Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: XXX 11. 04. 2013, 17:03:51

Název: Bitcoin mining
Přispěvatel: XXX 11. 04. 2013, 17:03:51
Zdravím, chtěl jsem vyzkoušet bitcoin mining, prošel google, založil kasičku a účet na http://mining.bitcoin.cz/ .
Poté jsem chtěl nainstalovat "m0mchil's GPU miner", boužel návod je neauktuální a chybí soubory. Zkusil jsem i další minery, ale buď házejí chybu nebo je mám špatně configurované. Dokázal byste mi někdo pomoct ? Děkuji
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Eskymák 11. 04. 2013, 17:20:04
Ztráta času, peněz za hw a elektřinu.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: XXX 11. 04. 2013, 17:21:11
Více méně mi jde o to to zkusit. Doby kdy se to vyplatilo už jsou asi pryč :/
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 04. 2013, 17:41:56
Doby kdy se to vyplatilo už jsou asi pryč :/
Spis bych rekl, ze doby, kdy byli lidi ochotni davat penize za vzdusne zamky, jsou pryc...
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Franta. 11. 04. 2013, 18:01:00
Ztráta času, peněz za hw a elektřinu.
I při dnešních vysokých kurzech k USD?
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Eskymák 11. 04. 2013, 18:19:52
Pokud by to bylo ziskový, asi už by se okolo toho nemotali jen jednotlivci a skupiny ale rovnou celé firmy.

Nový výkonný a úsporný HW se nezaplatí, starý má vysokou spotřebu a nízký výkon a rovněž na sebe těžko vydělá. Dřív byla výtěžnost tuším o dost vyšší takže se to vyplatilo, i když, asi málo kdo to opravdu počítal do detailu. Bylo tu o tom už spoustu debat a všechny dopadly stejně. Vyplatí se to leda tak mazánkům co jim počítač koupila maminka a elektřinu platí tatínek. Bez nákladů se pak snadno vydělává.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: PotatoJesus 12. 04. 2013, 01:22:36
Čistě virtuální, ničím nepodložená měna, která sama padá z nebe :D

Z tohodle grafu http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Total_bitcoins_over_time.png je myslím jasné, kdo na bitcoin bublině měl vydělat.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Jenda 12. 04. 2013, 03:56:09
Čistě virtuální, ničím nepodložená měna, která sama padá z nebe :D
A která ne? U této alespoň víte, že jí nespadne obrovské množství.
Z tohodle grafu http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Total_bitcoins_over_time.png je myslím jasné, kdo na bitcoin bublině měl vydělat.
A nebo taky prodělat. Nemuselo se to uchytit, stejně, jako spousta jiných měnových systémů.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: marwyn 12. 04. 2013, 10:05:52
Čistě virtuální, ničím nepodložená měna, která sama padá z nebe :D

Zatímco ty papírky, co je nosíš v peněžence, ty jsou podložené Kalouskovým dobrým slovem. To je vážně podstatný rozdíl  ;D ;D ;D
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 04. 2013, 10:21:46
i když, asi málo kdo to opravdu počítal do detailu
https://plus.google.com/photos/105023675004369554142/albums/5639119104595200977/5713047690897373266
(rok staré)
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 04. 2013, 10:22:25
Zatímco ty papírky, co je nosíš v peněžence, ty jsou podložené Kalouskovým dobrým slovem. To je vážně podstatný rozdíl  ;D ;D ;D
Spíš dobrým slovem centrální banky, ne?
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Milan Cihak 11. 12. 2013, 19:17:57
Nerad takhle vstupuji neohlášeně do diskuze pánové, ale Bitcoin zabily ASIC mineři , kdy jedno blbý USBčko mělo víc MH/s než Grafika co sežrala poloviční výkon temelínu za půl roku.

Zkuste prosím Litecoin ten je založenej na scrypt. Což je jiný způsob Hashování jestli to říkám správně než SHA-256. :) A Nejbližší ASIC na toto je odhadován v roce 2014. :)
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 12. 2013, 20:42:10
Zkuste prosím Litecoin ten je založenej na scrypt.
Když už, tak raději PrimeCoin - tam mají výpočty aspoň jakous takous přidanou hodnotu - vypočítávají se prvočísla s matematicky zajímavými vlastnostmi.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: panhousenek 11. 12. 2013, 23:04:45
jak bylo zmíněno na nějakém českém serveru- novodobá zlatá horečka..

.. ve chvíli kdy lidem došlo, že mohli vydělat a rozběhli se do krámů pro rýče a lopaty, tak na Klondajku už žádné zlato nebylo

To samé platí pro LTC. Kdo si myslí, že si koupí grafiku a něco vytěží, tak ho*no pánové. Kupte možná 10, možná 50 a něco se vám možná vrátí :)
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: txt 12. 12. 2013, 01:22:20
Pokud by to bylo ziskový, asi už by se okolo toho nemotali jen jednotlivci a skupiny ale rovnou celé firmy.

Nový výkonný a úsporný HW se nezaplatí, starý má vysokou spotřebu a nízký výkon a rovněž na sebe těžko vydělá. Dřív byla výtěžnost tuším o dost vyšší takže se to vyplatilo, i když, asi málo kdo to opravdu počítal do detailu. Bylo tu o tom už spoustu debat a všechny dopadly stejně. Vyplatí se to leda tak mazánkům co jim počítač koupila maminka a elektřinu platí tatínek. Bez nákladů se pak snadno vydělává.
Predikovat budoucnost si netroufám. Na jednu stranu deflační množství jednotek, na druhou důvěra, tedy davová psychologie ohledně hodnoty jednotky. Státní regulace jsou jedním z faktorů budoucích výkyvů. Firmy v tom moc nejedou kvůli extrémně vyskoký volatilitě a teda i velmi vysoký míře rizika. Riziko to je racionální důvod proč do toho neinvestuju. Filozofický hledisko je, že ten výpočetní výkon by šel využít užitečněji. Nicméně začíná se to zhusta objevovat v masových médiích (např. hospodářské noviny) takže si mocní novináři zjistily, že to zajímá průměrného čtenáře a v zapomění to v nejbližší době neskončí.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 12. 2013, 01:28:16
takže si mocní novináři zjistily, že to zajímá průměrného čtenáře a v zapomění to v nejbližší době neskončí.
Před rokem se stejně psalo o zlatě. V masových médiích. Od té doby zlato padá a pes po něm neštěkne. Ne že by to nutně s BTC muselo být stejné, ale rozhodně to stejné být může. Podle mě jsou jakýkoli predikce nemožný - je to čistá ruleta.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: jholas 12. 12. 2013, 12:02:51
Zatímco ty papírky, co je nosíš v peněžence, ty jsou podložené Kalouskovým dobrým slovem. To je vážně podstatný rozdíl  ;D ;D ;D
Spíš dobrým slovem centrální banky, ne?
tak to dobrý slovo centrální banky zkuste vysvětlit lidem na kypru ;-)

jinak dolar se kdysi honosil nápisem "krytý zlatem". tohle už tam dávno nenajdete a na euro to radši už od začátku nedali.
BTC má taky určité konečné množství - kolikrát, že to (už jen za Obamovy vlády) usa tiskly nový bankovy aby se vyhli bankrotu?
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 12. 2013, 12:17:16
tak to dobrý slovo centrální banky zkuste vysvětlit lidem na kypru ;-)
A?

jinak dolar se kdysi honosil nápisem "krytý zlatem". tohle už tam dávno nenajdete a na euro to radši už od začátku nedali.
Ano - a odklon od zlata má to své historické důvody, které si každý může nastudovat.

BTC má taky určité konečné množství - kolikrát, že to (už jen za Obamovy vlády) usa tiskly nový bankovy aby se vyhli bankrotu?
No tak použitých kalhotek je na světě určitě taky celkem stabilní množství a jako platidlo se nepoužívají.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: rado3105 12. 12. 2013, 12:42:06
Vela ludi nechape ako to je v skutocnosti s peniazmi. A casto ani sami ekonomovia, ktori ovladaju poucky bez rozmyslania. Pointa vsetkych fiat penazi je ze, centralna banka v USA - FED, ktora je sukromna a vlastnena rodinou Rothschildovcou si povie ze vytlaci miliardu dolarov.....tym padom vsetky dolare ktore su v obehu maju nizsiu hodnotu o miliardu a su vlastne ukradnute ludom, cize ked FED vytlaci miliardu dolarov, nepriamo ju ukradne ludom...jednoducha pointa, ktorej malokto chape...ale rafinovany nastroj na skupinovu beztrestnu lupez...
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 12. 2013, 12:51:39
Vela ludi nechape ako to je v skutocnosti s peniazmi.
Naštěstí jsou mezi lidmi lidoví mudrcové, kteří umí omyly ekonomů opravit!

vlastnena rodinou Rothschildovcou
Ano, ale po A musíš řícti B: rodina Rothschildova jsou jenom bílí koně, ve skutečnosti je pomocí subastrálního přenosu řídí ještírci z planety QaaK.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: jholas 12. 12. 2013, 12:54:05
tak to dobrý slovo centrální banky zkuste vysvětlit lidem na kypru ;-)
A?
A nic, jen že se tak schováváš za dobrý slovo centrální banky, který třeba zrovna na kypru(nebo islandu pokud je kypr málo) bylo hodně platný.

Citace
jinak dolar se kdysi honosil nápisem "krytý zlatem". tohle už tam dávno nenajdete a na euro to radši už od začátku nedali.
Ano - a odklon od zlata má to své historické důvody, které si každý může nastudovat.
samozřejmě, že peripetie okolo zlatého standardu jsou mi známy.
Citace
BTC má taky určité konečné množství - kolikrát, že to (už jen za Obamovy vlády) usa tiskly nový bankovy aby se vyhli bankrotu?
No tak použitých kalhotek je na světě určitě taky celkem stabilní množství a jako platidlo se nepoužívají.
i v tom infantilním příměru jsi si naběhl: "celkem stabilní množství" - ano, ale pokud se razantním způsobem zvýší, tak ta cena asi klesne, ne? Proč asi taky čína zvažuje snížení dolarových rezerv?
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 12. 2013, 13:00:22
A nic, jen že se tak schováváš za dobrý slovo centrální banky, který třeba zrovna na kypru(nebo islandu pokud je kypr málo) bylo hodně platný.
Za nic se neschovávám. Suše jsem konstatoval, že stabilita měny je daná dobrou prací centrální banky. Pokud centrální banka pracuje špatně, měna stabilní není. To je celé. Obávám se, že se snažíš polemizovat s něčím, co jsem netvrdil.

samozřejmě, že peripetie okolo zlatého standardu jsou mi známy.
To je dobře. Znáš tedy i jeho nevýhody.

i v tom infantilním příměru jsi si naběhl: "celkem stabilní množství" - ano, ale pokud se razantním způsobem zvýší, tak ta cena asi klesne, ne?
Výhodou použitých kalhotek je, že jich nelze vyprodukovat nekonečně mnoho. Je jenom omezené množství žen, které by je mohly produkovat. Další výhodou je, že produkce použitých kalhotek vždy přesně odpovídá populaci (počtu žen) a tím i velikosti trhu. Problém je nedělitelnost, ale to už umíme řešit pomocí bankovních poukázek krytých použitými kalhotkami. Tzv. kalhotkový standard.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Pavel... 12. 12. 2013, 17:29:00
stabilita měny je daná dobrou prací centrální banky. Pokud centrální banka pracuje špatně, měna stabilní není.

Bude celkom zaujimavy socialny experiment sledovat, ci tento ciel lud naozaj chce.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Tom Liberec 12. 12. 2013, 18:53:56
Centrální banka, to je důležité ktera. Na Kypru ECB. Pokud centrální banka nakupuje za nominální ceny státní dluhopisy a takto"vytistene" peníze sterilizuje měna nemůže byt dlouhodobe stabilní.  Stabilita závisí i na jiných věcech jako vůbec možnost vyrovnat nerovnováhy úrokovou sazbou, případne kurzem, objemem peněz v ekonomice. Pokud je tedy euro stabilní několik ekonomik s příliš velkým rozdílem to nerozdycha. A bude tímt pádem i po stabilitě měny.  Ne všechny politické záměry lze ekonomicky do nekonečna vyrovnavat. Prostě ne všechno se da politicky okecat a pak už jen lhat a lhat. Plati jak pro euro a korunu tak pro bitcoin a do značné míry i pro dolar.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: rado3105 12. 12. 2013, 19:00:42
Vela ludi nechape ako to je v skutocnosti s peniazmi.
Naštěstí jsou mezi lidmi lidoví mudrcové, kteří umí omyly ekonomů opravit!

vlastnena rodinou Rothschildovcou
Ano, ale po A musíš řícti B: rodina Rothschildova jsou jenom bílí koně, ve skutečnosti je pomocí subastrálního přenosu řídí ještírci z planety QaaK.

FED vytlaci miliardu dolarov...ako sa to prejavi s hodnotou penazi ktore su v obehu?
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Ctirad 12. 12. 2013, 19:19:17
FED vytlaci miliardu dolarov...ako sa to prejavi s hodnotou penazi ktore su v obehu?

Kolik myslíš, že je miliard dolarů v oběhu?
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: rado3105 12. 12. 2013, 19:25:06
Preco myslis ze to suvisi nejako s mojou otazkou?
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Tom Liberec 12. 12. 2013, 19:26:38
? Ví to vůbec někdo. Pokud pouze Fed je povinen informovat?

Pokud zde pišeme o stabilitě měny,  jak velkou změnu považujeme již za nestabilitu? A v jakem čase? 
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Ctirad 12. 12. 2013, 19:33:00
Preco myslis ze to suvisi nejako s mojou otazkou?

Pokud se ptáš, jak moc ovlivní hodnotu dolaru nově natištěná miliarda, tak snad musíš vědět, kolik jich je v oběhu celkem.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: rado3105 12. 12. 2013, 19:36:19
Preco myslis ze to suvisi nejako s mojou otazkou?

Pokud se ptáš, jak moc ovlivní hodnotu dolaru nově natištěná miliarda, tak snad musíš vědět, kolik jich je v oběhu celkem.
Myslim ze to je jedno. Co je pointa tak ak sa vytlaci miliarda, vsetky v obehu pridu o tuto hodnotu...alebo sa mylim ak ano, poprosim vysvetlenie
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Lenin POWER! 12. 12. 2013, 19:51:31
Myslim ze to je jedno. Co je pointa tak ak sa vytlaci miliarda, vsetky v obehu pridu o tuto hodnotu...alebo sa mylim ak ano, poprosim vysvetlenie

Zalezi kam se ty penize dostanou.

Idealni schema je vytlacit miliardu a koupit si za ni zbozi ze zeme kde se predpoklada ze ty penize zustanou protoze je mistni obyvatelstvo rado pouziva misto sve inflacni meny. Za virtualni penize dostanes skutecne zbozi a nekurvi ti to domaci ekonomiku.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 12. 2013, 20:04:20
Myslim ze to je jedno. Co je pointa tak ak sa vytlaci miliarda, vsetky v obehu pridu o tuto hodnotu...alebo sa mylim ak ano, poprosim vysvetlenie
Mě by spíš zajímalo, jakou máš představu o tom množství dolarů v oběhu. Třeba když si z banky vypůjčím milion korun, myslíš, že jsem tím o milion zvýšil počet korun v oběhu nebo ne?

A když ti dám dlužní úpis na milion korun, já pořád ještě budu platit tím milionem a ty si něco koupíš za ten dlužní úpis, tak jsme tím zvýšili počet korun v oběhu nebo ne?

(čistě se ptám, nikam tě netlačím, prostě se ptám, co si myslíš)
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: rado3105 12. 12. 2013, 20:28:06
Myslim ze to je jedno. Co je pointa tak ak sa vytlaci miliarda, vsetky v obehu pridu o tuto hodnotu...alebo sa mylim ak ano, poprosim vysvetlenie
Mě by spíš zajímalo, jakou máš představu o tom množství dolarů v oběhu. Třeba když si z banky vypůjčím milion korun, myslíš, že jsem tím o milion zvýšil počet korun v oběhu nebo ne?

A když ti dám dlužní úpis na milion korun, já pořád ještě budu platit tím milionem a ty si něco koupíš za ten dlužní úpis, tak jsme tím zvýšili počet korun v oběhu nebo ne?

(čistě se ptám, nikam tě netlačím, prostě se ptám, co si myslíš)

polozil som otazku a rad by som na nu dostal odpoved.
Ked si vezmes pozicku - banka by mala mat 10% sumy, ktoru poziciava, zvysok si zoberie z centralnej banky...ty mas splatit dvojnasobok...cize 100% penazi mas pridat do systemu - teda vznikli fiktivne.....
co znamena ze ak je v obehu 1000 dolarov...peniaze ktore maju firmy co vyplacaju ludi, ludia, banky....100 ludi si chce pozicat 10 eur....banky daju 100 ludom po 10eur, cize vsetky peniaze ktore existuju pozicaju ludom....ludia musia vratit 2000 dolarov(pri sucasnom systeme hypotek kedy sa vracia 2x ako si pozicias)....kde ludia ziskaju tych dalsich 1000 dolarov, ked v obehu je len 1000 dolarov?
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Tom Liberec 12. 12. 2013, 20:34:22
Jedna 2. procentne inflační měna oproti 2. procentne inflační měně. To je všechno ještě zatím pořád legrace. Bitcoin to je nafouknute nic proti ničemu.  Nebo snad proti očekávanym tržbách výrobce grafických karet. Dolar se smí natisknout dokud to bude USA někdo věřit,  že se to dá kdy zaplatit. Tedy pokud by to někdo chtěl.  Bubilna ve státních dluhopisech je velká jak Texas.
Ovšem co se týka bitcoinu tak nikdo neodhadne kde bude za rok ani při toleranci + -20 procent. Pokud by za půl výtěženych bitcoinu koupili lato nebo něco cenného hmotného,  pak by to byla měna.  Takhle je to nafouknute očekávání snad konce západní civilizace.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Ctirad 12. 12. 2013, 20:48:53
Myslim ze to je jedno. Co je pointa tak ak sa vytlaci miliarda, vsetky v obehu pridu o tuto hodnotu...alebo sa mylim ak ano, poprosim vysvetlenie

Jedno to je tehdy, pokud vlastníš ty všechny, co jsou v oběhu, jinak by ses měl zajímat, kolik jich je v oběhu celkem, abys věděl, o kolik se teoreticky snížila jednoho hodnota dolaru. Pro zajímavost, měnový agregát M2 je 66 bilionů dolarů.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: rado3105 12. 12. 2013, 20:51:20
Myslim ze to je jedno. Co je pointa tak ak sa vytlaci miliarda, vsetky v obehu pridu o tuto hodnotu...alebo sa mylim ak ano, poprosim vysvetlenie

Jedno to je tehdy, pokud vlastníš ty všechny, co jsou v oběhu, jinak by ses měl zajímat, kolik jich je v oběhu celkem, abys věděl, o kolik se teoreticky snížila jednoho hodnota dolaru. Pro zajímavost, měnový agregát M2 je 66 bilionů dolarů.

a podobne nezmyselne uvazovanie ucia na ekonomickych..a takto to potom dopadne:)
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Ctirad 12. 12. 2013, 21:03:52

polozil som otazku a rad by som na nu dostal odpoved.
Ked si vezmes pozicku - banka by mala mat 10% sumy, ktoru poziciava, zvysok si zoberie z centralnej banky...ty mas splatit dvojnasobok...cize 100% penazi mas pridat do systemu - teda vznikli fiktivne.....
co znamena ze ak je v obehu 1000 dolarov...peniaze ktore maju firmy co vyplacaju ludi, ludia, banky....100 ludi si chce pozicat 10 eur....banky daju 100 ludom po 10eur, cize vsetky peniaze ktore existuju pozicaju ludom....ludia musia vratit 2000 dolarov(pri sucasnom systeme hypotek kedy sa vracia 2x ako si pozicias)....kde ludia ziskaju tych dalsich 1000 dolarov, ked v obehu je len 1000 dolarov?

To je nesmysl, takhle to vůbec nefunguje. To máš z internetu?
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 12. 2013, 21:04:32
Ked si vezmes pozicku - banka by mala mat 10% sumy, ktoru poziciava, zvysok si zoberie z centralnej banky...ty mas splatit dvojnasobok...cize 100% penazi mas pridat do systemu - teda vznikli fiktivne.....
No a takhle to právě vůbec není. Doporučuju si to nastudovat v jakékoliv učebnici základů makroekonomie. V klasice - Samuelsonovi - je na to pěkná a velice srozumitelná kapitolka, která ti pomůže to pochopit od základů. Česká Wiki v tomhle případě nepomůže, protože je příliš stručná a jenom by sis na tom guláši, co máš, postavil ještě větší guláš. Hledání na netu v čeětině taky nevím, jestli pomůže. Spíš ne. Článků, které by bankovní systém vysvětlovaly opravdu dobře a od základů a zároveň srozumitelně, je minimum.

Hledej v učebnicích vysvětlení pojmů bankovnictví částečných rezerv, peněžní multiplikátor, tvorba peněz, měnové báze.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Ctirad 12. 12. 2013, 21:09:21

a podobne nezmyselne uvazovanie ucia na ekonomickych..a takto to potom dopadne:)

A tebe učili co? Že FED vlastní Rotschild? Když už tu tvrdíš ten nesmysl, tak se aspoň nauč napsat jeho jméno.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 12. 2013, 21:32:29
Když už tu tvrdíš ten nesmysl, tak se aspoň nauč napsat jeho jméno.
Jméno bylo tak jediný, co má správně, takže za to bych ho netepal :)

Každopádně mi to ale silně připomnělo tenhle báječný film z jiné dimenze: http://www.fffilm.name/2013/09/recenze-krehka-identita-krehka-identita.html
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: rado3105 12. 12. 2013, 21:38:16
Odkazovanie na zdroje, utocenie a urazky...krasny to obraz váš
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 12. 2013, 21:48:38
Odkazovanie na zdroje, utocenie a urazky...krasny to obraz váš
A jak bysme ti asi tak měli říct, že to, co píšeš, je prostě kravina a takhle to prostě nefunguje?

Být tebou bych se spíš zamýšlel nad tím, jestli by ses neměl omluvit za to, že tady děláš velkolepé soudy a přitom vůbec nevíš, jak ta věc funguje.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: rado3105 12. 12. 2013, 21:59:20
Na zaklade coho si presvedceny o tom ze mas pravdu?
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: rado3105 12. 12. 2013, 22:06:11
je jednoduche veci skomplikovat ale je komplikovane ich zjednodusit...skus si precitat nieco o firmach ako The BlackRock, The fidelity, The Vanguard a na com oni zarabaju...co je ich ulohou....
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Jimm 12. 12. 2013, 22:09:33
To je debil.  :D Odkaz na zdroj a důkaz je to jediné, co má v diskusi smysl, jinak je to bohapusté hádání pro idioty.  ;)
je jednoduche veci skomplikovat ale je komplikovane ich zjednodusit...skus si precitat nieco o firmach ako The BlackRock, The fidelity, The Vanguard a na com oni zarabaju...co je ich ulohou....
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 12. 2013, 22:16:55
Na zaklade coho si presvedceny o tom ze mas pravdu?
Nemám potřebu ti nic dokazovat. Odkázal jsem tě na literaturu, což je asi tak všechno, co pro tebe můžu udělat.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: rado3105 12. 12. 2013, 22:28:51
ked jednu knihu precitaju 10 kazdy ju pochopi inak...vsimne si ine veci, ktore povazuje za podstatne....a diskusia je o tom aby si ludia navzajom vydiskutovali tieto veci...ja som napisal svoj nazor a pekne som vas poziadal aby ste mi vysvetlili resp. odpovedali na veci ktorym nechapem v jednoduchosti....ono odkazat na zdroje viem aj ja...ale o tom diskusia nie je...
Inak dospeli sme do krasnej doby kde sa ludia verejne dehonestuju, utocia na seba, ponizuju.... ale zvacsa najviac nadavaju na druhych ti, ktory zazivaju najvacsiu psychicku tryzen vnutorne....
...ako bol ten pokus s potkanmi, kedy skumali mozgy potkanom agresorom a vysledky ukazali ze tito agresori zazivali omnoho vacsi stres ako potkany sikanovane....:)
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: neRuda 12. 12. 2013, 23:15:23
ked jednu knihu precitaju 10 kazdy ju pochopi inak...

jestli jsi to tak mel i se slabikarem, tak to je vazne ... ;-)
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Tom Liberec 12. 12. 2013, 23:35:57
Omlouvám se nějak jsem si nevšiml, centrálni banky a centrální bankéři s občany diskutují?  V čem nám pomůže se bavit o modelech které nemáme k dispozici? Kdy je na občany státu nahlíženo většinou jako na matematický průměr.

A opravdu nás ohrozí cílovani inflace 2 procenta? Mohla ČNB dělat něco výrazně odlišného než Fed a hlavně ECB? Stači se podívat na Polsko a Maďarsko a měli by jsme ČNB poděkovat za to že jsme hyperinflaci nikdy nepoznali?

A hlavně jaky vztah to ma k těžbě bitcoinu?  Bitcoin je o něčem jiném.  Dovedu si představit nákup potravin za stříbro,  či zlato při totálním zhroucení společnosti. A to je dost možná zlato trochu fetiš.  Za bitcoin si pokud se zhroutí trh státních dluhopisů koupím co a kde?
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 12. 2013, 01:37:59
ked jednu knihu precitaju 10 kazdy ju pochopi inak...vsimne si ine veci, ktore povazuje za podstatne....a diskusia je o tom aby si ludia navzajom vydiskutovali tieto veci...
Nejsem vůbec proti diskusi, naopak! Pojďme diskutovat! Můžeme se bavit o tom, co si myslíme, že je na btc zajímavé, čím se liší od fiat money, proč si myslíme, že je to budoucnost, nebo proč si to nemyslíme.

Akorát se prostě nedá začít tím, že přijde automechanik na onkologii, vysvětlí všem, že rakovina vzniká únavou očního nervu a když je upozorněn, že se mýlí, řekne, že když si učebnici anatomie přečte 10 lidí, každý ji pochopí jinak.

Diskuse vyžaduje respekt k faktům. Pokud fakta programově nehodlám respektovat, pak to není diskuse ale blábolení a halucinace.

ja som napisal svoj nazor
Fungování bankovního systému ale není otázka názoru. Není možný mít názor na to, jestli voda teče nahoru nebo dolů. Aspoň ne mimo zdi psychiatrické léčebny a nálevny 4. cenové.

a pekne som vas poziadal aby ste mi vysvetlili resp. odpovedali na veci ktorym nechapem v jednoduchosti....ono odkazat na zdroje viem aj ja...ale o tom diskusia nie je...
O tom právěže diskuse je. Řeknu svůj názor, předložím argumenty, jak jsem na to přišel, a zdroje relevantních faktů.

Jestli tou otázkou myslíš tohle:
Co je pointa tak ak sa vytlaci miliarda, vsetky v obehu pridu o tuto hodnotu...alebo sa mylim ak ano, poprosim vysvetlenie
tak se omlouvám, ona trochu zapadla v tom ostatním...

Prvně bych si uvědomil, že ekonomie je společenská věda. Takže i když třeba tvrdí, že zná nějaké zákony tvrdosti fyzikálních zákonů, bral bych to s rezervou. Za druhé: ekonomové mají krásnou magickou formulku "ceteris paribus" - tj. "aniž se cokoli ostatního změní". Prostě změním jenom jednu veličinu a nic jiného a koukám, co se stane. Problém je, že takové podmínky ve skutečnosti nikdy nejsou, protože v reálných ekonomikách se mění furt všecho.

Takže ceteris paribus abraka dabra, cos napsal, to je pravda. Ale je nejspíš trochu složitější, než jenom tohle. Když se coby neekonom pustím na tenký led něčeho, čemu moc nerozumím, myslím, že by např. celkem klidně stačilo, aby se zároveň s tím tisknutím miliardy snižoval objem půjček nebo zpomalovala rychlost oběhu peněz a k žádnému snižování hodnoty nedojde. Ale rád se necham opravit, pokud se tady nějaký ekonom vyskytne :)

Pak je taky pro mě osobně otázka, co to vlastně ta hodnota peněz je. Je to kupní síla? Ok. Potom v případě, že vyhoří v Asii nějaká továrna na RAMky a já jako správný ajťák RAMky snídám, obědvám, večeřím a v noci se jima přikrývám, tak reálně z mého pohledu moje úspory ztratily hodnotu, protože ty RAMky jsou prostě najednou dražší. A žádný zásah centrální banky jsem k tomu vůbec nepotřeboval. Moje peníze prostě v mých očích ztratily hodotu, protože si za ně nemůžu koupit to, co jsem si za ně mohl koupit včera. A to jenom kvůli tomu, že nějakej trouba v Asii zakopl o svářečku.

TL;DR: je to prostě haluz s těma prachama no, s jednovětými "vysvětleními" si asi nevystačíme...
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Pavel... 13. 12. 2013, 07:33:38
Ked si vezmes pozicku - banka by mala mat 10% sumy, ktoru poziciava, zvysok si zoberie z centralnej banky...ty mas splatit dvojnasobok...cize 100% penazi mas pridat do systemu - teda vznikli fiktivne.....
No a takhle to právě vůbec není. Doporučuju si to nastudovat v jakékoliv učebnici základů makroekonomie.
...

Zbytocne amaterska, hlupa a arogantna reakcia na trivialitu. Predrecnik ma dokonca zo svojho uhla pohladu pravdu a tu ziadnen Samuelson nevyvracia, naopak explicitne to narodne banky vyuzivaju ci cieleni inflacie. Len ocakavany efekt (znehodnotenie uspor populacie o prislusnu pozicku) priamociaro nenastava.

Strucne pre predrecnika: hodnota penazi v penazenke nezavisi LEN od mnozstva "bezcennych" papierikov v obehu.
Ked pocet ludi narastie na dvojnasobok, tak bez znehodnotenia uspor si moze "niekto" prilepsit tym, ze vypusti do obehu 100% sucasneho objemu penazi. (samozrejme funguje to aj naopak, takze to nie je az taka uzasna zlata bana ako to na prvy pohlad vyzera)

Podobne mozno hovorit o rychlosti obehu penazi, zakonniku prace a dalsich aspektoch ktore z toho robia pomerne znacny gulas.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: rado3105 13. 12. 2013, 07:38:41
Podla mna knizky kde su pisane zakony ekonomiky uz davno nefunguju spravne, kedze za peniazmy su tahy ludi, skupin - vid. podvody s manipulovanim libor sadzby, umele tlacenie penazi....to ze dolar nepadol je len preto ze usa vedie imperialisticku politiku a je to svetove platidlo....co pomaly nemusi byt a ked sa zacnu nadnarodne obchody robit v rubloch a juanoch...je tu koniec dolaru a zacne cesta meny zimbabwe....
http://www.ronpaul.com/tag/fiat-money/
http://globalresearch.ca/search?q=fiat+money
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Tom Liberec 13. 12. 2013, 08:04:45
Souhlasím s tím, že ne vše je dnes v ekonomii počítáno, modelováno, predikováno správně. I s tím, že některé poučky přestávají platit.

K Bitcoinu se nyní vyjadřuje i z řad ekonomů kde kdo :  http://byznys.ihned.cz/trhy-a-investice/c1-61411390-je-digitalni-mena-bitcoin-rozumnou-investici-ci-nikoliv-ptali-jste-se-odbornika

Podnětné jsou i diskuze nad krokem ČNB, například Máte slovo Michaely Jílkové. Bohužel ani Pavel Kohout ani nikdo jiný tam neřekl o problému s "tiskem peněz" ( Fed v USA, ECB, Bank of Englang v Evropě ). Neustále je nám předkládáno, že měny a ekonomiky států a EU a EMU řídí odborníci, ti však nemají a neshodnou se na exit strategii tištění. Navíc přiznám se mi není zcela jasná ta údajná karanténa, či oddělení takto vzniklých peněz aby nespustily inflaci jak to tvrdí Mario Draghi.

http://dialog.ihned.cz/machacek/c1-61383190-predstavuji-virtualni-meny-hrozbu

Již od začátku krize se ví, že se mnoho skutečností řeší nesprávně. Např.příliš velké banky a zajišťovny na pád, morální riziko, peníze mimo reálnou ekonomiku, další integrace EU ke které nedostala EU + EMU mandát ( Evropská ústava vs. Lisabonská smlouva ), nemožnost vyrovnat nerovnováhy na okraji EMU ........ V USA už je i poukaz na nutnost dodržovat rozpočtovou zodpovědnost brán jako div ne finanční terorizmus proti národu. Pravidla a podmínky pro členství v EMU splňují jen 3.státy. Kampak se nám poděla a poděje zaměstnanost.  A zejména nové nápady na řešení nezaměstnanosti a růstu :

http://dialog.ihned.cz/komentare/c1-61371360-negativni-uroky-a-einsteinovo-silenstvi

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/milan-zeleny.php

Sociologické názory prof.Kellera :  http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Keller-odsoudil-mocne-elity-typu-Schwarzenberga-i-novinare-Dodal-ceho-se-boji-po-volbach-289507

Nevím jak Vy, ale já s toho dobrý pocit nemám a nemyslím si, že mi Bitcoin pomůže. A to nemám žádné finanční dluhy.




 
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: beton 13. 12. 2013, 08:21:19
Těžba na CPU a GPU je v podstatě ztrátová.
Pro vyzkoušení je ideální ASICMiner Block Erupter USB 330MH/s nejlépe s Raspberry Pi a nainstalovaným Minepeonem...
Tato sestava má šanci na sebe vydělat a vydělávat

Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Pavel... 13. 12. 2013, 09:20:01
Nevím jak Vy, ale já s toho dobrý pocit nemám a nemyslím si, že mi Bitcoin pomůže. A to nemám žádné finanční dluhy.

Bitcoin patri k vyvoju, ktory mozno sledovat v suvislosti s technickym pokrokom.
Strucne povedane: prestava zalezat na elitach/odbornikoch/zidoch/etc a realne rozhodovanie sa presuva do ruk ludi/plebsu/davu/etc.

Zakladne ekonomicke poucky o "dobrych" a "zlych" peniazoch davaju predstavu o ocakavatelnom vyvoji.
To, ze Bitcoin mozno prirovnat k papierikom Johna Lawa je vec druha.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Tom Liberec 13. 12. 2013, 09:34:19
Bohužel podle mého názoru padá jedna z hlavních výhod bitcoinu a to ta, že je nezávislý na vládách. Sice vlády nemohou tisknout další peníze nebo spíše dluh, ale stačí aby někdo ve vedení Číny řekl cosi o kontrole a kurz letí dolů.

Pokud by přestávalo záležet na odbornících, tedy s toho co Pavel ... píše zejména Fedu, tak to zřejmě ještě dlouho ne. Vlády mají moc výkonnou a tím právo určovat čím se bude platit, čím budou hrazeny daně, no a pak tu máme zákon o účetnictví ....

Technický pokrok v souvislosti s bitcoinem je poměrně sporná záležitost, když se vlastníkovi určité hodnoty v té měně může zrovna tak technologicky "vypařit".

Už tady z diskutujících někdy někdo nějaký bitcoin, nebo část vytěžil jak a v jaké době?  A existuje nějaký vzorec nárůstu obtížnosti těžby? Započítává vůbec skutečnost jaké objemy komponent se vyrábějí v Číně a kolik lidí se tam může pustit do těžby? No a pak tu máme Indii .......   
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Pavel... 13. 12. 2013, 09:47:04
Bohužel podle mého názoru padá jedna z hlavních výhod bitcoinu a to ta, že je nezávislý na vládách. Sice vlády nemohou tisknout další peníze nebo spíše dluh, ale stačí aby někdo ve vedení Číny řekl cosi o kontrole a kurz letí dolů.

S malym trhom moze kyvat hocikto, nielen cinska vlada.

Pokud by přestávalo záležet na odbornících, tedy s toho co Pavel ... píše zejména Fedu, tak to zřejmě ještě dlouho ne. Vlády mají moc výkonnou a tím právo určovat čím se bude platit, čím budou hrazeny daně, no a pak tu máme zákon o účetnictví ....

Pred par storociami ked ste chceli lepsiu hudbu, museli ste platit orchester. Teraz vam staci chvilu popracovat a kupite si iCosi.
Ked ste chceli nieco vyviest, zaplatili ste dan kazdemu zemepanovi po ceste, teraz mozte skusat aj vy danovu optimalizaciu.
...

Už tady z diskutujících někdy někdo nějaký bitcoin, nebo část vytěžil jak a v jaké době? 

Mozte zlato pouzivat aj bez toho aby ste sa vrtali v zemi.
Pouzivanie Bitcoinu a tazba su dve rozne veci.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 12. 2013, 10:59:34
Zbytocne amaterska, hlupa a arogantna reakcia na trivialitu. Predrecnik ma dokonca zo svojho uhla pohladu pravdu a tu ziadnen Samuelson nevyvracia, naopak explicitne to narodne banky vyuzivaju ci cieleni inflacie. Len ocakavany efekt (znehodnotenie uspor populacie o prislusnu pozicku) priamociaro nenastava.
Reagoval jsem na to, na co jsem reagoval:
1. Ked si vezmes pozicku - banka by mala mat 10% sumy, ktoru poziciava, zvysok si zoberie z centralnej banky
2. ty mas splatit dvojnasobok...cize 100% penazi mas pridat do systemu

Napsal jsem přece v poslední reakci jasně, že v principu je ta poučka je správně, akorát si Rado špatně vysvětluje ten mechanismus, kterým to funguje a na těch dvou citovaných větách je to celkem jasně vidět.

Ked pocet ludi narastie na dvojnasobok, tak bez znehodnotenia uspor si moze "niekto" prilepsit tym, ze vypusti do obehu 100% sucasneho objemu penazi. (samozrejme funguje to aj naopak, takze to nie je az taka uzasna zlata bana ako to na prvy pohlad vyzera)
Především tohle není nějaká tragická magická událost, ale neustále se to děje - s každou půjčkou z banky se objem peněz zvyšuje a s každým splacením dluhu se snižuje. Proto jsem psal, že je prostě potřeba rozumět procesu tvorby peněz a hlavně multiplikaci vkladů.

Docela dobře je to vysvětlené tady: http://www.euroekonom.cz/ekonomie-clanky.php?type=lekce14
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 12. 2013, 11:08:12
Už tady z diskutujících někdy někdo nějaký bitcoin, nebo část vytěžil jak a v jaké době? 
Já jsem si ze zájmu zkusil těžbu PrimeCoinu, abych si to zkusil na vlastní hardware ;) a líp to celý pochopil.

PrimeCoin je pro mě zajímavější tím, že:
1. se dá těžit na CPU, bez jakéhokoli specialního hw
2. těžba spočívá v hldání prvočísel se zajímavými matematickými vlastnostmi, takže vytěžená čísla mají i jakoustakous hodnotu (vědeckou)

Každopádně za normálních podmínek s normálním počítačem to za současných cen nepokryje ani cenu spálené elektřiny. Plus čím víc kryptoměn bude, tím menší je šance na úspěch kterékoli z nich. Když už je princip dobře známý, je snadný vytvořit jeho klon s trochu pozměněnými vlastnostmi a začít ho propagovat - což je princip přesně stejný jako snažit se přesvědčit lidi, aby začali platit třeba těma špinavýma ponožkama...
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Martin Hudec_neprihlasen 13. 12. 2013, 11:17:07
Bitcoin patri k vyvoju, ktory mozno sledovat v suvislosti s technickym pokrokom.
Strucne povedane: prestava zalezat na elitach/odbornikoch/zidoch/etc a realne rozhodovanie sa presuva do ruk ludi/plebsu/davu/etc.

Tak tady s vami nemohu souhlasit.

Bitcoin nezavisi na odbornicich a elitach? Presouva se k plebsu?
Jeho pouzivani ano, ale to je stejne, jako klasicke penize. Bitcoin sam o sobe vznikl v mozku odborniku (programatoru) a tudiz elity (intelektualni). Pro plebs je tezke i vubec pochopit, jak Bitcoin funguje.

Staci se podivat, jak si hackeri (take odbornici a elita) pohravaji s vykradanim burz a uschoven --> a co na to ten plebs? Nic. Ma proste smulu. Nic s tim neudela... To same s tezenim: pochybuji, ze nekdo z plebsu si zacne na internetu shanet specialni tezebni zarizeni (jelikoz normalni pocitac = CPU/GPU uz se nevyplati) a pocitat si, jestli se mu to vyplati. Takze i tezba je v rukou "elity".

Takze z tohoto pohledu je na tom bitcoin uplne stejne jako normalni penize. Jen byla jedna elita (bankeri atd.) nahrazena jinou elitou (programatori, hackeri atd.).

IMHO plebs nikdy takoveto veci ve svych rukou mit nebude a ani nemuze. Nadprumerni jedinci vzdy najdou zpusob, jak jejich (inteligencni) vyhody vyuzit/zneuzit ve vlastni prospech a plebs bude vzdy jen prostredek jak toho dosahnou.

Nejsem pesimista ani nejaky Mr. Doom, ale to proste vychazi z lidske natury. Staci pozorovat minulost a soucasnost. Presne na to dojel i komunismus: puvodni myslenka vlady "plebsu" byla zneuzita k tomu, aby si par nadprumerne inteligentnich lidi (s podprumernym svedomim) privlastnilo moc a z "plebsu" udelalo pouze stado ovci.
To same s cirkvemi, nacisty, bankeri, Madoffem,...
Prikladu je nekonecne...
Bohuzel...
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Tom Liberec 13. 12. 2013, 11:37:28
Což o to v rámci směnného obchodu se dá platit v podstatě čímkoliv, na důležitosti pak začnou nabývat historicky starší až nejstarší povolání, tedy například lovec, zemědělec, ....
Netvrdím, že to není možné ale přeci jen většímu rozvoji kryptoměn brání i omezený počet míst a zboží kde jimi lze zaplatit, možnost vést v té měně účetnictví, pojistit se proti kurzovému rozdílu, ale hlavně úloha USA jako ekonomického hegemona a tím i Fedu.

Pavle...  Já přeci netvrdím, že za dvacet let nebo za sto se nebude platit jenom podobnou měnou. Pokrok by sice mohly zastavit velké sluneční erupce nebo lidstvo samo svým chováním a množství dalších příčin, ale oprostím se od paranoi.
Dovedu si představit, i čip pod kůží nebo elektronické jednotky na přenos krypto měn.
-  V roce 1985 jsem si taky nemyslel, že budu mít doma počítač a kdyby jeden. Když jsem jezdil už jako vozíčkář v zimě do školy, dálkové studium 100 km bez možnosti zavolat si pomoc, také jsem se nedomníval, že jednou bude mobilní telefon. Navíc dnes je to opravdu spíše mobilní počítač.

Jenom zatím nemám dojem, že by nějak lidstvu třeba BITCOIN, či jiná kryptoměna pomohla s krizí, která jak se zdá není pouhým cyklickým výkyvem. Navíc je spojena s nechutí politiků nést zodpovědnost, řešit věci atd.jak jsem odkazoval výše.

PrimeCoin má opravdu spíše nějaký reálný přínos pro lidstvo.
Přemýšlím, zda by se kryptoměna nedala v určité chvíli při vytěžení např.1/2 nebo jedné třetiny přeci jen přivázat napevno nebo, protože vše je v pohybu, plovoucím kurzem na nějakou hodnotu. To by však musela vzniknout právě nějaká banka s částečnými v tomto případě spíše úplnými rezervami.

Na jedné straně mne zneklidňuje množství finančního investičního kapitálu v oběhu, které je v podstatě bez vazby na reálné nefinanční ekonomiky. Na straně druhé v případě, že by praskla bublina, která je ve státních dluhopisech např států EU a EMU, co by s tím investoři dělali ? Jak moc a jak rychle z roku na rok z měsíce na měsíc, by musel tento stát srovnat rozpočtový schodek + doopravdy splácet dluhopisy.  Samozřejmě jsou v tom všem schovány takové problémy jako je nepřesný (sporný) výpočet HDP ve chvíli kdy si někdo vezme hypotéku nebo půjčku za kterou něco koupí. O šílenosti povinnosti kupovat dluhopisy předluženého státu, jako bezpečného cenného papíru do důchodových fondů a vytvářet tak téměř ( mimo ECB ) jedinou poupě schopnou poptávku.

Zatím politici nepřišli ani na to, že pokud by neuváděli neustále průměr ale modus pak by se fůra občanů cítila lépe, nadprůměrně, úspěšně atd. Se zadlužením to však neřeší nic.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Tom Liberec 13. 12. 2013, 11:42:25
Martin Hudec má pravdu. Je to v genech člověka hledat si výhodu ve společnosti. V inteligenci, speciálním zaměření v tom že ostatní jsou hloupější, méně vzdělaní atd.
Místo mlácení se kyji se tržně konkuruje na trhu, inovuje a v Evropě válčí jenom obchodně. Tedy pokud nezvládám konkurovat bankéřům, bankovním domům a nelíbí se mi rozdělení majetku ve společnosti, co takhle vymyslet si vlastní měnu vlastní hodnotu.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 12. 2013, 11:49:49
Staci se podivat, jak si hackeri (take odbornici a elita) pohravaji s vykradanim burz a uschoven --> a co na to ten plebs? Nic. Ma proste smulu. Nic s tim neudela... To same s tezenim: pochybuji, ze nekdo z plebsu si zacne na internetu shanet specialni tezebni zarizeni (jelikoz normalni pocitac = CPU/GPU uz se nevyplati) a pocitat si, jestli se mu to vyplati. Takze i tezba je v rukou "elity".
Tak tady zase nesouhlasím já. Nebo se možná lišíme v tom, co si představujeme pod pojmem "elita". Stačí se podívat na fóra těžařů - žádná elita se tam nepohybuje, naopak jsou tam naprosto začátečnické dotazy. Všiml jsem si, že ani ti největší těžební magnáti zjevně úplně do detailů princip nechápou (např. nedokážou posoudit, co přesně by mohl nabourat příchod kvantového počítání). Průměrný těžební magnát ví, jaká grafika má nejlepší poměr cena/výkon, jak je nejlepší ji zapojit a chladit, jaké ma nejčastěji hw závady, jaký soft si má kde stáhnout a s jakými volbami ho spustit. Plus základní princip fungování mining poolů. To je vše. Víc nepotřebuje.

Jakýkoli lhce pokročilý uživatel počítače může investovat peníze do grafik, spustit software a těžit v nějakém poolu. Žádnou elitou být nemusí.

IMHO plebs nikdy takoveto veci ve svych rukou mit nebude a ani nemuze. Nadprumerni jedinci vzdy najdou zpusob, jak jejich (inteligencni) vyhody vyuzit/zneuzit ve vlastni prospech a plebs bude vzdy jen prostredek jak toho dosahnou.
S tímhle bych taky polemizoval. Čím víc nad kryptoměnami přemýšlím, tím víc docházím k názoru, že jejich největší slabina je právě to, že vznikly v komunitě geeků - je to prostě technokratické řešení. Technicky slušně promyšlené (jak z hlediska IT, tak z hlediska "technokratické ekonomie"), ale se zásadními slabinami sociologickými. O tom, jestli se kryptoměny v současné podobě ujmou nebo ne, nakonec rozhodne právě ten "plebs" - tím, jestli bude ochotný kryptoměny masově používat. V tom Macháčkově panoptiku (které je jinak naprosto tragické - je tam spousta nepravd) je jedna pasáž, která imho výborně vystihuje největší slabinu:

s rostoucím počtem uživatelů poroste počet těch, kteří nebudou schopni rozlišit dobře podanou fámu od skutečnosti. Run pak povede ke kolapsu hodnoty, kolapsu měny a možná i kolapsu důvěry v digitální měny obecně.


Asi nejvíc pravděpodobný scénář mi přijde takový, že kryptoměny ukážou veřejnosti, že dneska je technicky možné dělat levné a rychlé transakce - banky už těžko budou vysvětlovat, že platba podaná v pátek dorazí až v pondělí a že standardní platba do sousedního státu stojí pětistovku... Takže zlepší svoje služby, kryptoměny tím ztratí transakční sexappeal a jako uchovatel hodnoty ztratí důvěru, protože se budou masově krást. Takže se v současné podobě neujmou, ale nějakým způsobem pozmění bankovnictví.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Martin Hudec 13. 12. 2013, 12:14:26
Staci se podivat, jak si hackeri (take odbornici a elita) pohravaji s vykradanim burz a uschoven --> a co na to ten plebs? Nic. Ma proste smulu. Nic s tim neudela... To same s tezenim: pochybuji, ze nekdo z plebsu si zacne na internetu shanet specialni tezebni zarizeni (jelikoz normalni pocitac = CPU/GPU uz se nevyplati) a pocitat si, jestli se mu to vyplati. Takze i tezba je v rukou "elity".
Tak tady zase nesouhlasím já. Nebo se možná lišíme v tom, co si představujeme pod pojmem "elita".
...
Jakýkoli lhce pokročilý uživatel počítače může investovat peníze do grafik, spustit software a těžit v nějakém poolu. Žádnou elitou být nemusí.
IMHO plebs nikdy takoveto veci ve svych rukou mit nebude a ani nemuze. Nadprumerni jedinci vzdy najdou zpusob, jak jejich (inteligencni) vyhody vyuzit/zneuzit ve vlastni prospech a plebs bude vzdy jen prostredek jak toho dosahnou.
S tímhle bych taky polemizoval.
...
s rostoucím počtem uživatelů poroste počet těch, kteří nebudou schopni rozlišit dobře podanou fámu od skutečnosti. Run pak povede ke kolapsu hodnoty, kolapsu měny a možná i kolapsu důvěry v digitální měny obecně.


V prvnim pripade jsem "elitou" myslel "uzkou skupinu lidi" (takze ano, pouziti slova "elita" mozna nebylo nejstastnejsi).
Jak pises, tak naroky vysoke nejsou, ale:
- stale potrebujes mit nejake IT vzdelani
- potrebujes mit prostredky na investovani do grafickych karet ci jineho HW
- potrebujes mit schopnost si logicky/ekonomicky spocitat, jestli se to vyplati
A i tyto "zakladni" potreby vetsina "normalnich lidi" neovlada. Navic se "tezari zacatecnici" vrhaji na tezeni pomoci grafickych karet v momente, kdyz uz se to nevyplati. Pak presednou na ty ASIC karty, ale to uz zase bude pozde....
Ta opravdova "elita" bude mit vzdy krok napred. Je to presne ten samy princip jako investovani na burze. Kdekdo z "lepsiho plebsu" si mysli, ze je "investor" a ze umi investovat, ale ve chvili, kdy investicni banky a hedge fondy traduji na zaklade insider informaci a maji prostredky na to ovlivnovat kurzy v obou smerech tak, jak se jim to zrovna hodi, prijde nas plebsovy investor vzdy s krizkem po funuse (aniz by si to uvedomoval). Pri trose stesti ziska par drobku, pri smule bude on ta "ovce, kterou strihaji".

K tve druhe poznamce:
Mas pravdu v tom, ze budoucnost bitcoinu (a jinych kryptomen) zavisi na jeho pouzivani "plebsem". Na druhou stranu je to porad ta elita, ktera stoji v pozadi a rozhoduje co a jak. Plebs pouze nasleduje. A jak pises o tech famach, to je presne. A otazka je, kdo tyto famy bude vypoustet. Plebs? To si nemyslim. Spis bych rekl, ze to znovu bude ta elita. Vypusti se fama, plebs zacne prodavat, elita levne nakoupi, pak se vypusti informace, ze fama byla nepravdiva a plebs zacne od elity nakupovat ty bitcoiny co prave sam prodal - jen draz.
No a pokud plebs necha bitcoin padnout, elita prijde opet s necim novym... A tak porad dokola.

IMHO cele je to proste o tom, jake ma ta elita svedomi. To, ze ma moc a mit bude asi neni pochyb. Plebs muze prijit s klacky, a zacit elitu mlatit, ale pak staci trocha manipulace (dalsi paka pouzivana elitou) a plebs se presvedci, aby se radeji mlatil mezi sebou... A on to proste udela! ;)
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 12. 2013, 12:26:28
Jak pises, tak naroky vysoke nejsou, ale:
- stale potrebujes mit nejake IT vzdelani
Nepotřebuješ. Stačí umět nainstalovat program a spustit. Je to stejné jakože žádné vzdělání nepotřebují script kiddies.

- potrebujes mit prostredky na investovani do grafickych karet ci jineho HW
To ano, ale to má kde kdo. Jedna karta jsou jednotky tisíc.

- potrebujes mit schopnost si logicky/ekonomicky spocitat, jestli se to vyplati
Jak píšeš níž, oni si to zjevně spočítat nedokážou, pokud platí, že nastupují s grafárnami na ASIC trh :) Spíš bych ale řekl, že to neplatí, protože velmi rychle zjistí v praxi, že se to nevyplatí, takže přesedlají na LiteCoin. Tam to chvíli jede, pak se objeví ASICy na LiteCoin, tak se přesedlá jinam. Klasický princip letadla, který se dřív nebo později musí zhroutit.

Podle mě tady v podstatě žádné výpočty návratnosti ani udělat nejdou - jediné, co víš s rozumnou přesností, je současná výnosnost a současné náklady na hw a energii.  Jelikož kurz za půl roku může být naprosto kdekoli, nemá moc smysl něco počítat - je to prostě čistá spekulace na to, že cena poroste. Nic víc se dělat nedá, žádné racionální rozhodnutí tady z principu padnout nemůže.

Vypusti se fama, plebs zacne prodavat, elita levne nakoupi, pak se vypusti informace, ze fama byla nepravdiva a plebs zacne od elity nakupovat ty bitcoiny co prave sam prodal - jen draz.
No a pokud plebs necha bitcoin padnout, elita prijde opet s necim novym... A tak porad dokola.
V podstatě neříkáš nic jiného, než že elity jsou schopny manipulovat s masami. No, do nějaké míry určitě jo. Ale zas tak černobílé to není. Masy se občas chovají docela nevyzpytatelně a ty nástroje manipulace taky mají jenom nějakou omezenou úspěšnost. Ani takovým gigantům jako Microsoft nebo Nokia se to nemusí podařit :)
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: omg 13. 12. 2013, 12:51:51
vsechny tyhle *coin nemaji budoucnost. dopadne to totiz tak, ze kadzy jedinec na planete bude mit vlastni virtualni menu. jenze to jsme zpatky v dobe barteru a smeny pazourku za kozesiny.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: omg 13. 12. 2013, 12:54:31
teda s jednim velkym rozdilem... v minulosti ziskala kazda strana neco co ji zustalo. kdezto ten individualni *coin a z nej plynouci duvery v zavazek v naplneni jeho hodnoty jde jednoduse nedodrzet a zalozit si na dalsi barter novy *coin system a tak dalsi a dalsi obchod znovu a znovu.... proto uz taky mozna tech men je vic nez se da na prstech spocitat.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Pavel... 13. 12. 2013, 13:34:04
dopadne to totiz tak, ze kadzy jedinec na planete bude mit vlastni virtualni menu.

Mate pouzitelnych 1000 facebookov? Presne naopak. Ak raz sa najde ten spravny *coin, tak pravdepodobne zvalcuje
vsetku konkurenciu.

Jenom zatím nemám dojem, že by nějak lidstvu třeba BITCOIN, či jiná kryptoměna pomohla s krizí, která jak se zdá není pouhým cyklickým výkyvem. Navíc je spojena s nechutí politiků nést zodpovědnost, řešit věci atd.jak jsem odkazoval výše.

PrimeCoin má opravdu spíše nějaký reálný přínos pro lidstvo.

Bictoin nie je odpoved na nejaku zakladnu otazku vesmiru. Je to odpoved problemy sucasnych mien z pohladu "plebsu".
To, ze je to v sucasnosti hracka pre geekov je len docasna zalezitost.

Přemýšlím, zda by se kryptoměna nedala v určité chvíli při vytěžení např.1/2 nebo jedné třetiny přeci jen přivázat napevno nebo, protože vše je v pohybu, plovoucím kurzem na nějakou hodnotu. To by však musela vzniknout právě nějaká banka s částečnými v tomto případě spíše úplnými rezervami.

K comu ju chcete priviazat? K pohyblivemu poctu USD/chlebov? To je uplne proti jej zakladnemu atributu.

Bitcoin nezavisi na odbornicich a elitach? Presouva se k plebsu?
...

Len pre istotu, odpoved tu uz podla mna zaznela.
Bictoin je dzin vytvoreny "elitou", ale po vytvoreni uz zije vlastnym zivotom. Bez ohladu na to co by si priali jeho tvorcovia.
Su dve moznosti: bud sa doladia technicke detaily a stane sa to vecou s ktorou pracuje "bezny lud" (nie je dovod aby detailne chapali co sa deje na pozadi). Alebo to umrie ako neuspesna hracka s inym *coinom ktory technicke detaily doladi.

Povodnym prispevkom som myslel prave to, ze ked budem mat laicku penazenku na pouzivanie *coinu, tak ta bude plne
nezavisla na nejakej centralnej banky, tuzbach politikov atd. Nebude moct prist CNB a jednym vyhlasenim ma obrat o 10%. (tot priklad z nedavnej minulosti)
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 12. 2013, 14:00:16
Bictoin nie je odpoved na nejaku zakladnu otazku vesmiru. Je to odpoved problemy sucasnych mien z pohladu "plebsu".
Můžu poprosit v krátkosti (stačí v bodech) uvést ty problémy současných měn, na které btc odpovídá?

To, ze je to v sucasnosti hracka pre geekov je len docasna zalezitost.
Právěže už není. Teď je to hračka spekulantů, v tom je ten problém. Dokud to byla hračka geeků, bylo to ještě dobré a mohlo to relativně dobře fungovat.

Su dve moznosti: bud sa doladia technicke detaily a stane sa to vecou s ktorou pracuje "bezny lud" (nie je dovod aby detailne chapali co sa deje na pozadi). Alebo to umrie ako neuspesna hracka s inym *coinom ktory technicke detaily doladi.
Jaké přesně technické detaily by se měly vylaďovat? Technicky je to podle mě celkem bez problémů (až na nějaké parametry jako třeba rychlost potvrzování apod.)

Povodnym prispevkom som myslel prave to, ze ked budem mat laicku penazenku na pouzivanie *coinu, tak ta bude plne
nezavisla na nejakej centralnej banky, tuzbach politikov atd. Nebude moct prist CNB a jednym vyhlasenim ma obrat o 10%. (tot priklad z nedavnej minulosti)
Pozor, v téhle argumentaci, která se objevuje pořád dokola, je zásadní problém: nesamozřejmý předpoklad, že nikým neovládaná měna funguje líp než někým ovládaná měna. Můžu mít třeba takovouhle selskou úvahu:
1. trhy mají cyklickou povahu a periodicky na nich vznikají bubliny
2. vznikání bublin je inherentní vlastností trhů a bude existovat vždycky
3. centrální banka je schopná bubliny detekovat, ve stádiu expanze růst trochu přibrzdit zdražením peněz a naopak zbrzdit i prasknutí bubliny

A pak jsou tady klasické argumenty, že mírná předvídatelná inflace podporuje investování a spotřebu, zatímco deflace způsobuje stagnaci atd. atd. Prostě hypotéza "centrální banka = zlo, neregulovaná měna = dobro" je jenom hypotéza, kterou je potřeba něčím vyfutrovat.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Martin Hudec 13. 12. 2013, 14:19:57
Bitcoin nezavisi na odbornicich a elitach? Presouva se k plebsu?
...

Len pre istotu, odpoved tu uz podla mna zaznela.
Bictoin je dzin vytvoreny "elitou", ale po vytvoreni uz zije vlastnym zivotom. Bez ohladu na to co by si priali jeho tvorcovia.
Su dve moznosti: bud sa doladia technicke detaily a stane sa to vecou s ktorou pracuje "bezny lud" (nie je dovod aby detailne chapali co sa deje na pozadi). Alebo to umrie ako neuspesna hracka s inym *coinom ktory technicke detaily doladi.

Povodnym prispevkom som myslel prave to, ze ked budem mat laicku penazenku na pouzivanie *coinu, tak ta bude plne
nezavisla na nejakej centralnej banky, tuzbach politikov atd. Nebude moct prist CNB a jednym vyhlasenim ma obrat o 10%. (tot priklad z nedavnej minulosti)

Ja mam porad s tou roli "bezneho idu" problem. Nerikam, ze mam pravdu, ale jak byste odpovedeli napriklad na nasledujici hypotezy:

1) puvodni tvurce (odbornik => elita) oznami, ze se spletl a v algoritmu je chyba... Co udela lid? Zacne se *coinu zbavovat, protoze nebude schopen si overit, zda jde o famu ci o pravdivou informaci.

2) centralni banka nemuze zasahovat, ok. A pokud nekdo (odbornik => elita) prijde na novy zbusob tezeni a misto za 10 let budou vsechny *coiny vytezeny za 10 mesicu? To by take s celym systemem otraslo zbusobem, ze by z toho bezny lid nespal...

3) nejaky hacker (odbornik => elita) co vykrada *coinove burzy udela to, ze misto rozpusteni ukradenych *coinu v systemu (pro svuj zisk) je vsechny bude systematicky cpat la lokalni penezenku na nejaky HDD. A ten po case hodi do popelnice? Pri omezenem poctu *coinu tak muze elita opet ovlivnovat cely trh... [schvalne prehanim pro lepsi pochopeni me myslenky]

4) ...

Nejsem proti *coinum. Zatim je pozoruji jako velice zajimavy spolecensko-ekonomicky jev hodny pozornosti.

Problem mam s tim, ze s bitcoinem sice nemuzou nic delat centralni banky, ale muze si s nimi delat co chce [ano, tady znovu delam schvalne karikaturu] jina elita: ta technologicka.

Bezny lid bude mene zavisly na financni elite, ale o to vic bude zavisly na IT elite. Lid bude *coiny moci pouzivat, ale to je vse. Protoze jak pisete, ani nebude muset/schopen pochopit principy jeho fungovani. Takze z tohoto pohledu se toho pro "plebs" moc nezmeni.

Opravte me pokud se pletu... Snazim se celou tuto problematiku pochopit do hloubky ze vsech stran (technologie, spolecnost, financnictvi atd.) a budu rad za kazdy nazor.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Tom Liberec 13. 12. 2013, 14:25:55
Tohle co napsal Mirek Prýmek je pravda a přínos BITCOINU příp.jiných kryptoměn :

Asi nejvíc pravděpodobný scénář mi přijde takový, že kryptoměny ukážou veřejnosti, že dneska je technicky možné dělat levné a rychlé transakce - banky už těžko budou vysvětlovat, že platba podaná v pátek dorazí až v pondělí a že standardní platba do sousedního státu stojí pětistovku... Takže zlepší svoje služby, kryptoměny tím ztratí transakční sexappeal a jako uchovatel hodnoty ztratí důvěru, protože se budou masově krást. Takže se v současné podobě neujmou, ale nějakým způsobem pozmění bankovnictví.

Občas se mi stává to co Mirek s tím pátkem a pondělím popisuje. Tuhle jsem na to téma mluvil s manželkou a zjistil jsem, že vlastně nevím proč to ještě dnes nefunguje během např. hodiny.

Už v pravěkých tlupách byl náčelník a pak nějaký šaman. Už před naším letopočtem v Nubii starověkém Egyptě zneužívali svoje znalosti a pozorování vesmíru k manipulaci ostatními. Jak jsem již napsal, dnes po nikom neházím oštěp ale snažím se najít mezeru na trhu. Nikoho neokradu o ulovenou kořist, ale snažím se třeba nebýt zaměstnancem, nýbrž zaměstnavatelem. Případně si přivydělat tím co umím lépe než ostatní. Navíc pokud se to dobře navlékne na nějakou víru a vymluvíte někomu díru do hlavy aby vám ve jménu Parcifala Imanuela ( boha slunečního svitu, venušanů na oběžné dráze apod. ) odevzdal svůj majetek s velkou pravděpodobností to nebude OČTŘ bráno jako podvod. Navíc můžete i počítat s tím, že se podvedení budou za svou naivitu náležitě stydět. - Někdo se může stydět i za neúspěšnou snahu + investované prostředky do těžby bitcoinu nebo mizivou úspěšnost na akciovém, či jiném trhu.

Pokud se někomu povede zachovat výhody kryptoměny, promiňte nevidím jich příliš a k tomu zároveň dodat třeba tu stabilitu, např. zárukou směnitelnosti za zlato v určitém kurzu nebo za dolar, mohly by opravdu převážit výhody rychlého placení. Ovšem, tradiční měny začínají jinak. Jednak je jejich historie opravdu dlouhá a pak občané si zvykli volit a svěřit tak práva rozhodovat o takových věcech těm, jenž považují za chytřejší, způsobilejší se o to postarat.
- A vždy na začátku letadla kryptoměny bude někdo, nějaký kapitán raketoplánu, měna může být časem globální a podle toho jak strmě bude stoupat kurz, nemusí tvůrce kryptoměny prodělat.
- "Znám jiného boha, jiné platidlo jenž neduhy stávajících Fiat měn vyřeší. Proto mě bratři a sestry s důvěrou následujte. Dejte své peníze za to co vám doporučuji a neprohloupíte. Naše společné šifry budou neprolomitelné a měna nezcizitelná"

To co píše Mirek tady :  A pak jsou tady klasické argumenty, že mírná předvídatelná inflace podporuje investování a spotřebu, zatímco deflace způsobuje stagnaci atd. atd. Prostě hypotéza "centrální banka = zlo, neregulovaná měna = dobro" je jenom hypotéza, kterou je potřeba něčím vyfutrovat. - To je nadlouhou diskuzi, ale má pravdu v tom o nesamozřejmém předpokladu, že nikým neovládaná měna funguje líp než někým ovládaná měna.   - Na stranickém FCB o tom neustále diskutuji s anarchokapitalisty, jenž se domnívají že nikým neřízená společnost bez státu je automaticky lepší, protože svobodnější. Občas odmítají moje poukazy na historii a to jak se umí lidé chovat. Určitá část jenž nedovedu dobře odhadnout si nedovede poradit ani s tou mírou svobody a zodpovědnosti co má za sebe nyní.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Martin Hudec 13. 12. 2013, 14:40:02
Takže zlepší svoje služby, kryptoměny tím ztratí transakční sexappeal a jako uchovatel hodnoty ztratí důvěru, protože se budou masově krást. Takže se v současné podobě neujmou, ale nějakým způsobem pozmění bankovnictví.

Občas se mi stává to co Mirek s tím pátkem a pondělím popisuje. Tuhle jsem na to téma mluvil s manželkou a zjistil jsem, že vlastně nevím proč to ještě dnes nefunguje během např. hodiny.

On ten problem neni v technickem reseni. To zpozdeni je tam schvalne. Jak jinak nez ze zistneho duvodu.

Ony totiz banky mohou mezi "odeslanim z vaseho uctu" a "pripsanim na ucet adresata o dva dny pozdeji" ty penize pouzivat jak se jim zlibi. Jsou to penize "zadarmo" (nic za ne banka neplati) a klidne se daji vyuzit jen na to, ze se poslou do centralni banky za "overnight rate" - tato urokova sazba je sice minimalni, ale jelikoz objem penez je obrovsky, naklady a riziko nolove, tak je to takove male financni perpetum mobile.

A laik by si mohl rici, ze mit penize na jeden den k nicemu neni. Ale pokud ty penize muzete mit KAZDY DEN NA JEDEN DEN, tak to zacina byt zajimave...

Disclaimer: pracuji ve financnim sektoru  ;)
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 12. 2013, 15:14:31
A pokud nekdo (odbornik => elita) prijde na novy zbusob tezeni a misto za 10 let budou vsechny *coiny vytezeny za 10 mesicu? To by take s celym systemem otraslo zbusobem, ze by z toho bezny lid nespal...
Což o to, tohle riziko asi až tak velké není. Větší problém bych viděl v tom, že vlastnictví peněz se prokazuje jenom a pouze (!) vlastnictvím soukromého klíče. Pokud by někdo dokázal v rozumně malém čase z veřejného klíče odvodit soukromý, tak okrade úplně kohokoli a nedá se proti tomu vůbec nic dělat (!!!)

Tuhle slabinu klasické bankovnictví nemá. I kdyby někdo dokázal bankovní systémy nabourat, tak se to prostě rychle zjistí, (úplně selsky řečeno) banky přejdou do offline režimu a přinejhorším se třeba řekne, že transakce za poslední dva dny se stornují. Ne že by to nebyl obrovský průser, ale není to konec systému - nikdo totiž o žádné peníze nepřijde. Jenže tohle u BTC nejde, protože právě nikdo neví, čí které peníze jsou a vlastnictví se prokazuje jenom tím soukromým klíčem. To je mj. jeden z důvodů, proč si myslím, že lidi jsou přirozeně ochotnější věřit jedné kontrolovatelné a dobře fungující instituci než jakémusi neregulovatelnému, nepostižitelnému "cloudu", který dělá cosi, čemu nerozumím.

On ten problem neni v technickem reseni. To zpozdeni je tam schvalne. Jak jinak nez ze zistneho duvodu.
Jde o to, že kryptoměny by mohly vytvořit konkurenční tlak, aby tohle banky nedělaly. Aby si prostě spočítaly, že je pro ně výhodnější poskytnout převod srovnatelně rychlý s kryptoměnami, i za cenu toho, že o tuhle možnost snadného přivýdělku přijdou.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Tom Liberec 13. 12. 2013, 15:45:14
Ten bankovní dohled je, určitě tedy pro mne, velmi důležitý.  I přes ten tisk peněz je navíc run na banky ( pokud si odmyslíme to, že mohla i zajišťovna ) méně pravděpodobný než run na bitcoin.
Pokud by se však povedlo vyřešit, nedokáži posoudit zda to je vůbec např.matematicky a technicky možné, ty problémy s klíčem co zmiňuje Mirek, bylo by fajn mít časem globální měnu, kterou nezneužívá nějaká vláda. I když v podstatě si lze dovodit, že by to bylo měnové OSN nebo třeba EU v malém. Myslím tím, že problém určit veřejný, navíc globálně veřejný zájem, protože ať chceme, či ne je svět složen ze zájmových skupin a to vy chvíli kdy jej vnímáme globálně a takovou skupinou může být třeba několik států.

Bylo by zajímavé vědět, je jasné proč to banky tají, kolik útoků je na ně každý den právě prostřednictvím internetu, zda jsou některé úspěšné a jak vysoké škody musí banky sanovat apod. - Ono ty problémy bitcoinu jsou rozmazávané, ty bankovní problémy neznáme.   - Nedávno mne operátorka linky při ověřování účtu u mobilního operátora vyvedla z míry tím co vše bych jí neměl říkat. Prostě svět se zbláznil a mě se nějak příčí vycházet s toho, že v podstatě každý může být podvodník "toužící nabourat a způsobit mi škodu přes můj účet samoobslužného nastavení mobilních služeb."
Pokud zároveň k nepovoleným burzovním operacím se sta miliony eur stačí zfalšovat povolení, trochu si s tím pohrát na tiskárně a scaneru, jako v centrále Societe genereale .....

Zamluvili jsme jeden dotaz. Pokud nejde vyloženě zjistit objem všech "natištěných" nebo spíše existujících dolarů, možná ano, jistě je znám objem státních dluhopisů USA. - Jinak bych neviděl ty grafy kdo jak velký podíl těch papírů drží, tedy spíše s kterého státu jsou investoři, či jiná centrální banka.

Bitcoin je určitě hoden toho aby se o podstatu lidé zajímali. Ovšem mě spíše zajímá co hodlají ekonomové a vlády dělat, pokud nepůjde donekonečna emitovat další a další dluhopisy. - Zatím to nevypadá, že by to někdo chtěl vážně splatit.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Pavel... 14. 12. 2013, 10:25:35
Můžu poprosit v krátkosti (stačí v bodech) uvést ty problémy současných měn, na které btc odpovídá?

Umoznuje vam technicky poslat peniaze hocikomu bez ohladu na priania politikov. (napriklad do Afganistanu)
Znemoznuje to politikom pachat "vyssie dobro zvane cielenie kurzu" a oberat vas o uspory.
Znizuje to transakcne naklady.
A mozno by sa este nieco naslo, ale to vsetko je 100x prevarena voda, kde smerovalo toto podrypnutie? :)

Teď je to hračka spekulantů, v tom je ten problém. Dokud to byla hračka geeků, bylo to ještě dobré a mohlo to relativně dobře fungovat.

Ulohou spekulantov celkovo je vyrovnat cenove rozdiely. Robia tuto spolocensky prospesnu cinnost na vlastne triko a maju z toho niekedy zisk.
Vasa veta znie ako vystrihnuta z 50ich rokov.

Jaké přesně technické detaily by se měly vylaďovat? Technicky je to podle mě celkem bez problémů (až na nějaké parametry jako třeba rychlost potvrzování apod.)

Co naprikla velkost blokchainu?
Moznost vystopovat vsetky transakcie do historie?
Tak isto ma zadrotovanu prilis velku granularitu.
Co sa udeje z BTC ku ktorym sa stratil kluc?
...


Prostě hypotéza "centrální banka = zlo, neregulovaná měna = dobro" je jenom hypotéza, kterou je potřeba něčím vyfutrovat.

To je puhe konstatovanie faktu, ze "elity" skusaju na bezny "plebs" teoriu "vyssieho dobra".
V sucasnosti to mozu riesit silou (proste CNB vyda prehlasenie a mate o 10% nizsi plat, ak kupujete nieco v EURach).
Je myslitelne, ze tie "elity" maju pravdu a BTC zhorsi stav sveta.
Nuz holt smola, mame tzv. "vladu ludu", tak nech sa snazia "lud" presvedcit, ze ma dobrovolne darovat cast BTC v prospech napr. "inflacnych" opatreni.   

Bezny lid bude mene zavisly na financni elite, ale o to vic bude zavisly na IT elite. Lid bude *coiny moci pouzivat, ale to je vse. Protoze jak pisete, ani nebude muset/schopen pochopit principy jeho fungovani. Takze z tohoto pohledu se toho pro "plebs" moc nezmeni.

Mate podivnu predstavu, co znaci "byt zavisly". Podla Vasho vykladu ste zavisly aj na pekarovim ci lekarovi, citite to tak?
K Vasim otazkam: to su vsetko technokraticke otazky, ktore nemaju nic spolocne zo "zavislostou". Citite sa zavisly na
falsovateloch bankoviek? (ako primer k vasim otazkam 1,2 pre sucasny stav)

Stav je taky, ze "IT elity" si spravili hracku, ak ta hracka sa ukaze v praxi ako odolna tak to lud bude vyuzivat, tak isto ako penicilin. Tiez temer nik nerozumie ako to funguje.

Naopak na dobrej voli CNB ste zavisli, pretoze ta realne moze zo-dna-na-den prudko zahybat stavom Vasich uspor.

Ale pokud ty penize muzete mit KAZDY DEN NA JEDEN DEN, tak to zacina byt zajimave...
Disclaimer: pracuji ve financnim sektoru  ;)

Asi nepracujete na dostatocne zodpovednej pozicii, naco vam su peniaze, ked ich urocite zhruba 0,0nic? :)

Větší problém bych viděl v tom, že vlastnictví peněz se prokazuje jenom a pouze (!) vlastnictvím soukromého klíče. Pokud by někdo dokázal v rozumně malém čase z veřejného klíče odvodit soukromý, tak okrade úplně kohokoli a nedá se proti tomu vůbec nic dělat (!!!)

Tuhle slabinu klasické bankovnictví nemá.

Az na peniaze v pancuche, az na Cyprus, az na 1953ty rok,...
V pripade zlomenie BTC mozte zrovna tak zmrazit blockchain, ako to popisujete pre banky.
Mozte problem vyriesit plne transparentne na rozdiel od toho, keby to riesili banky.


Pokud nejde vyloženě zjistit objem všech "natištěných" nebo spíše existujících dolarů, možná ano, jistě je znám objem státních dluhopisů USA. - Jinak bych neviděl ty grafy kdo jak velký podíl těch papírů drží, tedy spíše s kterého státu jsou investoři, či jiná centrální banka.

Samozrejme, ze to ide. Skuste si dohladat menove agregaty M1, M2, M3,...
Mozte z toho si pozriet, kolko sa realne tlaci bankoviek, kolko dlhopisov,...
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 14. 12. 2013, 11:05:46
kde smerovalo toto podrypnutie? :)
Nešlo o žádné rýpnutí, vážně mě to zajímá. Já osobně totiž žádné problémy s normální měnou nemám. Z Číny nakupuju běžně přes PayPal, což je okamžitá transakce, nemusím čekat půl hodiny na její potvrzení, poplatky jsou rozumné, bezpečnost špičková, vláda mi do těch transakcí nijak neingeruje, takže nevím, proč bych se měl snažit o to, aby o nich nevěděla, a navíc mám v ceně pojištění proti podvodu. Takže pro mě je PayPal naprosto v pohodě, proto se ptám, co by mi BTC přinesl.

Jinak, o té "strašlivé" manipulaci centrální banky jsme už mluvili a btw, v širším kontextu vypadá takhle:
https://plus.google.com/109540561880466469418/posts/CirK5TusYyw

Ulohou spekulantov celkovo je vyrovnat cenove rozdiely.
Jaké cenové rozdíly vyrovnává někdo, kdo nepřiměřeně nadceňuje nějaký statek? (čti: vytváří bublinu) Jaké cenové rozdíly vyrovnávali spekulanti v době dotcomové nebo hypoteční bubliny?

Co naprikla velkost blokchainu?
Moznost vystopovat vsetky transakcie do historie?
Tak isto ma zadrotovanu prilis velku granularitu.
Co sa udeje z BTC ku ktorym sa stratil kluc?
No ano, to jsou (až na to poslední) parametry.

To je puhe konstatovanie faktu, ze "elity" skusaju na bezny "plebs" teoriu "vyssieho dobra".
Nemysl. Když tvrdím, že slazený jogurt je zlo, tak bych to měl něčím doložit, jinak jenom plácám do větru.

Az na peniaze v pancuche, az na Cyprus, az na 1953ty rok,...
V pripade zlomenie BTC mozte zrovna tak zmrazit blockchain, ako to popisujete pre banky.
To si trochu protiřečí, ne? V první větě říkáš, že BTC je super, protože o něm nikdo nemůže rozhodovat a ve druhé, že klidně může rozhodovat stejně jako o fiat měně.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Pavel... 14. 12. 2013, 14:16:45
Já osobně totiž žádné problémy s normální měnou nemám. Z Číny nakupuju běžně přes PayPal, což je okamžitá transakce, nemusím čekat půl hodiny na její potvrzení, poplatky jsou rozumné, bezpečnost špičková, vláda mi do těch transakcí nijak neingeruje, takže nevím, proč bych se měl snažit o to, aby o nich nevěděla, a navíc mám v ceně pojištění proti podvodu. Takže pro mě je PayPal naprosto v pohodě, proto se ptám, co by mi BTC přinesl.

Paypal je horsi ekvivalent obycajnej karty (aby som bol uprimny, netusim  preco to ludia pouzivaju :) ):
a) drahy - percento co si stahuje z kazdej transakcie nie je vobec male.
b) poplatny politkom  - kauz, ze kdekomu nie prave po chuti sucasnym elitam zabranili prijmat peniaze nebolo az tak malo.

To druhe vas ako FO asi nemusi trapit,... teda az kym sa neocitnete na nespravnej strane barikady.

--

Druha vec je, ze nie je ani na mne, ani na Vas, preco sa niekto rozhodne, ze bude pouzivat BTC.
Moze to byt prave clovek z Afganistanu, clovek ktoremu sa zajedaju poplatky PayPalu, moze to byt paraniok, ktory sa obava devalvacie, smelinar, zvedavec,...
Ja si myslim, ze ich moze byt dost. Vy ocividne nie. Napokon je to uplne jedno, nazor jedneho cloveka nezavazi.

...v širším kontextu...

Inak povedane, "elity si myslia, ze plebs treba viest za rucicku". Mozno dokonca aj maju pravdu.
Preco by ale, som mal dobrovolne prispievat na "ich pravdu" ? Nechate si znizit svoju vyplatu o 10% dobrovolne pre "vyssie dobro"?

Jaké cenové rozdíly vyrovnává někdo, kdo nepřiměřeně nadceňuje nějaký statek? (čti: vytváří bublinu) Jaké cenové rozdíly vyrovnávali spekulanti v době dotcomové nebo hypoteční bubliny?

Bublina je pojem ex-post. Napr. akcie Applu nie su vyhlasovane za bublinu.
t.j. Vasa otazka je nezmyselna.

Ked sa nieco ukaze ako "bublina", tak "spekulant" ma smolu. Ked sa ukaze, ze mal pravdu, zarobi.


Co naprikla velkost blokchainu?
Moznost vystopovat vsetky transakcie do historie?
Tak isto ma zadrotovanu prilis velku granularitu.
Co sa udeje z BTC ku ktorym sa stratil kluc?
No ano, to jsou (až na to poslední) parametry.

Za parameter papierovych penazi mozte vyhlasit aj zmenu meny za komunistov.
Veci ktore som vymenoval povazujem za dovod preco sucasne BTC sa mi nevidi ako kandidat na uspesnu menu.
Je mozne, ze sa to podari evolucne doladit.
By ma celkom zaujimalo, ako sa podari vyriesit problem "stratenych penazeniek".

To je puhe konstatovanie faktu, ze "elity" skusaju na bezny "plebs" teoriu "vyssieho dobra".
Nemysl. Když tvrdím, že slazený jogurt je zlo, tak bych to měl něčím doložit, jinak jenom plácám do větru.

Jasne, podla mna placate nezmysly ako napriklad, ze "deflacia je zlo". Ste jednoducho skocili na lep socialnemu inzinierstvu.
Chceli ste to pocut?

Az na peniaze v pancuche, az na Cyprus, az na 1953ty rok,...
V pripade zlomenie BTC mozte zrovna tak zmrazit blockchain, ako to popisujete pre banky.
To si trochu protiřečí, ne? V první větě říkáš, že BTC je super, protože o něm nikdo nemůže rozhodovat a ve druhé, že klidně může rozhodovat stejně jako o fiat měně.


Ak nastane nejaka katastrofa a potom mozte riesit otazku, ze ako sa bude riesit menovy reset.
Ocividne aj v pripade beznej meny, aj v pripade BTC existuje riesenie v style "zmrazime transakcie a tym co preukazu narok vyplatime nove peniaze". Kedze mame katastroficky scenar, tak sa nepocita s tym, ze stareBTC by niekomu na nieco bolo, detto mena.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 14. 12. 2013, 16:30:31
Jasne, podla mna placate nezmysly ako napriklad, ze "deflacia je zlo". Ste jednoducho skocili na lep socialnemu inzinierstvu.
Chceli ste to pocut?
Ne. A o diskusi tímhle tónem nemám zájem.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Tom Liberec 14. 12. 2013, 17:11:17
Hm. To není o tom, zda nám o deflaci a deflační spirále někdo něco nalhal. Je to historická zkušenost. V západním světě sice dávnější ale je. Doporučuji knihu Den kdy došly prachy.
Podle mne centrální banky ze současného scénáře "řešení" nemají exit strategii. Tj.nevědí jak ukončit kvantitativní uvolňování a výkup dluhopisů, jenž by se jinak neprodaly a státy staly insolventními. Takže nějaký ten dost ošklivý scénář pro západní civilizaci a měny opravdu, podle mne, hrozí. Protože nikdo neví jak dlouho půjde ještě lidem lhát, tak není jasné kdy. Proto třeba mohl ekonom Aleš Michl vsadit přes páku na to, že dluhopisy Španělska někdo koupí, že bude fungovat záchranný euro socializmus v podání ECB a vedení EMU.

Klidně mohu tedy spekulovat i když vím, že to je bublina, pokud věřím že obchod zrealizuji ještě před jejím prasknutím.
- Dokonce víc než bubliny ublíží běžnému účastníkovi akciového trhu pokud někdo silný začne prodávat, což jsem zažil osobně. Je totiž jednodušší nespat a počkat si až otevře burza na Novém Zélandu abych věděl trend, než např.odhadnout že se představenstvo akciovky rozhodne prodat akcie za 300 milionů.

Nevím co přesně myslíte restartem měn. Ale domnívám se, že třeba u dolaru to ještě nikdy nenastalo. To že hrozí výrazné oslabení dolaru ve chvíli kdy se ukáže, že prodej dalších dluhopisů již nemá kupce a bez "tištění" dolarů prostě ta ekonomika nejede, mi připadá poměrně jasné. - Ovšem v historii Československa již byla chvíle kdy se dolar na černém trhu prodával za 800 Kč.

Ovšem BTC to hrozí co chvíli. ?? Nebo kdo bude vydávat dluhopisy ?? Nebo jak to bude fungovat po vytěžení BTC, když to tedy bude přirozeně deflační měna, jak může neustále posilovat nabubřelá krypto důvěra??
 
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Pavel... 14. 12. 2013, 17:34:38
Ne. A o diskusi tímhle tónem nemám zájem.

tak by ste  nemali hovorit s tym zacinat
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Tom Liberec 14. 12. 2013, 17:57:44
Svobodu tu přece nikdo nikomu nebere.
Pokud však paranoik v Afghanistánu se obává devalvace dolaru, dobrá a co potom tržní výkyv BTC?

I při splasknutí dluhopisové  bubliny, kdyby euro devalvovalo ( a v tu chvíli bude spíš na řadě otázka zda vůči dolaru nebo nějaké jiné fajn měně předluženého státu ) i o 50 %, pořád si za něj nekoupím rohlík zmrzlinu a spoustu dalších věcí.

Z podstaty bezpečnosti bankovních platebních systémů, nejedná se také vlastně dávno o krypto měny?
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Tom Liberec 14. 12. 2013, 18:11:13

Citace: Pavel...  Dnes v 10:25:35

    Ulohou spekulantov celkovo je vyrovnat cenove rozdiely.

Citace: Mirek Prýmek

Jaké cenové rozdíly vyrovnává někdo, kdo nepřiměřeně nadceňuje nějaký statek? (čti: vytváří bublinu) Jaké cenové rozdíly vyrovnávali spekulanti v době dotcomové nebo hypoteční bubliny?

- Spekulant, je podle mne člověk jenž se snaží odhadnout vývoj věcí příštích a vydělat na tom. Podle mého názoru v žádném případě nevyrovnává cenové rozdíly, spíše na ně tržní cestou, např.spekulace na CDS, upozorňuje.
Také bych si troufal tvrdit, že nenadceňuje žádný statek ( omlouvám se u BTC nevím jak lze nadcenit nebo vůbec ocenit pouhou chuť lidí něčím platit, běžné měny mají kurz v návaznosti na výkon ekonomiky - hodně zjednodušeně ) !  Pouze se domnívá, že jeho cena bude v budoucnu na trhu vyšší, nebo nižší. Vždyť spekulant může být i medvěd nejenom býk. - Což ovšem s BTC asi nepůjde. Že bych nabídl obchod za rok jeden BTC za 20 UDS s tím, že je mezitím nakoupím za 10 USD.

Spekulanti v době dotcom bubliny věřili v novou ekonomiku, čímž ovšem zapomněli na to, že slovo nová není označení kvality.
Pokud by se svět a civilizace totálně zhroutily předpokládám spíše placení semeny plodin nebo zemědělskými výrobky. To aby svět znovu obnovil infrastrukturu a zejména elektřinu, by bylo zcela zásadní.  8) A to i pro BITCOIN !   Ovšem je otázkou kam by se propadly normální měny.

Pokud pominu anarchokapitalizmus, kterému nevěřím proto, že si idealizuje člověka, společnost a nebere v úvahu historii, pak v BTC nevidím příliš výhod ani pro demokratické fungování společnosti.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Pavel... 14. 12. 2013, 18:47:18
Hm. To není o tom, zda nám o deflaci a deflační spirále někdo něco nalhal. Je to historická zkušenost. V západním světě sice dávnější ale je.

hmm... ono je to, tak: postavite ekonomiku na inflacii a inflacnych ocakavaniach. Dokonca ich zabudujete do zakonov.
Cudovali by ste sa, ze deflacia bude robit velke problemy? Ja teda nie.
Lenze to nie je dovod preco by deflacia ako taka mala byt ZLO.

Ked si rozoberiete clanky a diskusie na tuto temu, dopracujete sa zvacsa prave k zakonniku prace.
Co ocividne je v najlepsom pripade argument v style "pre trvalu deflaciu by svet musel vyzerat inak".

Klidně mohu tedy spekulovat i když vím, že to je bublina, pokud věřím že obchod zrealizuji ještě před jejím prasknutím.

Jasne, to je napokon plne v poriadku s ulohou spekulantov vo svete.

Nevím co přesně myslíte restartem měn. Ale domnívám se, že třeba u dolaru to ještě nikdy nenastalo.

Myslel som tym pripad, ze predosla mena sa prakticky zrusi a nahradi novu.
Povojnova marka, zmena meny v CSR a take pripady.
Nie som si isty, ako to prebiehalo po obcianskej vojne v USA, ale tam tusim nieco take tiez zazili.

Ovšem BTC to hrozí co chvíli.

Nuz, to je osud priekopnikov. Vsetci sa poucia a spravia lepsi *coin.
Ked sa budu extra usilovat, aj tu riadenu inflaciu tam mozno zapracuju.

Ked niekto vymysli inflacny *coin, bude zaujimave pozorovat, ci sa take mena ujme v konkurencii s neinflacnymi.

Nebo kdo bude vydávat dluhopisy ?? Nebo jak to bude fungovat po vytěžení BTC, když to tedy bude přirozeně deflační měna, jak může neustále posilovat nabubřelá krypto důvěra??

"prirodzene deflacna mena" znaci, ze to bude fungovat o chlp inak ako pri USD.
Budete jednoducho pocitat s deflaciou  vo vyske 1% a rizikovu prirazku budete odvijat od toho.

Takto to asi nebude: niekomu poziciate 100 BTC a on vam za rok vrati 99,5BTC a budete si hovorit aky skvely 0,5% vynos mate :).

Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 14. 12. 2013, 18:59:01
tak by ste  nemali hovorit s tym zacinat
Nevím, s čím jsem začal. Slušně jsem se zeptal, k čemu by mi BTC mohl být dobrý. Já pro něj totiž žádné využití nemám. S Paypalem jsem naprosto spokojený.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Pavel... 14. 12. 2013, 19:17:31
Pokud však paranoik v Afghanistánu se obává devalvace dolaru, dobrá a co potom tržní výkyv BTC?

"Paranoik" a "Afganec" su dve rozne entity. (Moze nastat samozrejme prienik)

"Afganec" je clovek na ktoreho uprel niekto v USA svoju pozornost a dost vyrazne mu komplikuje obchodovanie.
Technicky sa to vynucuje o.i. terorizovanim par institucii ktore sprostredkuvaju financne transakcie.
Lenze skuste toto vynucovat v pripade BTC. Dopadnete ako RIAA.

Vykyvy BTC je ina zalezitost, ktora pravdepodobne zanikne narastom trhu BTC.

Z podstaty bezpečnosti bankovních platebních systémů, nejedná se také vlastně dávno o krypto měny?

Nemiesal by som to, ocividne to ma dost inych vlastnosti. Ale je to samozrejme vec vkusu.

- Spekulant, je podle mne člověk jenž se snaží odhadnout vývoj věcí příštích a vydělat na tom. Podle mého názoru v žádném případě nevyrovnává cenové rozdíly, spíše na ně tržní cestou, např.spekulace na CDS, upozorňuje.

vysledok je, ze cenova diera sa strati. To, ako to technicky prebehne je druha vec.

Pokud pominu anarchokapitalizmus, kterému nevěřím proto, že si idealizuje člověka, společnost a nebere v úvahu historii, pak v BTC nevidím příliš výhod ani pro demokratické fungování společnosti.

Jedna vec je co sa cloveku paci a druha je ocakavatelny vyvoj.

Ako som v diskusii pisal davnejsie: sucasny vyvoj ide smerom ktory dava vacsiu moc jednotlivcovi.
Bez ohladu na to ci to je dobre/ziaduce/demokraticke/atd.
Pripadne uspesne BTC mozte povazovat len za jeden z prejavov tohto vyvoja.

Iny podobny priklad: uznava sa, ze pre vacsiu tlupu ako ~20-100 clenov neviete identifikovat tych s ktorymi sa oplati spolupracovat a s ktorymi nie. Tu nastupuje zmysel statnych institucii, ktore vynucuju splocne pravidla. Co sa bude diat s uzitocnostou/existenciou institucii ktore to riesia v pripade, ze budete mat k dispozicii implantovany chip, ktory bude vediet o kazdom cloveku ktoreho stretnete, poskytnut dane informacie?
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Pavel... 14. 12. 2013, 19:19:34
S Paypalem jsem naprosto spokojený.

Vidite, a ja nemam ziadne vyuzitie pre Paypal. Je to dovod preco by nemal existovat?
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 14. 12. 2013, 19:51:52
Vidite, a ja nemam ziadne vyuzitie pre Paypal. Je to dovod preco by nemal existovat?
Ne, není. Stejně jako nikdo netvrdil, že by neměl existovat btc.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Tom Liberec 14. 12. 2013, 22:46:24
Možná nebude potřeba hned implantovat čip, budou stačit google brýle.  O Mirkovi se toho dozvím dost ... Pro koho to bude snadnější pro kladný, či záporný. Nebo šedivý? 
Výsledkem je spíše to, že jsou v EU odbourávány tržní ceny a nahrazovány direktivnimi a dotačními.
Nevím jestli současný systém dáva vice moci jedinci. Lidé jsou od přírody sociální,  ovšem některým typům sdělování informací se budou bránit.
Pokud dokáži oblafnout člověka dokážu to i s většinou elektr. systémů.

Inflační očekávání byla původne ražebni daň ( spíše poplatek ) , právo panovníka kazit měnu.
Opačný postup si take dokáži představit.  Misto dalších nul na bankovkách se začnou razi drobne. Nakonec v tom je bitcoin a značne vpředu. Aleš Michl pise ze rozšíření bitcoinu braní neúčast v českých seriálech.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Pavel... 14. 12. 2013, 22:58:03
.... Pro koho to bude snadnější pro kladný, či záporný. Nebo šedivý?...

Moznosti je vela, v pripade, ze nenarazime na zulovu stenu typu "dosla ropa a nemame nahradu", bude zaujimave sledovat vyvoj.
Je temer iste, ze svet sa vyberie inym smerom ako sa ocakava, bude zaujimave sledovat, akym :).
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: appletomas 04. 04. 2015, 12:23:21
dobrý den, chtěl jsem si vyzkoušet jak to funguje. Zaregistroval jsem se na mining bitcoin cz na webové stránce, vytvořil si ze zvědavosti účet a přihlásil se. Nechal jsem to běžet celou noc, nějaké hodnoty tam běží, ale podle mě se nic neděje. Chci se zeptat, zda se tam musí něco nastavovat nebo se stačí na té stránce přihlásit a ono to už defakto těží? Děkuji
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: hawran diskuse 04. 04. 2015, 15:36:29
dobrý den, chtěl jsem si vyzkoušet jak to funguje. Zaregistroval jsem se na mining bitcoin cz na webové stránce, vytvořil si ze zvědavosti účet a přihlásil se. Nechal jsem to běžet celou noc, nějaké hodnoty tam běží, ale podle mě se nic neděje. Chci se zeptat, zda se tam musí něco nastavovat nebo se stačí na té stránce přihlásit a ono to už defakto těží? Děkuji

Jojo, už to běží a normálně Ti přibývají peníze.
Zatím sice virtuálně, ale když jim dáš údaje k účtu (login/passwd pro přístup přes internet), tak ti budou každý den, přesně o půlnoci, přibývat na tom účtu těžký prachy ...
(plus speciální bonusy o státních svátcích, v přestupný rok a na Medarda)
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Jenda 04. 04. 2015, 15:52:48
dobrý den, chtěl jsem si vyzkoušet jak to funguje. Zaregistroval jsem se na mining bitcoin cz na webové stránce, vytvořil si ze zvědavosti účet a přihlásil se. Nechal jsem to běžet celou noc, nějaké hodnoty tam běží, ale podle mě se nic neděje. Chci se zeptat, zda se tam musí něco nastavovat nebo se stačí na té stránce přihlásit a ono to už defakto těží? Děkuji
Musel bys sem dát ty hodnoty. Zejména jestli jsi našel nějaké shares a jak byly velké (možná se to teď dělá nějak jinak).
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Peter 06. 04. 2015, 15:46:08
To budeme vedieť až zajtra, keď sa pozrie v škole koľko mu to nasypalo. Ak mu ten stroj nevypol školník.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Kafemlejnek 18. 06. 2015, 05:45:17
Toz, jak to vidite na pouzivani Bitcoinu v dobe treti svetove valky? Elektrarny v luftu, spojovaci uzly vyhozeny do vzduchu, zatim se v kazde valce platilo ve zlate, ja vim, tentokrat to bude jine.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Maraon 10. 03. 2017, 23:05:03
Zdravím lidi, všiml jsem si, že vedete diskusi o ceně bitcoinu, jak poroste v následujícím období. Pokud někdo z vás má zájem tyto znalosti o ceně bitcoinu hravě využít, připojte se do našeho klubu, kde se snažíme uhodnout cenu bitcoinu pro spanovené období, zatím je to spíš sranda než nějaká hra...čím víc nás bude, tím to bude zajímavější... ke vstupu potřebujete pozvánku člena :) Jsou zde také drobné odměny za přivedené členy....www.bitchallenge.org/111111179
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 03. 2017, 23:34:52
připojte se do našeho klubu, kde se snažíme uhodnout cenu bitcoinu pro spanovené období, zatím je to spíš sranda než nějaká hra...čím víc nás bude, tím to bude zajímavější...
No to musí být k popukání! A používáte siderický kyvadlo, záření minerálů, anděly nebo komunikaci s Aštarem?
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Halamus 11. 03. 2017, 04:54:16
Jsou tam jedinci s chováním řeznického psa, co se vyžívají ve spamování fór.
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 03. 2017, 09:12:47
Jsou tam jedinci s chováním řeznického psa, co se vyžívají ve spamování fór.
Tak to by mohlo být dobrý! To zkusím!
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: O. 12. 03. 2017, 12:29:30
Proc vlastne neni znam autor? Jsou na to nejake teorie, proc je to anonym?

Cim je dana hodnota bitcoinu a jaka je predikce do budoucna?

Nehrozi vypnuti site v budoucnosti?
Název: Re:Bitcoin mining
Přispěvatel: JSH 12. 03. 2017, 14:58:05
Proc vlastne neni znam autor? Jsou na to nejake teorie, proc je to anonym?
Protože se rozhodl to vydat anonymně. A anonyma se na důvody ptá celkem blbě. Pár spekulací už proběhlo, ale nic podstatného z toho stejně neplyne. Teď už má autor na bitcoin stejný vliv, jako kdokoliv jiný.
Citace
Cim je dana hodnota bitcoinu a jaka je predikce do budoucna?
Nabídkou a poptávkou. Stejně jako u čehokoliv jiného.
Citace
Nehrozi vypnuti site v budoucnosti?
Vzhledem k tomu, že je to decentralizovaná síť, tak se vypíná celkem blbě. Pokud tu síť někdo bude používat, tak bude i fungovat.