Naštvaný tým - oprávněně?

[registrovany123]

Hele ja se divim, ze nekdo v tech pidi firmach pracuje.

Ja ve svem zivote, kdyz zahrnu brigady, delal ve 3 velkych firmach, a ve 3 malych firmach.

A vsechny ty male firmy mely jedno spolecne - prescasy, prescasy, a prescasy.

Jako elektroinstalater na brigade jsem delal ve firme, kde mit odpracovano za 9 hodin bylo neco jako mala dovolena, klasika byla 10-12. Kazdy vsedni den. Utekl jsem.

Brigada ve velke firme jako tratovy delnik, SUPER prace, super kolektiv, a za 8 hodin hezky supky domu.

Potom moje prvni zkusenost junior vyvojare byla mala firma, a zrovna vsichni meli narizene prescasy ve vysi 8 hodin tydne, jinak jim strhnout fleibilni slozku mzdy. Utekl jsem.

Pak dalsi mala firma, kde pracovali od 9:00 - 18:00, vsichni to dorzovali, z obeda nekteri byli zpatky za 25minut a zase sli makat. Taky me podvedli co se tyce naplne prace. Zdrhnul jsem.

Ve vsech tech malych firmach vam hrozilo, ze vas zjebe nejaky sefik.

Neco takoveho jsem nikdy ve velkych firmach nevidel.


Muze mi tu nekdo vysvetlit, proc je takovy masochysta, a ma v tech malych zajem pracovat? Protoze ja to nechapu.

[Reklama]

[3ugeene]

Tohle je pomerne normalni, utec pryc, pokud neco umis - zaplati te lepe. Taky jsem delal v par 'startupech' a malych firmach a je to zkratka tak, jak pisi ostatni - neco umis? super, naserem ti tri zadeke prace, je to pro nas vyhodny a levny.

[CPU]

Pokud zakládáš firmu s Elonem Mlaskem nebo Steve Jobsem, často jde o psychopata/sociopata, který z lidí vytáhne i sople a ždímá je tak, že na dovolenou rád pojedeš i do Dachau. Nebo to je nějaký nekňuba, který nedokáže sehnat dost práce, takže čas v té firmě je provařený. Malá firma tě může snadno vytáhnout nahoru. Stačí se podívat, jestli firma roste.
Pokud neroste už deset let, těžko růst začne. Pak děláš za málo a hodně. Tak to je no. Zase tam může být přátelská atmosféra, kterou v korporátu nezažiješ.

[registrovany123]

Malá firma tě může snadno vytáhnout nahoru.

A to jako jak? Udela z tebe snad spolecnika? Ne, neudela. Nikdy ti v te firme nebude patrit nic. Ta mala firma te nevytahne vic nez jakakoliv jina velka firma.

[anonacct]

Nesouhlasím s těma startupama. Já dělal už ve 3 startupech a práce to byla vždycky mnohem lepší než v korporátu, kde člověk zabije 1h denně jen meetingama. Možná jsem měl štěstí, možná je to tím, že žádný startup nebyl z ČR, ale tak to je. Hodně firem si říká startup, ale nemají se startupem nic společného.

Ale jinak souhlas, že v korporátu se od člověka moc nečeká. Toto je ale blbé pro juniory, kteří si v korporátu hned na začátku navyknou skoro nepracovat, a pak se diví, že po nich někdo někde jinde chce i výsledky...

[Reklama]

[Vrozkrokkop Kopalsson]

...Zaměstnavatel pak může nařídit práci přesčas max. 8 hod/týden, max. 150 hod/rok.

IMHO když dělník na lince vyrobí za osm hodin práce osm trakařů, lze předpokládat, že za hodinu přesčasu vyrobí ještě jeden trakař.
Když programátor za osm hodin napíše třeba osm set řádků programu, napíše za hodinu přesčasu když už bude unavený dalších sto řádků? A pokud ano, bude těch sto řádků stejně kvalitních jako těch osm set předchozích nebo tam bude tolik chyb, že další den mu bude trvat dvě hodiny než těch sto řádků zkontroluje a všechny chyby opraví?
To je problém, jak hodnotit množství a kvalitu duševní práce. Ale vysvětlujte to magorům...eee managerům.
Já jsem celý svůj pracovní život pracoval v konstrukcích a dospěl jsem k názoru, že konstruktér nejvíc pracuje, když zdánlivě nic nedělá - něco napíše a nakreslí, pak to smaže a jde si uvařit kafe a pokecat na dílnu. Když pracuje, až mu odlétávají hmatníky a za myší je žížnivá čára, ta to znamená, že hlavní práce už je hotová protože už ví co má psát a kreslit.

[Idris]

v korporátu, kde člověk zabije 1h denně jen meetingama

Jen jednu hodinu? To je ještě zlatý.

[_Jenda]

Muze mi tu nekdo vysvetlit, proc je takovy masochysta, a ma v tech malych zajem pracovat? Protoze ja to nechapu.

Já pracuji v malé firmě, protože když jsem se před 3 lety rozhodoval, co dál dělat, tato malá firma byla první, co přišla se zajímavou nabídkou. Kdyby byla první velká, tak bych třeba dělal ve velké.

Přesčasy nepracuji, počítám si hodiny a aktuálně to vychází na průměrně 145 hodin měsíčně (přičemž je samozřejmě sporné co všechno započítat a nezapočítat do "pracuji"). Přesčasy bych nedokázal dělat ani kdybych chtěl (a že bych někdy chtěl), protože se na kvalitní práci nedokážu příliš dlouho soustředit. Možná kdybych zrovna nedělal vývoj ale třeba assembly, tak bych to dal.

Co mi trochu vadí je, že mi občas sežerou dny, které jsem si v kalendáři rezervoval na nějakou akci (a toho je fakt málo, třeba 3 1-2denní události za rok) - například mi takhle sežrali Praha-Prčice (místo toho byl víkendový teambuilding, ale to se teď trochu spravilo, protože si ostatní pořídili rodiny a o víkendech chtějí být s nimi) nebo plánovanou návštěvu části rodiny v Brně. Nějakou debilní náhodou to zrovna vyjde takhle a okolí je volné. Ale zase mě to ještě nenaštvalo dost na to, abych to nějak řešil.

A to jako jak? Udela z tebe snad spolecnika? Ne, neudela. Nikdy ti v te firme nebude patrit nic.

Startupy běžně dávají klíčovým vývojářům různé formy podílu na zisku/akcií/…

Ta mala firma te nevytahne vic nez jakakoliv jina velka firma.

Druhá možnost vytažení je, že uděláš nějaký velký průlom a pak budeš mít úžasnou referenci.

Vše uvedené je samozřejmě možné nezávisle na velikosti firmy, ale mnoho velkých firem co jsem viděl byly buď zkostnatělý korporát nebo krachující zbytky s neschopným managementem. A samozřejmě jsem viděl i různým způsobem toxické malé firmy. Netroufnu si odhadovat podíl dobrých a špatných v závislosti na velikosti, ale přijde mi, že velikost určitě nebude hlavní kritérium.

[kanoe22]

v korporátu, kde člověk zabije 1h denně jen meetingama

Jen jednu hodinu? To je ještě zlatý.

Take projekty vacsinou skapu na tom ze cely den pretaraju a na robotu tam nikoho neni (nemyslim tim ze by ju nikto nechcel urobit, ale hold ked je dementne vedenie a vsetkych timi mitingami zdrziavaju, tak nezrobis nic). Na projekte v inom time zabili denne meetingami 2-3hodiny, povedal by som skor tie tri ako dve, potom to tak vyzeralo, zakaznik to jedneho dna zabalil a vedenie muselo rozhadzat ludi do inych timov. Aj ked tam boli aj ine problemy, preco zakaznik odisiel, ako len zabijanie casu na meetingoch.

To bol ale dost extremny priklad a videl som ho len raz. Osobne som zazil tiez nieco podobne, az do takeho extremu to ale neprerastlo. "Len" dve hodiny denne (priemerne, niekedy viac, niekedy menej, proste priemer). Skoncilo to uvedomenim si vedenia, ked videli kolko hodin je na ktorich taskoch nahadzanich. Ked videli ze na meetingovych veciach je za 2tyzdnovy sprint aj 15-20hodin, a produktivita ide do p.ce lebo kopu casu je prevareneho na "diskutovany" blbosti, tak to razom osekali. Cele toto "vykecavanie sa o nicom" trvalo par mesiacov, po osekani to spadlo aj na tu hodinu denne.

Zazil som ale aj projekt, kde som v priemere stravil 20-30 minut denne na meetingoch, co je podla mna uplne na pohodu.
Vsetky uvadzane casy su pre celo timove meetingy, to ze volate s kolegom (1v1) a nieco riesite pravdaze neratam.

Co chcem timto postom povedat je, ze v korporate je to hodne o projekte na ktorom ste. Rozdieli vedia byt fakt priepastne. Korporat ma sice rozne veci ako tak rovnake napriec celou firmou, ale inak by som to kludne prirovnal k (pocetnej) skupine mensich firiem. A to isto sami viete ze co firma, to vlastny svet.

...

Malá firma tě může snadno vytáhnout nahoru.

A to jako jak? Udela z tebe snad spolecnika? Ne, neudela. Nikdy ti v te firme nebude patrit nic. Ta mala firma te nevytahne vic nez jakakoliv jina velka firma.

Startupy běžně dávají klíčovým vývojářům různé formy podílu na zisku/akcií/…

Aj velke firmy davaju akcie, ale co z toho mate ze dostanete zopar akcii ktore vam rocne vynesu max 100€ v dividendach. To neratam ako super benefit. Navyse vela startupov skrachuje (9 z 10tich, ci ako to bolo ked som to naposledy pozeral), cize mozte mat kludne aj milion ich akcii, ked ale cena jednej je 0,00€ tak stale mate nulu. Radsej istotu vo forme fixnej vyplaty, ako blbosti v style dame ti ako sucast mzdy akcie, ktore jedneho dna budu mat cenu. Nie nebudu, mozno 1 zo 100 az 1000 startupov bude skutocne uspecny, rozumej multimilionova firma, nie niekto kto sa ako tak s vyplazenym jazykom uzivi od vyplaty ku vyplate.

Ta mala firma te nevytahne vic nez jakakoliv jina velka firma.

Druhá možnost vytažení je, že uděláš nějaký velký průlom a pak budeš mít úžasnou referenci.
...

Blbost, kazda firma ked tam nastupujete vam da do pracovnej zmluvy ze vasou odmenou je vas plat. Ak pri svojej praci vyprodukujete nieco co bude napr nasledne patentovane, tak patent ide do vlastnictva firmy. Ak bude mat projektak a patentove oddelenie vo firme dobru naladu, tak budete mat maximalne tak drobnym pismom na spodu napisane svoje meno ako spoluautor, ale stale nebudete jeho vlastnikom.
To iste s cimkolvek inym co vytvorite a bude to mat hodnotu, patri to firme, nie vam.

[kanoe22]

Neda sa mi uz editovat prispevok, tak to urobim takto.

este k tomu:
"Druhá možnost vytažení je, že uděláš nějaký velký průlom a pak budeš mít úžasnou referenci."

To je to iste ako napr Elon Musk. "Tvorca" tesly, spacex a pod. Myslite si ze on naprojektoval vsetko v tom aute alebo v rakete? Nie, on mal len dost penazi a kontaktov spolu s fanusikmi ktori mu to pomohli ufinancovat. Na technologicku stranku veci tam ma armadu inzinierov, ktori urcite priniesli mnozstvo inovacii. Poznate mena aspon 10tich z nich? Pochybujem ze bez googlenia ano. To iste bude toto, mozte urobit sebelepsiu inovaciu, ale na 99% po vas ani pes nestekne a kazdy bude poznat ci uz len meno firmy/znacky, alebo jej CEO (ako som uviedol napr muska).

[_Jenda]

Ta mala firma te nevytahne vic nez jakakoliv jina velka firma.

Druhá možnost vytažení je, že uděláš nějaký velký průlom a pak budeš mít úžasnou referenci.
...

Blbost, kazda firma ked tam nastupujete vam da do pracovnej zmluvy ze vasou odmenou je vas plat. Ak pri svojej praci vyprodukujete nieco co bude napr nasledne patentovane, tak patent ide do vlastnictva firmy. Ak bude mat projektak a patentove oddelenie vo firme dobru naladu, tak budete mat maximalne tak drobnym pismom na spodu napisane svoje meno ako spoluautor, ale stale nebudete jeho vlastnikom.

Samozřejmě že nebudu vlastníkem. Ale tebe se snad při shánění práce neptali na reference a co jsi dokázal? V rozumných firmách mi přijde, že to je ten naprosto hlavní bod, na základě kterého tě naberou (protože jaké jsou další možnosti? koukat na formální vzdělání, nebo zadávat dementní hádanky u tabule)

[to_je_jedno]

Pokud zakládáš firmu s Elonem Mlaskem nebo Steve Jobsem, často jde o psychopata/sociopata, který z lidí vytáhne i sople a ždímá je tak, že na dovolenou rád pojedeš i do Dachau. Nebo to je nějaký nekňuba, který nedokáže sehnat dost práce, takže čas v té firmě je provařený.

Spis dokaze sehnat hodne prace tim, ze podstreluje cenu a pak je to na hovinko.

Co se tyce firem s takovyma geniema tak ti si zase k tomu neberou mameluky a pro ty lidi co jdou s nima je tam vyzva (a taky patricne ohodnoceni jak platem tak i potom akciema). Ale tohle se nestava v soucasnem EUSSR

Pro tazatele: vystrel rychle pryc. Nabidek je tuna. Zkus si nejakou vetsi firmu at poznas i corpo-rat. Nakonec skoncis nekde mezi.

[to_je_jedno]

Ale tebe se snad při shánění práce neptali na reference a co jsi dokázal? V rozumných firmách mi přijde, že to je ten naprosto hlavní bod, na základě kterého tě naberou (protože jaké jsou další možnosti? koukat na formální vzdělání, nebo zadávat dementní hádanky u tabule)

A na tohle je IMHO (nejen) v zacatcich perfektni open-source contribution (a ne nutne jenom kodem).

[to_je_jedno]

Záleží taky na tom, zda jim ty přesčasy proplácej. A taky kolik přesčasů má ve smlouvě už v platu.

Jako může být třeba 8 hodin měsíčně už v platu, a teprve co je nad 8 se proplácí jako nařízené přesčasy.

Blbost. Prescas ve smlouve byt nemuze (a nepohybujeme se u kriticke infrastruktury, IZS apod).

Práci přesčas může zaměstnavatel nařídit jen "z vážných provozních důvodů"

Je neco jinyho maknout protoze se finisuje projekt, ale nelze na tom postavit dlouhodobe se rozvijejici byznys.

[kanoe22]

Práci přesčas může zaměstnavatel nařídit jen "z vážných provozních důvodů"

Je neco jinyho maknout protoze se finisuje projekt, ale nelze na tom postavit dlouhodobe se rozvijejici byznys.

By si sa divil ked sa vo vedeni projektu stretnu tie spravne typy vychcankov ktore dokaze dlhodobo z ludi zmykat aj 500hodin prescasov rocne. Pre vypocet, rocne clovek odrobi asi 2000hodin (pocet pracovnych dni*8hodin), odratajte 20 dni dovolenky, resp 25  a ste na 1840/1800hod. Odratajte nejakeho toho lekara, ocerku, pnku, a ine paragrafy a ste realne na 1700hodinach rocne.
Takze si spocitajte ze niektori ti ludia odrobia asi 2400+- hodin rocne (nemaju kedy vybrat dovolenku, takze im je preplatena). Pri 250tich pracovnich dnoch rocne, minus nejakych 10dni, lebo obcas ta nieco skoli, alebo musis zostat pri detoch doma, cize 240tich to je 10hod denne. Casto krat robia aj cez vikend. No mordor proste.

Zial, mal som cest byt na takom projekte, projekt bezi zatial dalej, dokedy je otazne. Osobne ocakavam ze aj tomu hard core jadru co vali take sialene nadcasy to skor ci nieskor udrie na mozog a pojdu si dat polrocnu dovolenku niekde na opacnu stranu planety aby si vyvetrali hlavu, no a vedenie si ju vtedy vyvetra asi na najblizsom strome, lebo projekt bez nich skape.