Škálování a spotřeba Bitcoinu

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #60 kdy: 07. 12. 2022, 21:08:44 »
Znam osobne minimalne 5 lidi (ve virtualu pak minimalne nekolik stovek lidi), kteri by pri poklesu rekneme na rady tisicu USD za 1 BTC neprodali ani za mak a naopak dokupovali. Takze potom logicky nemuze klesnout cena (kterazto je ryze trzni zalezitost mezi poptavkou a nabidkou) na 0. Pomerne jednoduchy dukaz.
Děkuji za možnost editace příspěvku.


_Jenda

  • *****
  • 1 544
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #61 kdy: 07. 12. 2022, 23:03:23 »
Z toho vyplýva, že v budúcnosti bude hroziť 51% útok
Hele venoval jsi nekdy aspon pul hodiny studia tomu co ten slavny 51% utok muze zpusobit a co naopak zpusobit nemuze? Ne, 51% utok (z principu bude jen kratkodobej) neznamena, ze ti nekdo ukradne neco z tve penezenky.

Nikde som nepísal, že ukradne z peňaženky. Stačí, že presmeruje BTC na peňaženku útočníka počas transakcie.
A to se udělá jak? Znám jenom double-spend, ale to asi nebudou dělat pro malé transakce, a že se to děje je docela vidět (vznikají osiřelé bloky).
« Poslední změna: 07. 12. 2022, 23:05:24 od _Jenda »

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #62 kdy: 08. 12. 2022, 07:45:17 »
Znam osobne minimalne 5 lidi (ve virtualu pak minimalne nekolik stovek lidi), kteri by pri poklesu rekneme na rady tisicu USD za 1 BTC neprodali ani za mak a naopak dokupovali. Takze potom logicky nemuze klesnout cena (kterazto je ryze trzni zalezitost mezi poptavkou a nabidkou) na 0. Pomerne jednoduchy dukaz.

1) To nie je matematicky dokaz, to je iba dedukcia.

2) Takych kecalkov ktori tvrdia ako urobia hento a tamto ked nastane toto, poznam dost. Spominam si na napr jedneho na tomto fore, ktory o sebe s velkou slavou vyhlasoval aky je na pohovoroch tvrdy, neuprosny a nekompromisny. O tom ako ho do ziadnej firmy nenalakaju benefity ako team buildingove akcie, obcerstvenie na pracovisku, dovolenka naviac, ... Hrdo o sebe vyhlasoval ako ide tvrdo iba za peniazmi. Ako si robi tabulky (hotove planning boardy) o tom ako prebiehali pohovory do tej ktorej firmy / s tou ktorou rekruterkou. Ci sa mu to pacilo, ci nie, ci im ma nabuduce este kyvnut na dalsie kolo, alebo ci im ma vobec zdvihnut telefon.
A nakoniec z neho, z toho nekompromisneho tvrdaka, pred ktorym by aj trump padol na kolena aby sa od neho mohol ucit ako ma spravne robit biznis, vypadlo aky je rad ze mu firma dala ruksak a mikinu s firemnym logom a este daco, nejaku prkotinu. Proste si tak na.ral do huby ako to tu pred nim dlhu dobu nikto iny nedokazal. Myslim ze odvtedy sa tu dokonca ani neukazal na tomto fore :)
A teraz vidim obdobny priklad:
Bitcoin je večný!!! to bola aj nokia, rímska ríša, ... :) 
Bitcoin nikdy nespadne na nulu!!! cokolvek obchodovane moze mat raz nulovu hodnotu
Bitcoin pali iba prebytocnu energiu!!! To ste sa naucili od superbohacov lietajucich cez pol planety na klimaticky sumit aby nam povedali ze mame pouzivat papierove slamky namiesto plastovych? To sa dalo urobit aj cez videokonferenciu


« Poslední změna: 08. 12. 2022, 07:49:53 od kanoe22 »

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #63 kdy: 08. 12. 2022, 07:50:15 »
Znam osobne minimalne 5 lidi (ve virtualu pak minimalne nekolik stovek lidi), kteri by pri poklesu rekneme na rady tisicu USD za 1 BTC neprodali ani za mak a naopak dokupovali. Takze potom logicky nemuze klesnout cena (kterazto je ryze trzni zalezitost mezi poptavkou a nabidkou) na 0. Pomerne jednoduchy dukaz.
Pokud se všechny bitcoiny přesunou od spekulantů k hodlerům, tak už nikdo nebude prodávat. Přestanou se provozovat "burzy" (protože už se nevyplatí) a cena za bitcoin už bude individuálně smluvní, když náhodou bude jeden hodler chtít vystoupit. Bitcoin v podstatě umře. Hodleři postupně fyzicky umřou taky a pak už fakt nebude nikdo, kdo by bitcoin chtěl, a hodnota bude 0.

oss

  • ***
  • 229
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #64 kdy: 08. 12. 2022, 08:02:31 »
Bitcoin pali iba prebytocnu energiu!!!

Hlavne ked zijeme v dobe, ked prebitocna energia v podstate nejestvuje a ked hej, tak len na obmedzeny cas denne. najvtipnejsie na tom, je to , ze to ani nie je pravda, lebo este pred nedavnom mineri v USA skupovali uholne elektrarne (sak Bitcoin je ekologicky).

A na vyhovorky typu, ze kolko sa spotrebuje na susicky, gaming elektriny staci povedat, ze ano je to pravda. lenze v pripade Bitcoinu mame uz lepsi system, ktory spali miliontinu elektriny a funguje uz roky.


Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #65 kdy: 08. 12. 2022, 08:14:15 »
Bitcoin pali iba prebytocnu energiu!!!

Hlavne ked zijeme v dobe, ked prebitocna energia v podstate nejestvuje a ked hej, tak len na obmedzeny cas denne. najvtipnejsie na tom, je to , ze to ani nie je pravda, lebo este pred nedavnom mineri v USA skupovali uholne elektrarne (sak Bitcoin je ekologicky).

A na vyhovorky typu, ze kolko sa spotrebuje na susicky, gaming elektriny staci povedat, ze ano je to pravda. lenze v pripade Bitcoinu mame uz lepsi system, ktory spali miliontinu elektriny a funguje uz roky.

Suhlasim, lenze toto vysvetlit zarytým fanatikom je ako snazit sa prehovorit leva aby sa dal na veganstvo. Oni maju svoju predstavu o pravde a ziadne dokazy im to nevysvetlia. Rovnaka chazka ako zastancovia plochej zeme.

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #66 kdy: 08. 12. 2022, 08:16:50 »
Strašne sa mn tu paci ta logika že ak ich autority zákazu tak prežijú a ľudia ich budú na "tajnasa" meniť. A prečo? Porovnávať to s drogami kde dostaneš produkt do ruky. Prečo by som si "kupoval" nereálne čísla a dúfal ze aj keď sú zakázané hodnota porastie hore a predám ich za x násobok ( ak sú zakázané nič iné ako holding v podstate ani nemôžeš) a dostávaš sa znova do stavu kde je krypto hodnota = powered by hope.
« Poslední změna: 08. 12. 2022, 08:19:30 od Wangarad »

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #67 kdy: 08. 12. 2022, 08:23:29 »
Strašne sa mn tu paci ta logika že ak ich autority zákazu tak prežijú a ľudia ich budú na "tajnasa" meniť. A prečo? Porovnávať to s drogami kde dostaneš produkt do ruky. Prečo by som si "kupoval" nereálne čísla a dúfal ze aj keď sú zakázané hodnota porastie hore a predám ich za x násobok ( ak sú zakázané nič iné ako holding v podstate ani nemôžeš) a dostávaš sa znova do stavu kde je krypto hodnota = powered by hope.

Ja som za komancov nezil, ale viem ze vtedy tu bola zakazana rockova/metalova a podobna hudba (lebo fuj fuj, zapadna burzoazia!!), tak si ludia na tajnacku kopirovali kazety. Ale ze by sa s nimi platilo? To som nikdy nepocul. Tu kazetu si si ale mohol aspon vypocut, s bezcennou kopkou bajtov (kryptopenazenkou) niekde na usb kluci si mozem, hmm, doslova nic nemozem.

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #68 kdy: 08. 12. 2022, 08:27:09 »
Znam osobne minimalne 5 lidi (ve virtualu pak minimalne nekolik stovek lidi), kteri by pri poklesu rekneme na rady tisicu USD za 1 BTC neprodali ani za mak a naopak dokupovali. Takze potom logicky nemuze klesnout cena (kterazto je ryze trzni zalezitost mezi poptavkou a nabidkou) na 0. Pomerne jednoduchy dukaz.

Jak jsem psal v nějakém předchozím příspěvku, držím palce.
Můj osobní názor na budoucí vývoj je však poměrně pochmurný - vychází z grafu - a z primitivní poučky - jak dlouho to stoupalo, tak dlouho to bude klesat. Stačí se podívat na graf od uvedení a představit si takovou nějakou symetrii s osou, když byl BTC na maximu.
Což tak nějak predikuje BTC pod 10K na konci příštího roku, pak pár vlnek a konec.... No ale jen v případě, že nedojde k tomu legislativnímu omezení. To pak bude imho rychlejší.
Nicméně, někde jsem četl predikce, že příští rok bude atakovat 200K usd. Tak třeba to půjde tímhle směrem :)
Gréta je nejlepší.

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #69 kdy: 08. 12. 2022, 13:30:27 »
Citace
Strašne sa mn tu paci ta logika že ak ich autority zákazu tak prežijú a ľudia ich budú na "tajnasa" meniť. A prečo? Porovnávať to s drogami kde dostaneš produkt do ruky. Prečo by som si "kupoval" nereálne čísla a dúfal ze aj keď sú zakázané hodnota porastie hore a predám ich za x násobok ( ak sú zakázané nič iné ako holding v podstate ani nemôžeš) a dostávaš sa znova do stavu kde je krypto hodnota = powered by hope.
Záleží, jak moc je věc, kterou zakazují oblíbená/"zažraná" do populace. Zrovna u Bitcoinu to vypadá, že jej nakoupili i lidí disponující nějakou mocí, takže i ve vládních kruzích (USA...), takže posun k zákazu zdaleka není jednoznačný.

Navíc, pokud CBDC začnou národní měně odebírat další vlastnost, pro kterou lvastně peníze vznikly -- univerzální prostředek směny --, může vzniknout místo pro jiný prostředek, který touto vlastností disponuje.

_Jenda

  • *****
  • 1 544
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #70 kdy: 08. 12. 2022, 21:12:22 »
Strašne sa mn tu paci ta logika že ak ich autority zákazu tak prežijú a ľudia ich budú na "tajnasa" meniť. A prečo? Porovnávať to s drogami kde dostaneš produkt do ruky. Prečo by som si "kupoval" nereálne čísla a dúfal ze aj keď sú zakázané hodnota porastie hore a predám ich za x násobok
Aby sis za ně pak mohl koupit třeba ty drogy (na drmax.onion). Aby sis je mohl přenést před hranice až budeš utíkat. Aby sis za ně mohl koupit digitální služby lidí ze zemí se kterou tvoje země zakázala obchodovat nebo chtějí zůstat tajní.

91314

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #71 kdy: 12. 12. 2022, 09:18:58 »

Přečetl jsem si první dvě stránky a musím reagovat, tak snad nikoho neopakuji.

Opravdu si myslíte, že energeticky náročené jsou transakce BTC? není energeticky náročené spíš přebíjeníse chamtivích těžařů?

Opravdu si myslíte, že ten, kdo dělí celkovou spotřebu sítě počtem transakcí, není buď hlupák nebo manipulátor?

Není to náhodou tak, že když jeden těžař zvýší těžební výkon, motivuje tím ostatní těžaře k tomutéž?

Nefunguje náhodou jeden z mnoha úžasných samoregulačních mechanizmů BTC tak, že čím je drahší elektrika nebo levnější BTC, tím automaticky klesá těžební výkon a naopak?

Nemohli by ti, kteří topí elektřinou, strkat ten výkon na místo do odporového drátu, do křemíku a těžbu mít jen jako vedlejší prodkukt? Muselo by se ovšem při teplejším počasí vypnout nebo snížit výkon, což jde proti té chamtivosti. Nebylo by zajímavé tím ohřívat teplou užitkovou vodu? voda má docela velkou tepelnou kapacitu a je potřeba celoročně a klasický boiler stále používá mnoho lidí.

Tolik k technice. Tržní cena je jiná záležitost, nemohou ty občasné vlny negativních zpráv o BTC v médiich, být na objednávku někoho, kdo zrovna chce přikoupit?

A ještě k těm nelegálním činnostem,

Není práce s hotovostí pro padouchy jednodušší ? po transakcích v hotovosti nezůstává žádný záznam v žádném blockchainu.

Neměli by se zakázat nože ?  je přeci tak jednoduché nožem někoho zabít a co třeba auta? kolik lidí ročně zabijou na světě auta? neměla by se zakázat?

Nemůže být BTC jeden z nástrojů jak zpomalit akutní blbnutí lidstva? Nepůsobí tím, že ho špatně používají ti,kteří nechápou jak funguje a pak příjdou o své prostředky, jako selekční tlak, bez kterého není evoluce ?

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #72 kdy: 12. 12. 2022, 09:48:21 »

Přečetl jsem si první dvě stránky a musím reagovat, tak snad nikoho neopakuji.

....blablabla...


Podle mého názoru není potřeba se stresovat. O osudu BTC a ostatních kryptoměn nebudou rozhodovat znalci kryptoměn. Je proto úplně jedno co si kdejaký držitel myslí a dokonce je úplně jedno jaká je vlastně skutečnost.

Ekologická náročnost těžby, náhrada státních aktiv i praní špinavých peněz jsou ve své podstatě zástupné problémy (i když v reálu existují, byť možná marginálně), které si ti, komu začal BTC vadit vzali jako důvod pro jeho omezení. O tom kdo jsou ti ti je možné spekulovat.

Ale:
O ohrožení státních měn budou rozhodovat poradci ekonomové, centrální banky atp., a o ekologičnosti budou rozhodovat poradci ekologisté a o potlačení kriminálního chování budou rozhodovat poradci od policie a výkonné státní moci.

Pokud tedy zadání bude znít jasně, BTC se zakáže a je úplně jedno co a jak je to vlastně ve skutečnosti.

Můj názor.
Gréta je nejlepší.

xyz

  • ***
  • 194
    • Zobrazit profil
Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #73 kdy: 12. 12. 2022, 12:21:25 »

Nemůže být BTC jeden z nástrojů jak zpomalit akutní blbnutí lidstva? Nepůsobí tím, že ho špatně používají ti,kteří nechápou jak funguje a pak příjdou o své prostředky, jako selekční tlak, bez kterého není evoluce ?

A jak se ma spravne pouzivat a jak funguje?

91314

Re:Škálování a spotřeba Bitcoinu
« Odpověď #74 kdy: 12. 12. 2022, 13:23:51 »

Nemůže být BTC jeden z nástrojů jak zpomalit akutní blbnutí lidstva? Nepůsobí tím, že ho špatně používají ti,kteří nechápou jak funguje a pak příjdou o své prostředky, jako selekční tlak, bez kterého není evoluce ?

A jak se ma spravne pouzivat a jak funguje?

Funguje podle protokolu, kterýt je konsistentní a neutrální jako málo která jiná technická konstrukce.
A použivat by se měl výhradně tak, že klíč od mých BTC je výhradně v mých rukou a pokud jich mám víc, tak většinu mám offline.
To, zda do něj investovat či neinvestovat, je každého věc a věcí jeho obliby loterii, jen tato loterie je s daleko vyšší pravděpodobností výhry, ovšem s menší výhrou relativně ku velikosti sázky. Normální člověk si občas může koupit los, ale ten, kdo za losy ustratí všechny své peníze,  nebo se pro nákupy losů i zadluží, či není ochoten investovat tu energii do pochopení významu vlastnění klíče ve vlastních rukou, se jen nestíhají přizpůsobovat evoluci.