Škálování a spotřeba Bitcoinu

[pruzkumbojem]

zkratka bitcoin vyresi vsechny problemy lidstva, promeni vodu ve vino atd.
jedno DC balancuje el. rozvod
vsechno spotrebovana eletrika by se jinak promrhala.

muj postoj je celkem primitivni. at si fanatici delaji co chteji,dokud to neomezuje ostatni.
PRESTANTE PLYTVAT ENERGII, zadny pseudo argumentace proste ten fakt nezmeni.

kdyz uz si chcete hrat, tak prejdete na POS or podobnou zkratku nebo proste pocitejte neco uzitecneho jako PoW.

[Reklama]

[to_je_jedno]

1) BTC nevyresi vsechny problemy lidstva a ani to nikdy neplanoval, na to se zamerilo ETH. Bitcoin jen usiluje o vybudovani necenzurovatelne, bezpecne, a decentralizovane site bez centralni autority (= nestatni). To se IMHO dost dobre dari. A penize jsou jen nejlepsim use case pro takovou sit.
Prechod na PoS by znamenal ztratu necenzurovatelnosti, ztratu decentralizace a ztratu bezpecnosti - to uz je dnes videt na ETH po "merge".

2) plytvani energie je fakt subjektivni. Co treba MS ve fotbale v Kataru? Co treba zasnezovani kvuli lyzovani? Co letani soukromymi tryskaci? Chces zakazat vsechno tohle?

3) BTC te fakt nijak neomezuje, pokud ti jde o ekologii a zivotni prostredi tak se podivej do indie, do ciny, do afriky... Vetsina lidske cinnosti je naprosto zbytna a produkuje nejakou energii. Tak si pripadne zalez do jeskyne, tam te to nebude trapit. Nastesti neexistuje moc, ktera by BTC dokazala zakazat.

[Petr Branik]

kdyz uz si chcete hrat, tak prejdete na POS or podobnou zkratku nebo proste pocitejte neco uzitecneho jako PoW.

a to POS neplytva energie? Nebo se budeme u tezby kovu pro POS (HDD/SSD/RAM/...) spolehat na detskou pracovni silu a rikat si ze to neni plytvanim energie? Ve finale je POS stejne jako klasicka bankovka nebo cihla zlata.
Za me je absurdni ze se treba v EU resi elektricke auto(zakaz spalovacich), kdyz naprosta vetsina zbozi se vozi z Asie na lodich ktere za den vyprodukuji tolik emisi jako vsechny auta v EU za rok. Stejne je to s bitcoinem, provozovat ho pro tech par transakci s takovou spotrebou energie jako ma je proste ekologicka pitchovina. Bitcoin je ve finale hodne neefektivni a existuji alternativy ktere jsou IMHO technologicky dal ale jak to_je_jedno zminuje - je to subjektivni a kdybychom se opravdu podivali na zbytecne plytvani energii tak si ani nezasukame.

[niekto]

Krok vpred pre Bitcoin by mohli byť high-fanout transakcie tokenom hrebeň na Bitcoin sieti.

Plešatí na tomto fóre by to však nikdy nedovolili - to radšej prídu o všetko keď kvantový počítač pohne satoshiho mince.

[to_je_jedno]

Muzes tu prvni vetu napsat jeste jednou cesky nebo anglicky namisto mongolstiny?

Pokud nekdy kvantove pocitace dojdou tak daleko(neni to otazka blizkych desetileti) tak pohyb satoshiho minci (a dalsich pouzivajicich tento stary format adresy) nebude znamenat v zasade nic. Je prakticky jiste, ze to nebude znamenat odhaleni satoshiho (kazdemu bude jasne, ze je to prave tahle forma "hacku"). Je IMHO temer jiste, ze velke burzy takove tokeny neprijmou a ve vexl prostredi se rozpusti relativne malo.

Jsem si prakticky jist, ze zadna velka fundamentalni vec majici vliv na monetarni politiku se na bitcoinu nezmeni (napr "oblibena" velikost bloku).

[Reklama]

[niekto]

Veľkosť bloku limituje množstvo ekonomickej aktivity iba tokenu BTC. V tom 1 MB pre-segwit bloku môže byť kľudne 25000 commitmentov (beriem 40 bajtov na jeden P2WSH output = commitment). To znamená pre 21 zubový hrebeň 1190 hrebeňo transakcí.

Každá tá hrebeňo transakcia môže mať kľudne milión príjemcov. Liquidity stacky totiž nemusia na bitcoin chaine na rozdiel od maličkých btc transakcí evidované.

Akonáhle máš miliardu príjemcov platieb na 1 blok tak už má zmysel baviť sa o celosvetovom využití bitcoinu.

[Gregor Fefor]

Muzes tu prvni vetu napsat jeste jednou cesky nebo anglicky namisto mongolstiny?

To nie je použitým jazykom - vyzerá to ako slovenčina, ale zmysel to nedáva.

Česky by to bolo asi takto nejako:

"Krokem kupředu pro Bitcoin by mohly být high-fanout transakce tokenem hřeben na Bitcoin síti."

[kanoe22]

Vzhladom na to ze postupne rozne krypto burzy krachuju, ako je napr ftx, hoo, bifront, a urcite sa najdu rozne dalsie, ktore skrachovali alebo v nasledujucich mesiacoch skrachuju.

Stale si myslite ze krypto je buducnost? Miesto kde mam nastrkat vsetky moje peniaze? Stale si myslite ze stoji za to palit enormne mnozstvo energie na to aby sa pocitali bezcenne nuly a jednotky?

[technomaniak]

Stale si myslite ze krypto je buducnost? Miesto kde mam nastrkat vsetky moje peniaze? Stale si myslite ze stoji za to palit enormne mnozstvo energie na to aby sa pocitali bezcenne nuly a jednotky?

Že vás to pořád ještě baví to řešit. Řešilo se to tu před 12, 10 lety, před 7 lety. Po pádu Mt Gox(či jak se jmenovala). Osobně se domnívám, že ti co jsme se k tomu vyjádřovali jsme řekli už tehdy vše a netřeba něco měnit(neboť se nic nezměnilo, vše okolo toho se děje podle konvečních scénárů spekulativních bublin). Prostě jsou lidi co tomu věří( stejně jako jsou lidé co věří v různé náboženské bláboly a bludy) nebo se tváří že tomu věří(aby nalákaly ovečky k nákupu) a jsou lidé kteří to berou od počátku jako podvod kdy to ten poslední odesere. Ta první skupina si zaplatila vstup a možná prodala(a vydělala) nebo ji zůstal černý petr a těd doufá že to někomu střelí, nebo počkají na další růstovou bublinu během které to prodaj jiným hejlům a ta druhá skupina v tom něměla ani korunu(např. já) a těm je to jedno.

[to_je_jedno]

Vzhladom na to ze postupne rozne krypto burzy krachuju, ako je napr ftx, hoo, bifront, a urcite sa najdu rozne dalsie, ktore skrachovali alebo v nasledujucich mesiacoch skrachuju.

Stale si myslite ze krypto je buducnost? Miesto kde mam nastrkat vsetky moje peniaze? Stale si myslite ze stoji za to palit enormne mnozstvo energie na to aby sa pocitali bezcenne nuly a jednotky?

Nikdo z tech, kteri maji svuj BTC v trezoru nejaky krachy a podvody vubec neresi.

[Karmelos]

Teda, jak píš technomaniak, že vás to baví ještě řešit... Pořád dokola...  je to legrační.
Já od začátku tvrdím, a nedávný vývoj mě v tom utvrzuje, že bitcoin ani jiná privátní (krypto)měna nemá budoucnost.
Protože hodnota jakékoliv privátní měny je daná pouze spekulací, její reálná hodnota je nulová.
Proto nemá vůbec smysl špekulovat nad výkyvy a je nutné se smířit s tím, že pokud někdo vlastní něco co má nulovou hodotu, tu nulovou hodnotu to může nabýt v postatě kdykoliv.
jinka budoucnost mají kryptoměny státní, jako náhrada běžného oběživa.
Naprosto kontrolovaný finanční řetězec a nulová anonymita kryptoměn je velké lákadlo.
Energetická náročnost "těžby" je jen jeden z důvodů jak tuto a jiné kryptoměny zakázat.
 

[to_je_jedno]

Teda, jak píš technomaniak, že vás to baví ještě řešit... Pořád dokola...  je to legrační.
Já od začátku tvrdím, a nedávný vývoj mě v tom utvrzuje, že bitcoin ani jiná privátní (krypto)měna nemá budoucnost.
Protože hodnota jakékoliv privátní měny je daná pouze spekulací, její reálná hodnota je nulová.
Proto nemá vůbec smysl špekulovat nad výkyvy a je nutné se smířit s tím, že pokud někdo vlastní něco co má nulovou hodotu, tu nulovou hodnotu to může nabýt v postatě kdykoliv.
jinka budoucnost mají kryptoměny státní, jako náhrada běžného oběživa.
Naprosto kontrolovaný finanční řetězec a nulová anonymita kryptoměn je velké lákadlo.
Energetická náročnost "těžby" je jen jeden z důvodů jak tuto a jiné kryptoměny zakázat.

Par drobnosti:
1) BTC jako jediny tu budoucnost ma a to prave z popsanych duvodu (drive i dale v tomto komentari), zbytek "krypto" je jeden velky scam
2) hodnota kazde meny je spekulativni, takovy EUR je vyslovene umela bublina, CZK ma obvyklou trvanlivost cca 30 let nez prijde nejaka zmena (casto doprovazena resetem a totalni znehodnocenim pro jeji drzitele)
3) CBDC bohuzel prichazeji a bude to peklo. Naprosty peklo ktery nechcete zazit. Na rozdil od BTC neresi zadny z problemu dnesniho fiatu a pridavaji dalsi. Predstavte si neco co musite utratit v urcity cas, neco co muzete utratit jen za neco co chteji oni - treba zakaz nakupu masa, PHM atd., predstavte si negativni uroky, jednoduchost zniceni lidske existence kazdeho jedince... Videl jsi Demolition man? Tak se chystej. Bohuzel vetsina lidi je s timhle a s tim co chysta/pacha šváb a jeho wef naprosto ok (kdo nic nedela...)
4) nulova anonymita vubec neni pravda, je to mnohokrate vyvraceno. BTC se na prani penez a trestnou cinnost pouziva naprosto minimalne (cca 0,5% hodnoty transakci za minuly rok) a srovnejte to s mega prackama spinavych penez jako jsou HSBC, svycarsko atd. Je neprakticke legalizovat vynosy tr. cinnosti hotovostí (kapacita kanalu), pomoci BTC (KYC a AML mnohem, mnohem prisnejsi nez jinde). Pro ty velky fraudanty je jednodussi si vytvorit vlastni banku nebo podplatit jinou.
5) to nejdulezitejsi na BTC jsou tyto vlastnost:
  - a) nelze mi ho vzit ani pri emigraci (srovnej bankovnim uctem, nemovitosti, akcii, zlatem atd)
  - b) v zasade nelze cenzurovat transakce (srovnej s bankovnim uctem, ktery odmita posilat penize tam kam se mu nelibi)
5) zakazovat muzou co chteji. je u nas zakazano vrazdit? a vrazdi se? je u nas zakazano prodavat drogy? a prodavaji se?

[Karmelos]

Par drobnosti:
1) BTC jako jediny tu budoucnost ma a to prave z popsanych duvodu (drive i dale v tomto komentari), zbytek "krypto" je jeden velky scam
2) hodnota kazde meny je spekulativni, takovy EUR je vyslovene umela bublina, CZK ma obvyklou trvanlivost cca 30 let nez prijde nejaka zmena (casto doprovazena resetem a totalni znehodnocenim pro jeji drzitele)
3) CBDC bohuzel prichazeji a bude to peklo. Naprosty peklo ktery nechcete zazit. Na rozdil od BTC neresi zadny z problemu dnesniho fiatu a pridavaji dalsi. Predstavte si neco co musite utratit v urcity cas, neco co muzete utratit jen za neco co chteji oni - treba zakaz nakupu masa, PHM atd., predstavte si negativni uroky, jednoduchost zniceni lidske existence kazdeho jedince... Videl jsi Demolition man? Tak se chystej. Bohuzel vetsina lidi je s timhle a s tim co chysta/pacha šváb a jeho wef naprosto ok (kdo nic nedela...)
4) nulova anonymita vubec neni pravda, je to mnohokrate vyvraceno. BTC se na prani penez a trestnou cinnost pouziva naprosto minimalne (cca 0,5% hodnoty transakci za minuly rok) a srovnejte to s mega prackama spinavych penez jako jsou HSBC, svycarsko atd. Je neprakticke legalizovat vynosy tr. cinnosti hotovostí (kapacita kanalu), pomoci BTC (KYC a AML mnohem, mnohem prisnejsi nez jinde). Pro ty velky fraudanty je jednodussi si vytvorit vlastni banku nebo podplatit jinou.
5) to nejdulezitejsi na BTC jsou tyto vlastnost:
  - a) nelze mi ho vzit ani pri emigraci (srovnej bankovnim uctem, nemovitosti, akcii, zlatem atd)
  - b) v zasade nelze cenzurovat transakce (srovnej s bankovnim uctem, ktery odmita posilat penize tam kam se mu nelibi)
5) zakazovat muzou co chteji. je u nas zakazano vrazdit? a vrazdi se? je u nas zakazano prodavat drogy? a prodavaji se?

Můj názor:
ad 1) Rozdíl mezi BTC a ostatními kryptoměnami je  jen a pouze v množství spekulativního kapitálu.
ad 2) Je rozdíl jestli za měnou stojí národní banka anebo nějaký anonymní Satoshi, kterého nikdo neviděl a všichni věří že existuje.
ad 3) Ano, to je bohužel budoucnost. A proto budou všechny ostatní privátní (krypto) měny dříve nebo později vymýceny.
ad 4) Pokud majitele policie ztotožní s účtem kryptoměny, anonymita jeho transakcí je kompromitována. Ale do té doby je lze použít k velmi jednoduchému praní špinavých peněz, stejně jako kasína. Proto například mohou mít BTC automat  přede dveřma. A vzhledem k tomu, že je  to velmi jednoduché, nedělám si iluze, že by se to nepoužívalo.
ad 5) Seberou vám na hranicích flešku/trezor, U2F klíč, mobil a jste v řiti. Nicméně nic z toho nebude potřeba, protože
ad 6) pokud bude vlastnictví, transakce, těžba kriminálním deliktem, a tedy - v EU/USA/Číně/etc nikde BTC na fiat nevyměníte, žádná banka nepřijme platbu ze žádné krypto burzy - budete si moct své BTC tak maximálně namazat na chleba - protože, a to bude důsledek kriminalizace v EU/USA - jeho hodnota bude stejně 0,00nic.

Ale jinak všem majitelům BTC přeji pevné nervy, dobré srdce i výnosy a jejich statečnost v turbulentních časech obdivuji.

[Google CTCCTCGGCGGGCACGTAG]

ad 6) pokud bude vlastnictví, transakce, těžba kriminálním deliktem, a tedy - v EU/USA/Číně/etc nikde BTC na fiat nevyměníte, žádná banka nepřijme platbu ze žádné krypto burzy - budete si moct své BTC tak maximálně namazat na chleba - protože, a to bude důsledek kriminalizace v EU/USA - jeho hodnota bude stejně 0,00nic.

prodate za hotovost. Prodej drog je take nelegalni, presto maji drogy realnou penezni hodnotu. V USA bylo do roku 1970 drzeni zlata nelegalni, presto melo zlato realnou hodnotu. V CSSR bylo drzeni zapadnich men nelegalni, presto ty mely realnou hodnotu.

[dfxxfd]

BTC padne, lebo:
1. Každé 4 roky klesne odmena za ťažbu na polovicu. Za 40 rokov je to na menej ako jednu tisícinu, za 80 rokov je to menej ako jednu milióntinu, atď. Odmena exponenciálne klesá.
2. Prestáva platiť Moorov zákon. Teraz sa za viac ako 2 roky zdvojnásobí počet tranzistorov na chipe. Exponenciálne rastú náklady na nové technológie na výrobu chipov. Limit budú rozmery atómov. Pod to sa nedostane žiadna technológia a na tento limit narazíme niekedy okolo rokov 2035 - 2040.
3. Rastie cena energií a fúzne ani tóriove reaktory tak skoro mať nebudeme. V lete nepršalo a bola drahá elektrina, lebo nebola voda pre vodné elektrárne. Teraz nefúka vietor a znova je drahá energia. Pred mesiacom stál 1MW  okolo 100 EUR, teraz stojí okolo 330EUR. Solárne elektrárne to v Európe nezachránia.

Z toho vyplýva, že v budúcnosti bude hroziť 51% útok, lebo zariadenia na ťažbu BTC budú stále drahšie so stále vyššou spotrebou a keďže odmena za ťažbu bude klesať, tak bude menšia motivácia ťažiť. Alebo bude nutné platiť stále viac za transakcie. Samozrejme hrozí hackerský útok, lebo ak zostane zopár ťažiarov s viac ako 50% hashrate, tak ich niekto môže napadnúť a vykonať 51% útok.

Kto berie BTC ako hazard a staví na rast ceny BTC, tak možno zarobí, možno prerobí. Kto si chce sporiť na dôchodok v BTC, tak je blázon, lebo s pravdepodobnosťou blízkou istote príde o takmer všetko. Vlastne doteraz neviem, prečo by som mal používať BTC.