Pomohl vám titul k lepší práci?

[wq]

Necital som celu diskuziu, ale v dnesnej dobe je VS velmi dvolezita. Na miesta ktore sa hlasi vela ludi casto beru len ludi z vysokou skolo (aj ked je pre danu pracu nepotrebna). Vo vela velkych firmach ti nezvysia plat ak nemas VS, casto krat ludia co robia vo firme aj cez 10 rokov si musia dorabat skolu lebo inak ich vyhodia...

toto nedava ziadny zmysel. pokial je to aspon trosku kvalifikovana praca a je to sukromny sektor, tak nevidim preco by sa mala firma zbavovat zamestnanca, ktory ocividne robil svoju pracu dobre 10r. a trvat na tom, aby si zamestnanec dorobil nejaku skolu, len aby mal titul? urcite myslis verejny sektor, v sukromnom sektore si vedia velmi dobre spocitat, ze "nejaky" titul z nutnosti asi tazko posunie zamestnanca a firmu dalej.

Neviem ako je to v cechach, ale na slovensku ak mas vysoku skolu (je uplne jedno aku), tak ti staci rekvalifikacny kurz a mozes zacat podnikat v danom obore, akonahle mas len maturitu tak nemozes a musis pracovat niekolko rokov pod niekym (aj ked vystudujes 4 roky na strednej ktora je zamerana na dany obor)... 

ja to nechapem... o akom obore sa bavime? odkedy nemoze maturant podnikat? nikdy som nic take nepocul... odkial to mas? ani toto nedava ziadny zmysel.

Cim narocnejsia je praca, tym viac je kladeny doraz na vedomosti a nie na skolu. Ak je praca jednoduchsia, treba mat titul.

...

[Reklama]

[Eda Beda]

Nicméně jestli nějaká žena skutečně s těma děckama doma být chce, tak ať je, to je naprosto v pořádku. Já se na to spíš dívám z pohledu těch žen, kterým to prakticky doživotně zničí pracovní uplatnění a má to neblahé celospolečenské důsledky jako je právě nižší plat žen obecně.

Co se týče toho nižšího platu žen obecně, tak neni to spíš tim, že baby studujou často ony humanitní školy, které jsou dobré tak do státní správy, ale ta zas neni nafukovací, aby se tam všechny uplatnily? A jelikož nic kloudného neumí, tak prostě končí u podřadnějších prací?

Kolik žen pracuje v IT? Mám na mysli vývojářky, programátorky atd. Moc jich asi neni. Proč? Asi na to nemaj buňky. Ale to se v dnešní multikultirovnostářské společnosti nesmí říkat. Všichni jsou stejně schopní, všichni jsou si rovni, že jo.

Jen tak mimochodem, napadlo vás někdy, jak je možný, že v oborech kde dominují ženy, to jde tak z kopce (školství, úřady, zdravotnictví, soudnictví)?

Jen tak pro pobavení:
http://www.feministky.com/nedavejte-si-v-aute-pasy

[to_je_jedno]

Neviem ako je to v cechach, ale na slovensku ak mas vysoku skolu (je uplne jedno aku), tak ti staci rekvalifikacny kurz a mozes zacat podnikat v danom obore, akonahle mas len maturitu tak nemozes a musis pracovat niekolko rokov pod niekym (aj ked vystudujes 4 roky na strednej ktora je zamerana na dany obor)... 

ja to nechapem... o akom obore sa bavime? odkedy nemoze maturant podnikat? nikdy som nic take nepocul... odkial to mas? ani toto nedava ziadny zmysel.

Smysl to dava u nekterych zivnosti, ale nikoliv zrovna v IT.
http://www.webset.cz/koncese.htm


Co se tyce bab tak to vidim ve svem okoli a souhlasim s Edou Bedou.
- proc jich je malo v politice? Proste protoze NECHTEJI. Kdyz s chlapama zabrednem na politiku tak zensky resi pikačoviny.
- proc jich je malo v IT? Proste protoze NECHTEJI. To kolik jich je na skolach odrazi to jak chteji, tam to nelze svadet na diskriminaci.
- proc jich je tak malo v zednictvi? proc jich tak malo clovek vidi ve slevarnach? Proste protoze NECHTEJI.
- proc jich je tak hodne ve zdravotnictvi? protoze tam chlapy NECHTEJI. Protoze se zenskym nechce maturovat z matiky a preferuji nesmysly jako zemepis nebo dejepis(mysleno nesmysl v tom aby z toho mela maturitu pulka naroda).

Tech par zenskych ktery CHTEJI si budovat karieru nebo pracuji v odvetvi jako je IT tak nemaji s diskriminaci zadny problem.

[Mirek Prýmek]

proc jich tak malo clovek vidi ve slevarnach? Proste protoze NECHTEJI.

To je vtip? Pamatuješ si ze základní školy, že ženy a muži mají trochu jinou fyzickou konstrukci, ne?

Pochybuju, že má smysl tady o tom diskutovat, ale aspoň stručně, když už jste mě citovali:

1. Existuje spousta studií, že ženy mají nižší plat na stejné pozici.

2. Za současného stavu to má podle mě ekonomickou logiku, protože ženy mají nižší plat -> častěji zůstávají doma s dětmi -> zaměstnavatelé se toho bojí -> dají jim nižší plat. A tenhle začarovaný kruh se prostě sebereplikuje po další a další generace.

3. V zemích, kde proti tomu cíleně bojují (např. Švédsko), se rozdíl smazává. Kdo chce, ať si myslí, že je to tím, ženy ve Švédsku se nebojí dělat ve slévárnách a nestudují "humanitní p*čoviny".

[M.]

Kolik žen pracuje v IT? Mám na mysli vývojářky, programátorky atd. Moc jich asi neni. Proč? Asi na to nemaj buňky. Ale to se v dnešní multikultirovnostářské společnosti nesmí říkat. Všichni jsou stejně schopní, všichni jsou si rovni, že jo.

Záleží jak kde. Zažil jsme IT týmy, kde šéf byl chlap, pak tam byli asi 4 chlapi jako běhači se šroubováky/kabely. A soft část byl babinec 40-60 ženských. A když byly pěkné, to bylo peklo se soustředit na práci, s nimi spolupracovat ....
Inu, Rusko je země neomezených možností. :-)

[Reklama]

[Kolemjdoucí]

1. Existuje spousta studií, že ženy mají nižší plat na stejné pozici.

To je obecně oblíbený omyl pořád opakovaný dokola, který se dá vyvrátit levou zadní:

Existuje axiom že ženy vykonávají úplně stejnou práci v úplně stejné kvalitě jako muži s jediným rozdílem že se spokojí s o něco menší mzdou.
Důsledek 1: Kapitalista okamžitě vyhází drahé muže na ulici, ponechá si jenom levné ženy a za ušetřené peníze se jede válet na kokosové ostrovy.
Důsledek 2: Vznikají čistě ženské firmy, které vůbec nepřijímají muže a díky levnější pracovní síle válcují trh a firmy zaměstnávající drahé muže krachují.
Protože se na ulicích neválejí miliony nezaměstnaných mužů a čistě ženské firmy taktéž nejsou, je počáteční axiom evidentně neplatný.

[Mirek Prýmek]

Protože se na ulicích neválejí miliony nezaměstnaných mužů a čistě ženské firmy taktéž nejsou, je počáteční axiom evidentně neplatný.

Chybná dedukce. Chybí důkaz zamlčeného předpokladu "lidé se rozhodují vždy ekonomicky racionálně a tímpádem trh zkonverguje k optimu v čase X". Pak ti tam chybí zdůvodnění, pro čas X pro tuhle změnu už uběhl.

Tolik cvičení z logiky a argumentace.

Jinak se dobýváš do otevřených dveří, napsal jsem myslím celkem jasně:

2. Za současného stavu to má podle mě ekonomickou logiku

[Mirek Prýmek]

Ale jinak se základní myšlenkou vcelku souhlasím, ženy jsou u nás podzaměstnané, wage gap jeden z nejvyšších v OECD, počet částečných úvazků hrubě pod průměrem Evropy a mateřská naopak jedna z nejdelších na světě. Čili v zaměstnávání žen na částečné úvazky je velká perspektiva. Možná ti přijde, že's objevil geniální argument, ale oni už na to někteří zaměstnavatelé opravdu přišli, ženy zaměstnávají a lebedí si nad tím, že za stejnou cenu získali nevídaně loajální zaměstnance.

[Kolemjdoucí]

Chybná dedukce. Chybí důkaz zamlčeného předpokladu "lidé se rozhodují vždy ekonomicky racionálně a tímpádem trh zkonverguje k optimu v čase X". Pak ti tam chybí zdůvodnění, pro čas X pro tuhle změnu už uběhl.

Mám tomu rozumět tak, že majitelky s.r.o. pohlaví ženského zaměstnávají drahé muže z nějakého iracionálního důvodu, protože prostě jsou hloupé a nerozhodují se optimálně ?
Jakou má vlastně podle Vás ta hloupá podnikatelka motivaci zaměstnat "drahé" muže ? To si rád poslechnu.

[to_je_jedno]

To je vtip? Pamatuješ si ze základní školy, že ženy a muži mají trochu jinou fyzickou konstrukci, ne?

Mohl bych oponovat: A tam za uralem tam odleval tanky kdo asi?
Ale spis to vidim takto: Uplne stejne to je, ale s nastavenim mozku. Proste je tolik nezajimaji technicke veci, politika apod. Takze kvoty na pocty zen ve vrcholnem vedeni firem/politice jsou stejna blbost jako kvoty na pocty zen ve slevarnach.

Co se tyce polovicnich uvazku tak souhlasim - cesti zamestnavatele jsou z velke casti proste magori. Resime to doma a firmy jsou strasne nepruzne. Furt nechapu proc chteji 2x1 uvazek misto toho vzit 1x1 + 2x0,5 uvazek. V tom druhym pripade znamena vypadek jedne z tech dvou zenskych na castecnem, ze mi do prace chodi nadale dve z nich (treba protoze kratkodobe se prizpusobi na vic casu v praci a pak ji dam nahradni volno nebo vic penez).
Podle tohoto grafu: http://i.iinfo.cz/images/693/vyuziti-internetu-v-praci-1.png je evidentni, ze pro me jako zamestnavatele je vyhodne mit dve zenske 8-12hodin namisto jedne na cely den.

[Kolemjdoucí]

Furt nechapu proc chteji 2x1 uvazek misto toho vzit 1x1 + 2x0,5 uvazek.

Protože školení a bezpečnost zaměstnanců, zdržování při předávání práce mezi sebou a nesmírná byrokracie kolem zaměstnanců v účtárně. Fixní náklady na zaměstnance jsou dneska dost vysoké a proto je snaha optimalizovat jejich počet a raději platit přesčasy, než přijímat lidi na half-time.

[Mirek Prýmek]

Mám tomu rozumět tak, že majitelky s.r.o. pohlaví ženského zaměstnávají drahé muže z nějakého iracionálního důvodu, protože prostě jsou hloupé a nerozhodují se optimálně ?

Člověk se nemusí rozhodovat neoptimálně jenom proto, že je hloupý. Může to být třeba i proto, že nemá dostatek informací, nedokáže je správně vyhodnotit atd. atd. atd. miliony možných důvodů. Nebo je prostě třeba zajetý v nějakém způsobu fungování a nemá koule na změnu. Dokud na trh nepřišlo Student Agency , mohl bys úplně stejně argumentovat, že optimální způsob poskytování autobusové dopravy Praha-Brno je stará rozhrkaná orezlá plesnivá karosa.

Jakou má vlastně podle Vás ta hloupá podnikatelka motivaci zaměstnat "drahé" muže ? To si rád poslechnu.

Nemám důvod bavit se tímhle tónem. Buď se můžeme bavit jako dospělí, nebo si na mateřskou školku můžeš hrát s někým jiným.

[Mirek Prýmek]

Fixní náklady na zaměstnance jsou dneska dost vysoké a proto je snaha optimalizovat jejich počet a raději platit přesčasy, než přijímat lidi na half-time.

AFAIK tomu nenahrává ani legislativa. To bude myslím jeden z hlavních důvodů.

[Kolemjdoucí]

Takže žádný relevantní argument pro obhájení svého omylu předložit neumíte, děkuji to mi stačí, ostatně předpokládal jsem to.

btw. I Student Agency zaměstnává drahé muže

[Mirek Prýmek]

Takže žádný relevantní argument pro obhájení svého omylu předložit neumíte, děkuji to mi stačí, ostatně předpokládal jsem to.

Argument pro obhájení čeho? Linky na studie o wage gap si najdete sám pomocí googlu. Nejdelší mateřská na světě - opět si najdete sám. Malý počet částečných úvazků dtto.

Že existují krátkodobé i dlouhodobé neefektivity na trhu snad dokládat nemusím.