Práce pro české společnosti

tralala5

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #165 kdy: 26. 07. 2021, 20:37:02 »
me v tehle diskuzich vzdycky zarazi, jak jsou zucastneni hrozne orientovani na vydelek. samozrejme, clovek chce byt spravedlive ohodnocen... ale bude clovek s 200k mesicne v zivote spokojenejsi nez ten se 100k? silne pochybuju. 100k v cechach je castka, za kterou clovek pokryje veskere sve potreby a jeste mu zbyde balik na sporeni. pri urovni danich v cesku, ktere se zapadni evrope ani nepriblizuji, nevidim duvod proc to tu vsichni tolik resi. a uprimne mi prijde dost ostuda jak se kazdy snazi urvat co nejvic pro sebe ve smyslu vymysleni, jak platit co nejnizsi dane, pricemz castokrat prodavacka ktera nema na najem odvede na danich vic nez programator se stotisicovymi prijmy...

s tym zahranicim mas pravdu, ja by som najradsej tiez zil niekde inde ako na slovensku, ale proste fakt je ten ze ked chces zit ako clovek a nesplacat barak do konca zivota a aj si ho uzit, tak ten prijem je dolezity. ano, od urcitej hranice to je uz jedno ale ja napr. stale splacam byt tak nepozeram na nic ine len kolko to sype. nic ine ma nezaujima. ked to budem mat splatene a budem "za vodou", potom mozem vymyslat, viac riskovat atd, ale teraz klapky na oci a idem "na objem", ak ma niekto nazyva nenazranym, asi mi to je jedno, no tak som no :D zdravo nenazrany treba byt


tralala5

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #166 kdy: 26. 07. 2021, 20:46:56 »
Citace: Patek13
Takže v tom vašem Pražskym světě či jak to mam chápat, dělá senior doslova za násobky platu člověka, co dělá 5 let mimo Prahu.

ty mas tiez pravdu, ja som si toto specificky vsimol, je to celkom jednoducha matematika.

ten vzorec je "ako velmi je tvoja praca bullshit job * ako velmi exponovany si smerom do zahranicia * ako velmi si nenahraditelny"

korporatny bullshit job na vysokej pozicii bude zarabat nasobky toho ako dobry koder na cisto domacom trhu. to je proste tak.

a tato matika je "exponencialna", cim viac bullshit a globalny, tym vacsi koeficient nasobku toho bezneho platu.

mozeme diskutovat o tom, preco to tak je, ale to je asi tak vsetko.

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #167 kdy: 26. 07. 2021, 22:51:27 »
me v tehle diskuzich vzdycky zarazi, jak jsou zucastneni hrozne orientovani na vydelek. samozrejme, clovek chce byt spravedlive ohodnocen... ale bude clovek s 200k mesicne v zivote spokojenejsi nez ten se 100k? silne pochybuju. 100k v cechach je castka, za kterou clovek pokryje veskere sve potreby a jeste mu zbyde balik na sporeni. pri urovni danich v cesku, ktere se zapadni evrope ani nepriblizuji, nevidim duvod proc to tu vsichni tolik resi.

To záleží na člověku. A teď to nemyslím nějak hamižně, já z toho třeba živím docela vysokou částkou další dva lidi (komplikovaná rodinná situace) a ani moc měsíčně neušetřím. Pro mě doslova ani není možnost jít dělat za míň, takže nezbývá než vydělávat. Pak je samozřejmě jasné, že nemá smysl to dělat neefektivně (-> hledám spíš velmi nadprůměrně placené práce).

a uprimne mi prijde dost ostuda jak se kazdy snazi urvat co nejvic pro sebe ve smyslu vymysleni, jak platit co nejnizsi dane, pricemz castokrat prodavacka ktera nema na najem odvede na danich vic nez programator se stotisicovymi prijmy...

Celkově s daněmi je to takové vtipné. Místo aby ses rozčiloval, že stát odírá prodavačku z kůže, tak se rozčiluješ, že OSVČ z kůže dost silně neodírá. Jinak momentálně po nějaké době zase dělám na HPP (americká firma s pobočkou v ČR), takže daně platím (asi) docela normálně, ale i tak jsem zaplatil za život docela dost, řekl bych že za stejné období víc, než ta prodavačka.

ja ziju uz par let v tyrolsku. kdybych tu prezentoval, kolik tu maji programatori, asi by se tu kazdy podivil, proc se stehovat, kdyz muze mit 8k eur na ico, pri minimalnim zdaneni. ja bych na to rekl, ze penize cloveku spokojenost neprinesou. chapu, ze pokud clovek vydelava mesicne 30k a ma sotva na zaplaceni najmu, je to smutny. od urcity castky ale proste penize ztraceji hodnotu. a lidi co mate 8k, nemyslete si, ze ste neco vic nez obycejna prodavacka. vsichni vime, ze programovani je hodne precenovana profese...

Je sice pravda, že peníze samy o sobě nejsou žádnou zárukou spokojenosti, protože většina lidí v tomhle bezmyšlenkovitě přejímá motivace z okolí (různé statusy, ala auto, barák, ženské, dovolené, ..), přitom spokojenost vesměs musí vycházet zevnitř, a pak ti stačí i málo. Na druhou stranu ti můžou dát něco, co je v dnešní době velmi vzácné; čas. Já se třeba už nějakou dobu snažím naspořit tolik, abych si mohl dát nějakou dobu sabatical, nemusel pracovat a mohl se věnovat něčemu svému, což s mým burn rate není zrovna sranda.

Jinak peníze ti taky dávají možnost poptávat práci u ostatních lidí oboustranně výhodným způsobem*, což tak nějak s tím jak jsem stále víc starší, a vidím že některé osobní projekty se mi nedaří dotahovat ani po letech, čím dál víc oceňuji.

*Bez toho aniž bys jim musel vymývat mozek, nebo je zotročovat.

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #168 kdy: 26. 07. 2021, 23:32:52 »
Nechápu ty částky, co tady na rootu furt házíte. Buď žiju v uplně jiný galaxii, nebo je Praha fakt taková bublina.

Viz ten můj článek. Ve skutečnosti není bublina Praha, ale zbytek republiky. Takový malý post-sovětský skanzen. To zjistíš rychle, když vykoukneš někam do zahraničí a podíváš se na platy tam.

To co jsem se v tom článku snažil vysvětlit a opakoval to tam nejednou je, že výši platu určuje situace na trhu. Není daná tvým pocitem, nebo třeba společným pocitem s tvými kamarády, ale tím co jsou firmy ochotné zaplatit. Firmy to samozřejmě neplatí jen tak zbůhdarma, platí to protože se snaží sehnat lidi s konkrétní specializací a mají s tím problém.

V Praze všichni nenabízejí takové prachy protože by měli dobrou duši, ale protože prostě většina programátorů je obsazená a ti co se zrovna dívají na pracovní místa vidí, že za určitý obnos se najde spousta prací, tak proč brát míň. Ty peníze ale nejsou jen pro Pražáky, ostatně spousta z mých kolegů je rozesetá různě po republice. Možná to zabolí, ale; zřejmě neumíš hledat.

Já si vůbec nemám na co stěžovat, jsem se svým místem spokojený a případně ho můžu vyměnit.
Ale spíš chci poukázat na to, jak mi někteří programátoři (tedy alspoň na rootu) přijdou nenažraný.

Opět; poptávka, nabídka. Doslova není racionální pracovat pod cenou na trhu. Stejně jako by pro mě nebylo racionální kupovat věci za cenu vyšší, než je cena na trhu, pokud by k tomu nebyly nějaké výrazné benefity. Přečti si ten můj blog.

Já jsem jako amatér za 6 let investoval hromadu času, abych se do hloubky naučil svoje technologie (PHP, JS, fullstack web). Po SŠ jsem nastoupil jako programátor za stejný prachy jako kluci, co si šli hned po škole stoupnout ke stroji do fabriky. A teprve nedávno (čti před koronou) jsem se po několika letech dostal na částku, která je podle mě dost dobrá v porovnání s lidmi mimo IT a jsem spokojený.

Já jsem začínal podobně, i když webu jsem se naštěstí z většiny vyhnul (zkoušel jsem, vůbec mě to nebaví a ten tech stack považuji za zlo zrozené z neznalosti a nepochopení). Trvalo mi asi 7 let se profesionálně vypracovat. Moje první práce byla v 2012, dva roky v callcentru velkého operátora, plat někde na úrovni dnešního minimálního platu. Což když jsem viděl a zažil, tak mě to donutilo na sobě pracovat a zlepšit se. A i pak trvalo roky, než jsem se vůbec odhodlal to zkusit (2014), a roky než jsem se dostal nad 40 tisíc. Ale z větší části za to mohla jen moje blbost, kdybych kolem sebe neměl ty správné lidi, kteří mě motivovali a dodali mi sebevědomí, tak se dodneška plácám někde pod 80 tisícema hrubého a připadám si hustě. Trvalo fakt dlouho přesvědčování, že mám přestat promítat svoje očekávání a začít se chovat racionálně, než jsem se naučil jak práce hledat, pod co nejít a čemu se vyhnout. Než jsem nabral pozitivní reference a zkušenosti.

Co se týče tvého stacku, tak pokud ti nevadí JS a jsi schopný se hrabat ve věcech jako angulary a další debilní frameworky, umíš anglicky a jak říkáš, máš 6 let praxe, tak s hledáním práce nad sto tisíc (130k +- 20k) bys neměl mít problém. Pokud mi nevěříš, tak se prostě jdi podívat na inzeráty, i společnost kde teď dělám hledá přesně takové :)

Ale tady na rootu zjišťuji, že furt nedostáhnu ani na plat juniora ("profláklého" JS) v Praze viz https://forum.root.cz/index.php?topic=24887.15 + hromada dalších témat.
Takže v tom vašem Pražskym světě či jak to mam chápat, dělá senior doslova za násobky platu člověka, co dělá 5 let mimo Prahu.

Nemyslím to zle, jen je to pro mě nepochopitelné. Když beru v potaz, jakou má webařina společenskou hodnotu ve vztahu k některým ne-IT lidem, co jsou důležitější a berou mín, bylo by mi hloupý chtít ještě víc.

A to je přesně ten špatný mindset. Přečti si třeba Hackers & painters. Graham tam mimo spoustu jiného hezky vysvětluje, že většina lidí má v tomhle úplně dementní nápady, nejspíš protože podvědomě vnímají situaci na trhu jako rodinu, kde prostě máma s tátou mají nějaké omezené finance, které se musí správně rozdělit. A jeden sourozenec nemůže mít víc než ostatní, to by bylo halo a pocit nespravedlnosti.

Realita takhle prostě nefunguje. Hodnotu udává trh, ne pocity, nebo smysl pro spravedlnost. Například jak jsi sám popsal, trvalo ti šest let po střední škole, než jsi se dostal tam kde jsi teď. To je naprosto brutální časová investice, když to vezmu i se střední školou, tak je to deset let tvého života. A pak máš blbý pocit, že bereš míň, než třeba hasiči, nebo zdravotní sestry. Jenže realita je taková, že poptávka po nich prostě není taková, nevyžaduje takovou časovou investici a  taky jejich práce nespočívá v něčem za co by lidi byli ochotní platit takové částky. K práci třeba hasičů, nebo zdravotních sester mám hluboký respekt, ale jejich pracovní trh je saturovaný lidmi, kteří nemají problém tu práci dělat. Ten náš není*.

Pokud půjdeš dělat třeba tady tolikrát zmiňovanou práci prodavačky, tak tu může dělat doslova každý, kdo zvládne kupecké počty a podat věci přes pult. Takže ačkoliv život prodavačky má stejnou cenu z hlediska filosofie jako tvůj život (nevyčíslitelnou penězi, do jisté míry posvátnou), tak pokud se bavíme o trhu práce, to co nabízíš má mnohem větší cenu, než prodavačka, nebo ostatní blbě placená řemesla. Ostatně až nebude chtít nikdo dělat prodavačku, nebo bude nedostatek prodavaček, tak jejich cena taky vzroste (ono třeba tady v Praze jsem viděl inzeráty na billboardech, kde nabízejí prodavačkám nástupák 35k/hpp, což je víc než jsem měl ve své první programátorské práci tady v Praze).

Cena tvojí hodnoty na trhu není daná nějakým morálním právem, ale relativní vzácností toho co nabízíš. Prostě jen velmi málo lidí je ochotných jít, investovat šest let života do samo-studia, postupně se vyprácovávat, zatímco dělají projekty a plní deadline a tak podobně. A pak to celé provozovat na každodenní bázi, řešit bugy, neustálé problémy, předělávky, úpravy, garantovat že dodají co naslibovali, kooperovat se v týmu a tak dál. Pokud by byli, tak jim naprosto nikdo nebrání se sebrat a jít to dělat, toho jsi ostatně sám pěknou ukázkou. K tomu nepotřebuješ školy, razítko cechu, nebo nějaká podobná umělá omezení.

Pokud děláš v regionu kde neseženeš lépe placenou práci, tak je čistě na tobě, že nejsi ochotný jít hledat něco na remote. Zrovna v programátorském oboru máš takový luxus, že najít práci kam nemusíš chodit není vůbec problém, speciálně v post-covidové době.

*Což je mimochodem další důvod, proč pracovat za co nejvíc; až jednou saturovaný bude (třeba se zlepší efektivita IT škol, vnikne všechny-utlačující profesní cech podporovaný státem, nebo se sem narhnou indové, přijde nějaká AI schopná pracovat na základě abstraktních popisů a řešit problémy, které řešíme my jako programátoři, nebo cokoliv podobného), tak v tu chvíli půjde celé odvětví do kopru. Pak si budeš hledat práci na nasycených trzích a přát, abys měl odloženou dost velkou sumu, abys tohle řešit nemusel.

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #169 kdy: 26. 07. 2021, 23:35:30 »
Nechápu ty částky, co tady na rootu furt házíte. Buď žiju v uplně jiný galaxii, nebo je Praha fakt taková bublina.
Nemyslím to zle, jen je to pro mě nepochopitelné. Když beru v potaz, jakou má webařina společenskou hodnotu ve vztahu k některým ne-IT lidem, co jsou důležitější a berou mín, bylo by mi hloupý chtít ještě víc.

Hele to s Prahou nemá nic společného, dneska mi došla nabídka na 500 eur denně remote, 100-200k můžeš dnes vydělávat v zapadlé vísce na Moravě.

Co se týká společenské hodnoty, tak to určuje trh. Tlak na dobře placené IT specialisty je vysoký, a rozhodně je to co do vzdělání náročnější povolání než doktor nebo právník, kteří se vzdělají veskrze jednou. Na to abys dosáhl na třeba 200k měsíčně je potřeba se neustále kontinuálně vzdělávat, typickej člověk co se na střední naučil linux se k těmto penězům nedostane. U těchto peněz se předpokládá, že se učíš nové technologie jak na běžícím páse a podle mě je to srovnatelné s nějakým top právníkem, a taky tak ceněno.

Ještě k té společenské hodnotě, asi každý přisuzuje zásluhu doktorům, ale žádnou prestiž nemá vyvinout vakcínu pro miliardu lidí, přičemž ten doktor u té vakcíny jen ťuká data do počítače a píchne ti jí sestřička.

Stejně tak je jednoduché přikřnout zásluhu záchranářům, ale to že ty jsi vyvinul tlačítko zpět v navigaci pro 10 mil. zachránářských aut globálně má prestiž nula, ale můžeš říci že je tam nízký přínos? Ten dopad IT je ohromný, já sám třeba pomáhám se softwarem, který se používá k plánování služeb v nemocnicích, v životě jsem ten software neviděl, dělám tam mikro věc v pozadí, ale můj dopad je globální na tisíce nemocnic, tak mi neříkej, že to není důležité.


Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #170 kdy: 26. 07. 2021, 23:47:52 »
*Což je mimochodem další důvod, proč pracovat za co nejvíc; až jednou saturovaný bude (třeba se zlepší efektivita IT škol, vnikne všechny-utlačující profesní cech podporovaný státem, nebo se sem narhnou indové, přijde nějaká AI schopná pracovat na základě abstraktních popisů a řešit problémy, které řešíme my jako programátoři, nebo cokoliv podobného), tak v tu chvíli půjde celé odvětví do kopru. Pak si budeš hledat práci na nasycených trzích a přát, abys měl odloženou dost velkou sumu, abys tohle řešit nemusel.

Prosímtě, až jednou budou všichni cílevědomí, konzistentní, konstantně se vzdělávající,... No to je nějaká fatamorgána, ne? ;D Nezapomeň, že před poslaneckou sněmovnou lidi řvou že Covid19 je výmysl Billa Gatese a děcka vymýšlí nový taneček na Tic Toc (ty děcka, kterými mi kolega vyhrožoval před 20 lety, že mě nahradí) ;)

A školy vyprodukují, ještě by mě zajímalo, jestli dnešní studenti stále běhají po antikvariátech a shánějí knížky od SNTL (Socialistické Nakladatelství Technické Literatury) jako my, protože učitelé s ničím jiným neuměli.  ;D

A co se týká Indie, no to si ponechme na jindy, oni když jim člověk vytvoří ticket, tak hned si píšou nebo volají, a nic nevyřeší, tam by se ta tvoje AI hodila, on by stačil jednoduchej skript, který by po založení ticketu zavolal na telefon, jestli ho může zavřít a připsat si bodík ve frontě.

Řekl bych, že vývoj probíhá spíše směrem dle filmu Idiokracie, tj. spíše jsou lidi blbější a blbější, nedokáží udržet pozornost 5 minut, a za chvíli průměrný člověk s 80 let dvacátého století bude vyzdvihován jako Einstein. Alespoň toď moje postřehy za skoro 40 let, co tu jsem...

tralala5

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #171 kdy: 26. 07. 2021, 23:48:36 »
A to je přesně ten špatný mindset.

Presne tak :) Nic ine ako mindset to nie je. Vsetci tu mame viac menej rovnake IQ. Plus minus daco ... to je uplne jedno. UPLNE.

Ja som tomu tiez neveril, robil som nejake QA v zaprdenom kancli za 45 v hrubom pred 5 rokmi asi. Teraz? pffuuuuuuu Vsetko to je len o mindsete. To sa neda vysvetlit kym si to clovek proste nevyskusa. Vela ludi sa doslova "boji" zarabat vela. Kazdy zaraba presne tolko, kolko chce (toto ale berte s rezervou, chapeme sa ;) ). Sice to je ako vystrihnute z nejakeho motivacneho speechu ale je to proste tak.

Ked niekto zaraba napr. 50k a nemysli si, ze by mu dali niekde 100 pretoze ... lebo, no tak bude mat teda 50 a ani o nic viac. Lebo sam seba ohodnoti za 50, no tak tolko dostane.
« Poslední změna: 26. 07. 2021, 23:53:24 od tralala5 »

tralala5

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #172 kdy: 27. 07. 2021, 00:01:00 »
A školy vyprodukují, ještě by mě zajímalo, jestli dnešní studenti stále běhají po antikvariátech a shánějí knížky od SNTL (Socialistické Nakladatelství Technické Literatury) jako my, protože učitelé s ničím jiným neuměli.  ;D

haha uplna pravda, ja som chodil na technicku skolu a co som sa napocital prikladov z takych skript no boze, uz vtedy to bol dost extrem a polovica rocnika odpadla, sito ako hrom. Neviem ako to je teraz ale tie naroky idu rapidne dole, to musim uznat. Co sme si my vytrpeli to bol uplny extrem. Napr. taka skuska z Fyziky 2, pred tym sme tri dni nespali.

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #173 kdy: 27. 07. 2021, 00:07:40 »
Prosímtě, až jednou budou všichni cílevědomí, konzistentní, konstantně se vzdělávající,... No to je nějaká fatamorgána, ne? ;D Nezapomeň, že před poslaneckou sněmovnou lidi řvou že Covid19 je výmysl Billa Gatese a děcka vymýšlí nový taneček na Tic Toc (ty děcka, kterými mi kolega vyhrožoval před 20 lety, že mě nahradí) ;)

A školy vyprodukují, ještě by mě zajímalo, jestli dnešní studenti stále běhají po antikvariátech a shánějí knížky od SNTL (Socialistické Nakladatelství Technické Literatury) jako my, protože učitelé s ničím jiným neuměli.  ;D

A co se týká Indie, no to si ponechme na jindy, oni když jim člověk vytvoří ticket, tak hned si píšou nebo volají, a nic nevyřeší

Jasně, Indové jsou takové specifičtí. Já třeba občas pracovně jednám či spolupracuji s lidmi z asie a tam fakt nemám problém s kvalitou.

Pokud chceš historickou ukázku, tak se podívej třeba kde byla čína před dvaceti/třiceti lety na poli hardware, a kde je dneska. Co jsem tak viděl různé reportáže třeba z Shenzenu, tak fakt nemám problém si představit konkurenci na globálním trhu i co se týče programátorů. To může přijít do pár let a srazí to ceny globálně.

tam by se ta tvoje AI hodila, on by stačil jednoduchej skript, který by po založení ticketu zavolal na telefon, jestli ho může zavřít a připsat si bodík ve frontě.

Doporučuji jeden můj rok starý blogpost: GPT-3 + diskuzi.

Řekl bych, že vývoj probíhá spíše směrem dle filmu Idiokracie, tj. spíše jsou lidi blbější a blbější, nedokáží udržet pozornost 5 minut, a za chvíli průměrný člověk s 80 let dvacátého století bude vyzdvihován jako Einstein. Alespoň toď moje postřehy za skoro 40 let, co tu jsem...

Tak když se podíváš do historie, tak skoro celou dobu vždycky byla nějaká populace "intelektuálů" a rukama pracující většina. Teď se to prostě jen zase co do procent vrací do normálu, a práce je podstatně míň fyzická námaha.

Jinak mi šlo o to ilustrovat pointu, že situace na trhu se může kdykoliv obrátit. Před rokem by ti majitelé restaurací taky řekli, jak je to bezpečné řemeslo, jak se o práci nebojí a že lidi musí žrát. Přijde covid a najednou je všechno během pár měsíců úplně jinak. Cílem nemělo být se zaměřit na konkrétní věc, třeba indy, ale na abstraktní koncept, do kterého spadají všechny konkrétní věci, nazývejme ho třeba X. Co jsem chtěl naznačit je, že je dobré se obecně přiravovat na něco, o čem nic nevíš, jen víš že to může mít negativní efekt na tvojí situaci na trhu práce, ať už ohledně saturace, nebo výše platu. Ne se jen slepě spoléhat, že teď dobré, tak zítra to bude taky dobré.

X je úplně abstraktní, a jeho ignorování je jen selhání fantazie, stejně jako lidem na různých pozicích selhala fantazie ohledně práce před covidem.

Sám si umím představit mnoho implementací; Jako ajťáci jsme závislí na fyzické infrastruktuře. Pár výbuchů vodíkových bomb na orbitě by elektromagnetickým pulsem mohlo úplně v pohodě zničit většinu elektroniky, a trvalo by mnoho let, než by se vůbec oběvila nová kapacita, schopná vyrábět zase hardware. Smrtelnejší virus, který zabije třeba 50% lidí by podstatně snížil poptávku po spoustě IT. Globální koordinovaný útok na síťovou infrastrukturu, který vyřadí většinu internetu. Takhle se dá iterovat skoro do nekonečna.

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #174 kdy: 27. 07. 2021, 07:04:16 »
Pokud chceš historickou ukázku, tak se podívej třeba kde byla čína před dvaceti/třiceti lety na poli hardware, a kde je dneska. Co jsem tak viděl různé reportáže třeba z Shenzenu, tak fakt nemám problém si představit konkurenci na globálním trhu i co se týče programátorů. To může přijít do pár let a srazí to ceny globálně.

No trošku si o té Číně zjisti, dneska to fakt není o tom, že Číňan dělá za hrstku rýže na den. Kort v Shanghai jsou ty platy spíše třeba vyšší než v Praze.

Jinak mi šlo o to ilustrovat pointu, že situace na trhu se může kdykoliv obrátit. Před rokem by ti majitelé restaurací taky řekli, jak je to bezpečné řemeslo, jak se o práci nebojí a že lidi musí žrát. Přijde covid a najednou je všechno během pár měsíců úplně jinak.

Tak šli číšníci do továren. Já když si dělám věci na baráku tak mám pocit, že bych se uživil líp i než průměrný řemeslník. Pokud je člověk schopný, tak zpravidla je schopný celkově, když se umíš učit, tak se naučíš vše líp, nejen IT.

elektromagnetickým pulsem mohlo úplně v pohodě zničit většinu elektroniky, a trvalo by mnoho let, než by se vůbec oběvila nová kapacita, schopná vyrábět zase hardware.

Což by také mohlo znamenat ohromnou poptávku po ajťácích, aby tu infrastrukturu vytvořili znovu ;D

Ještě k tomu, ti schopnější dokáží prostě cokoliv. Klíčem je snaha, ne konkrétní znalosti. Znám některé lidi v IT, a zdaleka to není o tom, že by se jinde neuchytili, jen se prostě stalo to, že IT nabízí nejvíc peněz za přijatelnou oběť, ale kdyby o to šlo, vím i o ajťácích co by klidně dělali fitness trenéra, překladatele nebo řemeslníka.

Naopak kolik tu máme prodavaček v Albertu, které když se ten job automatizuje budou moci začít programovat AI? Zase na druhou stranu u těchto nekvalifikovaných pozic je výhoda, že je velká poptávka různě, třeba na operátor výroby.

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #175 kdy: 27. 07. 2021, 09:36:08 »
To su perly toto :D ano, najlepsie je robit pod svoju trhovu cenu a ked zarabam vela, tak sa citit previnilo, jasne. Chlapci az budete mat dve deti ktore nevezmu do skolky a budete musiet platit sukromnu, rodicia vam nedaju ani halier, zena doma na materskej, tak potom sa ozvyte dobre? Tie vase dristy ako 100k je zazracna mzda...chlapci skocte na sreality, nemusite verit mne a pozrite sa kolko stoja byty a domy. A spocitajte si ako sa da nasporit na co i len zaklad hypo bytu pre rodinu. Okrem toho milujuci rodic chce deti aj zabezpecit, takze dalsi dovod ist len za prachmi. Za prachy skor splati hypoteku a ma klud, za prachy si kupim klud mysle, ze co ked by ma vyhodili. Mne sa dookola potvrdzuje, ze ludia tu ani za 30 rokov absolutne nechapu kapitalizmus, ale ze absolutne vobec, vy mentalne zijete v socializme.

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #176 kdy: 27. 07. 2021, 09:45:52 »
OK, ale tohle nemuzou mit z vlastni hlavy, "rict si o takove penize, styd se" nebo "programatori by meli udelat spolecensky uzitecnou praci" "programatori se precenuji proti takovym prodavackam" nebo "zdaneni IT je zbytecne nizke".

To maji z okoli? z rodiny? ze skoly?
Z prevazne americke TV  to urcite nemaji.



Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #177 kdy: 27. 07. 2021, 09:48:42 »
OK, ale tohle nemuzou mit z vlastni hlavy, "rict si o takove penize, styd se" nebo "programatori by meli udelat spolecensky uzitecnou praci" "programatori se precenuji proti takovym prodavackam" nebo "zdaneni IT je zbytecne nizke".

To maji z okoli? z rodiny? ze skoly?
Z prevazne americke TV  to urcite nemaji.
Ty si lepsi nez ostatni? Styd se! Ty si v zivote makal a teraz chces viac ako ti co nemakali? Styd se!
Toto su zlociny egalitarizmu. A ajtaci su zjavne extremne nakazeni touto zhubnou ideologiou, ked si doslova se*u do vlastneho hniezda. Nie, ked som chytrejsi nez ostatni, nemam ziadne zabrany, chciet viac nez debil, co dokoncil iba zakladku.

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #178 kdy: 27. 07. 2021, 09:50:04 »
Nebyla tady nebo nesla by nejaka anonymni survey? intervaly penez (idealne cisteho, proto plat versus ICO versus sro se skutecnymi naklady tu statistiku znepruhledni) a pro ruzne regiony? pro specializace bych to nedelal, to uz bude vicerozmerny graf a zacneme se hadat na definicich)

NIcmene ty prijmy byly mit prumerovany. Pokud mam 3 mesice skutecne ohromujici penize (teda pro mne osobne),3 mesicu tak nejak normalni (ale  porad ohromujici pro tyto skromne prodavacky aspirujici na development) ale potom mam nucene volno, tak to musim vydelit 12 mesici
A najednou ten mesicni prijem je na polovine, ze.

Re:Práce pro české společnosti
« Odpověď #179 kdy: 27. 07. 2021, 10:04:48 »
OK, ale tohle nemuzou mit z vlastni hlavy, "rict si o takove penize, styd se" nebo "programatori by meli udelat spolecensky uzitecnou praci" "programatori se precenuji proti takovym prodavackam" nebo "zdaneni IT je zbytecne nizke".

To maji z okoli? z rodiny? ze skoly?
Z prevazne americke TV  to urcite nemaji.

ja to samozrejme nemyslel tak, ze by se mel clovek stydet za to, ze vydelava hodne penez. spis mam pocit, ze spoustu lidi to ma nastaveno tak, ze cim vetsi castky vydelava, tim mensi socialni citeni ma. a tim nemyslim platit lidi ktery nepracujou ale fakt, ze aby se ve statu zilo dobre, je potreba neco ze sve kapsy obetovat. nikdo nemuze cekat nemecke silnice a zivotni uroven, pokud za to neni ochoten zaplatit.. Stat musi investovat do vzelani a dalsich veci a na to nevezme nikde jinde nez z dani. nemecko, rakousko, severske staty maji miru zdaneni nesrovnatelnou s cr, ale system tam funguje dobre prave proto, ze si i diky tomu muze stat dovolit investice, ktere se do budoucna statu samotnemu vyplati. to se o cr rict neda, tam je ta tendence naprosto opacna. t