Bitcoin mining

[Tom Liberec]

Což o to v rámci směnného obchodu se dá platit v podstatě čímkoliv, na důležitosti pak začnou nabývat historicky starší až nejstarší povolání, tedy například lovec, zemědělec, ....
Netvrdím, že to není možné ale přeci jen většímu rozvoji kryptoměn brání i omezený počet míst a zboží kde jimi lze zaplatit, možnost vést v té měně účetnictví, pojistit se proti kurzovému rozdílu, ale hlavně úloha USA jako ekonomického hegemona a tím i Fedu.

Pavle...  Já přeci netvrdím, že za dvacet let nebo za sto se nebude platit jenom podobnou měnou. Pokrok by sice mohly zastavit velké sluneční erupce nebo lidstvo samo svým chováním a množství dalších příčin, ale oprostím se od paranoi.
Dovedu si představit, i čip pod kůží nebo elektronické jednotky na přenos krypto měn.
-  V roce 1985 jsem si taky nemyslel, že budu mít doma počítač a kdyby jeden. Když jsem jezdil už jako vozíčkář v zimě do školy, dálkové studium 100 km bez možnosti zavolat si pomoc, také jsem se nedomníval, že jednou bude mobilní telefon. Navíc dnes je to opravdu spíše mobilní počítač.

Jenom zatím nemám dojem, že by nějak lidstvu třeba BITCOIN, či jiná kryptoměna pomohla s krizí, která jak se zdá není pouhým cyklickým výkyvem. Navíc je spojena s nechutí politiků nést zodpovědnost, řešit věci atd.jak jsem odkazoval výše.

PrimeCoin má opravdu spíše nějaký reálný přínos pro lidstvo.
Přemýšlím, zda by se kryptoměna nedala v určité chvíli při vytěžení např.1/2 nebo jedné třetiny přeci jen přivázat napevno nebo, protože vše je v pohybu, plovoucím kurzem na nějakou hodnotu. To by však musela vzniknout právě nějaká banka s částečnými v tomto případě spíše úplnými rezervami.

Na jedné straně mne zneklidňuje množství finančního investičního kapitálu v oběhu, které je v podstatě bez vazby na reálné nefinanční ekonomiky. Na straně druhé v případě, že by praskla bublina, která je ve státních dluhopisech např států EU a EMU, co by s tím investoři dělali ? Jak moc a jak rychle z roku na rok z měsíce na měsíc, by musel tento stát srovnat rozpočtový schodek + doopravdy splácet dluhopisy.  Samozřejmě jsou v tom všem schovány takové problémy jako je nepřesný (sporný) výpočet HDP ve chvíli kdy si někdo vezme hypotéku nebo půjčku za kterou něco koupí. O šílenosti povinnosti kupovat dluhopisy předluženého státu, jako bezpečného cenného papíru do důchodových fondů a vytvářet tak téměř ( mimo ECB ) jedinou poupě schopnou poptávku.

Zatím politici nepřišli ani na to, že pokud by neuváděli neustále průměr ale modus pak by se fůra občanů cítila lépe, nadprůměrně, úspěšně atd. Se zadlužením to však neřeší nic.

[Reklama]

[Tom Liberec]

Martin Hudec má pravdu. Je to v genech člověka hledat si výhodu ve společnosti. V inteligenci, speciálním zaměření v tom že ostatní jsou hloupější, méně vzdělaní atd.
Místo mlácení se kyji se tržně konkuruje na trhu, inovuje a v Evropě válčí jenom obchodně. Tedy pokud nezvládám konkurovat bankéřům, bankovním domům a nelíbí se mi rozdělení majetku ve společnosti, co takhle vymyslet si vlastní měnu vlastní hodnotu.

[Mirek Prýmek]

Staci se podivat, jak si hackeri (take odbornici a elita) pohravaji s vykradanim burz a uschoven --> a co na to ten plebs? Nic. Ma proste smulu. Nic s tim neudela... To same s tezenim: pochybuji, ze nekdo z plebsu si zacne na internetu shanet specialni tezebni zarizeni (jelikoz normalni pocitac = CPU/GPU uz se nevyplati) a pocitat si, jestli se mu to vyplati. Takze i tezba je v rukou "elity".

Tak tady zase nesouhlasím já. Nebo se možná lišíme v tom, co si představujeme pod pojmem "elita". Stačí se podívat na fóra těžařů - žádná elita se tam nepohybuje, naopak jsou tam naprosto začátečnické dotazy. Všiml jsem si, že ani ti největší těžební magnáti zjevně úplně do detailů princip nechápou (např. nedokážou posoudit, co přesně by mohl nabourat příchod kvantového počítání). Průměrný těžební magnát ví, jaká grafika má nejlepší poměr cena/výkon, jak je nejlepší ji zapojit a chladit, jaké ma nejčastěji hw závady, jaký soft si má kde stáhnout a s jakými volbami ho spustit. Plus základní princip fungování mining poolů. To je vše. Víc nepotřebuje.

Jakýkoli lhce pokročilý uživatel počítače může investovat peníze do grafik, spustit software a těžit v nějakém poolu. Žádnou elitou být nemusí.

IMHO plebs nikdy takoveto veci ve svych rukou mit nebude a ani nemuze. Nadprumerni jedinci vzdy najdou zpusob, jak jejich (inteligencni) vyhody vyuzit/zneuzit ve vlastni prospech a plebs bude vzdy jen prostredek jak toho dosahnou.

S tímhle bych taky polemizoval. Čím víc nad kryptoměnami přemýšlím, tím víc docházím k názoru, že jejich největší slabina je právě to, že vznikly v komunitě geeků - je to prostě technokratické řešení. Technicky slušně promyšlené (jak z hlediska IT, tak z hlediska "technokratické ekonomie"), ale se zásadními slabinami sociologickými. O tom, jestli se kryptoměny v současné podobě ujmou nebo ne, nakonec rozhodne právě ten "plebs" - tím, jestli bude ochotný kryptoměny masově používat. V tom Macháčkově panoptiku (které je jinak naprosto tragické - je tam spousta nepravd) je jedna pasáž, která imho výborně vystihuje největší slabinu:

s rostoucím počtem uživatelů poroste počet těch, kteří nebudou schopni rozlišit dobře podanou fámu od skutečnosti. Run pak povede ke kolapsu hodnoty, kolapsu měny a možná i kolapsu důvěry v digitální měny obecně.


Asi nejvíc pravděpodobný scénář mi přijde takový, že kryptoměny ukážou veřejnosti, že dneska je technicky možné dělat levné a rychlé transakce - banky už těžko budou vysvětlovat, že platba podaná v pátek dorazí až v pondělí a že standardní platba do sousedního státu stojí pětistovku... Takže zlepší svoje služby, kryptoměny tím ztratí transakční sexappeal a jako uchovatel hodnoty ztratí důvěru, protože se budou masově krást. Takže se v současné podobě neujmou, ale nějakým způsobem pozmění bankovnictví.

[Martin Hudec]

Staci se podivat, jak si hackeri (take odbornici a elita) pohravaji s vykradanim burz a uschoven --> a co na to ten plebs? Nic. Ma proste smulu. Nic s tim neudela... To same s tezenim: pochybuji, ze nekdo z plebsu si zacne na internetu shanet specialni tezebni zarizeni (jelikoz normalni pocitac = CPU/GPU uz se nevyplati) a pocitat si, jestli se mu to vyplati. Takze i tezba je v rukou "elity".

Tak tady zase nesouhlasím já. Nebo se možná lišíme v tom, co si představujeme pod pojmem "elita".
...
Jakýkoli lhce pokročilý uživatel počítače může investovat peníze do grafik, spustit software a těžit v nějakém poolu. Žádnou elitou být nemusí.

IMHO plebs nikdy takoveto veci ve svych rukou mit nebude a ani nemuze. Nadprumerni jedinci vzdy najdou zpusob, jak jejich (inteligencni) vyhody vyuzit/zneuzit ve vlastni prospech a plebs bude vzdy jen prostredek jak toho dosahnou.

S tímhle bych taky polemizoval.
...
s rostoucím počtem uživatelů poroste počet těch, kteří nebudou schopni rozlišit dobře podanou fámu od skutečnosti. Run pak povede ke kolapsu hodnoty, kolapsu měny a možná i kolapsu důvěry v digitální měny obecně.

V prvnim pripade jsem "elitou" myslel "uzkou skupinu lidi" (takze ano, pouziti slova "elita" mozna nebylo nejstastnejsi).
Jak pises, tak naroky vysoke nejsou, ale:
- stale potrebujes mit nejake IT vzdelani
- potrebujes mit prostredky na investovani do grafickych karet ci jineho HW
- potrebujes mit schopnost si logicky/ekonomicky spocitat, jestli se to vyplati
A i tyto "zakladni" potreby vetsina "normalnich lidi" neovlada. Navic se "tezari zacatecnici" vrhaji na tezeni pomoci grafickych karet v momente, kdyz uz se to nevyplati. Pak presednou na ty ASIC karty, ale to uz zase bude pozde....
Ta opravdova "elita" bude mit vzdy krok napred. Je to presne ten samy princip jako investovani na burze. Kdekdo z "lepsiho plebsu" si mysli, ze je "investor" a ze umi investovat, ale ve chvili, kdy investicni banky a hedge fondy traduji na zaklade insider informaci a maji prostredky na to ovlivnovat kurzy v obou smerech tak, jak se jim to zrovna hodi, prijde nas plebsovy investor vzdy s krizkem po funuse (aniz by si to uvedomoval). Pri trose stesti ziska par drobku, pri smule bude on ta "ovce, kterou strihaji".

K tve druhe poznamce:
Mas pravdu v tom, ze budoucnost bitcoinu (a jinych kryptomen) zavisi na jeho pouzivani "plebsem". Na druhou stranu je to porad ta elita, ktera stoji v pozadi a rozhoduje co a jak. Plebs pouze nasleduje. A jak pises o tech famach, to je presne. A otazka je, kdo tyto famy bude vypoustet. Plebs? To si nemyslim. Spis bych rekl, ze to znovu bude ta elita. Vypusti se fama, plebs zacne prodavat, elita levne nakoupi, pak se vypusti informace, ze fama byla nepravdiva a plebs zacne od elity nakupovat ty bitcoiny co prave sam prodal - jen draz.
No a pokud plebs necha bitcoin padnout, elita prijde opet s necim novym... A tak porad dokola.

IMHO cele je to proste o tom, jake ma ta elita svedomi. To, ze ma moc a mit bude asi neni pochyb. Plebs muze prijit s klacky, a zacit elitu mlatit, ale pak staci trocha manipulace (dalsi paka pouzivana elitou) a plebs se presvedci, aby se radeji mlatil mezi sebou... A on to proste udela!

[Mirek Prýmek]

Jak pises, tak naroky vysoke nejsou, ale:
- stale potrebujes mit nejake IT vzdelani

Nepotřebuješ. Stačí umět nainstalovat program a spustit. Je to stejné jakože žádné vzdělání nepotřebují script kiddies.

- potrebujes mit prostredky na investovani do grafickych karet ci jineho HW

To ano, ale to má kde kdo. Jedna karta jsou jednotky tisíc.

- potrebujes mit schopnost si logicky/ekonomicky spocitat, jestli se to vyplati

Jak píšeš níž, oni si to zjevně spočítat nedokážou, pokud platí, že nastupují s grafárnami na ASIC trh Spíš bych ale řekl, že to neplatí, protože velmi rychle zjistí v praxi, že se to nevyplatí, takže přesedlají na LiteCoin. Tam to chvíli jede, pak se objeví ASICy na LiteCoin, tak se přesedlá jinam. Klasický princip letadla, který se dřív nebo později musí zhroutit.

Podle mě tady v podstatě žádné výpočty návratnosti ani udělat nejdou - jediné, co víš s rozumnou přesností, je současná výnosnost a současné náklady na hw a energii.  Jelikož kurz za půl roku může být naprosto kdekoli, nemá moc smysl něco počítat - je to prostě čistá spekulace na to, že cena poroste. Nic víc se dělat nedá, žádné racionální rozhodnutí tady z principu padnout nemůže.

Vypusti se fama, plebs zacne prodavat, elita levne nakoupi, pak se vypusti informace, ze fama byla nepravdiva a plebs zacne od elity nakupovat ty bitcoiny co prave sam prodal - jen draz.
No a pokud plebs necha bitcoin padnout, elita prijde opet s necim novym... A tak porad dokola.

V podstatě neříkáš nic jiného, než že elity jsou schopny manipulovat s masami. No, do nějaké míry určitě jo. Ale zas tak černobílé to není. Masy se občas chovají docela nevyzpytatelně a ty nástroje manipulace taky mají jenom nějakou omezenou úspěšnost. Ani takovým gigantům jako Microsoft nebo Nokia se to nemusí podařit

[Reklama]

[omg]

vsechny tyhle *coin nemaji budoucnost. dopadne to totiz tak, ze kadzy jedinec na planete bude mit vlastni virtualni menu. jenze to jsme zpatky v dobe barteru a smeny pazourku za kozesiny.

[omg]

teda s jednim velkym rozdilem... v minulosti ziskala kazda strana neco co ji zustalo. kdezto ten individualni *coin a z nej plynouci duvery v zavazek v naplneni jeho hodnoty jde jednoduse nedodrzet a zalozit si na dalsi barter novy *coin system a tak dalsi a dalsi obchod znovu a znovu.... proto uz taky mozna tech men je vic nez se da na prstech spocitat.

[Pavel...]

dopadne to totiz tak, ze kadzy jedinec na planete bude mit vlastni virtualni menu.

Mate pouzitelnych 1000 facebookov? Presne naopak. Ak raz sa najde ten spravny *coin, tak pravdepodobne zvalcuje
vsetku konkurenciu.

Jenom zatím nemám dojem, že by nějak lidstvu třeba BITCOIN, či jiná kryptoměna pomohla s krizí, která jak se zdá není pouhým cyklickým výkyvem. Navíc je spojena s nechutí politiků nést zodpovědnost, řešit věci atd.jak jsem odkazoval výše.

PrimeCoin má opravdu spíše nějaký reálný přínos pro lidstvo.

Bictoin nie je odpoved na nejaku zakladnu otazku vesmiru. Je to odpoved problemy sucasnych mien z pohladu "plebsu".
To, ze je to v sucasnosti hracka pre geekov je len docasna zalezitost.

Přemýšlím, zda by se kryptoměna nedala v určité chvíli při vytěžení např.1/2 nebo jedné třetiny přeci jen přivázat napevno nebo, protože vše je v pohybu, plovoucím kurzem na nějakou hodnotu. To by však musela vzniknout právě nějaká banka s částečnými v tomto případě spíše úplnými rezervami.

K comu ju chcete priviazat? K pohyblivemu poctu USD/chlebov? To je uplne proti jej zakladnemu atributu.

Bitcoin nezavisi na odbornicich a elitach? Presouva se k plebsu?
...

Len pre istotu, odpoved tu uz podla mna zaznela.
Bictoin je dzin vytvoreny "elitou", ale po vytvoreni uz zije vlastnym zivotom. Bez ohladu na to co by si priali jeho tvorcovia.
Su dve moznosti: bud sa doladia technicke detaily a stane sa to vecou s ktorou pracuje "bezny lud" (nie je dovod aby detailne chapali co sa deje na pozadi). Alebo to umrie ako neuspesna hracka s inym *coinom ktory technicke detaily doladi.

Povodnym prispevkom som myslel prave to, ze ked budem mat laicku penazenku na pouzivanie *coinu, tak ta bude plne
nezavisla na nejakej centralnej banky, tuzbach politikov atd. Nebude moct prist CNB a jednym vyhlasenim ma obrat o 10%. (tot priklad z nedavnej minulosti)

[Mirek Prýmek]

Bictoin nie je odpoved na nejaku zakladnu otazku vesmiru. Je to odpoved problemy sucasnych mien z pohladu "plebsu".

Můžu poprosit v krátkosti (stačí v bodech) uvést ty problémy současných měn, na které btc odpovídá?

To, ze je to v sucasnosti hracka pre geekov je len docasna zalezitost.

Právěže už není. Teď je to hračka spekulantů, v tom je ten problém. Dokud to byla hračka geeků, bylo to ještě dobré a mohlo to relativně dobře fungovat.

Su dve moznosti: bud sa doladia technicke detaily a stane sa to vecou s ktorou pracuje "bezny lud" (nie je dovod aby detailne chapali co sa deje na pozadi). Alebo to umrie ako neuspesna hracka s inym *coinom ktory technicke detaily doladi.

Jaké přesně technické detaily by se měly vylaďovat? Technicky je to podle mě celkem bez problémů (až na nějaké parametry jako třeba rychlost potvrzování apod.)

Povodnym prispevkom som myslel prave to, ze ked budem mat laicku penazenku na pouzivanie *coinu, tak ta bude plne
nezavisla na nejakej centralnej banky, tuzbach politikov atd. Nebude moct prist CNB a jednym vyhlasenim ma obrat o 10%. (tot priklad z nedavnej minulosti)

Pozor, v téhle argumentaci, která se objevuje pořád dokola, je zásadní problém: nesamozřejmý předpoklad, že nikým neovládaná měna funguje líp než někým ovládaná měna. Můžu mít třeba takovouhle selskou úvahu:
1. trhy mají cyklickou povahu a periodicky na nich vznikají bubliny
2. vznikání bublin je inherentní vlastností trhů a bude existovat vždycky
3. centrální banka je schopná bubliny detekovat, ve stádiu expanze růst trochu přibrzdit zdražením peněz a naopak zbrzdit i prasknutí bubliny

A pak jsou tady klasické argumenty, že mírná předvídatelná inflace podporuje investování a spotřebu, zatímco deflace způsobuje stagnaci atd. atd. Prostě hypotéza "centrální banka = zlo, neregulovaná měna = dobro" je jenom hypotéza, kterou je potřeba něčím vyfutrovat.

[Martin Hudec]

Bitcoin nezavisi na odbornicich a elitach? Presouva se k plebsu?
...

Len pre istotu, odpoved tu uz podla mna zaznela.
Bictoin je dzin vytvoreny "elitou", ale po vytvoreni uz zije vlastnym zivotom. Bez ohladu na to co by si priali jeho tvorcovia.
Su dve moznosti: bud sa doladia technicke detaily a stane sa to vecou s ktorou pracuje "bezny lud" (nie je dovod aby detailne chapali co sa deje na pozadi). Alebo to umrie ako neuspesna hracka s inym *coinom ktory technicke detaily doladi.

Povodnym prispevkom som myslel prave to, ze ked budem mat laicku penazenku na pouzivanie *coinu, tak ta bude plne
nezavisla na nejakej centralnej banky, tuzbach politikov atd. Nebude moct prist CNB a jednym vyhlasenim ma obrat o 10%. (tot priklad z nedavnej minulosti)

Ja mam porad s tou roli "bezneho idu" problem. Nerikam, ze mam pravdu, ale jak byste odpovedeli napriklad na nasledujici hypotezy:

1) puvodni tvurce (odbornik => elita) oznami, ze se spletl a v algoritmu je chyba... Co udela lid? Zacne se *coinu zbavovat, protoze nebude schopen si overit, zda jde o famu ci o pravdivou informaci.

2) centralni banka nemuze zasahovat, ok. A pokud nekdo (odbornik => elita) prijde na novy zbusob tezeni a misto za 10 let budou vsechny *coiny vytezeny za 10 mesicu? To by take s celym systemem otraslo zbusobem, ze by z toho bezny lid nespal...

3) nejaky hacker (odbornik => elita) co vykrada *coinove burzy udela to, ze misto rozpusteni ukradenych *coinu v systemu (pro svuj zisk) je vsechny bude systematicky cpat la lokalni penezenku na nejaky HDD. A ten po case hodi do popelnice? Pri omezenem poctu *coinu tak muze elita opet ovlivnovat cely trh... [schvalne prehanim pro lepsi pochopeni me myslenky]

4) ...

Nejsem proti *coinum. Zatim je pozoruji jako velice zajimavy spolecensko-ekonomicky jev hodny pozornosti.

Problem mam s tim, ze s bitcoinem sice nemuzou nic delat centralni banky, ale muze si s nimi delat co chce [ano, tady znovu delam schvalne karikaturu] jina elita: ta technologicka.

Bezny lid bude mene zavisly na financni elite, ale o to vic bude zavisly na IT elite. Lid bude *coiny moci pouzivat, ale to je vse. Protoze jak pisete, ani nebude muset/schopen pochopit principy jeho fungovani. Takze z tohoto pohledu se toho pro "plebs" moc nezmeni.

Opravte me pokud se pletu... Snazim se celou tuto problematiku pochopit do hloubky ze vsech stran (technologie, spolecnost, financnictvi atd.) a budu rad za kazdy nazor.

[Tom Liberec]

Tohle co napsal Mirek Prýmek je pravda a přínos BITCOINU příp.jiných kryptoměn :

Asi nejvíc pravděpodobný scénář mi přijde takový, že kryptoměny ukážou veřejnosti, že dneska je technicky možné dělat levné a rychlé transakce - banky už těžko budou vysvětlovat, že platba podaná v pátek dorazí až v pondělí a že standardní platba do sousedního státu stojí pětistovku... Takže zlepší svoje služby, kryptoměny tím ztratí transakční sexappeal a jako uchovatel hodnoty ztratí důvěru, protože se budou masově krást. Takže se v současné podobě neujmou, ale nějakým způsobem pozmění bankovnictví.

Občas se mi stává to co Mirek s tím pátkem a pondělím popisuje. Tuhle jsem na to téma mluvil s manželkou a zjistil jsem, že vlastně nevím proč to ještě dnes nefunguje během např. hodiny.

Už v pravěkých tlupách byl náčelník a pak nějaký šaman. Už před naším letopočtem v Nubii starověkém Egyptě zneužívali svoje znalosti a pozorování vesmíru k manipulaci ostatními. Jak jsem již napsal, dnes po nikom neházím oštěp ale snažím se najít mezeru na trhu. Nikoho neokradu o ulovenou kořist, ale snažím se třeba nebýt zaměstnancem, nýbrž zaměstnavatelem. Případně si přivydělat tím co umím lépe než ostatní. Navíc pokud se to dobře navlékne na nějakou víru a vymluvíte někomu díru do hlavy aby vám ve jménu Parcifala Imanuela ( boha slunečního svitu, venušanů na oběžné dráze apod. ) odevzdal svůj majetek s velkou pravděpodobností to nebude OČTŘ bráno jako podvod. Navíc můžete i počítat s tím, že se podvedení budou za svou naivitu náležitě stydět. - Někdo se může stydět i za neúspěšnou snahu + investované prostředky do těžby bitcoinu nebo mizivou úspěšnost na akciovém, či jiném trhu.

Pokud se někomu povede zachovat výhody kryptoměny, promiňte nevidím jich příliš a k tomu zároveň dodat třeba tu stabilitu, např. zárukou směnitelnosti za zlato v určitém kurzu nebo za dolar, mohly by opravdu převážit výhody rychlého placení. Ovšem, tradiční měny začínají jinak. Jednak je jejich historie opravdu dlouhá a pak občané si zvykli volit a svěřit tak práva rozhodovat o takových věcech těm, jenž považují za chytřejší, způsobilejší se o to postarat.
- A vždy na začátku letadla kryptoměny bude někdo, nějaký kapitán raketoplánu, měna může být časem globální a podle toho jak strmě bude stoupat kurz, nemusí tvůrce kryptoměny prodělat.
- "Znám jiného boha, jiné platidlo jenž neduhy stávajících Fiat měn vyřeší. Proto mě bratři a sestry s důvěrou následujte. Dejte své peníze za to co vám doporučuji a neprohloupíte. Naše společné šifry budou neprolomitelné a měna nezcizitelná"

To co píše Mirek tady :  A pak jsou tady klasické argumenty, že mírná předvídatelná inflace podporuje investování a spotřebu, zatímco deflace způsobuje stagnaci atd. atd. Prostě hypotéza "centrální banka = zlo, neregulovaná měna = dobro" je jenom hypotéza, kterou je potřeba něčím vyfutrovat. - To je nadlouhou diskuzi, ale má pravdu v tom o nesamozřejmém předpokladu, že nikým neovládaná měna funguje líp než někým ovládaná měna.   - Na stranickém FCB o tom neustále diskutuji s anarchokapitalisty, jenž se domnívají že nikým neřízená společnost bez státu je automaticky lepší, protože svobodnější. Občas odmítají moje poukazy na historii a to jak se umí lidé chovat. Určitá část jenž nedovedu dobře odhadnout si nedovede poradit ani s tou mírou svobody a zodpovědnosti co má za sebe nyní.

[Martin Hudec]

Takže zlepší svoje služby, kryptoměny tím ztratí transakční sexappeal a jako uchovatel hodnoty ztratí důvěru, protože se budou masově krást. Takže se v současné podobě neujmou, ale nějakým způsobem pozmění bankovnictví.

Občas se mi stává to co Mirek s tím pátkem a pondělím popisuje. Tuhle jsem na to téma mluvil s manželkou a zjistil jsem, že vlastně nevím proč to ještě dnes nefunguje během např. hodiny.

On ten problem neni v technickem reseni. To zpozdeni je tam schvalne. Jak jinak nez ze zistneho duvodu.

Ony totiz banky mohou mezi "odeslanim z vaseho uctu" a "pripsanim na ucet adresata o dva dny pozdeji" ty penize pouzivat jak se jim zlibi. Jsou to penize "zadarmo" (nic za ne banka neplati) a klidne se daji vyuzit jen na to, ze se poslou do centralni banky za "overnight rate" - tato urokova sazba je sice minimalni, ale jelikoz objem penez je obrovsky, naklady a riziko nolove, tak je to takove male financni perpetum mobile.

A laik by si mohl rici, ze mit penize na jeden den k nicemu neni. Ale pokud ty penize muzete mit KAZDY DEN NA JEDEN DEN, tak to zacina byt zajimave...

Disclaimer: pracuji ve financnim sektoru 

[Mirek Prýmek]

A pokud nekdo (odbornik => elita) prijde na novy zbusob tezeni a misto za 10 let budou vsechny *coiny vytezeny za 10 mesicu? To by take s celym systemem otraslo zbusobem, ze by z toho bezny lid nespal...

Což o to, tohle riziko asi až tak velké není. Větší problém bych viděl v tom, že vlastnictví peněz se prokazuje jenom a pouze (!) vlastnictvím soukromého klíče. Pokud by někdo dokázal v rozumně malém čase z veřejného klíče odvodit soukromý, tak okrade úplně kohokoli a nedá se proti tomu vůbec nic dělat (!!!)

Tuhle slabinu klasické bankovnictví nemá. I kdyby někdo dokázal bankovní systémy nabourat, tak se to prostě rychle zjistí, (úplně selsky řečeno) banky přejdou do offline režimu a přinejhorším se třeba řekne, že transakce za poslední dva dny se stornují. Ne že by to nebyl obrovský průser, ale není to konec systému - nikdo totiž o žádné peníze nepřijde. Jenže tohle u BTC nejde, protože právě nikdo neví, čí které peníze jsou a vlastnictví se prokazuje jenom tím soukromým klíčem. To je mj. jeden z důvodů, proč si myslím, že lidi jsou přirozeně ochotnější věřit jedné kontrolovatelné a dobře fungující instituci než jakémusi neregulovatelnému, nepostižitelnému "cloudu", který dělá cosi, čemu nerozumím.

On ten problem neni v technickem reseni. To zpozdeni je tam schvalne. Jak jinak nez ze zistneho duvodu.

Jde o to, že kryptoměny by mohly vytvořit konkurenční tlak, aby tohle banky nedělaly. Aby si prostě spočítaly, že je pro ně výhodnější poskytnout převod srovnatelně rychlý s kryptoměnami, i za cenu toho, že o tuhle možnost snadného přivýdělku přijdou.

[Tom Liberec]

Ten bankovní dohled je, určitě tedy pro mne, velmi důležitý.  I přes ten tisk peněz je navíc run na banky ( pokud si odmyslíme to, že mohla i zajišťovna ) méně pravděpodobný než run na bitcoin.
Pokud by se však povedlo vyřešit, nedokáži posoudit zda to je vůbec např.matematicky a technicky možné, ty problémy s klíčem co zmiňuje Mirek, bylo by fajn mít časem globální měnu, kterou nezneužívá nějaká vláda. I když v podstatě si lze dovodit, že by to bylo měnové OSN nebo třeba EU v malém. Myslím tím, že problém určit veřejný, navíc globálně veřejný zájem, protože ať chceme, či ne je svět složen ze zájmových skupin a to vy chvíli kdy jej vnímáme globálně a takovou skupinou může být třeba několik států.

Bylo by zajímavé vědět, je jasné proč to banky tají, kolik útoků je na ně každý den právě prostřednictvím internetu, zda jsou některé úspěšné a jak vysoké škody musí banky sanovat apod. - Ono ty problémy bitcoinu jsou rozmazávané, ty bankovní problémy neznáme.   - Nedávno mne operátorka linky při ověřování účtu u mobilního operátora vyvedla z míry tím co vše bych jí neměl říkat. Prostě svět se zbláznil a mě se nějak příčí vycházet s toho, že v podstatě každý může být podvodník "toužící nabourat a způsobit mi škodu přes můj účet samoobslužného nastavení mobilních služeb."
Pokud zároveň k nepovoleným burzovním operacím se sta miliony eur stačí zfalšovat povolení, trochu si s tím pohrát na tiskárně a scaneru, jako v centrále Societe genereale .....

Zamluvili jsme jeden dotaz. Pokud nejde vyloženě zjistit objem všech "natištěných" nebo spíše existujících dolarů, možná ano, jistě je znám objem státních dluhopisů USA. - Jinak bych neviděl ty grafy kdo jak velký podíl těch papírů drží, tedy spíše s kterého státu jsou investoři, či jiná centrální banka.

Bitcoin je určitě hoden toho aby se o podstatu lidé zajímali. Ovšem mě spíše zajímá co hodlají ekonomové a vlády dělat, pokud nepůjde donekonečna emitovat další a další dluhopisy. - Zatím to nevypadá, že by to někdo chtěl vážně splatit.

[Pavel...]

Můžu poprosit v krátkosti (stačí v bodech) uvést ty problémy současných měn, na které btc odpovídá?

Umoznuje vam technicky poslat peniaze hocikomu bez ohladu na priania politikov. (napriklad do Afganistanu)
Znemoznuje to politikom pachat "vyssie dobro zvane cielenie kurzu" a oberat vas o uspory.
Znizuje to transakcne naklady.
A mozno by sa este nieco naslo, ale to vsetko je 100x prevarena voda, kde smerovalo toto podrypnutie?

Teď je to hračka spekulantů, v tom je ten problém. Dokud to byla hračka geeků, bylo to ještě dobré a mohlo to relativně dobře fungovat.

Ulohou spekulantov celkovo je vyrovnat cenove rozdiely. Robia tuto spolocensky prospesnu cinnost na vlastne triko a maju z toho niekedy zisk.
Vasa veta znie ako vystrihnuta z 50ich rokov.

Jaké přesně technické detaily by se měly vylaďovat? Technicky je to podle mě celkem bez problémů (až na nějaké parametry jako třeba rychlost potvrzování apod.)

Co naprikla velkost blokchainu?
Moznost vystopovat vsetky transakcie do historie?
Tak isto ma zadrotovanu prilis velku granularitu.
Co sa udeje z BTC ku ktorym sa stratil kluc?
...

Prostě hypotéza "centrální banka = zlo, neregulovaná měna = dobro" je jenom hypotéza, kterou je potřeba něčím vyfutrovat.

To je puhe konstatovanie faktu, ze "elity" skusaju na bezny "plebs" teoriu "vyssieho dobra".
V sucasnosti to mozu riesit silou (proste CNB vyda prehlasenie a mate o 10% nizsi plat, ak kupujete nieco v EURach).
Je myslitelne, ze tie "elity" maju pravdu a BTC zhorsi stav sveta.
Nuz holt smola, mame tzv. "vladu ludu", tak nech sa snazia "lud" presvedcit, ze ma dobrovolne darovat cast BTC v prospech napr. "inflacnych" opatreni.   

Bezny lid bude mene zavisly na financni elite, ale o to vic bude zavisly na IT elite. Lid bude *coiny moci pouzivat, ale to je vse. Protoze jak pisete, ani nebude muset/schopen pochopit principy jeho fungovani. Takze z tohoto pohledu se toho pro "plebs" moc nezmeni.

Mate podivnu predstavu, co znaci "byt zavisly". Podla Vasho vykladu ste zavisly aj na pekarovim ci lekarovi, citite to tak?
K Vasim otazkam: to su vsetko technokraticke otazky, ktore nemaju nic spolocne zo "zavislostou". Citite sa zavisly na
falsovateloch bankoviek? (ako primer k vasim otazkam 1,2 pre sucasny stav)

Stav je taky, ze "IT elity" si spravili hracku, ak ta hracka sa ukaze v praxi ako odolna tak to lud bude vyuzivat, tak isto ako penicilin. Tiez temer nik nerozumie ako to funguje.

Naopak na dobrej voli CNB ste zavisli, pretoze ta realne moze zo-dna-na-den prudko zahybat stavom Vasich uspor.

Ale pokud ty penize muzete mit KAZDY DEN NA JEDEN DEN, tak to zacina byt zajimave...
Disclaimer: pracuji ve financnim sektoru 

Asi nepracujete na dostatocne zodpovednej pozicii, naco vam su peniaze, ked ich urocite zhruba 0,0nic?

Větší problém bych viděl v tom, že vlastnictví peněz se prokazuje jenom a pouze (!) vlastnictvím soukromého klíče. Pokud by někdo dokázal v rozumně malém čase z veřejného klíče odvodit soukromý, tak okrade úplně kohokoli a nedá se proti tomu vůbec nic dělat (!!!)

Tuhle slabinu klasické bankovnictví nemá.

Az na peniaze v pancuche, az na Cyprus, az na 1953ty rok,...
V pripade zlomenie BTC mozte zrovna tak zmrazit blockchain, ako to popisujete pre banky.
Mozte problem vyriesit plne transparentne na rozdiel od toho, keby to riesili banky.

Pokud nejde vyloženě zjistit objem všech "natištěných" nebo spíše existujících dolarů, možná ano, jistě je znám objem státních dluhopisů USA. - Jinak bych neviděl ty grafy kdo jak velký podíl těch papírů drží, tedy spíše s kterého státu jsou investoři, či jiná centrální banka.

Samozrejme, ze to ide. Skuste si dohladat menove agregaty M1, M2, M3,...
Mozte z toho si pozriet, kolko sa realne tlaci bankoviek, kolko dlhopisov,...