu si musíš zasloužit.

Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: kazimir 05. 01. 2014, 20:12:26
Kamenujte si mne jak chcete ale:
Mnoho mých známých - odborníků na elektroniku a IT - mají středoškolské vzdělání (maturita je stejně jen cár papíru, takže to nerozlišuji).
Vypracovali se vlastní pílí vysoko - ALE - jsou to a navěky budou pořád lidé se středním vzděláním.
Už při jednání s nimi cítíte, jak jim chybí rozhled daný jen a pouze - vysokou školou.
Není to jen o znalostech - vysokoškolský systém je specifický a jen jeho absolvováním postoupíte do vyšší kasty.
Je to prostě tak.

Vaši známí asi musí velice trpět. Jsou velice úspěšní, vypracovali se k tomu vlastní pílí, zremě mají i vysokou mzdu, ve Vašich očích jsou však z nižší kasty. Chudáci.

Gratuluji, tímto velice nepokryteckým příspěvkem jste mi objasnil, jaký velký rozhled to vlastně vysokoškoláci mají.

Baví tě to dramatizovat? Baví tě vkládat někomu do úst slova o chudácích?

Vysokoškoláci mají rozhled po oboru a často i do příbuzných oborů. Ne všichni, ale dobří vysokoškoláci z dobrých škol to mají. Mají rozhled, který typický středoškolák nezíská nikdy, protože většina lidí (středoškoláků i vysokoškoláků) pracuje jenom v malém výseku svého širokého oboru. To je prostý fakt.

A ano - VŠ je "kasta" - na mnoho pozic se dostanete pouze s VŠ. Když ji nemáte, tak vám nedají šanci ukázat jim, že byste tu pozici zvládli taky - anebo naopak ukázat jim, že byste tam dobří nebyli. Můžeš se vztekat jak chceš, ale je to tak. Takové pozice jsou - a jsou to právě ty zajímavé pozice u zajímavých firem.
A u těch opravdu zajímavých pozic u špičkových pozic nestačí ani "nějaká VŠ", ale je nutná další kasta - dobrá VŠ - což je většinou VŠ, která se slušně umisťuje v různých žebříčcích, případně tu VŠ v dané firmě sami znají.

Klidně se vztekejte, že je to špatně, ale vy když jdete na operaci, tak taky nechcete zkoumat, jestli ten lékař umí řemeslo i bez školy - chcete minimálně aby měl lékařský diplom - aby byl v kastě. Na složitější zákroky chcete, vyšší kastu - atestovaného. Ale i kdybyste si tu odhlasovali, že to tak špatně je, tak pořád zůstává faktem, že VŠ kasta je - a minimálně tím absolventům pomáhá.

Můj příspěvek nebyl vůbec dramatický oproti příspěvku, na který jsem reagoval. Příspěvek, který hovoří o tom, že všichni vysokoškoáci jsou z vyšší kasty, je dramatický. Nikoliv můj.

Jsme na rootu a tento portál a téma vnímám tak, že se primárně bavíme o IT, takže nechápu tvé argumenty o lékařích a operacích.

Uveď mi prosím příklad konkrétních IT pozic v konkrétních firmách, na kterou bych neměl šanci se bez vysoké školy dostat.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 05. 01. 2014, 20:32:00
Vies na aku poziciu treba titul? Do statnej spravy na poziciu informatik (udrzbar) :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: lepsikasta 05. 01. 2014, 20:40:34
Mně třeba nevadí, že někdo chce titul pro IT. Jenže mi také musí vysvětlit ten důvod. Obvykle nikdo žádný neví, tak začíná nesmyslama, že lepší rozhled, lepší smysl pro detail atd. To spolu nijak nesouvisí. Ale hned se hodit do lepší kasty? To by jim šlo, protože jim to nemyslí. Dnes neprodává kvalita, ale pozlátko, takže jak tu někdo psal s tou kravatou, také to lze třeba brát, že být loajální je dobrá vlastnost atd. Možností je hodně, ale jaký je důvod, že VŠ v IT dělá lidí automaticky schopnější? Nikdo neřekne, protože to tak není.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: NejsemPHD 05. 01. 2014, 20:51:26

Můj příspěvek nebyl vůbec dramatický oproti příspěvku, na který jsem reagoval. Příspěvek, který hovoří o tom, že všichni vysokoškoáci jsou z vyšší kasty, je dramatický. Nikoliv můj.

Jsme na rootu a tento portál a téma vnímám tak, že se primárně bavíme o IT, takže nechápu tvé argumenty o lékařích a operacích.

Uveď mi prosím příklad konkrétních IT pozic v konkrétních firmách, na kterou bych neměl šanci se bez vysoké školy dostat.

Dramatizuješ tu ty. Absolvováním VŠ se prostě staneš členem kasty vysokoškoláků. Co ti na tom připadá tak dramatické, že musíš psát o chudácích?

No jak poznáš, že daný člověk bude umět léčit tvou nemoc?
A) detailně prozkoumáš, co všechno umí, nebo
B) vezmeš nějaký filtr - a budeš to zkoumat jenom u těch, kteří mají titul z lékařské fakulty

A úplně stejně to v mnoha firmách funguje, když se hledá dobrý SW inženýr.

http://www.google.cz/about/jobs/
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 05. 01. 2014, 21:04:05
Obvykle nikdo žádný neví, tak začíná nesmyslama, že lepší rozhled, lepší smysl pro detail atd.

Já osobně bych řekl, že VŠ je právě hodně o rozhledu. Vem si to už od takového gymnásia, tam tě naučí něco málo z různých oborů. Získáš o nich nějaké to povědomí, jak spolu souvisí, ale v každém budeš pořád nula. Pak absolvuješ IT VŠ, seznámíš se z řadou IT oborů. Získáš o nich nějaké to povědomí, jak spolu souvisí, ale v každé budeš pořád v podstatě nula. Specializovat se už musíš sám. Pokud někdo vynechá VŠ a specializuje se sám, třeba na Java/SQL, není důvod si myslet, že na tom bude o moc hůř, jen ten rozhled bude mít asi horší. Nabízí se ale otázka, pro kolik IT pozic je ten větší rozhled vůbec potřeba.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: lubicek 05. 01. 2014, 21:05:25
sice jsme nečetl celou diskuzi, ale zkusím vám nastínit můj názor ...

já to vidím takhle, je pravda, že úroveň českých VŠ není nijak vysoká, ale taky si nemyslím, že je úplně zbytečná, ideální v dnešní době je pracovat v oboru a zároveň studovat nějakou VŠ kombinovaně (ano, chápu, že moc času nezbude, ale pokud je člověk mladý, tak pokud ten čas investuje do něčeho jiného než hraní počítačových her, tak se mu to později zúročí) po vystudování budete mít jak VŠ, tak i praxi v oboru, což si myslím řekne zaměstnavateli, že jeho budoucí zaměstnanec má chuť se učit nové věci, chuť pracovat a dá do toho vše ...), nyní třeba asi ani platově nebude moc velký rozdíl mezi VŠ a neVŠ zaměstnancem (v případě stejných schopností), ale až vám bude 50 let, tak jen stěží budete konkurovat mladým, průbojným lidem ... potom se ta VŠ bude hodit ... a navíc vám VŠ dá i jiné věci než jen teoretické znalosti, ale také rozhled do vícero odvětví, nové kamarády, tzn. nové kontakty, které se můžou v budoucnu hodit :) ... toť můj názor ... a kecy o tom, že si VŠ doděláte později jsou jen kecy, v okolí znám opravdu málo případů, kdy si na starší kolena dodělávali školu a ti jedinci si ji dodělávali jen protože, byli prostě donuceni ... takže studujme pokud to jde :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 05. 01. 2014, 21:10:21
Loool zrovnavat medicinu s IT, az mi zabehlo  od smiechu. Rozdiel je ten, ze medina sa doma naucit neda, ale IT ano. Ked niekto vystuduje IT aj na nejakej dedinskej VS, tak bude mat sakra vedomosti. Hlavne, ze bude v kaste vysokoskolakov. Inac dnes mi mama povedala, ze nech sa len ucim, budem mat vela penazi. :D To mi povedala, ked som jej povedal ze sa mi nechce ucit take somariny.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: lepsikasta 05. 01. 2014, 21:23:06
Obvykle nikdo žádný neví, tak začíná nesmyslama, že lepší rozhled, lepší smysl pro detail atd.

Já osobně bych řekl, že VŠ je právě hodně o rozhledu. Vem si to už od takového gymnásia, tam tě naučí něco málo z různých oborů. Získáš o nich nějaké to povědomí, jak spolu souvisí, ale v každém budeš pořád nula. Pak absolvuješ IT VŠ, seznámíš se z řadou IT oborů. Získáš o nich nějaké to povědomí, jak spolu souvisí, ale v každé budeš pořád v podstatě nula. Specializovat se už musíš sám. Pokud někdo vynechá VŠ a specializuje se sám, třeba na Java/SQL, není důvod si myslet, že na tom bude o moc hůř, jen ten rozhled bude mít asi horší. Nabízí se ale otázka, pro kolik IT pozic je ten větší rozhled vůbec potřeba.

Když už to bereš tak ze široka, tak se nabízí právě otázka, kde rozhled využiješ. Obecný rozhled z gymnázia je úplně k ničemu. Stejně tak jakýkoli obecný rozhled kdekoli. Pokud vezmeme IT, tak samozřejmě třeba potřebuješ dobře umět matiku, ale na to nepotřebuješ školu, stejně jako nepotřebuješ školu na jiné věci kolem IT. Kde jde tedy ten rozdíl, aby nějaký vysokoškolák by byl brán jako lepší investice? Jaká lepší kasta?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 05. 01. 2014, 21:43:23
Nabízí se ale otázka, pro kolik IT pozic je ten větší rozhled vůbec potřeba.

Když už to bereš tak ze široka, tak se nabízí právě otázka, kde rozhled využiješ.

Však tu otázku také pokládám :)

Obecný rozhled z gymnázia je úplně k ničemu. Stejně tak jakýkoli obecný rozhled kdekoli.

Vidíš, třeba já teď využívám rozhled z chemie, což by mne na gymnásiu vůbec nenapadlo :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: kazimir 05. 01. 2014, 21:50:18

Můj příspěvek nebyl vůbec dramatický oproti příspěvku, na který jsem reagoval. Příspěvek, který hovoří o tom, že všichni vysokoškoáci jsou z vyšší kasty, je dramatický. Nikoliv můj.

Jsme na rootu a tento portál a téma vnímám tak, že se primárně bavíme o IT, takže nechápu tvé argumenty o lékařích a operacích.

Uveď mi prosím příklad konkrétních IT pozic v konkrétních firmách, na kterou bych neměl šanci se bez vysoké školy dostat.

Dramatizuješ tu ty. Absolvováním VŠ se prostě staneš členem kasty vysokoškoláků. Co ti na tom připadá tak dramatické, že musíš psát o chudácích?

No jak poznáš, že daný člověk bude umět léčit tvou nemoc?
A) detailně prozkoumáš, co všechno umí, nebo
B) vezmeš nějaký filtr - a budeš to zkoumat jenom u těch, kteří mají titul z lékařské fakulty

A úplně stejně to v mnoha firmách funguje, když se hledá dobrý SW inženýr.

http://www.google.cz/about/jobs/

Dramatické mi příjde obecně snižovat rozhled středoškoláků a mluvit o kastách, když oba víme, že kastovní systém u nás neexistuje. O chudacích jsem hovořil, protože slovo "chudák" je stejně silné jako "kasta" a vystihuje mé pochopení středoškoláka v ajfelově příspěvku.

Přestaň, prosím, mluvit o nemocích a doktorech. Nicméně mluvíš o dvou možných variantách výběrového procesu, případně o jejich kombinaci. Několikrát do roka pohovory dělám a pokud bych měl kandidáty vybírat pouze dle bodu B, vybral bych na danéch pozicíe znatelně méně kandidátů.

Dobrá, zmínil si Google. Dovolím si říct, že si tedy zvolil firmu, která je v dnešní IT společnosti vnímáná jako jistý karierní milník, nebo "sen" mnoha inženýrů. To, že Google bere na pozice SW inženýrů pouze vysokoškoláky a to ještě z prestižních škol, viš z vlastní zkušenosti, nebo dle čeho tak soudíš?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: mikrom 05. 01. 2014, 21:58:50
Loool zrovnavat medicinu s IT, az mi zabehlo  od smiechu. Rozdiel je ten, ze medina sa doma naucit neda, ale IT ano. Ked niekto vystuduje IT aj na nejakej dedinskej VS, tak bude mat sakra vedomosti. Hlavne, ze bude v kaste vysokoskolakov. Inac dnes mi mama povedala, ze nech sa len ucim, budem mat vela penazi. :D To mi povedala, ked som jej povedal ze sa mi nechce ucit take somariny.
IMHO, ani IT sa neda naucit doma. To by si musel byt extra silna natura, aby si sa donutil ucit sa nejake teoretickejsie zaklady, pripadne aj prakticke predmety ako napr. algoritmy a struktury dat, alebo zaklady databaz. Doma sa naucis co pokladas za podstatne, t.j. nejaky programovaci jazyk, robit web atd.. Ale doma nemas ziadne mechanizmy kontroly kvality, ci to aj skutocne vies, alebo si len ty myslis, ze si sa to naucil. Na VS su zapocty, skusky. Je vacsia pravdepodobnost, ze kto to prejde ma urcitu uroven kvality.
Urcite su vynimky - ludia ktori su velmi inteligentni - idu za svojim cielom a VS povazuju za stratu casu.

Samozrejme pri jednotlivych kandidatoch tiez prihliadame na typ VS, ktoru dany clovek skoncil. Napriklad ak ma niekto skoncenu socialnu pracu a pise, ze IT je jeho hobby tak neberieme.

Ked sa nechces ucit somariny vykasli sa na to a skus to na vlastnej kozi. Mozno budes so svojim rozhodnutim spokojny a mozno ze budes po case lutovat. Ale osobne si myslim, ze tvoja mama ma pravdu, aj ked to ze to meria na peniaze je trochu smiesne.
 
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: eegoqu2I 05. 01. 2014, 23:00:39
Anonymni IT potrehy z komercni sfery:

kolega na pozici programatora uspesne absolvoval kombinovane studium (informatika) a zustal porad na stejne pozici..
vedouciho udelali z cloveka za zasluhy..
tituly si nikdo nepise, dulezita je pracovni pozice..
zvyseny zajem pouze o uchazece s PhD titulem, ktere lze vyuzit..

V komercni sfere jde hlavne o business (= vysledky), ale osobne si myslim, ze jakekoliv tradicni vzdelani ma pro cloveka smysl, pokud ma zajem..
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: NejsemPHD 05. 01. 2014, 23:53:08

Dramatické mi příjde obecně snižovat rozhled středoškoláků a mluvit o kastách, když oba víme, že kastovní systém u nás neexistuje. O chudacích jsem hovořil, protože slovo "chudák" je stejně silné jako "kasta" a vystihuje mé pochopení středoškoláka v ajfelově příspěvku.

http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99enesen%C3%BD_v%C3%BDznam


Přestaň, prosím, mluvit o nemocích a doktorech. Nicméně mluvíš o dvou možných variantách výběrového procesu, případně o jejich kombinaci. Několikrát do roka pohovory dělám a pokud bych měl kandidáty vybírat pouze dle bodu B, vybral bych na danéch pozicíe znatelně méně kandidátů.
Což je přesně to, co je často potřeba. Zejména pokud na každé inzerované místo přijdou stovky a tisíce životopisů

Dobrá, zmínil si Google. Dovolím si říct, že si tedy zvolil firmu, která je v dnešní IT společnosti vnímáná jako jistý karierní milník, nebo "sen" mnoha inženýrů. To, že Google bere na pozice SW inženýrů pouze vysokoškoláky a to ještě z prestižních škol, viš z vlastní zkušenosti, nebo dle čeho tak soudíš?
Tak si tam ty pozice vyhledej. Až tam najdeš zajímavou pozici, kde nebudou mít v požadavcích titul, tak vědět. A nezapomeň, že bakalářské studium v technických oborech je v Americe zcela plnohodnotné - a s titulem Bc. tam máš dost znalostí, aby ses tam přihlásil do doktorského studia.
Netvrdím, že zrovna do google je zcela nutný titul z prestižní univerzity - zrovna google byl známý tím, že své způsoby, jak hledal a přijímal talentované lidi celkem měnil. Ale ve všech prestižních firmách platí, že pokud pokud nemáte titul z prestižní univerzity, ale obyčejné univerzity, tak prostě musíte o to víc něčím zaujmout.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 06. 01. 2014, 10:33:55
kolega na pozici programatora uspesne absolvoval kombinovane studium (informatika) a zustal porad na stejne pozici..

Podobne u toho znameho, tiez ma vystudovanu prezencnu formu studia a robi programatora stale, ale tak aj za slusne peniaze. Inac keby sa taky clovek, ktory predtym ucil na skole a ma tituly pred menom a aj za menom, a uchadzal by sa o pracu v nejakej firme, tak toho by mali zamestnat automaticky, bez pohovoru, no nie? :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: kazimir 06. 01. 2014, 12:37:03
Citace
Což je přesně to, co je často potřeba. Zejména pokud na každé inzerované místo přijdou stovky a tisíce životopisů

Personalistu, který bude filtrovat na IT pozici v soukromm sektoru právě podle dosaženého vzdělání, bych ve své firmě nechtěl a takový personalista evidentně dělá svojí práci špatně.

Citace
Tak si tam ty pozice vyhledej. Až tam najdeš zajímavou pozici, kde nebudou mít v požadavcích titul, tak vědět. A nezapomeň, že bakalářské studium v technických oborech je v Americe zcela plnohodnotné - a s titulem Bc. tam máš dost znalostí, aby ses tam přihlásil do doktorského studia.
Netvrdím, že zrovna do google je zcela nutný titul z prestižní univerzity - zrovna google byl známý tím, že své způsoby, jak hledal a přijímal talentované lidi celkem měnil. Ale ve všech prestižních firmách platí, že pokud pokud nemáte titul z prestižní univerzity, ale obyčejné univerzity, tak prostě musíte o to víc něčím zaujmout.

Téměř u všech pozic má Google
Citace
BS degree in Computer Science or related field or equivalent practical experience.
 
Právě "equivalent practical experience" je tady poměrně důležité. Možná tě to překvapí, ale zúčastnil jsem se výběrového v Googlu v Mountain View na pozici "System Integrator" do Dublinu. Je to pozice kombinující znalosti SW inženýra a systémového inženýra. Co se týče konkrétních IT znalostí, tak požadavky byly například Python, Java, VOIP (podrobně SIP, ale i H.323), CTI, SQL, atd. Výběrové řízení jsem vyhrál a dostal jsem smlouvu (kterou jsem nakonec nepodepsal, protože jsem dostal lepší podmínky jinde, ale to není podstatné). Jak už jsem uvedl, mám pouze středoškolské vzdělání s maturitou a utkal jsem se s kandidáty s vysokoškolským diplomem. To, jestli je to dle tebe ta zajímavá pozice v zajímavé firmě, na kterou bych se neměl šanci dostat bez vysokoškolského titulu, jak si uvedl na začátku, nechám na tvém posouzení.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 01. 2014, 12:41:58
To by si musel byt extra silna natura, aby si sa donutil ucit sa nejake teoretickejsie zaklady, pripadne aj prakticke predmety ako napr. algoritmy a struktury dat, alebo zaklady databaz.
Můžeš to nějak konkretizovat? Co přesně se v IT široce používá a člověk musí být extra silná nátura, aby se to naučil sám?

Třeba můžeš dát příklad těch datových struktur. Musím být extra silná nátura, abych sám pochopil, co je to linked list, ring buffer nebo hashtabulka? Nebo co konkrétně máš namysli? (mám takové podezření, že tady máme opět náběh na tradiční argumentaci: musíš přece znát X! -- A proč jako? -- No používá se to přece při psaní 3D vizualizačních enginů používaných v jaderných elektrárnách a pro algoritmy řídící přistávání sond na Měsíci!)

A co ty základy databází? Co tím myslíš? Doufám že ne, že se člověk nemůže sám naučit SQL?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 01. 2014, 12:51:54
Téměř u všech pozic má Google
Citace
BS degree in Computer Science or related field or equivalent practical experience.
 
Právě "equivalent practical experience" je tady poměrně důležité.
Nejenom to. Ono i u toho BSc je dobré se podívat, jak to BSc na zahraničních univerzitách vypadá. Onehdy jsem si tak ze zájmu pouštěl pár veřejně dostupných kurzů z různých prestižních světových univerzit a neřekl bych, že bych tam viděl to, co se propaguje u nás ("hlavně teoretické základy, praxi se naučíte sami") - naopak, všechno pěkně na praktických příkladech, vysvětlené, aplikované. Úroveň teoretické onanie skoro nulová...

Výběrové řízení jsem vyhrál a dostal jsem smlouvu [...] Jak už jsem uvedl, mám pouze středoškolské vzdělání s maturitou
Super, to je fajn, že jsi napsal!

Mám pocit, že všechny tyhle debaty jsou taženy hlavně mýty - argumentací něčím, co člověk sám nezažil, urban legends... Mýtem o prestižních univerzitách plných teorie (viz výš), mýty o Googlu, mýty o zaměstnavatelích obecně, zobecňováním vlastních dojmů (přání otcem myšlenky)...

Třeba se tady pořád vytahovalo, jak Google dává u pohovoru logické hádanky. A co se nestalo? Google si změřil korelaci mezi výsledkem v hádankách a praktickými výsledky v práci, zjistil, že korelace je prakticky nula, a tyhle testy zrušil. Ovšem jako urban legend už to zůstává...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: gamer 06. 01. 2014, 12:54:35
Personalistu, který bude filtrovat na IT pozici v soukromm sektoru právě podle dosaženého vzdělání, bych ve své firmě nechtěl a takový personalista evidentně dělá svojí práci špatně.

Personalista jen plní zadání, které dostal od vedení. Můžeš si o tom myslet, že je to špatně a můžeš si i myslet, že člověk se SŠ by tu práci zvládl stejně dobře jako človek s VŠ (klidně to může být i pravda), ale to stejně nic nemění na tom, že životopis kandidáta se SŠ skončí u personalisty v koši. Takových pozic najdeš docela dost, namátkou třeba:
http://www.linkedin.com/jobs2/view/10305756
Neříkám, že je to nějaký dream job, nicméně ten papír z VŠ opravdu někteří zaměstnavatelé požadují.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 06. 01. 2014, 13:16:30
to gamer:
Ja treba VS nemam, a pri drtive vetsine pohovoru kde byla pozadovana VS jsem se dostal za personalistu. Nektere vysly, jine nikoliv, nicmene jako feedback, ktery se v zahranici dava uplne bezne na rozdil od nasich koncin, jsem nikdy jako duvod k odmitnuti nevidel, ze bych nemel VS.

to Mirek Prymek:
[quoe]Třeba se tady pořád vytahovalo, jak Google dává u pohovoru logické hádanky. A co se nestalo? Google si změřil korelaci mezi výsledkem v hádankách a praktickými výsledky v práci, zjistil, že korelace je prakticky nula, a tyhle testy zrušil. Ovšem jako urban legend už to zůstává...[/quote]
Ja pred par lety na toto tema cetl studii, kde vedeni velke firmy kompletne predelalo HR oddeleni s tim, ze jim dodava spatne zamestnance a po nejake dobe se zjistilo, ze vina nebyla v HR, ale v nizsim managementu, ktery proste nedokazal vyuzit dodany potencial a ty lidi defacto zahrabal az znicil.

Citace
Nejenom to. Ono i u toho BSc je dobré se podívat, jak to BSc na zahraničních univerzitách vypadá. Onehdy jsem si tak ze zájmu pouštěl pár veřejně dostupných kurzů z různých prestižních světových univerzit a neřekl bych, že bych tam viděl to, co se propaguje u nás ("hlavně teoretické základy, praxi se naučíte sami") - naopak, všechno pěkně na praktických příkladech, vysvětlené, aplikované. Úroveň teoretické onanie skoro nulová...
Kdyz jsem zil v Irsku hlasil jsem se na Limerick Institute of technology na program http://www.lit.ie/Courses/LC239/default.aspx (http://www.lit.ie/Courses/LC239/default.aspx). V te dobe asi za trochu jinych podminek.
Prijimaci rizeni probihalo formou pohovoru rekl bych american style telocvicne, kde meli jednotlive katedry sve stolky se zastupci a ty postupne hovorili s uchazeci na tema proc jste se rozhodl pro nasi skolu, proc tento obor, jake mate zkusenosti, ceho chcete dosahnout etc. musim rici, ze mne velice prekvapila sdilnost vsech pritomnych. Pote si nas vzal vedouci technicke casti na prohlidku uceben a oproti tomu co jsem zazil u nas sem nestacil zirat. Velmi dobre vybavene laboratore s volnym pristupem i mimo vlastni hodiny po dohode s vedoucim ucebny vybavene v prevazne mire Cisco vyrobky vsech moznych druhu, virtualizovane prostredi (tusim ze to meli na ESXi) pro testovani OS na skolni VLAN atd.
Nicmene pointa je v tom, ze presne jak rika MP, cely obor byl zameren na praxi s absolutnim minimem teorie, na rozdil od nasich bc. programu a po vycerpavajicim rozhovoru s onim profesorem mi on sam doporucil, abych se na to vykaslal, ze s mymi zkusenostmi by bylo jen velice malo co by mne za ty 4 roky naucili. Pripoctu-li k tomu ze bych musel platit 2000 ecek za rok (ne neni to soukroma univerzita a ano plateji i domaci k velke nelibosti mistnich, kteri maji za to, ze vsude na svete je VS zdarma) tak jsem se na to vykaslal.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 01. 2014, 13:36:15
Ja pred par lety na toto tema cetl studii, kde vedeni velke firmy kompletne predelalo HR oddeleni s tim, ze jim dodava spatne zamestnance a po nejake dobe se zjistilo, ze vina nebyla v HR, ale v nizsim managementu, ktery proste nedokazal vyuzit dodany potencial a ty lidi defacto zahrabal az znicil.
U různych firem to může být různý, já jenom prodávám jak jsem koupil.

Citace
Years ago, we did a study to determine whether anyone at Google is particularly good at hiring. We looked at tens of thousands of interviews, and everyone who had done the interviews and what they scored the candidate, and how that person ultimately performed in their job. We found zero relationship. It’s a complete random mess, [...]
On the hiring side, we found that brainteasers are a complete waste of time. How many golf balls can you fit into an airplane? How many gas stations in Manhattan? A complete waste of time. They don’t predict anything. They serve primarily to make the interviewer feel smart.

a speciálně pro tohle téma:
Citace
What’s interesting is the proportion of people without any college education at Google has increased over time as well. So we have teams where you have 14 percent of the team made up of people who’ve never gone to college.
http://www.nytimes.com/2013/06/20/business/in-head-hunting-big-data-may-not-be-such-a-big-deal.html?pagewanted=1

...jak říkám: urban legends, nothing more...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: mikrom 06. 01. 2014, 14:21:05
Musím být extra silná nátura, abych sám pochopil, co je to linked list, ring buffer nebo hashtabulka? Nebo co konkrétně máš namysli?
Ano napriklad take veci... Ale ty uz VS mas a teraz to tu z nejakeho dovodu bagatelizujes. Prespokladam, ze keby ta na VS nedonutili sa tieto veci ucit, tak teraz ani nevies ze nieco take exitstuje :-)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JS 06. 01. 2014, 14:37:09
Musím být extra silná nátura, abych sám pochopil, co je to linked list, ring buffer nebo hashtabulka? Nebo co konkrétně máš namysli?
Ano napriklad take veci... Ale ty uz VS mas a teraz to tu z nejakeho dovodu bagatelizujes. Prespokladam, ze keby ta na VS nedonutili sa tieto veci ucit, tak teraz ani nevies ze nieco take exitstuje :-)

Tohle me, musim se priznat, na panu Prymkovi take fascinuje..
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: mikrom 06. 01. 2014, 14:39:26
Inac keby sa taky clovek, ktory predtym ucil na skole a ma tituly pred menom a aj za menom, a uchadzal by sa o pracu v nejakej firme, tak toho by mali zamestnat automaticky, bez pohovoru, no nie? :D
Bez pohovoru urcite nie.
Problem s takym clovekom moze byt zase ten, ze trpi psychickymi neduhami vypestovanymi pocas dlhej doby stravenej v skolstve. Napriklad clovek odtrhnuty od reality, ktory sa snazi presadzovat za kazdu cenu svoje nazory, nepripusta diskusiu, nekooperuje, namiesto praktickych vysledkov len filozofuje, ... atd sa do teamu nehodi. Urcite si niekoho takeho v skolstve uz stretol  ;D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Novy 06. 01. 2014, 14:48:02
Musím být extra silná nátura, abych sám pochopil, co je to linked list, ring buffer nebo hashtabulka? Nebo co konkrétně máš namysli?
Ano napriklad take veci... Ale ty uz VS mas a teraz to tu z nejakeho dovodu bagatelizujes. Prespokladam, ze keby ta na VS nedonutili sa tieto veci ucit, tak teraz ani nevies ze nieco take exitstuje :-)

Jako středoškolák netechnického směru to zas za tak velkou teorii nepovažuji, všechno to jsou ryze praktické věci, které se normální profesní programátor ve vlastním zájmu naučí.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: ded kenedy 06. 01. 2014, 15:01:10
Citace
Jako středoškolák netechnického směru to zas za tak velkou teorii nepovažuji, všechno to jsou ryze praktické věci, které se normální profesní programátor ve vlastním zájmu naučí.

Z moji zkusenosti mohu rict, ze drtiva vetsina stredoskolaku netusi, co je to hash tabulka a ti co tusi, tak netusi, jak udelat rozumnou hashovaci funkci. Kdyz prijde na seznamy, tak ty nejaky zpusobem daji, ale treba uz nedokazi rozlisovat slozitosti operaci u ArrayListu a LinkedListu. Zrovna nedavno jsem narazil na cloveka, ktery programuje deset let a na vsechno pouzival pole.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 01. 2014, 15:03:14
Tohle me, musim se priznat, na panu Prymkovi take fascinuje..
Když ono to je s váma těžký - když někdo VŠ nemá, tak se mu dostane nadávek, že je zahořklej, protože VŠ nedal. A když má dvě, tak si zas fascinujícím způsobem protiřečí. A přitom to vysvětlení je přece jednoduchý:

Ale ty uz VS mas a teraz to tu z nejakeho dovodu bagatelizujes.
Z velice jednoduchého důvodu: drtivá většina věcí, které jsem se učil, je mi naprosto k ničemu. Jelikož jsem IT VŠ studoval až jako druhou, zbytečně jsem si posunul start kariéry věcma, který by se z poloviny daly vypustit a ta druhá polovina vysvětlit asi tak pětkrát rychleji... Ono když bydlíš u rodičů nebo na kolejích, tak si studentskej čas užíváš a je ti to celkem jedno, ale když od té školy očekáváš čistě službu - zvýšení kvalifikace, tak tě to prostě sere...

Musím být extra silná nátura, abych sám pochopil, co je to linked list, ring buffer nebo hashtabulka? Nebo co konkrétně máš namysli?
Ano napriklad take veci... [...] Prespokladam, ze keby ta na VS nedonutili sa tieto veci ucit, tak teraz ani nevies ze nieco take exitstuje :-)
No počkej, to myslíš opravdu vážně?! Že jako středoškolák se nedonutí naučit, co je to hashtabulka? Tomu přece nemůžeš věřit.
A pokud si myslíš, že středoškolsky vzdělaný programátor neví, co je to hashtabulka, zatímco my - ubermenschové z VŠ to víme, tak to asi jednou hořce zaplačeš...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 01. 2014, 15:05:17
Z moji zkusenosti mohu rict [...] Zrovna nedavno jsem narazil na cloveka
Hm. Já zas neustále narážím na lidi, kteří zdůrazňují důležitost vzdělání, ale nechápou, co je to neplatná generalizace...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: ded kenedy 06. 01. 2014, 15:17:53
Citace
No počkej, to myslíš opravdu vážně?! Že jako středoškolák se nedonutí naučit, co je to hashtabulka? Tomu přece nemůžeš věřit.

Prymku, zase prekrucujes a manipulejes. Tvrdil jsem, ze drtiva vetsina netusi. Ne, ze středoškolák se nedonutí naučit. Coz jsou dve naprosto odlisne veci!
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 01. 2014, 15:25:08
Prymku, zase prekrucujes a manipulejes. Tvrdil jsem, ze drtiva vetsina netusi. Ne, ze středoškolák se nedonutí naučit. Coz jsou dve naprosto odlisne veci!
Tak než použiješ silná slova o manipulaci, přečti si pečlivěji, na koho jsem tímhle reagoval.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 06. 01. 2014, 15:57:41
ad. Mira Prymek:
Citace
U různych firem to může být různý, já jenom prodávám jak jsem koupil.
To nebyl protiargument, jen dalsi priklad toho, jak to co se zda bile je ve skutecnosti cerne a obracene a to zejmena na trhu prace.

Citace
Hm. Já zas neustále narážím na lidi, kteří zdůrazňují důležitost vzdělání, ale nechápou, co je to neplatná generalizace...
Citace
Ja si treba myslim ze vzdelani je dulezite, nicmene jsem toho nazoru, ze VS v zadnem pripade neimplikuje vzdelani. Pomuze vam titul? No rozhodne neuskodi. Vypovida o necem? Vubec ne.
Lide s titulem muzou byt jak vzdelani odbornici tak neschopni nicemove a dnesni doba je takova, ze vetsina produktu VS je spise to druhe. Nevidim duvod, proc by clovek s VS titulem mel byt v necem vice, nez clovek bez titulu, co se samovzdelava.
Ono to cele totiz vychazi z mylneho predpokladu, ze jenom clovek schopny muze dokoncit vysokou skolu, ale to nikdy tak docela pravda nebyla a v soucasne dobe jeste daleko mene nez kdy drive.

Prijde mi hrozne vtipne ta nenavist soustredena na MP ze strany zhrzenych vysokoskolaku, kteri nejsou schopni rozumne reagovat na argumentaci zradce z vlastnich rad :D

to ded kenedy:
Citace
Z moji zkusenosti mohu rict, ze drtiva vetsina stredoskolaku netusi, co je to hash tabulka
Z moji zkusenosti mohu rici, ze nikdo z vysokoskolaku v mem okoli to take nevi.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: mikrom 06. 01. 2014, 16:13:33
drtivá většina věcí, které jsem se učil, je mi naprosto k ničemu. Jelikož jsem IT VŠ studoval až jako druhou, zbytečně jsem si posunul start kariéry věcma, který by se z poloviny daly vypustit a ta druhá polovina vysvětlit asi tak pětkrát rychleji...

... když od té školy očekáváš čistě službu - zvýšení kvalifikace, tak tě to prostě sere...
Chapem tvoju frustraciu. Podla mna to ale neni globalna chyba IT VS, ale chyba sposobu ako uvazujes. Kazdy tam nejde s takymi ocakavaniami ako ty. Ked si zistil, ze to nesplna tvoje iluzie, mohol si sa na to vykaslat a cas vyuzit na karieru. Predpokladam, ze asi ta to aspon trochu bavilo ked si tam zotrval  ;) Nieco ti to urcite dalo, pretoze teraz mas dobry prehlad z IT a dokazes tu argumentovat - keby si to nepresiel, tak teraz nevies o com to je.

No počkej, to myslíš opravdu vážně?! Že jako středoškolák se nedonutí naučit, co je to hashtabulka? Tomu přece nemůžeš věřit.
A pokud si myslíš, že středoškolsky vzdělaný programátor neví, co je to hashtabulka, zatímco my - ubermenschové z VŠ to víme, tak to asi jednou hořce zaplačeš...
Plakat nebudem  8). Suhlasim ze jednotlive veci sa moze naucit aj clovek bez VS sam, ale nie v takom rozsahu ako na VS. Tam je na to vyhradeny cas, ktory clovek chodiaci denne do prace spravidla nema. Okrem toho su tam aj mechanizmy kontroly kvality: zapocty a skusky, ktore overia ci o tom clovek iba cital, alebo to aj vie.

Ale suhlasim s tebou v tom, ze nase VS su priliz teoreticke. Dovod bude asi ten, ze tomu tak bolo aj v minulosti a moc sa toho nezmenilo. Hlavne predmety sa urcuju podla toho, kto je prave na katedre pri moci. Moderne trendy neprenikaju na VS tak rychlo, pretoze jednak sa tam drzia stari profesori a na druhej strane mladi ludia s praxou tam za tie peniaze robit nepojdu. Odbornikov z praxe nezaplatia. Takze uci sa to, naco maju ludi a najviac ludi maju na teoriu, preto sa uci hlavne teoria.
Na privatnych VS kde sa za to plati (tak ako v tom Irsku), si mozu kupit odbornikov z praxe. Nikdy som tam nebol, ale myslim si, ze studium by tam mohlo vyzerat ako seria kurzov v GOPASe. Naucia ta sice v kratkom case praktickym dovednodtiam, ale teoreticky backgroud zostane pre teba zahaleny tajomstvom.
Dnes si kazdy moze vybrat, co je pre neho prinosnejsie.
 
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 01. 2014, 16:27:21
Chapem tvoju frustraciu. Podla mna to ale neni globalna chyba IT VS, ale chyba sposobu ako uvazujes. Kazdy tam nejde s takymi ocakavaniami ako ty.
Ty já ať nad tím přemýšlím jak chci, neumím si představit jiný požadavek než "chci, abyste mě naučili co nejlíp to, čím se chci živit, a udělali jste to efektivně - z hlediska času i peněz". Taková ta argumentace "něco tě tam naučí, změní tě to" to prostě neberu. Podle mě má VŠ (a ostatně jakákoli jiná státní instituce) být instituce s jasně daným cílem a ten se má snažit plnit co nejlíp. Už samotný fakt, že pořádně neví, co vlastně chce plnit (pokud by tomu tak bylo) by ukazoval na závažný problém.

Pokud vím, co chci, tak to můžu udělat blbě nebo dobře a můžu úspěšnost občas i nějak měřit. Pokud to nevím, dělám to blbě každopádně.

Ked si zistil, ze to nesplna tvoje iluzie, mohol si sa na to vykaslat a cas vyuzit na karieru. Predpokladam, ze asi ta to aspon trochu bavilo ked si tam zotrval  ;)
Spíš bych řekl, že jsem dlouho doufal, že byla pravda, co škola ústy svých představitelů tvrdila - a když jsem zjistil, že to spíš pravda není, tak už bylo pozdě toho nechat. Bylo racionálnější to dodělat. Ale to následný zklamání a nasrání je tomu úměrný...

ale nie v takom rozsahu ako na VS.
No proto jsem se právě ptal, co přesně máš namysli. Já osobně jsem např. ty hashtabulky pochopil spíš reálným programováním mimo školu. Na škole jsme to nijak moc neřešili.

Okrem toho su tam aj mechanizmy kontroly kvality: zapocty a skusky, ktore overia ci o tom clovek iba cital, alebo to aj vie.
Ovšem pozor, to nejsou mechanismy naplňování cíle vzdělávání tak, jak jsem o něm mluvil dřív. Pamatuješ si, jak v Básnících měli ten předmět o organizaci pracovního stolu? Určitě z toho taky dělali zkoušku - a jaká "kvalita" se tou zkouškou testovala?!

Ale suhlasim s tebou v tom, ze nase VS su priliz teoreticke.
Já mám spíš problém s tím, že nejsou ani teoretické ani praktické. Když to řeknu hodně expresivně, přijde mi to jako nakumulovaná kupa nesourodého bordelu, který jako celek pořádně nikam nevede.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 06. 01. 2014, 16:44:36
Okrem toho su tam aj mechanizmy kontroly kvality: zapocty a skusky, ktore overia ci o tom clovek iba cital, alebo to aj vie.

No neviem ci to povazovat za nejaku kontrolu kvality. Napr. na takom FIT VUT sa robia same projekty (na jednu stranu super, na druhu nahovno), ale tie projekty ti vyhodnocuje skript napisany ucitelom. Styl programovania sa az tak neriesi, mozno tak v 1. rocniku v 1. semestri. Stalo sa mi, ze projekt som mal dobry az na jednu natvrdo nakodovanu vec. Ten skript to nezobral a za projekt som mal 0b. Nepomohlo ani to, ked som mu na email napisal v com je chyba a ze ako to musi spustit.  Musel som tam ist osobne za ucitelom a povedat mu, kde je problem a az potom mi dal body. Takze pochybujem, ze sa aj nato nejak dokladne pozeral.
Na taku kvalitu mozem z vysoka v**rat, ked to vyhodnocuje nejaky poondeny skript. A takto to chodi vo vacsine projektov, ktore sa programuju na FITe.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 06. 01. 2014, 16:51:23
A ani s tymi skuskami to nie je bohvieco. Ak tam ucitel nahadze same stupidne veci, lebo chce vyhodit vela ludi a skusat nepodstatne veci, nevypoveda o kvalite.
Na skusku z fyziky (fyzika a IT  :o ) som sa naucil asi tak, ze som si zobral stare zadanie a naucil sa to. Akoze sorry, ale travit zbytocne cas nad vzorcami ohladom sirenia svetla, magnetizmus, elektrika, nato som ozaj nemal naladu. Snad ked by som sa chcel tomu venovat, tak pojdem na Matfyz a nie na IT skolu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: zzxzxzx 06. 01. 2014, 17:00:49
Citace
Spíš bych řekl, že jsem dlouho doufal, že byla pravda, co škola ústy svých představitelů tvrdila - a když jsem zjistil, že to spíš pravda není, tak už bylo pozdě toho nechat. Bylo racionálnější to dodělat. Ale to následný zklamání a nasrání je tomu úměrný...

Pretoze to trva neskutocnych 5 rokov, kedy v tom piatom zabudnes co bolo v prvych dvoch. Tri roky bohato staci. Lenze magistra si treba asi ist proste odsediet ... (grcajuci smajlik). Posledny rok ci dva su dobre asi len pre statistiky aby sme mali mensiu nezamestnanost.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: edu 06. 01. 2014, 17:05:17
Zdravim.

Strhla sa tu celkom zaujimava diskusia (aj ked som to uplne cele necital). Chcem sa vas spytat, aky je Vas nazor na takyto system vzdelavania:

http://www.t-systems.sk/kariera/du-lne-odborn-vzdel-vanie-/1060570 (http://www.t-systems.sk/kariera/du-lne-odborn-vzdel-vanie-/1060570)

http://www.spseke.sk/web/skola/docs/studijny_odbor_pocitacove_systemy/popis_predmetov_2695q.pdf (http://www.spseke.sk/web/skola/docs/studijny_odbor_pocitacove_systemy/popis_predmetov_2695q.pdf)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 06. 01. 2014, 17:10:08
to edu:
robis prieskum?  ;D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: edu 06. 01. 2014, 17:15:57
Nie, len ma zaujima pohlad ludi, ktori uz pracuju v IT.  :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 01. 2014, 17:59:59
Chcem sa vas spytat, aky je Vas nazor na takyto system vzdelavania:
Podle toho, co myslíš "systémem vzdělávání".

Jestli myslíš jednodušší, rychlé, poměrně úzce zaměřené vzdělání s orientací na konkrétní uplatnitelnost, tak podle mě je to v principu správně minimálně pro určitou skupinu lidí - IT se v posledních letech silně komoditizovalo a ve spoustě oblastí je potřeba víceméně "dělník u pásu", akorát ten pás vypadá v IT trochu jinak :) Doteď se spousta práce v IT řeší stylem "Franta vod Vency těm komplům rozumí, on ti to udělá", což je principielně špatně a tenhle typ školství by to mohl zlepšit.

Pokud myslíš  "systém vzdělávání" jako "vysoké školy nám nejsou schopné dodat lidi se znalostmi a zkušenostmi, které potřebujeme, tak si je vychováme sami" (viz naše Unicorn College), tak to je podle mě jasný indikátor selhání vysokých škol, ať se pan profesor Zlatuška klidně na lambdu postaví.

A pokud myslíš, co říkáme na tuhle konkrétní školu, tak to se takhle z papíru nedá říct, protože papír snese všechno a vzdělávací instituce jsou schopný ti do propagačních materiálů klidně napsat, že za dva roky můžeš aspirovat na pozici ředitele zeměkoule. No, aspirovat můžeš ;) Nicméně i po letmým pohledu se obávám, že tam kvalita nebude závratná - ani ten papír totiž nezpracovali pečlivě: "webserveromApache", "porúch a chbýb", "programovacích jazykov HTML, CSS", "JavaEnterpriseedition". Mno...

A pokud myslíš, jestli tenhle typ školy může přinést nějakou velkou spásu, tak imho spíš ne. Já osobně bych si představoval volně organizované, hodně těžké a náročné ale prakticky orientované školy s dobrou navázaností na praxi, možností vyzkoušet si při škole nějakou formou podnikání pod dohledem, s fůrou laboratoří a perfektním systémem celoživotního vzdělávání absolventů za finančně únosných podmínek. To všechno proto, aby tam mohlo jít 90% studentů a uvolnil se prostor pro to, aby těch zbývajících 10%, co na to má, mohlo dělat opravdu špičkovou teorii a vědu na světové úrovni.   tl;dr: absolutní utopie
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: mikrom 06. 01. 2014, 19:18:57
Napr. na takom FIT VUT sa robia same projekty (na jednu stranu super, na druhu nahovno), ale tie projekty ti vyhodnocuje skript napisany ucitelom....
Tak to som este nepocul - tiez si myslim, ze to je zvrhlost. Za mojich cias (este v minulom storoci) sme museli projekty osobne obhajovat. Zrejme rozdiel je ze na tej skole je vela studentov a ucitelom sa s tym nechce otravovat. Na MFF nebyvali tak velke rocniky.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: LS 06. 01. 2014, 19:25:29
Napr. na takom FIT VUT sa robia same projekty (na jednu stranu super, na druhu nahovno), ale tie projekty ti vyhodnocuje skript napisany ucitelom....
Tak to som este nepocul - tiez si myslim, ze to je zvrhlost. Za mojich cias (este v minulom storoci) sme museli projekty osobne obhajovat. Zrejme rozdiel je ze na tej skole je vela studentov a ucitelom sa s tym nechce otravovat. Na MFF nebyvali tak velke rocniky.

Do prvaku se nabere cca 700 studentu, to by se nestihalo. Opravovani pomoci skriptu s rostoucim rocnikem klesa a obhajoby jsou castejsi..
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 01. 2014, 19:36:08
Tak to som este nepocul - tiez si myslim, ze to je zvrhlost.
U nás byly testy skoro ze všeho, nejenom z programování.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Eda Beda 06. 01. 2014, 21:54:10
Padla tu zmínka o Unicorn College. Má tady někdo zkušenost? Jak tam probíhaj příjímačky? Jsou příjímačky zaměřený jen na matiku nebo se zkoumají i jiné znalosti, vztah člověka k IT apod.? Díky za případnou referenci.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 06. 01. 2014, 22:14:41
Jak tam probíhaj příjímačky?
Google dneska nefunguje?

Jsou příjímačky zaměřený jen na matiku
:))
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 06. 01. 2014, 22:32:31
Do prvaku se nabere cca 700 studentu, to by se nestihalo. Opravovani pomoci skriptu s rostoucim rocnikem klesa a obhajoby jsou castejsi..

No neviem veru ci je to pravda. O tom projekte, o ktorom som hovoril sa robil do predmetu Sitove aplikace a sprava siti, projekt zahrnal ohladom RADIUS accountingu - parsovanie paketu. A teda neviem o tom, ze by som ho obhajoval pred ucitelom :D . A to je predmet v tretom rocniku. Pred ucitelom som bol, az ked som ho bol reklamovat, ked jeho skript mi to dal za 0b :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: mikrom 06. 01. 2014, 22:59:38
... neviem o tom, ze by som ho obhajoval pred ucitelom :D . A to je predmet v tretom rocniku.
Asi vas tam je na tej skole ako hadov a potom na vas aplikuju teoriu hromadnej obsluhy :)
Nas do druheho rocnika tiez trochu tyrali, lebo prve 2 rocniky boli spolocne pre viacere obory ale od 3 rocnika som sa uz specializoval a na mojom obore bolo v rocniku uz len cca do 10 ludi. Vsetko tam bolo osobne. Aj zo skusky vyhadzovali priatelsky s tym ze kolega mas v tom este urcite medzery, dostuduj si to a prid nabuduce, takze clovek to nebral az tak tragicky.
 
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: LS 07. 01. 2014, 13:13:39
No neviem veru ci je to pravda. O tom projekte, o ktorom som hovoril sa robil do predmetu Sitove aplikace a sprava siti, projekt zahrnal ohladom RADIUS accountingu - parsovanie paketu. A teda neviem o tom, ze by som ho obhajoval pred ucitelom :D . A to je predmet v tretom rocniku. Pred ucitelom som bol, az ked som ho bol reklamovat, ked jeho skript mi to dal za 0b :)

No vidis, v ISA me to skript urcite neopravoval, takze je to i o stesti na projekty.. ja obhajoval neco kazdy semestr a skriptem se opravovalo snad jen v masovych predmetech (jak to taky delat jinak, zejo) a i tam nekdy byly projekty takove, ze to opravoval clovek.
Tim samozrejme nerikam, ze je to spravne, osobnejsi pristup je lepsi.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Eda Beda 07. 01. 2014, 20:45:32
Jak tam probíhaj příjímačky?
Google dneska nefunguje?

Nevim ale zeptám se jestli to chceš vědět  ;) přes ty (doznívající) svátky jeden nikdy neví... ???

Jinak nejni špatný zeptat se na více místech. Čim víc odpovědí z více zdrojů tim líp. Problém je že na webu najdu často odpovědi typu "slyšel jsem o jednom kterej zná někoho kdo tam aspoň jednou možná seděl"... Ale něco sem našel na vejska.cz.
Tak zatim.
Jo a kdyby tu měl někdo osobní zkušenost nebojte se podělit  ;)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 07. 01. 2014, 20:57:28
Jinak nejni špatný zeptat se na více místech.
Přijímací řízení máš popsaný na webu: http://www.unicorncollege.cz/prijimaci-rizeni/prvni-studium.html
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 08. 01. 2014, 11:03:41
No uvidime co bude v buducnosti :D . Jedno je ale iste, titul nezabezpeci ziadne teple miestecko, ani ze budete bohaty, s vysokym prijmom, a ani na pohovore vas neuprednostnia pred niekym, kto ma niekolko nasobne vacsie skusenosti. Ked vidim, aky posahanci (vid. napr. moj sef) maju titul, tak je to az na zaplakanie  :'( :'(
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: smoofy 08. 01. 2014, 13:56:47
to Eda Beda:
Prijimackama na Unicorn College jsem uspesne prosel a kamarad tam chodi. Ja si to nakonec rozmyslel. Jednalo se jen o osobni pohovor ohledne zkusenosti s IT a programovanim a pak cast pohovoru v AJ nic vic. Zadna prakticka nebo pisemna zkouska. Mne odradilo zamereni, kde zalezitosti jako Ruby on rails a podobne nejsou zrovna moji domenou a neni to nic cim bych chtel ztracet cas. Maji to uzce usite na miru Unicornu, coz chapu, ale jejich strikne komercni zamereni na produkty MS apod mi prislo trochu az fadni.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: eiffel 08. 01. 2014, 16:27:39
Ked vidim, aky posahanci (vid. napr. moj sef) maju titul, tak je to az na zaplakanie  :'( :'(
Mas mozna pravdu - ale je to SEF !  8)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Eda Beda 08. 01. 2014, 17:35:51
Mirek Prýmek - jo díky. Jsem po těch svátcích nějakej ještě mimo  ::) že sem to hned nenašel.

smoofy - taky díky za info. Nějaké reference jsem na netu nekonec našel. Už mám trochu lepší představu. To zaměření na MS technologie by mi trochu vadilo, ale asi bych se přes to přenesl. Každopádně děkuju.
A spokojený nový rok všem!  :-*
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 08. 01. 2014, 17:48:25
to zameranie na technologie MS nemusi byt zle, ale ako pre koho (linux fan isto nebude rad robit s MS technologiami a opacne :D ). Je to konecne ale nieco prakticke, co sa vo svete vyuziva a s cim sa mozete dokonale uplatnit. Nie programovanie niektorych nezmyselnych projektov, podotykam niektorych, nie vsetky su na skolach nezmyselne :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Eda Beda 08. 01. 2014, 18:18:24
Nie programovanie niektorych nezmyselnych projektov, podotykam niektorych, nie vsetky su na skolach nezmyselne :)

Tak zrovna nedávno jsem četl zadání úkolu od jednoho čerstvého studenta FITu:
Kolikrát zakukala hodinová kukačka od nevim teď  kolikátého května leta páně 1632 dejme tomu 11 hodin do současnosti?
Možná je to chyták. Napadaj mě 3 řešení:
1. Vyřešit to tak jak je zadáno.
2. Podobně jako 1 akorát od výsledku odečíst roky kdy kukačkové hodiny nebyly na světě. Začaly se vyrábět tuším v 18 stol.
3. Poukázat na nesrovnalost časových linií s tim že zadání je nesmysl a tudíž nemá řešení.
 :-\ :-\ :-\
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 08. 01. 2014, 18:30:16
what?  :o ??? to co je za nezmysli? To je uroven teda. Do praxe ako stvorene :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: mikrom 08. 01. 2014, 22:02:46
...Unicorn College...
Mne odradilo zamereni, kde zalezitosti jako Ruby on rails a podobne nejsou zrovna moji domenou a neni to nic cim bych chtel ztracet cas. Maji to uzce usite na miru Unicornu, coz chapu, ale jejich strikne komercni zamereni na produkty MS apod mi prislo trochu az fadni.
Mne sa prave pacilo hlavne to, ze sa tam zaklady ucia v Ruby. Myslim, ze UC je dobry pre niekoho, kto uz pracuje a zaraba prachy ale potrebuje este ziskat papier.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 12. 01. 2014, 13:25:30
inac skoly by sa mali zamysliet nad skladbou predmetov. Niekde som uz pisal, ze na 1. stupni som mal zo vsetkeho cosi, pretoze na FIT neexistuju odbory na 1. stupno. 3 povinne predmety zamerane na HW. Z toho jeden volitelny, ale to bol skor teoreticky o RAM, CPU, atd. co nezaskodi vediet. Ale, naco 3 povinne, kde clovek sa uci o nasobickach, kadejakych dekoderoch, multiplexoroch, dokonca o VHDL apod. veciach? Poviem vam, ze teraz si nepamatam ani velke prt. Takze z toho vychadza: 3 predmety, kazdy cca po 2hod prednaska a je cca 13 tyzdnov v semestri. 3x13x2 = +/- 78hod stravenych s predmetmi, ktore clovek ako napr. ja  nevyuzijem vobec. Strata casu. Clovek sa  neuci ziadne technologie, uci sa len nejake teoreticke znalosti, nejake zaklady o programovani, ale ziadne technologie. Vobec nic. A ubohe na tom je, ze ani z tych volitelnych nie je co vyberat. No a pri pohovore sa vas spytaju, ovladate SharePoint, Oracle, MS SQL, Spring, NHibernate apod. No ako absolvent jednej z top skol v CR bez nejakeho samostudia by ste im tak povedali o nejakych algoritmoch, VHDL a pod. :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 01. 2014, 13:28:05
Ale, naco 3 povinne, kde clovek sa uci o nasobickach, kadejakych dekoderoch, multiplexoroch, dokonca o VHDL apod. veciach? Poviem vam, ze teraz si nepamatam ani velke prt.
To je to, o čem už jsme mluvili: školy prdí na to, co potřebuje praxe, ale prsknou do studijního plánu to, co mají k dispozici. Takže studijní plán vychází spíš z historie školy než z čehokoli jinýho. Na FI je to stejný, akorát historicky nebyla orientovaná na elektro, ale na formální teorii... Ale ten příběh je úplně stejný.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: LS 12. 01. 2014, 15:30:54
@JPu

FIT by mohl mit obory na bc. studiu, nebo by mohl mit vic volitelnych predmetu, ano to mohl. Nasel jsem asi 9 predmetu, ktere by mohli byt ucene jinak (jiny obsah, jiny prednasejici), ale obecne mi bc. studium na FITu prijde velice dobre postavene.

K HW: me osobne ten HW sednul (ikdyz ho ted nedelam) a HW predmety jsou na FITu mezi tema lepe zpracovanyma (zajimavost, projekty a prednasejici).  Navic karty byly rozdany uz predem (na strankach FITu, veletrhu VS a dnu otevrenych dveri; za me se fitkitem a pristupem k HW docela chlubili). Tak mi to prijde trochu jako stezovat si na FEKTu, ze tam je moc elektra. Na Oracle je predmet, na MS technologie je predmet. Jejich kvalitu teda neznam, zapsane jsem je nemel a jsem rad, ze to nemusi mit vsichni.

K pohovoru: uchazet se u jine firmy, asi by je moc nezajimalo, jak umis SharePoint a MS SQL, kdyz potrebuji cloveka, co umi navrhovat HW a programovat pro nej. (mimochodem SharePoint zvladaji lepsi studenti ESF MUNI ve svem volnem case jako konicek, toliko k tomu).

Co clovek to jinej nazor - obory by asi opravdu prospely, ale stezovat si na HW predmety a opravovani pomoci skriptu mi prijde trochu mimo



Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 01. 2014, 15:38:55
Tak mi to prijde trochu jako stezovat si na FEKTu, ze tam je moc elektra.
Ten problém je trochu jinde - když ti někdo dá 4 předměty něčeho, co s ničím jiným moc nesouvisí a co většina lidí dělat nebude, čili to okamžitě po škole zapomene, tak to prostě postrádá smysl, i kdyby ty předměty jinak byly vynikající.

Jo, kdyby tam byl obor nebo specializace na hardware, k tomu spousta laboratoří a spinoff firem, produkujících spoustu zajímavého hw s komerčním uplatněním, tak si tam budou headhunteři podávat dveře. Snažit se učit všechny všechno vede jenom k tomu, že nikdo neumí pořádně nic. Hlavně že se furt oháníme vzdělanostní společností... jenže to znamená být na špici a ne se tetelit někde u chvostu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: LS 12. 01. 2014, 15:49:36
@Mirek Prýmek:
Vcelku souhlasim. Nerikam, ze je to idealni stav, jen osobne vidim problemy FITu uplne nekde jinde. Pri reseni bych ten HW odsunul na druhou az treti kolej a prvne delal zmeny tam, kde to vic pali.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 13. 01. 2014, 00:09:02
K pohovoru: uchazet se u jine firmy, asi by je moc nezajimalo, jak umis SharePoint a MS SQL, kdyz potrebuji cloveka, co umi navrhovat HW a programovat pro nej. (mimochodem SharePoint zvladaji lepsi studenti ESF MUNI ve svem volnem case jako konicek, toliko k tomu).

Dobre, to su HW firmy. Ale je tu velmi vela a asi aj ovela viac tych SW firiem, ktory nehladaju HW architekta. Ten SharePoint som spomenul z pohladu vyvojara, nie ze ludia z ESF ho vedia spravovat, to je ina vec. A vo vela firmach ich zaujima ci vies pracovat s DB, ci uz Oracle, MS SQL, DB2, atd. atd. Takisto administracia roznych serverov. Viem, ze na MS su nejake veci ohladom administracie. O unixe neviem. A aj programovanie ich zaujima, ale aj akym stylom programujes. Ak ako prasa, to nie je dobre. A to sa teda clovek na takej praktickej fakulte ako je FIT nenauci nikdy. Urcite nie z tych trapnych projektov, ake su tam.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel... 13. 01. 2014, 00:39:10
Dobre, to su HW firmy. Ale je tu velmi vela a asi aj ovela viac tych SW firiem, ktory nehladaju HW architekta. Ten SharePoint som spomenul z pohladu vyvojara, nie ze ludia z ESF ho vedia spravovat, to je ina vec. A vo vela firmach ich zaujima ci vies pracovat s DB, ci uz Oracle, MS SQL, DB2, atd. atd. Takisto administracia roznych serverov. Viem, ze na MS su nejake veci ohladom administracie. O unixe neviem. A aj programovanie ich zaujima, ale aj akym stylom programujes. Ak ako prasa, to nie je dobre. A to sa teda clovek na takej praktickej fakulte ako je FIT nenauci nikdy. Urcite nie z tych trapnych projektov, ake su tam.

Tak dumam co by vlastne dnesna mladez chcela... svojho casu som plaval cez studium informatiky a stretol som:
- desktopove programovanie ako take v jednom jazyku
- spravu dvoch typov OS
- dve databazy
- formalne jazyky, vycislitelnost, algoritmy, logiku, grafy a ine zakladne znalosti
- alternativne jazyky ako lisp, haskel, prolog, smalltalk
- tvorbu WWW
- kompilatory
- omacku okolo zvanu softverove inzinierstvo
- zopar projektov ci uz jedno alebo viacosobovych
- nieco do zivota ako anglictinu a telesnu vychovu
- par zbytocnosti ako diferencialny pocet

Ked sa tak zamyslam,... co take by mali este ponukat?
Samozrejme nic z toho neslo do hlbky, ale samotnemu zoznamu kurzov tazko nieco vytknut.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JS 13. 01. 2014, 08:08:47
Ale je tu velmi vela a asi aj ovela viac tych SW firiem, ktory nehladaju HW architekta. Ten SharePoint som spomenul z pohladu vyvojara, nie ze ludia z ESF ho vedia spravovat, to je ina vec. A vo vela firmach ich zaujima ci vies pracovat s DB, ci uz Oracle, MS SQL, DB2, atd. atd. Takisto administracia roznych serverov. Viem, ze na MS su nejake veci ohladom administracie. O unixe neviem.

Skvely napad! Takhle se na tu spicku jiste brzy dostaneme, kdyz budeme ucit detaily cizich technologii misto teorie, ktera umoznuje ty technologie vytvaret..
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JS 13. 01. 2014, 08:14:13
Tak dumam co by vlastne dnesna mladez chcela...

Taky dumam nad tim, co by Prymek vlastne chtel. Na jednu stranu nam tu predhazuje strawman, jak ke psani operacniho systemu neni potreba teorie slozitosti (coz je nesmysl, ale dejme tomu), na druhou stranu chce, aby se ucil ITIL a sprava Cisco routeru (ktere jsou narozdil od teorie slozitosti k tomu psani OS opravdu k nicemu).
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 13. 01. 2014, 08:26:26
Na jednu stranu nam tu predhazuje strawman, jak ke psani operacniho systemu neni potreba teorie slozitosti (coz je nesmysl, ale dejme tomu)

Co konkrétně z teorie složitosti je třeba umět ke psaní operačního systémy?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 08:33:29
Taky dumam nad tim, co by Prymek vlastne chtel.
Nad tim nemusis dumat, ja jsem to tady nekolikrat explicitne napsal. Hlavne bych chtel, aby se aspon dve tri nase univerzity umistily v TOP500 aspon nad dvoustým místem, ideálně jedna v první stovce. Jak se na jedné takové špičkové světové škole (MIT) učí "výpočetní myšlení", to jsem taky odkázal.

Imho máš spíš ten problém, že dokud s tebou nebudu souhlasit, budeš remcat pořád - neumíš prostě přijmout, že má někdo na věc jiný pohled než ty.

Na jednu stranu nam tu predhazuje strawman, jak ke psani operacniho systemu neni potreba teorie slozitosti
No jeste porad jsi nedodal ten konkretni priklad. Az ho dodas, tak treba uznam, ze je.

na druhou stranu chce, aby se ucil ITIL a sprava Cisco routeru (ktere jsou narozdil od teorie slozitosti k tomu psani OS opravdu k nicemu).
Nejspis jsi prehlidl tuhle vetu:
Snažit se učit všechny všechno vede jenom k tomu, že nikdo neumí pořádně nic.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 08:40:07
No jeste porad jsi nedodal ten konkretni priklad. Az ho dodas, tak treba uznam, ze je.
K tomu jeste dodam, ze samozrejme myslim nejaky netrivialni priklad. To, ze by kazdy programator mel tusit, jak se lisi casova slozitost hledani v seznamu a v binarnim stromu, to nepovazuju za dukaz nutnosti "znát teorii složitosti", protože to je tak jednoduché, že se to dá vysvětlit během jedné hodiny bez použití jediného vzorečku.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel... 13. 01. 2014, 08:41:20
Co konkrétně z teorie složitosti je třeba umět ke psaní operačního systémy?

Niezeby som sa citil extra kvalifikovane v tomto smere, ale od slusneho OS by som intuitivne ocakaval veci ako:
"tento program hrozi zacyklenim, fakt ho chces spustit?"
"program sa nie je schopny skoncit, mam ho zabit?"
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 08:46:28
Niezeby som sa citil extra kvalifikovane v tomto smere, ale od slusneho OS by som intuitivne ocakaval veci ako:
"tento program hrozi zacyklenim, fakt ho chces spustit?"
"program sa nie je schopny skoncit, mam ho zabit?"
Hm, tak to jednak vůbec nesouvisí s teorií složitosti, jednak to neumí žádný běžný OS, takže tvoje "intuitivní očekávání" asi musí být realitou docela zklamáváno :))
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 08:56:15
"tento program hrozi zacyklenim, fakt ho chces spustit?"
"program sa nie je schopny skoncit, mam ho zabit?"
Mimochodem, JS ti jistě milerád vysvětlí, že to není proveditelné, protože problém zastavení není ani teoreticky řešitelný.

...což je omyl a JS tím jenom demonstruje neznalost právě té látky, jejíž znalost považuje za klíčovou :) ale určitě tě plamenně vyvede z údajného omylu :))
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel... 13. 01. 2014, 09:11:34
Niezeby som sa citil extra kvalifikovane v tomto smere, ale od slusneho OS by som intuitivne ocakaval veci ako:
"tento program hrozi zacyklenim, fakt ho chces spustit?"
"program sa nie je schopny skoncit, mam ho zabit?"
Hm, tak to jednak vůbec nesouvisí s teorií složitosti, jednak to neumí žádný běžný OS, takže tvoje "intuitivní očekávání" asi musí být realitou docela zklamáváno :))

a) problem zastavenia  nie je sucast vycislitelnosti? Uz su to roky, takze uznavam, ze mozem zit v blude :)

b) este aj ohovarany produkt MS za ktorym sedim ponuka bod c.2., ocividne sa snazia s tym nieco spravit. To, ze to z podstaty veci nejde idealne spravit je presne to co presahuje polhodinovy rychlokurz geniality kde sa student dozvie, ze to nejde.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel... 13. 01. 2014, 09:15:22
Hm, tak to jednak vůbec nesouvisí s teorií složitosti
a) problem zastavenia  nie je sucast vycislitelnosti? Uz su to roky, takze uznavam, ze mozem zit v blude :)
[/quote]

hm... mal by som sa tusim naucit citat :) vycislitelnost a zlozitost su uznavam rozne veci :)

k zlozitosti:
- sprava pamati nie je dostatocny priklad?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 09:23:02
a) problem zastavenia  nie je sucast vycislitelnosti? Uz su to roky, takze uznavam, ze mozem zit v blude :)
To je celkem jedno, jak tomu říkáme, můžeme to klidně považovat za součást, beru.

Jenže znovu opakuju:

1. problém zastavení Turingova stroje není totožný s problémem zastavení reálného počítače. Takže pokud se naučíš formálně dokázat, že problém zastavení TS nejde na TS řešit, o problému řešitelnosti zastavení PC na PC ti to (formálně) neříká vůbec nic.

2. bavili jsme se o tom, jestli je určitá znalost potřeba k psaní OS. Znalost problému zastavení TS k psaní OS prostě potřeba není.

b) este aj ohovarany produkt MS za ktorym sedim ponuka bod c.2., ocividne sa snazia s tym nieco spravit.
Ovšem to jistě dělají nějakou heuristikou, která s teorií nemá nic moc společného.

To, ze to z podstaty veci nejde idealne spravit je presne to co presahuje polhodinovy rychlokurz geniality kde sa student dozvie, ze to nejde.
Omyl. Ideálně to (aspoň teoreticky) udělat jde. Akorát je oproti idealizovanému TS potřeba pár podmínek navíc (které běžný výpočet na běžném PC splňuje). Např. si za model PC můžeme místo TS zvolit linear bounded automaton.

- sprava pamati nie je dostatocny priklad?
Za dostatečný příklad budu považovat, když mi někdo ukáže konkrétní aplikaci konkrétní netriviální teorie, bez jejíž znalosti tu správu paměti nikdo nebude schopen napsat. Nebo ji aspoň napíše řádově hůř.

Jsem otevřený diskusi - ale rád bych viděl opravdu konkrétní příklad. Jenom takové plácnutí "memory management" mě fakt nemůže přesvědčit.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 13. 01. 2014, 09:33:44
k zlozitosti:
- sprava pamati nie je dostatocny priklad?

Po praktické stránce ze složitosti potřebuješ (hlavně) vědět, co to je asymptotická, průměrná nebo amortizovaná složitost. Hodí se znát pár postupů, jak se dá spočítat ta amortizovaná složitost a jak se počítá složitost rekurzivních algoritmů. Dobré je také umět ukázat, že problém je NP-úplný. Ale to všechno lze prakticky zvládnout, aniž bys musel cokoliv vědět o turingově stroji.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 09:44:41
Ale to všechno lze prakticky zvládnout, aniž bys musel cokoliv vědět o turingově stroji.
Hlavně tohle všechno se (na skutečně potřebné úrovni) dá zvládnout velice rychle a vůbec na to nepotřebuješ se tomu věnovat celý semestr.

IMHO úplně stačí to "teoreticky" znát na téhle úrovni: http://www.algoritmy.net/article/3024/Amortizovana-slozitost -- zbytek už je jenom projít si pár konkrétních algoritmů a pro ně složitost stanovit.

Žádné důkazy, žádná teorie. Prostě ti stačí tušit, kde se hodí použít linked list, kde normální list, kde hashtabulku... A aby to nebylo tk jenoduchý, tak při psaní skutečného OS se nemůžeš omezit na tu teoretickou složitost, ale musíš vzít v úvahu skutečnou, praktickou složitost - s jakými daty se obvykle, v praxi setkáš -- a teprve tomu implementaci přizpůsobit, i kdyby teoreticky bylo jiné řešení lepší...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel... 13. 01. 2014, 10:01:37
b) este aj ohovarany produkt MS za ktorym sedim ponuka bod c.2., ocividne sa snazia s tym nieco spravit.
Ovšem to jistě dělají nějakou heuristikou, která s teorií nemá nic moc společného.

"nejaka heuristika" je presne to, co bez znalosti teorie je zvycajne vo vysledku vyrazne horsie ako ked teoriu viete.
Zakladny rychlokurz povie: "nejde to".

Jednoduchy priklad zo zivota: na ZS som pocitil potrebu zoradit pole. Naprogramoval som maxsort, pretoze som nemal ani tuch o nejakej teorii. Presne takto si predstavujem, ze by postupoval programator bez teoretickeho vzdelania, ktory by bol postaveny pred ulohu "sprav nejaky memory management"/"nejaku heuristiku na zacyklenie".

Omyl. Ideálně to (aspoň teoreticky) udělat jde. Akorát je oproti idealizovanému TS potřeba pár podmínek navíc (které běžný výpočet na běžném PC splňuje). Např. si za model PC můžeme místo TS zvolit linear bounded automaton.

Z praktickeho hladiska bude podla mna zastavenie na LBA s dostatocne dlhou paskou ekvivalentne TS - kvoli zlozitosti.

Odpoved "ide riesit problem zastavenia na realnom PC" by bola v rychlokurze asi este horsia, pretoze by to mohol realne niekto skusit :). Takto pevne verim, ze absolvent kazdej dedinskej IT univerzity si zapamata aspon tolko, ze to nema skusat.

- sprava pamati nie je dostatocny priklad?
Za dostatečný příklad budu považovat, když mi někdo ukáže konkrétní aplikaci konkrétní netriviální teorie, bez jejíž znalosti tu správu paměti nikdo nebude schopen napsat. Nebo ji aspoň napíše řádově hůř.

Videl som par clankov na temu sprava pamati a celkom sa to tam hemzilo nie uplne trivialnymi algoritmami.
Ale uznavam, ze mozno je to len odborna latina.

Napriklad by som cakal, ze tam treba vediet rozumne implementovat toto: http://cs.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A9m_batohu
Co nepovazujem, za "vseobecne vzdelanie ako povedzme sortenie".
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel... 13. 01. 2014, 10:14:50
k zlozitosti:
- sprava pamati nie je dostatocny priklad?

Po praktické stránce ze složitosti potřebuješ (hlavně) vědět, co to je asymptotická, průměrná nebo amortizovaná složitost. Hodí se znát pár postupů, jak se dá spočítat ta amortizovaná složitost a jak se počítá složitost rekurzivních algoritmů. Dobré je také umět ukázat, že problém je NP-úplný. Ale to všechno lze prakticky zvládnout, aniž bys musel cokoliv vědět o turingově stroji.

Ono je to jednoduche: na prakticky hocico (aj na povedzme odobratie slepeho creva) vam staci najvyssie poschodie vedomosti.
Donedavna som nemal ani tuch, ako exaktne vyzera attachment v mailoch napriek tomu, ze mnou napisana aplikacia ich posielala.
Nad isty stupen komplexity, ale potrebujete mat o trochu hlbsie vedomosti. (takto som sa dostal k tomu, ze som preskumal, ako presne ten attachment vyzera)

Je pomerne usmevne, ked tu prezentujete "staci vediet co je asymptoticka zlozitost", "vediet ukazat NP-uplnost" a sucasne argumentujete, ze "staci mat zakladne prakticke vedomosti". Ked niekto ma vediet toto, tak uz moze mat absolvovany polrocny kurz, ktory mu aj vysvetli aj zaklady teorie.

Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 10:15:38
"nejaka heuristika" je presne to, co bez znalosti teorie je zvycajne vo vysledku vyrazne horsie ako ked teoriu viete.
[...] Odpoved "ide riesit problem zastavenia na realnom PC" by bola v rychlokurze asi este horsia, pretoze by to mohol realne niekto skusit :). Takto pevne verim, ze absolvent kazdej dedinskej IT univerzity si zapamata aspon tolko, ze to nema skusat.
Jak vidíš, POLOteoretické vzdělání, které se našim absolventům dostává, jim k dobré heuristice nepomůže - přesně jak jsi demonstroval teď, je naopak vede k mylnému dojmu, že "to nejde" a dokonce k pocitu "to je dobře, že to ani nezkusí".

Proč by to, do psích kulek, neměli zkoušet? Teoreticky to jde a každému (úplně každému) je jasné, že prakticky to bude komplikované. Ale proč by to propánajána neměl zkusit? Copak AVGčko nemá/nemělo heuristický test, který simuloval spuštění programu a zkoumal, o co se program pokusí? To je přece skoro totéž. Takže smyslem toho slavného POLOteoretického vzdělání má být, že do AVGčka přijde pětadvacetiletý Brouk Pytlík čerstvě vylezlý z univerzity, který začne AVGčku tvrdit, že nejde udělat to, co oni dělají?!

Videl som par clankov na temu sprava pamati a celkom sa to tam hemzilo nie uplne trivialnymi algoritmami.
Ale uznavam, ze mozno je to len odborna latina.
Já jsem v Básnících viděl přednášku na téma "Hygiena psacího stolu", kde se to taky hamžilo odbornými termíny... A přesto si každý z nás umí psací stůl uspořádat...

Napriklad by som cakal, ze tam treba vediet rozumne implementovat toto: http://cs.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A9m_batohu
A to jako implementace nějakého algoritmu má být ta teorie? Nebo co tím chceš říct?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: gamer 13. 01. 2014, 10:17:15
A aby to nebylo tk jenoduchý, tak při psaní skutečného OS se nemůžeš omezit na tu teoretickou složitost, ale musíš vzít v úvahu skutečnou, praktickou složitost - s jakými daty se obvykle, v praxi setkáš -- a teprve tomu implementaci přizpůsobit, i kdyby teoreticky bylo jiné řešení lepší...
Ještě dodám, že při psaní skutečného OS je dobré vzít v úvahu nejen praktická data, ale i praktický hardware, na kterém to poběží. Ono je hezké, že hledání v RB tree má složitost O(log N) a hledání v obyčejném nesetříděném poli O(N), ale většinou se už neříká, že přístup k prvku v RB tree generuje typicky docela drahý cache miss, takže když se celková velikost všech prvků vejde do několiká málo cache lines, je pole výrazně výhodnější než RB tree, ušetří se čas CPU i celková pamět.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 10:21:18
Nad isty stupen komplexity, ale potrebujete mat o trochu hlbsie vedomosti. (takto som sa dostal k tomu, ze som preskumal, ako presne ten attachment vyzera)
Jasně, zjistil jsi, že to potřebuješ, tak sis to sám dostudoval. A pointa je?

Je pomerne usmevne, ked tu prezentujete "staci vediet co je asymptoticka zlozitost", "vediet ukazat NP-uplnost" a sucasne argumentujete, ze "staci mat zakladne prakticke vedomosti". Ked niekto ma vediet toto, tak uz moze mat absolvovany polrocny kurz, ktory mu aj vysvetli aj zaklady teorie.
Ano, myslím si, že každý člověk, co studuje IT, by měl mít jeden semestr jeden předmět, který by polopaticky na praktických příkladech vysvětloval praktické důsledky nejdůležitějších teoretických informatických objevů. Předmět by měl jít hlavně do šířky, aby každý absolvent měl přestavu, jaké ty objevy jsou a jaké mají implikace pro praxi. Kdo by chtěl, mohl by si vybrat konkrétní oblast, která ho zajímá (např. složitost) a v té jít v rámci volitelného předmětu hlouběji - tj. teprve tam se seznámit se všemi důkazy, formalismy apod.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 10:24:15
Ještě dodám, že při psaní skutečného OS je dobré vzít v úvahu nejen praktická data, ale i praktický hardware, na kterém to poběží. Ono je hezké, že hledání v RB tree má složitost O(log N) a hledání v obyčejném nesetříděném poli O(N), ale většinou se už neříká, že přístup k prvku v RB tree generuje typicky docela drahý cache miss, takže když se celková velikost všech prvků vejde do několiká málo cache lines, je pole výrazně výhodnější než RB tree, ušetří se čas CPU i celková pamět.
Jasně, to je přesně ono. Nebo se třeba šahá na disk křížem krážem a ve finále je to pomalý jako prase... To je přesně to, co jsem říkal výš: umíme přesně a teoreticky vyfutrovaně předpovídat výsledek dostihů idealizovaných koulí :)

P.S. na hw jsem při psaní myslel, ale už jsem to nechtěl prodlužovat :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 13. 01. 2014, 10:32:01
Ked niekto ma vediet toto, tak uz moze mat absolvovany polrocny kurz, ktory mu aj vysvetli aj zaklady teorie.

No ale také by místo toho mohl absolvovat půlroční kurz něčeho jiného :-). Já měl "těžkotonážní" teoretickou informatiku hodně rád. A na to, že nejsem teoretický informatik, jsem ji absolvoval docela hodně (třeba složitosti a vyčíslitelnosti dohromady 8 semestrů). Ale mezi touto teorií a programátorskou praxí je docela propast.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 10:35:13
A na to, že nejsem teoretický informatik, jsem ji absolvoval docela hodně (třeba složitosti a vyčíslitelnosti dohromady 8 semestrů).
To víš, čím víc pruhů, tím víc Adidas čím víc teorie, tím víc univerzita. Světová! (hlavně ve srovnání s Ulanbátarem a Horní Voltou).
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 13. 01. 2014, 10:43:10
To víš, čím víc pruhů, tím víc Adidas čím víc teorie, tím víc univerzita. Světová! (hlavně ve srovnání s Ulanbátarem a Horní Voltou).

Asi jsem měl dodat, že povinná z nich byla jen jedna :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JS 13. 01. 2014, 10:45:17
Hlavne bych chtel, aby se aspon dve tri nase univerzity umistily v TOP500 aspon nad dvoustým místem, ideálně jedna v první stovce. Jak se na jedné takové špičkové světové škole (MIT) učí "výpočetní myšlení", to jsem taky odkázal.

Pak bys ale musel ukazat, ze je tim problemem (proc nejsme v TOP500) skutecne syllabus, a konkretne premira teorie, jak tvrdis (zda se), a nikoli jine problemy, jako treba fakt, ze CR je relativne mala zeme s uzkym kulturnim okruhem, nebo penize, politicka kultura atd.

Imho máš spíš ten problém, že dokud s tebou nebudu souhlasit, budeš remcat pořád - neumíš prostě přijmout, že má někdo na věc jiný pohled než ty.

Ne, ja bych rad, abys akceptoval fakta - MIT je vystavena na te "ruske metode", ktera zahrnuje hafo teorie.

Jinak, uz jsem trochu zminil, on je trochu rozdil mezi cilem "absolventi najdou dobre placenou praci" a cilem "narod se dostane na spicku". K tomu prvnimu staci umet ta Cisca a Microsofty, kdezto k tomu druhemu je naopak potreba ta teorie. (Jinak receno, muzeme byt dobre placenymi - ve srovnani se zbytkem mistni populace - otroky nekoho jineho.)

Snažit se učit všechny všechno vede jenom k tomu, že nikdo neumí pořádně nic.

To je hezka myslenka, ale pochybuji, ze se ta regionalni prakticka skola pro "ty blbejsi" dostane do tech TOP500. To je prave to, v cem si protirecis.

No jeste porad jsi nedodal ten konkretni priklad. Az ho dodas, tak treba uznam, ze je.

To nebyla pointa meho argumentu, protoze jsem se chtel tehle detinske hre vyhnout. :-)

Ale dejme tomu. Pavel uz priklady dodal.

Takže pokud se naučíš formálně dokázat, že problém zastavení TS nejde na TS řešit, o problému řešitelnosti zastavení PC na PC ti to (formálně) neříká vůbec nic.

Ale rika! Minimalne to, jakou cestou se jit neda. A o tom to je - aby nekdo netravil zbytecne cas resenim problemu, ktere uz bud teorie resi lepe nebo naopak ukazuje, ze se lepe resit nedaji.

Za dostatečný příklad budu považovat, když mi někdo ukáže konkrétní aplikaci konkrétní netriviální teorie, bez jejíž znalosti tu správu paměti nikdo nebude schopen napsat. Nebo ji aspoň napíše řádově hůř.

Ale to je hloupe postaveny problem. Neznalost teorie nezabranuje nalezeni reseni (napriklad evoluce resi spoustu problemu dobre a zadnou teorii nepotrebuje). To k cemu je dobra teorie je to, aby se neztracel cas resenim problemu, ktere uz byly vyresene (alespon negativne). Takze tvuj priklad je nesmyslny, protoze abychom videli vyhody teorie, musime porovnavat dobu, jakou potrva, nez ten nekdo napise tu konkretni aplikaci v konkretni kvalite.

Po praktické stránce ze složitosti potřebuješ (hlavně) vědět, co to je asymptotická, průměrná nebo amortizovaná složitost. Hodí se znát pár postupů, jak se dá spočítat ta amortizovaná složitost a jak se počítá složitost rekurzivních algoritmů. Dobré je také umět ukázat, že problém je NP-úplný. Ale to všechno lze prakticky zvládnout, aniž bys musel cokoliv vědět o turingově stroji.

To by me zajimalo, jak to chces provest. Musis mit nejaky vypocetni model, na kterem to delas, a umet ukazat, ze je platny pro procesor/jazyk, s kterym pracujes. Nevim, jak bys to chtel delat bez TS nebo ekvivalentu. I kdyz je fakt ze treba takovy Kozen: Design and Analysis of Algorithms se TS elegantne vyhne, a to resi dost zbesile veci (NP-uplnost, pravdepodobnostni algoritmy). Ale v uvodu tu slozitost mirne nastinuje a rika, ze pocitac ma RAM a tak..

Ale stejne mi pripada absurdni, jak tu oba dva machrujete s teorii, abyste dokazali jeji neuzitecnost. :-) "Proc by se nekdo bez znalosti teorie pokousel resit problem zastaveni? Takova blbost, vzdyt je z teorie jasne, ze musi prijmout nasledujici dodatecne predpoklady.."
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 13. 01. 2014, 10:56:46
To by me zajimalo, jak to chces provest. Musis mit nejaky vypocetni model, na kterem to delas, a umet ukazat, ze je platny pro procesor/jazyk, s kterym pracujes.

Složitost se třeba měřila počtem operací - u třídění třeba počtem porovnání. Když se v referenční příručce dočteš, že nějaký třídící algoritmus pracuje v O(log(n)), tak se tím bude myslet nespíše zrovna tohle. Protože ono tě nakonec asi bude stejně nejvíce zajímat, kolikrát to zavolá ten tvůj komparátor, co tomu vrazíš jako parametr :).

Mimochodem, na Datových strukturách jsme dokazovali složitost hromady algoritmů, ale nikdy ne jako kroky Turingova stroje!
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 10:58:16
Asi jsem měl dodat, že povinná z nich byla jen jedna :D
Ono mi to došlo, že 8 by bylo trochu moc úchylný i na naše skvělé světové univerzity :)

Pak bys ale musel ukazat, ze je tim problemem (proc nejsme v TOP500) skutecne syllabus, a konkretne premira teorie, jak tvrdis (zda se), a nikoli jine problemy, jako treba fakt, ze CR je relativne mala zeme s uzkym kulturnim okruhem, nebo penize, politicka kultura atd.
Nemusím nic. Tyhle výmluvy už jsme probírali dostatečně. Omezím se na konstatování, že Izrael taky není největší země (59. příčka), ani Holandsko (74.) a koneckonců ani Švédsko (44.), Belgie (101.-150). Standardní výmluva č.2: jsou to bohaté země. Např. Singapur, Taiwan, Jižní Korea, Brazílie, Mexiko, Hong Kong, Argentina, Jihoafrická republika, Indie (všechny 101.-150.) a v širokém kulturním okruhu a demokracii jistě vyniká Čína a Saudská Arábie (taky 101.-150.). Jo a hlavně jsou to všechno státy naprosto odlišné od našeho. Např. Srbsko (301.-400.)
A hlavně ta Saudská Arábie je zajímavá - to jsou ty vopice islámský, jak to sou samí teroristi, víme?

---
Zbytek nekomentuju, už mě to fakt nebaví.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel... 13. 01. 2014, 11:06:43
Nad isty stupen komplexity, ale potrebujete mat o trochu hlbsie vedomosti. (takto som sa dostal k tomu, ze som preskumal, ako presne ten attachment vyzera)
Jasně, zjistil jsi, že to potřebuješ, tak sis to sám dostudoval. A pointa je?

Samozrejme dostudovat sa da hocico, naco nam je povinna ZDS?
Pointa je v tom je, ze to ilustracny priklad na podporu, nie samostatny argument.

Ked niekto ma vediet toto, tak uz moze mat absolvovany polrocny kurz, ktory mu aj vysvetli aj zaklady teorie.
No ale také by místo toho mohl absolvovat půlroční kurz něčeho jiného :-).

Jasne, mali by ste si aj s Prymkom povedat, co su "zakladne vedomosti hodne vysokoskolsky vzdelaneho robotnika v IT" a co "teoreticke nepodstatnosti pre akademikov".
Ocividne mate tendenciu presuvat kazdu prakticku ukazku do prveho chlievika co vam umoznuje vitazoslavne opakovane zotrvavat v povodnom nazore. Ked date uvedeny zoznam, mozme sa pobavit, ci je vycerpavajuci.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 11:08:05
Ovšem tohle mi ještě nedá :)

Takže pokud se naučíš formálně dokázat, že problém zastavení TS nejde na TS řešit, o problému řešitelnosti zastavení PC na PC ti to (formálně) neříká vůbec nic.

Ale rika! Minimalne to, jakou cestou se jit neda.
Jakou přesně cestou se jít nedá? Nedá se na imaginárním stroji, který nikdy neexistoval a nikdy existovat nebude, určit jistá vlastnost tohoto imaginárního stroje? No tak to je velmi důležitý poznatek, který by každý absolvent měl znát! A hlavně by ho měl chybně aplikovat na PC, to je opravdu velmi potřebné a dostane nás to na špici!

Ještě by bylo prima dokázat, že se nedá spočítat, kolik sušených andělů se vejde na špičku jehly, to by taky někoho mohlo napadnout naprogramovat!!!!
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 13. 01. 2014, 11:11:06
Ono mi to došlo, že 8 by bylo trochu moc úchylný i na naše skvělé světové univerzity :)

Jen tak pro zajímavost, nás třeba Vyčíslitelnost učil člověk, po kterém se několik vět dokonce jmenuje ;). Já měl vlastně vždy za to, že světovosti se u nás (na MFF) vždy blížili hlavně ti teoretičtí informatici.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 11:13:00
Jasne, mali by ste si aj s Prymkom povedat, co su "zakladne vedomosti hodne vysokoskolsky vzdelaneho robotnika v IT" a co "teoreticke nepodstatnosti pre akademikov".
Ale to je přece jednoduché - praktické je to, co se používá v praxi. Slova "praktické" a "praxe" mají kupodivu stejný základ :)

Ocividne mate tendenciu presuvat kazdu prakticku ukazku do prveho chlievika co vam umoznuje vitazoslavne opakovane zotrvavat v povodnom nazore. Ked date uvedeny zoznam, mozme sa pobavit, ci je vycerpavajuci.
Nic nemusím nikam přesouvat. Když mi řekneš "je k tomu potřeba implementovat algoritmus", tak to prostě není teorie. Implementovat znamená naprogramovat. Sednou si ke komplu a něco nabušit v nějakém konkrétním programovacím jazyce.

Teorie, to znamená psát (nebo číst) texty typu "věta, důkaz, tvrzení". Čili jestli chceš uvést příklad, kterou teorii je potřeba znát pro psaní OS, tak prostě uveď nějakou větu (důkaz nemusíš), bez jejíž detailní znalosti ten OS prostě napsat nikdo nezvládne.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 11:14:39
Jen tak pro zajímavost, nás třeba Vyčíslitelnost učil člověk, po kterém se několik vět dokonce jmenuje ;). Já měl vlastně vždy za to, že světovosti se u nás (na MFF) vždy blížili hlavně ti teoretičtí informatici.
O tom bych ani moc nepochyboval. Jenže "vědecká výkonnost" je jenom jedna součást těch žebříčků.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 13. 01. 2014, 11:19:11
Ocividne mate tendenciu presuvat kazdu prakticku ukazku do prveho chlievika co vam umoznuje vitazoslavne opakovane zotrvavat v povodnom nazore. Ked date uvedeny zoznam, mozme sa pobavit, ci je vycerpavajuci.

Dám ti příklad odjinud. Jistě víš, co je funkce. Jistě umíš derivovat a integrovat. Ale víš, co je to reálné číslo? Ono to kupodivu pro praxi není třeba ani moc vědět. Podobně je to s tou složitostí, pro praktické ovládnutí základů složitosti prostě nepotřebuješ znát TS. A ani v praxi se složitost algoritmů pomocí kroků TS neměří.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 11:21:27
Mimochodem, na Datových strukturách jsme dokazovali složitost hromady algoritmů, ale nikdy ne jako kroky Turingova stroje!
Tak jasně, to má přece zjevný důvod: chtěl bych vidět JS-a, jak by přepisoval nějaký třídící algoritmus do konfigurace TS. Myslím, že by mu to dalo dost hodně pokouřit. A jak by pak nad tou konfigurací počítal složitost, to bych taky moc rád viděl, to by byla dobrá komedia :)

Považovat TS za univerzální a na-cokoli-použitelný model počítače, je prostě samo o sobě ukázka, že o tom člověk moc neví, nebo o tom aspoň pořádně nepřemýšlí...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel... 13. 01. 2014, 11:41:04
Jasne, mali by ste si aj s Prymkom povedat, co su "zakladne vedomosti hodne vysokoskolsky vzdelaneho robotnika v IT" a co "teoreticke nepodstatnosti pre akademikov".
Ale to je přece jednoduché - praktické je to, co se používá v praxi. Slova "praktické" a "praxe" mají kupodivu stejný základ :)

Ako som pisal vyssie, pojem "prakticke" sa meni podla pozicie.
Ked pisete OS mate o dost vyssie poziadavky (musite vediet implementovat sort), ako ked pisete obsluzny program (tam zavolate funkciu sort() ).

Ocividne mate tendenciu presuvat kazdu prakticku ukazku do prveho chlievika co vam umoznuje vitazoslavne opakovane zotrvavat v povodnom nazore. Ked date uvedeny zoznam, mozme sa pobavit, ci je vycerpavajuci.
Nic nemusím nikam přesouvat. Když mi řekneš "je k tomu potřeba implementovat algoritmus", tak to prostě není teorie. Implementovat znamená naprogramovat. Sednou si ke komplu a něco nabušit v nějakém konkrétním programovacím jazyce.

Teorie, to znamená psát (nebo číst) texty typu "věta, důkaz, tvrzení". Čili jestli chceš uvést příklad, kterou teorii je potřeba znát pro psaní OS, tak prostě uveď nějakou větu (důkaz nemusíš), bez jejíž detailní znalosti ten OS prostě napsat nikdo nezvládne.

Uplny zoznam algoritmov ziaden rychlokurz geniality nikomu neda.
t.j. sme pri povodnom probleme: aky staticky zoznam algoritmov ma stretnut absolvent?
(ked nepozna knapsack problem, tak ho jednoducho nebude hladat, ked taky problem stretne. A uz toboz nebude vediet rozdiel medzi jeho celocislenym a realnym prevedenim)

Teoria je prave na to, aby ten staticky zoznam bol mensi problem. Jednoducho sa pocita, ze z absolvovanej teorie vypadne vyrazne vacsia mnozina aplikovatelnych algoritmov.

Ocividne mate tendenciu presuvat kazdu prakticku ukazku do prveho chlievika co vam umoznuje vitazoslavne opakovane zotrvavat v povodnom nazore. Ked date uvedeny zoznam, mozme sa pobavit, ci je vycerpavajuci.

Dám ti příklad odjinud. Jistě víš, co je funkce. Jistě umíš derivovat a integrovat. Ale víš, co je to reálné číslo? Ono to kupodivu pro praxi není třeba ani moc vědět. Podobně je to s tou složitostí, pro praktické ovládnutí základů složitosti prostě nepotřebuješ znát TS. A ani v praxi se složitost algoritmů pomocí kroků TS neměří.

Ako som napisal predtym: pre kazdy jednotlivy aspekt teorie mozete z praktickeho hladiska najst dovod preco to nereba.
Naco nam je pocitanie integralov, ked mame wolframalpha ?
Asi lepsie som to sformuloval vyssie. Teoria je robotnikovi jednoducho na to, aby vedel riesit vacsiu mnozinu pripadov.

Ten kus teorie, ktory mu nepomaha je zbytocny. Ten kus teorie, ktory mu umozni riesit obskurnejsie pripady je uzitocny.
t.j. napriklad v pripade vyssie uvadzanej funkcie sort() ma zmysel do absloventa natlacit, ze existuje nieco ako horna hranica zlozitosti (co je cista teoria) pre pripad, ze by programoval real-time aplikaciu. Ale ocividne pre neho nema zmysel tlacit axiomu vyberu.
Niekde medzi tym sa nachadza "spravna mnozina robotnickej teorie".

V pripade budovania OS by som ocakaval, ze sa pre teoriu ohladom TS nieco rozumne najde. Ale kludne uznam, ze sa mylim, budovanie zakladov OS nie je moj denny chlebik, takze do toho nevidim dostatocne. Minimalne by som cakal opakovane rozhodovanie "je to co chcem vobec algoritmizovatelne? ak nie, ako to mozem rozumne aproximovat v pripade, ze to nie je v zozname mne dostupnych algoritmov?".
(prakticky priklad specialne pre Prymka: to vyssie uvadzane zabijanie procesov)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 13. 01. 2014, 12:03:30
Aaaaa zase sme na zlozitostiach, OS, Turingovom stroji. Tak ako v kazdom podobnom topicu aj tu sme sa k tomu dostali :D.

to Pavel.... :
neviem co myslis, ze by dnesna mladez chcela. proste viacej praktickych veci (co suvisia aj s realnym svetom a nie len so svetom univerzitnym a teoretickym) a mozno uz aj zameranie od prveho rocnika. OOP je dost podstatna znalost v zivote vyvojara. Na skole? Sama teoria a teoria a este raz teoria, a potom dva projekty v Python a Perl, kde to naprogramujes jedno ako chces. Nik to neriesi. Potom tie projekty k predmetu o OOP ale postradaju zmysel. Este ked ta suri cas aby si to stihol odovzdat, pretoze mas este dalsich X projektov, tak si rad, ze to nejako mas naprogramovane a dostanes z toho zapocet.
Apropos ak by bola skola tak velmi zivotne dolezita, tak by zaujimala aj drvivu vacsinou zamestnavatelov, ale ich to zial nezaujima alebo len v min. mnozstve. Pokial teda sa nehlasite niekam do firmy, kde sa robi OS, kde sa robia kvantove PC, kde su tie zlozitosti apod. velmi dolezite. Ale kolko je takych? Myslim, ze to je ako hladat ihlu v kopke Javistov :D :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 12:25:25
Ako som pisal vyssie, pojem "prakticke" sa meni podla pozicie.
Ked pisete OS mate o dost vyssie poziadavky (musite vediet implementovat sort), ako ked pisete obsluzny program (tam zavolate funkciu sort() ).
Já pod pojmy teorie a praxe myslím pořád to samé - maximálně se možná liším v tom, jak vnímáme rozsah těch pojmů, což se prostě stává.

Ty teda pod pojmem "aplikovaná teorie" vidíš, že si někde přečtu, jak má fungovat xxxsort a ten naimplementuju? Pokud ano, tak to se lišíme hned ve dvou věcech:
1. já odlišuju "čistou teorii" (teoretickou informatiku) a "aplikovanou teorii" - to první jsou třeba právě důkazy vlastností TS, to druhé je třeba "jak se dělá prohledávání do hloubky a čím se liší od prohledávání do šířky". To druhé by určitě absolventi měli znát - a znát to hodně dobře, protože to budou v praxi používat. Výhrady mám proti tomu, jestli potřebují znát to první.

2. Pod obratem "znát teorii" si představuju to, že se člověk naučí něco dokazovat. Abych dal stupidní jasný příklad, naučí se pomocí pumping lemmatu dokazovat, že je nějaký jazyk regulární. Tomu říkám "znát teorii". Pokud někdo jenom zaslechne, že PL existuje a na co je dobrý, tak tomu neříkám "znát teorii".
A podle mě drtivá většina absolventů v tomhle smyslu teorii znát nepotřebuje. Potřebuje umět určit, jestli jde nějaký konkrétní problém řešit konečným automatem, ale nepotřebuje to umět dokázat. A měřítkem je opět praxe - všichni potřebují něco o regulárních jazycích zaslechnout, aby je nenapadla taková krávovina jako parsovat XML regulárním výrazem (a že to lidi bohužel napadá). Ale primárně potřebují absolventi kompetence, ne znalosti - potřebují umět ty reguláry správně a s jistotou použít. To by mělo být to primární. Bohužel situace je podle mě taková, že neumí pořádně ani dokazovat, ani to pořádně použít (no, RV možná jo, to je dost trivka).

Uplny zoznam algoritmov ziaden rychlokurz geniality nikomu neda.
Nerozumím. O žádném "úplném seznamu algoritmů" jsem nic nepsal.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: gamer 13. 01. 2014, 12:35:32
(ked nepozna knapsack problem, tak ho jednoducho nebude hladat, ked taky problem stretne. A uz toboz nebude vediet rozdiel medzi jeho celocislenym a realnym prevedenim)
Promiň, ale nedá mi to :)
http://xkcd.com/287/
Zavedeme výuku knapsack problému na hotelových školách?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 12:36:46
Naco nam je pocitanie integralov, ked mame wolframalpha ?
Přesně! Tohle je přesně ta správná otázka. Akorát si dovolím ji formulovat jinak: ze sociologie víme, že míra rozvoje společnosti je v přímé úměře k rozvoji dělby práce a specializaci. Než každého napůl (tj. špatně!) naučit integrovat, není lepší naučit většinu z nich problémy s integrály správně identifikovat a poté správně řešit správným použitím správného nástroje -- a (důležitá podmínka!) ty nejtalentovanější z nich naučit integrály pořádně (tj. dobře), aby ty nástroje pro ty první uměli vytvářet?

t.j. napriklad v pripade vyssie uvadzanej funkcie sort() ma zmysel do absloventa natlacit, ze existuje nieco ako horna hranica zlozitosti (co je cista teoria) pre pripad, ze by programoval real-time aplikaciu. Ale ocividne pre neho nema zmysel tlacit axiomu vyberu.
Niekde medzi tym sa nachadza "spravna mnozina robotnickej teorie".
V tom případě nejsme vůbec ve sporu, protože přesně tohle si myslím taky. Je potřeba do něj natlačit, co všechno existuje. Ne si vybrat jednu věc ze všech a s jejími detaily ho umořit.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 12:39:41
Promiň, ale nedá mi to :)
http://xkcd.com/287/
Zavedeme výuku knapsack problému na hotelových školách?
Wow! Naprosto přesný! Číšník přece MUSÍ umět řešit travelling salesmana, protože jinak NEMŮŽE optimálně obsluhovat!
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel... 13. 01. 2014, 13:23:33
1. já odlišuju "čistou teorii" (teoretickou informatiku) a "aplikovanou teorii"

Cista teoria" je matematika a cela teoreticka informatika je aplikacia :).

Potřebuje umět určit, jestli jde nějaký konkrétní problém řešit konečným automatem, ale nepotřebuje to umět dokázat. A měřítkem je opět praxe - všichni potřebují něco o regulárních jazycích zaslechnout, aby je nenapadla taková krávovina jako parsovat XML regulárním výrazem (a že to lidi bohužel napadá). Ale primárně potřebují absolventi kompetence, ne znalosti - potřebují umět ty reguláry správně a s jistotou použít.

Ked to zostrucnim: maju vediet pouzit konkretny algoritmus/znenie vety.
Bez potreby chapat co je za tym.

Inak povedane: dajte ten zoznam algoritmov a viet co ma vediet absolvent a mozme sa zamysliet, ci nie je jednoduchsie do nich natlacit teoriu.
Na lubovolnu bodovu vedomost mozte vzdy povedat, ze staci vediet konkretnu vetu, bez potreby teorie. (ako to robite v celej tejto siahodlhej diskusii)

Promiň, ale nedá mi to :)
http://xkcd.com/287/
Zavedeme výuku knapsack problému na hotelových školách?
Wow! Naprosto přesný! Číšník přece MUSÍ umět řešit travelling salesmana, protože jinak NEMŮŽE optimálně obsluhovat!

Aby ste tu neplietli menej chapavych citatelov: v tej chvili, ako riesite ulohu "ako sa ma casnik vo vseobecnosti hybat", tak tu spetku teorie potrebujete (ocakavetelny priklad: google-auto). Ked riesite "ako sa ma konkretny jeden casnik v konkretnej restauracii hybat" je to samozrejme delo na vrabce :).
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 13:42:32
Cista teoria" je matematika a cela teoreticka informatika je aplikacia :).
Aha :)

Inak povedane: dajte ten zoznam algoritmov a viet co ma vediet absolvent a mozme sa zamysliet, ci nie je jednoduchsie do nich natlacit teoriu.
To nikdy - z principu věci - nemůže být lehčí. Např. ty reguláry - každý absolvent by imho měl vědět, že pomocí konečného automatu se nedá rozpoznat jazyk a^(n)b^(n) a neformálně tušit, proč to tak je (konečný automat má konečné množství stavů -> neumí si zapamatovat libovolně velké číslo n). To je úplně jednoduchý princip, který se dá vysvětlit tak za hodinu. Pokud chci "učit teorii", tak k tomuhle neformálnímu vysvětlení musím přidat spoustu materiálu formálního. Formální vysvětlení nikdy nemůže být kratší než neformální, to dá rozum.

Já říkám jednoduchou věc: dal bych hodinku na vysvětlení motivace a pojmů (jazyk, rozpoznávání jazyka, apod.), hodinku až dvě na neformální vysvětlení konečných automatů, hodinku až dvě na bezkontextové gramatiky... atd. atd. Čili během jednoho předmětu na jeden semestr si udělat takový hodně mělký průřez celou šíří teoretické informatiky. K tomu cvička, kde se ukáže, v jaké oblasti IT se který konkrétní poznatek skutečně, reálně využívá.

No a světe div se, objevil jsem Ameriku... http://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-080-great-ideas-in-theoretical-computer-science-spring-2008/

- takhle se to prosím učí na škole, o které JS tvrdí, že "je vystavena na te "ruske metode", ktera zahrnuje hafo teorie".

Takže asi tak no...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 13:55:54
A ještě když už tenhle kurz dávám za příklad, ze sylabu člověk hnedka pozná, že ta škola ví, o co jí jde:

The main difference is that 6.080 is an experimental course, which presents many ideas normally postponed until graduate courses, whereas 6.045 provides a more traditional introduction to computability, formal languages, and complexity theory. Students who seek a solid grounding in formal languages, suitable for further work in compilers and other areas, are advised to take 6.045, whereas those wishing to learn about recent insights in theoretical computer science might prefer 6.080.

Ha! Jádro pudla! Pokud učím klasickým způsobem, jsem rád, když se v průběhu jednoho semestru dostanu od teorie z roku 1936 k teorii z roku 1942. O poznatcích z roku 2010 nevím vůbec nic, protože to bych těch semestrů musel mít tak dvacet.

Takže juchů, vyprodukujeme lidi se špatnou znalostí osmdesát let staré teorie, kteří nemají vůbec ani tucha, co a jak se řeší dnes.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: LS 13. 01. 2014, 15:22:10
@JPu:
nojo, zrovna IPP je prave takovy predmet, ktery by potreboval radne predelat, a prave proto bych ten HW ted neresil, kdyz jsou na poradu dne znatelne horsi predmety. Dal moc nechapu pripominku k trapnym projektum (pokud pominu IPP) - trapne/zbytecne/nic-nenaucici me urcite neprisli, naopak.

Obecne povazuju bakalarske na FIT za velice dobre postavene. Zlepsit par predmetu (nekolika predmetum uz pomohl novy/mladsi prednasejici) a pripadne - kvuli HW - pridat obory, nemel bych vyhrad. Co se mnozstvi teorie a praxe tyce, mohlo by se to snad zamlouvat i Mirku Prymkovi x))

Teorie prijde az s navazujicim studiem. Pokud bychom prijmuli, ze Bc. staci pro 'bezny zivot' informatika, je to asi v poradku (dokonce mam dojem, ze v USA je prave Bc. velice bezne a master's degree je uz vetsinou spojen s temi, co chteji pokracovat na doktorske studium, pokud ne opravte me).
Nicmene z nejakych podivnych duvodu (priznivci teorie radi vysvetli) je teoreticka informatika povinna i pro grafiku, management a dalsi. Treba proto bych rad videl teoretickou informatiku rozdelenou na povinny uvod a dalsi navazujici predmety, ktere by byly povinne jen na nekterych oborech.

Na FITu (a asi nejen zde) obecne chybi vetsi moznost volby, je nejaky konkretni duvod, proc vetsina predmetu neni volbou studenta?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 15:26:22
Na FITu (a asi nejen zde) obecne chybi vetsi moznost volby, je nejaky konkretni duvod, proc vetsina predmetu neni volbou studenta?
Je - studenti docela dobře ví, co chtějí, takže na mimózní předměty mimózních vyučujích by nikdo nechodil. A prestiž velkých akademiků by nabouralo, kdyby bylo narváno na praktických předmětech doktorandů a v hodinách velkých kapacit by byl jeden člověk.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 15:33:31
Co se mnozstvi teorie a praxe tyce, mohlo by se to snad zamlouvat i Mirku Prymkovi x))
Obávám se, že ne. Ta matika, co tam je, je (aspoň podle sylabu) klasickej dinosaurus "tohle musí každej vysokoškolák znát". Naprosto zbytečná onanie.

"Matematika pro informatiky"? To než naše drahé světové univerzity objeví, tak já už tady asi nebudu...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel... 13. 01. 2014, 18:07:32
Ha! Jádro pudla! Pokud učím klasickým způsobem, jsem rád, když se v průběhu jednoho semestru dostanu od teorie z roku 1936 k teorii z roku 1942. O poznatcích z roku 2010 nevím vůbec nic, protože to bych těch semestrů musel mít tak dvacet.

Moja skusenost s teoretickou IT je, ze z roku 1942 nie je co prednasat.
Na prednaskach z IT ma vzdy fascinovalo, ze sa vravelo o ludoch co ziju :)

To nikdy - z principu věci - nemůže být lehčí.... Formální vysvětlení nikdy nemůže být kratší než neformální, to dá rozum.

Princip je presne opacny. Ked budete chciet inzinierov co zvladnu siroku skalu akcii, tak potrebujete vela parcialnych vedomosti. Pri dostatocnom mnozstve sa oplati naucit teoriu miesto mnozstva izolovanych vedomosti.
Samozrejme, ak chcete uzko zameranych specialostov, ktori vedia par beznych veci, tak je teoria zbytocny prepych.

Je to o tej mnozine vedomosti ktoru pisem, ze bez jej specifikacie sa problem neda rozhodnut.


dal bych hodinku na vysvětlení motivace a pojmů (jazyk, rozpoznávání jazyka, apod.), hodinku až dvě na neformální vysvětlení konečných automatů, hodinku až dvě na bezkontextové gramatiky

Ma to dva aspekty: absolvent tohto kurzu nebude vediet nic.  Jednoducho po beznom ubytku vedomosti nema co ostat.
Nehovoriac o fakte, ze sa studenti sa budu pozerat ako telce na nove vrata, pretoze nebudu mat nic z toho zazite.
Krasne to vidno na lubovolnych algebraickych (algebra, fojaky, etc) predmetoch v prvych semetroch.  Su to trivialne veci, ale studenti este nemaju dost skusenosti, aby s tym vedeli pracovat.
Normalny student tak niekde v tretom rocniku pochopi, aka trivialita su konecne grupy, ci turingov stroj.

Druhy: absolvent stretne par vybranych prikladov zo zivota. Nie som si isty, ci je to rozumna baza, ktora ma stacit absolventovi do praxe. Tu samozrejme narazam na nekanonizovany zoznam potrebnych vedomosti pre absolventa.

No a světe div se, objevil jsem Ameriku... http://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-080-great-ideas-in-theoretical-computer-science-spring-2008/

"This course is designed for undergraduates in computer science..." nepride mi to ako kurz urceny pre robotnicke kadre v IT.
Skor mi to pride ako lahky uvod k serioznejsim prednaskam.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 18:35:41
Moja skusenost s teoretickou IT je, ze z roku 1942 nie je co prednasat.
Na prednaskach z IT ma vzdy fascinovalo, ze sa vravelo o ludoch co ziju :)
Ten letopočet jsem nezvolil náhodně...
Citace
The "Turing" machine was invented in 1936 by Alan Turing
http://en.wikipedia.org/wiki/Turing_machine

Princip je presne opacny. Ked budete chciet inzinierov co zvladnu siroku skalu akcii, tak potrebujete vela parcialnych vedomosti. Pri dostatocnom mnozstve sa oplati naucit teoriu miesto mnozstva izolovanych vedomosti.
Přečti si prosím ještě jednou a pozorněji tu pasáž, na kterou reaguješ. Dík.

Ma to dva aspekty: absolvent tohto kurzu nebude vediet nic.  Jednoducho po beznom ubytku vedomosti nema co ostat.
A co myslíš, že vím já o integrálech, které jsem nikdy v životě nepoužil?

Znalosti nemizí jenom tak. Mizí ty znalosti, které člověk nepoužívá. Čili jedinou obranou proti mizení znalostí je učit to, co bude opravdu člověk používat - denodenně.

Nehovoriac o fakte, ze sa studenti sa budu pozerat ako telce na nove vrata, pretoze nebudu mat nic z toho zazite.
Neříkal jsem něco o cvičeních? My jsme je třeba neměli. Prostě do nás hustili věta, důkaz, tvrzení, důkaz. A nikdo se neobtěžoval nám vysvětlit, k čemu je to dobré, natož aby nám ukázal pořádné příklady z praxe.

"This course is designed for undergraduates in computer science..." nepride mi to ako kurz urceny pre robotnicke kadre v IT.
Skor mi to pride ako lahky uvod k serioznejsim prednaskam.
Už to tady zaznělo: v USA "běžný IT pracovník" končí bakalářem. Čili tenhle kurz je určen přesně pro něj - šitý přesně jemu na míru, aby se učil to, co opravdu bude potřebovat.

Tvoje představa o "pokračování k serioznějším přednáškám" je asi jako představa, jak si dělník ve šroubárně čte Vergilia v originále.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: ded kenedy 13. 01. 2014, 19:55:34
Citace
My jsme je třeba neměli. Prostě do nás hustili věta, důkaz, tvrzení, důkaz. A nikdo se neobtěžoval nám vysvětlit, k čemu je to dobré, natož aby nám ukázal pořádné příklady z praxe.

Tos mel napsat rovnou, ze cilem techto diskuzi je, aby sis lecil mindrak, ktery v tobe vypestovala jedna konkretni vysoka skola.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel... 13. 01. 2014, 19:57:49
Přečti si prosím ještě jednou a pozorněji tu pasáž, na kterou reaguješ. Dík.

Pre istotu som zodpovedne precital este raz. Stale rovnaka odpoved: zavisi to od mnozstva pozadovanych elementarnych vedomosti.

A co myslíš, že vím já o integrálech, které jsem nikdy v životě nepoužil?
Znalosti nemizí jenom tak. Mizí ty znalosti, které člověk nepoužívá. Čili jedinou obranou proti mizení znalostí je učit to, co bude opravdu člověk používat - denodenně.

Znalosti miznu rychlo po prvotnom nadobudnuti, vid informacie pre buducich pedagogov.
To, ze spojite miznu aj dalej som nemal na mysli.

Neříkal jsem něco o cvičeních? My jsme je třeba neměli. Prostě do nás hustili věta, důkaz, tvrzení, důkaz. A nikdo se neobtěžoval nám vysvětlit, k čemu je to dobré, natož aby nám ukázal pořádné příklady z praxe.

Fakt ste nieco prednasali/cvicili na VS? Znie to akoby ste nemali tucha ako to vyzera v prvych semestroch.
Cvika v tomto smere pomahaju malo.

Už to tady zaznělo: v USA "běžný IT pracovník" končí bakalářem. Čili tenhle kurz je určen přesně pro něj - šitý přesně jemu na míru, aby se učil to, co opravdu bude potřebovat.
Tvoje představa o "pokračování k serioznějším přednáškám" je asi jako představa, jak si dělník ve šroubárně čte Vergilia v originále.

Je fakt, ze som nedohladaval, pokracovanie toho kurzu vramci toho studia ale posobilo to na mna, ze to bude mat pokracovanie.
t.j. ziaden Vergilius, ale prvotny kurz "takto sa drzi srobovak" a v pokracovani sa budeme ucit "ako to toci".
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 20:12:36
Znie to akoby ste nemali tucha ako to vyzera v prvych semestroch.
Cvika v tomto smere pomahaju malo.
V jakém směru nepomáhají? Když studentům ukážu na konkrétních příkladech z praxe, kde se ta teorie opravdu používá, tak to "nepomůže" čemu?

Je fakt, ze som nedohladaval, pokracovanie toho kurzu vramci toho studia ale posobilo to na mna, ze to bude mat pokracovanie.
t.j. ziaden Vergilius, ale prvotny kurz "takto sa drzi srobovak" a v pokracovani sa budeme ucit "ako to toci".
Cože? Z toho, že to na tebe nějak působí, vyvozuješ, že to nějaké je? Nebo jaké opravnění/zdůvodnění má ta druhá věta?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 20:34:08
t.j. ziaden Vergilius, ale prvotny kurz "takto sa drzi srobovak" a v pokracovani sa budeme ucit "ako to toci".
Tak jsem si za tebe dal tu práci: http://web.mit.edu/catalog/degre.engin.ch6.html

Computer science je 6-3. Proklikej si to sám, kolik je tam teorie. A hlavně se podívej na sylaby, ty šroubováku...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JS 13. 01. 2014, 20:53:32
Computer science je 6-3. Proklikej si to sám, kolik je tam teorie. A hlavně se podívej na sylaby, ty šroubováku...

Hm, me tedy prijde ze je tam vic teorie nez meli Bakalari IT u nas na FJFI.. to je prave ten problem, ty rikas, jak je teorie spatna, a jak je MIT dobry, ale konkretni syllaby mluvi o uplne necem jinem.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 21:26:58
Hm, me tedy prijde ze je tam vic teorie nez meli Bakalari IT u nas na FJFI.. to je prave ten problem, ty rikas, jak je teorie spatna, a jak je MIT dobry, ale konkretni syllaby mluvi o uplne necem jinem.
Jasně, je to samá teorie. Vždyť je to taky škola vystavená na ruské metodě, ne?

Stačí se podívat třeba na "foundation subjects":

Třeba takový Computation Structures. The problem sets and lab exercises are intended to give students "hands-on" experience in designing digital systems;
Elements of Software Construction: how to write software that is safe from bugs, easy to understand, and ready for change. testing, test-case generation, and coverage
Introduction to Algorithms: Emphasizes the relationship between algorithms and programming, and introduces basic performance measures and analysis techniques for these problems. - uč. materiál http://www.amazon.com/Introduction-Algorithms-Thomas-H-Cormen/dp/0262033844/ref=dp_ob_title_bk - stupidní výčet algoritmů pro idioty, to nemá smysl učit! Vždyť to zapomenou!

Ok, co tam máme dál?

Design and Analysis of Algorithms: emphasizing methods useful in practice - ruská metoda, kámo!
Computer System Engineering: Case studies of working systems and readings from the current literature provide comparisons and contrasts. Two design projects. Students engage in extensive written communication exercises.

Řeknu ti teda, ta ruská metoda, to musí být peklo!
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Zvedavej 13. 01. 2014, 21:30:04
Odvedu téma ke statistice. Odkaz: http://dsia.uiv.cz/vystupy/vu_vs_f4.html

Jsou to údaje z MŠMT, doporučuji tabulku F42 a v xls si najděte technické vědy a nauky. Pak sečtěte absolventy za mgr. studium v roce 2001 a v roce 2012 a porovnejte výsledek.

Nějak mi vychází, že se to studium vyplatit musí, protože absolventů je překvapivě málo.

P.S.: Ruská metoda je toto: http://knihy.abz.cz/prodej/sbirka-uloh-a-cviceni-z-matematicke-analyzy
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel... 13. 01. 2014, 21:40:29
V jakém směru nepomáhají? Když studentům ukážu na konkrétních příkladech z praxe, kde se ta teorie opravdu používá, tak to "nepomůže" čemu?

v tom, ze ked student stretne nieco co dovtedy nevidel ani z rychliku, tak to ide do hlavy velmi stuha.
typicky priklad je pochopenie 2+2 nad Z_5, cvika tomu pomahaju, ale neriesia zakladny problem, ze to chce cas.
(teda aspon to je moje pozorovanie)

Cože? Z toho, že to na tebe nějak působí, vyvozuješ, že to nějaké je? Nebo jaké opravnění/zdůvodnění má ta druhá věta?

Nezvyknem pisat, ze viem, ze nieco je pravda, ked je to moj subjektivny pocit.
Dovod je v tom, ze ocividne je to uvodny kurz (nic to nevyzaduje dopredu) a ocakavam, ze vzdelavanie tohto stupna ma par semestrov.
Pokusny kurz ktory je urceny zaciatocnikom a deklaruje, ze ide len po povrchu rozhodne nepovazujem za vhodnu ukazku cielovych vedomosti absolventa.

Ten kurz 6.080 nevyzera ako intelektualny vrchol daneho stupna vzdelavania aj vzhladom na zoznam http://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/. Takze ano, aj na druhy pohlad to vyzera ako uvodny kurz s planom pokracovat dalej.

P.S.: Ruská metoda je toto: http://knihy.abz.cz/prodej/sbirka-uloh-a-cviceni-z-matematicke-analyzy

Kazdy normalny vzdelanec chape, ze prax robi majstra.
Skuste najst nieco lepsie, ked chcete fakt vediet matematicku analyzu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel... 13. 01. 2014, 22:01:47
...

btw. tak som sa zamyslel (to tak ked clovek sedi a caka kym dobehne SQL napisane clovekom co IT na skole nevidel :) )

ok, dany kurz ocividne je zhruba to co popisujete, ze sa vam vidi ako svaty gral spravnosti vzdelavania v IT.
to co je ale ocividne nedostatocne je fakt, ze vzdelavanie na tejto urovni nie je jeden jednosemestrovy kurz.
Co zvysnych ~120 semestrohodin?
Este aj na tom MIT dany kurz je experimentalny a ocividne typovo v mensine.

Z Vasho ponatia, chapem, ze dany kurz beriete ako intelektualny vrchol vhodny do piateho (predposledneho) semestra.
Tak dumam, ze co by sa mal v takom pripade ucit student tie prve styri semestre :). Asi ho nenechate ratat toho Demidovica ;).
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 22:05:30
Z Vasho ponatia, chapem, ze dany kurz beriete ako intelektualny vrchol vhodny do piateho (predposledneho) semestra.
Hm. Tak to je pak těžký o něčem diskutovat.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2014, 22:55:22
Hm. Tak to je pak těžký o něčem diskutovat.

Nicméně ať nekončíme tak smutně, můžeme si dát ještě jeden slavný úvodní kurz do computer science:

http://youtu.be/oWDKy0sKFyQ?t=16m31s

...akorát teda to není žádná computer science, vždyť se tam ukazuje jakejsi kód a mluví se o core dumpech! JS, kde jsi? Napiš jim, že jsou pitomci, protože to žádná CS není. Je to nějaká stupidní univerzita kde si v Horní Dolní - Harbard nebo tak nějak se to jmenuje.

Ten idiot, co to učí, se jmenuje David J. Malan a představ si, že kromě téhle békoviny učí třeba ještě předmět "XML with Java, Java Servlet, and JSP" http://cs259.tv/2007/fall/ - no nejsou to imbecilové? Takovýhle konkrétní technologie?! No prostě klasickej učňák pro cvičený opice.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: TomuVer! 13. 01. 2014, 23:22:51
Computer science je 6-3. Proklikej si to sám, kolik je tam teorie. A hlavně se podívej na sylaby, ty šroubováku...

Hm, me tedy prijde ze je tam vic teorie nez meli Bakalari IT u nas na FJFI.. to je prave ten problem, ty rikas, jak je teorie spatna, a jak je MIT dobry, ale konkretni syllaby mluvi o uplne necem jinem.
Čo si Vy tak predstavujete pod pojmom teória? Ja napríklad pozerám prednášky z lineárnej algebry na MIT. Prednášajúci (Gilbert Strang) tam vysvetľuje, že je jedno, ako daný výraz uzátvorkujeme, že vždy výjde to isté. Zrazu použije slovo ASOCIATIVITA. Chvíľu sa zamyslí a potom povie, aby študenti zabudli na to škaredé slovo, ale aby si zapamätali podstatu veci...ak to ešte furt nechápete, čo sa Mirek Prýmek snaží povedať, tak potom sa nečudujte, že svetu vládne USA a nie ČR, čo by podľa vašich rečí mala, pretože zjavne vaše školy produkujú oveľa schopnejších ľudí, ako školy americké (ale aj ruské, nemecké, čínské...) a taktiež viac lákajú všetkých schopných ľudí z celého sveta. (uvedené platí aj pre SVK a ešte viac, len aby som nebol obvinený z protičechovstva alebo takého nejakého nezmyslu).

Podstata sú výsledky. A tie MIT má a ČR/SR školstvo nemá. Tak kde sa stala chyba? Je potreba ešte viac teórie, čo? :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: LS 13. 01. 2014, 23:36:17
@Mirek Prýmek

prednasi pekne, pokud to takto maji vsude (ocekaval bych) tak asi docela pecka...
...nadruhou stranu, to co prednasi se u nas bralo na gymplu, v prvnim nebo druhym roce (ne takto perfektne, nicmene dobre predneseno), takze co dal na VS?

A neni to nic co by nebylo na FITu v teto forme - usuzuji proklikani par dalsich tydnu toho kurzu, tim konkretne myslim prednasky A. Smrcky.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JS 14. 01. 2014, 14:19:38
No, jestli to chapu spravne tak po nich chteji bud 18.03 nebo 18.06, a oboji ma jako predpoklad Calculus 2, tedy vicerozmernou analyzu. Ekvivalent 18.06 jsme meli na FJFI pod nazvem Teorie matic, a bylo to o dost pokrocilejsi nez obycejna linearni algebra co se uci v prvaku.

Na MIT jsem nestudoval, takze nevim, jak ty sylaby spravne cist. Ale pochybuji, ze nemusi umet matematickou analyzu.

Mozna by bylo lepsi priklad vyberu predmetu od nekoho, kdo tam studoval, nez sylabus (popravde receno, me ta prilisna volitelnost na VS prijde spis jako minus, ale dejme tomu - byl jsem na FJFI zrovna kdyz prechazeli na kreditni system ze systemu povinnych a volitelnych predmetu v kazdem rocniku - to mi prislo prehlednejsi).
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Tomáš Marný 14. 01. 2014, 19:08:36
Computer science je 6-3. Proklikej si to sám, kolik je tam teorie. A hlavně se podívej na sylaby, ty šroubováku...

Hm, me tedy prijde ze je tam vic teorie nez meli Bakalari IT u nas na FJFI.. to je prave ten problem, ty rikas, jak je teorie spatna, a jak je MIT dobry, ale konkretni syllaby mluvi o uplne necem jinem.
Čo si Vy tak predstavujete pod pojmom teória? Ja napríklad pozerám prednášky z lineárnej algebry na MIT. Prednášajúci (Gilbert Strang) tam vysvetľuje, že je jedno, ako daný výraz uzátvorkujeme, že vždy výjde to isté. Zrazu použije slovo ASOCIATIVITA. Chvíľu sa zamyslí a potom povie, aby študenti zabudli na to škaredé slovo, ale aby si zapamätali podstatu veci...ak to ešte furt nechápete, čo sa Mirek Prýmek snaží povedať, tak potom sa nečudujte, že svetu vládne USA a nie ČR, čo by podľa vašich rečí mala, pretože zjavne vaše školy produkujú oveľa schopnejších ľudí, ako školy americké (ale aj ruské, nemecké, čínské...) a taktiež viac lákajú všetkých schopných ľudí z celého sveta. (uvedené platí aj pre SVK a ešte viac, len aby som nebol obvinený z protičechovstva alebo takého nejakého nezmyslu).

Podstata sú výsledky. A tie MIT má a ČR/SR školstvo nemá. Tak kde sa stala chyba? Je potreba ešte viac teórie, čo? :)

Vzhledem k počtu amerických škol, jejich absolventů a financí do nich tekoucích můžeme bez nadsázky říci, že americké školství patří mezi jedno z nejNEefektivnějších. Mají tam pár hodně dobrých škol a hodně hodně špatných. U nás sice zastoupení špatných škol (tj. těch, jejichž absolventi nenacházejí uplatnění ve svých oborech a mají problémy se zaměstnáním i všeobecně) taky výrazně vzrostlo, stále to však není tak tragické, jako v Americe. Přihlédneme-li navíc k úspěšnosti našich studentů a absolventů právě na těch amerických nejlepších školách a ve špičkovém výzkumu (nejen) v amerických firmách a institucích, musíme konstatovat, že situace vůbec nebyla tak špatná, jak se nám tu někteří snaží předestírat - i když i zde se to postupně zhoršuje.
Pokud jde jmenovitě o M.I.T., tak mi bylo referováno člověkem, jenž tam nějakou dobu strávil, a v podstatě i nezávisle na něm vzpomínkami jiných, např. v rámci různých rozhovorů, že člověk potřebuje IQ aspoň 150, aby si tam nepřipadal jako úplný idiot. Rozhodně zapomeň na to, že by tam studenti Computer Sciences neabsolvovali metalýzu, lingebru, numeriku atd.

Pokud jde o technologickou převahu, tak i zde bych byl velmi opatrný. Letmým pohledem do historie zjišťujeme, že z dlouhodobého hlediska dominují země jako Německo, Francie, Velká Británie a zejména u té první (stačí si jen vzpomenout na její technologie ve 2. sv. válce) se rozhodně nedá tvrdit, že by neměla ráda tvrdý dril ve školách.

A na závěr bych si dovolil jedno malé pozorování - na prestižních amerických technikách najdete Američany především v dílnách s kladivem, v kuchyni s vařečkou nebo na trávníku se sekačkou. S vědeckým personálem se obvykle vedle angličtiny můžete dorozumívat i rusky, německy, francouzsky, japonsky, čínsky a indickými jazyky.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: txt 14. 01. 2014, 19:35:53
Co říkáte na dánské bezplatné školství? http://scandinavianstudy.com/cs/partnerske-univerzity/a-z-studijni-obory/
Letmo jsem to projel a vypadalo to vcelku zajímavě. Řešení projektů ve skupinách (soft skill potřebujou i technici!). Míň předmětů za víc kreditů(když mě něco zajímá můžu se tomu věnovat víc do hloubky). Minimum předmětů co nesouvisej se specializací.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel Stěhule 14. 01. 2014, 20:32:45
Co říkáte na dánské bezplatné školství? http://scandinavianstudy.com/cs/partnerske-univerzity/a-z-studijni-obory/
Letmo jsem to projel a vypadalo to vcelku zajímavě. Řešení projektů ve skupinách (soft skill potřebujou i technici!). Míň předmětů za víc kreditů(když mě něco zajímá můžu se tomu věnovat víc do hloubky). Minimum předmětů co nesouvisej se specializací.
Co jsem zažil a viděl z Aalborgu, tak mi to připomělo naše nástavby - něco mezi naší střední a naší výškou. Té teorie tam určitě měli méně, nicméně trochu schopnější studenty lifrovali do ciziny a měli víc a déledobějších doktorandů.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 14. 01. 2014, 20:42:11
že člověk potřebuje IQ aspoň 150, aby si tam nepřipadal jako úplný idiot.
Na tom není nic zvláštního - lidí s IQ nad 150 je v populaci cca 0.1% a tady jde o školu, která je metou pro lidi z celýho světa. Asi těžko tam bude studovat fotbalista Lojza Vobtáhlo aby nemusel na vojnu.

Rozhodně zapomeň na to, že by tam studenti Computer Sciences neabsolvovali metalýzu, lingebru, numeriku atd.
1. z výš napsaného těžko můžeš vyvozovat tohle, páč to je důkaz kruhem

2. Nikdo netvrdil, že to tak není. Jenom reaguju na to, jak tady neustále někdo píše "přece je nebudem učit technologie?" A hle, ani tak elitní škola jako MIT nemá problém učit základy pomocí Pythonu, udělat speciální kurz "matematika pro informatiky" a z pohledu na curriculum nemám pocit, že by to byla nějaká 100% teorie. Spíš je jí tak zhruba stejně jako u nás. Ovšem u nás mluvíme o školách, kde je v ročníku 300 lidí a kolik z nich má IQ přes 150, to si můžeš odhadnout za D.Ú. Pokud bysme se bavili o českém elitním studijním oboru, kde je pět nejtalentovanějších lidí z republiky, tak ať se tam učí co chtějí a ani bych nepípnul. Už jsem to říkal asi stokrát, tak je to zřejmě potřeba zdůraznit po stoprvní.

3. O tom, jak výuka vypadá, si nemusíme vymýšlet báchorky, že jedna paní povídala, že druhá slečna slyšela, ale může se na to kdokoli sám podívat: http://youtu.be/NuGDkmwEObM?t=22m50s
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: txt 14. 01. 2014, 21:06:27
Co říkáte na dánské bezplatné školství? http://scandinavianstudy.com/cs/partnerske-univerzity/a-z-studijni-obory/
Letmo jsem to projel a vypadalo to vcelku zajímavě. Řešení projektů ve skupinách (soft skill potřebujou i technici!). Míň předmětů za víc kreditů(když mě něco zajímá můžu se tomu věnovat víc do hloubky). Minimum předmětů co nesouvisej se specializací.
Co jsem zažil a viděl z Aalborgu, tak mi to připomělo naše nástavby - něco mezi naší střední a naší výškou. Té teorie tam určitě měli méně, nicméně trochu schopnější studenty lifrovali do ciziny a měli víc a déledobějších doktorandů.
Vypadá to něco jako české VOŠ, nebo německé Hochschule(ty jsou prý celkem praktické).
Byl jsi (jste?) tam na erasmu? Naučil ses tam něco přínosného?

Když už tyhlety základy algebry, statistiky a nepočítaně různých matematicko technických směrů znám z českýho školství a nemám akademický ambice, tak  by to mohlo dávat smysl na navazujícím studiu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: student 14. 01. 2014, 22:13:17
A hle, ani tak elitní škola jako MIT nemá problém učit základy pomocí Pythonu, udělat speciální kurz "matematika pro informatiky" a z pohledu na curriculum nemám pocit, že by to byla nějaká 100% teorie. [...]
Tak na MFF CUNI si clovek zapise, co chce. Prakticke prednasky tykajuce sa priamo pocitacov su na D3S, matematicke prednasky dotykajuce sa skor algoritmov (ale v praxi) su na KAM. Ked chce niekto viac teorie, tak si da nieco z KTIML. (Toto tu vacsinou plati, aj ked su aj nejake vynimky)

Kde je tu problem alebo co chces docielit? Kazdy si moze vybrat podla svojich preferencii.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 14. 01. 2014, 22:38:17
Kde je tu problem alebo co chces docielit? Kazdy si moze vybrat podla svojich preferencii.

Jen pro informaci, sice to dost osekali, ale nějakých devět semestrů matematiky je pořád povinných.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: student 14. 01. 2014, 23:03:28
Kde je tu problem alebo co chces docielit? Kazdy si moze vybrat podla svojich preferencii.

Jen pro informaci, sice to dost osekali, ale nějakých devět semestrů matematiky je pořád povinných.
Namiesto "semestru" asi ma byt "predmetu", ale aj tak sa mi to zda byt vela na to, co som mal realne povinne...

Na druhu stranu, nejake zaklady by mali byt - a clovek, ktory netusi nic o orientovanych grafoch alebo zakladoch zlozitosti algoritmov asi nema sancu uspiet ani v dalsom studiu. A ked uz chceme zlozitost algoritmov, tak treba aj nejaku matiku. Mozno je to podla niekoho chyba, ale matika sa zase neuci stylom "toto plati, naucte sa", ale veci sa dokazuju, co ma podla mna dost velky vplyv na kriticke myslenie ziakov a hladanie chyb v prednaskach.

Priklad prinosnosti matiky: Uz som stretol aj cloveka, ktoremu pri upravovani vyslo, ze 6*tg(x/6) = tg(x). Analyza by mala odstranit tych, podla ktorych to plati vzdy a ostatnych by mala naucit, kedy si to mozu dovolit spravit len pri malej strate presnosti.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 14. 01. 2014, 23:06:30
Vyhoda byt studentom: dostanete na 90 dni pristup na pluralsight, kde je dost uzitocnych informacii, ktore na ziadnej skole nedostanete :).
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 14. 01. 2014, 23:09:52
Namiesto "semestru" asi ma byt "predmetu",

devět předmětů po jednom semestru = devět semestrů

ale aj tak sa mi to zda byt vela na to, co som mal realne povinne...

Záleží na oboru: http://www.mff.cuni.cz/studium/bcmgr/ok/ib3x42.htm
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Tomáš Marný 14. 01. 2014, 23:19:24
Na tom není nic zvláštního - lidí s IQ nad 150 je v populaci cca 0.1% a tady jde o školu, která je metou pro lidi z celýho světa. Asi těžko tam bude studovat fotbalista Lojza Vobtáhlo aby nemusel na vojnu.

Tak abych to upřesnil, lidé, kteří mohou M.I.T. porovnávat třeba s Caltechem a jinými se vyjadřují v tom smyslu, že M.I.T. je doménou Sheldonů Cooperů, zatímco na těch jiných technikách je atmosféra poněkud lidštější.

1. z výš napsaného těžko můžeš vyvozovat tohle, páč to je důkaz kruhem

2. Nikdo netvrdil, že to tak není. Jenom reaguju na to, jak tady neustále někdo píše "přece je nebudem učit technologie?" A hle, ani tak elitní škola jako MIT nemá problém učit základy pomocí Pythonu, udělat speciální kurz "matematika pro informatiky" a z pohledu na curriculum nemám pocit, že by to byla nějaká 100% teorie. Spíš je jí tak zhruba stejně jako u nás. Ovšem u nás mluvíme o školách, kde je v ročníku 300 lidí a kolik z nich má IQ přes 150, to si můžeš odhadnout za D.Ú. Pokud bysme se bavili o českém elitním studijním oboru, kde je pět nejtalentovanějších lidí z republiky, tak ať se tam učí co chtějí a ani bych nepípnul. Už jsem to říkal asi stokrát, tak je to zřejmě potřeba zdůraznit po stoprvní.

3. O tom, jak výuka vypadá, si nemusíme vymýšlet báchorky, že jedna paní povídala, že druhá slečna slyšela, ale může se na to kdokoli sám podívat: http://youtu.be/NuGDkmwEObM?t=22m50s
[/quote]

No tak tedy věz, že ten "hard calculus" se na CS na M.I.T. opravdu normálně vyučuje. Samozřejmě, že je nabízena hromada různých kursů s různým zaměřením pro různé cílové skupiny, ale to, co tam odpovídá naší informatice á la FEI/FEL/FJFI/MFF, se opravdu s těmi našimi školami co do obsahu do značné míry překrývá. V některých kursech se opravdu základy vysvětlují na Pythonu (proč ne?), v jiných zase na Scheme (proč ne?).
Co je pravda - je to složení studentů. Ale to u nás není chybou škol, ale systému jako takového, který nutí přijímat hromady studentů a chrlit hromady absolventů kvůli kapitační dotaci. Z důvodu uvedeného v předešlém bych se v tomto ohledu v žádném případě nesnažil inspirovat americkým školstvím, ale spíše švýcarským, s kterým mám určité zkušenosti a kde je princip kapitační dotace pouze jedním z mnoha faktorů mající vliv na finance, ale není nejdůležitější - podle jejich vlastních slov "buď chceš mít školu a její akademickou obec na úrovni, nebo z toho cheš mít hampejz a černou díru na státní peníze; obojí najednou nejde". Převedeno na naše poměry - není řešením otevírat stále další a další kuriosní obory, jako informatika a management v cestovním ruchu a podobné voloviny na různých obskurních "vysokých" školách a ždímat na ně od státu peníze, ale vzhledem k nízké poptávce ze strany studentů naopak zredukovat počet škol a množství přijímaných studentů s důrazem na kvalitu, což by samozřejmě platilo i o pedagogickém sboru.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 00:57:48
Záleží na oboru: http://www.mff.cuni.cz/studium/bcmgr/ok/ib3x42.htm
To je přece výborný studijní plán - pro programátora je přeci 6krát důležitější matika než Unix, ne? A tělák 4krát :))

Samozřejmě, že je nabízena hromada různých kursů s různým zaměřením pro různé cílové skupiny,
Hele, pane bezejmenný, když mně Kuba spočítal, kolik jsem v sousedním vláknu napsal příspěvků, tak jsem se zhrozil. Na plácání stylem "no todle tam mají no, ale i něco jinýho!" fakt už nemám náladu. Byl jsem jedinej, kdo dal konkrétní odkaz na studijní plán http://web.mit.edu/catalog/degre.engin.ch6.html, dva odkazy na videa z dvou povinných předmětů (z celkových šesti) a nějaké odkazy na doporučovanou literaturu. O MIT nevím nic víc, než jsem se dočetl, jak jsem koupil, tak prodávám. Jestli mě chceš vyvést z nějakého omylu, tak udělej aspoň to minimum, abys to něčím hmatatelným podložil. Historky, žes mluvil s někým, kdo viděl někoho, jehož babička dělala na Harvardu toaletářku mě fakt nezajímají.

A hlavně mě se prosímtě nedobývej do otevřených dveří. Nabídka volitelných kurzů s libovolnou náplní je opravdu mimo téma.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 01:12:18
Co je pravda - je to složení studentů. Ale to u nás není chybou škol, ale systému jako takového, který nutí přijímat hromady studentů a chrlit hromady absolventů kvůli kapitační dotaci.
A ten systém školy nutí do všech prát teorii, ze které nic pořádného mít nebudou? Systém je nutí dávat formální jazyky na obor "grafika a design"? Znemožňuje jim 300 studentů rozdělit na 280 praktiků a 20 teoretiků? Možná jo, já nevím, do financování škol moc nevidím, ale spíš mi to připomíná pořekadlo mojí máti: kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.

Převedeno na naše poměry - není řešením otevírat stále další a další kuriosní obory, jako informatika a management v cestovním ruchu a podobné voloviny na různých obskurních "vysokých" školách
Ne, to opravdu není. Řešením by bylo otevřít pořádné praktické obory úzce spolupracující s komerční sférou, jejichž absolventi by prostě nastoupili a hned věděli, co a jak mají dělat a ne že si sednou za stůl a zečnou se snažit deployment aplikace řešit integrálama.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 15. 01. 2014, 01:25:38
Ne, to opravdu není. Řešením by bylo otevřít pořádné praktické obory úzce spolupracující s komerční sférou, jejichž absolventi by prostě nastoupili a hned věděli, co a jak mají dělat a ne že si sednou za stůl a zečnou se snažit deployment aplikace řešit integrálama.

Jen čistě pro zajímavost, nevím, jak to je přesně teď, ale před pár lety se ozývaly hlasy, že by se MFF UK měla  "praktické" informatiky zbavit a nechat si jen teoretickou, protože tu praktickou ostatní obory dotují.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 01:34:45
Jen čistě pro zajímavost, nevím, jak to je přesně teď, ale před pár lety se ozývaly hlasy, že by se MFF UK měla  "praktické" informatiky zbavit a nechat si jen teoretickou, protože tu praktickou ostatní obory dotují.
No ale to bude spíš záležitost "vnitro-podnikového" rozdělování peněz, ne? U nás se to taky donekonečna řešilo a řeší, jak se to má počítat, jak spravedlivě rozdělovat peníze mezi ty, kdo se věnují spíš vědě (a tím získávají větší množství peněz), kdo spíš studentům... To je věčnej boj, úplně stejnej jako na státní úrovni, jenom v menším.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 01:43:19
Mimochodem, ony by totiž ty praktické obory neměly nouzi o peníze, kdyby něco skutečně použitelného produkovaly. Jeden solidní patent nebo produkt a menší labák z toho může žít deset let... Jenže to by tam ti praktici museli být žejo... a kde by se tam vzali, když prakticky použitelné věci se absolventi zhusta naučí až v zaměstnání... a jsme zase zpátky na začátku. (Plus jsou tam samozřejmě i různé systémové klacky pod nohy, abych zas nebyl tak jednostrannej ;)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: PH 15. 01. 2014, 02:25:30
Computer science je 6-3. Proklikej si to sám, kolik je tam teorie. A hlavně se podívej na sylaby, ty šroubováku...

Hm, me tedy prijde ze je tam vic teorie nez meli Bakalari IT u nas na FJFI.. to je prave ten problem, ty rikas, jak je teorie spatna, a jak je MIT dobry, ale konkretni syllaby mluvi o uplne necem jinem.
Čo si Vy tak predstavujete pod pojmom teória? Ja napríklad pozerám prednášky z lineárnej algebry na MIT. Prednášajúci (Gilbert Strang) tam vysvetľuje, že je jedno, ako daný výraz uzátvorkujeme, že vždy výjde to isté. Zrazu použije slovo ASOCIATIVITA. Chvíľu sa zamyslí a potom povie, aby študenti zabudli na to škaredé slovo, ale aby si zapamätali podstatu veci...ak to ešte furt nechápete, čo sa Mirek Prýmek snaží povedať, tak potom sa nečudujte, že svetu vládne USA a nie ČR, čo by podľa vašich rečí mala, pretože zjavne vaše školy produkujú oveľa schopnejších ľudí, ako školy americké (ale aj ruské, nemecké, čínské...) a taktiež viac lákajú všetkých schopných ľudí z celého sveta. (uvedené platí aj pre SVK a ešte viac, len aby som nebol obvinený z protičechovstva alebo takého nejakého nezmyslu).

Podstata sú výsledky. A tie MIT má a ČR/SR školstvo nemá. Tak kde sa stala chyba? Je potreba ešte viac teórie, čo? :)

Školy a instituty v USA produkují hrstku velice chytrých a úspěšných lidí a kvanta blbečků, co by u nás neměli ani na maturitu. MIT a pár dalších jsou výjimka v tom, že blb se tam nedostane. V ČR má světovou úroveň UK (a některé ústavy Akademie věd). Problém malých zemí obecně je, že jejich nejlepší studenti zpravidla mizí v zahraničí. Někteří se vrátí, někteří ne.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Tomáš Marný 15. 01. 2014, 02:56:39
Co je pravda - je to složení studentů. Ale to u nás není chybou škol, ale systému jako takového, který nutí přijímat hromady studentů a chrlit hromady absolventů kvůli kapitační dotaci.
A ten systém školy nutí do všech prát teorii, ze které nic pořádného mít nebudou? Systém je nutí dávat formální jazyky na obor "grafika a design"? Znemožňuje jim 300 studentů rozdělit na 280 praktiků a 20 teoretiků? Možná jo, já nevím, do financování škol moc nevidím, ale spíš mi to připomíná pořekadlo mojí máti: kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.

Převedeno na naše poměry - není řešením otevírat stále další a další kuriosní obory, jako informatika a management v cestovním ruchu a podobné voloviny na různých obskurních "vysokých" školách
Ne, to opravdu není. Řešením by bylo otevřít pořádné praktické obory úzce spolupracující s komerční sférou, jejichž absolventi by prostě nastoupili a hned věděli, co a jak mají dělat a ne že si sednou za stůl a zečnou se snažit deployment aplikace řešit integrálama.

Jo, nutí, neboť existenci takových škol připouští. "Grafika a design" rozhodně nepatří na VŠ. Pokud je poptávka po takových oborech, nechť vznikají příslušné střední odborné školy, náklady na něž jsou pochopitelně nižší. Není důvodu otevírat vysokoškolské programy "zdění a štukování" jen kvůli tomu, že to vypadá lépe než učňák. Na to opravdu peníze nejsou a nikdy nebudou a když, tak budou stejně vyhozené, jako ty na kritizovaných školách. Na Computer Science integrály rozhodně zapotřebí jsou (1), pro většinu firem u nás je absolvent CS překvalifikovaný (2), absolventů takového oboru stačí každoročně celkem nemnoho (3). Jaký smysl má učit to v Ostravě nebo Hradci Králové? Výsledkem bude jen pochybná kvalita absolventů, kteří nebudou ani ryba (CS experti), ani rak (úžeji zaměření praktici), neboť stejně pochybná je i úroveň pedagogů, a to celé za nemalé erární peníze. Ale na to by musela akreditační komise nastavit tvrdé podmínky a vyjma jedné, dvou škol dát nemilosrdnou stopku.

A co se týče té ultrapraxe - ono některé věci mimo firemní prostředí, na škole, zkrátka naučit nejde vůbec. Ovšem pro studenta kvalit srovnatelných se studenty M.I.T. nemůže být problém zvládnout tyto praktické mechanismy během několika týdnů. Jednak se to liší od firmy k firmě a v rámci firmy i během její historie, jednak je opravdu mnohem jednodušší za chodu, na reálném life-cyklu produktů, si takové věci osvojit, než si za chodu osvojovat integrály, pokud by jich bylo třeba k řešení problému. Nadto existují i firmy (dosti velké), jež naopak raději přijímají absolventy "nepošpiněné" provozními, praktickými zvyklostmi z jiných firem, aby si své zaměstnance mohli přitesat snadno a rychle potřebám svých interních procesů. To je spíš doména menších firem, chtít za málo peněz člověka se zkušenostmi, jako by v dané firmě už 3 roky pracoval a ještě nadávat na školy, že jim takové nejsou schopny dodat. Ve světě se to řeší spoluprací firem a škol. Jenže ta vypadá tak, že firma spolufinancuje vzdělávání a nabízí praxe studentům, kdežto naše firmy si to představují obráceně - že ze spolupráce se školami k nim odtečou nějaké ty státní peníze, ušetří za výzkum a vývoj a ještě získají levné zaměstnance.

Takže stále dokolečka - buď pár spíše obecněji orientovaných expertů a řádově více praktiků de facto i de iure o jeden až dva řády kvalifikačně níže, nebo hromada de iure expertů, kteří de facto neumějí pořádně ani tu teorii ani tu praxi, celé za hromadu peněz a zaměstnanou hromadu lidí, kteří mají stejný profil jako absolventi - nehoděj se pro praxi a teorii taky nijak zvlášť nehověj.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 07:55:43
"Grafika a design" rozhodně nepatří na VŠ.
Ajo, ty seš tenhleten druh! Tak to už další diskuse postrádá smysl.

K úplnému obrázku už bych potřeboval vědět jenom, co jsi vystudoval a kde a na jaké pozici pracuješ, ale to se od pana bezjmenného nedozvím... Takže fajn, dál není o čem diskutovat. Za diskusi bohužel poděkovat nemůžu, nebylo by to upřímný.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 15. 01. 2014, 09:51:08
Dnes som dal taky mensi rozhovor na FB s kamaratom. Som mu spominal, ze rozmyslam ist pracovat, nez radsej sediet na prednaske a pocuvat povinne blaboli. On nato: "no ak chces byt cely zivot len koder. moje ciele su vyssie. riaditel projektu napr. ale ja osobne mam skor plan zalozit si vlastnu firmu ako bezpecak, takze budem lepsie vystupovat s titulom" LOOL ten dnes teda zaperlil  ;D ;D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 15. 01. 2014, 09:59:12
dalsie perlicky, ktore vypustil: "ale ide o to, ze ked si zakaznik a jednas s niekym kto je Bc alebo Ing/Mgr, mas inu doveru k tomu cloveku, aj ini ludia budu s tebou raz jednat, uvidis. som bol v banke, pracoval so mnou Bc., hned som po nom kukal ze wtf". Ten to ma akesi popletene :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 15. 01. 2014, 10:07:54
Ten to ma akesi popletene :D

Proč popletené? Je dost lidí, podle kterých titul přidává na solidnosti.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 15. 01. 2014, 10:18:03
hej, ale pridavat tomu nejaku vyznamnu hodnotu mi pride trosku uplne z cesty. Dovera a lojalita sa nezaklada na tom, ci ma alebo nema dotycny titul.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 10:18:37
Proč popletené? Je dost lidí, podle kterých titul přidává na solidnosti.
Pokud máš dva lidi se stejnými dovednostmi, tak jo. Ale pokud máš magistra, kterej je mimo, je to spíš o to horší. A vzhledem k tomu, že zatímco jeden se bude pět let učit diferenciální rovnice a druhej bude denodenně komunikovat s klienty a učit se chápat podstatu jejich potřeb, je výsledek celkem nasnadě... (pro živnostníka)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 15. 01. 2014, 10:23:52
hej, ale pridavat tomu nejaku vyznamnu hodnotu mi pride trosku uplne z cesty. Dovera a lojalita sa nezaklada na tom, ci ma alebo nema dotycny titul.

Důvěra nemusí mít vůbec racionální základ. Například na mnohé jednání si člověk také vezme oblek, aby vypadal solidně.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 15. 01. 2014, 10:29:03
dovera sa zaklada na rovnakych myslienkach, na zdielani rovnakych hodnot. Potom sa mozme pozerat na preferencie danej firmy, ake projekty robila, ci jej skoncili uspechom/neuspechom. To, ze si dava niekto oblek na sedenia, to uz je tak zauzivane niekolko, je to zvyk si myslim. ale nevypoveda to o tom, ze budem danemu cloveku doverovat, aj ked bude vyzerat solidne v obleku od Armaniho.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 15. 01. 2014, 10:32:58
dovera sa zaklada na rovnakych myslienkach, na zdielani rovnakych hodnot.

Však jo, stačí, aby si jeho klient také myslel, že mít titul je cool ;D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 10:41:37
Například na mnohé jednání si člověk také vezme oblek, aby vypadal solidně.
Lidi velmi rychle začínají chápat, že provozovatel podvodných prodejů důchodcům nosí sako jako součást podvodu.

Zvlášť v bezpečnosti: nechal by sis udělat penetrační testy od člověka s pěti lety praxe, referencemi a portfoliem úspěšných projektů, nebo od absolventa, kterej se pět let učil "teoretické základy IT"? Rozhoduje to portfolio, na titul sere pes. Ve spoustě firem se titul nepíše ani na vizitku, takže by si ho musel napsat tak leda na čelo :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 15. 01. 2014, 10:44:50
S tou vizitkou ma napadlo nieco ohladom obcianskeho. :D O rok aj nieco mi konci platnost a priatelke hovorim, ze ked si ho pojdem menit, tak nemam zapotreby si tam dat prirobit ten titul. Naco mi priatelka povedala, ze ci som normalny a naco si ho potom robim :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 15. 01. 2014, 10:51:17
Rozhoduje to portfolio, na titul sere pes.

Rozhoduje, anebo by mělo rozhodovat ;)? Pokud by ten člověk tvrdil, že si udělá titul, aby byl solidní, také se mu také vysměju. Pokud si ale chce udělat titul, aby (při prvním dojmu) vypadal (než dojde na lámání chleba) solidně, tak mi to prostě nepřijde až tak zcestné.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 10:55:26
Rozhoduje, anebo by mělo rozhodovat ;)? Pokud by ten člověk tvrdil, že si udělá titul, aby byl solidní, také se mu také vysměju. Pokud si ale chce udělat titul, aby (při prvním dojmu) vypadal (než dojde na lámání chleba) solidně, tak mi to prostě nepřijde až tak zcestné.
Jasně, já si třeba titul na vizitky taky píšu ze stejnýho důvodu - když řešíš něco s koncákama, tak to svou váhu má. Ale rozhodně jsem kvůli tomu tu školu nedělal a nemyslím si, že je to kdovíjaká konkurenční výhoda. Je to tak maximálně takový drobný přilepšení, jazýček na vahách, kterej může rozhodnout tak maximálně při stejné nabídce. Jenže daleko víc rozhoduje třeba právě to jednání s klientem - a v tom absolvent prostě vyhoří, protože s tím nemá zkušenost.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 10:57:29
titul na vizitky
Teda titulY - když už jsme u toho ohromování koncáků ;)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 15. 01. 2014, 11:05:54
Teda titulY - když už jsme u toho ohromování koncáků ;)

No, já je tam třeba nemám, ale já také nemám nikoho, koho bych jimi mohl ohromovat.

Ale vzpomněl jsem si na jeden pěkný vtip: "Tak jsme dostali nového šéfa, hned si také dal na dveře cedulku - bc. Josef Novák. No chápeš to? On si pověsí na dveře, že nedokončil vysokou školu!"
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 11:13:10
Ale vzpomněl jsem si na jeden pěkný vtip: "Tak jsme dostali nového šéfa, hned si také dal na dveře cedulku - bc. Josef Novák. No chápeš to? On si pověsí na dveře, že nedokončil vysokou školu!"
Nebo: no chápeš to, proč by nám měl šéfovat doktor filosofie?! :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Karol 15. 01. 2014, 12:47:08
I když to tak bude znít, nebráním titul jako takové, ale Prýmek aspol asi taky mají oblíbenou činnost v porovnání dvou sort lidí, které nikdo normální nemůže porovnávat.
Dám to příklad kdy pan Prýmek porovnává absolventa s někým kdo má 5 let praxe:¨

Citace
Zvlášť v bezpečnosti: nechal by sis udělat penetrační testy od člověka s pěti lety praxe, referencemi a portfoliem úspěšných projektů, nebo od absolventa, kterej se pět let učil "teoretické základy IT"? Rozhoduje to portfolio, na titul sere pes. Ve spoustě firem se titul nepíše ani na vizitku, takže by si ho musel napsat tak leda na čelo

Není spíše normální porovnávat absolvent "střední školy vs VŠ", nebo porovnat "středoškolák 5let praxe vs VŠ 5 let praxe"?

Nechci urážet, ale už jenom na myšlenku srovnávat jakéhokoliv absolventa jakékoliv školy s někým kdo má 5 let praxe není asi normální myšlení hodno ITáka (lépe řečeno nikoho kdo má selské rozum)...

Když už se chcete bavit o tom jestli lepší VŠ nebo ne. Pak porovnávejte ve stylu mám před sebou absolventa střední školy a obsolventa VŠ. Kdo bude pro firmu lepší?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel Stěhule 15. 01. 2014, 12:53:33
Co říkáte na dánské bezplatné školství? http://scandinavianstudy.com/cs/partnerske-univerzity/a-z-studijni-obory/
Letmo jsem to projel a vypadalo to vcelku zajímavě. Řešení projektů ve skupinách (soft skill potřebujou i technici!). Míň předmětů za víc kreditů(když mě něco zajímá můžu se tomu věnovat víc do hloubky). Minimum předmětů co nesouvisej se specializací.
Co jsem zažil a viděl z Aalborgu, tak mi to připomělo naše nástavby - něco mezi naší střední a naší výškou. Té teorie tam určitě měli méně, nicméně trochu schopnější studenty lifrovali do ciziny a měli víc a déledobějších doktorandů.
Vypadá to něco jako české VOŠ, nebo německé Hochschule(ty jsou prý celkem praktické).
Byl jsi (jste?) tam na erasmu? Naučil ses tam něco přínosného?

Když už tyhlety základy algebry, statistiky a nepočítaně různých matematicko technických směrů znám z českýho školství a nemám akademický ambice, tak  by to mohlo dávat smysl na navazujícím studiu.

Byl jsem tam tři měsíce - ale v rámci postgraduálu jsem tam vymýšlel jak do Postgresu nalévat VL geodata. Pro mně osobně to bylo zajímavé v tom, že jsem viděl jak to chodí na jiných univerzitách než na ČVUT. Osobně mi víc vyhovuje ČVUT - a to, co jsem zažil na SI na stavárně - ale to, jak to fungovalo v Aalborgu mi taky dávalo smysl.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JS 15. 01. 2014, 12:56:05
Co je pravda - je to složení studentů. Ale to u nás není chybou škol, ale systému jako takového, který nutí přijímat hromady studentů a chrlit hromady absolventů kvůli kapitační dotaci. Z důvodu uvedeného v předešlém bych se v tomto ohledu v žádném případě nesnažil inspirovat americkým školstvím, ale spíše švýcarským ... vzhledem k nízké poptávce ze strany studentů naopak zredukovat počet škol a množství přijímaných studentů s důrazem na kvalitu, což by samozřejmě platilo i o pedagogickém sboru.

S timhle bych souhlasil. Bohuzel se to trochu podepsalo i na FJFI, ktera sla naopak co do pozadavku mirne dolu, i kdyz tam to informatiku (v dobe, kdy jsem tam studoval) prilis nezasahlo.

Jinak mimochodem jeste k tomu MIT - zjevne maji taky jeden semestr chemie a jeden biologie, takhle obecna nebyla ani ta FJFI.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 15. 01. 2014, 12:56:21
Není spíše normální porovnávat absolvent "střední školy vs VŠ", nebo porovnat "středoškolák 5let praxe vs VŠ 5 let praxe"?

To záleží na úhlu pohledu, někdo to může srovnávat podle věku, tedy podle času, který na sobě mohli makat.

Když už se chcete bavit o tom jestli lepší VŠ nebo ne. Pak porovnávejte ve stylu mám před sebou absolventa střední školy a obsolventa VŠ. Kdo bude pro firmu lepší?

A co když se o místo bude ucházet středoškolák s pětiletou praxí a čerstvý vysokoškolák? Asi jim neřekneš sorry, ale jste neporovnatelní.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 12:59:18
Nechci urážet, ale už jenom na myšlenku srovnávat jakéhokoliv absolventa jakékoliv školy s někým kdo má 5 let praxe není asi normální myšlení hodno ITáka (lépe řečeno nikoho kdo má selské rozum)...
Franta a Lojza spolu chodili na gympl. Franta šel na VŠ, kterou dělal 5 let. Lojza místo toho 5 let pracoval.

Jestli je to hodno ajťáka, ať každý posoudí sám. Mně osobně přijde zase hloupé srovnávat Frantu když mu bylo 25 a Lojzu ve třiceti.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 13:08:21
Jinak mimochodem jeste k tomu MIT - zjevne maji taky jeden semestr chemie a jeden biologie, takhle obecna nebyla ani ta FJFI.
No výborně, tak jsem rád, že se konečně bavíme konkrétně.

Pokud jsem to pochopil správně, mají dvouoborové studium - jeden obor je major, druhý je minor. A major a minor musí být z jiné oblasti. Už z toho samotnýho plyne (pokud to tak je), že těch CS předmětů musí být celkově míň a že si nad rámec povinných předmětů nemůžou vzít zbytek jenom CS teorii. Čili ať počítám, jak počítám, žádných desítek teoretických předmětů se tam prostě dopočítat neumím. A těch pár, které jsou povinné, vypadají tak, jak to každý může na youtube vidět.

To byla pointa, proč jsem o tom psal. Tak snad už jsme se pochopili.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 15. 01. 2014, 13:18:29
Pokud jsem to pochopil správně, mají dvouoborové studium - jeden obor je major, druhý je minor.

Něco možná trochu podobného bylo na informatice na MFF UK povinné pro studenty, kteří začali studovat v letech 1999-2001. Museli si vybrat za vedlejší obor buď fyziku, ekonomii, anebo biologii.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Karol 15. 01. 2014, 13:38:45
Citace
Franta a Lojza spolu chodili na gympl. Franta šel na VŠ, kterou dělal 5 let. Lojza místo toho 5 let pracoval.

Jestli je to hodno ajťáka, ať každý posoudí sám. Mně osobně přijde zase hloupé srovnávat Frantu když mu bylo 25 a Lojzu ve třiceti.

Ale znovu si přispůsobujete situaci tak aby potvrdila vaši teorii. Normální by bylo srovnávat dnes 15.1.2013 absolventa střední školy s června 2013 a VŠ s června 2013.

Co používat váš styl a zeptat se a srovnat tyto muže když jim bude 35 nebo 40 let? Co ve 40 letech přijdou na pohovor a budou v ideálním připadě stejně schopní? Jak skončí pohovor? Ve firmě co má peníze a dokáže zaplatit, uspěje VŠ a ve firmě co má málo peněz SŠ.

Důležité je říci, pokud se bude bavit o většině populace a ne o pár jednotlivcích, tak statistika říká: VŠ dá větší šanci na lepší práci a zároveň to neznamená, že nebudou existovat SŠ co na tom budou lépe jak VŠ. Ale statistika je jedna s věcí co dělá problém hodně lidem...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: mikrom 15. 01. 2014, 13:43:15
Pokud jsem to pochopil správně, mají dvouoborové studium - jeden obor je major, druhý je minor.

Něco možná trochu podobného bylo na informatice na MFF UK povinné pro studenty, kteří začali studovat v letech 1999-2001. Museli si vybrat za vedlejší obor buď fyziku, ekonomii, anebo biologii.
Na MFF v Bratislave to bolo za mojich cias podobne. Jedno velke a jedno male zameranie - ale obe boli z matematiky, pripadne male mohla byt aj informatika.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: student 15. 01. 2014, 13:49:14
"Grafika a design" rozhodně nepatří na VŠ.
Ajo, ty seš tenhleten druh! Tak to už další diskuse postrádá smysl.
Preco? Ked sa to berie z praktickej stranky a teda bez vyskumu a znalosti matematickej teorie (co tu opisujes ako lepsiu formu vyuky), tak preco nie stredna skola? Stacilo by, keby stredna skola mohla davat titul "VG" - vyuceny grafik?

Inak stredne skoly pre grafikov su na Slovensku a aj v Cesku. Co je na nich zle?

Záleží na oboru: http://www.mff.cuni.cz/studium/bcmgr/ok/ib3x42.htm
To je přece výborný studijní plán - pro programátora je přeci 6krát důležitější matika než Unix, ne? A tělák 4krát :))
Hodiny skor vypovedaju o tom, ako rychlo sa daju naucit nejake zaklady, podla ktorych by si student vybral dalsie smerovanie. Telak je tam nanuteny, som proti.

Zakladne koncepty Unixu su / maju byt ucivo na urovni strednej skoly. Shell zvlada cvicena opica, preto na tieto zaklady staci 1 semester...

Matika - 2 z predmetov su o grafoch a grafovych algoritmoch, co je pre programatora treba, aby sa vobec dali preberat dalsie algoritmy.

A keby si chcel clovek vybrat vybrat smerovanie skor na matematiku, tak su tu 2 matematicke predmety.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Karol 15. 01. 2014, 13:52:49
Citace
To záleží na úhlu pohledu, někdo to může srovnávat podle věku, tedy podle času, který na sobě mohli makat.

co říci, otázka zněla "pomohl titul k lepší práci", otázka nezněla porovnávat SŠ 30 let vs VŠ 25let či různé jiné omezení co potvrdí drtivě jeden či druhý předpoklad. Takže nezáleží na úhlu pohledu, úhel byl daný otázkou. Zužovat obecnou formulaci na kokrétní situaci co se nemusí opakovat je blbost.


Citace
A co když se o místo bude ucházet středoškolák s pětiletou praxí a čerstvý vysokoškolák? Asi jim neřekneš sorry, ale jste neporovnatelní.

Opět zužujete otázku na kokrétní situaci, kdy k pohovoru zázrakem přijdou 2 lidé s těmito konkrétními vlatnostmi. Co to otočit? Na pohovor přišel absolvent SŠ a VŠ s praxí 5 let? Budete stále tvrdit, že se porovnávají stejné věci?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 15. 01. 2014, 13:58:23
[...]

Bože, bože, na tohle nemám sílu ...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JS 15. 01. 2014, 14:12:52
Pokud jsem to pochopil správně, mají dvouoborové studium - jeden obor je major, druhý je minor. A major a minor musí být z jiné oblasti. Už z toho samotnýho plyne (pokud to tak je), že těch CS předmětů musí být celkově míň a že si nad rámec povinných předmětů nemůžou vzít zbytek jenom CS teorii.

Ne, to neni totez. Kazdy musi mit semestr biologie a chemie, uz jenom z podstaty toho, ze studuje MIT. Tak to tam proste funguje. Precti si "general requirements".

Proste, zda se, ze ti porad unika pointa. MIT je srovnatelna, co do syllabu, s nasimi VS (nebo prinejmensim s FJFI). Nijak zvlast prakticka skola, z ktere by vylezli absolventi hned schopni pracovat pro libovolneho zamestnavatele na libovolne technologii, to neni.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Karol 15. 01. 2014, 14:27:11
Jakub Galgonek:

Jj, když přijde "citově zabarvená odpověď" co má ukázat morální nadřazenost nad oponentem a zároveň ukázat nesmyslnost jeho odpovědi bez uvedení faktu proč...

Holt vaše odpověď také ukazuje nejenom něco o mě, ale i o vás...

P.S. Ale máte pravdu, debatu jak ji vedete nemá cenu vést.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 14:39:10
Jj, když přijde "citově zabarvená odpověď" co má ukázat morální nadřazenost nad oponentem a zároveň ukázat nesmyslnost jeho odpovědi bez uvedení faktu proč...
Ten fakt je přece zřejmý - JÁ srovnávám stejně staré lidi, ty chceš srovnávat jednoho, který dostal 5 let života k dobru. Kdyby sis aspoň nechal od cesty ty kecy "není hodné ajťáka"...

Preco? Ked sa to berie z praktickej stranky a teda bez vyskumu a znalosti matematickej teorie (co tu opisujes ako lepsiu formu vyuky), tak preco nie stredna skola? Stacilo by, keby stredna skola mohla davat titul "VG" - vyuceny grafik?
Hele, zkusím ještě jednou, ale už fakt ztrácím nervy: lepší forma výuky pro některé studenty, kteří si z hardcore teorie stejně nic neodnesou, jenom jim zamotá hlavu, aplikují ji špatně a ztratí čas, který by bývali mohli využít pro něco, co by pro ně mělo větší přínos.

Jestli tomu z nějakého důvodu chceš říkat "střední škola", tak je mi to úplně jedno. Říkej si tomu klidně zvláštní škola, když ti to navodí nějaký příjemnější pocit.

Ne, to neni totez. Kazdy musi mit semestr biologie a chemie, uz jenom z podstaty toho, ze studuje MIT. Tak to tam proste funguje. Precti si "general requirements".
Tím jsi jenom víc podpořil to, co říkám.

Proste, zda se, ze ti porad unika pointa. MIT je srovnatelna, co do syllabu, s nasimi VS (nebo prinejmensim s FJFI). Nijak zvlast prakticka skola, z ktere by vylezli absolventi hned schopni pracovat pro libovolneho zamestnavatele na libovolne technologii, to neni.
Už se fakt nehodlám dál motat v kruhu. http://forum.root.cz/index.php?topic=7524.msg83433#msg83433
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 15. 01. 2014, 14:44:27
Co používat váš styl a zeptat se a srovnat tyto muže když jim bude 35 nebo 40 let? Co ve 40 letech přijdou na pohovor a budou v ideálním připadě stejně schopní? Jak skončí pohovor? Ve firmě co má peníze a dokáže zaplatit, uspěje VŠ a ve firmě co má málo peněz SŠ.

No vo firme co ma vela penazi moze uspiet aj len ten, kto ma SS. Ak ma lepsie skusenosti a lepsie referencie, tak niet pochyb. Ale dajme tomu, ze Franta a Lojza su z tej istej firmy, obaja v nej pracovali 10 rokov, takze 10 rokov praxe (I ked stale je tam u toho VS posun 5 rokov, co ten SS moze uz mat 5 rokov praxe za sebou, takze to berme ze sa flaka aj absolvent SS cize SS nema prax a ani absolvent VS ju nema). Obaja ju zacnu ziskavat v tej spolocnej firme. Po 10 rokoch sa rozhodnu ze s tym seknu. Kazdy si pojde hladat pracu a zhodou okolnosti do tej istej firmy. Obaja 10 rokov praxe, obaja z tej istej firmy, rovnake referencie, rozdiel je len SS a VS. Podla Karlovej teorie ma vacsiu sancu uspiet VS. LENZE, firma nedava len na referencie a VS. Dolezitu ulohu zohravaju povahove vlastnosti, soft skills, konicky. Takisto je dolezitym aspektom jazykova stranka. A tym, ze absolvent SS zaujme tymto tu firmu, tak ma vacsie predpoklady, ako ten co ma VS a tieto predpoklady nema.
Len tu nezacnime polemizovat, co ak maju aj tieto vlastnosti rovnake a pojdu este aj na pohovor do tej istej firmy. To uz je taka pravdepodobnost, ako vyhrat sportku, sice o cosi vacsia ale nie moc.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 15. 01. 2014, 14:48:41
[...]

Fajn, Lojza a Franta jsou spolužáci, kteří společně odmaturovali. Franta se rozhodl jít na VŠ, Lojza do praxe. Bylo Frantovo rozhodnutí jít na VŠ lepší? Podle tebe máme srovnat Frantu po VŠ s Lojzou hned po maturitě. Jistě, pak nám vyjde jít na VŠ jako dobré rozhodnutí. No ale co když se ptáme, zda nebylo lepší Lojzovo rozhodnutí jít hned do praxe? Pak bychom měli srovnávat Lojzu s praxí s Frantou hned po maturitě? Pak nám výjde jít do praxe jako lepší rozhodnutí.

Správnější je tedy hodnotit oba v jeden čas. V horizontu pěti let od maturity na tom bude třeba lépe Lojza (SŠ + 5 let praxe) než Franta (VŠ + 0 let praxe). V horizontu deseti let na tom bude třeba lépe třeba Franta (VŠ + 5 let praxe) než Lojza (SŠ + 10 let praxe).

Rozhodnutí jít na VŠ člověku hodně dá, ale také něco vezme. Kamarád dnes lituje, že strávil dva roky na doktorském studiu, protože za ty dva roky mohl být dnes v praxi (a platu) už mnohem dál. Ty bys mu ale jistě vysvětlil, že se na to kouká špatně, protože musí porovnávat sebe před rozhodnutím jít na doktorské a po jeho ukončení.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: student 15. 01. 2014, 14:56:00
Preco? Ked sa to berie z praktickej stranky a teda bez vyskumu a znalosti matematickej teorie (co tu opisujes ako lepsiu formu vyuky), tak preco nie stredna skola? Stacilo by, keby stredna skola mohla davat titul "VG" - vyuceny grafik?
Hele, zkusím ještě jednou, ale už fakt ztrácím nervy: lepší forma výuky pro některé studenty, kteří si z hardcore teorie stejně nic neodnesou, jenom jim zamotá hlavu, aplikují ji špatně a ztratí čas, který by bývali mohli využít pro něco, co by pro ně mělo větší přínos.

Jestli tomu z nějakého důvodu chceš říkat "střední škola", tak je mi to úplně jedno. Říkej si tomu klidně zvláštní škola, když ti to navodí nějaký příjemnější pocit.
Potom je teda aktualna forma vyuky veci okolo grafiky* idealna, nie? Kto nechce teoriu, ten ide na strednu skolu, co ma zameranie na grafiku. Kto chce "hardcore" teoriu, pricipy za tym a matiku, ten ide na vysoku skolu.

Cim toto nevyhovuje? Zda sa mi divne, ze niekto zoberie teoreticke studium a vytyka mu malo praxe. O tu tam az tak nejde

*nie len to len grafika - mame tu aj vela spravcov pocitacovych sieti a z VOS chodia programatori bez teoretickych znalosti
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 14:57:06
Kamarád dnes lituje, že strávil dva roky na doktorském studiu, protože za ty dva roky mohl být dnes v praxi (a platu) už mnohem dál.
Absolvovat doktorské studium IT a přitom nechtít zůstat v akademické sféře, to musí být kamarád teda hodně mimózní :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 15:04:54
Potom je teda aktualna forma vyuky veci okolo grafiky* idealna, nie? Kto nechce teoriu, ten ide na strednu skolu, co ma zameranie na grafiku. Kto chce "hardcore" teoriu, pricipy za tym a matiku, ten ide na vysoku skolu.

Cim toto nevyhovuje? Zda sa mi divne, ze niekto zoberie teoreticke studium a vytyka mu malo praxe. O tu tam az tak nejde
Jak někdo začne hnedka ze startu  argumentovat tím, že na to stačí SŠ, tak je prostě jasný, že neví, o čem mluví a že diskuse nemá smysl. Ale to ti asi těžko vysvětlím. Přesto se o to můžu pokusit:

Na SŠ jsou lidi obvykle 15-19ti-letí. Chtěl bys je třeba v 16ti učit podstatu firemní PR komunikace? Tvorbu značky? Vysokou typografii? Byls někdy v poslední době na gymplu? Já jsem za poslední půlrok docela dlouho mluvil s dvěma učiteli informatiky na gymnáziu a můžu ti říct, že tahle představa je úplně mimo.

Jasně, mohla by to být VOŠ. Proč ne? Akorát tak, jak si to představuju já (těžká praktická škola) by kvalitativně převyšovala průměrnou náročnost našich VŠ. Takže klidně, proč ne, ale takový požadavek nemá žádný smysl ani opodstatnění.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 15. 01. 2014, 15:06:13
[...]

A když už se pachtím s tím psaním, tak ještě přidám jeden příklad. Předpokládejme model, kdy plat středoškoláka je 24 tisíc + 2 tisíce za každý rok praxe. U vysokošloláka předpokládejme pak nástupní plat 30 tisíc a 2.5 tisíce za každý rok praxe. Ty tvrdíš, že Franta na tom bude lépe, protože jeho nástupní plat je o 6 tisíc lepší, neboť podle tebe máme srovnávat Lojzu hned po škole s Frantou hned po škole. Jenže v době, kdy Franta dostane ten svůj nástupní plat 30 tisíc, už Lojza bere 34 tisíc. A navíc už vydělává pět let! Jasně, je to jen příklad a nakonec na tom bude lépe Franta, ale jen to ukazuje "nenormálnost" toho tvého srovnávání.



Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 15:09:23
To je špatný příklad, Kubo, každý informatik přeci hnedka vidí, že by na tom byli oba stejně - plat je O(roky_praxe) :))
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Eda Beda 15. 01. 2014, 15:44:46

Snažit se učit všechny všechno vede jenom k tomu, že nikdo neumí pořádně nic.

To je hezka myslenka, ale pochybuji, ze se ta regionalni prakticka skola pro "ty blbejsi" dostane do tech TOP500. To je prave to, v cem si protirecis.

Současný přístup nás tam nepochybně dostane, že. Stačily by 2-3 těžké školy na úrovni pro ty nejnadanější které by mohly být v té první (dvou)stovce. Zbytek škol by mohl být zaměřen na ty "praktiky v terénu".

Takže pokud se naučíš formálně dokázat, že problém zastavení TS nejde na TS řešit, o problému řešitelnosti zastavení PC na PC ti to (formálně) neříká vůbec nic.

Ale rika! Minimalne to, jakou cestou se jit neda. A o tom to je - aby nekdo netravil zbytecne cas resenim problemu, ktere uz bud teorie resi lepe nebo naopak ukazuje, ze se lepe resit nedaji.

Nevím jestli už to tu někdo nepsal.
Cimrman prý kdysi přišel na to, že foukáním cigaretového kouře do umyvadla s vodou zlato nevzniká.
Od té doby tedy víme, jakou cestou se jít nedá.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 16:06:17
Nevím jestli už to tu někdo nepsal.
Cimrman prý kdysi přišel na to, že foukáním cigaretového kouře do umyvadla s vodou zlato nevzniká.
Od té doby tedy víme, jakou cestou se jít nedá.
Tak tady se musím JS-a zastat. TS je dobrý nástroj, jak dokázat, že nějaký problém není ani teoreticky algoritmicky řešitelný - tj. není řešitelný ani na "božském počítači", který existuje jenom v bujné fantazii teoretiků. Jenže co čert nechtěl, všechny normální problémy, včetně těch nejtěžších, jsou řešitelné nejen božským počítačem, ale úplně normálním počítačem. No tak co budeme, budeme my chudáci teoretici dělat? Šoupat nohama? K čemu nám taková myšlenka božského počítače je? Ha! Zjistíme, že na božském počítači nemůžeme řešit některé problémy týkající se vlastností ... voilá! ... božského počítače!

Taková modernější obdoba zásadního scholastického problému, jestli Bůh může stvořit kámen, který by sám neunesl.

...a není ani nijak zvlášť překvapivý, že se nejde spousta scholastiků, kteří tvrdí, že problém nestvořitelného kamene musí znát každý vzdělaný člověk. Překvapivé je spíš to, že sami ti scholastici se v tom nevyznají a neumí to správně aplikovat ;)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: student 15. 01. 2014, 16:15:47
Na SŠ jsou lidi obvykle 15-19ti-letí. Chtěl bys je třeba v 16ti učit podstatu firemní PR komunikace? Tvorbu značky? Vysokou typografii?
A kde je tu problem? Ano, ludia su mladsi, ale vekom im do hlavy nic nenaskace.
Prve dve otazky pomerne uspesne riesi jedna sukromna skola v meste, kde som sa narodil. Skoda, ze je trh firmami ich zamerania nasyteny.
Typografiu zase zvladaju vyuceni knihtlaciari. Neviem, preco by to nemohlo ist skombinovat.

Aj niektore veci, ktore sa u nas beru az na VS sa daju brat skor a to aj pri "beznych ludoch" (ziadni extremne nadani). Spoluziacka isla z gymplu v 16-tich na rok do USA. A div sa svetu, v tom veku ich tam zevraj na skole ucili derivovat a integrovat, aj ked jej spoluziaci este miestami zabudali, ako scitavat zlomky (scitavali citatelov a menovatelov).

Byls někdy v poslední době na gymplu? Já jsem za poslední půlrok docela dlouho mluvil s dvěma učiteli informatiky na gymnáziu a můžu ti říct, že tahle představa je úplně mimo.
Problemy su dva, ktory konkretne myslis?
1. Su tam ziaci, co sa nechcu ucit, nemaju zaklady, maju problem s vyjadrenim rychlosti, ak im napisu "s = vt"
2. Ucitelia su vacsinou neschopni alebo pozadu, latku nevedia vysvetlit.

Problem s neschopnymi ucitelami je hlavne problemom platov. Aspon na Slovensku malokto pojde za 400eur ucit, ked tak bude riesit existencne problemy a s potrebnymi praktickymi znalostami moze pracovat za trojnasobok.
Schopnejsi ucitelia naucia viac, mozno si ziskaju zaujem - to sa ale nevyriesi tym, ze spravime VS namiesto SS.

Jasně, mohla by to být VOŠ. Proč ne? Akorát tak, jak si to představuju já (těžká praktická škola) by kvalitativně převyšovala průměrnou náročnost našich VŠ. Takže klidně, proč ne, ale takový požadavek nemá žádný smysl ani opodstatnění.
Tam je uz problem popisany vo vedlajsej teme. Ludia si casto vyberaju najjednoduchsiu cestu (ako tam niekto demonstroval). A ked nemas zaujemcov, tak to cele mozes zabalit. Nemusi to byt len o tomto - ak chces, aby tam bola ta narocnost, tak musis ziakov aj vyhadzovat, ak sa neprisposobia. A vyhodeni robia negativnu reklamu, lebo mozu hovorit, ze sa to neda zvladnut, co dalej znizuje pocet zaujemcov.
Naviac, ucitelia na takej skole by museli byt schopnejsi - zaplatis 35 000 ucitelovi?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 16:31:41
A kde je tu problem?
Jak jsem říkal - jestli tam problém nevidíš, tak ti to asi těžko vysvětlím. Založ si na nějakém gymplu kroužek informatiky a pak se o tom pobavíme, jo?

Spíš bych ale odhadoval, že budeš ten typ, co když v něčem není matika, má pocit, že to je krávovina, co zvládne každej i bez přípravy. Pověstní jsou inženýři svými právnickými intuicemi :)

P.S. ještě na jeden aspekt jsem zapomněl: chtěl bys po 14ti-letých, aby si v podstatě nezměnitelně vybrali kariéru.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: student 15. 01. 2014, 16:55:46
A kde je tu problem?
Jak jsem říkal - jestli tam problém nevidíš, tak ti to asi těžko vysvětlím. Založ si na nějakém gymplu kroužek informatiky a pak se o tom pobavíme, jo?
Doucoval som takych (aj ked individualne) a problemy uz som popisoval ;-). Preco sa o tom teda rovno nebavis? Alebo budeme preferovat ad hominem?

Spíš bych ale odhadoval, že budeš ten typ, co když v něčem není matika, má pocit, že to je krávovina, co zvládne každej i bez přípravy.
Mas divoke predstavy ;-).

P.S. ještě na jeden aspekt jsem zapomněl: chtěl bys po 14ti-letých, aby si v podstatě nezměnitelně vybrali kariéru.
Ale o tom sa tu diskutuje, kto zarobi viac. A ked zacne clovek zarabat od ~18, tak na tom bude lepsie, ako ked zacne rovnako zarabat od ~23.
Mozu ist odtial na VS. Mam aj spoluziakov, co neboli z gymplov a zvladli to. Takze je to zamenitelne, ked chcu. Na druhu stranu, ked sa zamestnaju a po 5 rokoch ich napadne, ze este chcu VS, tak to take lahke nebude.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 17:10:50
Doucoval som takych
To není totéž.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Biktop 15. 01. 2014, 17:52:00
Potom je teda aktualna forma vyuky veci okolo grafiky* idealna, nie? Kto nechce teoriu, ten ide na strednu skolu, co ma zameranie na grafiku. Kto chce "hardcore" teoriu, pricipy za tym a matiku, ten ide na vysoku skolu.

Cim toto nevyhovuje? Zda sa mi divne, ze niekto zoberie teoreticke studium a vytyka mu malo praxe. O tu tam az tak nejde
Jak někdo začne hnedka ze startu  argumentovat tím, že na to stačí SŠ, tak je prostě jasný, že neví, o čem mluví a že diskuse nemá smysl. Ale to ti asi těžko vysvětlím. Přesto se o to můžu pokusit:

Na SŠ jsou lidi obvykle 15-19ti-letí. Chtěl bys je třeba v 16ti učit podstatu firemní PR komunikace? Tvorbu značky? Vysokou typografii? Byls někdy v poslední době na gymplu? Já jsem za poslední půlrok docela dlouho mluvil s dvěma učiteli informatiky na gymnáziu a můžu ti říct, že tahle představa je úplně mimo.

Jasně, mohla by to být VOŠ. Proč ne? Akorát tak, jak si to představuju já (těžká praktická škola) by kvalitativně převyšovala průměrnou náročnost našich VŠ. Takže klidně, proč ne, ale takový požadavek nemá žádný smysl ani opodstatnění.

Podle úpornosti a času, který tomu věnuje, mám už delší dobu takový pocit, že MP se rozhodl hlásat evangelium "otevření akademického prostředí pracujícímu lidu" a nikdo a nic ho od toho nemůže odradit. Já už jsem to vzdal dávno, diskutovat se zaseklou deskou nemá smysl, pokaždé si vzpomenu na Argument Clinic.
V tomto případě jde o naprosté (až nepochopitelné) nepochopení smyslu vysoké školy. Podle jeho logiky by opravdu mohly být vysoké školy pro štukatéry nebo umělecké truhláře - je to náročné, praktické a pokud bychom chtěli, aby to bylo přístupné uchazečům 18+, tak přece jedině VŠ, jiná možnost není. Pro mě, za mě - proč ne, když si to budou studenti 100% financovat ze svého. Pokud někdo nechápe, že rozdíl mezi ZŠ, SŠ a VŠ opravdu není jen v tom, kolikaletí lidé tam studují, a že hlavním úkolem VŠ je právě ono seznámení s hlubšími souvislostmi a teorií, seznámení se základy vědecké práce, s kritickým a analytickým myšlením aplikovatelným na řešení nových problémů, pak je to opravdu zbytečné.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Eda Beda 15. 01. 2014, 18:01:41
Mirek Prýmek - Mi to prostě nedalo...

Já nevim jak vy, ale neumím si představit, že bychom na střední měli ještě probrat látku z vejšky. Při určité optimalizaci (nechápu, proč jsme museli mít dějepis, když to bylo většinou jen opakování ze základky, pak nějaký předmět na téma ekologie, to by taky zvládl poslední ročník ZŠ, zvlášť dnes po zavedení 9 tříd) možná tak 2 semestry by se tam nacpaly. Kdyby se střední prodloužila o rok tak možná 4. Ale mělo by to smysl?
Tp už rovnou udělat střední 7 letou s tim, že po 4 letech matura, po matuře automaticky pokračovat dál a po dalších 3 letech zakončit jako Bc. A na výšku už by se chodilo jen na MGr, Ing, atd.
Ale nevim, no.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 15. 01. 2014, 18:10:28
V tomto případě jde o naprosté (až nepochopitelné) nepochopení smyslu vysoké školy.

Smysl vysoké školy není něco daného a neměnného. Pokud někdo tvrdí, že by se smysl (některých) vysokých škol měl změnit, neznamená to nutně, že nepochopil jejich současný smysl.

Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 18:56:25
a že hlavním úkolem VŠ je právě ono seznámení s hlubšími souvislostmi a teorií, seznámení se základy vědecké práce, s kritickým a analytickým myšlením aplikovatelným na řešení nových problémů, pak je to opravdu zbytečné.
Přestože je mně jasný, že si z citací vytrhne zas někdo nějakou vedlejší větu, dovolím si jich pár uvést a občas něco zvýraznit.

Nevím, z čeho vycházíš ty, ale úlohu vysokých škol jako celku definuje §1 zák. 111/1998 Sb. a konkrétně bc studium §45 odst. 1:
Citace
Bakalářský studijní program je zaměřen na přípravu k výkonu povolání a ke studiu v magisterském studijním programu. V bakalářském studijním programu se bezprostředně využívají soudobé poznatky a metody; obsahuje též v potřebném rozsahu teoretické poznatky.

a mgr §46 odst. 1:
Citace
Magisterský studijní program je zaměřen na získání teoretických poznatků založených na soudobém stavu vědeckého poznání, výzkumu a vývoje, na zvládnutí jejich aplikace a na rozvinutí schopností k tvůrčí činnosti;

Každý může sám posoudit, jestli z toho jde dovodit, že by se mělo začít a skončit osmdesát let starou teorií, protože víc se nestihne.
Když už jsme u tohodle zákona, nemělo by nám uniknout zakotvení neuniverzitních vysokých škol.

A když teda všichni stojíme o to mezinárodní renomé, neměl by nám uniknout materiál OECD Reviews of Tertiary Education (2009):
Citace
Conversely, viewed in comparison to other OECD member countries, it appears that too many Czech students enrolled at public universities may be studying for too long, and doing so in study programmes that are not well- adapted to preparing them for working life. This is inefficient with respect to the use of public resources and student time (since continued study has opportunity costs), and it risks providing many students with an education that is poorly suited to working life. Students enrolled at public universities who are preparing to sell agricultural machinery or manage a small retail firm do not need a programme of theoretical study to the Masters degree level. In tertiary systems such as the US and UK where the bachelor degree is long established, it appears that about 20 to 25% of bachelor graduates will continue to advanced degree study. These levels of continuation to advanced study will vary from one country to the next depending upon many factors, particularly what sort of qualifications for professional practice can be obtained at the first (bachelor) degree cycle. These comparisons suggest, however, what a maturing system of professional education in the Czech Republic might look like. The review team acknowledges that the Ministry has recognised this, and has sought to steer enrolment to Bachelor degree programmes through its funding of public universities, and rationing the funding of study places at the Masters level. However, the development of Bachelor degree education, closely linked to working life, has not yet found a sufficient institutional home in the Czech Republic’s system of tertiary education.
http://www.oecd.org/education/skills-beyond-school/37730231.pdf

Dalším vhodným pramenem pro rozšíření si obzorů, jak se tyhle myšlenky snažíme implementovat, je Bílá kniha, kde se můžeme dočíst např.:
Citace
Vhodná kombinace typu studijních programů s odpovídající vědeckou a další tvůrčí činností povede v budoucnu zřejmě k vytvoření tří charakteristických skupin vysokých škol:
 - Vysoké školy, kde se ve většině studijních programů (magisterských a doktorských) výrazně uplatní špičkový vědecký výzkum a výchova k vědecké práci
 - Vysoké školy, kde vědecký výzkum bude probíhat spolu s vědeckou výchovou v jednom nebo několika málo stu- dijních programech, ostatní studijní programy budou mít převážně praktický profesní charakter spojený s apli- kovaným výzkumem a různými typy tvůrčí činnosti
 - Vysoké školy zaměřené především na bakalářské studijní programy s uplatněním tvůrčí činnosti (vysoké školy neuniverzitního typu).
Tyto přirozeně diferencované skupiny vysokých škol je třeba respektovat a vzít plně na vědomí odlišnost jejich charakteru. Nutné je též zdůrazňovat, že jen pro toto odlišné pojetí studia a tvůrčí činnosti nelze jednu skupinu označovat za lepší a jinou za horší.
Systém vícevrstevného členění vysokých škol (viz výše), ovlivněný i cíleným financováním výzkumu a vývoje, je jednoznačně vhodnější než případné dělení na tzv. „výzkumné univerzity“ a „vzdělávací univerzity“, jak to je běžné v některých zemích. Není tím ovšem vyloučeno, že by i u nás mohly v budoucnu některé vysoké školy fakticky nabývat charakteru výzkumných univerzit.
http://aplikace.msmt.cz/pdf/bilakniha.pdf

A jako třešinku na dortu bych pozornosti doporučil §12 zák. 117/1995 Sb, "Soustavná příprava dítěte na budoucí povolání" :) Ne že by tím byla definovaná úloha vysokých škol, ale bez významu to určitě není.

P.S. jak tak na to teď koukám, stejně na celé té diskusi je nejzajímavější, že zastánci důležitosti teoretického vzdělání v teorii sami plavou a ten, kdo zdůrazňuje důležitost naučení se práce se zdroji, nepředkládá nic jinýho než svoje dojmy...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 15. 01. 2014, 18:58:04
Smysl vysoké školy není něco daného a neměnného. Pokud někdo tvrdí, že by se smysl (některých) vysokých škol měl změnit, neznamená to nutně, že nepochopil jejich současný smysl.
Hlavně žádný jeden "smysl vysoké školy" neexistuje. Různé školy mají různé důrazy už teď, to dá rozum, a nikdo nemusí chtít nic měnit.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: student 15. 01. 2014, 23:30:30
Doucoval som takych
To není totéž.
To ale nezdovodnuje stavanie titulov* na piedestal a dovod toho, preco je treba niekto s nejakym titulom ;-). Ja si myslim, ze na tituloch nezalezi a dolezite je, co dotycny vymysli.

To je ostatne jeden z dovodov, preco pouzivam rozne anonymne prezyvky a priebezne ich medzi diskusiami menim.

*zahrnuje aj "vyucujuci na gymnaziu" atd
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 15. 01. 2014, 23:34:46
dolezite je, co dotycny vymysli.

To je ostatne jeden z dovodov, preco pouzivam rozne anonymne prezyvky a priebezne ich medzi diskusiami menim.

To jako aby bylo těžší zjistit, co jsi vymyslel ;)?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: student 15. 01. 2014, 23:46:56
dolezite je, co dotycny vymysli.

To je ostatne jeden z dovodov, preco pouzivam rozne anonymne prezyvky a priebezne ich medzi diskusiami menim.

To jako aby bylo těžší zjistit, co jsi vymyslel ;)?
To aby ludia pouzivali kriticke myslenie a nezavrhovali ani castokrat rozumne nazory tych, ktori formalne nie su na nejakej urovni.

Nemam rad pristup, ked ako v rozpravke "Cisarove nove saty" povie dieta, ze cisar je nahy a ludia okolo to bud nepocuvaju alebo pojdu silou-mocou proti tomu, lebo to predsa hovori male dieta.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 01. 2014, 00:06:48
To aby ludia pouzivali kriticke myslenie a nezavrhovali ani castokrat rozumne nazory tych, ktori formalne nie su na nejakej urovni.
Problém je v tom, že takhle náš svět nefunguje. Posuzovat, kdo co říká, a podle toho tomu dávat váhu je přirozený. Svět je moc složitý,  náš čas tady vyměřený příliš krátký a množství pitomců v populaci příliš velké na to, abysme si mohli každou informaci prověřovat. Ať nejsme úplně OT: dovedeš si představit, že by tě ve škole učily neidentifikovatelné anonymní hlasy a třeba 70% z nich byli pitomci meloucí úplné nesmysly? To by ses toho asi moc nenaučil, kdyby sis všechno musel ověřovat. Brzo by tě to přestalo bavit a na takové učení by ses vykašlal úplně. Znát původ informace je prostě důležitý, vždycky bylo a bude.

Tím, že volíš anonymitu, způsobuješ jediný: spousta lidí tvoje názory bude hodnotit níž než by mohla, kdyby ses pod ně podepsal a ukázal tak, že si za nima stojíš. A to je třeba v tvým případě myslím škoda.

To kritický myšlení, po kterým voláš, se pěstuje jinak: prostě se kriticky myslí. S potřebnou dávkou drzosti dovolit si zkoumat názor jakékoli autority.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: student 16. 01. 2014, 01:43:24
Problém je v tom, že takhle náš svět nefunguje. Posuzovat, kdo co říká, a podle toho tomu dávat váhu je přirozený. Svět je moc složitý,  náš čas tady vyměřený příliš krátký a množství pitomců v populaci příliš velké na to, abysme si mohli každou informaci prověřovat.
Nie kazdy pitomec ma sancu mi nieco rozpravat; naviac mam moznost kazdemu klast otazky, cim sa mnozstvo nepresnych "faktov" znizuje.

Ať nejsme úplně OT: dovedeš si představit, že by tě ve škole učily neidentifikovatelné anonymní hlasy a třeba 70% z nich byli pitomci meloucí úplné nesmysly?
Moment - tu nejde o pitomcov evidentne melucich nezmysly, ale skor o "pitomcov, ktori nie su vystudovani ucitelia a chceli ucit na skole". Ti ludia su kritizovatelni a je mozne si od nich ziadat dalsie vysvetlenie, takze su tu kontrolne mechanizmy a tie funguju dost dobre.
Cast z ucitelov raz za cas zahlasi nezmysel uz teraz, ale to sa da vacsinou zistit uz obycajnym pocuvanim. Bohuzial, niekedy ten nezmysel nie je z ich hlavy a chyby sa siria ako virus. V jednej ucebnici sa chybou z x^2 stane x2, dalsia ucebnica povodnu ucebnicu odcituje a upravi to na citatelnejsie 2x, potom ju odcituje ucitel a ma problem. Smutne je, ze sa nad tym nikto v celej postupnosti nezamysli a ucitel to tak uci par rokov a ziaci to beru ako fakty...

To by ses toho asi moc nenaučil, kdyby sis všechno musel ověřovat. Brzo by tě to přestalo bavit a na takové učení by ses vykašlal úplně. Znát původ informace je prostě důležitý, vždycky bylo a bude.
To zalezi od predmetu, ale aspon "logicke" overovanie (ci to zapada do ostatneho) som robil vsade a chyby sa nachadzali casto.
Co ked sa vyucujuci myli, ako sa to nezriedka deje? Co ked ucebnica umyselne zamlcuje niektore informacie, aby tvorcovia ziskali nejake vyhody?

Tím, že volíš anonymitu, způsobuješ jediný: spousta lidí tvoje názory bude hodnotit níž než by mohla, kdyby ses pod ně podepsal a ukázal tak, že si za nima stojíš. A to je třeba v tvým případě myslím škoda.
Prakticky priklad (ked mas take rad), ktory vysvetli, preco sa nepodpisujem:
V skole som sa umiestnoval pomerne dobre na sutaziach z roznych predmetov (~top 30 v state). Casom som si vsimol, ze ucitelia sa zamyslali nad mojimi vyhradami k ich chybam, ale take iste vyhrady od spoluziakov okamzite neakceptovali, lebo islo o nieco rokami preverene (a ucitel sa predsa nemoze mylit). Preto som sa snazil upozornovat na spoluziakov, vystupovat skor anonymne ("niekto" to vykrikol) a poukazovat na spoluziakov s rozumnymi nazormi - potom zacali byt postupne akceptovane aj vyhrady od nich. Takze to funguje.
Blizky ekvivalent tohoto je anonymna prezyvka na internete.

To kritický myšlení, po kterým voláš, se pěstuje jinak: prostě se kriticky myslí. S potřebnou dávkou drzosti dovolit si zkoumat názor jakékoli autority.
Ano, mozes si to dovolit, ale robis to? Ako tomu ucis ostatnych?
To je moj druhy dovod, preco mam rozne vymyslene nicky, aj ked na Roote sa to velmi neprejavuje. Ked som sa raz dost jasne pomylil, tak to po mne vsetci spoluziaci kotkodakali dalej a rozsirovali to ako fakt; aj ucitel sa skoro chytil. Vtedy som si uvedomil, ze toto nechcem - ja chcem, aby aj druhi nasli chybu, ked sa pomylim ja a aby rozmyslali. To je druhy dovod, preco som anonymny a menim nicky - aby som nezacal byt brany ako nejaka autorita, ale aby boli najdene chyby, ktore robim.
Bohuzial, niektori beru diskusie len ako sutazny ring a nechcu dat inym sancu, aby sa poucili.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 16. 01. 2014, 02:29:59
Preto som sa snazil upozornovat na spoluziakov, vystupovat skor anonymne ("niekto" to vykrikol) a poukazovat na spoluziakov s rozumnymi nazormi - potom zacali byt postupne akceptovane aj vyhrady od nich. Takze to funguje.

Poukazoval jsi na ně anonymně? Anebo se věci změnily, protože jsi na ně poukazoval neanonymně a měl jsi u učitelů jistou autoritu? Začaly být akceptovány výhradu od všech tvých spolužáků, anebo převážně od těch, na které jsi poukázal?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 01. 2014, 09:55:30
V skole som sa umiestnoval pomerne dobre na sutaziach z roznych predmetov (~top 30 v state).
Tomu věřím, je to poznat.

Casom som si vsimol, ze ucitelia sa zamyslali nad mojimi vyhradami k ich chybam
Nemůžeš se přece celý život chovat podle něčeho, co jsi zažil na škole. Přece si musíš být vědom toho, že to je silně specifické prostředí s jedním "guru", který si navíc tuhle pozici často nezaslouží - nevydobil si ji přirozeně, získal ji se svým úřadem.
Navíc Kubova poznámka je přesná.

Blizky ekvivalent tohoto je anonymna prezyvka na internete.
Není. Já vždycky říkám, že sociologickým ekvivalentem anonymů v diskusi jsou nápisy na záchodcích.

To kritický myšlení, po kterým voláš, se pěstuje jinak: prostě se kriticky myslí. S potřebnou dávkou drzosti dovolit si zkoumat názor jakékoli autority.

Ano, mozes si to dovolit, ale robis to? Ako tomu ucis ostatnych?
Ano, dělal jsem to vždycky. Nevím, jestli mám dospělé lidi něco učit. Buď se přidají nebo ne, to je jejich věc.

Bohuzial, niektori beru diskusie len ako sutazny ring a nechcu dat inym sancu, aby sa poucili.
To je ale charakterová vlastnost, to těžko můžeš změnit anonymitou. V tom je ten problém.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Adusko 16. 01. 2014, 10:06:28
jedna otázočka,

čo by som mal bezpodmienečne ovládať z matematiky aby bol zo mňa dobrý programátor? Aby som mal solídne základy, napríklad pre prípad že budem musieť riešiť niečo špecifické, tak aby sa bolo od čoho odraziť, ale na druhej strane aby som do hlavy netlačiť teóriu ktorú na 80% v živote nevyužijem a je vysoký predpoklad že je to iba strata času.

vďaka
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 16. 01. 2014, 10:25:27
čo by som mal bezpodmienečne ovládať z matematiky aby bol zo mňa dobrý programátor? Aby som mal solídne základy, napríklad pre prípad že budem musieť riešiť niečo špecifické, tak aby sa bolo od čoho odraziť, ale na druhej strane aby som do hlavy netlačiť teóriu ktorú na 80% v živote nevyužijem a je vysoký predpoklad že je to iba strata času.

Tohle je dost subjektivní. Já bych sem zařadil:
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 01. 2014, 10:41:44
čo by som mal bezpodmienečne ovládať z matematiky aby bol zo mňa dobrý programátor? Aby som mal solídne základy, napríklad pre prípad že budem musieť riešiť niečo špecifické, tak aby sa bolo od čoho odraziť, ale na druhej strane aby som do hlavy netlačiť teóriu ktorú na 80% v živote nevyužijem a je vysoký predpoklad že je to iba strata času.
Problém je v tom, že každý si pod "solidní základy" představuje něco jiného. S tou problémovou doménou je to taky naprd - pokud bys musel řešit specifickou doménu třeba 3D herního enginu, tak potřebuješ solidní znalost lineární algebry, kterou jinak skoro nikde nevyužiješ.  U softwaru pro statiky to budou třeba diferenciální rovnice. U jiné problémové domény to zas bude něco jiného. Podle mě by ale tyhle detaily tak jako tak měl řešit specialista - matematik. I když se budeš snažit sebevíc, stejně solidní znalost jako čistý matematik stejně nebudeš mít, tak proč ho to nenechat udělat rovnou?

Pokud chceš něco, co je šance využít v nejširším množství problémových domén, tak bych doporučil se spíš orientovat na

1) matematickou logiku - ne že bys ji nutně potřeboval, ale ten teoretický background ti to dá, pokud ho chceš. Jazyky jako třeba Prolog jsou v podstatě jenom přepis normální logiky do počítačového jazyka. U ostatních jazyků ta vazba není tak přímočará, ale znalost logiky ti pomůže.

2) Z čistější matematiky pak určitě diskrétní matematiku, hlavně věci jako teorie grafů, možná něco z teorie množin - to se zas promítá do typů v programovacích jazycích.

3) Něco málo kolem kombinatoriky a statistiky - v běžné programátorské praxi si imho vystačíš se znalostma na úrovni dobrého matematicky orientovaného gymplu + něco malinko navíc (na gymplu se tuším neučí podmíněná pravděpodobnost). Ale nijak moc bych to nedramatizoval.

4) Z jiných oblastí matematiky jenom velice povrchní znalost myšlenek, do konkrét už jít nemusíš. Třeba se hodí vědět, na co všechno se dá použít náhoda - že občas je lepší než něco složitě plánovat, udělat to prostě náhodně a náhoda už se postará... :) K tomu, abys tohle věděl a uměl to použít, nepotřebuješ znát žádné věty a důkazy, stačí znát a dobře pochopit myšlenku.

5) Z teoretické informatiky určitě konečné automaty a zlehýnka něco málo vědět o dalších typech automatů a jim odpovídajících gramatikách.

Cokoli dalšího je podle mě ztráta času a rychleji a efektivněji se to naučíš tím samotným programováním, ale na tom se právě s kolegy neshodneme, takže to ber jako můj názor :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 01. 2014, 10:43:58
Když už jsem něco kdy potřeboval vypočítat, tak jsem to stejně většinou neupočítal. Ale stačí, aby člověk uměl tu derivaci či integrál zapsat, on už mu to někdo spočítá.
On ale ten matematik nepotřebuje ani to, abys mu to přežvýkal do vzorce. Stačí, když se s ním budeš umět domluvit na takové úrovni, aby pochopil zadání.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Karel Tejnora 16. 01. 2014, 10:53:29
Obor matematiky pro IT se jmenuje Diskrétní matematika.

Uplatnění není problém. Je to rozhodující faktor mezi developerem a výzkumníkem. Platový rozdíl je kolem dvounásobku.
Vzdělání ti rozhodně pomůže k lepší práci.

Titul - to závisí. Buď dokládáš titulem nebo praxí, že umíš určitou množinu. To, že ji umíš aplikovat, je otázka pohovoru.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: txt 16. 01. 2014, 11:54:18
Hlavně nezakazovat použití výpočetní techniky. Ono i ty grafy když se drtěj na papír můžou bejt opruz.

1) matematickou logiku - ne že bys ji nutně potřeboval, ale ten teoretický background ti to dá, pokud ho chceš. Jazyky jako třeba Prolog jsou v podstatě jenom přepis normální logiky do počítačového jazyka. U ostatních jazyků ta vazba není tak přímočará, ale znalost logiky ti pomůže.
Logika se v každodenním životě hodí (ať už formální, či neformální). Mohl bys poučit neznalýho, na jaké aplikace se hodí prolog? Umělou inteligenci až tak moc programátorů nevyvíjí.

4) Z jiných oblastí matematiky jenom velice povrchní znalost myšlenek, do konkrét už jít nemusíš. Třeba se hodí vědět, na co všechno se dá použít náhoda - že občas je lepší než něco složitě plánovat, udělat to prostě náhodně a náhoda už se postará... :) K tomu, abys tohle věděl a uměl to použít, nepotřebuješ znát žádné věty a důkazy, stačí znát a dobře pochopit myšlenku.
Tím myslíš náhodnej výběr ze statistiky, nebo něco jinýho, co by bylo dobrý znát?

5)Základy numeriky by se hodit mohly, pro případ že spadne wolfram alpha. Mnohem užitečnější než analýza.

6)Do IT to už asi nepatří, ale může se hodit něco z operačního výzkumu - např. systémy hromadné obsluhy to je vysloveně praktická znalost. Nebo takové ty kupecké počty s exponenciálním a normálním rozdělením ve spolehlivosti. Trochu něco z finanční matematiky.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 01. 2014, 12:33:03
Logika se v každodenním životě hodí (ať už formální, či neformální). Mohl bys poučit neznalýho, na jaké aplikace se hodí prolog? Umělou inteligenci až tak moc programátorů nevyvíjí.
Pomiňme to, že člověku rozšíří obzory a umožní i v jiných jazycích použít podobné idiomy. Na celou aplikaci se bude hodit asi málo kde, ale na spoustu věcí může být dobrý na aplikační logiku. Všude, kde se hodí deklarativní popis a primárně jde o vhodnocování vazeb v nějakých strukturách. To nejsou jenom expertní systémy - když se nad tím zamyslíš, je to kde co. V klasičtějších jazycích se na to používají různé berličky a řešení je komplikovanější než by mohlo být.

Čistý Prolog bych asi doporučil jenom málo kde, ale hodně bych doporučil Erlang nebo Elixir, které z Prologu částečně vychází. Pattern matching je extrémně produktivní featura, málo jazyků ho má a ještě míň je těch, které nejsou akademicky hračičkoidní nebo neintuitivní. Elixir je imho výborný střed.

Tím myslíš náhodnej výběr ze statistiky, nebo něco jinýho, co by bylo dobrý znát?
Náhodnej ne. Spíš si od někoho rozumnýho z praxe nechat s výběrem poradit.

5)Základy numeriky by se hodit mohly, pro případ že spadne wolfram alpha. Mnohem užitečnější než analýza.
To už já osobně řadím spíš do těch doménově specifičtějších věcí, protože ne každý pracuje s čísly. Zato se můžeš spolehnout, že budeš pracovat s nějakými symboly a strukturami :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Nejsemanonym 19. 01. 2014, 00:45:49
Možná jsem se špatně vyjádřil:
Těch pár příkladů z mého okolí co znám - nikdo ze středoškoláků  - odborníků (a já nepochybuji že to odborníci jsou) to nedotáhl kariérně ani platově na úroveň vysokoškoláka dělající tu samou práci.
Jak pravil šéf jednoho z nich - kravatu si musíš zasloužit.

A neni to už tak trochu diskriminace? Pokud ten dotyčný dělá stejnou práci stejně dobře a je ohodnocen hůř než kolega, tak já na jeho místě si hledám jiné zaměstnání a šéfa nakopu do vajec. Pokud je šikovný, nebude to snad problém.
Ano, kravatu si musí zasloužit, ale čim jiným než výsledky své práce?

Plakat nebudem  8). Suhlasim ze jednotlive veci sa moze naucit aj clovek bez VS sam, ale nie v takom rozsahu ako na VS.

A proč ne? Proč bych se danou věc nemohl naučit ve stejném nebo i větším rozsahu než na škole? Jestli si myslíš, že se na přednáškách dozvíš všechno, tak jsi na omylu. Přednášky jsou dobrý, že se člověk může zeptat na věci který mu nejsou jasný. Ale rozhodně se nedá říct, že po vystudování VŠ člověk ví všechno. Naopak. Školou to teprve začíná. Obzvláště u nás.

Tam je na to vyhradeny cas, ...

Ten vyhrazený čas beru spíše jako mínus, protože dost často to nestačí. Kolikrát by se dané téma mohlo probrat obšírněji, více do hloubky. Ale hodinová dotace to neumožňuje. Nevím jak kdo, ale já se většinu věcí naučil samostudiem a školu jsem bral jen jako takové nakopnutí.

...ktory clovek chodiaci denne do prace spravidla nema.

Pokud jsem svobodný, pracuju standardních 8h denně, tak mám spousty volného času který si rozvrhnu podle sebe a ne podle toho jak mi určí škola. Mohu, tomu co potřebuji, věnovat času kolik budu chtít. Nic mě nelimituje (kromě smrti).
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: mikrom 19. 01. 2014, 10:15:32
A proč ne? Proč bych se danou věc nemohl naučit ve stejném nebo i větším rozsahu než na škole?
Samozrejme nemyslel som prakticke dovednosti ako napriklad ovladanie konkretneho OS, alebo programovanie nejakych konkretnych veci. Ak to robis dennodenne v praci ziskas tym ovela sirsie znalosti ako mozes ziskat v skole.
Ja som myslel skor na nejake tie teoreticke zaklady. To podla mna vacsina ludi nedokaze v takom rozsahu nastudovat samostatne. V skole mas na to prostredie: Prednasky, cvicenia, mas sa s kym o tom bavit a konzultovat. Je tam aj donucovaci system: si nuteny napisat pisomky, urobit skusky a to ti pomaha napredovat. Ak dokazes za semester doma nastudovat tolko predmetov v takom rozsahu ako v skole, tak klobuk dole. Ale verim, ze urcite existuju aj vynimky - t.j. ludia, ktori to dokazu sami.

Nevím jak kdo, ale já se většinu věcí naučil samostudiem a školu jsem bral jen jako takové nakopnutí.
Ano, ale keby si do tej skoly nechodil, tak to nakopnutie by sa asi nekonalo, nemyslis?

Pokud jsem svobodný, pracuju standardních 8h denně ...
Mohu, tomu co potřebuji, věnovat času kolik budu chtít...
Zial v zamestnani musi clovek castokrat stravit ovela viac casu ako iba tych 8 hodin. Spravidla si musi nastudovat iba to co potrebuje k danej praci, na ine veci cas nezostava. Takze vseobecny prehlad v takom rozsahu ako na VS ziska asi dost tazko.

co znám - nikdo ze středoškoláků  - odborníků (a já nepochybuji že to odborníci jsou) to nedotáhl kariérně ani platově na úroveň vysokoškoláka dělající tu samou práci.
Na urcite IT pozicie niekedy hladaju ludi so stredoskolskym vzdelanim.
Je to hlavne z toho dovodu, lebo im chcu dat nizsi plat.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: eiffel 19. 01. 2014, 11:17:53
Citace
Na urcite IT pozicie niekedy hladaju ludi so stredoskolskym vzdelanim.
Je to hlavne z toho dovodu, lebo im chcu dat nizsi plat.
Na tom bohuzel neco je.
A nejenom u IT ale vseobecne.
Nejmenovana firma propustila loni (se vsim vsudy, i s odstupnym) cloveka po 10ti letech prace, aby na jeho misto prijali mlade ucho za mene penez.
Prodali si strechu nad hlavou a radeji plati najem, nez by se o barak starali.
I tak se da kapitalismus budovat.

Nicmene jsem zazil prihodu s titulem na Slovensku, kdy mi bylo recenio - "Pan inzinier, s Vasim titulom tu mozete pracovat iba na pozicii takeho technika ... ako vyzkumny pracovnik musite mat jeste vedecky titul ..."
Na mou otazku, co bych mohl delat pokud bych mel titulu vic - "to byste bol veduci vyzkumny pracovnik..."
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: mikrom 19. 01. 2014, 13:25:58
Nicmene jsem zazil prihodu s titulem na Slovensku, kdy mi bylo recenio - "Pan inzinier, s Vasim titulom tu mozete pracovat iba na pozicii takeho technika ... ako vyzkumny pracovnik musite mat jeste vedecky titul ..."
Na mou otazku, co bych mohl delat pokud bych mel titulu vic - "to byste bol veduci vyzkumny pracovnik..."
To si asi ale nebol na pohovore v nomalnej firme, ale nejakej skostnatelej statnej institucii, nie ?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 01. 2014, 16:07:22
Nicmene jsem zazil prihodu s titulem na Slovensku, kdy mi bylo recenio - "Pan inzinier, s Vasim titulom tu mozete pracovat iba na pozicii takeho technika ... ako vyzkumny pracovnik musite mat jeste vedecky titul ..."

Co dělali za výzkum?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: eiffel 19. 01. 2014, 19:38:48
Citace
To si asi ale nebol na pohovore v nomalnej firme, ale nejakej skostnatelej statnej institucii, nie ?
Skutecne se pri pruchodu vchodovymi dvermi zastavil cas tak v roce 1980.
Citace
Co dělali za výzkum?
Dost velci borci v oblasti metalurgie. (a to bez diskusi )
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 19. 01. 2014, 19:52:07
Dost velci borci v oblasti metalurgie. (a to bez diskusi )

Pokud to byla nějaká veřejná věděcká instituce, tak mne požadavek vědeckého titulu nepřekvapuje. I když pokud je to lepší instituce, tak hned poté se zeptá na publikační činnost :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: eiffel 19. 01. 2014, 20:16:01
Copak publikace - ale odkazy na publikaci ...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: $arkasmu$ 19. 01. 2014, 21:07:26
Ahoj,

já drobet přispěju k tomuto tématu. Mám pár kamarádů, co sice titul mají, ale teď sedí za kasou v Globusu za 11K/měs... Samozřejmě to má asi co dočinění s tím, že mají takové celkem blbé zaměření, které se zrovna 2x nejlépe neuchytí. Mám, ale i v přátelích lidi, kteří naopak sedí na vysokých postech za velmi slušný peníze.

Ale vyjádřím se k mé osobě. Já jsem člověk, který bohužel ani tu maturitu dodělat nemohl, protože jsem měl nelehké období v letech, kdy jsem měl studovat a myslel jsem spíš na to, abych byl co nejdříve ze školy a mohl pracovat, proto jsem dodělal jen střední školu bez maturity a po škole se honem vrhl do práce...

Dnes dělám v IT oboru už 5 let, mám pod sebou 4 lidi a můj plat je cca 45 000Kč/měs, zkušenosti mám z oboru síťařiny a snažím se neustále rozvíjet, absolovuji různá školení z oboru, aniž by mě k tomu kdokoliv nutil, nebo vybízel - prostě to dělám jen ze své vůle, protože chci být prostě kvalifikovaným člověkem, který che mít své uplatnění a místo, jen nemám tu maturitu a titul. Ve firmě máme spoustu lidí s Bc, Mgr apod, ale zároveň i lidi, kteří udělali byť "automechanika" a dokážou dělat stejně, možná i lépe, jak někteří titulovaní lidi. Pracují od nevidím do nevidím včetně víkendů a tuhle firmu táhnou opravdu kupředu.

Myslím si, že titul není odpovědí toho, že člověk s Ing. bude kvalitnější osoba, než ten bez Ing. Dle mého je rozhodující zda člověk má zkušenosti, které o něčem mluví, nebo nemá, protože jestli budu mít ve firmě člověka s Ing., který však o všem jen slyšel od profesora a na druhé straně mi bude stát člověka bez Ing. s tím, že tomu rozumí a má v tom praxi, je jasné, že takový člověk pro mě, jakožto zaměstnavatele, bude mít mnohem vyšší využitelnost osoba s praxí a ne titulem.

Já osobně si myslím, že dnes je to taky hlavně o tom, kdo má jaké zkušenosti a i člověk bez titulu dokáže být kvalitním zaměstnancem, který firmě dokáže přinést hodně dobrého a pozitivního, hodnotím lidi dle toho, jakou práci dělají a ne dle toho, jaký mají titul a jestliže mám dva lidi a jeden má titul a druhý ne a ten druhý odvádí lepší výsledky než ten s titulem, logicky přilepším tomu s dobrým výsledkem, než tomu co má titul. Takže si nemyslím, že ten titul je úplně tak rozhodující, pokud děláte v soukromé firmě a ne ve státním podniku.

Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JPu 19. 01. 2014, 21:35:18
Suhlasim absolutne so $arkazmu$. To si ale vela ludi neuvedomuje. Vid. kamarat, ktory si mysli, ze ked bude mat titul, tak to urobi lepsi dojem. Naivka. Za ten cas co ho poznam, pracoval/pracuje na nejakom projekte co ma skola. A to teda ozaj neratam za realnu prax. Takze neokusil este ziadne pohovory a uz tara nieco o dobrom dojme.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: eiffel 19. 01. 2014, 21:56:06
Bohuzel nesouhlasim.
Sam jsem zazil jednani, kdy se s nasim druhym jednatelem (titul Mgr.) odmital zakaznik (Ing.) bavit.
Komunikoval jen se mnou (Ing.).
Uznavam ze to je na hlavu a myslim si o tom dodnes svoje, ale nekolika milionovy kontrakt za to stal.
Takze mne pomohl titul k domu a  firemnimu arealu.
Howgh.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: M. 19. 01. 2014, 22:07:55
Přesně tak, jsou situace, kde to bez titulů nejde. Zkrátka se zákazník nehodlá bavit s někým pod danou úrpveň a můžeš být jaký chceš. A on má ty desítky MKč, který chci já, tak se musím přizpůsobit... A samozřejmě vyjma titulů musí být vidět i ta práce a reference.
Takže to záleží dost na prostředí.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: mikrom 19. 01. 2014, 22:28:07
...
chci být prostě kvalifikovaným člověkem, který che mít své uplatnění a místo, jen nemám tu maturitu a titul.
...
Pracují od nevidím do nevidím včetně víkendů a tuhle firmu táhnou opravdu kupředu.
To je OK, ale preco si teda teraz neurobis aspon tu maturitu  (ak ta to trapi) ? Alebo aj nejaku sukromnu VS ? Napr. moj kolega si teraz takto doraba VS...
Predpokladam, ze preto, ze teraz uz nemas na to cas a mas aj ine priority.
Moj nazor je, ze na vsetko je v zivote cas iba raz. A cas sa nikdy nevrati. Ak clovek nieco prepasie, je ovela tazsie dosiahnut to znova neskor.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: mikrom 19. 01. 2014, 22:33:35
...
Myslím si, že titul není odpovědí toho, že člověk s Ing. bude kvalitnější osoba, než ten bez Ing. Dle mého je rozhodující zda člověk má zkušenosti
...
S tym suhlasim - lenze zial dnes je situaccia taka, ze zamestavatelia sa snazia zamestnancov s nizsim vzdelanim zaplatit menej...
Naprikald ak budes reagovat na inzerat, kde explicitne uvadzaju ze hladaju niekoho so stredoskolskymv zdelanim - tak sa spravidla jedna o menej platenu pracu...

Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: $arkasmu$ 20. 01. 2014, 00:41:49
...
chci být prostě kvalifikovaným člověkem, který che mít své uplatnění a místo, jen nemám tu maturitu a titul.
...
Pracují od nevidím do nevidím včetně víkendů a tuhle firmu táhnou opravdu kupředu.
To je OK, ale preco si teda teraz neurobis aspon tu maturitu  (ak ta to trapi) ? Alebo aj nejaku sukromnu VS ? Napr. moj kolega si teraz takto doraba VS...
Predpokladam, ze preto, ze teraz uz nemas na to cas a mas aj ine priority.
Moj nazor je, ze na vsetko je v zivote cas iba raz. A cas sa nikdy nevrati. Ak clovek nieco prepasie, je ovela tazsie dosiahnut to znova neskor.
Ano, přesně jak píšeš, při současném pracovním nasazení na to nemám v podstatě vůbec čas a to je asi ten největší zádrhel. Jinak o tom samozřejmě uvažuji...

Já jsem tímto jen chtěl říci, že i lidé bez titulu dokáží mít úspěch a dostát stejných výsledků, jako titulovaní lidi, a že i bez toho titulu se dá, i když složitěji, dosáhnout také dobře placené práce, je třeba, ale opravdu chtít a makat, zase makat a hlavně makat i na sobě.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: eiffel 20. 01. 2014, 01:00:36
Citace
... je třeba, ale opravdu chtít a makat, zase makat a hlavně makat i na sobě...
To je nutno i s titulem.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kouzelník Zababa 20. 01. 2014, 10:40:34
Ahoj,

já drobet přispěju k tomuto tématu. Mám pár kamarádů, co sice titul mají, ale teď sedí za kasou v Globusu za 11K/měs... Samozřejmě to má asi co dočinění s tím, že mají takové celkem blbé zaměření, které se zrovna 2x nejlépe neuchytí. Mám, ale i v přátelích lidi, kteří naopak sedí na vysokých postech za velmi slušný peníze.

Ale vyjádřím se k mé osobě. Já jsem člověk, který bohužel ani tu maturitu dodělat nemohl, protože jsem měl nelehké období v letech, kdy jsem měl studovat a myslel jsem spíš na to, abych byl co nejdříve ze školy a mohl pracovat, proto jsem dodělal jen střední školu bez maturity a po škole se honem vrhl do práce...

Dnes dělám v IT oboru už 5 let, mám pod sebou 4 lidi a můj plat je cca 45 000Kč/měs, zkušenosti mám z oboru síťařiny a snažím se neustále rozvíjet, absolovuji různá školení z oboru, aniž by mě k tomu kdokoliv nutil, nebo vybízel - prostě to dělám jen ze své vůle, protože chci být prostě kvalifikovaným člověkem, který che mít své uplatnění a místo, jen nemám tu maturitu a titul. Ve firmě máme spoustu lidí s Bc, Mgr apod, ale zároveň i lidi, kteří udělali byť "automechanika" a dokážou dělat stejně, možná i lépe, jak někteří titulovaní lidi. Pracují od nevidím do nevidím včetně víkendů a tuhle firmu táhnou opravdu kupředu.

Myslím si, že titul není odpovědí toho, že člověk s Ing. bude kvalitnější osoba, než ten bez Ing. Dle mého je rozhodující zda člověk má zkušenosti, které o něčem mluví, nebo nemá, protože jestli budu mít ve firmě člověka s Ing., který však o všem jen slyšel od profesora a na druhé straně mi bude stát člověka bez Ing. s tím, že tomu rozumí a má v tom praxi, je jasné, že takový člověk pro mě, jakožto zaměstnavatele, bude mít mnohem vyšší využitelnost osoba s praxí a ne titulem.

Já osobně si myslím, že dnes je to taky hlavně o tom, kdo má jaké zkušenosti a i člověk bez titulu dokáže být kvalitním zaměstnancem, který firmě dokáže přinést hodně dobrého a pozitivního, hodnotím lidi dle toho, jakou práci dělají a ne dle toho, jaký mají titul a jestliže mám dva lidi a jeden má titul a druhý ne a ten druhý odvádí lepší výsledky než ten s titulem, logicky přilepším tomu s dobrým výsledkem, než tomu co má titul. Takže si nemyslím, že ten titul je úplně tak rozhodující, pokud děláte v soukromé firmě a ne ve státním podniku.

No ale jak to dovedete posoudit? Vždyť ta vaše firma nejspíš nic světoborného nedělá, na co by bylo třeba nějakých kdo ví jakých odborných znalostí. Když budete potřebovat postavit garáž, tak na to nepotřebujete inženýra - architekta a inženýra - stavaře, aby vám to nakreslil a k tomu stavbyvedoucího, aby řídil stavbu. Postavíte si to sám. To ještě ale není důvod, abyste začal tvrdit, na základě této zkušenosti, že se vlastně můžete vypracovat a že to není tak náročné. To byste mohl až v okamžiku, kdybyste potřeboval postavit dvacetiposchoďovou kancelářskou budovu nebo třeba přehradu či dálniční most přes údolí.
Mimo to, divil byste se, kolik rádoby profesionálních serverů je u nás totálně zfušovaných právě různými polo- a nedovzdělanci, takže při dané HW konfiguraci jsou zbytečně pomalé a náročné na ukládací kapacitu. Nevěřil byste, na kolika místech tito polovzdělanci ukládají IP adresy jako řetězce, jak zmaštěnou mají organizaci databází, o jejichž správné konstrukci (vycházející z teorie relačních databází) nemají ani potuchy. Jistě, ono to celé "nějak" funguje, stejně jako byste dokázal "nějak" zmatlat tu kancelářskou budovu. Ovšem pak byste začal řešit, že se to "nějak" začíná naklánět a je třeba to "nějak" podepírat, "nějak" tam praskají stěny a je třeba ty praskliny pravidelně "nějak" zamazávat... A když už by to začalo být neúnosné a vaši samovzdělanci by nevěděli, co s tím, nebo by navrhovali něco příliš drahého, tak byste si pozval odborníka a ten by vám řekl "no jo, to je jednoduchá rada - ono to má totiž úplně špatně udělané základy, které sice vaši amatéři obšlehli dobře, ale z místa s úplně jinou geologií" - a vy byste se strašně divil, jak je to možné, když doteď to celé "nějak" stálo a u garáží jste taky nikdy žádnou geologii podloží neřešil.

Moje zkušenost je naopak taková, že jsem sice potkal řadu inženýrů, u nichž nechápu, jak se mohli dostat k titulu, ale neznám jediného člověka bez odpovídajícího vzdělání, jenž by měl schopnosti - i po mnohaleté praxi - přesahující amatéra. U schopného inženýra si mohu být těměř jist, že ve svém vzdělání nemá mezery a svých slabších stránek si je vědom - ví, že by to měl vědět, ví, že je to k dané věci nezbytné a i když ho to třeba nebaví, tak ví, že to zkrátka musí překonat a nevykašlat se na to. Ale u amatéra, byť se praxí mohl vypracovat kdo ví kam, si nikdy nemohu být jist tím, že ví, co daná věc všechno obnáší, na co by měl dávat pozor a kde by měl své znalosti rozšířit. Už jsem potkal několik lidí s výučákem, kteří mi byli představeni jako místní grand masteři a guru - tu přes sítě, tu přes databáze, tu přes programování, ale přes jejich nepochybně velikou snahu jejich výtvory měly k profesionalitě opravdu hodně daleko a u každého z nich byste nalezli tak zásadní koncepční nedostatky, že by je ani průměrný inženýr nemohl napáchat.

A pokud jde o úspěch, tak ten s nějakým vzděláním nesouvisí naopak vůbec.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Novy 20. 01. 2014, 10:54:48
To si asi ale nebol na pohovore v nomalnej firme, ale nejakej skostnatelej statnej institucii, nie ?

Zkostnatělá státní instituce je pleonasmus.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JS 20. 01. 2014, 13:08:27
Jeste se zapomina na psychologicky aspekt. Jak tu jiz mnozi rikali, konkretni abstraktni teorii potrebnou pro reseni konkretniho problemu se muze naucit i stredoskolak; teoreticky. V praxi je ovsem nezkusenost s matematikou velka prekazka, casto i jen psychologicka, ktera muze zpusobit (a asi casto zpusobi), ze ten stredoskolak se tu teorii zkratka ucit nebude. Naproti tomu vysokoskolak si rekne - zvladl jsem analyzu, zvladnu i tohle, a klidne se to nauci.

Takze to co dava VS je i sebevedomi nutne k prekonavani urcitych prekazek, nejenom samotne vedomosti.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: DRK 20. 01. 2014, 13:31:47


A pokud jde o úspěch, tak ten s nějakým vzděláním nesouvisí naopak vůbec.

No možná bych k tomu dodal, že ani toto není ve skutečnosti pravda. Dokončení té vysoké školy je totiž taky "úspěch" (i když dnes asi tak 20x menší než pžed 30 lety). A jestliže dotyčný nezvládl ani to (zvláště v době kdy na VŠ jde údajně až 80% populačního ročníku), pak to taky o něčem hovoří....
Horší už je že tak 2/3-5/6 lidí studujë obor který jim bude zcela k ničemu a jde jim jen o "titul".
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 01. 2014, 18:36:18
No možná bych k tomu dodal, že ani toto není ve skutečnosti pravda.
Kdyby Gates a Jobs školu dodělali, byli by přinejmenším tak úspěšní jako pak bakalář Ballmer :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: aaa 20. 01. 2014, 20:38:25
Titul ne. Vzdělání s ním související ano :-)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: TomasP 20. 01. 2014, 21:12:31
Dobře, když titul není potřeba (věřím tomu) tak ale ukažte reálnou firmu, kde si člověk rozumně vydělá a nemusí tu školu mít? A to nemyslím pro programátory a bastlíře PHP... ale o správce sítí/serverů ... Vím v Brně jen o ATT
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 01. 2014, 21:46:49
Dobře, když titul není potřeba (věřím tomu) tak ale ukažte reálnou firmu, kde si člověk rozumně vydělá a nemusí tu školu mít? A to nemyslím pro programátory a bastlíře PHP... ale o správce sítí/serverů ... Vím v Brně jen o ATT
Dyť ti to říkám: Gates si docela slušně vydělal v Microsoftu, Jobs v Applu. Oba bez titulu. Balmerovi stačil bakalář - to bys určitě dal přinejhorším taky :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: iwtu 20. 01. 2014, 21:52:02
Ano, přesně jak píšeš, při současném pracovním nasazení na to nemám v podstatě vůbec čas a to je asi ten největší zádrhel. Jinak o tom samozřejmě uvažuji...

Já jsem tímto jen chtěl říci, že i lidé bez titulu dokáží mít úspěch a dostát stejných výsledků, jako titulovaní lidi, a že i bez toho titulu se dá, i když složitěji, dosáhnout také dobře placené práce, je třeba, ale opravdu chtít a makat, zase makat a hlavně makat i na sobě.

Nemat cas a zodriet sa pre firmu ja osobne nepovazujem za uspech. Pisal si, ze zarabas cca 45 000 Kc, este napis ze hrubeho. Tak... Sorry, ale ani to nepovazujem za uspech.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 20. 01. 2014, 22:02:28
Nemat cas a zodriet sa pre firmu ja osobne nepovazujem za uspech. [...] ani to nepovazujem za uspech.
A co považuješ za úspěch? $arka$ma to nejspíš baví. To taky není úspěch, dělat, co tě baví a brát za to dvojnásobek mediánu mezd v ČR? To by pak asi úspěch byli jedině pečení holubi do huby, ne? :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: mikrom 20. 01. 2014, 22:06:38
Nemat cas a zodriet sa pre firmu ja osobne nepovazujem za uspech. Pisal si, ze zarabas cca 45 000 Kc, este napis ze hrubeho. Tak... Sorry, ale ani to nepovazujem za uspech.
No a mozno je to jeho firma ... Ked si zalozis vlastnu tiez budes musiet makat od nevidim do nevidim, ked nebudes chciet aby to slo dole vodou. Toto ma vzdy vytaca: Co vlastne povazujes za uspech? Nic nerobit a dostavat prachy zadarmo ?

Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: iwtu 21. 01. 2014, 00:10:08
Mam napad. Co keby ste nechali ludi hovorit a nespekulovali hypoteticke konspiracne teorie, ako by to asi mohlo byt. Zodriet ma podla zmysel pre velmi malo veci a typicky pre nieco, co je vacsie ako clovek. Ziadna praca podla mna za to nestoji, nech cloveka akolvek bavi. K moju zivotu patri aj pohyb, sport, priatelia, rodina, cestovat, beletria... Aby bol clovek komplenty a nie uzko specializovany iba na pracu.. A 45 Kc v IT fakt nepovazujem za uspech. Poznam, dost vela ludi bez vysokej skoly, co maju v IT daleko viac.. Ako ak je ten clovek spokojny, ok, ale urcite to nie je nieco, s cim by som sa chvalil..

Kazdopadne, prosim, nechajte ludi hovorit za seba a nespekulujte. Moznosti ako by to mohlo byt je skutocne mnoho.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 01. 2014, 00:18:22
K moju zivotu patri aj pohyb, sport, priatelia, rodina, cestovat, beletria...
Což se dá úplně klidně interpretovat tak, že jsi prostě sobec - protože práce je vždycky práce pro někoho. Místo abys vyráběl pro lidi v noci rohlíky, aby si mohli dát čerstvý když jdou z práce, tak se radši budeš sobecky válet v posteli s knížkou.

Abys mi rozuměl, sepsul jsi $arka$ma, že "to přece za to nestojí" - a co když mu to za to stojí, co je ti do toho, co mu za to stojí?

Poznam, dost vela ludi bez vysokej skoly, co maju v IT daleko viac.. Ako ak je ten clovek spokojny, ok, ale urcite to nie je nieco, s cim by som sa chvalil..
No tak ono to taky dost záleží na tom, kde bydlí, že jo. Chtěl bych vidět tebe, jak bys s prstem v puse vydělával daleko víc v Horní Bělé nad Černými lesy.

Kazdopadne, prosim, nechajte ludi hovorit za seba a nespekulujte. Moznosti ako by to mohlo byt je skutocne mnoho.
Ale vždyť jsme tě nechali mluvit - celkem jasně a jednoznačně jsme  se zeptali, co bys teda považoval za úspěch, když nad tím, co psal $arkasmu$ ohrnuješ nos.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 01. 2014, 00:19:20
Sorry, chtěl jsem říct když jdou v noci z hospody :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: asdadsad 21. 01. 2014, 02:24:07
A 45 Kc v IT fakt nepovazujem za uspech. Poznam, dost vela ludi bez vysokej skoly, co maju v IT daleko viac.. Ako ak je ten clovek spokojny, ok, ale urcite to nie je nieco, s cim by som sa chvalil..
Uspech kazdy definuje inak - ja by som ho urcite nedefinoval zarobkom.
Kolko myslis, ze Woz zaraba za vyucbu na tej zakladnej skole? Je teda automaticky neuspesny v IT?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Adusko 21. 01. 2014, 08:41:53
mne nepríde že by sa chválil koľko zarába, vyjadril sa k téme a napísal svoju životnú skúsenosť.

Čo sa týka úspechu, podľa mňa treba posudzovať kde a ako človek začínal, aké mal možnosti, koľko úsilia do toho musel vložiť a kam to dotiahol.

Ak musí ísť niekto makať v 17tich aby uživil rodinu, tak sa ťažko popri tom robí výška, samozrejme seriózna, nie taká s ktorou skončíš na pokladni v obchodnom reťazci.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: aaa 21. 01. 2014, 08:59:31
Dobře, když titul není potřeba (věřím tomu) tak ale ukažte reálnou firmu, kde si člověk rozumně vydělá a nemusí tu školu mít? A to nemyslím pro programátory a bastlíře PHP... ale o správce sítí/serverů ... Vím v Brně jen o ATT

Samozřejmě, že tu školu chtějí. Nejde o ten titul, ale člověk s titulem dokázal, že je schopen absolvovat nějaké studium, je schopen na určité úrovni řešit problémy, měl by mít na určité úrovni širší přehled, a tohle je u samouka zcela vyjímečné. Absolvoval 4,6,8 semestrů vysokoškolské matematiky se může zdát na první pohled zbytečné a skutečně to při konfiguraci serveru asi nikde nevyužijete, ale takový člověk skutečn dokáže mslet jinak.

Je dobré vybrat si školu podle svých zájmů, a pokusit se během studia posbírat co nejvíce zkušeností a dovedností o které mám zájem. Jestli se někdo chlácholí, že to stejně k ničemu není, pak je to vůl. Vzdělání je vždy přínosem, a je jedno jestli jde o výuční list nebo vysokoškolský diplom.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Pavel... 21. 01. 2014, 09:24:27
Vzdělání je vždy přínosem, a je jedno jestli jde o výuční list nebo vysokoškolský diplom.

Mate >500 prispevkove vlakno a napisete to neho taku blbost... pre vseobecne pobavenie x-ty raz:

Studium na VS zoberie cloveku radovo  5 rokov prace, co je lahko vycislitelne per clovek. V zahranici sa k tomu zvycajne daju pripocitat niektore naklady typu skolne. Tato nezanedbatelna suma sa moze, ale nemusi vratit v nasledovnej faze zivota cloveka.
V ziadnom pripade nemozno povedat, ze je to vzdy v pluse. V takom pripade je dost pochybne skusat hovorit o prinose pre daneho cloveka.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 01. 2014, 10:43:37
Mate >500 prispevkove vlakno a napisete to neho taku blbost... pre vseobecne pobavenie x-ty raz:
Tohle je na tom celým nejvtipnější - jak tristním způsobem tady lidi obhajují, že je škola naučila myslet a pracovat s informacemi...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: iwtu 21. 01. 2014, 23:42:37
A 45 Kc v IT fakt nepovazujem za uspech. Poznam, dost vela ludi bez vysokej skoly, co maju v IT daleko viac.. Ako ak je ten clovek spokojny, ok, ale urcite to nie je nieco, s cim by som sa chvalil..
Uspech kazdy definuje inak - ja by som ho urcite nedefinoval zarobkom.
Kolko myslis, ze Woz zaraba za vyucbu na tej zakladnej skole? Je teda automaticky neuspesny v IT?

ak sa nechvalil kolko zaraba, potom ok. Mne to tak vyznelo, ako by sa chvalil. Woz je genius v IT a prislo mi cudne, keby sa chvalil platom na zakladnej skole. A neprislo by mi vobec cudne, ako strasne ho to bavi ucit na zakladnej skole. Prosto mi prislo divne ze niekto povie zarabam tolko a tolko a zacinal som bez VS. A pritom tolko a tolko fakt nie je vela v sektore, o ktorom sa bavime..

To je cele. Len mi proslo divne a vyznelo mi to tak, ako by sa chvalil, kde to bez VS dotiahol. Ak nie, sorry. Na mna to tak posobilo.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: PH 12. 07. 2015, 11:33:21
Dobře, když titul není potřeba (věřím tomu) tak ale ukažte reálnou firmu, kde si člověk rozumně vydělá a nemusí tu školu mít? A to nemyslím pro programátory a bastlíře PHP... ale o správce sítí/serverů ... Vím v Brně jen o ATT

Samozřejmě, že tu školu chtějí. Nejde o ten titul, ale člověk s titulem dokázal, že je schopen absolvovat nějaké studium, je schopen na určité úrovni řešit problémy, měl by mít na určité úrovni širší přehled, a tohle je u samouka zcela vyjímečné. Absolvoval 4,6,8 semestrů vysokoškolské matematiky se může zdát na první pohled zbytečné a skutečně to při konfiguraci serveru asi nikde nevyužijete, ale takový člověk skutečn dokáže mslet jinak.

Je dobré vybrat si školu podle svých zájmů, a pokusit se během studia posbírat co nejvíce zkušeností a dovedností o které mám zájem. Jestli se někdo chlácholí, že to stejně k ničemu není, pak je to vůl. Vzdělání je vždy přínosem, a je jedno jestli jde o výuční list nebo vysokoškolský diplom.

"Jestli se někdo chlácholí, že to stejně k ničemu není, pak je to vůl. Vzdělání je vždy přínosem" - tesat do kamene :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: netesat 12. 07. 2015, 12:49:50
OMG, to překrucujete. Obvykle se řeší problém takový, že na školách se učíš neefektivně. Takže to není postavené vzdělaný proti nevzdělanému, ale vzdělaný školou a nebo lépe vzdělaný sám. Který z těch dvou bude lepší, je jasné.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Milos Zemanek 12. 07. 2015, 12:56:00
Ahoj, potrebuju cloveka, co se sam naucil myslet svobodne a out of the box a dokaze pro me sestrojit transmutacni stroj, ktery kovy premeni na zlato.

Ach, ale tady mam pekneho kandidata.....pry absolvoval 8 semestru vysokoskolske matematiky ma MFF. Tzn 8 semestru se ucil vzorecky a spojitosti mezi virtualnima vymyslama. Ajejda, kandidat mi tvrdi, ze jsem blazen a transmutace neexistuje.


Tak to jooo, kdyz ho to naucilo myslet a resit problemy......skoda jen ze problemy z knizecky Odmaturuj z matematiky. Tak holt penize dostane dalsi kandidat.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Harlem Shaker 12. 07. 2015, 12:58:23
Spousta uspesnych lidi se na vejsku vykaslala, protoze zjistili, ze tam uci voloviny a jeste k tomu neefektivne. Tak se sli sami vzdelavat v tom co je bavilo a delali to. Dnes maji miliardy.


Pak tu mame stovky wannabie PhD intelektualu, kteri jsou jakoze ti nejvetsi resici problemu a nej borci a makaj sotva za 100k. Tolik davam krasavicim za blowjob.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: hawran diskuse 12. 07. 2015, 13:53:10
Spousta uspesnych lidi se na vejsku vykaslala, protoze zjistili, ze tam uci voloviny a jeste k tomu neefektivne. Tak se sli sami vzdelavat v tom co je bavilo a delali to. Dnes maji miliardy.

Pak tu mame stovky wannabie PhD intelektualu, kteri jsou jakoze ti nejvetsi resici problemu a nej borci a makaj sotva za 100k. Tolik davam krasavicim za blowjob.

Ani se nedivím, že jim za to ještě musíš platit ...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 12. 07. 2015, 14:27:41
Ahoj, potrebuju cloveka, co se sam naucil myslet svobodne a out of the box a dokaze pro me sestrojit transmutacni stroj, ktery kovy premeni na zlato.

Stroj na transmutaci vybraných kovů na Zlato dokáži sestavit na základě informací volně povalujících se na internetu a prakticky je tento přístroj již sestaven a je v provozu.
Jako vždy je v tom nějaký háček, takto vyrobené Zlato je dražší než ve zlatnictví na rohu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 12. 07. 2015, 14:28:58
"Jestli se někdo chlácholí, že to stejně k ničemu není, pak je to vůl. Vzdělání je vždy přínosem" - tesat do kamene :)

To už známe, i skladník si může přečíst Vergilia v originále :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Harlem Shaker 12. 07. 2015, 14:30:26
Ani se nedivím, že jim za to ještě musíš platit ...

Plati za to svym zpusobem vsichni, jen nekterym to ale dojde.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Milos Zemanek 12. 07. 2015, 14:32:30
Ahoj, potrebuju cloveka, co se sam naucil myslet svobodne a out of the box a dokaze pro me sestrojit transmutacni stroj, ktery kovy premeni na zlato.

Stroj na transmutaci vybraných kovů na Zlato dokáži sestavit na základě informací volně povalujících se na internetu a prakticky je tento přístroj již sestaven a je v provozu.
Jako vždy je v tom nějaký háček, takto vyrobené Zlato je dražší než ve zlatnictví na rohu.

Nevadi, ja toho zlata potrebuju hodne a je vhodne kvuli vodivosti a nekorozivosti. Vydelam si jeho zuzitkovanim na 2x tolik zlata ale mam tu kopu medi a stribra, tak je to potreba premenit.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: čumil 12. 07. 2015, 19:13:34
Proboha, to je zase masturbace nad tituly. Už jsem to psal jednou v jiném ale podobně vymatlaném vlákně, škola je bezpředmětná. Když se nedokážeš donutit ke studiu sám, a nebo nevíš kudy kam, jdi na školu, pokud jsi samostatný a máš vůli, školu nepotřebuješ. V praxi nejde absolutně o směšné tituly, tam jde o výsledky, a pokud můžeš nečím jiným než školou své dovednosti prezentovat, nemáš problém. Ale opět, požaduje to od člověka aby měl vůli makat na sobě a svých projektech bez nucení. Takže prosím vás, vy idioti kteří řvete že samouk se vaší skvělosti nemůže přiblížit, zavřete držky, a přestaňte se chlubit nesamostatností, vše jde, to že by jste to vy nezvládly je věc jiná.

99% programátorů vzniklo samostudiem, protože 99% programátorů se naučilo programovat ještě před VŠ ...  to 99% je symbolické vyjádření drtivé většiny ...

A samotná prvotní otázka v tomhle vlákně je retardovaná, samozřejmě že každý otitulovaný ťunťa začne křičet, že titul mu pomohl a bez něj by byl v pytli. No a každý ťunťa bez titulu zase začne křičet že lidi s diplomem sou idioti. Nejsou, ale ty kteří se povyšují nad ostatní, a tvrdí že bez titulu rozhodně nemůžeš být tak úžasný jak oni sou kryplové dvojití.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: netesat 12. 07. 2015, 19:36:15
Čumile, to jsem tu od tebe asi nečetl, ale tak nějak to vidím. Hlavně mi vadilo, že se automaticky porovnává lempl bez VŠ s lemplem s VŠ. Tam je to samozřejmě jasná výhra pro toho s VŠ, protože dokáže zahrát schopnosti, které sice nemá, ale naučil se je předstírat.

Takže férové porovnání by bylo vzdělaný bez školy proti vzdělanému se školou.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: asdasdas 12. 07. 2015, 22:07:57
Ale opět, požaduje to od člověka aby měl vůli makat na sobě a svých projektech bez nucení.
Vydrzis bez nutenia pracovat na projektoch s tym, ze robis vzdy cca 4 mesiace na sete 5 projektov, potom si vyskusany (aby si nic nevynechal), potom robis 4 mesiace na inych 5 projektoch, zase si vyskusany a potom cca 3 mesiace na niecom dalsom?

Ked sa toto zopakuje 3 krat, tak je to priblizne alternativa Bc.

Teda v konkretnej praci sa da byt popredu proti studentovi, ale s prehladom to bude asi horsie.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Milos Zemanek 12. 07. 2015, 22:26:52
Ked sa toto zopakuje 3 krat, tak je to priblizne alternativa Bc.

Teda v konkretnej praci sa da byt popredu proti studentovi, ale s prehladom to bude asi horsie.

Staci 1 semestr Javy, 1 semestr algoritmu a pak na jeden vlastni projekt, na kterem zbohatne. Proc delat 12 projektu zadarmo.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: PH 12. 07. 2015, 22:43:42
Proboha, to je zase masturbace nad tituly. Už jsem to psal jednou v jiném ale podobně vymatlaném vlákně, škola je bezpředmětná. Když se nedokážeš donutit ke studiu sám, a nebo nevíš kudy kam, jdi na školu, pokud jsi samostatný a máš vůli, školu nepotřebuješ. V praxi nejde absolutně o směšné tituly, tam jde o výsledky, a pokud můžeš nečím jiným než školou své dovednosti prezentovat, nemáš problém. Ale opět, požaduje to od člověka aby měl vůli makat na sobě a svých projektech bez nucení. Takže prosím vás, vy idioti kteří řvete že samouk se vaší skvělosti nemůže přiblížit, zavřete držky, a přestaňte se chlubit nesamostatností, vše jde, to že by jste to vy nezvládly je věc jiná.

99% programátorů vzniklo samostudiem, protože 99% programátorů se naučilo programovat ještě před VŠ ...  to 99% je symbolické vyjádření drtivé většiny ...

A samotná prvotní otázka v tomhle vlákně je retardovaná, samozřejmě že každý otitulovaný ťunťa začne křičet, že titul mu pomohl a bez něj by byl v pytli. No a každý ťunťa bez titulu zase začne křičet že lidi s diplomem sou idioti. Nejsou, ale ty kteří se povyšují nad ostatní, a tvrdí že bez titulu rozhodně nemůžeš být tak úžasný jak oni sou kryplové dvojití.

"By jste" napíše jen debil. O dalších hrubkách pomlčím ;)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Milos Zemanek 12. 07. 2015, 23:08:57

"By jste" napíše jen debil. O dalších hrubkách pomlčím ;)
Jsi pruhlednej troll.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: čumil 12. 07. 2015, 23:32:28
Proboha, to je zase masturbace nad tituly. Už jsem to psal jednou v jiném ale podobně vymatlaném vlákně, škola je bezpředmětná. Když se nedokážeš donutit ke studiu sám, a nebo nevíš kudy kam, jdi na školu, pokud jsi samostatný a máš vůli, školu nepotřebuješ. V praxi nejde absolutně o směšné tituly, tam jde o výsledky, a pokud můžeš nečím jiným než školou své dovednosti prezentovat, nemáš problém. Ale opět, požaduje to od člověka aby měl vůli makat na sobě a svých projektech bez nucení. Takže prosím vás, vy idioti kteří řvete že samouk se vaší skvělosti nemůže přiblížit, zavřete držky, a přestaňte se chlubit nesamostatností, vše jde, to že by jste to vy nezvládly je věc jiná.

99% programátorů vzniklo samostudiem, protože 99% programátorů se naučilo programovat ještě před VŠ ...  to 99% je symbolické vyjádření drtivé většiny ...

A samotná prvotní otázka v tomhle vlákně je retardovaná, samozřejmě že každý otitulovaný ťunťa začne křičet, že titul mu pomohl a bez něj by byl v pytli. No a každý ťunťa bez titulu zase začne křičet že lidi s diplomem sou idioti. Nejsou, ale ty kteří se povyšují nad ostatní, a tvrdí že bez titulu rozhodně nemůžeš být tak úžasný jak oni sou kryplové dvojití.

"By jste" napíše jen debil. O dalších hrubkách pomlčím ;)
Řekněme to takhle idiote, mě jde o myšlenku, ty a tobě podobní blejou sračky, ale naprosto validní po stránce pravopisu. Ale na to ti jebu vole, tady jsem na fóru, jsi můj zákazník? Nejsi. Tak drž hubu.

A řekl bych že jsi jen uražený otitulovaný osel který si myslí že je díky cáru papíru nadčlověk. Asi si nevydržel když jsem napsal, že nejsi nic extra, ani víc a ani míň.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Yarda 12. 07. 2015, 23:53:38
Není titul jako titul. Může být, že titul pomůže k získání zaměstnání, ale pokud daný šmudla nemá potřebné schopnosti, tak se to projeví později, třeba vyhazovem nebo přeřazením na méně odpovědnou (a placenou) práci. Jde spíš o to, že při studiu jsou možnosti, třeba stáží v zahraničí, prací pro firmy (třeba méně placených, student má i jiné zdroje příjmů a může si to dovolit) a ty zkušenosti pak absolvent může využít (pokud je získal, v hospodě u piva se takových zkušeností asi moc nezíská). Vzpomínám si, na setkání absolventů nám říkali, že dřív, pokud byl někdo schopný a snaživý, škola mu nabídla možnost diferencovaného studia a po absolvování místo na škole, dnes, když takového studenta osloví a sdělí mu, jaký plat mu mohou nabídnout, tak se jim vysměje, protože už při studiu si přijde na větší peníze.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: PH 13. 07. 2015, 00:15:02
Není titul jako titul. Může být, že titul pomůže k získání zaměstnání, ale pokud daný šmudla nemá potřebné schopnosti, tak se to projeví později, třeba vyhazovem nebo přeřazením na méně odpovědnou (a placenou) práci. Jde spíš o to, že při studiu jsou možnosti, třeba stáží v zahraničí, prací pro firmy (třeba méně placených, student má i jiné zdroje příjmů a může si to dovolit) a ty zkušenosti pak absolvent může využít (pokud je získal, v hospodě u piva se takových zkušeností asi moc nezíská). Vzpomínám si, na setkání absolventů nám říkali, že dřív, pokud byl někdo schopný a snaživý, škola mu nabídla možnost diferencovaného studia a po absolvování místo na škole, dnes, když takového studenta osloví a sdělí mu, jaký plat mu mohou nabídnout, tak se jim vysměje, protože už při studiu si přijde na větší peníze.

Proto mnoho schopných končí v zahraničí. Nadějní absolventi (potenciální doktorandi) by měli mít aspoň 20-30 tisíc, aby měli motivaci dál studovat a něčeho dosáhnout.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: String Theory 13. 07. 2015, 00:24:58
Tak uz jste nekdo nasel tu gravitaci? Porad cekam.

Jo, kdyz na skole pan profesor rikal ze gravitace existuje a jeji konstanta je takova a makova, tak to musi byt pravda. Dokonce za uznavani te "pravdy" rozdavaji diplom.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: sleepthinker 13. 07. 2015, 00:39:07
MinusIQ The pill to lower your IQ permanently: https://www.youtube.com/watch?v=z9pD_UK6vGU
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: pupi1 13. 07. 2015, 06:03:36
dolezite su schopnosti. cim dany clovek disponuje. ak ma chut ucit sa, rad sa venuje tomu, co ho bavi, tak VS nepotrebuje. Moze byt clovek titulovany, ale ked nema chut vzdelavat sa, a ma titul len preto, ze bude nieco viac, alebo mu to zaisti pracu, tak je ten titul zbytocny. vela ludi po strednej ide na vysku, aby mali statut studenta a aby nemuseli ist pracovat a mozu ich stale rodicia zivit - cest vynimkam, ktori pracuju popri praci a aj si sami nieco zafinancuju. ale taki, co idu na VS len chlastat, sukat, tak ti sa casto stavaju do role nadcloveka. je vela vymletych manazerov.a najlepsie je, ked niekto vystuduje skolu a nemoze najst pracu, alebo skonci uplne pri niecom inom.
VS da rozhlad a usmerni cloveka, ale v IT je to tak, ze mozno sa to naucit sam. mozno sa venovat podrobnejsie veciam, ktore ma naozaj zaujimaju, ako stracat cas nad vecami, ktore nevyuzijem, nebodaj ma este na takom predmete vyhodia. problem moze byt s takou matikou, ale aj to ucitelia na VS prejdu tak ako maju naucene, polovica ludi tomu ani nerozumie, tak nakoniec to straca aj vyznam.
zopakujem: v IT su dolezite skusenosti a vedomosti, nie papier
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Anonym 13. 07. 2015, 06:21:41
String Theory:

Takže pro tebe bobane, "docenti ani profesoři" netvrdí, že existuje gravitace, to tvrdíš maximálně ty a pár imbecilů, ty docenti učí, že na předměty působí něco co nazvaly jako "gravitacu", popsala to nepřesně(inženýrsky dostatečně) např. newtonosvská mechanika apod.

Takže, bobánku, ty mi ukaž docenta nebo profesora "co tvrdí co tvrdíš ty", mě ty žvásty co jsi napsal např. na strojárně neučili, takže su překvapené, že to píšeš. Co jsi se ještě dočetl? Že neexistuje odstředivá síla? Že nejoptimálnější je žvást?  Co použít mozek, a co jsi si přečetl "jako ten ynteligent" i pochopit...

Takže místo požadavku na dokazování něčeho co se na VŠ neučí, bež si do hospody dát pivo a nadávat na inženýri, jako jsou hloupý, zatím jediné blb v diskusi jsi ty...

Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: String Theory 13. 07. 2015, 08:04:59
String Theory:

Takže pro tebe bobane, "docenti ani profesoři" netvrdí, že existuje gravitace, to tvrdíš maximálně ty a pár imbecilů, ty docenti učí, že na předměty působí něco co nazvaly jako "gravitacu", popsala to nepřesně(inženýrsky dostatečně) např. newtonosvská mechanika apod.

Takže, bobánku, ty mi ukaž docenta nebo profesora "co tvrdí co tvrdíš ty", mě ty žvásty co jsi napsal např. na strojárně neučili, takže su překvapené, že to píšeš. Co jsi se ještě dočetl? Že neexistuje odstředivá síla? Že nejoptimálnější je žvást?  Co použít mozek, a co jsi si přečetl "jako ten ynteligent" i pochopit...

Takže místo požadavku na dokazování něčeho co se na VŠ neučí, bež si do hospody dát pivo a nadávat na inženýri, jako jsou hloupý, zatím jediné blb v diskusi jsi ty...

Nebrec, to bude dobry.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Yarda 13. 07. 2015, 08:57:55
Citace
Jo, kdyz na skole pan profesor rikal ze gravitace existuje a jeji konstanta je takova a makova, tak to musi byt pravda. Dokonce za uznavani te "pravdy" rozdavaji diplom.
Výňatek z klasika:
Citace
...„Objevil jsem ješté něco," pokračoval jsem. „Když v té knize budu náhodně listovat a položím někde prst a přečtu vám pár vět na té straně, mohu vám ukázat, co mi na ní vadí - není to fyzika, ale od začátku do konce jenom memorováni'! Proto mi nechybí odvaha k tomu, abych v ní listoval teď, před tímto publikem, položil dovnitř prst a předvedl vám to."
Načež jsem to udělal. Brrrrrrrap - strčil jsem do knížky prst a začal číst: „Triboluminiscence. Triboluminiscencí nazýváme světlo, které vydávají krystaly, když je drtíme."
Řekl jsem: „Tedy - je to fyzika? Nikoliv! Jenom jste řekli, co znamená jedno slovo pomocí druhých slov. Vůbec nic jste nevypovědčli o přírodě - které krystaly vydávají světlo, když je drtíte, proč ho vydávají. Víte o tom, že by nějaký student šel domů a zkusil to? Ani nemůže.
Ale kdybyste místo toho napsali: ,Když vezmete kus cukru a v kleštích ho potmě rozmačkáte, uvidíte namodralý záblesk. Stejné se chovají i některé jiné krystaly. Nikdo neví proč. Tento jev nazýváme triboluminiscence.' Pak někdo půjde domů a zkusí to. Pak jde o poznávání přírody."...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: String Theory 13. 07. 2015, 09:02:54
Ale kdybyste místo toho napsali: ,Když vezmete kus cukru a v kleštích ho potmě rozmačkáte, uvidíte namodralý záblesk. Stejné se chovají i některé jiné krystaly. Nikdo neví proč. Tento jev nazýváme triboluminiscence.' Pak někdo půjde domů a zkusí to. Pak jde o poznávání přírody."...
[/quote]

Moc hezky vynatek. Ja vim proc je tam zablesk a dokonce vim proc je namodraly a to nemam zadnou skolu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: String Theory 13. 07. 2015, 09:05:00
Ten vynatek i moc hezky ukazuje, co je s dnesnim chapanim sveta, vesmiru a fyzikou vubec, spatne.

Oni nechapou podstatu a zaklad, od ktereho se to vsechno odviji a proto musi vymyslet ruzne nazvy jako gravitace, triboluminescence a Parkinsonova rotace aby popsali, co vidi. Kdo zna zaklad, vse si od nej odvodi a to je to, co se na skolach nedeje.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: String Theory 13. 07. 2015, 09:06:27
Dokonce i vim, proc mezi projektilem a povrchem komety dojde k zablesku nekolik vterin pred dopadem. A to neumim prosim pekne do 100 napocitat.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 13. 07. 2015, 09:26:54
Oni nechapou podstatu a zaklad, od ktereho se to vsechno odviji a proto musi vymyslet ruzne nazvy jako gravitace, triboluminescence a Parkinsonova rotace aby popsali, co vidi. Kdo zna zaklad, vse si od nej odvodi a to je to, co se na skolach nedeje.

Název triboluminescence se zavedl pouze proto, že tehdy nikdo nevěděl o co jde, při znalostech tehdejší vědy to byl v podstatě nevysvětlitelný zázrak.
Kdyby k objevu došlo až letos, asi by k zavedení speciálního pojmu nedošlo, vysvětlilo by se to standardními Maxwellovými rovnicemi.

Objasnit fungování a podstatu gravitace neumí v současné chvíli nikdo, ani ty. Jestliže to dokážeš, ihned dostaneš Nobelovu cenu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: String Theory 13. 07. 2015, 09:57:45
Objasnit fungování a podstatu gravitace neumí v současné chvíli nikdo, ani ty. Jestliže to dokážeš, ihned dostaneš Nobelovu cenu.

Dokazu to, je to jednoduche, za milion ti to reknu. Nobelova cena je politickej nastroj a soucasny system nechce, aby se udelovala za pravdu. maxwellova rovnice neni potreba.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 13. 07. 2015, 10:04:11
Důkaz si nepředložil, takže nevíš. Obkecávání mě nebaví, končím s tebou.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jann 13. 07. 2015, 10:04:38

Víš ho.no.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 13. 07. 2015, 10:09:43
Důkaz si nepředložil, takže nevíš.

Co taky čekat od někoho, kdo tu stihnul za dva dny vystřídat minimálně 4 nicky  :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jann 13. 07. 2015, 10:11:14
Proboha, to je zase masturbace nad tituly. Už jsem to psal jednou v jiném ale podobně vymatlaném vlákně, škola je bezpředmětná. Když se nedokážeš donutit ke studiu sám, a nebo nevíš kudy kam, jdi na školu, pokud jsi samostatný a máš vůli, školu nepotřebuješ. V praxi nejde absolutně o směšné tituly, tam jde o výsledky, a pokud můžeš nečím jiným než školou své dovednosti prezentovat, nemáš problém. Ale opět, požaduje to od člověka aby měl vůli makat na sobě a svých projektech bez nucení. Takže prosím vás, vy idioti kteří řvete že samouk se vaší skvělosti nemůže přiblížit, zavřete držky, a přestaňte se chlubit nesamostatností, vše jde, to že by jste to vy nezvládly je věc jiná.

99% programátorů vzniklo samostudiem, protože 99% programátorů se naučilo programovat ještě před VŠ ...  to 99% je symbolické vyjádření drtivé většiny ...

A samotná prvotní otázka v tomhle vlákně je retardovaná, samozřejmě že každý otitulovaný ťunťa začne křičet, že titul mu pomohl a bez něj by byl v pytli. No a každý ťunťa bez titulu zase začne křičet že lidi s diplomem sou idioti. Nejsou, ale ty kteří se povyšují nad ostatní, a tvrdí že bez titulu rozhodně nemůžeš být tak úžasný jak oni sou kryplové dvojití.

"By jste" napíše jen debil. O dalších hrubkách pomlčím ;)
Řekněme to takhle idiote, mě jde o myšlenku, ty a tobě podobní blejou sračky, ale naprosto validní po stránce pravopisu. Ale na to ti jebu vole, tady jsem na fóru, jsi můj zákazník? Nejsi. Tak drž hubu.

A řekl bych že jsi jen uražený otitulovaný osel který si myslí že je díky cáru papíru nadčlověk. Asi si nevydržel když jsem napsal, že nejsi nic extra, ani víc a ani míň.

Když se někdo nedokázal naučit ani psát, tak nevím, co od něj čekat. To mám snad uvěřit tomu, že jsi zvládnul programovací jazyk, když jsi nezvládnul za celý život ani ten mateřský? Nepravděpodobné.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: String Theory 13. 07. 2015, 10:19:56
Cenne znalosti a pravdu nedavam zadarmo. Nepredlozil jsi dukaz, ze objasnit "gravitaci" je nemozne. Jedine na cem stavite svoje urazky vuci me je autoritativni pravda "fyzikalnich vedatoru s PhD.".  Vase ztrata.

Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: bloody al 13. 07. 2015, 10:36:10
Cenne znalosti a pravdu nedavam zadarmo. Nepredlozil jsi dukaz, ze objasnit "gravitaci" je nemozne. Jedine na cem stavite svoje urazky vuci me je autoritativni pravda "fyzikalnich vedatoru s PhD.".  Vase ztrata.

Ok, co sem misto vysvetleni hodit aspon nejakou testovatelnou predikci - neco co nevysvetli soucasny model.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 13. 07. 2015, 10:45:48
Ok, co sem misto vysvetleni hodit aspon nejakou testovatelnou predikci - neco co nevysvetli soucasny model.

http://forum.root.cz/index.php?topic=10588.msg135689#msg135689 (http://forum.root.cz/index.php?topic=10588.msg135689#msg135689)

Jiný nick, stejný troll ...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Anonym 13. 07. 2015, 10:47:11
String theory:


Cenne znalosti a pravdu nedavam zadarmo. Nepredlozil jsi dukaz, ze objasnit "gravitaci" je nemozne.


Narozdíl od tebe si pokorně dovedeme přiznat, že něco nevíme a máme informaci, že zrovna tu co tak vehementně požaduješ ty nezná na této planetě pravděpodobně nikdo. Jooo, asi jste po 20 pivech v hospodě dokázali nejenom předložit teorii o gravitaci, ale i její ověřené důkaz (asi pepa naproti tobě co měl o 5 piv víc) :D

Chlape, chlastat je jedna věc, ale když už ti ten chlast leze na mozek a lečíš si mindrák, protože tě někdo v životě neocenil, protože přidáno dostal nějaké VŠ a tebe poslal šéf někam, pak je to tvůj osobní problém, tvoje malé seběvědomí a mindráky musíš řešit s pychologem, tady nejenom nikoho neurazíš, ale začínáš být směšné :D

P.S. nejsi ten co ztakládal i vlákno "střední škola, má cenu?". JNá bych řekl, že i základka je pro tebe moc :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: String Theory 13. 07. 2015, 10:48:08
Ok, co sem misto vysvetleni hodit aspon nejakou testovatelnou predikci - neco co nevysvetli soucasny model.

Soucany model neumi vysvetlit:

skvrny na slunci
iluminaci cukru v klestich
zablesk mezi projektilem a kometou
ohon komet
totace planet kolem osy a kolem slunce
superrotace na Slunci kolem rovniku
jizvy na Marsu
specificky povrch Australie
"cerne diry" v galaxiich
rotaci a tvary galaxii
gravitaci
puvod vody a ropy na Zemi


a hlavne neumi vysvetlit proc "cerne diry" emituji energii http://www.answers.com/Q/How_do_black_holes_emit_energy
Udajna odpoved je snuska lzi a nesmyslu.



Duvod proc se gulas na plotne pripalil je vzacna okurence naruseni subatomickeho kontinua v termodynamickem nateru hrnce, ktery emituje vlnove delky jen do urcitych hodnot a proto se gulas pripalil.

Moje vysvetleni: nemichal se a nikdo ho nehlidal.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jann 13. 07. 2015, 10:53:45
Nekrmte trolla. Snad vidíte, že je úplně vymatlanej.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: String Theory 13. 07. 2015, 10:54:18
Nekrmte trolla. Snad vidíte, že je úplně vymatlanej.
Proc cukr v klestich jiskri?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Lojza z hospody 13. 07. 2015, 12:15:10
Proc cerne diry emituji energii, kdyz jim udajne ani svetlo neunikne?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Anonym 13. 07. 2015, 12:23:03
Jann:

"Krmení trola"?, ať lidi vidí co za "myšlenkové lumeny" jim radí, že VŠ je či SŠ je zbytečná, když se přeci stačí narodit a dýchat :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Student VS 13. 07. 2015, 12:33:56
Jann:

"Krmení trola"?, ať lidi vidí co za "myšlenkové lumeny" jim radí, že VŠ je či SŠ je zbytečná, když se přeci stačí narodit a dýchat :D

Ano, jdi na VS, budes potom chytrej, budes umet odrikat definici triluminescence. Budes pro nekoho makat za 50k a budes mit na chod sveta ten nejvetsi vliv. Smyslem zivota je pro nekoho makat od 8 do 4, budou ti za to vsichni tleskat.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Student VS 13. 07. 2015, 12:37:35
Nac byt sportovcem, mit krasne telo a pevne zdravi, kdyz se muzeme hrbit u PC, sedet ve sklepe bez slunka a cerstvyho vzduchu a pak vydelavat 100k, aby se s nama aspon slapka vyspala. Rozhodne bych volil sklep, v televizi rikali, ze ajtaci jsou nadrazeni a nepostradatelni.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Anonym 13. 07. 2015, 12:39:17
A jéééé další ublížené co mu stačí dýchat a psát a číst se přeci naučil sám a bez základní školy už vytvořil a dokázal tu gravitacu :D

Chlape, přecí já ti fandím, že jenom ze základní školou= sorry i bez základky :(,  jsi dokázal porazit celý svět a stejně jako lojzík jsou vám k smíchu lidi co neznají teorii té gravitace a nemají ty důkazy co by vám zde odříkali :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: čumil 13. 07. 2015, 13:19:36
Proboha, to je zase masturbace nad tituly. Už jsem to psal jednou v jiném ale podobně vymatlaném vlákně, škola je bezpředmětná. Když se nedokážeš donutit ke studiu sám, a nebo nevíš kudy kam, jdi na školu, pokud jsi samostatný a máš vůli, školu nepotřebuješ. V praxi nejde absolutně o směšné tituly, tam jde o výsledky, a pokud můžeš nečím jiným než školou své dovednosti prezentovat, nemáš problém. Ale opět, požaduje to od člověka aby měl vůli makat na sobě a svých projektech bez nucení. Takže prosím vás, vy idioti kteří řvete že samouk se vaší skvělosti nemůže přiblížit, zavřete držky, a přestaňte se chlubit nesamostatností, vše jde, to že by jste to vy nezvládly je věc jiná.

99% programátorů vzniklo samostudiem, protože 99% programátorů se naučilo programovat ještě před VŠ ...  to 99% je symbolické vyjádření drtivé většiny ...

A samotná prvotní otázka v tomhle vlákně je retardovaná, samozřejmě že každý otitulovaný ťunťa začne křičet, že titul mu pomohl a bez něj by byl v pytli. No a každý ťunťa bez titulu zase začne křičet že lidi s diplomem sou idioti. Nejsou, ale ty kteří se povyšují nad ostatní, a tvrdí že bez titulu rozhodně nemůžeš být tak úžasný jak oni sou kryplové dvojití.

"By jste" napíše jen debil. O dalších hrubkách pomlčím ;)
Řekněme to takhle idiote, mě jde o myšlenku, ty a tobě podobní blejou sračky, ale naprosto validní po stránce pravopisu. Ale na to ti jebu vole, tady jsem na fóru, jsi můj zákazník? Nejsi. Tak drž hubu.

A řekl bych že jsi jen uražený otitulovaný osel který si myslí že je díky cáru papíru nadčlověk. Asi si nevydržel když jsem napsal, že nejsi nic extra, ani víc a ani míň.

Když se někdo nedokázal naučit ani psát, tak nevím, co od něj čekat. To mám snad uvěřit tomu, že jsi zvládnul programovací jazyk, když jsi nezvládnul za celý život ani ten mateřský? Nepravděpodobné.
Je mi vcelku jedno čemu chceš uvěřit kundo. Kdybys nevěděl hovno, věděl bys že existují poruchy učení, je jich opravdu mnoho, a mají různorodý dopad na funkci jedince. Já mám https://cs.wikipedia.org/wiki/Dysortografie. Takže bohužel, česká gramatika mi moc nekoštuje, musel bych se na ní soustředit abych psal dobře, ale věř mi, fórum mi za to nestojí, tam jde o myšlenku. Která bohužel tobě podobným schází, a proto to tady vypadá jak ve studně plný mrdek.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jann 13. 07. 2015, 13:38:54
Proboha, to je zase masturbace nad tituly. Už jsem to psal jednou v jiném ale podobně vymatlaném vlákně, škola je bezpředmětná. Když se nedokážeš donutit ke studiu sám, a nebo nevíš kudy kam, jdi na školu, pokud jsi samostatný a máš vůli, školu nepotřebuješ. V praxi nejde absolutně o směšné tituly, tam jde o výsledky, a pokud můžeš nečím jiným než školou své dovednosti prezentovat, nemáš problém. Ale opět, požaduje to od člověka aby měl vůli makat na sobě a svých projektech bez nucení. Takže prosím vás, vy idioti kteří řvete že samouk se vaší skvělosti nemůže přiblížit, zavřete držky, a přestaňte se chlubit nesamostatností, vše jde, to že by jste to vy nezvládly je věc jiná.

99% programátorů vzniklo samostudiem, protože 99% programátorů se naučilo programovat ještě před VŠ ...  to 99% je symbolické vyjádření drtivé většiny ...

A samotná prvotní otázka v tomhle vlákně je retardovaná, samozřejmě že každý otitulovaný ťunťa začne křičet, že titul mu pomohl a bez něj by byl v pytli. No a každý ťunťa bez titulu zase začne křičet že lidi s diplomem sou idioti. Nejsou, ale ty kteří se povyšují nad ostatní, a tvrdí že bez titulu rozhodně nemůžeš být tak úžasný jak oni sou kryplové dvojití.

"By jste" napíše jen debil. O dalších hrubkách pomlčím ;)
Řekněme to takhle idiote, mě jde o myšlenku, ty a tobě podobní blejou sračky, ale naprosto validní po stránce pravopisu. Ale na to ti jebu vole, tady jsem na fóru, jsi můj zákazník? Nejsi. Tak drž hubu.

A řekl bych že jsi jen uražený otitulovaný osel který si myslí že je díky cáru papíru nadčlověk. Asi si nevydržel když jsem napsal, že nejsi nic extra, ani víc a ani míň.

Když se někdo nedokázal naučit ani psát, tak nevím, co od něj čekat. To mám snad uvěřit tomu, že jsi zvládnul programovací jazyk, když jsi nezvládnul za celý život ani ten mateřský? Nepravděpodobné.
Je mi vcelku jedno čemu chceš uvěřit kundo. Kdybys nevěděl hovno, věděl bys že existují poruchy učení, je jich opravdu mnoho, a mají různorodý dopad na funkci jedince. Já mám https://cs.wikipedia.org/wiki/Dysortografie. Takže bohužel, česká gramatika mi moc nekoštuje, musel bych se na ní soustředit abych psal dobře, ale věř mi, fórum mi za to nestojí, tam jde o myšlenku. Která bohužel tobě podobným schází, a proto to tady vypadá jak ve studně plný mrdek.

Dneska se všechno svádí na nějakou poruchu, čemu se dříve říkalo lenost se dnes nazývá prokrastinace, místo aby dětičky někdo donutil přelouskat aspoň pár desítek knížek, aby jim ta gramatika a stylistika přešla do podvědomí, tak se to svádí na dyslexii, dysgrafii, dysortografii, místo aby dětičky dostaly zaracha a zákaz počítače/mobilu dokud se nenaučej malou násobilku, tak se vymyslí dyskalkulie...

A s tebou je to zrovna tak. Ty nemáš žádnou poruchu, leda tak nějakou mentální. Dysortografik by nevzládl programovací jazyk, ten má totiž také gramatiku a narozdíl od lidí kompilátor nebude odhadovat, co jsi mu tou svou hatmatilkou chtěl říci. Tohle jsou prostě jen výmluvy. Vedle toho, že píšeš jak prase, se taky jak prase vyjadřuješ, i ty tvé myšlenky jsou takové nějaké vepřové, máš-li nutkání se hájit tím, že důležitý je obsah a ne forma.

Takže nakonec u tebe můžeme pozorovat vzácnou shodu formy a obsahu – obojí stojí za h...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Student VS 13. 07. 2015, 13:54:40
A kdo tem detem ty spravne knizky vybere? A proc zrovna v tom ci onom jazyku? A neni lepsi si s nema popovidat treba o strukture koruny stromy, kmenu a korenu a zkusit prijit na to, proc jsou rozvetveny na koncich a co zajistuje obeh mizy?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Student VS 13. 07. 2015, 13:56:22
nechut ke skolam je prirozenou obranou organismu na neprirozene hloupe prostredi, ktere ho nejak poskozuje. Jen tupe ovce prezvykaji bez otazek kdeco a konaji jak ucitel piska. A pak si myslej, ze existujou cerny diry.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: čumil 13. 07. 2015, 15:42:39
Proboha, to je zase masturbace nad tituly. Už jsem to psal jednou v jiném ale podobně vymatlaném vlákně, škola je bezpředmětná. Když se nedokážeš donutit ke studiu sám, a nebo nevíš kudy kam, jdi na školu, pokud jsi samostatný a máš vůli, školu nepotřebuješ. V praxi nejde absolutně o směšné tituly, tam jde o výsledky, a pokud můžeš nečím jiným než školou své dovednosti prezentovat, nemáš problém. Ale opět, požaduje to od člověka aby měl vůli makat na sobě a svých projektech bez nucení. Takže prosím vás, vy idioti kteří řvete že samouk se vaší skvělosti nemůže přiblížit, zavřete držky, a přestaňte se chlubit nesamostatností, vše jde, to že by jste to vy nezvládly je věc jiná.

99% programátorů vzniklo samostudiem, protože 99% programátorů se naučilo programovat ještě před VŠ ...  to 99% je symbolické vyjádření drtivé většiny ...

A samotná prvotní otázka v tomhle vlákně je retardovaná, samozřejmě že každý otitulovaný ťunťa začne křičet, že titul mu pomohl a bez něj by byl v pytli. No a každý ťunťa bez titulu zase začne křičet že lidi s diplomem sou idioti. Nejsou, ale ty kteří se povyšují nad ostatní, a tvrdí že bez titulu rozhodně nemůžeš být tak úžasný jak oni sou kryplové dvojití.

"By jste" napíše jen debil. O dalších hrubkách pomlčím ;)
Řekněme to takhle idiote, mě jde o myšlenku, ty a tobě podobní blejou sračky, ale naprosto validní po stránce pravopisu. Ale na to ti jebu vole, tady jsem na fóru, jsi můj zákazník? Nejsi. Tak drž hubu.

A řekl bych že jsi jen uražený otitulovaný osel který si myslí že je díky cáru papíru nadčlověk. Asi si nevydržel když jsem napsal, že nejsi nic extra, ani víc a ani míň.

Když se někdo nedokázal naučit ani psát, tak nevím, co od něj čekat. To mám snad uvěřit tomu, že jsi zvládnul programovací jazyk, když jsi nezvládnul za celý život ani ten mateřský? Nepravděpodobné.
Je mi vcelku jedno čemu chceš uvěřit kundo. Kdybys nevěděl hovno, věděl bys že existují poruchy učení, je jich opravdu mnoho, a mají různorodý dopad na funkci jedince. Já mám https://cs.wikipedia.org/wiki/Dysortografie. Takže bohužel, česká gramatika mi moc nekoštuje, musel bych se na ní soustředit abych psal dobře, ale věř mi, fórum mi za to nestojí, tam jde o myšlenku. Která bohužel tobě podobným schází, a proto to tady vypadá jak ve studně plný mrdek.

Dneska se všechno svádí na nějakou poruchu, čemu se dříve říkalo lenost se dnes nazývá prokrastinace, místo aby dětičky někdo donutil přelouskat aspoň pár desítek knížek, aby jim ta gramatika a stylistika přešla do podvědomí, tak se to svádí na dyslexii, dysgrafii, dysortografii, místo aby dětičky dostaly zaracha a zákaz počítače/mobilu dokud se nenaučej malou násobilku, tak se vymyslí dyskalkulie...

A s tebou je to zrovna tak. Ty nemáš žádnou poruchu, leda tak nějakou mentální. Dysortografik by nevzládl programovací jazyk, ten má totiž také gramatiku a narozdíl od lidí kompilátor nebude odhadovat, co jsi mu tou svou hatmatilkou chtěl říci. Tohle jsou prostě jen výmluvy. Vedle toho, že píšeš jak prase, se taky jak prase vyjadřuješ, i ty tvé myšlenky jsou takové nějaké vepřové, máš-li nutkání se hájit tím, že důležitý je obsah a ne forma.

Takže nakonec u tebe můžeme pozorovat vzácnou shodu formy a obsahu – obojí stojí za h...
Achjej narazil sem na starýho dementa, joo jooo to za bolševiků, to dřív děti byli chytrý, a co teprve před 200 lety ... dneska sou ti fakani jak zkažení žejo? Místo aby makali tak si stěžujou.

Víš co? Di si do p r d e l e, jediný kdo tady blije hovna si ty, jediný co si tady předal je hloupí útok kuli gramatice a brekot nad zkažeností nové generace.

A promiň, ten dodatek s tou dyskalkulií mne rozesmál. Prosím, nemluv o něčem o čem víš píču, vím že to tak dělají všichni, ale nedělej to. Mám kamarádku, umí úžasně malovat, opravdová nádhera, ale má dyskalkulii a skutečně bez kalkulačky spočítá úplný kulový. Když ještě navštěvovala školy, měla s ní strašné problémy a vše se šprtala na zpaměť, protože jí to prostě nešlo. Tak jako ty nedokážeš tvořit obrazy, tak ona nezvládá matiku. Není to žádná výmluva, prostě se jí více vyvinuly jiné mozkové centra na úkor ostatních. Učitelé a profesoři s přístupem jako máš ty ji strašně poškodili, zničili ji sebevědomí, a nemohla věnovat tolik času umění, takže kdyby nebylo těch ubožáků jako jsi ty, byla by ještě lepší, a rozhodně i sebevědomější.

Závěr? Zavři držku.

A vlastně ještě ne. Přemýšlíš jak to že jsem se naučil programovat s dyskalkulií? Není to zázrak, věř mi. Programovací jazyky mají oproti češtině velmi jednoduchou syntaxi která je navíc bez vyjímek. Takže díky snadnosti syntaxe programovacích jazyků nemám potíž, stejně tak nemám problém s angličtinou, která opět, má oproti češtině výrazně snazší syntaxi a méně vyjímek.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jann 13. 07. 2015, 15:47:22

Že jsi vůl už jsi dostatečně prokázal, opravdu už není třeba, aby ses tu nadále projevoval.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Student VS 13. 07. 2015, 16:18:11

Že jsi vůl už jsi dostatečně prokázal, opravdu už není třeba, aby ses tu nadále projevoval.

Ale on ma pravdu v leccem pravdu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: čumil 13. 07. 2015, 16:23:27

Že jsi vůl už jsi dostatečně prokázal, opravdu už není třeba, aby ses tu nadále projevoval.
Je krásné jak některé výroky platí na stranu která je vyřkla. Je strašně snadné říct, "Si debil a chcípni", těžší je to ale odůvodnit. Tys vlastně neřekl nic smysluplného, jenom pliveš jed, takže ano, prokázal jsi že jsi vůl a už nepiš. Stejně nevyplodíš nic chytrého, hold, pouze urážky bez informační hodnoty.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kiwi 14. 07. 2015, 20:12:05
A vlastně ještě ne. Přemýšlíš jak to že jsem se naučil programovat s dyskalkulií? Není to zázrak, věř mi. Programovací jazyky mají oproti češtině velmi jednoduchou syntaxi která je navíc bez vyjímek. Takže díky snadnosti syntaxe programovacích jazyků nemám potíž, stejně tak nemám problém s angličtinou, která opět, má oproti češtině výrazně snazší syntaxi a méně vyjímek.

Čili taková selektivní mozková dysfunkce, že? :D Na co všechno lidi nepřijdou, aby nějak omluvili svou omezenost...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: kittt 14. 07. 2015, 20:57:18
To od sudetske spiny neni hezke.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Anonym 15. 07. 2015, 06:45:48
Citace
stejně tak nemám problém s angličtinou, která opět, má oproti češtině výrazně snazší syntaxi a méně vyjímek.

Angličtina má méně výjimek :D Ty budeš ten angličtinář ala ind na telefonu na heeelp lince :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Ivoszz 15. 07. 2015, 09:58:37
Citace
stejně tak nemám problém s angličtinou, která opět, má oproti češtině výrazně snazší syntaxi a méně vyjímek.

Angličtina má méně výjimek :D Ty budeš ten angličtinář ala ind na telefonu na heeelp lince :D

Přesně takhle jsem chtěl zareagovat, že asi anglicky moc neumí... :) Angličtina je celá postavena na výjimkách.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: raiden 15. 07. 2015, 10:40:47
Citace
stejně tak nemám problém s angličtinou, která opět, má oproti češtině výrazně snazší syntaxi a méně vyjímek.

Angličtina má méně výjimek :D Ty budeš ten angličtinář ala ind na telefonu na heeelp lince :D

Přesně takhle jsem chtěl zareagovat, že asi anglicky moc neumí... :) Angličtina je celá postavena na výjimkách.

jo, vyjimek je tam hodne, ale vic nez v cestine? ha ha ...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jann 15. 07. 2015, 10:52:13
Citace
stejně tak nemám problém s angličtinou, která opět, má oproti češtině výrazně snazší syntaxi a méně vyjímek.

Angličtina má méně výjimek :D Ty budeš ten angličtinář ala ind na telefonu na heeelp lince :D


Přesně tak. Mně se hlavně líbí, jak všichni ti „gényjusové” blábolí, že nepotřebovali žádné školy, ale pak stačí, aby otevřeli hubu (v tomto případě sedli ke klávesnici), a to jejich prázdno v hlavě duní i na dálku.
Jak říká jeden můj známý: Chytrý blbost předstírat může, stejně jako střízlivý opilost. Ale jakmile se o opak pokusí ti druzí, nutně to skončí komicky.

jo, vyjimek je tam hodne, ale vic nez v cestine? ha ha ...

Tvůj dojem plyne z toho, že nejspíš neumíš ani česky, ani anglicky. V češtině je skoro na vše nějaké pravidlo a výjimek z něj je minimum nebo žádná. V angličtině ti obvykle nezbývá, než se daný jev naučit zpaměti. Angličtina má ze všech živých jazyků snad ten nejnepravidelnější pravopis! Vždyť i spousta anglicky píšících spisovatelů si toho všimla, v Austrálii se pokoušeli o jakousi reformu pravopisu, podobné návrhy padaly i v Americe – tam dokonce navrhovali i speciální abecedu pro angličtinu. Ostatně fakt, že se v angličtině pořádají soutěže ve spellingu, mluví sám za sebe.
Jaké výjimky konkrétně máš v češtině na mysli?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: raiden 15. 07. 2015, 11:25:25
jo, vyjimek je tam hodne, ale vic nez v cestine? ha ha ...

Tvůj dojem plyne z toho, že nejspíš neumíš ani česky, ani anglicky. V češtině je skoro na vše nějaké pravidlo a výjimek z něj je minimum nebo žádná. V angličtině ti obvykle nezbývá, než se daný jev naučit zpaměti. Angličtina má ze všech živých jazyků snad ten nejnepravidelnější pravopis! Vždyť i spousta anglicky píšících spisovatelů si toho všimla, v Austrálii se pokoušeli o jakousi reformu pravopisu, podobné návrhy padaly i v Americe – tam dokonce navrhovali i speciální abecedu pro angličtinu. Ostatně fakt, že se v angličtině pořádají soutěže ve spellingu, mluví sám za sebe.
Jaké výjimky konkrétně máš v češtině na mysli?

Podle vysledku CAE jsem na urovni C2, ale ty to vis zrejme lip :-)

Jinak pokud jde o vyjimky tak asi zalezi na terminologii - budes rikat pravidla necemu ceho je 375 tisic? nebo uz to jsou vlastne vsechno vyjimky?

Pro anglictinu existuji treba celkem funkcni algoritmy na stemming ( https://en.wikipedia.org/wiki/Stemming ). Dodej neco podobneho pro cestinu a porovname slozitost ;-)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: sdfaksdfa 15. 07. 2015, 12:13:15
jo, vyjimek je tam hodne, ale vic nez v cestine? ha ha ...

Tvůj dojem plyne z toho, že nejspíš neumíš ani česky, ani anglicky. V češtině je skoro na vše nějaké pravidlo a výjimek z něj je minimum nebo žádná. V angličtině ti obvykle nezbývá, než se daný jev naučit zpaměti. Angličtina má ze všech živých jazyků snad ten nejnepravidelnější pravopis! Vždyť i spousta anglicky píšících spisovatelů si toho všimla, v Austrálii se pokoušeli o jakousi reformu pravopisu, podobné návrhy padaly i v Americe – tam dokonce navrhovali i speciální abecedu pro angličtinu. Ostatně fakt, že se v angličtině pořádají soutěže ve spellingu, mluví sám za sebe.
Jaké výjimky konkrétně máš v češtině na mysli?

Podle vysledku CAE jsem na urovni C2, ale ty to vis zrejme lip :-)

Jinak pokud jde o vyjimky tak asi zalezi na terminologii - budes rikat pravidla necemu ceho je 375 tisic? nebo uz to jsou vlastne vsechno vyjimky?

Pro anglictinu existuji treba celkem funkcni algoritmy na stemming ( https://en.wikipedia.org/wiki/Stemming ). Dodej neco podobneho pro cestinu a porovname slozitost ;-)
Anglictina je dost jednoduchy jazyk, o com svedci jej rigidnost. Vynimky tu sice su, ale aj native speakeri na niektore kaslu a preto to casom zanika. Precitajte si nieco od Shakespeara alebo si posluchnite nejake ich narecie a uvidite. Narocnejsie su mozno frazy, ale ked sa pocitaju ako zvlast slova, tak to nie je narocnejsie ako u nas.
Pravopis maju historicky (iny ako rec), ale to na narocnosti vela nemeni. Kedze je to len rozdiel proti reci, tak to pre strojove spracovanie textu nie je problem. Na Slovensku sa ucime vybrane slova, tam sa snazia intuitivne podchytit spelling. Tam je tych nepisanych pravidiel mozno 50, co je stale menej ako vybranych slov.

Naproti tomu v slovencine mame 14 vzorov podstatnych mien, 7 padov (ok, jeden zastaraly), 5 vzorov pridavnych mien, pridavne mena sa este sklonuju podla podstatneho mena, niekde sa rozlisuje, ci to robili iba zeny alebo aj muzi, zeny o sebe hovoria inak ako muzi, niekde spoluhlaska zmakcuje samohlasku, inde nie. Niekedy sa jasne nerozlisuje cinitel deja a objekt, takze vznikaju dvojznacnosti. A to nie su vynimky, to sa treba naucit u kazdeho slova.

BTW podla testov som tiez C2, ale podla mna o to nejde.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jann 15. 07. 2015, 12:28:26
jo, vyjimek je tam hodne, ale vic nez v cestine? ha ha ...

Tvůj dojem plyne z toho, že nejspíš neumíš ani česky, ani anglicky. V češtině je skoro na vše nějaké pravidlo a výjimek z něj je minimum nebo žádná. V angličtině ti obvykle nezbývá, než se daný jev naučit zpaměti. Angličtina má ze všech živých jazyků snad ten nejnepravidelnější pravopis! Vždyť i spousta anglicky píšících spisovatelů si toho všimla, v Austrálii se pokoušeli o jakousi reformu pravopisu, podobné návrhy padaly i v Americe – tam dokonce navrhovali i speciální abecedu pro angličtinu. Ostatně fakt, že se v angličtině pořádají soutěže ve spellingu, mluví sám za sebe.
Jaké výjimky konkrétně máš v češtině na mysli?

Podle vysledku CAE jsem na urovni C2, ale ty to vis zrejme lip :-)

Jinak pokud jde o vyjimky tak asi zalezi na terminologii - budes rikat pravidla necemu ceho je 375 tisic? nebo uz to jsou vlastne vsechno vyjimky?

Pro anglictinu existuji treba celkem funkcni algoritmy na stemming ( https://en.wikipedia.org/wiki/Stemming ). Dodej neco podobneho pro cestinu a porovname slozitost ;-)

Ale ono jich není 375 tisíc. A lidé nedělají chyby v tom, co je v češtině opravdu náročné z hlediska nějaké pravidelnosti, jako skloňování a časování. Lidé dělají chyby právě v tom, na co jsou celkem snadná pravidla, tj. psaní i/y, s/z, ji/jí, mě/mně apod.

Pokud jde o logiku přípon/předpon, tak v tomto je čeština stejná jako latina a jiné syntetické jazyky. Je to pochopitelně komplikovanější než jazyky analytické, jako angličtina, ale zase je to jednodušší než idiomatické fráze, které plní podobnou funkci v angličtině – ty si prostě je nutné zapamatovat en bloc, žádná logika v nich není. Ale znovu opakuji, že toto nejsou jevy, v nichž by rodilí mluvčí v češtině chybovali.

Na Slovensku sa ucime vybrane slova, tam sa snazia intuitivne podchytit spelling. Tam je tych nepisanych pravidiel mozno 50, co je stale menej ako vybranych slov.

Pokud bys spočítal všechna slova v angličtině, jejichž pravopis je třeba si zapamatovat tak, jako u nás vyjmenovaná slova, tak zjistíš, že jich je řádově víc než u nás vyjmenovaných slov – viz soutěže ve spellingu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: javista 15. 07. 2015, 20:55:10
Já vám řeknu, jak to je/bude.

Je tam přímá úměra. Čím víc budou IT školy produkovat studenty, co nebudou nic moc umět, tím víc na VŠ titulu přestane záležet. Nástávající trend už ukazuje, že řada společnosti nabírá lidi, co mají klidně jen maturitu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Anonym 16. 07. 2015, 06:33:55
Javista:

I když souhlasím, musím položit otázku "myslíš, že když padá úroveň VŠ, že střední školu opoušťujou geniové?"... Osobně bych řekl, že až na pár výjimek jak VŠ tak SŠ opouští dneska flákači co chtějí pracovat 1 hodinu denně, brát minimálně 50hrubého měsíčně, když po nich člověk chce něco nastudovat (v rámci práce), tak čumí jako tele na vrata a ještě se člověk bokem, že měli kecy co po nich vůbec chcu...

Takže titul, maturita, dnes je to většinou flákač co si myslí, že mu svět padne k nohám místo, ayb pracoval a svět se mu musel poklonit...

P.S. ale je mi jasné, že většina "ynteligentů", ani nepochopí co jsem myslel sklonit vs poklonit :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: javista 16. 07. 2015, 11:23:50
Javista:

I když souhlasím, musím položit otázku "myslíš, že když padá úroveň VŠ, že střední školu opoušťujou geniové?

Myslím, že se stírá rozdíl mezi vědomostmi SŠ a VŠ absolventa, které jsou potřeba pro běžné programování. Je to dané i tím, že v dnešní době
začít s programováním je daleko jednodušší, než třeba před 20 lety. Dneska má každej rychlej internet, je běžný mít počítač, na netu je spousta
literatury, dá se tam naučit v podstatě všechno, můžeš si stáhnout přednášky z renomovaných zahraničních VŠ škol atd..

Osobně jsem se setkal s tím, kdy absolvent IT VŠ načítal ze vstupu řetězec podobným stylem jako uvádím a i přes xy projektů v C, co musel během VŠ udělat (a nevím, jak to dokázal) na mě koukal jako kdyby vůbec nevěděl, co je špatně, když jsem mu říkal, že si musí nejdřív alokovat paměť.

char * vstup = "";
int i = 0;
while((int c = getInput()) != EOF) {
   vstup[i++] = (char)c;
}


Jinak termínem běžné programování mám na mysli v podstatě všechno, kromě nějakých specializovaných algoritmů či systémových služeb/nástorojů.
Dám příklad, na webových stránkách Jakuba Vrány(nejznámější český PHP programátor) psal o tom, jak ještě ve facebooku vyřešil elegantně
nějaký problém přes regulární výrazy, commit mu byl schválen, ale nakonec smazán a nahrazen neelegantním řešením, protože se ostatním programátorům nelíbilo, že je to nečitelné. Na tom je jasně vidět, že programátor musí být "cvičená opička", která bude v mimimální míře zapojovat vlastní myšlení, ale
aplikovat tuny návrhových vzorů atd.. A dle mého je to takhle správně, pokud si člověk nebastlí něco sám, ale dělá v teamu, kde může přijít někdo další a převzít jeho kód. Na tohle ale opravdu VŠ není potřeba. Vrána z FB nakonec odešel a já si myslím, že tam prostě nezapadl právě kvůli snaze řešit věci nějak speciálně, místo je prostě rychle vyřešit.

Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 16. 07. 2015, 11:43:35
nějaký problém přes regulární výrazy, commit mu byl schválen, ale nakonec smazán

Nezávisle na Vránovi regulárnímu výrazu po čtvrt roce mnohdy nerozumí ani sám autor výrazu. A kód kterému nerozumí ani sám autor v projektu nemá co dělat. Schválně kolik sekund/minut spotřebujete na tohle ;)

/\b(25[0-5]|2[0-4][0-9]|[01]?[0-9][0-9]?)\.(25[0-5]|2[0-4][0-9]|[01]?[0-9][0-9]?)\.(25[0-5]|2[0-4][0-9]|[01]?[0-9][0-9]?)\.(25[0-5]|2[0-4][0-9]|[01]?[0-9][0-9]?)\b/
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jann 16. 07. 2015, 12:10:16
Dám příklad, na webových stránkách Jakuba Vrány(nejznámější český PHP programátor) psal o tom, jak ještě ve facebooku vyřešil elegantně
nějaký problém přes regulární výrazy, commit mu byl schválen, ale nakonec smazán a nahrazen neelegantním řešením, protože se ostatním programátorům nelíbilo, že je to nečitelné. Na tom je jasně vidět, že programátor musí být "cvičená opička", která bude v mimimální míře zapojovat vlastní myšlení, ale
aplikovat tuny návrhových vzorů atd.. A dle mého je to takhle správně, pokud si člověk nebastlí něco sám, ale dělá v teamu, kde může přijít někdo další a převzít jeho kód. Na tohle ale opravdu VŠ není potřeba. Vrána z FB nakonec odešel a já si myslím, že tam prostě nezapadl právě kvůli snaze řešit věci nějak speciálně, místo je prostě rychle vyřešit.

Ne, to je právě ze všech chyb ta nejzásadnější: že se do IT s..ou lidi, kteří by správně měli patřit k lopatě.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: raiden 16. 07. 2015, 16:35:53
nějaký problém přes regulární výrazy, commit mu byl schválen, ale nakonec smazán

Nezávisle na Vránovi regulárnímu výrazu po čtvrt roce mnohdy nerozumí ani sám autor výrazu. A kód kterému nerozumí ani sám autor v projektu nemá co dělat. Schválně kolik sekund/minut spotřebujete na tohle ;)

/\b(25[0-5]|2[0-4][0-9]|[01]?[0-9][0-9]?)\.(25[0-5]|2[0-4][0-9]|[01]?[0-9][0-9]?)\.(25[0-5]|2[0-4][0-9]|[01]?[0-9][0-9]?)\.(25[0-5]|2[0-4][0-9]|[01]?[0-9][0-9]?)\b/

RE muzou vypadat slozite kdyz lustenim par znaku stravis treba nekolik minut. Kdyz misto toho ale pouzijes 50 radkovou funkci tak toho casu stravis jeste vic, jenom si to mozna ani neuvedomis... ;-)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JS 16. 07. 2015, 16:59:18
nějaký problém přes regulární výrazy, commit mu byl schválen, ale nakonec smazán

Nezávisle na Vránovi regulárnímu výrazu po čtvrt roce mnohdy nerozumí ani sám autor výrazu. A kód kterému nerozumí ani sám autor v projektu nemá co dělat. Schválně kolik sekund/minut spotřebujete na tohle ;)

/\b(25[0-5]|2[0-4][0-9]|[01]?[0-9][0-9]?)\.(25[0-5]|2[0-4][0-9]|[01]?[0-9][0-9]?)\.(25[0-5]|2[0-4][0-9]|[01]?[0-9][0-9]?)\.(25[0-5]|2[0-4][0-9]|[01]?[0-9][0-9]?)\b/

Kdyby se to napsalo poradne, treba pouzitim promennych, tak ani tolik casu treba neni. Treba:
ipnumber = "(25[0-5]|2[0-4][0-9]|[01]?[0-9][0-9]?)"
"\b" + ipnumber + "\." + ipnumber + "\." + ipnumber + "\." + ipnumber + "\b"

(Akorat si nejsem jisty, ma skutecne | nizsi prioritu nez sekvence?)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 16. 07. 2015, 17:03:17
Jistě záleží kus od kusu. Obecně RE od jisté složitosti špatně udržovatelný je, o tom nemůže být sporu:
https://fightingforalostcause.net/content/misc/2006/compare-email-regex.php
http://www.ex-parrot.com/~pdw/Mail-RFC822-Address.html
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: vely 16. 07. 2015, 19:44:53
Já doufám, že mi pomůže :D Chystám se teď prvním rokem na FIT ČVUT
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Evolucionar 16. 07. 2015, 20:04:13
Já doufám, že mi pomůže :D Chystám se teď prvním rokem na FIT ČVUT
Asi tak, k lepsi praci to rozhodne pomuze. Kdyz ale nechces pracovat tak te zadna skola nenauci jak si to zaridit.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JS 17. 07. 2015, 10:57:32
Jistě záleží kus od kusu. Obecně RE od jisté složitosti špatně udržovatelný je, o tom nemůže být sporu:
https://fightingforalostcause.net/content/misc/2006/compare-email-regex.php
http://www.ex-parrot.com/~pdw/Mail-RFC822-Address.html

O tom tedy jiste muze byt sporu! Ty clanky neukazuji nic jineho nez slozitost RFC882. Nikdo se nepokusil ty vyrazy prepsat zpusobem, ktery jsem uvedl.

Jen pro poradek: Delam tomu dablova advokata. Existuji lepsi alternativy k regularnim vyrazum, treba CL-PPCRE. Nicmene, tvrzeni, ze RE jsou spatne udrzovatelne je zavadejici. Slusne napsane (pres promenne) a okomentovane (pres verbose zapis, jako treba ma Python) RE se daji udrzovat pomerne dobre (kdyz pomineme otazku, co by kdo chtel udrzovat na tom RFC..).
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 17. 07. 2015, 11:43:02
Nikdo se nepokusil ty vyrazy prepsat zpusobem, ktery jsem uvedl.

Nutnost přepsat komplexní výraz Vaším způsobem je potvrzení neudržitelnosti komplexních RE, v tom se shodneme :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Tuxik 17. 07. 2015, 12:20:51
A co takhle? :-) Jednodušší a bez proměnných

((25[0-5]|2[0-4][0-9]|[01]?[0-9][0-9]?)\.){3}(25[0-5]|2[0-4][0-9]|[01]?[0-9][0-9]?)
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: asstronaut 09. 01. 2017, 13:03:41
titul mi nepomohol a nikoho ani nezaujima a o svojich kolegoch ani neviem ci na aku skolu chodili, lebo to nie je tema.
skor ked niekto medzi recou prehodi 'na podobnom niecom sme robili v Bank of America, toto sa nepodarilo v EdF alebo HSBC, nejaky znamy toto riesil pre JP Morgan'.
z mojho pohladu ide o skusenosti a na pohovoroch som sa na skolu nikdy nepytal

To len tak vysypes mena klientov a problemy s akymi si sa tam stretol? To ta este nikto z nich nezazaloval?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: zboj 09. 01. 2017, 13:09:51
Titul sám o sobě nepomáhá, ale znalosti nutné k jeho dosažení ano, a titul zaměstnavatelům ukazuje, že uchazeč není úplný blb. Nikdo nechce ztrácet čas a zaměření na lidi s titulem šetří čas a zároveň zaručuje kvalitu. HR s klidem oželí schopné lidi bez titulu (beztak jich je minimum), byť v poslední době v IT museli slevit, neb lidí je nedostatek.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: vana-hb 09. 01. 2017, 17:04:02
... a titul zaměstnavatelům ukazuje, že uchazeč není úplný blb. Nikdo nechce ztrácet čas a zaměření na lidi s titulem šetří čas a zároveň zaručuje kvalitu.
Titul zaručuje kvalitu :o To teda nevim.

Známy vysokoškoláka co je naprosto neschopný a titul má prtože si dobře pamatuje, ale prakticky informace nedokáže použít. A znám člověka co nechal střední školy v druháku protože zjistil, že má na programování talent a školu k tomu nepotřebuje protože na něj mluví co umí.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: javaman () 09. 01. 2017, 17:10:50
Titul sám o sobě nepomáhá, ale znalosti nutné k jeho dosažení ano, a titul zaměstnavatelům ukazuje, že uchazeč není úplný blb. Nikdo nechce ztrácet čas a zaměření na lidi s titulem šetří čas a zároveň zaručuje kvalitu. HR s klidem oželí schopné lidi bez titulu (beztak jich je minimum), byť v poslední době v IT museli slevit, neb lidí je nedostatek.

Občas bych chtěl být tak moc hloupý jako ty, protože by se mi krásně žilo. Nikde žádný problém, všechno jednoduché. Z VŠ bych nabíral lidi a měl ty nejlepší z nejlepších.

Nejlepší lidi žádnou VŠ nemají, takže vybíráš z odpadu to nejlepší. Někdo jiný bere rovnou to nejlepší...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: podlesh 09. 01. 2017, 17:31:11
Nezapomínejte na Sturgeonův zákon: 90% čehokoliv je odpad.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: javaman () 09. 01. 2017, 18:03:44
Bohužel z těch 10 % je na školách tak max procento.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: jpu 09. 01. 2017, 18:06:09
Titul sám o sobě nepomáhá, ale znalosti nutné k jeho dosažení ano, a titul zaměstnavatelům ukazuje, že uchazeč není úplný blb. Nikdo nechce ztrácet čas a zaměření na lidi s titulem šetří čas a zároveň zaručuje kvalitu. HR s klidem oželí schopné lidi bez titulu (beztak jich je minimum), byť v poslední době v IT museli slevit, neb lidí je nedostatek.

Občas bych chtěl být tak moc hloupý jako ty, protože by se mi krásně žilo. Nikde žádný problém, všechno jednoduché. Z VŠ bych nabíral lidi a měl ty nejlepší z nejlepších.

Nejlepší lidi žádnou VŠ nemají, takže vybíráš z odpadu to nejlepší. Někdo jiný bere rovnou to nejlepší...
Vela vedcov titul ma. Vela takych ludi sa zapricinilo o to, aby si nejaku javu mal, resp. aby si mohol programovat. Ini sa pricinili o vynalezenie liekov, ktore pomahaju milionom ludom. Zial este sa im nepodarilo vynajst liek na tvoju debilitu
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Jimmy 09. 01. 2017, 19:08:21
... a titul zaměstnavatelům ukazuje, že uchazeč není úplný blb. Nikdo nechce ztrácet čas a zaměření na lidi s titulem šetří čas a zároveň zaručuje kvalitu.
Titul zaručuje kvalitu :o To teda nevim.

Známy vysokoškoláka co je naprosto neschopný a titul má prtože si dobře pamatuje, ale prakticky informace nedokáže použít. A znám člověka co nechal střední školy v druháku protože zjistil, že má na programování talent a školu k tomu nepotřebuje protože na něj mluví co umí.
Titul zaručuje, že pravděpodobnost že jeho nositel je blbec či hlupák je statisticky menší, ale nikoliv nulová.

Ono projít těch cca 30 nebo 50 zkoušek vyžaduje nějaké úsilí a cílevědomost a pravděpodobnost, že člověk protuneluje skrz tolik zkoušek bez potřebných znalostí je poměrně malá. To zda projde úspěšně školou s dobrou pamětí ale bez logického myšlení je pak je záležitost zvoleného oboru. Na technikách takových případů bude výrazně méně než v měkkých oborech.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: javaman () 09. 01. 2017, 19:34:56
Přesně jsi to vystihl. Znalostí. Dneska jsou znalosti to nejlevnější. Až budeš někdy potřebovat něco postavit, tak určitě nechceš někoho se znalostma.

Technikou projde kdokoli, kdo umí používat pamět... takže každý. Proto je tam jen odpad, protože nikdo dobrý tam nebude ztrácet čas.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: zboj 09. 01. 2017, 20:22:53
... a titul zaměstnavatelům ukazuje, že uchazeč není úplný blb. Nikdo nechce ztrácet čas a zaměření na lidi s titulem šetří čas a zároveň zaručuje kvalitu.
Titul zaručuje kvalitu :o To teda nevim.

Známy vysokoškoláka co je naprosto neschopný a titul má prtože si dobře pamatuje, ale prakticky informace nedokáže použít. A znám člověka co nechal střední školy v druháku protože zjistil, že má na programování talent a školu k tomu nepotřebuje protože na něj mluví co umí.
Titul zaručuje, že pravděpodobnost že jeho nositel je blbec či hlupák je statisticky menší, ale nikoliv nulová.

Ono projít těch cca 30 nebo 50 zkoušek vyžaduje nějaké úsilí a cílevědomost a pravděpodobnost, že člověk protuneluje skrz tolik zkoušek bez potřebných znalostí je poměrně malá. To zda projde úspěšně školou s dobrou pamětí ale bez logického myšlení je pak je záležitost zvoleného oboru. Na technikách takových případů bude výrazně méně než v měkkých oborech.
Tak nějak, od toho ostatně zkoušky jsou, aby odfiltrovaly plevy. Jsem to zažil i jako zkoušející a někdy je k nevíře, co si dovolí přijít ke zkoušce. Naštěstí u nás VŠ ještě nezdegerovaly jako v USA. Na druhou stranu by neměly být zadarmo, i to už dělá hodně.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: jpu 09. 01. 2017, 20:27:59
Přesně jsi to vystihl. Znalostí. Dneska jsou znalosti to nejlevnější. Až budeš někdy potřebovat něco postavit, tak určitě nechceš někoho se znalostma.

Technikou projde kdokoli, kdo umí používat pamět... takže každý. Proto je tam jen odpad, protože nikdo dobrý tam nebude ztrácet čas.
preto tu lahku techniku nejde skoro nikto studovat a preto vacsina lemplov vylet v prvom rocniku. :D daj este nejaky vtip, ty magor. vypustas perlu za perlou
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: javaman () 09. 01. 2017, 20:30:55
... a titul zaměstnavatelům ukazuje, že uchazeč není úplný blb. Nikdo nechce ztrácet čas a zaměření na lidi s titulem šetří čas a zároveň zaručuje kvalitu.
Titul zaručuje kvalitu :o To teda nevim.

Známy vysokoškoláka co je naprosto neschopný a titul má prtože si dobře pamatuje, ale prakticky informace nedokáže použít. A znám člověka co nechal střední školy v druháku protože zjistil, že má na programování talent a školu k tomu nepotřebuje protože na něj mluví co umí.
Titul zaručuje, že pravděpodobnost že jeho nositel je blbec či hlupák je statisticky menší, ale nikoliv nulová.

Ono projít těch cca 30 nebo 50 zkoušek vyžaduje nějaké úsilí a cílevědomost a pravděpodobnost, že člověk protuneluje skrz tolik zkoušek bez potřebných znalostí je poměrně malá. To zda projde úspěšně školou s dobrou pamětí ale bez logického myšlení je pak je záležitost zvoleného oboru. Na technikách takových případů bude výrazně méně než v měkkých oborech.
Tak nějak, od toho ostatně zkoušky jsou, aby odfiltrovaly plevy. Jsem to zažil i jako zkoušející a někdy je k nevíře, co si dovolí přijít ke zkoušce. Naštěstí u nás VŠ ještě nezdegerovaly jako v USA. Na druhou stranu by neměly být zadarmo, i to už dělá hodně.

Ono úplně stačí, že lidi jako ty zkouší. Vrána k vráně, znáš to. Až to bude placené a mít nějakou úroveň, tak už takovou šanci nedostaneš, protože tě tam nikdo nepustí 8)

A to zlé USA má nejlepší výzkum a nejbohatší firmy. Možná tam ty školy nemají tak špatné. A nebo jezdí studovat na naše odpadní? :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: zboj 09. 01. 2017, 20:33:10
Přesně jsi to vystihl. Znalostí. Dneska jsou znalosti to nejlevnější. Až budeš někdy potřebovat něco postavit, tak určitě nechceš někoho se znalostma.

Technikou projde kdokoli, kdo umí používat pamět... takže každý. Proto je tam jen odpad, protože nikdo dobrý tam nebude ztrácet čas.
preto tu lahku techniku nejde skoro nikto studovat a preto vacsina lemplov vylet v prvom rocniku. :D daj este nejaky vtip, ty magor. vypustas perlu za perlou
Javabumboy nemá ani základku :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: javaman () 09. 01. 2017, 20:53:15
No a?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: anonym 09. 01. 2017, 21:35:54
Me ne, delam javistu v korporatu a berou tady kazdeho, kdo nejak alespon studoval Informatiku, dokonce i vedlejsi obory. Jenze ta prace zase na druhou stranu je dost na nic, ikdyz placena je na moje mesto dobre.
Ale to neni rekevantni, chystam se vypadnout a delat neco poradnejsiho. Co se vedomosti tyce, staci bakalar, pak uz je to jen vesmes slabota, specializovat uz se muzes v praci.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Juro 10. 01. 2017, 07:06:01
Vzdelanie je jedno z kriterii, na ktore pri nabore novych ludi prihliadam.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: jpu 10. 01. 2017, 07:40:09
Juro:
da sa predpokladat, ze o pracu u vas sa nebude zaujimat absolvent MIT, Harvardu, Oxfordu, ci Princetonu. Co vam to pomoze, ze prihliadate? Skusate ho na pohovore algoritmy, alebo nebodaj vypocitat odpor podla elektrickej schemy?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Juro 10. 01. 2017, 08:21:20
Juro:
da sa predpokladat, ze o pracu u vas sa nebude zaujimat absolvent MIT, Harvardu, Oxfordu, ci Princetonu. Co vam to pomoze, ze prihliadate? Skusate ho na pohovore algoritmy, alebo nebodaj vypocitat odpor podla elektrickej schemy?

VS vzdelanie dava urcite sance, ze dotycny ma nejaky vseobecny prehlad v obore a to aj v oblastiach, s ktorymi sa v praxi nemusel stretnut. Na prednaskach sa ale stretol s vecami ako navrh operacnych systemov, umela inteligencia, pocitacove siete, zlozitost a analyza algoritmov, mozno aspon zaklady kryptografie, paralelne programovanie, metodiky vyvoja SW a pod (v zavislosti od specializacie). Toto je sirsi rozhlad, ktory stredoskolakom a samoukom casto chyba.

Tak, ako beriem do uvahy prax, vysledky testov (na pohovore sa u nas aj koduje), certifikacie v oblasti,  vystupovanie a platove naroky, beriem do uvahy aj VS. Nie je to KO kriterium, je to sucast celkoveho dojmu, ktory si o uchadzacovi vytvaram.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: jpu 10. 01. 2017, 08:37:00
Citace
Na prednaskach sa ale stretol s vecami ako navrh operacnych systemov, umela inteligencia, pocitacove siete, zlozitost a analyza algoritmov, mozno aspon zaklady kryptografie, paralelne programovanie, metodiky vyvoja SW a pod (v zavislosti od specializacie)
stretnut sa s tym mohol, kde je ale napisane, ze aj nieco o tom bude vediet? to sa pytate taketo veci aj cloveka, ktory je uz 20 rokov po skole a ma 20 rocnu prax vo fachu? nedovolim si odhadnut, kolko mate rokov, ale je dost mozne, ze clovek, samozrejme dobry, s viac ako 20 rocnou praxou, prevalcuje tych, ktori ho skusaju na pohovore a tvaria sa ako majstri sveta. Podla mna je skola smerodajna pri absolventoch bez nejakej praxe alebo len s minimalnou praxou. Z vlastnej skusenosti viem, ze po case clovek zabuda. Tiez sme mali rozne predmety, a teraz si len tak matne spominam, a cim dalej budem od ukoncenia skoly, tak si uz ani matne nespomeniem. V dnesnych firmach sa ani tak znalosti z VS neuplatnuju. Dnesne firmy funguju za ucelom zisku, hlavne nech to nejak ide a my dostaneme zaplatene. Istotne existuju aj vynimky. CR a SK trh je ale tak presyteny firmami, ktore sa venuju webovym srackam (hlavne pre stat), ze to je ako hladat ihlu v kopke sena, ak si chcete najst poriadnu pracu, ktora ma aj nejaky zmysel.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Juro 10. 01. 2017, 08:54:16
Ked ma niekto 20 rokov praxe, bude ma zaujimat samozrejme viac ta prax.

Mozem si povedat, ze:

Ja sa musim o nieco hmatatelne opriet. Ked mi pride profesionalne napisane C.V., uchadzac ma spravene PhD. v oblasti, ktoru potrebujeme riesit, na pohovor pride slusne obleceny a vonavy, jasne komunikuje a spravi dobre testy, urcite ma vacsie sance ako niekto, kto zlepi C.V. za 5 min, ma strednu bez maturity, dojde v slapkach a s mastnymi vlasmi a testy spravi v 4 nasobnom case. Vacsina uchadzacov bude nieco medzi tym a potom zavazia rozne veci. Ak je otazka, ci titul moze pomoct k lepsej praci, odpoved za mna je: ano, moze.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: jpu 10. 01. 2017, 09:02:28
aj titul z polnohospodarskej fakulty? pytam sa lebo aj niekto odtial moze byt programator :)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Juro 10. 01. 2017, 09:17:38
Poznam skveleho architekta z hnojariny. Ale ked mam pred sebou C.V. neznameho cloveka, urcite na mna viac zaposobi magister z matfyz ako balalar z polnohospodarskej, zvlast ak nemaju "20 rokov praxe".
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: pavlix 10. 01. 2017, 11:27:03
Mně nepomohl. Oh wait, já žádný nemám. :D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: JardaH 10. 01. 2017, 15:05:32
Technikou projde kdokoli, kdo umí používat pamět... takže každý. Proto je tam jen odpad, protože nikdo dobrý tam nebude ztrácet čas.

No nevím, jak to chodí na jiných "technikách", ale když nás šlo z průmyslovky 8 na ČVUT FEL, tak první kdo odpadl během prvního zkouškového byl 2. největší šprt třídy, 1. největší šprt měl těžké problémy a nakonec zvolil cestu silnoproud + nějaká ekonomie  (což byl poslední předstupeň před dopravkou). Takže pouze a jen s pamětí prolézt většinou nešlo... (Na druhou stranu nejméně oblíbené předměty byly u těch zkoušejících, kteří si vynucovali pochopení látky, oproti těm, kde si stačilo jen pamatovat jak vyřešit typové příklady nebo se našprtat několik variant zkouškových otázek).
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: javaman () 11. 03. 2017, 21:25:40
Pochopení látky samozřejmě nikdo zkoumat nebude, protože na to není čas. Maximálně se tě zeptá na pár ptákovin, které podle učebnice odpapouškuješ. Pochopení látky se bohužel zkouší až v praxi, což je trochu pozdě, protože ti tam projdou lidi, kteří jsou k ničemu.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: mhuk 11. 03. 2017, 22:20:00
V CR/SR je vsetko o znamostiach, tituly ti nepomozu a kadejaki neschopni ludia budu tvojimi sefmi, lebo popijali s majitelmi firmy a podobne. V Nemecku je naopak extremny doraz na tituly, bez PhD si tam na vyssich poziciach ani neskrtnes. V USA bud si na Ivy/Stanford/MIT so zarucenym 200-300k/rocne a headhuntovany celym Silicon Valley, alebo sa na titul vobec nehladi a aj s bakalarom z hornej-dolnej mozes byt CEO.
Název: Re:Pomohol vam titul k ziskaniu prace, lepsej pozicie a lepsieho platu?
Přispěvatel: lobo 12. 03. 2017, 01:06:40
titul mi nepomohol a nikoho ani nezaujima a o svojich kolegoch ani neviem ci na aku skolu chodili, lebo to nie je tema.
skor ked niekto medzi recou prehodi 'na podobnom niecom sme robili v Bank of America, toto sa nepodarilo v EdF alebo HSBC, nejaky znamy toto riesil pre JP Morgan'.
z mojho pohladu ide o skusenosti a na pohovoroch som sa na skolu nikdy nepytal

To len tak vysypes mena klientov a problemy s akymi si sa tam stretol? To ta este nikto z nich nezazaloval?
nie nezazaloval, lebo to boli obecne problemy technickeho charakteru a nie obchodne tajomstva
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Polymath 12. 03. 2017, 03:08:34
V CR/SR je vsetko o znamostiach, tituly ti nepomozu a kadejaki neschopni ludia budu tvojimi sefmi, lebo popijali s majitelmi firmy a podobne. V Nemecku je naopak extremny doraz na tituly, bez PhD si tam na vyssich poziciach ani neskrtnes. V USA bud si na Ivy/Stanford/MIT so zarucenym 200-300k/rocne a headhuntovany celym Silicon Valley, alebo sa na titul vobec nehladi a aj s bakalarom z hornej-dolnej mozes byt CEO.
Taky názor. Asi žijeme v alternativních realitách...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Radovan. 12. 03. 2017, 06:37:19
Pochopení látky samozřejmě nikdo zkoumat nebude, protože na to není čas. Maximálně se tě zeptá na pár ptákovin, které podle učebnice odpapouškuješ. Pochopení látky se bohužel zkouší až v praxi, což je trochu pozdě, protože ti tam projdou lidi, kteří jsou k ničemu.
Vstanou noví javamani: https://www.novinky.cz/kariera/431363-dalsi-hornici-miri-k-programatorum.html
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Polymath 12. 03. 2017, 07:35:12
Pochopení látky samozřejmě nikdo zkoumat nebude, protože na to není čas. Maximálně se tě zeptá na pár ptákovin, které podle učebnice odpapouškuješ. Pochopení látky se bohužel zkouší až v praxi, což je trochu pozdě, protože ti tam projdou lidi, kteří jsou k ničemu.
Vstanou noví javamani: https://www.novinky.cz/kariera/431363-dalsi-hornici-miri-k-programatorum.html
Chvályhodné
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: javaman () 12. 03. 2017, 10:03:39
Si to někdo popletl, protože hloupá práce jako horník není dobrým začátek pro náročnou práci jako vývoj. Ale i tady na na root je vidět, že si s tím většina lidí moc hlavu neláme. Se pak není co divit, že úspěšnost projektů je tak mizerná.

Kdo bude příště? Prodavačka? Popelář? Roznašeč letáků?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: k 12. 03. 2017, 12:00:29
Zjednodušeně: horník != havíř

Havířům už dávno odzvonilo. Ti chlopi z článku mají pravděpodobně kvalifikaci blíž k dobrým elektrikářům, strojařům atd. Učit je HTML asi není nejšťastnější, ale s roznosem letáků se to vůbec nedá srrrovnat.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Polymath 12. 03. 2017, 12:49:12
Zjednodušeně: horník != havíř

Havířům už dávno odzvonilo. Ti chlopi z článku mají pravděpodobně kvalifikaci blíž k dobrým elektrikářům, strojařům atd. Učit je HTML asi není nejšťastnější, ale s roznosem letáků se to vůbec nedá srrrovnat.
Základy algoritmizace by měly patřit k všeobecnému vzdělání. Druhý Linus z nich asi nebude, ale nepochybuji, že základy programování (pravda, zrovna HTML je spíše o designu) vstřebají poměrně snadno.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Radovan. 12. 03. 2017, 12:59:39
Základy algoritmizace by měly patřit k všeobecnému vzdělání.
Někde už to pochopili: https://neil.fraser.name/news/2013/03/16/
Kterékoliv z těch děcek umí víc než javaman ;D
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: javaman () 12. 03. 2017, 14:17:35
Zjednodušeně: horník != havíř

Havířům už dávno odzvonilo. Ti chlopi z článku mají pravděpodobně kvalifikaci blíž k dobrým elektrikářům, strojařům atd. Učit je HTML asi není nejšťastnější, ale s roznosem letáků se to vůbec nedá srrrovnat.
Základy algoritmizace by měly patřit k všeobecnému vzdělání. Druhý Linus z nich asi nebude, ale nepochybuji, že základy programování (pravda, zrovna HTML je spíše o designu) vstřebají poměrně snadno.

A k čemu ti jsou základy programování? :D Jako mu řeknu, ať implementuje nějaké rozhraní a ono to bude jen milionkrát pomalejší, protože mu to nemyslí. I lidi za 90 na HPP dělají dementí chyby každý den a to jsou spíše lidi jako ty. Takže žádná pecka, ale alespoň prolezli trapnou VŠ.

Se tu bavíme o úplně jiném levelu. Samozřejmě i horník může být chytrý, ale pravděpodobné to není. Naopak lidi z matfyzu budou vždy o něco lepší, ale stejně to bude málo na kvalitní vývoj.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: jpu 12. 03. 2017, 14:35:38
javadebile, co je podla teba potrebne vediet, aby clovek robil kvalitny vyvoj?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: javaman () 12. 03. 2017, 14:42:40
javadebile, co je podla teba potrebne vediet, aby clovek robil kvalitny vyvoj?

Říká se tomu inteligence. Problém je v tom, že rozdělení je velmi nefér a většina lidí jsou dementi jako ty. Pokud nejsi chytrý, tak ti ani matfyz nepomůže (zdravím kamaráda 8)).
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: jpu 12. 03. 2017, 16:05:08
takze inteligencia zabezpeci kvalitny vyvoj? cize staci byt inteligentny, sadnut si za pc, pustit javu a zacnem vytvarat kvalitny produkt. ano?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Polymath 12. 03. 2017, 16:07:13
javadebile, co je podla teba potrebne vediet, aby clovek robil kvalitny vyvoj?
Jen ho nech, dvorní šašek se hodí ;)
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: javaman () 12. 03. 2017, 16:18:34
takze inteligencia zabezpeci kvalitny vyvoj? cize staci byt inteligentny, sadnut si za pc, pustit javu a zacnem vytvarat kvalitny produkt. ano?

Přesně tak. Problém je v tom, že inteligentních lidí je moc málo, takže si hloupá většina myslí, že stačí mít znalosti. Proto VŠ učí tak hloupým stylem. Oni neučí chytré lidi, ale blbečky, kteří pak budu dobře pracovat (zdravím 8)).
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Radovan. 12. 03. 2017, 17:17:35
blbečky, kteří pak budu dobře pracovat
No, aspoň že ses přiznal :P
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: jpu 12. 03. 2017, 17:19:32
takze inteligencia zabezpeci kvalitny vyvoj? cize staci byt inteligentny, sadnut si za pc, pustit javu a zacnem vytvarat kvalitny produkt. ano?

Přesně tak. Problém je v tom, že inteligentních lidí je moc málo, takže si hloupá většina myslí, že stačí mít znalosti. Proto VŠ učí tak hloupým stylem. Oni neučí chytré lidi, ale blbečky, kteří pak budu dobře pracovat (zdravím 8)).

dakujem, teraz uz mi je to jasne a otvoril si mi oci.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: javaman () 12. 03. 2017, 17:31:59
To asi ne, protože to nemůžeš pochopit. Maximálně to opakovat jako vše ostatní, co umíš. Ale pochopení opravdu nečekám.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: jpu 12. 03. 2017, 20:34:11
Nejake rady a tipy nemas javamane?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: javaman () 12. 03. 2017, 20:47:45
Rady a tipy na co?
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: David 13. 03. 2017, 08:31:40
Ahoj, nečetl jsem celou diskusi, možná už to někdo zmiňoval, ale pracoval jsem v IBM, nevím jestli to byla lepší práce, ale určitě hodně dobře hodnocená, nicméně bez titulu by se na mne ani nepodívali.

Davdi
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Polymath 13. 03. 2017, 11:02:29
Ahoj, nečetl jsem celou diskusi, možná už to někdo zmiňoval, ale pracoval jsem v IBM, nevím jestli to byla lepší práce, ale určitě hodně dobře hodnocená, nicméně bez titulu by se na mne ani nepodívali.

Davdi
To je klasika, ostatně většina zajímavých pozic to tak má. U nás ve firmě taky CV bez titulu letí do koše (když už ho nějaký trouba pošle i přes jasné požadavky v inzerátu). Na druhou stranu stejně musí vždy následovat důkladné přezkoušení, zvlášť "tituly" z univerzit v USA někdy nemají ani úroveň naší maturity.
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Lama 13. 03. 2017, 21:27:46
Takže lidi jako Gates by neměli v IBM a dalších firmách šanci...
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: jpu 13. 03. 2017, 21:59:19
Citace
Takže lidi jako Gates by neměli v IBM a dalších firmách šanci...
no boli uplne v zadeki. asi by len niekde v garazi bastlili
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Ozík Amík 14. 03. 2017, 23:56:23
V CR/SR je vsetko o znamostiach, tituly ti nepomozu a kadejaki neschopni ludia budu tvojimi sefmi
Ano, nejen v ČR. Proto je tu tolik šéfů-manažerů ze SR, no offence.

V Nemecku je naopak extremny doraz na tituly
A to jsi slyšel kde? Moje osobní zkušenost je naprosto odlišná a stejná jako v předchozím případě, snad jen s rozdílem, že SR v managementu je tam poskrovnu.

V USA bud si na Ivy/Stanford/MIT so zarucenym 200-300k/rocne a headhuntovany celym Silicon Valley, alebo sa na titul vobec nehladi a aj s bakalarom z hornej-dolnej mozes byt CEO.
Bude to asi překvapení, ale je tomu úplně stejně, jako v předchozích dvou příkladech. V zemích "na západě" se lidé stěhují, aby mohli být v té správné oblasti, kde pošlou děti do školy (něco jako u nás spádová oblast), která má dobrou pověst. Je to proto, že vědí, že se vztahy mezi mladými lidmi vytvářejí již od mládí a to především na školách. Zvyšují tak pravděpodobnost, že jejich potomek narazí na někoho, kdo bude sám schopný nebo znát někoho jiného, který jim zajistí lepší budoucnost (zaměstnání). Bez známých se prostě začíná v rychlém občerstvení, v úklidových službách, ...

Ta propaganda a sebemrskání v tom, že mít známé je špatná věc, je až nebezpečně účinná. Je až k neuvěření, jak snadné je (nemyslící?) masu "opít rohlíkem".
Název: Re:Pomohl vám titul k lepší práci?
Přispěvatel: Dzindy 15. 03. 2017, 03:21:11
Takže lidi jako Gates by neměli v IBM a dalších firmách šanci...

No, jak se to vezme. Oni hlavně měli dobré "známé". Prostě byli tak říkajíc "v klubu". Každé malé dítě chápe, že bez příslušnosti ke klubu si prostě zahraje tak leda za domem na louce (na hřišti před panelákem, ať jsme korektní)...