Hledám skutečně svobodný eshop

Re:Hledám skutečně svobodný eshop
« Odpověď #60 kdy: 17. 03. 2021, 20:33:27 »
O tom asi nikdo nepochybuje, že dotace v Ostravě dostaly "i jiné" firmy, ale pak by dotace (podle pravidla rovnosti) neměly dostat "i jiné" firmy, ale "všechny" firmy (minimálně v Ostravě), které programují eshopový framework a přispívá to k jejich konkurenceschopnosti. Mám z tvých slov chápat, že jsi pro státní dotace do frameworků?

Nenárokové dotace jsou z principu nespravedlivé a podle mě nemá moc smysl se zabývat myšlenkou, jak je učinit spravedlivější. Toho lze jakž takž dosáhnout jen u nárokových dotací. Nenárokové dotace jsou od toho, aby se pokoušely přinést oživení tam, kde tradiční způsoby nedosáhnou, nebo pomalu. Je to politické rozhodnutí, a má podléhat veřejné kontrole. Politik, který podporuje to, s čím voliči nesouhlasí, nemá být znovu zvolen. To jsme ale zpět u toho, že Čechům je politika jen téma k pivu.


PanVP

Re:Hledám skutečně svobodný eshop
« Odpověď #61 kdy: 17. 03. 2021, 20:38:15 »

Dotace cizích států lze regulovat snadno - od toho je CLO!

Dotace samozřejmě neodsuzuji šmahem, někdy mají smysl - věda, výzkum, vzdělávání. Ale sponzorovat PŘEDRAŽENÉ programátory, co pracují na eshopu 234567654443, to mi přijde uhozené.
Kdyby vláda zadala zakázku na ....opravu....výrobní linku.... s podmínkou, že se montáž musí realizovat v postiženém regionu, byl bych s tím v poho. 

Re:Hledám skutečně svobodný eshop
« Odpověď #62 kdy: 17. 03. 2021, 20:40:49 »
Účel dotací není, aby se vrátily. Na to by stačil investor.
Obvykle se od nich očekává i něco dalšího. Podpora určitého regionu, boj s nezaměstnaností, zlepšení infrastruktury, nebo také nastartování zájmu o určitý směr či obor.
Tohle možná fungovalo před 20 lety. Ale rozdhoně ne v dnešní době, kdy některá odvětví (zejména třeba zemědělství) je už tak uměle pokroucená, že bez dotací by nemohly fungovat. Dotace možná sem tam na něco, ale ne proboha v takové míře jako je dnes běžné.

Citace
Bez dotací bychom dál pálili staré škrpály ve starých kotlích.
Aha, takže teď budeme dál pálit škrpály, ale v nových kotlích? Řekl bych, že pokud někdo pálí škrpály, tak to je ten problém, ne kotel. Ono pokud někdo netopí jako hlupák a nepálí nevhodné materiály (mj. třeba mokré dřevo), tak rozdíl mezi starým a novým kotlem bude marginální. Jenom se vymyslelo lejstro navíc a někdo na tom vydělal a někdo s tím měl zbytečné starosti.

Citace
Bez dotací by elektromobilita nedostala ani šanci...
A to by taky bylo naprosto v pořádku. Pokud to je neživotaschopný koncept, pak je donebevolající hloupost, aby ho všichni platili z daní, které odvedou. Souhlasil bych třeba s podporou výzkumu nových typů akumulátorů, syntetických paliv a podobně - ovšem na úrovní výzkumných ústavů a škol, v první řadě. Ale prosazovat na trhu uměle koncept, o který by jinak nikdo nestál a který má spoustu zásadních nedostatků, které v současnosti a přinejmenším blízké budoucnosti nebudou (snadno) řešitelné, pokud vůbec kdy, tak to je opravdu skvělý nápad. A to nemluvím o tom, kdo to (jako vždycky) zase zaplatí.
« Poslední změna: 17. 03. 2021, 20:42:42 od uwe.filter »

Re:Hledám skutečně svobodný eshop
« Odpověď #63 kdy: 17. 03. 2021, 20:45:20 »
O tom asi nikdo nepochybuje, že dotace v Ostravě dostaly "i jiné" firmy, ale pak by dotace (podle pravidla rovnosti) neměly dostat "i jiné" firmy, ale "všechny" firmy (minimálně v Ostravě), které programují eshopový framework a přispívá to k jejich konkurenceschopnosti. Mám z tvých slov chápat, že jsi pro státní dotace do frameworků?
Nenárokové dotace jsou z principu nespravedlivé a podle mě nemá moc smysl se zabývat myšlenkou, jak je učinit spravedlivější. Toho lze jakž takž dosáhnout jen u nárokových dotací. Nenárokové dotace jsou od toho, aby se pokoušely přinést oživení tam, kde tradiční způsoby nedosáhnou, nebo pomalu. Je to politické rozhodnutí, a má podléhat veřejné kontrole. Politik, který podporuje to, s čím voliči nesouhlasí, nemá být znovu zvolen. To jsme ale zpět u toho, že Čechům je politika jen téma k pivu.
Můžeme se zabývat myšlenkou jak nenárokové-nespravedlivé dotace omezit ve prospěch těch nárokových-spravedlivých.

PanVP

Re:Hledám skutečně svobodný eshop
« Odpověď #64 kdy: 17. 03. 2021, 20:54:08 »
Souhlasil bych třeba s podporou výzkumu nových typů akumulátorů, syntetických paliv a podobně - ovšem na úrovní výzkumných ústavů a škol, v první řadě.

Tesat do kamene!
Klidně dotovat i před-produkční linky a otevřené technologie, které nebudou zatížené patenty (hlavně u léků).

Jistí lidé nechápou, že internet sponzorovala DARPA - což je přesně to, co tvrdím, tohle totiž nejsou dotace ve smyslu "naliju 18 mičud do generického projektu".
A že ty pravidla fungují tak, že projekt na sebe musí začít velmi rychle vydělávat - jako třeba https://www.youtube.com/watch?v=FoyR1U7Y7Po

Internet je důkazem toho, že dotace do výzkumu a vědy fungují - ne že má smysl rozhazovat prašule do nesmyslů.
« Poslední změna: 17. 03. 2021, 20:59:16 od PanVP »


Re:Hledám skutečně svobodný eshop
« Odpověď #65 kdy: 17. 03. 2021, 20:56:51 »
Tolik k tomu, jak to tu vypadá....
Pak bychom se možná mohli i vrátit k tématu jestli v dané zemi také vyplácejí dotace na vývoj frameworků pro eshop.  ;)
Shopsys je z Ostravy. Mám pocit, že jsem tam i školil. V Ostravě dost firem dostává dotaci jen z důvodu toho, že to je Ostrava, a že se tam utlumuje důlní a hutní činnost, a snaží se přejít na něco jiného. Dost dotací tam dostaly i jiné firmy. Dotace dostávají všichni - v USA i taková firma jako Boeing (v dobách, kdy byla silně zisková). IT vzniklo díky dotacím - bez dotací by neexistovaly mikroprocesory, SQL, relační databáze, první programovací jazyky, ... Prakticky veškerý výzkum v IT v 70 a 80 letech byl placený z peněz amerických daňových poplatníků - jen to šlo různými kanály - NASA, US Army, ...
O tom asi nikdo nepochybuje, že dotace v Ostravě dostaly "i jiné" firmy, ale pak by dotace (podle pravidla rovnosti) neměly dostat "i jiné" firmy, ale "všechny" firmy (minimálně v Ostravě), které programují eshopový framework a přispívá to k jejich konkurenceschopnosti. Mám z tvých slov chápat, že jsi pro státní dotace do frameworků?

A nechejme stranou naprosto specializované frameworky pro Boeing, Airbus, NASA, armádu nebo nejnovější IT frameworky na umělou inteligenci tvořené třeba na univerzitní půdě. Řeč je o, v dnešní době běžném, frameworku pro tvorbu eshopů, případně do toho můžeme zahrnout obecně frameworky pro tvorbu webů.

Parlamentní volby se nám kvapem blíží, tak proč si neujasnit do čeho budeme chtít jako daňoví poplatníci investovat další 4 roky :)
Já bych raději investoval o level výš, např. do té umělé inteligence.

Tyhle dotace jsou na podporu konkurenceschopnosti nebo zaměstnanosti. Řici si o ně může každý. Investice do umělé inteligence je z 95% vyhazování peněz úplně stejným způsobem. Navíc na nějaké hoch technologie musíte mít lidi. Tady v čechách se dotace dělí podle lokalit a odvětví. Máte přidělenou částku z EU, kterou můžete nebo nemusíte čerpat podle nějakého plánu. A tady se to kolikrát nevyčerpalo. Takže předpokládám, že dotyční úředníci museli být u vytržení, když měli něco, co bylo z moderního neutlumovaného odvětví a z firmy rozumné velikosti, a že to možná na první pohled nesmrdělo velkým průserem.

Re:Hledám skutečně svobodný eshop
« Odpověď #66 kdy: 17. 03. 2021, 21:01:16 »

Dotace cizích států lze regulovat snadno - od toho je CLO!

Jelikož jsou všichni zainteresovaní v WTO, tak cla nemůžete moc snadno aplikovat. Třeba USA na to aby mohli nějak aplikavat cla vůči Číně, tak můsí  vyrukovat s národní bezpečnostní. Na dotace jsou mnohem menší regulace.
« Poslední změna: 17. 03. 2021, 21:03:35 od Pavel Stěhule »

Re:Hledám skutečně svobodný eshop
« Odpověď #67 kdy: 17. 03. 2021, 21:01:28 »
prosím redakci o smazání (podařilo se mi vyrobit duplicitní příspěvěk)
« Poslední změna: 17. 03. 2021, 21:05:02 od Pavel Stěhule »

Re:Hledám skutečně svobodný eshop
« Odpověď #68 kdy: 17. 03. 2021, 21:23:12 »
Tyhle dotace jsou na podporu konkurenceschopnosti nebo zaměstnanosti. Řici si o ně může každý.
Jo, ale mluvme konkrétně. Chceme, aby si každý v Ostravě řekl o dotaci na eshopový framework na podporu konkurenceschopnosti a zaměstanosti? A chceme to každému vyplatit?

Investice do umělé inteligence je z 95% vyhazování peněz úplně stejným způsobem.
Nevím co jsi si pod umělou inteligencí představil, ale to bylo přesně z toho soudku příkladů co jsi uváděl - vytvoření internetu nebo webu v jeho začátcích (v rámci vojenského projektu), podpora mikroprocesorů v 70. letech atd.

Navíc na nějaké hoch technologie musíte mít lidi.
To si uvědomuji. Netvrdím, že podporovat nejmodernější technologická odvětví je jednoduché. Pochybuji, že v 70. letech měli přebytek odborníků na mikroprocesory.

Re:Hledám skutečně svobodný eshop
« Odpověď #69 kdy: 17. 03. 2021, 22:25:54 »
Tyhle dotace jsou na podporu konkurenceschopnosti nebo zaměstnanosti. Řici si o ně může každý.
Jo, ale mluvme konkrétně. Chceme, aby si každý v Ostravě řekl o dotaci na eshopový framework na podporu konkurenceschopnosti a zaměstanosti? A chceme to každému vyplatit?

Investice do umělé inteligence je z 95% vyhazování peněz úplně stejným způsobem.
Nevím co jsi si pod umělou inteligencí představil, ale to bylo přesně z toho soudku příkladů co jsi uváděl - vytvoření internetu nebo webu v jeho začátcích (v rámci vojenského projektu), podpora mikroprocesorů v 70. letech atd.

Navíc na nějaké hoch technologie musíte mít lidi.
To si uvědomuji. Netvrdím, že podporovat nejmodernější technologická odvětví je jednoduché. Pochybuji, že v 70. letech měli přebytek odborníků na mikroprocesory.

ten badget je na dané období a rozděluje se poměrově podle bodů. Takže bych si tipnul, že tam nic jiného nebylo. Určitě se dá dohledat, jaké další projekty byly v této kapitole, a můžete porovnat efektivitu. Kvalita těch projektů je úměrná kvalitě lidí, kteří je připravují, realizují i vybírají, stejně tak politiků, kteří nastavují pravidla, jak se budou dotace realizovat. Vypovídá to o tom, jaký je tady materiál. Nicméně si zas nemyslím, že by to někde bylo o tolik lepší.

V 2008 jsem byl v Dánsku v AAlborgu - v podstatě taková dánská Ostrava. Původně hutě a loděnice, a pak když to zavřeli, tak asi docela velká bída. Dneska je AAlborg univerzitní město s dobrým výzkumem. Ale zhruba od 70 roku do toho lili hodně velké peníze. Po 30 letech už z toho něco bylo. Kromě místních, tak také zlanařili hodně profesorů  z ciziny, které zaplatili, studentům zaplatili stipendia, ubytování, ... Šli na to dobře - ale to neznamená, že by každý projekt, který se tam prováděl, byl úspěšný nebo inteligentní. A to dánský socialismus je něco úplně jiného než nespoutaný kapitalismus v čechách. Obecně platí, že tak cca 1/10 projektů je úspěšných - celosvětově - ty ostatní jsou jen do počtu. Ale zase nemůžete zahodit 90% projektů, protože na všech se někdo učí, někdo je nějak zainteresovaný, a dopředu nevíte, které projekty budou úspěšné, a které nikoliv. 

Je to politika a bude to politika. Pokud se má dostat na 10% úspěšných projektů, tak se musíte smířit, že 90% bude prodělečných.

Z mého pohledu je to forma dotace Ostravy. Ty peníze se předaly Ostravské firmě, z nich se vyplatila mzda lidem, kteří žijí v Ostravě, kteří tam platí nájmy, chodí do hospody na jídlo a na pivo. Je to takové inteligentnější sypání peněz z vrtulníku. Nedělám si o tom žádné iluze. Docela ale věřím tomu, že kdyby tam nějaké inteligentnější projekty byly a měli zájem o dotace, tak je dostaly. Osobně mi to přijde jako menší zlo, než dotace skrz práce na vojenských technologiích.


Re:Hledám skutečně svobodný eshop
« Odpověď #70 kdy: 17. 03. 2021, 22:29:14 »
Můžeme se zabývat myšlenkou jak nenárokové-nespravedlivé dotace omezit ve prospěch těch nárokových-spravedlivých.

Vidíte, já bych třeba naopak omezil ty nárokové. Dostali jsme se do stavu, kdy už jsou rozdávány tak plošně, že - přeženu - vzít je všem je stejné, jako je všem dávat. Smysl mají právě ty nenárokové, protože mohou nakopnout myšlenky, které se nedají vecpat do žádných tabulek. U nenárokových dotací selhává kontrola - tam musí být dvojí. Ten, kdo přiděluje, musí vyhodnocovat úspěšnost. A volič musí vyhodnocovat zase toho, kdo přiděluje. Jsme pořád u toho samého - selhává především občan, který může nejlépe zasáhnout.

Je třeba docela tristní sledovat, jak spousta voličů "zasvěceně" obhajuje premiéra, že přeci splnil "do puntíku" (= formálně) zákon a vůbec neřeší, jestli ho neobešel a nebo nevyložil extrémně volně. I kdyby výklad před soudy obstál - a to se může klidně stát, reakce voličů by přijít měla. Nepřišla. Pak už nezbývá, než přijmout vox populi, vox dei a s ním i fakt, že tento stav je přáním voličů. Místo toho relativizují o tom, že "opozice je ještě horší". Sakra, v politice nemá být zloděj ani ten, ani ten - ale stát kvůli tomu nezrušíme. To samé platí o dotacích.

Re:Hledám skutečně svobodný eshop
« Odpověď #71 kdy: 17. 03. 2021, 23:09:31 »
A nezkoušel už někdo shopsys framework? Viz https://github.com/shopsys/shopsys
Zajímalo by mne, jak na tom je. Kdysi dávno jsem v shopsysu pracoval a byla to velká tuna hnoje, která se dokázala prodat za x-set tisíc. Děravé, dopatlané, fušovala to banda studentů. Dnes už jsou ale asi někde jinde, mají to nad symfony, tak by to možná stálo za vyzkoušení.

Vyzerá to fakt zaujímavo. Nájde sa niekto kto s tým má skúsenosti? Prípadne s nejakým iným headless ecommerce riešením?

Re:Hledám skutečně svobodný eshop
« Odpověď #72 kdy: 18. 03. 2021, 09:33:29 »
Jistí lidé nechápou, že internet sponzorovala DARPA

Coz vubec nemusi znamenat ze by neco jako internet bez darpy vubec nevzniklo. Mozna trosku pozdeji, mozna v jine forme ale vzniknul by....

Re:Hledám skutečně svobodný eshop
« Odpověď #73 kdy: 18. 03. 2021, 09:47:03 »
Coz vubec nemusi znamenat ze by neco jako internet bez darpy vubec nevzniklo. Mozna trosku pozdeji, mozna v jine forme ale vzniknul by....

Ale o tom to je, aby to nemuselo vznikat později, ale mohlo už teď.

SB

  • ****
  • 347
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Hledám skutečně svobodný eshop
« Odpověď #74 kdy: 18. 03. 2021, 10:14:57 »
Jistí lidé nechápou, že internet sponzorovala DARPA
Coz vubec nemusi znamenat ze by neco jako internet bez darpy vubec nevzniklo. Mozna trosku pozdeji, mozna v jine forme ale vzniknul by....

Tady přece vůbec nejde o to, co by kdyby. To podstatné je, že to byl výzkum bez obchodních cílů.