Škálování a spotřeba Bitcoinu

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #45 kdy: 07. 12. 2022, 12:22:41 »
Vzhladom na to ze postupne rozne krypto burzy krachuju, ako je napr ftx, hoo, bifront, a urcite sa najdu rozne dalsie, ktore skrachovali alebo v nasledujucich mesiacoch skrachuju.

Stale si myslite ze krypto je buducnost?

Nevidím žádný důvod dávat do souvislosti podvodné firmy s technologií, kterou použili k podvodu. Větší viník je spíše internet a počítače. Mají budoucnost? A co elektřina?

(pozn.: burza jako taková je zlatý důl a krach znamená, že měli zcela jiný záměr)

Co se týče spotřeby bitcoinu a jeho dalších problémech, tak to už je dávno vyřešeno na jiných coinech. Bitcoin může kdykoli převzít technologii z jiného crypta. Jen se musí dohodnout komunita.
« Poslední změna: 07. 12. 2022, 12:28:32 od kotelgg »


Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #46 kdy: 07. 12. 2022, 12:28:41 »
ad 6) pokud bude vlastnictví, transakce, těžba kriminálním deliktem, a tedy - v EU/USA/Číně/etc nikde BTC na fiat nevyměníte, žádná banka nepřijme platbu ze žádné krypto burzy - budete si moct své BTC tak maximálně namazat na chleba - protože, a to bude důsledek kriminalizace v EU/USA - jeho hodnota bude stejně 0,00nic.

prodate za hotovost. Prodej drog je take nelegalni, presto maji drogy realnou penezni hodnotu. V USA bylo do roku 1970 drzeni zlata nelegalni, presto melo zlato realnou hodnotu. V CSSR bylo drzeni zapadnich men nelegalni, presto ty mely realnou hodnotu.

A to jako jak prodáte? Potřebujete nějakou platformu na převod, v případě ilegality se obávám že budou blokované. Ale hlavní problém je, že nikdo nebude chtít něco, za co si nic nekoupí - což srazí cenu na prakticky nulu. Takže bude irelevantní, že budete jakkoliv podloudně BTC převádět.

Jinak ze zlata si můžete udělat třeba zub nebo prsten, takže jeho cena v případě fyzického držení bude mít nějakou hodnotu vždycky.

BTC nemá fyzicky žádnou hodnotu, takže si s ním můžete tak maximálně vytřít zádel, a to ještě si to musíte vytisknout...
Gréta je nejlepší.

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #47 kdy: 07. 12. 2022, 12:38:15 »
A to jako jak prodáte?
Vexl. Uplne stejne jako dneska drogy nebo driv valuty.

BTC nemá fyzicky žádnou hodnotu
Jakou fyzickou hodnotu maji CZK ci EUR na uctu v bance?

Z toho vyplýva, že v budúcnosti bude hroziť 51% útok
Hele venoval jsi nekdy aspon pul hodiny studia tomu co ten slavny 51% utok muze zpusobit a co naopak zpusobit nemuze? Ne, 51% utok (z principu bude jen kratkodobej) neznamena, ze ti nekdo ukradne neco z tve penezenky.

ad 4) Pokud majitele policie ztotožní s účtem kryptoměny, anonymita jeho transakcí je kompromitována.
ad 5) Seberou vám na hranicích flešku/trezor, U2F klíč, mobil a jste v řiti.
Vubec netusis jak funguje posloupnost privatni klic - verejny klic - ucet - adresa, ze? Vubec netusis jak funguje seed a k nemu jeste passphrase, vubec netusis, ze sebou nepotrebuju vubec mit zadny fyzicky zarizeni, papir ani nic podobnyho. Vubec netusis co je coinjoin, jak funguje lightning network. Jen siris naprosty nesmysly, ktery je strasne jednoduchy vyvratit jasnymi dukazy.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #48 kdy: 07. 12. 2022, 12:44:22 »
3. Rastie cena energií a fúzne ani tóriove reaktory tak skoro mať nebudeme.
Vis ono s tezbou bitcoinu se to ma tak... je to geograficky naprosto neutralni. Na rozdil od spotreby energii v prumyslu nebo domacnostma. Takze na tezbu BTC muzes vyuzivat levnou energii v mistech kde o ni nikdo nestoji a proto ma v podsatate nulovou hodnotu. Napr gas flares uprostred more, napr solarni energie v dobe mimo spicku nebo uprostred pouste, geotermalni zdroje mimo civilizaci atd.
Nebo muzes jistou potrebnou energii (treba na vyhrivani ruznych mist) pouzit tak, ze vyrobis teplo (pri tom treba tezis BTC) a to pak rozvadis dale. Diky zdrazeni energii v evrope presne tohle budou muset zacit resit intenzivne vsechny datacentra protoze to ted jen tak vypousteji ven a draze klimatizují (cest vyjimkam jako wedos kde experimentujou s tim vyuzitim odpadniho tepla uz delsi dobu)

Vznikalo to zivelne, ale prave tohle dneska vsichni tezari resi a nejlevnejsi energie je prave ta nejekologictejsi. Dneska je BTC mnohem "zelenejsi" nez cokoliv jineho z lidske produkce (banky, cestovni ruch, valka...)
« Poslední změna: 07. 12. 2022, 12:46:01 od to_je_jedno »
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #49 kdy: 07. 12. 2022, 12:45:11 »
Vzhladom na to ze postupne rozne krypto burzy krachuju, ako je napr ftx, hoo, bifront, a urcite sa najdu rozne dalsie, ktore skrachovali alebo v nasledujucich mesiacoch skrachuju.

Stale si myslite ze krypto je buducnost?

Nevidím žádný důvod dávat do souvislosti podvodné firmy s technologií, kterou použili k podvodu. Větší viník je spíše internet a počítače. Mají budoucnost? A co elektřina?

(pozn.: burza jako taková je zlatý důl a krach znamená, že měli zcela jiný záměr)

Co se týče spotřeby bitcoinu a jeho dalších problémech, tak to už je dávno vyřešeno na jiných coinech. Bitcoin může kdykoli převzít technologii z jiného crypta. Jen se musí dohodnout komunita.

Důvěra v jakoukoliv měnu je dána důvěrou v autority co měnu spravují. U normální měny to jsou banky, centrální (národní) banky. U kryptoměn tuto funkci suplují burzy. Pokud tyto autority krachují, důvěra v měnu upadá. Což se projeví například inflací.

Co se týče spotřeby, je to jen problém/důvod pro její zákaz, stejně tak jako praní špinavých peněz nebo nákup ilegálních věcí. Je naprosto jedno jak tohle bude ošetřeno nebo vylepšeno.
Pokud státní (EU) aparát prohlásí, že je třeba být ekologický, transparentní a zamezit zločinu, budou privátní kryptoměny zakázané. 
Gréta je nejlepší.


Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #50 kdy: 07. 12. 2022, 12:47:45 »
Pokud státní (EU) aparát prohlásí, že je třeba být ekologický, transparentní a zamezit zločinu, budou privátní kryptoměny zakázané.
Par lidi se ti tady snazi naprosto racionalne vysvetlit, ze zakazane neznamena, ze to lidi nebudou pouzivat. Prikladu z praxe jsi tady mel vic nez dost. A mimochodem - zakazy vetsinou cenu ZVYSUJI (viz drogy, alkohol, zbrane, valuty, domaci chov kraliku a prasat...)
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #51 kdy: 07. 12. 2022, 13:32:37 »
Pokud státní (EU) aparát prohlásí, že je třeba být ekologický, transparentní a zamezit zločinu, budou privátní kryptoměny zakázané.
Par lidi se ti tady snazi naprosto racionalne vysvetlit, ze zakazane neznamena, ze to lidi nebudou pouzivat. Prikladu z praxe jsi tady mel vic nez dost. A mimochodem - zakazy vetsinou cenu ZVYSUJI (viz drogy, alkohol, zbrane, valuty, domaci chov kraliku a prasat...)
A já racionálně tvrdím, že ilegální nefyzickou věc, za kterou si v normálním světě NIC nekoupím, nikdo nebude chtít. Což znamená, že z ní odejde spekulativní kapitál, což znamená, že nebude mít žádnou hodnotu.

Majitel BTC bude v situaci, jako kdyby měl peníze uložené v nějakém úchylném ilegálním pornu. Taky se to dá koupit, pravděpodobně i prodat a taky ho za držení/prodej zavřou.

Vexl. Uplne stejne jako dneska drogy nebo driv valuty.
Promiňte, to podle mě nepůjde, se tak potkat na ulici a "prodat" bitcoin a dostat keš. Úplně pomíjím, že to nikdo nebude chtít.

BTC nemá fyzicky žádnou hodnotu
Jakou fyzickou hodnotu maji CZK ci EUR na uctu v bance?
Irelevantní - za hodnotou měny stojí (centrální) banky, za BTC nestojí nikdo.

ad 4) Pokud majitele policie ztotožní s účtem kryptoměny, anonymita jeho transakcí je kompromitována.
ad 5) Seberou vám na hranicích flešku/trezor, U2F klíč, mobil a jste v řiti.
Vubec netusis jak funguje posloupnost privatni klic - verejny klic - ucet - adresa, ze? Vubec netusis jak funguje seed a k nemu jeste passphrase, vubec netusis, ze sebou nepotrebuju vubec mit zadny fyzicky zarizeni, papir ani nic podobnyho. Vubec netusis co je coinjoin, jak funguje lightning network. Jen siris naprosty nesmysly, ktery je strasne jednoduchy vyvratit jasnymi dukazy.

Nepotřebuju být odborník, byť o těch technologiích mám tušení.  Rád se poučím, jak se v cizí zemi prodá BTC když na hranicích máte jenom trenky. IMHO se v podstatě nedostanete ani do gmailu.
 

Gréta je nejlepší.

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #52 kdy: 07. 12. 2022, 15:06:02 »
Nepotřebuju být odborník, byť o těch technologiích mám tušení.  Rád se poučím, jak se v cizí zemi prodá BTC když na hranicích máte jenom trenky. IMHO se v podstatě nedostanete ani do gmailu.
Seed. 12 (24) slov. Kdyz fakt chces tak se je proste naucis. Kdyz budes utikat jako rodina tak pridas Shamir backup. Mas mozek. Prijedes kamkoliv jinam, koupis si penezenku, zadas seed a mas plny pristup ke svemu BTC. Pokud nevis ani takovy naprosty zaklad tak nechapu cim dalsim tady chces argumentovat  :o

A já racionálně tvrdím, že ilegální nefyzickou věc, za kterou si v normálním světě NIC nekoupím, nikdo nebude chtít. Což znamená, že z ní odejde spekulativní kapitál, což znamená, že nebude mít žádnou hodnotu.
NIKDY nebude BTC zakazan na celem svete. Ani zdaleka. A vzdy bude dostupny kdekoliv s internetem. Proste ho nejde zakazat. Nase evropsky problemy jsou uplne jiny nez problemy lidi v Turecku, Libanonu, Africe, stredni a jizni americe... U nas "penize" (měny) celkem obstojne funguji jako prostredek smeny, ale to se tyka fakt male casti sveta (pokud se bavime o poctu obyvatel). Ti obyvatele nemaji pristup k bankovnim uctum ve swiftu, nemaji pristup k visa/mc atd. Tam bitcoin resi realne problemy.
A funkci uchovatele hodnoty ztratily fiat měny davno, ted se jen evropanum ukazuje co jinde davno frci (inflace statnich vynucovanych penez).

Irelevantní - za hodnotou měny stojí (centrální) banky, za BTC nestojí nikdo.
jo centralni banky... zkus si utect z ruska s balikem rublu (nebo z ukrajiny s balikem hriven). uteces jako milionar a prijdes do jine zeme jako nuzák. to ty lidi poznali realne. To, ze za BTC nikdo nestoji je prave jeho sila - nejde zakazat, nejde cenzurovat (omezene kratkodobe utoky timto smerem asi mozne budou, viz deni na ETH).
Děkuji za možnost editace příspěvku.

_Jenda

  • *****
  • 1 254
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #53 kdy: 07. 12. 2022, 15:47:59 »
Nepotřebuju být odborník, byť o těch technologiích mám tušení.  Rád se poučím, jak se v cizí zemi prodá BTC když na hranicích máte jenom trenky. IMHO se v podstatě nedostanete ani do gmailu.
Seed. 12 (24) slov. Kdyz fakt chces tak se je proste naucis. Kdyz budes utikat jako rodina tak pridas Shamir backup. Mas mozek. Prijedes kamkoliv jinam, koupis si penezenku, zadas seed a mas plny pristup ke svemu BTC. Pokud nevis ani takovy naprosty zaklad tak nechapu cim dalsim tady chces argumentovat  :o
Osobně bych vytvořil několik online webových peněženek s malým zůstatkem, aby to šlo nabootstrapovat („za co koupíš HW peněženku/počítač na kterém spustíš SW peněženku, když nemáš nic“), klidně s horším heslem, a současně člověk neriskoval příliš mnoho při používání online peněženky z cizího zařízení. Btw. seed nemusí být generovaná slova, může to být i vlastní vymyšlené heslo, snad se bude líp pamatovat.

Ten gmail je dobrý postřeh, pravidelně se stává, že si Google postaví hlavu a chce nějaké další ověření a nestačí mu heslo. Takže chceš nějakou jinou službu.

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #54 kdy: 07. 12. 2022, 16:29:25 »
Z toho vyplýva, že v budúcnosti bude hroziť 51% útok
Hele venoval jsi nekdy aspon pul hodiny studia tomu co ten slavny 51% utok muze zpusobit a co naopak zpusobit nemuze? Ne, 51% utok (z principu bude jen kratkodobej) neznamena, ze ti nekdo ukradne neco z tve penezenky.

Nikde som nepísal, že ukradne z peňaženky. Stačí, že presmeruje BTC na peňaženku útočníka počas transakcie.

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #55 kdy: 07. 12. 2022, 16:40:12 »
3. Rastie cena energií a fúzne ani tóriove reaktory tak skoro mať nebudeme.
Vis ono s tezbou bitcoinu se to ma tak... je to geograficky naprosto neutralni. Na rozdil od spotreby energii v prumyslu nebo domacnostma. Takze na tezbu BTC muzes vyuzivat levnou energii v mistech kde o ni nikdo nestoji a proto ma v podsatate nulovou hodnotu. Napr gas flares uprostred more, napr solarni energie v dobe mimo spicku nebo uprostred pouste, geotermalni zdroje mimo civilizaci atd.
Nebo muzes jistou potrebnou energii (treba na vyhrivani ruznych mist) pouzit tak, ze vyrobis teplo (pri tom treba tezis BTC) a to pak rozvadis dale. Diky zdrazeni energii v evrope presne tohle budou muset zacit resit intenzivne vsechny datacentra protoze to ted jen tak vypousteji ven a draze klimatizují (cest vyjimkam jako wedos kde experimentujou s tim vyuzitim odpadniho tepla uz delsi dobu)

Vznikalo to zivelne, ale prave tohle dneska vsichni tezari resi a nejlevnejsi energie je prave ta nejekologictejsi. Dneska je BTC mnohem "zelenejsi" nez cokoliv jineho z lidske produkce (banky, cestovni ruch, valka...)

Nikto nestavia elektrárne tam, kde nemá komu predať energiu. Aj tak si to vyžaduje investíciu do elektrárne a ďalej do ťažiacich strojov. Odmena za ťažbu sa znižuje každé 4 roky na polovicu. Nakoniec si to ani nemusí zarobiť na pôvodnú investíciu.

Čo sa týka predaja tepla, tak 1TWh z plynu momentálne stojí asi 130 EUR a 1TWh elektriny stojí asi 330 EUR, takže aj pri 100% účinnosti by bola návratnosť menej ako 50%.Odmena za ťažbu sa znižuje každé 4 roky, takže to len oneskorí tento problém, ale nevyrieši.

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #56 kdy: 07. 12. 2022, 18:00:21 »
Nepotřebuju být odborník, byť o těch technologiích mám tušení.  Rád se poučím, jak se v cizí zemi prodá BTC když na hranicích máte jenom trenky. IMHO se v podstatě nedostanete ani do gmailu.
Seed. 12 (24) slov. Kdyz fakt chces tak se je proste naucis. Kdyz budes utikat jako rodina tak pridas Shamir backup. Mas mozek. Prijedes kamkoliv jinam, koupis si penezenku, zadas seed a mas plny pristup ke svemu BTC. Pokud nevis ani takovy naprosty zaklad tak nechapu cim dalsim tady chces argumentovat  :o

V kontextu toho co píšu je v podstatě prodej BTC jinde naprosto marginální - pokud bude mít hodnotu nulanulanic tak je tohle stejně k ničemu.
Ale je pravda, že na seed jsem zapomněl - respektive nenapadlo mě, že se to někdo učí zpaměti.

A já racionálně tvrdím, že ilegální nefyzickou věc, za kterou si v normálním světě NIC nekoupím, nikdo nebude chtít. Což znamená, že z ní odejde spekulativní kapitál, což znamená, že nebude mít žádnou hodnotu.
NIKDY nebude BTC zakazan na celem svete. Ani zdaleka. A vzdy bude dostupny kdekoliv s internetem. Proste ho nejde zakazat. Nase evropsky problemy jsou uplne jiny nez problemy lidi v Turecku, Libanonu, Africe, stredni a jizni americe... U nas "penize" (měny) celkem obstojne funguji jako prostredek smeny, ale to se tyka fakt male casti sveta (pokud se bavime o poctu obyvatel). Ti obyvatele nemaji pristup k bankovnim uctum ve swiftu, nemaji pristup k visa/mc atd. Tam bitcoin resi realne problemy.
A funkci uchovatele hodnoty ztratily fiat měny davno, ted se jen evropanum ukazuje co jinde davno frci (inflace statnich vynucovanych penez).

Nikdy neříkej nikdy. V zásadě stačí aby byl zakázaný v usa a/nebo v eu. Jakmile to nastane, nastane útěk kapitálu - a tedy jeho hodnota půjde k nule.
Stejně tak míří samovolně k nule když padají kryptoburzy.

A funkci uchovatele hodnoty BTC rozhodně nemá - lidi co si to koupili za 65K usd se asi teď tetelí blahem jak jim BTC uchovává "hodnotu".

Jo v pralese kde neni ani visa vám BTC rozhodně vyřeší spoustu problémů :) Ha Ha.


Irelevantní - za hodnotou měny stojí (centrální) banky, za BTC nestojí nikdo.
jo centralni banky... zkus si utect z ruska s balikem rublu (nebo z ukrajiny s balikem hriven). uteces jako milionar a prijdes do jine zeme jako nuzák. to ty lidi poznali realne. To, ze za BTC nikdo nestoji je prave jeho sila - nejde zakazat, nejde cenzurovat (omezene kratkodobe utoky timto smerem asi mozne budou, viz deni na ETH).

Zatím je největším nuzákem ten co si koupil BTC za 65K usd
Gréta je nejlepší.

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #57 kdy: 07. 12. 2022, 19:00:00 »
A funkci uchovatele hodnoty BTC rozhodně nemá - lidi co si to koupili za 65K usd se asi teď tetelí blahem jak jim BTC uchovává "hodnotu".
Takze jsi koupil v topu a prodal lacino a ted jsi nastvany. Chapu. Stacilo se podivat na historicky graf a vedel bys, ze pri porizeni BTC musis mit odpovidajici casove preference (fakt to neberes jako uchovatel hodnoty v kratkem horizontu, stejne jako tak neberes akcie - ty jsou za to obdobi dole v podstate stejne)

pokud bude mít hodnotu nulanulanic....
Tohle je jen tvoje nicim nepodlozena domnemka. BTC nikdy nebude mit nulovou hodnotu, to lze celkem jasne dokazat.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #58 kdy: 07. 12. 2022, 19:45:23 »

Takze jsi koupil v topu a prodal lacino a ted jsi nastvany. Chapu. Stacilo se podivat na historicky graf a vedel bys, ze pri porizeni BTC musis mit odpovidajici casove preference (fakt to neberes jako uchovatel hodnoty v kratkem horizontu, stejne jako tak neberes akcie - ty jsou za to obdobi dole v podstate stejne)

Nene, do BTC jsem neinvestoval ani kačku. Od začátku jeho existence tvrdím to samé. Překvapila mě bublina, kdy to postupně vystoupalo na těch 65K usd. To pravděpodobně znamenalo, že to zaujalo nějaké větší hráče na trhu spekulací. To jsem nečekal. Ale podle toho jak to jede dolu odhaduji, že doba velkých hráčů minula a jakmile začala kapitalizace přesahovat určitou mez, naopak se BTC stává nežádoucí. 

pokud bude mít hodnotu nulanulanic....
Tohle je jen tvoje nicim nepodlozena domnemka. BTC nikdy nebude mit nulovou hodnotu, to lze celkem jasne dokazat.

Ne, to dokázat nelze. Naopak, celý koncept téhle kryptoměny ji odsuzuje k postupnému zániku. Ale je jen otázka času kdy se proti BTC postaví vláda nějakého echt demokratického, západního státu. To, podle mě, odstartuje výprodej a hodnota, nebo spíše cena, půjde opět limitně k nule. Co příjde dřív, těžko odhadnout. Podle mě to bude legislativní zákaz.

Kravina o uchovávání hodnoty je jen marketing k nalákání hejlů, co mají vyrobit zisk pro ty velké hráče.
To je můj názor.
Gréta je nejlepší.

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #59 kdy: 07. 12. 2022, 21:00:18 »
pokud bude mít hodnotu nulanulanic....
Tohle je jen tvoje nicim nepodlozena domnemka. BTC nikdy nebude mit nulovou hodnotu, to lze celkem jasne dokazat.

Mozte tu teda napisat ten dokaz ze btc nikdy nebude mat nulovu hodnotu?
Pretoze toto je <>vina az to boli