Naštvaný tým - oprávněně?

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #30 kdy: 28. 01. 2022, 10:46:34 »
Záleží na tom, jestli jde o neschopnost odhadnout scope, nebo záměr ždímat lidi.

Malá, velká firma bez rozdílu, záleží na přímém nadřízeném, zda tam chcete být, nebo je to peklo.


Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #31 kdy: 28. 01. 2022, 12:02:48 »
Nelze určit jestli je chyba na tvé nebo jejich straně, zkus štěstí jinde a uvidíš. Pokud to tam bude z tvého pohledu vypadat stejně, můžeš to zkusit ještě potřetí a pak si už opravdu můžeš vyhodnotit jak to asi je.
Podla mna je to uplne zjavne. Tu je len jeden sposob. Vypoved => marod => paa paa

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #32 kdy: 28. 01. 2022, 12:23:45 »
tomu nerozumim. neslo se vykroutit z teambuldingu o vikendech(tohle nenavidim opravdu intenzivne) a jednou to jde?
predpokladam, ze nejakej manager si poridil to dite a zmenil nazor

Souhlasim, ze zadna mala firma nikoho "nevytahne". POkud to neni novy google.

Ale velkej prulom (v male firme) nikdo neuvidi a nic neznamena. POkud to neni novy google.
Pokud se referenci mysli, ze  recruiter vyzdima telefonni cisla potom jim skutecne zavola. tak to jsem nikdy nevidel rozumne fungovat. Recruiter posbiral cisla a v nasledujicich mesich (jednou za 1.5 roku) tem lidem zavola a zepta se, jestli nehledaji praci nebo naopak contractora.

Muze mi tu nekdo vysvetlit, proc je takovy masochysta, a ma v tech malych zajem pracovat? Protoze ja to nechapu.
Já pracuji v malé firmě, protože když jsem se před 3 lety rozhodoval, co dál dělat, tato malá firma byla první, co přišla se zajímavou nabídkou. Kdyby byla první velká, tak bych třeba dělal ve velké.

Přesčasy nepracuji, počítám si hodiny a aktuálně to vychází na průměrně 145 hodin měsíčně (přičemž je samozřejmě sporné co všechno započítat a nezapočítat do "pracuji"). Přesčasy bych nedokázal dělat ani kdybych chtěl (a že bych někdy chtěl), protože se na kvalitní práci nedokážu příliš dlouho soustředit. Možná kdybych zrovna nedělal vývoj ale třeba assembly, tak bych to dal.

Co mi trochu vadí je, že mi občas sežerou dny, které jsem si v kalendáři rezervoval na nějakou akci (a toho je fakt málo, třeba 3 1-2denní události za rok) - například mi takhle sežrali Praha-Prčice (místo toho byl víkendový teambuilding, ale to se teď trochu spravilo, protože si ostatní pořídili rodiny a o víkendech chtějí být s nimi) nebo plánovanou návštěvu části rodiny v Brně. Nějakou debilní náhodou to zrovna vyjde takhle a okolí je volné. Ale zase mě to ještě nenaštvalo dost na to, abych to nějak řešil.

A to jako jak? Udela z tebe snad spolecnika? Ne, neudela. Nikdy ti v te firme nebude patrit nic.
Startupy běžně dávají klíčovým vývojářům různé formy podílu na zisku/akcií/…

Ta mala firma te nevytahne vic nez jakakoliv jina velka firma.
Druhá možnost vytažení je, že uděláš nějaký velký průlom a pak budeš mít úžasnou referenci.

Vše uvedené je samozřejmě možné nezávisle na velikosti firmy, ale mnoho velkých firem co jsem viděl byly buď zkostnatělý korporát nebo krachující zbytky s neschopným managementem. A samozřejmě jsem viděl i různým způsobem toxické malé firmy. Netroufnu si odhadovat podíl dobrých a špatných v závislosti na velikosti, ale přijde mi, že velikost určitě nebude hlavní kritérium.

wabi

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #33 kdy: 28. 01. 2022, 14:16:41 »

By si sa divil ked sa vo vedeni projektu stretnu tie spravne typy vychcankov ktore dokaze dlhodobo z ludi zmykat aj 500hodin prescasov rocne. Pre vypocet, rocne clovek odrobi asi 2000hodin (pocet pracovnych dni*8hodin), odratajte 20 dni dovolenky, resp 25  a ste na 1840/1800hod. Odratajte nejakeho toho lekara, ocerku, pnku, a ine paragrafy a ste realne na 1700hodinach rocne.
Takze si spocitajte ze niektori ti ludia odrobia asi 2400+- hodin rocne (nemaju kedy vybrat dovolenku, takze im je preplatena). Pri 250tich pracovnich dnoch rocne, minus nejakych 10dni, lebo obcas ta nieco skoli, alebo musis zostat pri detoch doma, cize 240tich to je 10hod denne. Casto krat robia aj cez vikend. No mordor proste.

Tohle ale odporuje zákoníku práce. Když si to nechá někdo v našem oboru líbit...

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #34 kdy: 28. 01. 2022, 14:44:04 »
jestli ti mužu dát dobrou radu, dej výpověď a jdi jinam a to co nejrychleji !!! ...
najdi si nejdřív jinou práci to je jasný ...
evidentně tohle NENI firma kde bys měla pracovat déle než do 31.3.2022.
tomuhle se říká TOXICKA firma a je potřeba odejít co možná nejdříve ...


Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #35 kdy: 28. 01. 2022, 15:07:12 »
tomuhle se říká TOXICKA firma a je potřeba odejít co možná nejdříve ...

Toxická se tomu říká možná tak v američtině. Ale jinak jo, podle všeho tam to pracovní prostředí stojí za houby.

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #36 kdy: 28. 01. 2022, 16:22:12 »
Citace: _Jenda
Co mi trochu vadí je, že mi občas sežerou dny, které jsem si v kalendáři rezervoval na nějakou akci (a toho je fakt málo, třeba 3 1-2denní události za rok) - například mi takhle sežrali Praha-Prčice (místo toho byl víkendový teambuilding, ale to se teď trochu spravilo, protože si ostatní pořídili rodiny a o víkendech chtějí být s nimi) nebo plánovanou návštěvu části rodiny v Brně. Nějakou debilní náhodou to zrovna vyjde takhle a okolí je volné. Ale zase mě to ještě nenaštvalo dost na to, abych to nějak řešil.
Lol coze? Tebe nevadia povinne team buildingy? Mna stve uz len to, ze tato praktika existuje a spomenul si ju. Mozes to vysvetlil nejak viac? Mozno som to zle pochopil, ale ist na teambuilding cez vikend (co je moj cas, nie cas ktory predavam firme) a nestihnut nieco co je pre mna osobne dolezite mi pride ako celkom velky problem.

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #37 kdy: 28. 01. 2022, 16:25:29 »
Citace: _Jenda
Co mi trochu vadí je, že mi občas sežerou dny, které jsem si v kalendáři rezervoval na nějakou akci (a toho je fakt málo, třeba 3 1-2denní události za rok) - například mi takhle sežrali Praha-Prčice (místo toho byl víkendový teambuilding, ale to se teď trochu spravilo, protože si ostatní pořídili rodiny a o víkendech chtějí být s nimi) nebo plánovanou návštěvu části rodiny v Brně. Nějakou debilní náhodou to zrovna vyjde takhle a okolí je volné. Ale zase mě to ještě nenaštvalo dost na to, abych to nějak řešil.
Lol coze? Tebe nevadia povinne team buildingy? Mna stve uz len to, ze tato praktika existuje a spomenul si ju. Mozes to vysvetlil nejak viac? Mozno som to zle pochopil, ale ist na teambuilding cez vikend (co je moj cas, nie cas ktory predavam firme) a nestihnut nieco co je pre mna osobne dolezite mi pride ako celkom velky problem.

tak z takove firmy kdybych uz chtel odejit, tak se na tom povinnem vikendovem tymbuildingu ozeru, zatancim nahaty na stole a budu odchazet jako king :-D

_Jenda

  • *****
  • 1 204
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #38 kdy: 28. 01. 2022, 21:35:22 »
Nelze určit jestli je chyba na tvé nebo jejich straně, zkus štěstí jinde a uvidíš. Pokud to tam bude z tvého pohledu vypadat stejně, můžeš to zkusit ještě potřetí a pak si už opravdu můžeš vyhodnotit jak to asi je.
Podla mna je to uplne zjavne.
Tak to jsi asi nikdy nepotkal člověka, co si o sobě myslel, jaký je mistr světa, nebyl, a pak by mohl na Rootu psát přesně takovéto příspěvky.

Neříkám, že to je případ tazatele, ale z jedné (jeho) strany nelze jednoznačně rozhodnout.
tomu nerozumim. neslo se vykroutit z teambuldingu o vikendech(tohle nenavidim opravdu intenzivne) a jednou to jde?
predpokladam, ze nejakej manager si poridil to dite a zmenil nazor
Jo, tak nějak.

Citace: _Jenda
Co mi trochu vadí je, že mi občas sežerou dny, které jsem si v kalendáři rezervoval na nějakou akci (a toho je fakt málo, třeba 3 1-2denní události za rok) - například mi takhle sežrali Praha-Prčice (místo toho byl víkendový teambuilding, ale to se teď trochu spravilo, protože si ostatní pořídili rodiny a o víkendech chtějí být s nimi) nebo plánovanou návštěvu části rodiny v Brně. Nějakou debilní náhodou to zrovna vyjde takhle a okolí je volné. Ale zase mě to ještě nenaštvalo dost na to, abych to nějak řešil.
Lol coze? Tebe nevadia povinne team buildingy?
Jak se dá ještě nenaštvalo dost na to, abych to nějak řešil interpretovat jako nevadí?

vikend (co je moj cas, nie cas ktory predavam firme)
A nebo to v té firmě prostě funguje jinak a nikdo neřeší, kdy pracuješ ty, ale občas holt zase chtějí tohle. Ale jak říkám, teď se to změnilo, jednak dítě a jednak se teď teambuildingy zrušily kvůli covidu, takže nevím jak by to dopadlo teď.

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #39 kdy: 28. 01. 2022, 22:11:11 »
Nelze určit jestli je chyba na tvé nebo jejich straně, zkus štěstí jinde a uvidíš. Pokud to tam bude z tvého pohledu vypadat stejně, můžeš to zkusit ještě potřetí a pak si už opravdu můžeš vyhodnotit jak to asi je.
Podla mna je to uplne zjavne.
Tak to jsi asi nikdy nepotkal člověka, co si o sobě myslel, jaký je mistr světa, nebyl, a pak by mohl na Rootu psát přesně takovéto příspěvky.
Neříkám, že to je případ tazatele, ale z jedné (jeho) strany nelze jednoznačně rozhodnout.
Takého majstra sveta som (naštastie? alebo na moju smolu?:)) nemal príležitosť stretnúť. Je to naozaj tak obohacujúca, oči otvárajúca skúsenosť?

Citace: _Jenda
Citace: _Jenda
Co mi trochu vadí je, že mi občas sežerou dny, které jsem si v kalendáři rezervoval na nějakou akci (a toho je fakt málo, třeba 3 1-2denní události za rok) - například mi takhle sežrali Praha-Prčice (místo toho byl víkendový teambuilding, ale to se teď trochu spravilo, protože si ostatní pořídili rodiny a o víkendech chtějí být s nimi) nebo plánovanou návštěvu části rodiny v Brně. Nějakou debilní náhodou to zrovna vyjde takhle a okolí je volné. Ale zase mě to ještě nenaštvalo dost na to, abych to nějak řešil.
Lol coze? Tebe nevadia povinne team buildingy?
Jak se dá ještě nenaštvalo dost na to, abych to nějak řešil interpretovat jako nevadí?
Ja do toho nevidím tak ako ty, samozrejme, mne hneď vyvstanula v mysli tá typická, stereotypná 90s predstava tých príšerných korporátnych team buildingov, kde sú všetci extrémne napätí a nervózni, pretvarujú sa aby pred šéfom vyzerali dobre, faloš dosahuje úrovne ktoré by ani nemali byť možné, zúčastňujú sa rôznych retardovaných hier na posilnenie kolegiality a dôvery a ďalšie takéto fajnôtky.

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #40 kdy: 28. 01. 2022, 22:23:43 »
Citace
Práci přesčas může zaměstnavatel nařídit jen "z vážných provozních důvodů"

Je neco jinyho maknout protoze se finisuje projekt, ale nelze na tom postavit dlouhodobe se rozvijejici byznys.
:D

By si sa divil ked sa vo vedeni projektu stretnu tie spravne typy vychcankov ktore dokaze dlhodobo z ludi zmykat aj 500hodin prescasov rocne. Pre vypocet, rocne clovek odrobi asi 2000hodin (pocet pracovnych dni*8hodin), odratajte 20 dni dovolenky, resp 25  a ste na 1840/1800hod. Odratajte nejakeho toho lekara, ocerku, pnku, a ine paragrafy a ste realne na 1700hodinach rocne.
Takze si spocitajte ze niektori ti ludia odrobia asi 2400+- hodin rocne (nemaju kedy vybrat dovolenku, takze im je preplatena). Pri 250tich pracovnich dnoch rocne, minus nejakych 10dni, lebo obcas ta nieco skoli, alebo musis zostat pri detoch doma, cize 240tich to je 10hod denne. Casto krat robia aj cez vikend. No mordor proste.

Zial, mal som cest byt na takom projekte, projekt bezi zatial dalej, dokedy je otazne. Osobne ocakavam ze aj tomu hard core jadru co vali take sialene nadcasy to skor ci nieskor udrie na mozog a pojdu si dat polrocnu dovolenku niekde na opacnu stranu planety aby si vyvetrali hlavu, no a vedenie si ju vtedy vyvetra asi na najblizsom strome, lebo projekt bez nich skape.
Neobhajujem takéto praktiky, ale tie "obete" podľa mňa v tom tiež nie sú nevinne. Nežijeme v situácii extrémne vysokej nezamestnanosti, môžu dať výpoveď, poslať podnet na inšpektorát práce, alebo po odpracovaní zákonom povoleného množstva nadčasov to proste ignorovať (a keď by niekoho za to vyhodili a nebol blbec a mal reálne dôkazy, že z akého skutočného dôvodu a ako to v tej firme funguje, tak by sa manažmentu poriadne stiahli rite).

Neviem si veľmi predstaviť prečo si tak veľa ľudí necha takto nehorázne kadiť na hlavu. To sa nedá ospravedlniť ani hypotékou a deťmi. Jasné, sú to záväzky, ale v dnešnej situácii na trhu práce? Ako to, že nemajú úspory aspoň na pol roka - rok výpadku príjmov keď pracujú v IT kde sú mzdy vysoko nadpriemerné? Alebo čo proste tých ľudí vlastne motivuje tam zostávať a nechať sa takto vykorisťovať a riskovať zdravie, možno dokonca život? Ani za neviem aké peniaze to nejde robiť dlhodobo, lebo mozog, a vlastne celé telo má svoje limity s ktorými sa sotva dá niečo urobiť, prírodu neoklameš.

EDIT:
Citace
no a vedenie si ju vtedy vyvetra asi na najblizsom strome, lebo projekt bez nich skape.
Neodpustím si ešte poznámku, že toto je v mnohých prípadoch manipulačná technika a v skutočnosti nič také manažment nečaká. Vytvárať dojem časového tlaku, sústavnej naliehavosti, nervozity je u niektorých vedúcich bežný postup vedenia tímov. Netvrdím, že to je prípad ktorý popisuješ, ale koľko takých prípadov manažmentu, ktorý bol vyhodený za neschopnosť poznáte? Osobne ani jeden, vždy sa nejako vykrútia alebo poletí jeden-dvaja na ktorého ostatní naložia všetky nezdary :D v tomto sú tieto osobnosti špecialisti. Práve naopak, bežné je, že poletia vývojári a ostatní produktívni zamestnanci na ktorých to všetko hodia presne podľa zákonu padajúceho hovna. Manažment sa proti "lopatám" vždy podrží, aj keď navzájom sa žerú.
« Poslední změna: 28. 01. 2022, 22:29:49 od nehalem »

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #41 kdy: 28. 01. 2022, 22:30:21 »
tak presne takovej team bulding jsem zazil nejak 2015 v CSOB.
se nejak hazeli micky aby je kolega vzdycky chytil nebo co, jsem to ani nepochopil. jsem si pripadal jak ve snu. (hororovym).
a mam pocit ze t o bylo v sobotu. motivacne se mluvil o nejake zranici, ale ta vecerni presdnidavka mne teda nenasytila.


Ja do toho nevidím tak ako ty, samozrejme, mne hneď vyvstanula v mysli tá typická, stereotypná 90s predstava tých príšerných korporátnych team buildingov, kde sú všetci extrémne napätí a nervózni, pretvarujú sa aby pred šéfom vyzerali dobre, faloš dosahuje úrovne ktoré by ani nemali byť možné, zúčastňujú sa rôznych retardovaných hier na posilnenie kolegiality a dôvery a ďalšie takéto fajnôtky.

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #42 kdy: 28. 01. 2022, 22:34:50 »
Si pamatuju, ze kdyz jsem absolvoval kurz na scrum mastera, tak tam explictne zminovali jako povinnost "vytvaret pocit urgence"
at zije agile a vsichni, co to zerou jako techniku, ktera prospiva vsem


. Vytvárať dojem časového tlaku, sústavnej naliehavosti, nervozity je u niektorých vedúcich bežný postup vedenia tímov. Netvrdím, že to je prípad ktorý popisuješ, ale

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #43 kdy: 28. 01. 2022, 23:58:03 »
Si pamatuju, ze kdyz jsem absolvoval kurz na scrum mastera, tak tam explictne zminovali jako povinnost "vytvaret pocit urgence"
at zije agile a vsichni, co to zerou jako techniku, ktera prospiva vsem


. Vytvárať dojem časového tlaku, sústavnej naliehavosti, nervozity je u niektorých vedúcich bežný postup vedenia tímov. Netvrdím, že to je prípad ktorý popisuješ, ale
Niekedy sám si nie som istý, či tento dar resp. talent pomerne rýchlo prekuknúť akúkoľvek snahu o manipuláciu je pre mňa na škodu alebo na prospech. Trvalo mi veľmi dlho kým som pochopil, že som v tomto unikátny a drvivá väčšina ľudí to fakt nevidí a preto keď som o tom rozprával tak si to vykládali tak, že ja som neskutočne depresívna a negatívna osoba a vo všetkom vidím len cynizmus a využívanie a manipuláciu.

Ironicky ja som len hovoril pravdu o prostredí v ktorom pracujú a to prostredie im také nepripadalo napriek tomu, že skutočne také bolo, iba ja ktorý na to poukázal a popísal to, som bol v očiach týchto nevidiacich za negatívnu osobu. Na druhú stranu mi to spôsobilo kopec problémov kým som sa to naučil skrívať a tam kde sa to požaduje hrať tu falošnú hru na pozitivitu a slniečka aspoň v minimalnej možnej miere.

Agile (v miestným pomeroch je synonymum pre SCRUM poohýbaný všade ináč) je len ďalší evolučný krok v manipulačných technikách, ale našťastie(?) tu nikto nie je ochotný zaplatiť alebo sa proste nevyskytujú ľudia ktorí to vedia kvalitne aplikovať, takže agile vyzerá ako cargo cult alebo ako hovorím ja, retardovaná materská škôlka resp. čistá psychiatria. Vidieť tridsaťročných tatínkov od rodín ako tam posúvaju nejaké žetony, kreslia smajlíky a postavičky a povinne musia navrhnúť čo týždeň nejaký návrh na zlepšenie mi príde veľmi bizarné. Alebo možno som iba ja negatívny a cynický človek a nemám osobnostné predpoklady na to aby som bol produktívnym členom agilného týmu :)

Mimochodom, poznáte nejaký iný obor, kde sa tak neuveriteľne koncentrovali všelijaké takéto sračky a  nezmysly ktoré reálne vývojarov len obťažujú, tak ako v IT? Majú právnici, ekonómovia, či týpci vo výrobe, stavbári tiež svoje ekvivalenty SCRUMu, Agile, SCROTUM Masterov, groomingu, daily (comedy) standup, retro, demo, PO, PM, backlog, SPRINT, estimate, New, Working, Testing, Reviewing, Releasing, Done... a toto furt dookola. Hádzanie pracovnej náplne z mnohých iných pracovných pozícii na plecia vývojarov (koordinácia medzi týmami, písanie testov!!! a nehovorím o unit testoch, ale tých ktoré kedysi robili samostatné týmy testerov, spisovanie funkčných požiadavok namiesto ich technickej analýzy, niekde priamo komunikácia so zákazníkom WTF?), Grooming je fakt perlička, ja v tom čuchám snahu prehodiť zodpovednosť za časové odhady z pliec produktových manažérov na plecia vyvojárov. Vývojový tým by mal skôr pôsobiť v roli konzultanta pre PM, načo tam ten PM je, keď svoju asi najdôležitejšiu časť práce hodil na iných? Ale to je celkový trend plíživo nahádzať vývojarom pracovnú naplň pôvodne odlišných pracovných pozíc, len sa divím, že nikto ani nepipne. DevOps, SRE je tiež kvalitka, no prostě holka pro všechno, ale hlavne len za jednú mzdu :)

Vekom som zistil, že mne sa najlepšie robí s kolegami, ktorí sa na nič nehrajú, nerobia z práce zmysel života, nepredstierajú ten shit, že oni pre tú firmu dýchajú a žijú pre ňu, ale skrátka odvedú svoju prácu kvalitne, aby to fungovalo dobre, ale neobetujú tomu súkromie, rodinu, osobný život, ale predovšetkým charakter, čiže žiadne udavačstvo, podrazy, pomluvy a podobné stupidity. A mám šťastie, že taký kolektív teraz mám, ale platím za to. Nič nie je zadarmo.

Fuj, som sa riadne opustil :D ale keď ono to v mnohých prípadoch naozaj tak je, osobne mi najviac prekáža ten trend pridávania zodpovednosti a činnosti pôvodne z iných pozícii a týmov. To je strašné svinstvo a nechápem, že nie je voči tomu odpor. Vychádzam ale z osobných skúsenosti. Aby som zabránil tomu, že budem skutočne mizerný a negatívny ohľadom kvalit Agile, napíšte mi prosím niekto kto s tým má pozitívnu skúsenosť a ako to vypadá keď to reálne funguje a či som celé devops, sre a pod. len pochopil celé zle a v skutočnosti to nie je tak ako to popisujem. Vďaka.

Re:Naštvaný tým - oprávněně?
« Odpověď #44 kdy: 29. 01. 2022, 00:57:53 »
ty mi furt prijdes jako nesmirne optimisticky clovek, ohledne toho "agilnich sprintu", CSOB se to pred casem rozhodla zavest i mezi pravniky.


Mne uz to hlava vubec nebere, tak se mne neptejte, jak to funguje. v kazdym pripade ani pravnici tomu neunikli.