Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Rapa2022 26. 01. 2022, 22:38:41

Název: Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Rapa2022 26. 01. 2022, 22:38:41
Dělám 3 roky v jedné menší firmě jako junior fullstack dev. Po přijetí nenásledovalo žádné zaškolení, prostě jsem dostal noťas a starej se. Za ty 3 roky se na mě nabalilo tolik technologií že jsem junior snad ve 20ti z nich. Každý týden se děje něco jiného, jednou mám pracovat v Angularu, další den v Reactu, pak příjde středa a je na řadě Vue.. čtvrtek se věnuju cloudu na AWS a v pátek obhospodařuji zašlý framework v PHP. Do toho píšu testy, schvaluju pull requesty, dělám dokumentaci a komunikuji se zákazníkem. Pokud odejdu po 8mi hodinách tak jsem u ostatních za největšího debila, který se o práci nezajímá, protože oni tam zůstávají každý den o 2-3 hodiny déle a chtějí mít v daný den splněný úkol. Minulý týden jsem naštvaně odcházel přesně po pracovní době a dneska už jsem měl pohovor se šéfem že jak si to představuju odcházet když nemám splněný úkol, že se mám vžít do jeho role živnostníka kterému taky nikdo nezaplatí pokud úkol nedokončí. Pak mi vytknul že se nikam neposouvám že ostatní kluci už jsou ve všem o level dál a to prý jen díky tomu, že ve firmě sedí a pracují každý den do noci. Jenže já se neposouvám protože už je toho tolik že nestíhám a  z práce místo nějakého samostudia lezu hned do postele. Je to moje první programátorská práce tak se na to nechci vykašlat ale zároveň nevím jak tyhle věci narovnat.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 26. 01. 2022, 22:49:29
Snad to máš dobře placený, nebo si už hledáš něco jinýho... nebo si jednou zvykneš...

To je jednoduchý, když nevydržíš, najdou si za co nejmíň peněz nějakýho dalšího joudu, co to bude nějakou dobu dělat.

Je třeba si uvědomit, že v menších a/nebo mladších firmách je junior poskok na všechno. A pokud se nedokážeš specializovat na nějakou oblast, můžeš být junior v 30ti různých věcech, ale pořád junior.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Marek Staněk 26. 01. 2022, 23:02:47
Mno... Ve smlouvě máš co? Švarce nebo hodinovou sazbu a konkretizovanou pracovní dobu / měsíční úvazek?

Jinak na tyhle rozhovory zásadně se zapnutým záznamem zvuku na telefonu, až se budeš soudit o náhradu ušlého výdělku po neoprávněné výpovědi, bude se to hodit.

Jo a bacha na těch 8h. Zpravidla je to bez započtení přestávek, takže s obědem 8,5h plus eventuální pauzy na svačinu apod. Radši si hlídej úhrn času na pracovišti, v eventuálním sporu nechceš,aby protistrana měla jakoukoli validní munici.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: dirka12345 26. 01. 2022, 23:07:26
Je uplne jedno co ma ve smlouve.

Zkus si to jinde, toto je evidentne kokotska firma.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Marek Staněk 26. 01. 2022, 23:09:10
S tím nelze než souhlasit,ale než najde něco jinýho, můžou ho vyhodit a pak u toho bude chtít vytřískat co půjde.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: _Jenda 27. 01. 2022, 00:10:18
Nelze určit jestli je chyba na tvé nebo jejich straně, zkus štěstí jinde a uvidíš. Pokud to tam bude z tvého pohledu vypadat stejně, můžeš to zkusit ještě potřetí a pak si už opravdu můžeš vyhodnotit jak to asi je.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: RDa 27. 01. 2022, 01:06:53
Jako mlade ucho v prvni praci - si nejakou spatnou volbu nebo tezke vztahy neber moc osobne. Nikdo uceny z nebe nespadl.

Podivej se na to smluvne - oni si te najali. Predpokladam ze za hodinovou sazbu XY na zaklade oboustranne dohody (pripadne mesicni plat). Takze bys s ledovym klidem mohl nastoupit a odchazet v dobu ktera je pracovni. Pokud oni trvaji na prescasech = zustavat nad ramec pracovni doby, tak by si meli obe strany uvedomit ze to je za priplatek. Nema to byt "za trest neschopneho dodavatele".

A to se pak dostavame na druhou stranu - pises ze ukoly nejsou splneny. Zde jsou dve varianty - nekdo (tj asi projektak/sef) urcil casovou narocnost problemu, ale zapomnel aplikovat vliv tvych schopnosti? Tj. maslo ma na hlave nekdo jinej = muzes byt v klidu. Pokud ale ten cas pro ukoly si odhadujes ty, tak mas samozrejme maslo na hlave sam.. a tohle je jedina vec, kterou by sis mel zlepsit do budoucna.

Taky jsem casto videl problemy moc ruzove a odhadoval pod-casy.. ale pak to nikam nevede kdyz na tebe tlaci ze proc to jeste neni.. a blbe se vysvetluje proc to trva.. a clovek je znechucenej z toho ze to musi dodelavat zadara.

Takze jak to je? Doplnis vice z kontexu?
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: technomaniak 27. 01. 2022, 06:46:24
Někdy když čtu ty zadavatelský příspěvky co tu někdo píše, tak přemyšlím jestli jsou ty příběhy fakt skutečný. Budu vycházet s předpokladu že jo, i když to moc podrobně rozepsané není. Tazatel může být fakticky dost neschopný a lempl, na druhou stranu pokud je celý tým 2-3 hodiny denně přesčas tak je to divný. Takže buď je celý tým plný lemplů nebo je šéf(příp. majitel) lempl (protože chybně odhaduje čas na splnění úkolu, nebo proto že si najímá lemply). Takže je to na tazately, zohledni si love vs životní styl a pokud ti to nevyhovuje prostě se začni rozhlížet po nové práci, ve které můžeš pracovat méně nebo více, a brát méně nebo více love. Nebo pokud jsi skutečně schopný a vyjímečný můžeš zkusit podnikat a osamostatnit se.

Jak kdosi psal : po listopadu 89 jsme vyměnily diktaturu proletaliátu za diktaturu kapitálu. Někteří prostě ždímají zaměstanance co to dá, až odejdou sami aby nemusely platit odchodné.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Ink 27. 01. 2022, 09:01:05
Takže je to na tazately, zohledni si love vs životní styl a pokud ti to nevyhovuje prostě se začni rozhlížet po nové práci, ve které můžeš pracovat méně nebo více, a brát méně nebo více love.

S velkou pravdepodobnosti firma, ktera jede permanentne "na prescasech", kdovijak dobre neplati.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: XMen 27. 01. 2022, 09:35:43
Poviem to takto, ja som bol v mojej prvej praci vyse 11 rokov a teraz to beriem tak, ze to bola velka hlupost. Ak sa ti tam nie si spokojny tak by som jednoducho odisiel. Sice takyto extrem som nemal ale tiez sme casto menili technologie. Pol roka pred odchodom sa zmenili asi 4 rozne projekty co nebolo zrovna divne lebo som bol uz specializovany na nieco. Taketo pobehovanie z technologie do technologie ti sice da prehlad ale urcite v nich nebudes expert. A tiez si treba uvedomit, ze sice si mlady ale nebudes mladym navzdy. Treba si setrit svoje zdravie fyzicke aj psychicke. Na koniec jedna rada, odist z firmy nie je hanba. Najdi si co ti vyhovuje a chod po tom co ta bavi, resp. sa tomu chces venovat. Roznych technologii je velmi vela a stale pribudaju nove a nove. Pri niektorych nie je zivotny cyklus ani 10 rokov (cyklus je: vytvorenie-hype a rozvoj-zanik). Ak sa niecomu nemam kontinualne venovat aspon pol roka tak to nema vyznam alebo je to velmi velmi dobre zaplatene.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: anonacct 27. 01. 2022, 09:54:46
Utíkej, existuje milion dalších příležitostí. Nefunguje to tam, nemá to cenu... S tím cos popsal se uchytíš úplně v pohodě v nějakém normálním jobu, kde budeš mít možnost se rozvíjet.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Idris 27. 01. 2022, 10:46:10
nevím jak tyhle věci narovnat
To nejde, pryč odtamtud. U nás to je naopak, někdo má hotovo, hybaj domů, do posilovny, na pivo… Klidně ve dvě odpoledne. I když teď v pandemii stejně všichni dělají doma, to už nejde regulovat vůbec.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: kanoe22 27. 01. 2022, 11:06:41
Rada je odist odtial. A to hned z viacerich dovodov.

Si plateny predpokladam za 8hodin roboty denne, ked si ju odrobis, zamestnavatel nema po tebe co ziadat nic naviac, ty si si zmluvu splnil. Ak chce nieco naviac, musi sa to dopredu dohodnut (obsah prace pocas nadcasov, pocet hodin a plat za tieto hodiny) a az potom mozu nastupit nadcasy.

Za druhe, si junior v 20tich veciach. V prvych 2-3 rokoch prace v IT je to aj docela dobre, firmy maju radi ludi ktori maju aspon nejake to povedomie aj o inych technologiach ako o 1-2 s ktorou/ktorymi robili, lenze potom to zacina byt docela red flag. Firma kde pracujes ti istotne negarantuje robotu na dalsich 40 rokov kym pojdes na dochodok. Aby si sa jedneho dna neocitol v situacii ked ta firma vyhodi, ty si tam pracoval napr 15rokov, si junior v 50tich technologiach, a nech nezerem si na ceste k tomu byt medior (tj stale nie si) v 2-3 z nich. Co si myslis ako vela inych firiem bude mat o teba zaujem? Resp ake podmienky ti ponuknu?

Po dalsie ako vidis kolegovia su ocividne workoholici ktori navyse ked im niekto nestiha ich tempo zacinaju byt zly (donasaju na teba, a asi uplne tiez nepatris do kolektivu, ci?)

Z takeho prostredia je treba proste odist. Vyber si 1-2 technologie ktore ta bavia, rozvijaj sa v nich naporiadok ak sa da tak aj v praci, ak nie tak v mimo pracovnej dobe, a najdi si s tym robotu inde.
A hlavne neotalaj, necakaj ze sa veci zmenia. Firma s takym, hmm, ako to popisat, s takou ideologiou sa nezmeni, iba sa budu negativne veci voci tebe stupnovat az ta dozenu k odchodu, aby ti nemuseli platit ani odstupne. A do takeho bodu urcite nechces dojst, lebo to je potom hotova psychiatria, kopa ludi vedia byt riadne bestie.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: JsemJenMetar 27. 01. 2022, 11:14:43
Rada je odist odtial. A to hned z viacerich dovodov.

Si plateny predpokladam za 8hodin roboty denne, ked si ju odrobis, zamestnavatel nema po tebe co ziadat nic naviac, ty si si zmluvu splnil. Ak chce nieco naviac, musi sa to dopredu dohodnut (obsah prace pocas nadcasov, pocet hodin a plat za tieto hodiny) a az potom mozu nastupit nadcasy.
Záleží, co má ve smlouvě, dost často je tam taková formulace, že zaměstnanec souhlasí s prací přesčas. Zaměstnavatel pak může nařídt práci přesčas max. 8 hod/týden, max. 150 hod/rok.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Karmelos 27. 01. 2022, 11:32:59
Záleží taky na tom, zda jim ty přesčasy proplácej. A taky kolik přesčasů má ve smlouvě už v platu.

Jako může být třeba 8 hodin měsíčně už v platu, a teprve co je nad 8 se proplácí jako nařízené přesčasy.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: registrovany123 27. 01. 2022, 11:56:37
Hele ja se divim, ze nekdo v tech pidi firmach pracuje.

Ja ve svem zivote, kdyz zahrnu brigady, delal ve 3 velkych firmach, a ve 3 malych firmach.

A vsechny ty male firmy mely jedno spolecne - prescasy, prescasy, a prescasy.

Jako elektroinstalater na brigade jsem delal ve firme, kde mit odpracovano za 9 hodin bylo neco jako mala dovolena, klasika byla 10-12. Kazdy vsedni den. Utekl jsem.

Brigada ve velke firme jako tratovy delnik, SUPER prace, super kolektiv, a za 8 hodin hezky supky domu.

Potom moje prvni zkusenost junior vyvojare byla mala firma, a zrovna vsichni meli narizene prescasy ve vysi 8 hodin tydne, jinak jim strhnout fleibilni slozku mzdy. Utekl jsem.

Pak dalsi mala firma, kde pracovali od 9:00 - 18:00, vsichni to dorzovali, z obeda nekteri byli zpatky za 25minut a zase sli makat. Taky me podvedli co se tyce naplne prace. Zdrhnul jsem.

Ve vsech tech malych firmach vam hrozilo, ze vas zjebe nejaky sefik.

Neco takoveho jsem nikdy ve velkych firmach nevidel.


Muze mi tu nekdo vysvetlit, proc je takovy masochysta, a ma v tech malych zajem pracovat? Protoze ja to nechapu.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: robin martinez 27. 01. 2022, 14:38:30
Tohle je pomerne normalni, utec pryc, pokud neco umis - zaplati te lepe. Taky jsem delal v par 'startupech' a malych firmach a je to zkratka tak, jak pisi ostatni - neco umis? super, naserem ti tri zadeke prace, je to pro nas vyhodny a levny.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: CPU 27. 01. 2022, 16:12:38
Pokud zakládáš firmu s Elonem Mlaskem nebo Steve Jobsem, často jde o psychopata/sociopata, který z lidí vytáhne i sople a ždímá je tak, že na dovolenou rád pojedeš i do Dachau. Nebo to je nějaký nekňuba, který nedokáže sehnat dost práce, takže čas v té firmě je provařený. Malá firma tě může snadno vytáhnout nahoru. Stačí se podívat, jestli firma roste.
Pokud neroste už deset let, těžko růst začne. Pak děláš za málo a hodně. Tak to je no. Zase tam může být přátelská atmosféra, kterou v korporátu nezažiješ.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: registrovany123 27. 01. 2022, 17:27:05
Malá firma tě může snadno vytáhnout nahoru.

A to jako jak? Udela z tebe snad spolecnika? Ne, neudela. Nikdy ti v te firme nebude patrit nic. Ta mala firma te nevytahne vic nez jakakoliv jina velka firma.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: anonacct 27. 01. 2022, 17:58:52
Nesouhlasím s těma startupama. Já dělal už ve 3 startupech a práce to byla vždycky mnohem lepší než v korporátu, kde člověk zabije 1h denně jen meetingama. Možná jsem měl štěstí, možná je to tím, že žádný startup nebyl z ČR, ale tak to je. Hodně firem si říká startup, ale nemají se startupem nic společného.

Ale jinak souhlas, že v korporátu se od člověka moc nečeká. Toto je ale blbé pro juniory, kteří si v korporátu hned na začátku navyknou skoro nepracovat, a pak se diví, že po nich někdo někde jinde chce i výsledky...
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 27. 01. 2022, 19:38:49
...Zaměstnavatel pak může nařídit práci přesčas max. 8 hod/týden, max. 150 hod/rok.
IMHO když dělník na lince vyrobí za osm hodin práce osm trakařů, lze předpokládat, že za hodinu přesčasu vyrobí ještě jeden trakař.
Když programátor za osm hodin napíše třeba osm set řádků programu, napíše za hodinu přesčasu když už bude unavený dalších sto řádků? A pokud ano, bude těch sto řádků stejně kvalitních jako těch osm set předchozích nebo tam bude tolik chyb, že další den mu bude trvat dvě hodiny než těch sto řádků zkontroluje a všechny chyby opraví?
To je problém, jak hodnotit množství a kvalitu duševní práce. Ale vysvětlujte to magorům...eee managerům.
Já jsem celý svůj pracovní život pracoval v konstrukcích a dospěl jsem k názoru, že konstruktér nejvíc pracuje, když zdánlivě nic nedělá - něco napíše a nakreslí, pak to smaže a jde si uvařit kafe a pokecat na dílnu. Když pracuje, až mu odlétávají hmatníky a za myší je žížnivá čára, ta to znamená, že hlavní práce už je hotová protože už ví co má psát a kreslit.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Idris 27. 01. 2022, 19:48:48
v korporátu, kde člověk zabije 1h denně jen meetingama
Jen jednu hodinu? To je ještě zlatý.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: _Jenda 27. 01. 2022, 20:08:07
Muze mi tu nekdo vysvetlit, proc je takovy masochysta, a ma v tech malych zajem pracovat? Protoze ja to nechapu.
Já pracuji v malé firmě, protože když jsem se před 3 lety rozhodoval, co dál dělat, tato malá firma byla první, co přišla se zajímavou nabídkou. Kdyby byla první velká, tak bych třeba dělal ve velké.

Přesčasy nepracuji, počítám si hodiny a aktuálně to vychází na průměrně 145 hodin měsíčně (přičemž je samozřejmě sporné co všechno započítat a nezapočítat do "pracuji"). Přesčasy bych nedokázal dělat ani kdybych chtěl (a že bych někdy chtěl), protože se na kvalitní práci nedokážu příliš dlouho soustředit. Možná kdybych zrovna nedělal vývoj ale třeba assembly, tak bych to dal.

Co mi trochu vadí je, že mi občas sežerou dny, které jsem si v kalendáři rezervoval na nějakou akci (a toho je fakt málo, třeba 3 1-2denní události za rok) - například mi takhle sežrali Praha-Prčice (místo toho byl víkendový teambuilding, ale to se teď trochu spravilo, protože si ostatní pořídili rodiny a o víkendech chtějí být s nimi) nebo plánovanou návštěvu části rodiny v Brně. Nějakou debilní náhodou to zrovna vyjde takhle a okolí je volné. Ale zase mě to ještě nenaštvalo dost na to, abych to nějak řešil.

A to jako jak? Udela z tebe snad spolecnika? Ne, neudela. Nikdy ti v te firme nebude patrit nic.
Startupy běžně dávají klíčovým vývojářům různé formy podílu na zisku/akcií/…

Ta mala firma te nevytahne vic nez jakakoliv jina velka firma.
Druhá možnost vytažení je, že uděláš nějaký velký průlom a pak budeš mít úžasnou referenci.

Vše uvedené je samozřejmě možné nezávisle na velikosti firmy, ale mnoho velkých firem co jsem viděl byly buď zkostnatělý korporát nebo krachující zbytky s neschopným managementem. A samozřejmě jsem viděl i různým způsobem toxické malé firmy. Netroufnu si odhadovat podíl dobrých a špatných v závislosti na velikosti, ale přijde mi, že velikost určitě nebude hlavní kritérium.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: kanoe22 27. 01. 2022, 20:19:04
v korporátu, kde člověk zabije 1h denně jen meetingama
Jen jednu hodinu? To je ještě zlatý.

Take projekty vacsinou skapu na tom ze cely den pretaraju a na robotu tam nikoho neni (nemyslim tim ze by ju nikto nechcel urobit, ale hold ked je dementne vedenie a vsetkych timi mitingami zdrziavaju, tak nezrobis nic). Na projekte v inom time zabili denne meetingami 2-3hodiny, povedal by som skor tie tri ako dve, potom to tak vyzeralo, zakaznik to jedneho dna zabalil a vedenie muselo rozhadzat ludi do inych timov. Aj ked tam boli aj ine problemy, preco zakaznik odisiel, ako len zabijanie casu na meetingoch.

To bol ale dost extremny priklad a videl som ho len raz. Osobne som zazil tiez nieco podobne, az do takeho extremu to ale neprerastlo. "Len" dve hodiny denne (priemerne, niekedy viac, niekedy menej, proste priemer). Skoncilo to uvedomenim si vedenia, ked videli kolko hodin je na ktorich taskoch nahadzanich. Ked videli ze na meetingovych veciach je za 2tyzdnovy sprint aj 15-20hodin, a produktivita ide do p.ce lebo kopu casu je prevareneho na "diskutovany" blbosti, tak to razom osekali. Cele toto "vykecavanie sa o nicom" trvalo par mesiacov, po osekani to spadlo aj na tu hodinu denne.

Zazil som ale aj projekt, kde som v priemere stravil 20-30 minut denne na meetingoch, co je podla mna uplne na pohodu.
Vsetky uvadzane casy su pre celo timove meetingy, to ze volate s kolegom (1v1) a nieco riesite pravdaze neratam.

Co chcem timto postom povedat je, ze v korporate je to hodne o projekte na ktorom ste. Rozdieli vedia byt fakt priepastne. Korporat ma sice rozne veci ako tak rovnake napriec celou firmou, ale inak by som to kludne prirovnal k (pocetnej) skupine mensich firiem. A to isto sami viete ze co firma, to vlastny svet.

...

Malá firma tě může snadno vytáhnout nahoru.

A to jako jak? Udela z tebe snad spolecnika? Ne, neudela. Nikdy ti v te firme nebude patrit nic. Ta mala firma te nevytahne vic nez jakakoliv jina velka firma.
Startupy běžně dávají klíčovým vývojářům různé formy podílu na zisku/akcií/…
Aj velke firmy davaju akcie, ale co z toho mate ze dostanete zopar akcii ktore vam rocne vynesu max 100€ v dividendach. To neratam ako super benefit. Navyse vela startupov skrachuje (9 z 10tich, ci ako to bolo ked som to naposledy pozeral), cize mozte mat kludne aj milion ich akcii, ked ale cena jednej je 0,00€ tak stale mate nulu. Radsej istotu vo forme fixnej vyplaty, ako blbosti v style dame ti ako sucast mzdy akcie, ktore jedneho dna budu mat cenu. Nie nebudu, mozno 1 zo 100 az 1000 startupov bude skutocne uspecny, rozumej multimilionova firma, nie niekto kto sa ako tak s vyplazenym jazykom uzivi od vyplaty ku vyplate.

Ta mala firma te nevytahne vic nez jakakoliv jina velka firma.
Druhá možnost vytažení je, že uděláš nějaký velký průlom a pak budeš mít úžasnou referenci.
...

Blbost, kazda firma ked tam nastupujete vam da do pracovnej zmluvy ze vasou odmenou je vas plat. Ak pri svojej praci vyprodukujete nieco co bude napr nasledne patentovane, tak patent ide do vlastnictva firmy. Ak bude mat projektak a patentove oddelenie vo firme dobru naladu, tak budete mat maximalne tak drobnym pismom na spodu napisane svoje meno ako spoluautor, ale stale nebudete jeho vlastnikom.
To iste s cimkolvek inym co vytvorite a bude to mat hodnotu, patri to firme, nie vam.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: kanoe22 27. 01. 2022, 20:32:33
Neda sa mi uz editovat prispevok, tak to urobim takto.

este k tomu:
"Druhá možnost vytažení je, že uděláš nějaký velký průlom a pak budeš mít úžasnou referenci."

To je to iste ako napr Elon Musk. "Tvorca" tesly, spacex a pod. Myslite si ze on naprojektoval vsetko v tom aute alebo v rakete? Nie, on mal len dost penazi a kontaktov spolu s fanusikmi ktori mu to pomohli ufinancovat. Na technologicku stranku veci tam ma armadu inzinierov, ktori urcite priniesli mnozstvo inovacii. Poznate mena aspon 10tich z nich? Pochybujem ze bez googlenia ano. To iste bude toto, mozte urobit sebelepsiu inovaciu, ale na 99% po vas ani pes nestekne a kazdy bude poznat ci uz len meno firmy/znacky, alebo jej CEO (ako som uviedol napr muska).
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: _Jenda 27. 01. 2022, 21:01:22
Ta mala firma te nevytahne vic nez jakakoliv jina velka firma.
Druhá možnost vytažení je, že uděláš nějaký velký průlom a pak budeš mít úžasnou referenci.
...

Blbost, kazda firma ked tam nastupujete vam da do pracovnej zmluvy ze vasou odmenou je vas plat. Ak pri svojej praci vyprodukujete nieco co bude napr nasledne patentovane, tak patent ide do vlastnictva firmy. Ak bude mat projektak a patentove oddelenie vo firme dobru naladu, tak budete mat maximalne tak drobnym pismom na spodu napisane svoje meno ako spoluautor, ale stale nebudete jeho vlastnikom.
Samozřejmě že nebudu vlastníkem. Ale tebe se snad při shánění práce neptali na reference a co jsi dokázal? V rozumných firmách mi přijde, že to je ten naprosto hlavní bod, na základě kterého tě naberou (protože jaké jsou další možnosti? koukat na formální vzdělání, nebo zadávat dementní hádanky u tabule)
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: to_je_jedno 27. 01. 2022, 21:02:39
Pokud zakládáš firmu s Elonem Mlaskem nebo Steve Jobsem, často jde o psychopata/sociopata, který z lidí vytáhne i sople a ždímá je tak, že na dovolenou rád pojedeš i do Dachau. Nebo to je nějaký nekňuba, který nedokáže sehnat dost práce, takže čas v té firmě je provařený.
Spis dokaze sehnat hodne prace tim, ze podstreluje cenu a pak je to na hovinko.

Co se tyce firem s takovyma geniema tak ti si zase k tomu neberou mameluky a pro ty lidi co jdou s nima je tam vyzva (a taky patricne ohodnoceni jak platem tak i potom akciema). Ale tohle se nestava v soucasnem EUSSR

Pro tazatele: vystrel rychle pryc. Nabidek je tuna. Zkus si nejakou vetsi firmu at poznas i corpo-rat. Nakonec skoncis nekde mezi.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: to_je_jedno 27. 01. 2022, 21:03:51
Ale tebe se snad při shánění práce neptali na reference a co jsi dokázal? V rozumných firmách mi přijde, že to je ten naprosto hlavní bod, na základě kterého tě naberou (protože jaké jsou další možnosti? koukat na formální vzdělání, nebo zadávat dementní hádanky u tabule)
A na tohle je IMHO (nejen) v zacatcich perfektni open-source contribution (a ne nutne jenom kodem).
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: to_je_jedno 27. 01. 2022, 21:05:58
Záleží taky na tom, zda jim ty přesčasy proplácej. A taky kolik přesčasů má ve smlouvě už v platu.

Jako může být třeba 8 hodin měsíčně už v platu, a teprve co je nad 8 se proplácí jako nařízené přesčasy.
Blbost. Prescas ve smlouve byt nemuze (a nepohybujeme se u kriticke infrastruktury, IZS apod).

Citace
Práci přesčas může zaměstnavatel nařídit jen "z vážných provozních důvodů"

Je neco jinyho maknout protoze se finisuje projekt, ale nelze na tom postavit dlouhodobe se rozvijejici byznys.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: kanoe22 27. 01. 2022, 21:48:34
Citace
Práci přesčas může zaměstnavatel nařídit jen "z vážných provozních důvodů"

Je neco jinyho maknout protoze se finisuje projekt, ale nelze na tom postavit dlouhodobe se rozvijejici byznys.
:D

By si sa divil ked sa vo vedeni projektu stretnu tie spravne typy vychcankov ktore dokaze dlhodobo z ludi zmykat aj 500hodin prescasov rocne. Pre vypocet, rocne clovek odrobi asi 2000hodin (pocet pracovnych dni*8hodin), odratajte 20 dni dovolenky, resp 25  a ste na 1840/1800hod. Odratajte nejakeho toho lekara, ocerku, pnku, a ine paragrafy a ste realne na 1700hodinach rocne.
Takze si spocitajte ze niektori ti ludia odrobia asi 2400+- hodin rocne (nemaju kedy vybrat dovolenku, takze im je preplatena). Pri 250tich pracovnich dnoch rocne, minus nejakych 10dni, lebo obcas ta nieco skoli, alebo musis zostat pri detoch doma, cize 240tich to je 10hod denne. Casto krat robia aj cez vikend. No mordor proste.

Zial, mal som cest byt na takom projekte, projekt bezi zatial dalej, dokedy je otazne. Osobne ocakavam ze aj tomu hard core jadru co vali take sialene nadcasy to skor ci nieskor udrie na mozog a pojdu si dat polrocnu dovolenku niekde na opacnu stranu planety aby si vyvetrali hlavu, no a vedenie si ju vtedy vyvetra asi na najblizsom strome, lebo projekt bez nich skape.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Bentuzer 28. 01. 2022, 10:46:34
Záleží na tom, jestli jde o neschopnost odhadnout scope, nebo záměr ždímat lidi.

Malá, velká firma bez rozdílu, záleží na přímém nadřízeném, zda tam chcete být, nebo je to peklo.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: nehalem 28. 01. 2022, 12:02:48
Nelze určit jestli je chyba na tvé nebo jejich straně, zkus štěstí jinde a uvidíš. Pokud to tam bude z tvého pohledu vypadat stejně, můžeš to zkusit ještě potřetí a pak si už opravdu můžeš vyhodnotit jak to asi je.
Podla mna je to uplne zjavne. Tu je len jeden sposob. Vypoved => marod => paa paa
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: pruzkumbojem 28. 01. 2022, 12:23:45
tomu nerozumim. neslo se vykroutit z teambuldingu o vikendech(tohle nenavidim opravdu intenzivne) a jednou to jde?
predpokladam, ze nejakej manager si poridil to dite a zmenil nazor

Souhlasim, ze zadna mala firma nikoho "nevytahne". POkud to neni novy google.

Ale velkej prulom (v male firme) nikdo neuvidi a nic neznamena. POkud to neni novy google.
Pokud se referenci mysli, ze  recruiter vyzdima telefonni cisla potom jim skutecne zavola. tak to jsem nikdy nevidel rozumne fungovat. Recruiter posbiral cisla a v nasledujicich mesich (jednou za 1.5 roku) tem lidem zavola a zepta se, jestli nehledaji praci nebo naopak contractora.

Muze mi tu nekdo vysvetlit, proc je takovy masochysta, a ma v tech malych zajem pracovat? Protoze ja to nechapu.
Já pracuji v malé firmě, protože když jsem se před 3 lety rozhodoval, co dál dělat, tato malá firma byla první, co přišla se zajímavou nabídkou. Kdyby byla první velká, tak bych třeba dělal ve velké.

Přesčasy nepracuji, počítám si hodiny a aktuálně to vychází na průměrně 145 hodin měsíčně (přičemž je samozřejmě sporné co všechno započítat a nezapočítat do "pracuji"). Přesčasy bych nedokázal dělat ani kdybych chtěl (a že bych někdy chtěl), protože se na kvalitní práci nedokážu příliš dlouho soustředit. Možná kdybych zrovna nedělal vývoj ale třeba assembly, tak bych to dal.

Co mi trochu vadí je, že mi občas sežerou dny, které jsem si v kalendáři rezervoval na nějakou akci (a toho je fakt málo, třeba 3 1-2denní události za rok) - například mi takhle sežrali Praha-Prčice (místo toho byl víkendový teambuilding, ale to se teď trochu spravilo, protože si ostatní pořídili rodiny a o víkendech chtějí být s nimi) nebo plánovanou návštěvu části rodiny v Brně. Nějakou debilní náhodou to zrovna vyjde takhle a okolí je volné. Ale zase mě to ještě nenaštvalo dost na to, abych to nějak řešil.

A to jako jak? Udela z tebe snad spolecnika? Ne, neudela. Nikdy ti v te firme nebude patrit nic.
Startupy běžně dávají klíčovým vývojářům různé formy podílu na zisku/akcií/…

Ta mala firma te nevytahne vic nez jakakoliv jina velka firma.
Druhá možnost vytažení je, že uděláš nějaký velký průlom a pak budeš mít úžasnou referenci.

Vše uvedené je samozřejmě možné nezávisle na velikosti firmy, ale mnoho velkých firem co jsem viděl byly buď zkostnatělý korporát nebo krachující zbytky s neschopným managementem. A samozřejmě jsem viděl i různým způsobem toxické malé firmy. Netroufnu si odhadovat podíl dobrých a špatných v závislosti na velikosti, ale přijde mi, že velikost určitě nebude hlavní kritérium.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Jakub Daněk 28. 01. 2022, 14:16:41

By si sa divil ked sa vo vedeni projektu stretnu tie spravne typy vychcankov ktore dokaze dlhodobo z ludi zmykat aj 500hodin prescasov rocne. Pre vypocet, rocne clovek odrobi asi 2000hodin (pocet pracovnych dni*8hodin), odratajte 20 dni dovolenky, resp 25  a ste na 1840/1800hod. Odratajte nejakeho toho lekara, ocerku, pnku, a ine paragrafy a ste realne na 1700hodinach rocne.
Takze si spocitajte ze niektori ti ludia odrobia asi 2400+- hodin rocne (nemaju kedy vybrat dovolenku, takze im je preplatena). Pri 250tich pracovnich dnoch rocne, minus nejakych 10dni, lebo obcas ta nieco skoli, alebo musis zostat pri detoch doma, cize 240tich to je 10hod denne. Casto krat robia aj cez vikend. No mordor proste.

Tohle ale odporuje zákoníku práce. Když si to nechá někdo v našem oboru líbit...
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: jerrym 28. 01. 2022, 14:44:04
jestli ti mužu dát dobrou radu, dej výpověď a jdi jinam a to co nejrychleji !!! ...
najdi si nejdřív jinou práci to je jasný ...
evidentně tohle NENI firma kde bys měla pracovat déle než do 31.3.2022.
tomuhle se říká TOXICKA firma a je potřeba odejít co možná nejdříve ...
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: uwe.filter 28. 01. 2022, 15:07:12
tomuhle se říká TOXICKA firma a je potřeba odejít co možná nejdříve ...

Toxická se tomu říká možná tak v američtině. Ale jinak jo, podle všeho tam to pracovní prostředí stojí za houby.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: nehalem 28. 01. 2022, 16:22:12
Citace: _Jenda
Co mi trochu vadí je, že mi občas sežerou dny, které jsem si v kalendáři rezervoval na nějakou akci (a toho je fakt málo, třeba 3 1-2denní události za rok) - například mi takhle sežrali Praha-Prčice (místo toho byl víkendový teambuilding, ale to se teď trochu spravilo, protože si ostatní pořídili rodiny a o víkendech chtějí být s nimi) nebo plánovanou návštěvu části rodiny v Brně. Nějakou debilní náhodou to zrovna vyjde takhle a okolí je volné. Ale zase mě to ještě nenaštvalo dost na to, abych to nějak řešil.
Lol coze? Tebe nevadia povinne team buildingy? Mna stve uz len to, ze tato praktika existuje a spomenul si ju. Mozes to vysvetlil nejak viac? Mozno som to zle pochopil, ale ist na teambuilding cez vikend (co je moj cas, nie cas ktory predavam firme) a nestihnut nieco co je pre mna osobne dolezite mi pride ako celkom velky problem.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: alex6bbc 28. 01. 2022, 16:25:29
Citace: _Jenda
Co mi trochu vadí je, že mi občas sežerou dny, které jsem si v kalendáři rezervoval na nějakou akci (a toho je fakt málo, třeba 3 1-2denní události za rok) - například mi takhle sežrali Praha-Prčice (místo toho byl víkendový teambuilding, ale to se teď trochu spravilo, protože si ostatní pořídili rodiny a o víkendech chtějí být s nimi) nebo plánovanou návštěvu části rodiny v Brně. Nějakou debilní náhodou to zrovna vyjde takhle a okolí je volné. Ale zase mě to ještě nenaštvalo dost na to, abych to nějak řešil.
Lol coze? Tebe nevadia povinne team buildingy? Mna stve uz len to, ze tato praktika existuje a spomenul si ju. Mozes to vysvetlil nejak viac? Mozno som to zle pochopil, ale ist na teambuilding cez vikend (co je moj cas, nie cas ktory predavam firme) a nestihnut nieco co je pre mna osobne dolezite mi pride ako celkom velky problem.

tak z takove firmy kdybych uz chtel odejit, tak se na tom povinnem vikendovem tymbuildingu ozeru, zatancim nahaty na stole a budu odchazet jako king :-D
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: _Jenda 28. 01. 2022, 21:35:22
Nelze určit jestli je chyba na tvé nebo jejich straně, zkus štěstí jinde a uvidíš. Pokud to tam bude z tvého pohledu vypadat stejně, můžeš to zkusit ještě potřetí a pak si už opravdu můžeš vyhodnotit jak to asi je.
Podla mna je to uplne zjavne.
Tak to jsi asi nikdy nepotkal člověka, co si o sobě myslel, jaký je mistr světa, nebyl, a pak by mohl na Rootu psát přesně takovéto příspěvky.

Neříkám, že to je případ tazatele, ale z jedné (jeho) strany nelze jednoznačně rozhodnout.
tomu nerozumim. neslo se vykroutit z teambuldingu o vikendech(tohle nenavidim opravdu intenzivne) a jednou to jde?
predpokladam, ze nejakej manager si poridil to dite a zmenil nazor
Jo, tak nějak.

Citace: _Jenda
Co mi trochu vadí je, že mi občas sežerou dny, které jsem si v kalendáři rezervoval na nějakou akci (a toho je fakt málo, třeba 3 1-2denní události za rok) - například mi takhle sežrali Praha-Prčice (místo toho byl víkendový teambuilding, ale to se teď trochu spravilo, protože si ostatní pořídili rodiny a o víkendech chtějí být s nimi) nebo plánovanou návštěvu části rodiny v Brně. Nějakou debilní náhodou to zrovna vyjde takhle a okolí je volné. Ale zase mě to ještě nenaštvalo dost na to, abych to nějak řešil.
Lol coze? Tebe nevadia povinne team buildingy?
Jak se dá ještě nenaštvalo dost na to, abych to nějak řešil interpretovat jako nevadí?

vikend (co je moj cas, nie cas ktory predavam firme)
A nebo to v té firmě prostě funguje jinak a nikdo neřeší, kdy pracuješ ty, ale občas holt zase chtějí tohle. Ale jak říkám, teď se to změnilo, jednak dítě a jednak se teď teambuildingy zrušily kvůli covidu, takže nevím jak by to dopadlo teď.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: nehalem 28. 01. 2022, 22:11:11
Nelze určit jestli je chyba na tvé nebo jejich straně, zkus štěstí jinde a uvidíš. Pokud to tam bude z tvého pohledu vypadat stejně, můžeš to zkusit ještě potřetí a pak si už opravdu můžeš vyhodnotit jak to asi je.
Podla mna je to uplne zjavne.
Tak to jsi asi nikdy nepotkal člověka, co si o sobě myslel, jaký je mistr světa, nebyl, a pak by mohl na Rootu psát přesně takovéto příspěvky.
Neříkám, že to je případ tazatele, ale z jedné (jeho) strany nelze jednoznačně rozhodnout.
Takého majstra sveta som (naštastie? alebo na moju smolu?:)) nemal príležitosť stretnúť. Je to naozaj tak obohacujúca, oči otvárajúca skúsenosť?

Citace: _Jenda
Citace: _Jenda
Co mi trochu vadí je, že mi občas sežerou dny, které jsem si v kalendáři rezervoval na nějakou akci (a toho je fakt málo, třeba 3 1-2denní události za rok) - například mi takhle sežrali Praha-Prčice (místo toho byl víkendový teambuilding, ale to se teď trochu spravilo, protože si ostatní pořídili rodiny a o víkendech chtějí být s nimi) nebo plánovanou návštěvu části rodiny v Brně. Nějakou debilní náhodou to zrovna vyjde takhle a okolí je volné. Ale zase mě to ještě nenaštvalo dost na to, abych to nějak řešil.
Lol coze? Tebe nevadia povinne team buildingy?
Jak se dá ještě nenaštvalo dost na to, abych to nějak řešil interpretovat jako nevadí?
Ja do toho nevidím tak ako ty, samozrejme, mne hneď vyvstanula v mysli tá typická, stereotypná 90s predstava tých príšerných korporátnych team buildingov, kde sú všetci extrémne napätí a nervózni, pretvarujú sa aby pred šéfom vyzerali dobre, faloš dosahuje úrovne ktoré by ani nemali byť možné, zúčastňujú sa rôznych retardovaných hier na posilnenie kolegiality a dôvery a ďalšie takéto fajnôtky.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: nehalem 28. 01. 2022, 22:23:43
Citace
Práci přesčas může zaměstnavatel nařídit jen "z vážných provozních důvodů"

Je neco jinyho maknout protoze se finisuje projekt, ale nelze na tom postavit dlouhodobe se rozvijejici byznys.
:D

By si sa divil ked sa vo vedeni projektu stretnu tie spravne typy vychcankov ktore dokaze dlhodobo z ludi zmykat aj 500hodin prescasov rocne. Pre vypocet, rocne clovek odrobi asi 2000hodin (pocet pracovnych dni*8hodin), odratajte 20 dni dovolenky, resp 25  a ste na 1840/1800hod. Odratajte nejakeho toho lekara, ocerku, pnku, a ine paragrafy a ste realne na 1700hodinach rocne.
Takze si spocitajte ze niektori ti ludia odrobia asi 2400+- hodin rocne (nemaju kedy vybrat dovolenku, takze im je preplatena). Pri 250tich pracovnich dnoch rocne, minus nejakych 10dni, lebo obcas ta nieco skoli, alebo musis zostat pri detoch doma, cize 240tich to je 10hod denne. Casto krat robia aj cez vikend. No mordor proste.

Zial, mal som cest byt na takom projekte, projekt bezi zatial dalej, dokedy je otazne. Osobne ocakavam ze aj tomu hard core jadru co vali take sialene nadcasy to skor ci nieskor udrie na mozog a pojdu si dat polrocnu dovolenku niekde na opacnu stranu planety aby si vyvetrali hlavu, no a vedenie si ju vtedy vyvetra asi na najblizsom strome, lebo projekt bez nich skape.
Neobhajujem takéto praktiky, ale tie "obete" podľa mňa v tom tiež nie sú nevinne. Nežijeme v situácii extrémne vysokej nezamestnanosti, môžu dať výpoveď, poslať podnet na inšpektorát práce, alebo po odpracovaní zákonom povoleného množstva nadčasov to proste ignorovať (a keď by niekoho za to vyhodili a nebol blbec a mal reálne dôkazy, že z akého skutočného dôvodu a ako to v tej firme funguje, tak by sa manažmentu poriadne stiahli rite).

Neviem si veľmi predstaviť prečo si tak veľa ľudí necha takto nehorázne kadiť na hlavu. To sa nedá ospravedlniť ani hypotékou a deťmi. Jasné, sú to záväzky, ale v dnešnej situácii na trhu práce? Ako to, že nemajú úspory aspoň na pol roka - rok výpadku príjmov keď pracujú v IT kde sú mzdy vysoko nadpriemerné? Alebo čo proste tých ľudí vlastne motivuje tam zostávať a nechať sa takto vykorisťovať a riskovať zdravie, možno dokonca život? Ani za neviem aké peniaze to nejde robiť dlhodobo, lebo mozog, a vlastne celé telo má svoje limity s ktorými sa sotva dá niečo urobiť, prírodu neoklameš.

EDIT:
Citace
no a vedenie si ju vtedy vyvetra asi na najblizsom strome, lebo projekt bez nich skape.
Neodpustím si ešte poznámku, že toto je v mnohých prípadoch manipulačná technika a v skutočnosti nič také manažment nečaká. Vytvárať dojem časového tlaku, sústavnej naliehavosti, nervozity je u niektorých vedúcich bežný postup vedenia tímov. Netvrdím, že to je prípad ktorý popisuješ, ale koľko takých prípadov manažmentu, ktorý bol vyhodený za neschopnosť poznáte? Osobne ani jeden, vždy sa nejako vykrútia alebo poletí jeden-dvaja na ktorého ostatní naložia všetky nezdary :D v tomto sú tieto osobnosti špecialisti. Práve naopak, bežné je, že poletia vývojári a ostatní produktívni zamestnanci na ktorých to všetko hodia presne podľa zákonu padajúceho hovna. Manažment sa proti "lopatám" vždy podrží, aj keď navzájom sa žerú.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: pruzkumbojem 28. 01. 2022, 22:30:21
tak presne takovej team bulding jsem zazil nejak 2015 v CSOB.
se nejak hazeli micky aby je kolega vzdycky chytil nebo co, jsem to ani nepochopil. jsem si pripadal jak ve snu. (hororovym).
a mam pocit ze t o bylo v sobotu. motivacne se mluvil o nejake zranici, ale ta vecerni presdnidavka mne teda nenasytila.


Ja do toho nevidím tak ako ty, samozrejme, mne hneď vyvstanula v mysli tá typická, stereotypná 90s predstava tých príšerných korporátnych team buildingov, kde sú všetci extrémne napätí a nervózni, pretvarujú sa aby pred šéfom vyzerali dobre, faloš dosahuje úrovne ktoré by ani nemali byť možné, zúčastňujú sa rôznych retardovaných hier na posilnenie kolegiality a dôvery a ďalšie takéto fajnôtky.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: pruzkumbojem 28. 01. 2022, 22:34:50
Si pamatuju, ze kdyz jsem absolvoval kurz na scrum mastera, tak tam explictne zminovali jako povinnost "vytvaret pocit urgence"
at zije agile a vsichni, co to zerou jako techniku, ktera prospiva vsem


. Vytvárať dojem časového tlaku, sústavnej naliehavosti, nervozity je u niektorých vedúcich bežný postup vedenia tímov. Netvrdím, že to je prípad ktorý popisuješ, ale
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: nehalem 28. 01. 2022, 23:58:03
Si pamatuju, ze kdyz jsem absolvoval kurz na scrum mastera, tak tam explictne zminovali jako povinnost "vytvaret pocit urgence"
at zije agile a vsichni, co to zerou jako techniku, ktera prospiva vsem


. Vytvárať dojem časového tlaku, sústavnej naliehavosti, nervozity je u niektorých vedúcich bežný postup vedenia tímov. Netvrdím, že to je prípad ktorý popisuješ, ale
Niekedy sám si nie som istý, či tento dar resp. talent pomerne rýchlo prekuknúť akúkoľvek snahu o manipuláciu je pre mňa na škodu alebo na prospech. Trvalo mi veľmi dlho kým som pochopil, že som v tomto unikátny a drvivá väčšina ľudí to fakt nevidí a preto keď som o tom rozprával tak si to vykládali tak, že ja som neskutočne depresívna a negatívna osoba a vo všetkom vidím len cynizmus a využívanie a manipuláciu.

Ironicky ja som len hovoril pravdu o prostredí v ktorom pracujú a to prostredie im také nepripadalo napriek tomu, že skutočne také bolo, iba ja ktorý na to poukázal a popísal to, som bol v očiach týchto nevidiacich za negatívnu osobu. Na druhú stranu mi to spôsobilo kopec problémov kým som sa to naučil skrívať a tam kde sa to požaduje hrať tu falošnú hru na pozitivitu a slniečka aspoň v minimalnej možnej miere.

Agile (v miestným pomeroch je synonymum pre SCRUM poohýbaný všade ináč) je len ďalší evolučný krok v manipulačných technikách, ale našťastie(?) tu nikto nie je ochotný zaplatiť alebo sa proste nevyskytujú ľudia ktorí to vedia kvalitne aplikovať, takže agile vyzerá ako cargo cult alebo ako hovorím ja, retardovaná materská škôlka resp. čistá psychiatria. Vidieť tridsaťročných tatínkov od rodín ako tam posúvaju nejaké žetony, kreslia smajlíky a postavičky a povinne musia navrhnúť čo týždeň nejaký návrh na zlepšenie mi príde veľmi bizarné. Alebo možno som iba ja negatívny a cynický človek a nemám osobnostné predpoklady na to aby som bol produktívnym členom agilného týmu :)

Mimochodom, poznáte nejaký iný obor, kde sa tak neuveriteľne koncentrovali všelijaké takéto sračky a  nezmysly ktoré reálne vývojarov len obťažujú, tak ako v IT? Majú právnici, ekonómovia, či týpci vo výrobe, stavbári tiež svoje ekvivalenty SCRUMu, Agile, SCROTUM Masterov, groomingu, daily (comedy) standup, retro, demo, PO, PM, backlog, SPRINT, estimate, New, Working, Testing, Reviewing, Releasing, Done... a toto furt dookola. Hádzanie pracovnej náplne z mnohých iných pracovných pozícii na plecia vývojarov (koordinácia medzi týmami, písanie testov!!! a nehovorím o unit testoch, ale tých ktoré kedysi robili samostatné týmy testerov, spisovanie funkčných požiadavok namiesto ich technickej analýzy, niekde priamo komunikácia so zákazníkom WTF?), Grooming je fakt perlička, ja v tom čuchám snahu prehodiť zodpovednosť za časové odhady z pliec produktových manažérov na plecia vyvojárov. Vývojový tým by mal skôr pôsobiť v roli konzultanta pre PM, načo tam ten PM je, keď svoju asi najdôležitejšiu časť práce hodil na iných? Ale to je celkový trend plíživo nahádzať vývojarom pracovnú naplň pôvodne odlišných pracovných pozíc, len sa divím, že nikto ani nepipne. DevOps, SRE je tiež kvalitka, no prostě holka pro všechno, ale hlavne len za jednú mzdu :)

Vekom som zistil, že mne sa najlepšie robí s kolegami, ktorí sa na nič nehrajú, nerobia z práce zmysel života, nepredstierajú ten shit, že oni pre tú firmu dýchajú a žijú pre ňu, ale skrátka odvedú svoju prácu kvalitne, aby to fungovalo dobre, ale neobetujú tomu súkromie, rodinu, osobný život, ale predovšetkým charakter, čiže žiadne udavačstvo, podrazy, pomluvy a podobné stupidity. A mám šťastie, že taký kolektív teraz mám, ale platím za to. Nič nie je zadarmo.

Fuj, som sa riadne opustil :D ale keď ono to v mnohých prípadoch naozaj tak je, osobne mi najviac prekáža ten trend pridávania zodpovednosti a činnosti pôvodne z iných pozícii a týmov. To je strašné svinstvo a nechápem, že nie je voči tomu odpor. Vychádzam ale z osobných skúsenosti. Aby som zabránil tomu, že budem skutočne mizerný a negatívny ohľadom kvalit Agile, napíšte mi prosím niekto kto s tým má pozitívnu skúsenosť a ako to vypadá keď to reálne funguje a či som celé devops, sre a pod. len pochopil celé zle a v skutočnosti to nie je tak ako to popisujem. Vďaka.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: pruzkumbojem 29. 01. 2022, 00:57:53
ty mi furt prijdes jako nesmirne optimisticky clovek, ohledne toho "agilnich sprintu", CSOB se to pred casem rozhodla zavest i mezi pravniky.


Mne uz to hlava vubec nebere, tak se mne neptejte, jak to funguje. v kazdym pripade ani pravnici tomu neunikli.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: technomaniak 29. 01. 2022, 05:19:24

Niekedy sám si nie som istý, či tento dar resp. talent pomerne rýchlo prekuknúť akúkoľvek snahu o manipuláciu je pre mňa na škodu alebo na prospech. Trvalo mi veľmi dlho kým som pochopil, že som v tomto unikátny a drvivá väčšina ľudí to fakt nevidí a preto keď som o tom rozprával tak si to vykládali tak, že ja som neskutočne depresívna a negatívna osoba a vo všetkom vidím len cynizmus a využívanie a manipuláciu.
Psss, hlavně se o tom nezminuj před psychiatrem ať tě nezavřou za schizofrenní nebo schizoidní paranoiu. A ostatní  "slepé" nech žít ve své subjektivní optimistické realitě. Hlavně nezapomeň, že někteří mohou dělat, že to nevidí aby ostatním doprávali iluze o jejich úspěšné taktice.


Mimochodom, poznáte nejaký iný obor, kde sa tak neuveriteľne koncentrovali všelijaké takéto sračky a  nezmysly ktoré reálne vývojarov len obťažujú, tak ako v IT? Majú právnici, ekonómovia, či týpci vo výrobe, stavbári tiež svoje ekvivalenty SCRUMu, Agile, SCROTUM Masterov, groomingu, daily (comedy) standup, retro, demo, PO, PM, backlog, SPRINT, estimate, New, Working, Testing, Reviewing, Releasing, Done... a toto furt dookola. Hádzanie pracovnej náplne z mnohých iných pracovných pozícii na plecia vývojarov (koordinácia medzi týmami, písanie testov!!! a nehovorím o unit testoch, ale tých ktoré kedysi robili samostatné týmy testerov, spisovanie funkčných požiadavok namiesto ich technickej analýzy, niekde priamo komunikácia so zákazníkom WTF?), Grooming je fakt perlička, ja v tom čuchám snahu prehodiť zodpovednosť za časové odhady z pliec produktových manažérov na plecia vyvojárov. Vývojový tým by mal skôr pôsobiť v roli konzultanta pre PM, načo tam ten PM je, keď svoju asi najdôležitejšiu časť práce hodil na iných? Ale to je celkový trend plíživo nahádzať vývojarom pracovnú naplň pôvodne odlišných pracovných pozíc, len sa divím, že nikto ani nepipne. DevOps, SRE je tiež kvalitka, no prostě holka pro všechno, ale hlavne len za jednú mzdu :)
Ne, v jiných oborech se to moc nevyskytuje. Tyto sračky se uplatnují pouze tam kde jsou zaměstnaní lidé co nemají co na práci, a taky proto že v těch oborech jsou spolupracovníci(tvz. teamy) vícegenerační, a starší mazáci si neradi nechají libit to co "pulci" po škole. Když jsem býval zaměstnanec, tak jsem taky udělal chybu práce "mladý, dynamický kolektiv" a tehdy mi to došlo.  IT je aktuálně jediný obor kde tyto blbosti zkouší na hlavně na mladé protože starší IT(40,50,60+) chybí nebo před 10,20 lety chyběli když jsme začínaly my. Jako kdyby IT byla taková laboratoř kde si různí psychologové, vizionáři, psychopati, apod.. zkouší různé techniky vládnutí.  A srandovní je to že jim tu funguje pouze na mladé, nezkušené a naivní.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: greenlinuxguru 29. 01. 2022, 07:27:40
Já to třeba mám tak, že veskrze akceptuji práci jen v korporátech, má to sice pár nevýhod, ale tohle s přesčasy by si nikdo nedovolil.

Hlavně jako když jsem byl junior, tak to bylo extrémně těžké, to jsem furt měnil práce, a skoro nikde to nefungovalo. Teď na seniorních pozicích si mě firmy váží a veskrze jediný důvod změn je finanční po +- 3 letech.

Základem je naučit se komunikovat a mít jisté sebevědomí, tj. neřídit se tolik týmem a šéfem co si myslí a uvědomit si tu podstatu problému, nikoho nezajímají hodiny a láska k tobě, ale to jak tě potřebují a jakou hodnotu jim přinášíš, když zmákneš tohle můžou se třeba stavět na hlavu, ale nic s tebou neudělají, protože jim si užitečný.

Po 3 letech práci, kort jako junior, změň. To snad není ani k diskuzi, dvojnásob když tam jsi nespokojený.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 29. 01. 2022, 10:46:24
Tak mne napadlo:
Píšeš o naštvaném týmu - je naštvaný tým nebo jen šéf?
Nestíháš plnit úkoly protože jsi neschopný nebo proto, že na tebe jako služebné nejmladšího (ale tři roky v místě?) jiní přehazují část jejich práce?
Možná by nebylo od věci, kdyby ses nad tím zamyslel.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Kamil Podlešák 29. 01. 2022, 11:57:12
Si pamatuju, ze kdyz jsem absolvoval kurz na scrum mastera, tak tam explictne zminovali jako povinnost "vytvaret pocit urgence"
at zije agile a vsichni, co to zerou jako techniku, ktera prospiva vsem
. Vytvárať dojem časového tlaku, sústavnej naliehavosti, nervozity je u niektorých vedúcich bežný postup vedenia tímov. Netvrdím, že to je prípad ktorý popisuješ, ale
Ano, je to naprosto standardní management, nic "agile" (tedy kromě toho že se nižšímu manažerovy dal titul "scrum master").

Agile (v miestným pomeroch je synonymum pre SCRUM poohýbaný všade ináč) je len ďalší evolučný krok v manipulačných technikách, ale našťastie(?) tu nikto nie je ochotný zaplatiť alebo sa proste nevyskytujú ľudia ktorí to vedia kvalitne aplikovať, takže agile vyzerá ako cargo cult alebo ako hovorím ja, retardovaná materská škôlka resp. čistá psychiatria.
Je to cargo cult, samozřejmě. Duh. Není zas takový problém si těch pár odstavců přečíst (když už to člověk nepamatuje).

Vidieť tridsaťročných tatínkov od rodín ako tam posúvaju nejaké žetony, kreslia smajlíky a postavičky a povinne musia navrhnúť čo týždeň nejaký návrh na zlepšenie mi príde veľmi bizarné. Alebo možno som iba ja negatívny a cynický človek a nemám osobnostné predpoklady na to aby som bol produktívnym členom agilného týmu :)
Tak samozřejmě existuje určitá hranice, od které nemůže být člověk členem žádného týmu.

Mimochodom, poznáte nejaký iný obor, kde sa tak neuveriteľne koncentrovali všelijaké takéto sračky a  nezmysly ktoré reálne vývojarov len obťažujú, tak ako v IT? Majú právnici, ekonómovia, či týpci vo výrobe, stavbári tiež svoje ekvivalenty SCRUMu, Agile, SCROTUM Masterov, groomingu, daily (comedy) standup, retro, demo, PO, PM, backlog, SPRINT, estimate, New, Working, Testing, Reviewing, Releasing, Done... a toto furt dookola. Hádzanie pracovnej náplne z mnohých iných pracovných pozícii na plecia vývojarov
Ano, v mnoha profesích je vysedávání po schůzích naprosto normální.
Také to že práce nakonec skončí u člověka, který ji zvládne udělat (nezávisle na hlavní náplni práce) není zas tak vzácná (hlavně u menších firem, kde je ještě tlak na efektivitu).

Grooming je fakt perlička, ja v tom čuchám snahu prehodiť zodpovednosť za časové odhady z pliec produktových manažérov na plecia vyvojárov.
WTF? Zrovna "časové odhady" jsou něco co nikdy nesmí dělat nikdo jiný než vývojář(i). A i tak to ne každý dokáže. Odhady od PM jsou 100% hausnumero.

Pokud tedy PM není zároveň vývojář a (a tedy efektivně technický vedoucí).

Vývojový tým by mal skôr pôsobiť v roli konzultanta pre PM, načo tam ten PM je, keď svoju asi najdôležitejšiu časť práce hodil na iných? Ale to je celkový trend plíživo nahádzať vývojarom pracovnú naplň pôvodne odlišných pracovných pozíc, len sa divím, že nikto ani nepipne. DevOps, SRE je tiež kvalitka, no prostě holka pro všechno, ale hlavne len za jednú mzdu :)
U Googlu byli vždy SRE naprosto oddělená pozice, takže rozhodně ne jednu mzdu. No ale holt ne každý má tolik peněz jako Google, tak mají jen imitaci :-)

A DevOps je jen "fancy" název pro to co se v menších firmách dělalo a dělá naprosto normálně (že vývojář(i) dotáhl(i) program až do produkce).


Vychádzam ale z osobných skúsenosti. Aby som zabránil tomu, že budem skutočne mizerný a negatívny ohľadom kvalit Agile, napíšte mi prosím niekto kto s tým má pozitívnu skúsenosť a ako to vypadá keď to reálne funguje
Reálně to funguje tak že si tým (vývojáři) najdou takový způsob práce, který funguje. Jo, já vím, je to přesně 100% opak toho co znáš jako Agile. Tak to holt v korporátním světě chodí :-)
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Idris 29. 01. 2022, 12:11:12
Agile (v miestným pomeroch je synonymum pre SCRUM poohýbaný všade ináč) je len ďalší evolučný krok v manipulačných technikách, ale našťastie(?) tu nikto nie je ochotný zaplatiť alebo sa proste nevyskytujú ľudia ktorí to vedia kvalitne aplikovať, takže agile vyzerá ako cargo cult alebo ako hovorím ja, retardovaná materská škôlka resp. čistá psychiatria.
Je to cargo cult, samozřejmě.
Některé firmy jsou cargo cult odshora až dolů.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: strojar 29. 01. 2022, 17:49:57
Mimochodom, poznáte nejaký iný obor, kde sa tak neuveriteľne koncentrovali všelijaké takéto sračky a  nezmysly ktoré reálne vývojarov len obťažujú, tak ako v IT? Majú právnici, ekonómovia, či týpci vo výrobe, stavbári tiež svoje ekvivalenty SCRUMu, Agile, SCROTUM Masterov, groomingu, daily (comedy) standup, retro, demo, PO, PM, backlog, SPRINT, estimate, New, Working, Testing, Reviewing, Releasing, Done... a toto furt dookola. Hádzanie pracovnej náplne z mnohých iných pracovných pozícii na plecia vývojarov
Si pis, ze jo.
Typci ve vyrobe bujujou s metodama Lean manufacturing, gemba, kaizen, 5S, 5 whys atd...
Co muzu posoudit, vyskytuje se to ponejvic v korporatech. Tam kde je mensina skutecne produktivnich lidi.
I ve vyrobe je nejlepsi delat ve stredne velke firme, ani v korporatu, ani u garazisty.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: kanoe22 29. 01. 2022, 19:20:42
Si pis, ze jo.
Typci ve vyrobe bujujou s metodama Lean manufacturing, gemba, kaizen, 5S, 5 whys atd...
Co muzu posoudit, vyskytuje se to ponejvic v korporatech. Tam kde je mensina skutecne produktivnich lidi.
I ve vyrobe je nejlepsi delat ve stredne velke firme, ani v korporatu, ani u garazisty.

Och boze, sa mi vybavil meeting. Proste projekt napikacu (ten co som tu popisoval s tymi sialenymi nadcasmi), kde vyvynut cokolvek vzdy proste trva viac ako si to manazment predstavuje, tak sme mali raz meeting, kde sa PMko natlacilo myslim ze do retrospektivy, alebo sme mali samostatny meeting? To je jedno, proste sa riesilo preco nesplname predstavy manazmentu a nie su veci dorucovane v odhadovane casy.
Tak som si z toho jeho 5why urobil asi tak 2why, alebo 3why, kde som v otazkach a odpovediach zhrnul preco to ide tak napikacu. PMku to pravdaze nedalo (predpokladam ze pred casom asi zasa docital nejaku dalsiu manazmentovu knizocku a za kazdu cenu tam chcel mat 5Why) a snazil sa zo mna pacit dalsie 2(3) whys. Tak som tam len tak sedel, a v duchu sa skeril ze s tym moze ist tak do p.ce (bol to hovor cez teams), mal som fakt chut to vypnut, vytiahnut kabel na najbizsiu hodinu a vyhovorit sa na vypadok netu. Ale chlapik (pmko) to dobojoval tak, ako si predstavoval, tie dve Why tam dostal, sice boli z jeho hlavy a ja som tam len tak zamumlal yes/yeah (predstavte si opiteho skota, ako mu je asi tak rozumiet) a meeting konecne skoncil.

Myslim si ze toto bol len dalsi klincek do rakvy, preco ma vyrazili z projektu, lebo uz som to tam mal ku koncu fakt v p.ci  a daval som to aj postupne viac a viac najavo. Keby ma nevyrazili oni a nehodili na iny projekt, tak uz tam maju odomna vypoved. Ten projekt je fakt len pre fanatikov ktori nemaju iny zivot ako sediet za kompom cely den a busit kod. Ked vsetko klape, dostanes pochvalu vo forme 2-3 viet od vedenia, ked to nejde, tak si doslova vypocuvany.

Nie som nejaky pomstichtivy clovek, ale tomu projektu a niektorim ludom tam doprajem poriadne narazit.

Cim sa znovu dostavam k prispevku zakladatela: ked si v takom toxickom prostredi, tak odtial vypadni. Nestoji to za ziadne peniaze, prestupit inam nemusi vzdy znamenat ist za vacsim platom, moze to byt iba odchod za kludnejsim prostredim, ktore ta nebude stat zdravie.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: L.. 30. 01. 2022, 18:26:39
Mimochodom, poznáte nejaký iný obor, kde sa tak neuveriteľne koncentrovali všelijaké takéto sračky a  nezmysly ktoré reálne vývojarov len obťažujú, tak ako v IT? Majú právnici, ekonómovia, či týpci vo výrobe, stavbári tiež svoje ekvivalenty SCRUMu, Agile, ...

U nich hlavně nemá smysl něco takové mít. Agile je metodologie, jak vyvinout něco, co je unikátní a o čem na začátku nemáme přesnou představu, jak by to vlastně mělo vypadat. Třeba u stavařů/architektů je sice každá stavba jiná, ale postup, jak se k ní dostat, je poměrně fixní. Nicméně formálních sh*itů, které je "jenom odvádí od práce" mají i tak dost.

Ve výrobě prostě vyrábí X kusů toho samého předmětu, to nemá se SW vývojem nic společného. Bližší je produktový vývoj, ten je o dost podobnější SW vývoji. Že by někde měli vyloženě obdobu scrumu to asi ne, ale samozřejmě status / plánovací meetingy mají také.

A co se týče "cargo kultu", to záleží jak kde. Agile je prostě nástroj (respektive sada nástrojů) a je to o tom, jak moc lidi umí ty nástroje používat.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Kamil Podlešák 30. 01. 2022, 18:46:55
Mimochodom, poznáte nejaký iný obor, kde sa tak neuveriteľne koncentrovali všelijaké takéto sračky a  nezmysly ktoré reálne vývojarov len obťažujú, tak ako v IT? Majú právnici, ekonómovia, či týpci vo výrobe, stavbári tiež svoje ekvivalenty SCRUMu, Agile, ...

U nich hlavně nemá smysl něco takové mít. Agile je metodologie, jak vyvinout něco, co je unikátní a o čem na začátku nemáme přesnou představu, jak by to vlastně mělo vypadat. Třeba u stavařů/architektů je sice každá stavba jiná, ale postup, jak se k ní dostat, je poměrně fixní. Nicméně formálních sh*itů, které je "jenom odvádí od práce" mají i tak dost.

Ve výrobě prostě vyrábí X kusů toho samého předmětu, to nemá se SW vývojem nic společného. Bližší je produktový vývoj, ten je o dost podobnější SW vývoji. Že by někde měli vyloženě obdobu scrumu to asi ne, ale samozřejmě status / plánovací meetingy mají také.
V těchto oblastech se spíš než Agile používá termín Lean (a svého času to byl také populární objekt cargocultismu).

A co se týče "cargo kultu", to záleží jak kde. Agile je prostě nástroj (respektive sada nástrojů) a je to o tom, jak moc lidi umí ty nástroje používat.
Jak už zmínil Idris, spousta firem nic jiného než cargo cult nedělá.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Mirek_ 30. 01. 2022, 21:34:43
Si pis, ze jo.
Typci ve vyrobe bujujou s metodama Lean manufacturing, gemba, kaizen, 5S, 5 whys atd...
Co muzu posoudit, vyskytuje se to ponejvic v korporatech. Tam kde je mensina skutecne produktivnich lidi.
I ve vyrobe je nejlepsi delat ve stredne velke firme, ani v korporatu, ani u garazisty.
Jo, 5S, ještě mě napadá 6 sigma, bezpečnost při práci a ty jo dělá se mi špatně, já jsem od tohohle zmizel do IT a díky tomu mě to nijak zvlášť neobtěžuje, dokonce jsem si oddechnul :)
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: nehalem 30. 01. 2022, 22:04:39
Mimochodom, poznáte nejaký iný obor, kde sa tak neuveriteľne koncentrovali všelijaké takéto sračky a  nezmysly ktoré reálne vývojarov len obťažujú, tak ako v IT? Majú právnici, ekonómovia, či týpci vo výrobe, stavbári tiež svoje ekvivalenty SCRUMu, Agile, ...

U nich hlavně nemá smysl něco takové mít. Agile je metodologie, jak vyvinout něco, co je unikátní a o čem na začátku nemáme přesnou představu, jak by to vlastně mělo vypadat. Třeba u stavařů/architektů je sice každá stavba jiná, ale postup, jak se k ní dostat, je poměrně fixní. Nicméně formálních sh*itů, které je "jenom odvádí od práce" mají i tak dost.

Ve výrobě prostě vyrábí X kusů toho samého předmětu, to nemá se SW vývojem nic společného. Bližší je produktový vývoj, ten je o dost podobnější SW vývoji. Že by někde měli vyloženě obdobu scrumu to asi ne, ale samozřejmě status / plánovací meetingy mají také.

A co se týče "cargo kultu", to záleží jak kde. Agile je prostě nástroj (respektive sada nástrojů) a je to o tom, jak moc lidi umí ty nástroje používat.
Asi mas skusenost z uplne inych timov a firiem ako ja, ale teda vsade kde som bol, by som tu pracu nenazval inak ako seriovu vyrobu, nie skutocny vyvoj a krok do neznama, zahranicne firmy tu nikdy nedaju tuto cast prace, tu davaju len tie opicarny. Aplikacia davno znamych postupov, principov, nic novatorske maximalne ako vyriesit nejake infra problemy a pod. A este maintenance umierajuceho produktu. Na to sa agile z toho co pises asi teda ani nehodi.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: KorporatniLopata 31. 01. 2022, 04:47:50
Aby som zabránil tomu, že budem skutočne mizerný a negatívny ohľadom kvalit Agile, napíšte mi prosím niekto kto s tým má pozitívnu skúsenosť a ako to vypadá keď to reálne funguje a či som celé devops, sre a pod. len pochopil celé zle a v skutočnosti to nie je tak ako to popisujem. Vďaka.
Nebyl bych tak prisny.
Standupy jsou fajn, obzvlast ted, kdyz 80% lidi pracuje alespon castecne z domu a nejakych 20% jsem uz rok nevidel tvari v tvar. Samozrejme standup neni od toho, aby se tam nejaky clen teamu griloval, spis mi to pomaha vcas zachytit problem a hlavne nechci, aby se mi nekdo trapil cely sprint na necem pro nej neresitelnem, zbytecne to kazi moralku.
Sprinty taky celkem fungujou pro nejake kratkodobe planovani, delame na velkych projektech ktere se tahnou roky, je dobry si urcit krome velkych milniku i nejakou kratsi casovou jednotku.
Co z Agile bezvyhradne uznavam je iterativni proces. Kdykoliv se v necem ztracime nekolik sprintu po sobe, je jasne ze je treba praci rozkouskovat. A myslim tim opravdu kompletni cyklus, pokud nemam rozumne pokryti testy a projekt se nezbuildi, tak opravdu neni hotovo. Stejne tak neni mozne, aby sel kod z branche do masteru bez review. 
Story pointy jsem zrusil hned jak jsem do toho mohl mluvit. Nektere technicke nebo repetivni tasky se daji odhadnout dobre, ale nova funkcionalita je vzdycky osemetna, V praxi bych musel bodovat a pocitat velocity pro ruzne druhy uloh a tam kde by se mi velocity hodila nejvic je zaroven nejmene spolehliva.
Backlog je fajn, obzvlast v tom, ze kdyz nam tam visi neco opravdu dlouho, nejspis to nemusime delat. Stejne tak retrospektiva obcas da ukaze na nejaky problem a je dobre seznamit s nim cely tym.
Obecne si myslim, ze pro team leada by mela byt povinnost mit nejaky prehled o Agile, ale v praxi je na nem, at si vybere co potrebuje a co funguje.

Podle mne je vzdycky chyba neco brat jako pismo svate, ale od manifestu Agile uz taky ubehly dve dekady a od pocatecniho nekritickeho prijimani se preslo k realistictejsimu pohledu na nej.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: pruzkumbojem 31. 01. 2022, 07:14:31
O relistickem pohled nic nevim, mozna tak na forech jako je tohle.

obcas jsem videl neco fungovat, ale  casto to byl jine technologie pod stejnym jmenem.

kde jsem garantovane videl rozdily mezi fungujicim a nefungujicim vyvojem, byla pritomnost business analytika a architekta.
stejne jako o DevOIps is totiz "manageri" mysli, ze nic takovyho pro iterace neni potreba  vse se zvladne polovinou lidi.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: kanoe22 31. 01. 2022, 08:20:34
Uz tu sice odbiehame od temy, ale pridam taku podotazku.

Aku mate skusenost s devops poziciami (ci uz osobne ste ju vykonavali, alebo ste mali takeho clena v time). Kolko casu realne venoval dev casti a kolko casu ops casti?

Moja skusenost je taka, ze aj ked to ma niekto oficialne na zmluve napisane ako devops, tak aj tak robi 90-95% casu ops, a len 5-10% casu dev. Ti ludia neriesia nic ine okrem serverov, ich maintanence, toolingu, backupov od zdrojovych kodov, externych zavislosti az po uzivatelske data (ak su hostovane na firemnych serveroch) a co ja viem co dalsie. Minule so mnou jeden devops-ak robil na storke a hovoril mi ze je az stastny ze si moze napisat aj nejaky normalny kod.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Trupik 31. 01. 2022, 08:26:55
a dneska už jsem měl pohovor se šéfem že jak si to představuju odcházet když nemám splněný úkol, že se mám vžít do jeho role živnostníka kterému taky nikdo nezaplatí pokud úkol nedokončí. Pak mi vytknul že se nikam neposouvám
Tak po takovémto rozhovoru bych šéfovi do 10 minut nesl podepsanou výpověď...
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Jakub Daněk 31. 01. 2022, 08:52:18

...

Obecne si myslim, ze pro team leada by mela byt povinnost mit nejaky prehled o Agile, ale v praxi je na nem, at si vybere co potrebuje a co funguje.

Podle mne je vzdycky chyba neco brat jako pismo svate, ...

Souhlasím, mám stejnou zkušenost. Agile, potažmo scrum, jsou výborné metodiky, ale mizerný manažer zprzní cokoliv. Ze všech diskuzí tady i jinde mi vyšlo, že když někdo na agile nadává, je to proto, že z toho vedoucí udělali micro-management hell.

Nám to funguje, používáme to, co má přidanou hodnotu, neděláme věci, které pro nás nemají význam - např. taky ty story pointy :). Standupy děláme asynchronně písemnou formou, zabere to každému asi tak 2 minuty v době, kdy se mu to hodí, retrospektivy jsme nahradili prostou komunikací (kde ale uznávám, že to funguje hlavně díky vlastnostem konkrétních lidí v týmu).

Co jsem tak mohl vidět, je obvykle problém, když scrum master nemá technické vzdělání / zkušenosti z vývoje a zároveń má pocit, že by měl lidi úkolovat (místo toho, aby je odstínil od rozmarů managementu a zajistil, že se vždycky ví, co se bude dělat v další iteraci).

kde jsem garantovane videl rozdily mezi fungujicim a nefungujicim vyvojem, byla pritomnost business analytika a architekta.

Ano. Výsledkem bez těchto rolí (nebo pokud je dělá neumětel) pak je software co nedělá co zákazník potřebuje, ve stavu kdy nejde za rozumnou cenu opravit. Některé firmy si na tom postavily business...

Ti ludia neriesia nic ine okrem serverov, ich maintanence, toolingu, backupov od zdrojovych kodov, externych zavislosti az po uzivatelske data (ak su hostovane na firemnych serveroch) a co ja viem co dalsie. Minule so mnou jeden devops-ak robil na storke a hovoril mi ze je az stastny ze si moze napisat aj nejaky normalny kod.

Tohle má zase s DevOps společného pramálo :(. DevOps neznamená, že nemáte sysadmina. DevOps znamená, že ten admin se stará o infrastrukturu, ale týmy jsou zodpovědné za produkt od vývoje po nasazení do produkce (když to hodně zjednoduším - tým nemá za úkol nasadit a spravovat Kubernetes cluster, tým má zodpovědnost za veškeré konfigurace pro nasazení aplikace a příslušné Jenkinsfily). Cílem je odbourat onu zábavnou situaci, kdy tým nezná prostředí do kterého se produkt nasazuje a admin netuší nic o aplikaci, kterou má nasazovat.

Když to spojíme s agile a self-sufficient teams, tak jasně že budete mít člověka, který by měl velice dobře ovládat k8s, jenkinsfile, třeba i ansible, ale tak nějak tušit (do míry "umím upravit a vím kde hledat") by měl každý člen týmu.

Plus většina věcí, které zmiňujete, má být automatizovaná.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 31. 01. 2022, 09:34:26
a dneska už jsem měl pohovor se šéfem že jak si to představuju odcházet když nemám splněný úkol, že se mám vžít do jeho role živnostníka kterému taky nikdo nezaplatí pokud úkol nedokončí. Pak mi vytknul že se nikam neposouvám
Není na světě člověk ten, aby se zavděčil lidem všem.
Když jsem ještě pracoval, tak se mi jednou stalo, že mi vytknul pan obchodní ředitel, že nic nedělám, akorát courám po dílně a v ten samý den o něco později jsem se nestačil vyhnout majiteli firmy a ten mi vytknul, že vůbec nechodím na dílnu a nevím co se tam děje ;D
Pracoval jsem v konstrukci a na dílnu jsem občas chodil, třeba když nabíhala do výroby nějaká moje vymyšlenost.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Martin Poljak 31. 01. 2022, 09:43:41
a dneska už jsem měl pohovor se šéfem že jak si to představuju odcházet když nemám splněný úkol, že se mám vžít do jeho role živnostníka kterému taky nikdo nezaplatí pokud úkol nedokončí. Pak mi vytknul že se nikam neposouvám
Tak po takovémto rozhovoru bych šéfovi do 10 minut nesl podepsanou výpověď...

Přesně. Pro někoho takového bych (pokud by to nebyl nějaký naprosto úžasný projekt) fakt nepracoval déle, než do konce výpovědní doby.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Idris 31. 01. 2022, 10:21:14
Podle mne je vzdycky chyba neco brat jako pismo svate […] od pocatecniho nekritickeho prijimani se preslo k realistictejsimu pohledu na nej.
Přesně jako s návrhovými vzory ještě poměrně nedávno. Důsledné následování cargo kultu z trouby profíka neudělá nikde :) Ale zase až s odstupem řekněme dvaceti let zkušeností člověk teprve vidí tu motivaci za tím “písmem svatým”. Z toho plyne: mladí, nechte si poradit od starších a zkušenějších a až vyrostete, sami raďte :)
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Aleph1234 31. 01. 2022, 10:23:30
Citace
Co jsem tak mohl vidět, je obvykle problém, když scrum master nemá technické vzdělání / zkušenosti z vývoje a zároveń má pocit, že by měl lidi úkolovat (místo toho, aby je odstínil od rozmarů managementu a zajistil, že se vždycky ví, co se bude dělat v další iteraci).
Mam naprosto stejnou zkusensot z predchozi prace. Scrum master v pohode clovek, ale technicke aspekty ho absolutne nezajimaly a naopak chtel ridit.
Ve vysledku vsem vyvojarum komplikoval zivot - 5x tydne hodinove status cally, jeho prispevky na callech ve stylu "A co bys jeste potreboval k tomu, aby se to dodelalo." (tuhle otazku si snad kazdy umime polozit i sam ...). Jeho druha velka domena pak byly vzdelavaci kurzy, kdy nam oznamoval, co je kde za vzdelavaci kurz a ze na to muzeme jit. Co naplat, ze to mnohdy bylo mimo, nemluve o tom, ze kazdy programator si tyhle veci umi zaridit sam ...
A takova ta administrativa, ktera nam komplikovala zivot a kdyby ji vzal na sebe, tak by nam ulevil, tak to nechtel, protoze prece vede tym a delat to nebude.
Odesel jsem do male firmy, tady jsou zase jine problemy, ale na podobne blbinky jako scrum masteri, kanban boardy apod. tady neni prostor a svete div se, pracuje se mi v tomhle ohledu mnohem lepe.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Idris 31. 01. 2022, 10:39:01
Citace
Co jsem tak mohl vidět, je obvykle problém, když scrum master nemá technické vzdělání / zkušenosti z vývoje a zároveń má pocit, že by měl lidi úkolovat (místo toho, aby je odstínil od rozmarů managementu a zajistil, že se vždycky ví, co se bude dělat v další iteraci).
Mam naprosto stejnou zkusensot z predchozi prace. Scrum master v pohode clovek, ale technicke aspekty ho absolutne nezajimaly a naopak chtel ridit.
Ve vysledku vsem vyvojarum komplikoval zivot - 5x tydne hodinove status cally, jeho prispevky na callech ve stylu "A co bys jeste potreboval k tomu, aby se to dodelalo." (tuhle otazku si snad kazdy umime polozit i sam ...). Jeho druha velka domena pak byly vzdelavaci kurzy, kdy nam oznamoval, co je kde za vzdelavaci kurz a ze na to muzeme jit. Co naplat, ze to mnohdy bylo mimo, nemluve o tom, ze kazdy programator si tyhle veci umi zaridit sam ...
A takova ta administrativa, ktera nam komplikovala zivot a kdyby ji vzal na sebe, tak by nam ulevil, tak to nechtel, protoze prece vede tym a delat to nebude.
Odesel jsem do male firmy, tady jsou zase jine problemy, ale na podobne blbinky jako scrum masteri, kanban boardy apod. tady neni prostor a svete div se, pracuje se mi v tomhle ohledu mnohem lepe.
Tak Kanban není úplně k ničemu, ale je to o lidech, jako se vším. Jinak už se tady můžeme jen opakovat — pozor na cargo cult.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: anonacct 31. 01. 2022, 15:25:07
Já myslel, že celý Agile je jen o tom, aby se další člověk (nebo i víc lidí) přiživil na nějakém projektu, teamu, atd... Ono je fakt zajímavé ten způsob řešení problémů v korporátech - když se nedaří, nějaký projekt se třeba nevyvíjí tempem, jakým by si nějaký manager představoval, tak místo posílení vývoje se tam přidá další "manager" aka "scrum master" s tím, že to celé udělá efektivnější a ti lidi, co skutečně pracujou, budou pracovat ještě víc a živit další hladový krk - a to málo z nich ví, že ten scrum master bude brát víc prachů než oni :)

Já zažil kanban, scrum, i totální chaos, a neřekl bych, že by scrum někdy něco zlepšil. Pokud není dostatek lidí, tak žádný proces nefunguje, a pokud jich dostatek je a jsou kvalifikovaní, tak je nejlepší nechat je si tu práci zorganizovat - koneckonců když je člověk schopný organizovat kód, tak proč by neměl byt schopný zorganizovat si jeho vývoj (a to může být klidně scrum, když jim to vyhovuje).
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: to_je_jedno 31. 01. 2022, 16:07:34
S tim ala prizivnictvim - u nas ma scrum master obvykle neco jako 5-10% alokaci na projektu kde je obvykle neco jako 3-10 vyvojaru/testeru.

Agile jako takove neni nutne ani velebit ani zatracovat. Je to o lidech.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: listoper 31. 01. 2022, 16:19:42
Podle me je hlavni uloha agile umoznit nekomu rozhodnout co se nebude delat.

PO definuje pozadavky (story) -> s tymem a businessem se vyjasnuje aby vsichni vedeli o co jde -> tym odhadne pracnost -> PO a business zhodnoti cenu versus prinos a rekne ano/ne (pripadne ted/pozdeji)

Jelikoz odhady jsou vzdycky spatne, ale u stejneho tymu casto konzistentne spatne, da se s vyhodou pouzit neco jako story pointy.

A tady prichazi (podle me hlavni) role scrum mastra. Dohlizi na to jak spatne jsou odhady a podle zkusenosti z predchozich iteraci upravuje bulharske konstanty aby z odhadu(story points) vysel presnejsi cenovy odhad.

Jestli cely ten scrum proces nevede k tomu ze se story rusi (pripadne alespon odkladaji na pozdeji) tak nema smysl.

SM neni prace na plny uvazek... a neni nutne aby to delal porad jeden clovek. Muze se to tocit v tymu per iterace.



Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: L.. 31. 01. 2022, 16:54:57
... když se nedaří, nějaký projekt se třeba nevyvíjí tempem, jakým by si nějaký manager představoval, tak místo posílení vývoje se tam přidá další "manager"

Základní manažerská poučka: Devět žen nedokáže porodit dítě za jeden měsíc.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Jakub Daněk 31. 01. 2022, 18:24:35
koneckonců když je člověk schopný organizovat kód, tak proč by neměl byt schopný zorganizovat si jeho vývoj (a to může být klidně scrum, když jim to vyhovuje).

Do chvíle než produkt přestane být uzavřeným světem bez externích závislostí, návazností na další projekty apod. Respektive pak by zase někteří (stačí pročíst tuhle diskuzi) prskali, že musí komunikovat se zákazníkem, manažerama, řešit termíny a vůbec, co je pořád otravují od toho programování :)).

Ale jak píší kolegové nahoře - SM by neměla být práce na plný úvazek. Imho ani kdyby člověk dělal SM několika týmům. Je to pak podobný jako když architekt přestane programovat a začne jen kreslit obrázky - ztratí kontakt s realitou.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: pruzkumbojem 31. 01. 2022, 18:40:32
pro nikdo nezminuje "agile coach"
to jste jeste nikdo takovou postavicku na projektu nepotkal??


Já myslel, že celý Agile je jen o tom, aby se další člověk (nebo i víc lidí) přiživil na nějakém projektu, teamu, atd... Ono je fakt zajímavé ten způsob řešení problémů v korporátech - když se nedaří, nějaký projekt se třeba nevyvíjí tempem, jakým by si nějaký manager představoval, tak místo posílení vývoje se tam přidá další "manager" aka "scrum master" s tím, že to celé udělá efektivnější a ti lidi, co skutečně pracujou, budou pracovat ještě víc a živit další hladový krk - a to málo z nich ví, že ten scrum master bude brát víc prachů než oni :)

Já zažil kanban, scrum, i totální chaos, a neřekl bych, že by scrum někdy něco zlepšil. Pokud není dostatek lidí, tak žádný proces nefunguje, a pokud jich dostatek je a jsou kvalifikovaní, tak je nejlepší nechat je si tu práci zorganizovat - koneckonců když je člověk schopný organizovat kód, tak proč by neměl byt schopný zorganizovat si jeho vývoj (a to může být klidně scrum, když jim to vyhovuje).
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: anonacct 31. 01. 2022, 20:18:42
... když se nedaří, nějaký projekt se třeba nevyvíjí tempem, jakým by si nějaký manager představoval, tak místo posílení vývoje se tam přidá další "manager"

Základní manažerská poučka: Devět žen nedokáže porodit dítě za jeden měsíc.

To sice ne, ale N žen může porodit N+ dětí za 9 měsíců. Gynekolog navíc počet dětí nezvýší, ale žena navíc ano :)
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: L.. 31. 01. 2022, 20:45:54
To sice ne, ale N žen může porodit N+ dětí za 9 měsíců. Gynekolog navíc počet dětí nezvýší, ale žena navíc ano :)

No, pokud ti bez porodníka nějaké děti nebo dokonce ženy zemřou a s ním ano, tak zvýší  ;D
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Kamil Podlešák 31. 01. 2022, 21:52:08
Já myslel, že celý Agile je jen o tom, aby se další člověk (nebo i víc lidí) přiživil na nějakém projektu, teamu, atd... Ono je fakt zajímavé ten způsob řešení problémů v korporátech - když se nedaří, nějaký projekt se třeba nevyvíjí tempem, jakým by si nějaký manager představoval, tak místo posílení vývoje se tam přidá další "manager" aka "scrum master" s tím, že to celé udělá efektivnější a ti lidi, co skutečně pracujou, budou pracovat ještě víc a živit další hladový krk - a to málo z nich ví, že ten scrum master bude brát víc prachů než oni :)
Na tom je vtipné že podle jedno ze zásadních pravidel Scrumu bylo (a teoreticky je) že Scrum Master není manažer, ale jen někdo z týmu (případně se všichni střídají).

Z korporátní verze to nějak vypadlo... a tady na rootu a jinde už jenom s úžasem čtu, jak je nahovno že Oceánie nikdy nevedla válku proti Eurasii.

Já zažil kanban, scrum, i totální chaos, a neřekl bych, že by scrum někdy něco zlepšil. Pokud není dostatek lidí, tak žádný proces nefunguje, a pokud jich dostatek je a jsou kvalifikovaní, tak je nejlepší nechat je si tu práci zorganizovat - koneckonců když je člověk schopný organizovat kód, tak proč by neměl byt schopný zorganizovat si jeho vývoj (a to může být klidně scrum, když jim to vyhovuje).
Přesně tak, a tomuto konceptu bylo kdysi dáno jméno: Agile.
Ale tohle se začalo bortit už ve chvíli kdy se začal prosazovat Scrum. Už někdy koncem nultých let bylo vidět, že úspěch Scrumu tahne především jeho kompatibilita s korporátem. A to se ještě držely ty poučky jako "žádný manažer navíc"...

Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: pruzkumbojem 01. 02. 2022, 00:37:16
no, scrum master je "clenem tymu".
ze by to byl developer nebo by se stridali je teoreticky mozne, ale dle mne je to pitomy napad.

jinak tu jeste nepadl termin "servant-leader", ja kdyz to slysim nejakyho veledulezityhoarogantniho managera timhle sermovat,tak je mi soufl.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: to_je_jedno 01. 02. 2022, 01:20:26
a neni nutne aby to delal porad jeden clovek. Muze se to tocit v tymu per iterace.
IMHO hodne spatny napad.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: listoper 01. 02. 2022, 06:58:10
a neni nutne aby to delal porad jeden clovek. Muze se to tocit v tymu per iterace.
IMHO hodne spatny napad.

Neni muj... a nebudu ho slepe hajit... ale proc?
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 01. 02. 2022, 10:59:25
Koukal jsem se, co je to Agile a Scrum. IMHO tam co IQ lidí je vyšší než dnešní datum a jsou schopni a ochotni se domluvit, nic takového nepotřebují a tam co takoví nejsou, žádný takový managerský systém jim nepomůže.

Když se zaváděl slavný systém ISO9000, údajně (západo)německá firma, náš konkurent, měla prohlásit, že to zavádět nebudou, protože jim to nic nepřinese a museli by přijmout další lidi co by to oprašovali. Ale zákazníci prý je k tomu dokopali.

https://www.loupak.fun/video/srandicky/19281-expert-ve-firme
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: kanoe22 01. 02. 2022, 11:37:57
Koukal jsem se, co je to Agile a Scrum. IMHO tam co IQ lidí je vyšší než dnešní datum a jsou schopni a ochotni se domluvit, nic takového nepotřebují a tam co takoví nejsou, žádný takový managerský systém jim nepomůže.

Když se zaváděl slavný systém ISO9000, údajně (západo)německá firma, náš konkurent, měla prohlásit, že to zavádět nebudou, protože jim to nic nepřinese a museli by přijmout další lidi co by to oprašovali. Ale zákazníci prý je k tomu dokopali.

https://www.loupak.fun/video/srandicky/19281-expert-ve-firme

Zasa sa niekto snazi byt nasilu vtipny? To vam do tej vasej vysnivanej firmy kde pracujete este neprisiel zakaznik s poziadavkou ktora je cista kktina?

Pracovali ste niekedy v zivote na projekte ktory ma viac ako 10tich ludi? Ja mam skusenosti z dvoch vacsich projektov, jeden +-50 ludi, druhy +-100 ludi. Robit to bez nejakej hierarchie(mensie timy) a ludi ktori mali doslova obsah prace planovanie uloh (bundlovanie prace, nie riesenie detailov na urovni hodin, ale skor tyzdnov az mesiacov) a koordinaciu medzi timami by sa to uz davno rozpadlo.

Uz vidim ako by ste boli "jsou schopni a ochotni se domluvit" ked by ste pol dna neriesili nic ine iba koordinaciu uloh s ostatnymi timami, aby na projekte bol vobec nejaky progres a nehral sa kazdy na vlastnom piesocku a nepresadzoval si svoju ideu celeho produktu. By ste si rychlo zbalili kufre a isli niekam inam.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Bentuzer 01. 02. 2022, 15:55:39
a neni nutne aby to delal porad jeden clovek. Muze se to tocit v tymu per iterace.
IMHO hodne spatny napad.

V rámci portfolia (projektů, či value streamů), či výrobního programu je potřeba zařizovat podobné přístupy a eskalovat pomocí podobné strategie. Netvrdím, že to má výhody, ale fungovat by to mohlo.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: premekv 01. 02. 2022, 16:21:47
a neni nutne aby to delal porad jeden clovek. Muze se to tocit v tymu per iterace.
IMHO hodne spatny napad.

Neni muj... a nebudu ho slepe hajit... ale proc?

Už je to hodně dávno. Jako mlaďoch, na vejšce, jsem navštívil nějakou večerní technologickou přednášku. Bylo to na zajímavé téma, bylo tam občerstvení (pizza) a byl to samozřejmě maskovaný recruiting. Byl to nějaký "software house", název už nevím, dělali weby a tvářili se hrozně cool. Část toho času jakási paní zaníceně povídala jak ve firmě uplatňují jejich rotační systém "každý si zkusí chvíli všechno". Takže teď programujete backend, pak budete dělat design a pak klidně vyplňovat reporty pro nadřízeného managera a dirigovat tým. Připomnělo mi to střídání úklidu na chodbě v činžáku a tehdy mne to až skoro osobně urazilo takový přístup, moje mírně přefouknuté ego už tehdy orientované na backend. Jak má být člověk na něco specialista? Jak má být tým efektivní? Jako napíšu vám nějakou logiku do contorlleru, ale nemůžu přece kreslit design, na to musí být někdo s talentem, vždyť to bude vypadat jak od prasete... "Fajn, nemusíte pro nás pracovat." A bylo.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: anonacct 01. 02. 2022, 19:10:26
Koukal jsem se, co je to Agile a Scrum. IMHO tam co IQ lidí je vyšší než dnešní datum a jsou schopni a ochotni se domluvit, nic takového nepotřebují a tam co takoví nejsou, žádný takový managerský systém jim nepomůže.

Když se zaváděl slavný systém ISO9000, údajně (západo)německá firma, náš konkurent, měla prohlásit, že to zavádět nebudou, protože jim to nic nepřinese a museli by přijmout další lidi co by to oprašovali. Ale zákazníci prý je k tomu dokopali.

https://www.loupak.fun/video/srandicky/19281-expert-ve-firme

Zasa sa niekto snazi byt nasilu vtipny? To vam do tej vasej vysnivanej firmy kde pracujete este neprisiel zakaznik s poziadavkou ktora je cista kktina?

Pracovali ste niekedy v zivote na projekte ktory ma viac ako 10tich ludi? Ja mam skusenosti z dvoch vacsich projektov, jeden +-50 ludi, druhy +-100 ludi. Robit to bez nejakej hierarchie(mensie timy) a ludi ktori mali doslova obsah prace planovanie uloh (bundlovanie prace, nie riesenie detailov na urovni hodin, ale skor tyzdnov az mesiacov) a koordinaciu medzi timami by sa to uz davno rozpadlo.

Uz vidim ako by ste boli "jsou schopni a ochotni se domluvit" ked by ste pol dna neriesili nic ine iba koordinaciu uloh s ostatnymi timami, aby na projekte bol vobec nejaky progres a nehral sa kazdy na vlastnom piesocku a nepresadzoval si svoju ideu celeho produktu. By ste si rychlo zbalili kufre a isli niekam inam.

Většinou je takový projekt rozbitý na nějaké části, aby se právě nemuselo domlouvat mezi sebou těch 100 lidí.

Já ti nevím, ale existuje velmi úspěšná firma, která se jmenuje Google, kde je team zodpovědný za to, jak si práci zorganizuje (klidně to může být scrum, ale většinou není) a světe div se, ty teamy mají výsledky i bez certifikovaných scrum masterů.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Kamil Podlešák 01. 02. 2022, 21:47:14
a neni nutne aby to delal porad jeden clovek. Muze se to tocit v tymu per iterace.
IMHO hodne spatny napad.

Neni muj... a nebudu ho slepe hajit... ale proc?

Už je to hodně dávno. Jako mlaďoch, na vejšce, jsem navštívil nějakou večerní technologickou přednášku. Bylo to na zajímavé téma, bylo tam občerstvení (pizza) a byl to samozřejmě maskovaný recruiting. Byl to nějaký "software house", název už nevím, dělali weby a tvářili se hrozně cool. Část toho času jakási paní zaníceně povídala jak ve firmě uplatňují jejich rotační systém "každý si zkusí chvíli všechno". Takže teď programujete backend, pak budete dělat design a pak klidně vyplňovat reporty pro nadřízeného managera a dirigovat tým. Připomnělo mi to střídání úklidu na chodbě v činžáku a tehdy mne to až skoro osobně urazilo takový přístup, moje mírně přefouknuté ego už tehdy orientované na backend. Jak má být člověk na něco specialista? Jak má být tým efektivní? Jako napíšu vám nějakou logiku do contorlleru, ale nemůžu přece kreslit design, na to musí být někdo s talentem, vždyť to bude vypadat jak od prasete... "Fajn, nemusíte pro nás pracovat." A bylo.
Pointa je v tom, že na roli "scrum master" tak jak byla definována není potřeba žádný talent, žádné schopnosti, a vlastně ani žádný čas. V podstatě je to jen nezamáčknutelný budík.

Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Kamil Podlešák 01. 02. 2022, 21:57:35
Koukal jsem se, co je to Agile a Scrum. IMHO tam co IQ lidí je vyšší než dnešní datum a jsou schopni a ochotni se domluvit, nic takového nepotřebují a tam co takoví nejsou, žádný takový managerský systém jim nepomůže.

Když se zaváděl slavný systém ISO9000, údajně (západo)německá firma, náš konkurent, měla prohlásit, že to zavádět nebudou, protože jim to nic nepřinese a museli by přijmout další lidi co by to oprašovali. Ale zákazníci prý je k tomu dokopali.

https://www.loupak.fun/video/srandicky/19281-expert-ve-firme

Zasa sa niekto snazi byt nasilu vtipny? To vam do tej vasej vysnivanej firmy kde pracujete este neprisiel zakaznik s poziadavkou ktora je cista kktina?

Pracovali ste niekedy v zivote na projekte ktory ma viac ako 10tich ludi? Ja mam skusenosti z dvoch vacsich projektov, jeden +-50 ludi, druhy +-100 ludi. Robit to bez nejakej hierarchie(mensie timy) a ludi ktori mali doslova obsah prace planovanie uloh (bundlovanie prace, nie riesenie detailov na urovni hodin, ale skor tyzdnov az mesiacov) a koordinaciu medzi timami by sa to uz davno rozpadlo.

Uz vidim ako by ste boli "jsou schopni a ochotni se domluvit" ked by ste pol dna neriesili nic ine iba koordinaciu uloh s ostatnymi timami, aby na projekte bol vobec nejaky progres a nehral sa kazdy na vlastnom piesocku a nepresadzoval si svoju ideu celeho produktu. By ste si rychlo zbalili kufre a isli niekam inam.
Tak zrovna tohle Scrum naprosto neřeší. Existuje sice něco jako meta-scrum (SAFE), ale je to fakt už úlet.
A obecně Agile přístup k tomu jak dělat takové projekty je: nedělat je!  8)

Nicméně na 100% platí že lidé "schopni a ochotni se domluvit" jsou obecně vyvažováni zlatem a pokud mi někdo řekne že ze své praxe nezažil opak tak mu prostě nebudu věřit. Od introvertů kteří raději nic neřeknou až po sebevědomé tlučhuby.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Marek Staněk 02. 02. 2022, 08:20:33
Nelze určit jestli je chyba na tvé nebo jejich straně, zkus štěstí jinde a uvidíš. Pokud to tam bude z tvého pohledu vypadat stejně, můžeš to zkusit ještě potřetí a pak si už opravdu můžeš vyhodnotit jak to asi je.
Podla mna je to uplne zjavne.
Tak to jsi asi nikdy nepotkal člověka, co si o sobě myslel, jaký je mistr světa, nebyl, a pak by mohl na Rootu psát přesně takovéto příspěvky.

Neříkám, že to je případ tazatele, ale z jedné (jeho) strany nelze jednoznačně rozhodnout.

Tak jasně že mohl podepsat svinsky napsanou smlouvu, ale to víme od začátku. Proto tam byla ta výzva aby to trochu doplnil. IMO není důvod to brát nějak osobně.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Marek Staněk 02. 02. 2022, 08:22:54
tak presne takovej team bulding jsem zazil nejak 2015 v CSOB.
se nejak hazeli micky aby je kolega vzdycky chytil nebo co, jsem to ani nepochopil. jsem si pripadal jak ve snu. (hororovym).
a mam pocit ze t o bylo v sobotu. motivacne se mluvil o nejake zranici, ale ta vecerni presdnidavka mne teda nenasytila.


Ja do toho nevidím tak ako ty, samozrejme, mne hneď vyvstanula v mysli tá typická, stereotypná 90s predstava tých príšerných korporátnych team buildingov, kde sú všetci extrémne napätí a nervózni, pretvarujú sa aby pred šéfom vyzerali dobre, faloš dosahuje úrovne ktoré by ani nemali byť možné, zúčastňujú sa rôznych retardovaných hier na posilnenie kolegiality a dôvery a ďalšie takéto fajnôtky.

Tyhle kraviny kdysi vymyslel šéf český centrály Aholdu. A víš proč? Protože jeho zeťák si na to založil firmu. PROTO se tyhle píčoviny dělají, aby někdo ve vedení dostal malou domů.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Marek Staněk 02. 02. 2022, 08:29:04
a dneska už jsem měl pohovor se šéfem že jak si to představuju odcházet když nemám splněný úkol, že se mám vžít do jeho role živnostníka kterému taky nikdo nezaplatí pokud úkol nedokončí. Pak mi vytknul že se nikam neposouvám
Tak po takovémto rozhovoru bych šéfovi do 10 minut nesl podepsanou výpověď...

TOS mi připomněl ten krásnej fór z půlky devadesátek...
Firma přesně tohohle typu, všichni makaj od půl sedmý, k obědu park koleček gothaje z papíru na pracovišti, odchod domu v 9 večer.
Po pár letech jeden kolega ale začne přicházet na osmou a domu jde už v pět, nemluvě o obědě v restauraci přes ulici. Tejden jen všichni blbě čumí, ale v půlce druhýho tejdne na něj šéf udeří, jak si to představuje, že takhle teda jako ne, a ať se rozmyslí, jestli tam chce pracovat.
Chlápek na něj chvíli nechápavě čumí, a pak vykoktá "ale pane šéf, vždyť jste mi tu dovolenou sám schválil!"
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Marek Staněk 02. 02. 2022, 08:35:50
a neni nutne aby to delal porad jeden clovek. Muze se to tocit v tymu per iterace.
IMHO hodne spatny napad.

Neni muj... a nebudu ho slepe hajit... ale proc?

Protože přinejmenším riskuješ, že členové týmu si budou spíš vzájemně krýt záda. A kromě toho to u dle mojí zkušenosti u většiny lidí podrývá autoritu momentálně vedoucího člena.
IMO je vhodnější, když už to točit, tak po projektech. A z vyšší úrovně vedení potřebuješ sledovat, jestli si momentálně vedoucí člen autoritu udržuje a ostatní jeho vedení respektujou, a pokud ne, okamžitě zasáhnout.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Marek Staněk 02. 02. 2022, 08:45:21
Koukal jsem se, co je to Agile a Scrum. IMHO tam co IQ lidí je vyšší než dnešní datum a jsou schopni a ochotni se domluvit, nic takového nepotřebují a tam co takoví nejsou, žádný takový managerský systém jim nepomůže.

Když se zaváděl slavný systém ISO9000, údajně (západo)německá firma, náš konkurent, měla prohlásit, že to zavádět nebudou, protože jim to nic nepřinese a museli by přijmout další lidi co by to oprašovali. Ale zákazníci prý je k tomu dokopali.

https://www.loupak.fun/video/srandicky/19281-expert-ve-firme

Zrovna řízení kvality podle ISO9k není o tom, že děláš věci správně, nýbrž o tom, že máš zdokumentováno jak je děláš, a děláš to pořád stejně. Ale k tomu se vrátím.

Přesně z toho důvodu, že bychom museli přibrat skoro polovinu našeho tehdejšího počtu lidí jen na administrativu, jsme se ISO9k pár let bránili, ale nakonec jsme ho zavedli.
Ono totiž dodržování standardů při řízení kvality výroby, nakládání s odpady, bezpečnosti dat, atd. není až tolik přínosem pro tebe jako dodavatele, jako spíš pro ochranu zákazníka. Jednak u vyráběných věcí lze dohledat, kde se při výskytu výrobní vady stala chyba a opravit ji (a vědět kde všude vadný díl vyměnit), u ochrany dat zas jde o to, abys věděl co máš pro jejich zabezpečení nasazeno, jak a především proč, abys o data nepřišel, abys znal rozsah nasazené ochrany proti chybám a útoku, abys poškozená data dokázal obnovit, a abys v případě objevení (a nedejbože zneužití) nové zranitelnosti věděl, jak ochranu upravit. U odpadového hospodářství jde zas o to, abys měl zdokumentováno jak s odpady nakládáš a neplatil flastry za poškozování životního prostředí, a hlavně aby je neplatil tvůj klient. A co se týče řízení projektu podle nějakýho standardu, to je zase o tom, aby klient měl možnost vidět, že víš co děláš a že prachy neháže do žumpy.

A bez toho už dneska větší projekt prostě nedostaneš, protože zadavatel ho bez toho dodavateli nedá. Protože ti, kdo za ty vynaložený prachy zodpovídají, mají nějakej pud sebezáchovy.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: kanoe22 02. 02. 2022, 09:10:16
Koukal jsem se, co je to Agile a Scrum. IMHO tam co IQ lidí je vyšší než dnešní datum a jsou schopni a ochotni se domluvit, nic takového nepotřebují a tam co takoví nejsou, žádný takový managerský systém jim nepomůže.

Když se zaváděl slavný systém ISO9000, údajně (západo)německá firma, náš konkurent, měla prohlásit, že to zavádět nebudou, protože jim to nic nepřinese a museli by přijmout další lidi co by to oprašovali. Ale zákazníci prý je k tomu dokopali.

https://www.loupak.fun/video/srandicky/19281-expert-ve-firme

Zrovna řízení kvality podle ISO9k není o tom, že děláš věci správně, nýbrž o tom, že máš zdokumentováno jak je děláš, a děláš to pořád stejně. Ale k tomu se vrátím.

Přesně z toho důvodu, že bychom museli přibrat skoro polovinu našeho tehdejšího počtu lidí jen na administrativu, jsme se ISO9k pár let bránili, ale nakonec jsme ho zavedli.
Ono totiž dodržování standardů při řízení kvality výroby, nakládání s odpady, bezpečnosti dat, atd. není až tolik přínosem pro tebe jako dodavatele, jako spíš pro ochranu zákazníka. Jednak u vyráběných věcí lze dohledat, kde se při výskytu výrobní vady stala chyba a opravit ji (a vědět kde všude vadný díl vyměnit), u ochrany dat zas jde o to, abys věděl co máš pro jejich zabezpečení nasazeno, jak a především proč, abys o data nepřišel, abys znal rozsah nasazené ochrany proti chybám a útoku, abys poškozená data dokázal obnovit, a abys v případě objevení (a nedejbože zneužití) nové zranitelnosti věděl, jak ochranu upravit. U odpadového hospodářství jde zas o to, abys měl zdokumentováno jak s odpady nakládáš a neplatil flastry za poškozování životního prostředí, a hlavně aby je neplatil tvůj klient. A co se týče řízení projektu podle nějakýho standardu, to je zase o tom, aby klient měl možnost vidět, že víš co děláš a že prachy neháže do žumpy.

A bez toho už dneska větší projekt prostě nedostaneš, protože zadavatel ho bez toho dodavateli nedá. Protože ti, kdo za ty vynaložený prachy zodpovídají, mají nějakej pud sebezáchovy.

Tu kazdy druhy struha frajera aky je odbornik na vsetko mozne, ako jeho postupy su jedine spravne, pritom splna milion standardov aby to bolo .... (doplnte si zopar buzzwordov) a pritom ani nevedia o com tocia, napr vami vysvetlene iso 9000.

Takich ludi ktori odmietaju akukolvek zmenu od ich zauzivanych postupov zopar poznam, vacsinou su to stari paprdovia ktory robia s PC od cias 8008cky, a oni inak ako boli zvyknuty robit poslednych 20-30 rokov robit nebudu. Tym neobhajujem kazdu modernu pi.ovinu, ale ked ma nieco zmysel pouzivat, je dobre to pouzivat a nie sa na to divat skaredo cez prsty.

Pekne to vidno napr v tomto vlakne, ktore umrelo hned po vytvoreni, pretoze nikto sa nemieni podelit o "svoje sposoby": https://forum.root.cz/index.php?topic=25819.0
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Marek Staněk 02. 02. 2022, 09:43:12
To není o nějakým strouhání, nýbrž o krytí zadeke :-) Doložením, že dodržuješ zákazníkem požadovaný standardy drasticky omezuješ svoji odpovědnost za eventuální škody, a minimalizuješ prostor pro vznik sporů.
Jinými slovy, z "Houstone, máme problém", efektivně v právní rovině děláš PNJ, neboli Problém Někoho Jinýho. A pokud ten problém už musíš opravit, dostaneš to zaplaceno.
Což pro firmu může znamenat rozdíl mezi rozvojem a zánikem.

A co se týče "vysvětlení ISO"... Jasně, těch 900x je celá řada, ale jak jinak bys ho teda popsal STRUČNĚ, tzn řekněme do rozsahu odstavce o max 10 větách?
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: kanoe22 02. 02. 2022, 09:55:59
@Marek Staněk ten moj post nebol mysleny voci tebe :) skor voci Vrozkrokkop Kopalsson a podobnym ludom.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Karmelos 02. 02. 2022, 10:27:20
A co se týče "vysvětlení ISO"... Jasně, těch 900x je celá řada, ale jak jinak bys ho teda popsal STRUČNĚ, tzn řekněme do rozsahu odstavce o max 10 větách?

ISO 900X certifikace znamená, že certifikovaný dodavatel velmi pravděpodobně dodržuje určité standardy organizace práce a nemá ve firmě bordel.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 02. 02. 2022, 12:08:29
...A co se týče "vysvětlení ISO"... Jasně, těch 900x je celá řada, ale jak jinak bys ho teda popsal STRUČNĚ, tzn řekněme do rozsahu odstavce o max 10 větách?
https://www.mmspektrum.com/clanek/normy-rady-iso-9000-prinos-nebo-hrozba
Stačí?
Ne ten článek opravdu není ode mne. Ale podepsal bych se pod něj.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: L.. 02. 02. 2022, 12:19:42
V tom článku by stačilo zaměnit "ISO 9000" za "agilní metodiky" a pár dalších slovíček a bude úplně stejně platný i pro tuhle oblast (abych se vrátil k jednomu z předchozích témat) :D
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: kanoe22 02. 02. 2022, 12:38:41
...A co se týče "vysvětlení ISO"... Jasně, těch 900x je celá řada, ale jak jinak bys ho teda popsal STRUČNĚ, tzn řekněme do rozsahu odstavce o max 10 větách?
https://www.mmspektrum.com/clanek/normy-rady-iso-9000-prinos-nebo-hrozba
Stačí?
Ne ten článek opravdu není ode mne. Ale podepsal bych se pod něj.

:D neda sa mi nic ine iba smiat na tom zatrpknutom cloveku co napisal ten clanok.

Ked za tebou pride zakaznik a chce urcite veci (napr projektovu dokumentaciu) podla nejakeho standardu (a je jedno ci je to iso norma, alebo je to jeho vlastna struktura/procesy) tak ty ho sice mozes odmietnut ked to nemienis podla toho urobit, potom ale nezarobis ty ale nejaky tvoj konkurent. Mozes takto odmietnut viacero zakaznikov, otazka je dokedy mozes takto fungovat, pretoze skor ci neskor skrachujes ak vacsina tvojich zakaznikov bude vyzadovat procesy podla danych noriem.

Apropo, milujem prist na novy projekt, a vidiet ze projektova dokumentacia bola naposledy updatovana asi 5rokov dozadu, a aj to malo co v nej je, je tak abstraktne, ze mi to vobec nepovie detaily o tom ako niektore veci funguju. Niektore kapitoly vyzeraju doslova ako cmaranica zlozena zo zopar stvorcekov od architektov, ktora ma k finalnej implementacii minimalne 3 chybajuce kroky (ktore tie super teoreticke bloky rozbiju na nieco z realneho sveta). Vo vysledku musim stravit kopu casu (vdaka bohu som za to plateny) aby som debugovanim aplikacie vynahradil lenivost ludi pisat schopnu dokumentaciu (ci uz v kode, alebo v projektovej dokumentacii). A toto prave zazivam na novom projekte. Ale len tak dalej, akakolvek dokumentacia je ciste zlo vymyslene v tom zidojasterskom USA ktore odvadza dobrych programatorov od jedineho spasitela, nasho pana, KÓDU :D ach
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 02. 02. 2022, 12:40:34
Ještě odkaz, jak jsem kdysi diskutoval:
https://www.podnikatel.cz/clanky/7-rad-jak-zefektivnite-porady-abyste-se-neuporadovali-k-smrti/nazory/
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Marek Staněk 02. 02. 2022, 23:53:51
Oba ty články jsou zcela ze života, zažil jsem oboje :-)
Zejména konec roku 97, kdy jsem byl nově ve firmě spravující celorepublikovou mikrovlnnou síť (upřesňovat nebudu). Majitel bejvalej lampas, operátoři dohledu sítě s chronickým hlubokým podstavem, takže nebyly výjimkou obdenní 24ky (přestože měli sloužit vždycky 3 lidi na 8čce přes den a jeden odpolední+noční 16ku, dopadalo to tak, že dva měli osmičku a ten třetí 24ku, která se kvůli závěrečný administrativě protáhla na 32ku), a do toho v pondělí a pátek cca půldenní porada, která sestávala v podstatě z majitelova bití se v prsa.
Zkušebka mi končila o půlnoci na novej rok, přičemž kvůli nemocnosti a úrazům ostatních jsem odsloužil několik 48ek, a aby tam nikdo z nich nemusel letět na půlnoc, dosloužil jsem to do osmi ráno, dodělal papíry, a v poledne jsem prásknul dveřma.

A předtím jsem zažil zase firmu, která byla jak z toho prvního článku. Jakákoli evidence materiálu v podstatě naoko, z opravovanejch zařízení se všechno použitelný kanibalizovalo a používalo při servisu, a přitom se to vykazovalo jako nový, aby se na pozáručním mohlo vyúčtovat jako nový a víc se vydělalo. Na servis u zákazníků jsem přitom jezdil MHD, protože auto jsem neměl a firma na služební nemohla vyhazovat prachy, protože by majitel neměl na letní dovolený v karibiku. Taky jsem tam vydržel jen pár měsíců, protože mě nebavilo dělat vola stojícího jednou nohou v kriminále.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: DelfiCz 04. 02. 2022, 22:58:01
Mám podobnou zkušenost, rozhodl jsem se jít na PhD. studium + jsem přijal částečný úvazek na jedné fakultě ČVUT, kde jsem pomáhal s v rámci úvazku a částečně v rámci phd studia programovat, protože částí mé práce byly i nějaké programátorské věci. Svoji práci jsem dělal pokud možno zodpovědně, ale člověku, co byl jakoby nade mnou a školiteli se pořád něco nelíbilo - na což má samozřejmě právo, tak jsem navrhl, že přesně vyspecifikujeme, co je přesně něco udělat a kdy.  Jenže další týden to bylo zase, že to chtějí najednou úplně jinak než jsme si jasně řekli a tak. Asi největším vrcholem bylo, že jsem v červenci tomu člověku, pro kterého jsem dělal webovou aplikaci, odevzdal tu webovou aplikaci a trvalo mu asi 2 měsíce než se na ní podíval a dal jsem mu zpětnou vazbu (s tím, že jsem se ho asi první tři týdny ptal, jak na tom je a zda je vše ok a odpověděl mi, že se na to ještě nepodíval), pak už jsem se ho neptal, protože jsem měl další úkoly + studijní povinnosti, na kterých bylo třeba pracovat. Pak v září jsem měl týden marodní a co jsem se dozvěděl, tak ten kolega, kterému jsem svojí práci posílal, nejspíš dostal zjeba, že ta web aplikace ještě neběží a když jsem se vrátil z marodní, dozvěděl jsem se od školitele, že jsem vlastně nic neudělal. Když jsem mu odpověděl, že jsem vše odevzdal včas a poslal jsem mu i screen toho, kdy jsem aplikaci poslal, tak školitel odpověděl, že ho to nezajímá. Argumentoval jsem mu tím, že tu aplikaci mám, dokonce mám i historii v gitu, že mu ji klidně ukážu, odpověď opět, že ho to nezajímá a že to nechce řešit. Naneštěstí byl i konec semestru, kde jsme měli vykazovat, co jsem na projektech jako student udělal, tak jsem samozřejmě vykázal, co vše jsem udělal ( s tím, že jsem měl důkazy mé práce) a řekl, že mi to podepíše pouze pod podmínkou, že na full time budu dělat za nějakých 9 tisíc s pevnou pracovní dobou a celou dobu jen v kanceláři - před tím jsem mohl dělat v případě potřeby i z domova - takže jsem argumentoval, že svoji práci jsem udělal a tudíž to musí podepsat, ale stále jen vyhrožoval, takže jsem se na něj vykašlal, že toto fakt nemám zapotřebí a navyšuji si úvazek v práci, kde to firemní kultura je jiná. Ono v té škole to bylo celkově toxic, školitel měl pořád na někoho nevhodné řeči hraničící s šikanou.

No a samozřejmě otázku jsem měl stejnou, bylo to oprávněně? Měl jsem víc přitlačit na kolegu, který byl de facto mým nadřízeným, protože odpovídal za projekt, aby prostě moji web appku prošel a případně nasadil? Nebo prostě ta komunikace z jejich strany vázla? Byl jsem v pár firmách, ale v žádné jsem neměl takové problémy jako tady ve škole. Ale tady prostě nepomůže říci, že jsem se měl na to vykašlat, protože jsem tři roky studoval PhD a už jsem měl skoro všechny studijní povinnosti splněné. Vnímal jsem tam problém poslední rok a půl, ale chtěl jsem především dokončit studium, no nepovedlo se.

Třeba jsem něco špatně udělal, třeba ne, já opravdu nevím, ale celkem mě to zklamalo, nejraději bych ukončil phd studium z důvodu, že třeba nejsem schopný splnit své povinnosti, nebo třeba na to nemám, ne z důvodu, že školitel nemá dobrý den.

No nic, život jde dál a snažil jsem se z té situace poučit a říkám si, že holt budu své šéfy či reviewery urgovat ohledně mé práce, kterou je třeba do projektu začlenit. I když v mé práci je toto asi zbytečné a nikdy jsem problém neměl, vše se tam dá pomocí gitu a issue trackingu ověřit a nerozhoduje tam jeden člověk.

P.S. tím ale nechci odrazovat ohledně spolupráce na školách, na Karlově univerzitě jsem také pomáhal s implementací některých věcí a absolutně žádný problém tam nebyl, vedoucí projektu byl ochotný a byla s ním řeč. Záleží holt na člověku, pokud vedoucí je debil, tak prostě zdrhat, pokud to jde a rozhodně si pod ním nedělat disertačku :D
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: alex6bbc 04. 02. 2022, 23:14:18
@delficz

asi jsi mel chtit, aby ti podepsal papir o predani projektu a pak se s tim ohanet u skolitele.

ja jsem zazil, ze jsem si pujcil nejake podklady k diplomce a pak kantorka delala bengal, ze jsem ji podklady nevratil. za par dni co uz jsem mel mezi kantory ostudu, prisla na to, ze papiry sama zalozila.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: greenlinuxguru 05. 02. 2022, 09:35:05
Když jsem mu odpověděl, že jsem vše odevzdal včas a poslal jsem mu i screen toho, kdy jsem aplikaci poslal, tak školitel odpověděl, že ho to nezajímá. Argumentoval jsem mu tím, že tu aplikaci mám, dokonce mám i historii v gitu, že mu ji klidně ukážu, odpověď opět, že ho to nezajímá a že to nechce řešit.

Tyhle věci jsou obecně na technických oborech těžké, protože se tam kumuluje velké množství kokotů, tak komunikace je sem tam oříšek.

Řešil jsem něco podobného na střední, učitelé se předháněli v tom, kdo vyhodí víc studentů, nikoho na škole to nezajímalo, tak jsem poslal stížnost na ministerstvo školství a hle, najednou když přišla inspekce a vyšla úspěšnost absolventů 5% (nekecám, 1 z 20ti studentů ukončil studium během 4 let), tak to opravdu hodně lidí začlo zajímat.

Co jsem si prošel hodně firmami, tak se stávají různé věci, a je těžké u toho si zachovat chladnou hlavu. Viděl jsem ledascos, ale takový standard je, že tě někam přijmou, nikdo se ti nevěnuje, firma vůbec nemá plán náboru, naopak ti všichni hází klacky pod nohy a politikaří, a po 3 měsících tě vyhodí.

Občas si čtu zaměstnanecké rady někde na iDnesu apod., a ty psychologové tam jsou totálně mimo bez zkušeností. To co bych za léta praxe shrnul jako nejdůlěžitější:

- neřešit ostatní, ať dělají co dělají, snažit se jejich vliv odpojit a udělat to tak, že ať udělají co udělají, je to jejich problém, ne můj
- primárně řešit sebe, když najdu složité lidi ke komunikaci, ujasnit si přesně strategii, vše dokumentovat a určit si přesně moje hranice
- když nastane problém, vždy je možnost řešení, každý má svého šéfa nakonec. Je dobré si ovšem uvědomit, že i šéf tvého šéfa má své zájmy, a to není tvůj blahobyt, ale jeho pohoda, klid a hodně peněz.
- spíš než hrát to na to, že já jsem "dobrý" to hrát na osobní zájmy ostatních
- odstraňovat z komunikace emoce, hodně lidí se snaží vše vyřešit během jednoho rozhovoru, je lepší tu komunikaci natáhnout do víc rozhovorů a dlouhodobě na věci tlačit, typicky nesnažit se vyřešit vše hned.

Řekl bych, že po 20 letech v IT je moje schopnost komunikace ten hlavní artikl, který zaměstnavatelům nabízím, takovou tu sebejistotu, že nezáleží na tom, koho mám za šéfa, koho za kolegu, jak firma jedná, že vše je jedno, že já mám pevné hranice, jistou sebejistotu a dokážu ty problémy vyřešit.

Ale tyhle věci jdou hodně se zkušenostma v životě. Jak si spousta firem myslí, že lidi 40+ jsou v IT přebyteční, tak ještě neviděli firmu, kterou zlikvidoval jeden člověk, protože tam byly lidi kolem 20 let, a ty opravdu dokáže jeden psychopat rozložit celý tým ne-li firmu. U starších a hlavně zkušenějších lidí zpravidla dojde k extrakci jednoho kokota poměrně rychle, i když je to třeba šéf, ten tým je pak značně stabilnější.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Kamil Podlešák 05. 02. 2022, 10:28:02
....
Řekl bych, že po 20 letech v IT je moje schopnost komunikace ten hlavní artikl, který zaměstnavatelům nabízím, takovou tu sebejistotu, že nezáleží na tom, koho mám za šéfa, koho za kolegu, jak firma jedná, že vše je jedno, že já mám pevné hranice, jistou sebejistotu a dokážu ty problémy vyřešit.

Ale tyhle věci jdou hodně se zkušenostma v životě. Jak si spousta firem myslí, že lidi 40+ jsou v IT přebyteční, tak ještě neviděli firmu, kterou zlikvidoval jeden člověk, protože tam byly lidi kolem 20 let, a ty opravdu dokáže jeden psychopat rozložit celý tým ne-li firmu. U starších a hlavně zkušenějších lidí zpravidla dojde k extrakci jednoho kokota poměrně rychle, i když je to třeba šéf, ten tým je pak značně stabilnější.
No a pak jdeš na root nebo abclinuxu nebo podobný server a dostaneš vynadáno, že soft skills jsou hovadina.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: alex6bbc 05. 02. 2022, 10:52:39
Citace
No a pak jdeš na root nebo abclinuxu nebo podobný server a dostaneš vynadáno, že soft skills jsou hovadina.

to nejsou softskills, po ctyricitce uz umi poslat blbe kolegy do pici :-)
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: greenlinuxguru 05. 02. 2022, 11:34:16
No a pak jdeš na root nebo abclinuxu nebo podobný server a dostaneš vynadáno, že soft skills jsou hovadina.

Hele obecně v ČR je malé zaměření na byznys, IT tými si kolikrát chodí do práce hrát a jistá byznys logika a jejich přínos pro firmu jim uniká, pak to u pohovorů vypadá tak, že si tam někdo vybere extrémně specifickou věc (třeba přesnou funkci extfs), kterou si před měsícem nastudoval, a podle toho vybírá kandidáty. Firma pak má milion expertů, ale ti bojují s managementem a vůbec nechápou to, že na ty jejich stotisícové platy musí někdo vydělat a netvoří se ze vzduchoprázdna.

Směrem do UK/US pak vidíš spoustu ajťáků, kteří třeba nejsou techničtí mágové, ale perfektně chápou potřeby byznysu a zákazníků, a to co technicky nezvládnou, tak si dostudují nebo na to seženou nějakého dodavatele.

Zejména v UK/US se mnohem více hledí na to, aby zaměstnanec zapadl do týmu, byl důvěryhodný, uměl komunikovat a s firmou fungoval s tím, že je fajn, když je taky trošku expert.

V ČR pak znám spoustu příkladů, kdy přijmou naprosto šílené lidi, kteří si třeba v práci pomocí chemických procesů vaří vlastní čokoládu, nebo aby prodloužili výdrž mobilu, tak si ve vojenské vestě do práce nosí vlastní menší olověnou baterii přes drát připojenou k mobilu, na uživatele i management řvou, ale v linuxu snad znají jména zdrojových souborů kernelu nazpaměť.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 05. 02. 2022, 11:35:06
...Řekl bych, že po 20 letech v IT je moje schopnost komunikace ten hlavní artikl, který zaměstnavatelům nabízím, takovou tu sebejistotu, že nezáleží na tom, koho mám za šéfa, koho za kolegu, jak firma jedná, že vše je jedno, že já mám pevné hranice, jistou sebejistotu a dokážu ty problémy vyřešit...
Nové koště dobře mete. Ale staré ví, kde je špína.
Ale někomu může vadit, když se špína vymetá.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Kamil Podlešák 05. 02. 2022, 15:45:33
No a pak jdeš na root nebo abclinuxu nebo podobný server a dostaneš vynadáno, že soft skills jsou hovadina.

Hele obecně v ČR je malé zaměření na byznys,
...

Zejména v UK/US se mnohem více hledí na to, aby zaměstnanec zapadl do týmu, byl důvěryhodný, uměl komunikovat a s firmou fungoval s tím, že je fajn, když je taky trošku expert.
Tak zase bych to nepřeháněl, technik má být především expert. To je základ. A vzhledem k nedostatku schopných lidí platí, že každá solidní firma si musí poradit i se svéráznými osobnostmi.

Nicméně, hodně pomáhá když má člověk ty alespoň základní schopnosti fungovat v lidské společnosti. Takže když chci někoho někam poslat, tak je důležité vědět koho, proč přesně a jak to správně udělat (a zda to má vůbec smysl). Protože, abych tak reagoval na předchozí příspěvěk, "poslat někoho do piči" dokáže i absolvent zvláštní školy.


V ČR pak znám spoustu příkladů, kdy přijmou naprosto šílené lidi, kteří si třeba v práci pomocí chemických procesů vaří vlastní čokoládu,
To zní povědomě. Dával tam hašené nebo nehašené vápno?
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: mikrom 05. 02. 2022, 23:40:47
Koukal jsem se, co je to Agile a Scrum. IMHO tam co IQ lidí je vyšší než dnešní datum a jsou schopni a ochotni se domluvit, nic takového nepotřebují a tam co takoví nejsou, žádný takový managerský systém jim nepomůže.
Asi tak, u nas zavedenim iba pribudla administrativa, nic sa nezlepsilo. Najprv prisiel novy veduci, ktory nam to zaviedol, lebo ze to uz vsade maju. To bola ale este len light-forma, denne sme mavali len standup pred kanban tabulou a lepili sme na nu listocky. Po case prijal tento veduci novu vyzvu a prisiel dalsi, ktory nam to uz zaviedol vo velkom style - teraz mame namiesto jednej pravidelnej dennej porady vela dalsich pravidelnych tzv. scrum ceremonii, na vsetko je JIRA: ku kazdej malej ulohe treba zalozit hierarchiu threadov, vsetko spravne vykazovat, je mnozstvo boardov ktore treba sledovat, ... atd, pribudlo plno dodatocnej administrativy, okrem ktorej si treba samozrejme robit svoju robotiu.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: smoofy 07. 02. 2022, 08:25:58
Dělám 3 roky v jedné menší firmě jako junior fullstack dev. Po přijetí nenásledovalo žádné zaškolení, prostě jsem dostal noťas a starej se. Za ty 3 roky se na mě nabalilo tolik technologií že jsem junior snad ve 20ti z nich. Každý týden se děje něco jiného, jednou mám pracovat v Angularu, další den v Reactu, pak příjde středa a je na řadě Vue.. čtvrtek se věnuju cloudu na AWS a v pátek obhospodařuji zašlý framework v PHP. Do toho píšu testy, schvaluju pull requesty, dělám dokumentaci a komunikuji se zákazníkem. Pokud odejdu po 8mi hodinách tak jsem u ostatních za největšího debila, který se o práci nezajímá, protože oni tam zůstávají každý den o 2-3 hodiny déle a chtějí mít v daný den splněný úkol. Minulý týden jsem naštvaně odcházel přesně po pracovní době a dneska už jsem měl pohovor se šéfem že jak si to představuju odcházet když nemám splněný úkol, že se mám vžít do jeho role živnostníka kterému taky nikdo nezaplatí pokud úkol nedokončí. Pak mi vytknul že se nikam neposouvám že ostatní kluci už jsou ve všem o level dál a to prý jen díky tomu, že ve firmě sedí a pracují každý den do noci. Jenže já se neposouvám protože už je toho tolik že nestíhám a  z práce místo nějakého samostudia lezu hned do postele. Je to moje první programátorská práce tak se na to nechci vykašlat ale zároveň nevím jak tyhle věci narovnat.

Empatie je krasna vec. Od ostatnich...
Ses zivnostnik? Pokud ano tak pripadne prescasy fakturujes, pokud ne, tak neni nic spatnyho na tom jit po 8 hodinach vocasovani domu. To co po tobe chtej je jen bohapuste zdimani a nema cenu tam zustavat. Predpokladam ze penize taky nedavaj nic moc a ze si tam sel nabrat zkusenosti. Tak zkusenost si dostal a je nejvyssi cas jit se nekam neco naucit. At ti bude kdokoliv vypravet ze byt "jack of all trades" je cool a super tak ver mi, ze je to uplne stejny jako s zenskym multitaskingem. Je to povestny, vsichni to obdivujeme jak zvladaj tisic veci najednou, ale je to k hov...
Neni nic spatnyho na tom zustat po praci dele a neco dodelat etc, ale odsud pocud. Pokud po tobe chtej kazdej den jinej produkt tak nikdy nebudes mit cas se neco poradne naucit a stat se technicky seniorem a to predpokladam nechces. Utikej z tama jak nejrychleji dokazes. Najdi si neco klidne hure placeneho kde ovsem budes delat 2-3 technologie stabilne a budes se venovat primarne tomu co te bavi. Nejsi zodpovednej za podnikani svyho sefa, to je jeho problem. Neboj se ozvat a podivej se co mas napsano ve smlouve jako pracovni povinnosti.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: to_je_jedno 07. 02. 2022, 09:15:12
Asi tak, u nas zavedenim iba pribudla administrativa, nic sa nezlepsilo. ... atd, pribudlo plno dodatocnej administrativy, okrem ktorej si treba samozrejme robit svoju robotiu.
Evidentne to u vas "zavedli", aby si nekdo udelal carku a dostal premie. Ale evidentne to co mate neni opravdovy agile.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Kamil Podlešák 07. 02. 2022, 12:57:41
Asi tak, u nas zavedenim iba pribudla administrativa, nic sa nezlepsilo. ... atd, pribudlo plno dodatocnej administrativy, okrem ktorej si treba samozrejme robit svoju robotiu.
Evidentne to u vas "zavedli", aby si nekdo udelal carku a dostal premie. Ale evidentne to co mate neni opravdovy agile.
Naopak, je to ten opravdový korporátní agile.
https://www.halfarsedagilemanifesto.org

Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: mikrom 07. 02. 2022, 13:59:42
Asi tak, u nas zavedenim iba pribudla administrativa, nic sa nezlepsilo. ... atd, pribudlo plno dodatocnej administrativy, okrem ktorej si treba samozrejme robit svoju robotiu.
Evidentne to u vas "zavedli", aby si nekdo udelal carku a dostal premie. Ale evidentne to co mate neni opravdovy agile.
Tak nejak to je. Ked do managementu pridu novi ludia a zistia ze vlastne nemaju co robit, lebo po odbornej stranke sa nevyznaju v tom co sa robi, tak zavedu agile aby zvysili svoju dolezitost a aby mali cinnost ktoru mozu dlhodobo vykazovat.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Jiří Havel 07. 02. 2022, 16:10:12
Asi tak, u nas zavedenim iba pribudla administrativa, nic sa nezlepsilo. ... atd, pribudlo plno dodatocnej administrativy, okrem ktorej si treba samozrejme robit svoju robotiu.
Evidentne to u vas "zavedli", aby si nekdo udelal carku a dostal premie. Ale evidentne to co mate neni opravdovy agile.
Tak nejak to je. Ked do managementu pridu novi ludia a zistia ze vlastne nemaju co robit, lebo po odbornej stranke sa nevyznaju v tom co sa robi, tak zavedu agile aby zvysili svoju dolezitost a aby mali cinnost ktoru mozu dlhodobo vykazovat.
Tak v té původní nezmršené podobě jsou principy agilního vývoje rozumné. Protože to vůbec není nějaká metodika, ale jen velice obecné myšlenky. Bohužel to nepříjemně často končí až perverzním převrácením naopak. Pár stránek zpět tu Kopalson zmínil něco jako že co lidi jsou schopni a ochotni se domluvit, nic takového nepotřebují. Jenže to je přesně ta původní myšlenka - "Individuals and interactions over processes and tools".
Pak záleží spíš na tom, jestli se sledují původní vágní principy, nebo puntičkářsky buduje cargokult.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 07. 02. 2022, 17:25:29
...No a pak jdeš na root nebo abclinuxu nebo podobný server a dostaneš vynadáno, že soft skills jsou hovadina.
Tenhle managerský newspeak mi nic neříká, tak jsem se kouknul na wikipedii co to znamená a připadá mi, že je to (samozřejmě podle pracovního zařazení dotyčného šmudly) normální požadavek na normálního zaměstnance.
Najděte deset rozdílů, když se o týpkovi řekne že je lempl, na co sáhne to zkazí a rozumná řeč s ním není nebo když se o něm řekne, že nemá soft skils.

Výňatek z klasika:
...Nástup nového šerifa bývá provázen smělými reformami, jimiž jsou smeteny zastaralé zvyklosti z éry předešlého vládce. Vypuknou svěží pokrokové novoty. Klíče od záchodu dostanou nová evidenční čísla, červené pijáky v kompozicích jsou nahrazeny modrými a školník musí prodávati párky v prvním poschodí místo v přízemí. Čímž se jará energie nového vládce vyčerpá a ústav se vrátí do původního stavu vznešené podřímlosti...

Kdysi mne šéf požádal, abych ověřil, jak se vede a archivuje dokumentace výrobků pro jaderné elektrárny. Tak jsem se zahloubal do dokumentů co se vytvořily a udržují kvůli ISO9000, hrabal jsem se v TOPkách a PPčkách, ale na nic o tom jsem tam nenarazil. Tak jsem si vzal zápisník, propisku, fotomobil, prošel jsem dílnu a vyzpovídal jsem lidi co na tom pracovali, abych se dozvěděl, jak to tam zařídili ti ze staré party ještě před plyšákem. Dal jsem tomu štábní kulturu, předložil šéfovi, čekal jsem, co se kolem toho bude dít, ale nic se nedělo.
Když šéf zahnul kramle a vyklízeli jsme jeho kancelář, narazil jsem na emajl, kde komusi psal, jestli by mu s tím nepomohl, že já jsem to udělal moc pečlivě.

Co se týká kokotiny se kterou přišel zákazník, to je normální. Bohužel bylo normální, že obchodníci to potvrdili a pokud se to týkalo elektriky, tak to skončilo u mne a "včera bylo pozdě".
Sranda musí bejt, kdyby fotra věšeli.
Název: Re:Naštvaný tým - oprávněně?
Přispěvatel: Idris 07. 02. 2022, 17:42:56
Pak záleží spíš na tom, jestli se sledují původní vágní principy, nebo puntičkářsky buduje cargokult.
Tak je to se vším, viz “design patterns” :)