Fórum Root.cz
Hlavní témata => Software => Téma založeno: Petr Gajdusek 14. 03. 2021, 13:58:19
-
Ahoj,
hledám svobodný e-shop k nasazení on-premise. Jediný zásadní požadavek je, aby byl svobodný skutečně, tedy nejen licencí, ale především duchem a druhotně i ekosystémem.
Výhodou bude, když bude mít vyřešenu monetizaci, vč. doplňků, bez ztráty svobody. Např. pomocí darů.
Podstatné pro mě je, abych v případě, kdy budu chtít rozšířit funkcionalitu nebo přidat doplněk, neubližoval (nepřekážel) lidem, kteří obdobnou funkcionalitu nabízejí komerčně. Naopak, aby přispívání bylo vítané a svobodné.
Tedy žádné omezení v podobě
- freemium, community/open source edition vs enterprise edition, á la Magento
- copyright assigementu, kromě případů univerzálně důvěryhodných organizací
- svobodné licence, která ale nevyjadřuje vůli tvůrců, kteří si kladou další svobodu omezující podmínky (á la PrestaShop - povinnost registrace, povinné hlášení chyb, povinná kolaborace s diktátorskými režimy atd.)
- obcházení ducha licence samotnou komunitou (OpenCart - GPLv3 vs. proprietární jazykové lokalizace a rozšíření skryté za povinnou registrací)
Na typu licence příliš nezáleží, spíš na duchu, ve kterém jedná komunita. Licence může být tedy i all-permissive, pokud komunita aktivně udržuje software svobodný. Přece ale jen upřednostňuju GPL (v3) a především AGPL, protože (a zároveň pokud) lépe vyjadřuje vůli tvůrců k oddanosti ke svobodě (tedy ne ve smyslu OpenCart).
Nemám s e-shopy žádnou zkušenost a strávil jsem dva dny hledáním a instalováním. Vždy jsem narazil na překážky a na zjištění, že bych jejich odstraněním naboural vůli jiným lidem, kteří si na nich založili živnost.
Nějaký e-shop nastavit musím, takže bych v případě, že neexistuje dobré řešení, uvítal i nejméně špatné řešení.
Pokud by jich existovalo více, upřednostním řešení v PHP s dobrým kódem a vývojem (minimálně dodržování PSR).
Děkuji,
za jakákoliv doporučení.
Petr
-
Podstatné pro mě je, abych v případě, kdy budu chtít rozšířit funkcionalitu nebo přidat doplněk, neubližoval (nepřekážel) lidem, kteří obdobnou funkcionalitu nabízejí komerčně. Naopak, aby přispívání bylo vítané a svobodné.
To si trochou odporuje ne?
-
Dělali jsme Magento a teď děláme (okrajově) Prestashop.
Oba shopy mají to svoje.
Ani u jednoho řešení po tobě nikdo nic nechce, byť samozřejmě dostáváš komunitní verzi.
A měl by sis ujasnit zadání, protože Eshop má nějaké chování, které se často nedá úplně ovlivnit - bez přepsání jeho jádra. Pak ti samozřejmě přestanou fungovat aktualizace. Ale to chování ti nemusí vyhovovat!
Ad ultimátní free a geniální řešení:
- Kdo by měl platit čas programátora, který opravuje kód, kdyby to bylo totáč zadarmiko?
- Kdo by určoval standard, jak se mají moduly chovat a kdo by ho platil?
- V jakém by to bylo asi stavu, kdyby za tím nebyly prašule?
Peníze jsou krev IT, nejsou prachy = není krev = umírá to.
Ono se to může zhroutit i do sebe, když to přeroste a giganta napadne nějaká vnitřní choroba (příklady vás jistě napadnou). Ale pointa je, že zadarmo INTENZIVNĚ něco plácá tak studentík na VŠ, kterého živí rodiče.
A ty chceš shop, který splácal studentík na VŠ? Myslíš, že by to bylo bezpečné, pravidelně udržované, se spoustou modulů a ZADARMO?
SHUT UP a použij Prestashop.
Proč?
Protože to funguje.
Takže co s tím?
- Nahoď si konečně ten Prestashop!
- Pokud nevyhovuje, použij MongoDB jako dataengine a HTML5 jako frontend a ten zbytek za víkend v rámci akce(zadarmo) sfoukneš ne?
- Nebo si to nech od někoho za 50-100k napsat, ale budeš jejich rukojmí. Vesměs je nerealistické, že by někdo převzal správu úplně cizího řešení za řekněme méně než 10 tisíc měsíčně. Dobrý programátor si vydělá přes kilo měsíčně s prstem v nose. Kluci mají běžně i víc než 110-160 tisíc. Proč by se za desítku namáhal se správou tvého shopu?
::)
Fakt použij ten Prestashop!
-
Podstatné pro mě je, abych v případě, kdy budu chtít rozšířit funkcionalitu nebo přidat doplněk, neubližoval (nepřekážel) lidem, kteří obdobnou funkcionalitu nabízejí komerčně. Naopak, aby přispívání bylo vítané a svobodné.
To si trochou odporuje ne?
Dík za upozornění. Ten můj požadavek asi nelogický je, především s ohledem na současný stav světa.
Tak se tedy opravím:
Podstatné pro mě je, abych v případě, kdy budu chtít rozšířit funkcionalitu nebo přidat doplněk, nikomu neubližoval. Např. nepřekážel lidem, kteří obdobnou funkcionalitu nabízejí komerčně. Naopak, aby přispívání bylo vítané a svobodné.
Tohle už snad splnitelné je i prakticky :P. Chtěl bych prostě mít čisté svědomí, protože moje motivy nejsou natolik nezištné, abych si ho mohl dovolit potlačovat.
-
Fakt použij ten Prestashop!
Musím asi vysvětlit svůj postoj, že nechci jít nejsnazší cestou, tj. nainstalovat první e-shop který najdu, bezmyšlenkovitě odsouhlasím podmínky downloadu https://www.prestashop.com/en/terms-conditions-use-prestashop-download (https://www.prestashop.com/en/terms-conditions-use-prestashop-download), které nemohu dodržet, nebo je obejdu tím, že najdu download URL, kde souhlas není potřeba https://www.prestashop.com/en/versions (https://www.prestashop.com/en/versions) a budu se tvářit, že jsem podmínky nikdy neviděl. Zvláště, když se podívám na https://github.com/PrestaShop/PrestaShop/blob/develop/README.md (https://github.com/PrestaShop/PrestaShop/blob/develop/README.md), abych se dozvěděl, že přestože je kód uvolněn pod OSL-3.0 a AFL-3.0, autoři nechtějí, abych kód z githubu používal na produkci:
This repository contains the source code of PrestaShop, which is intended for development and preview only. To download the latest stable public version of PrestaShop (currently, version 1.7), please go to the download page on the official PrestaShop site.
Kdybych s tím neměl problém, tak bych tenhle dotaz nepokládal. Jestli neexistuje lepší řešení, potom třeba se sebezapřením použiju ten PrestaShop, ale ne dřív než vyčerpám ostatní možnosti.
Peníze jsou krev IT, nejsou prachy = není krev = umírá to.
Naštěstí se nedá říct, že by tohle 100% platilo o svobodném software.
Ale pointa je, že zadarmo INTENZIVNĚ něco plácá tak studentík na VŠ, kterého živí rodiče.
Věřím, že tenhle názor není všeobecně uznávaný a znám výjimky. Nejen sebe. Pointa je spíš v tom, že člověk nemusí při práci myslet na výdělek, a přesto, jedná-li správně, dostane vše potřebné k životu, i ty peníze. Chce to jistě silnou víru a optimismus, ale to ke svobodnému způsobu života patří. Zkušenosti mě již několikrát poučily, že mezi prací a výplatou, není přímý vztah. A že skutečnou odměnou za dobře konanou práci je pocit svobody. To, že jsou ho účastny peníze, je spíše zvláštností doby.
..., pravidelně udržované, se spoustou modulů a ZADARMO?
Mezi mé požadavky nepatří, aby na něm lidé pracovali zadarmo, ani aby byl zadarmo k použití. Jsem sám částečně za vývoj svobodného sw placen, a také občas za práci na svobodném software platím lidem já, bohužel jen občas. Velmi si vážím lidí, kteří na svobodném software pracují bez zázemí a jistoty zaměstnavatele, a kteří dokáží žít v rámci možností třeba ze dne na den, zato svobodně. Snažím se přispívat k tomu, abych i já tak případně mohl v budoucnu žít.
Dobrý programátor si vydělá přes kilo měsíčně s prstem v nose. Kluci mají běžně i víc než 110-160 tisíc. Proč by se za desítku namáhal se správou tvého shopu?
Jsem programátor, a soupeřit s ostatními, abych vydělal přes kilo měsíčně s prstem v nose, a zároveň se považovat za dobrého, to bych určitě nedokázal. Jedině, pokud bych se významně omezil na duchu, a zúžil duševní obzory natolik, abych v takových názorech nenacházel logické rozpory. K tomu mi ale brání rozum a, bohu díky, i svědomí. Chci totiž především šťastně žít a nikoliv přispívat k boji všech proti všem. Nechci zvyšovat sociální rozdíly a připravovat půdu k dalšímu komunismu nebo jiné diktatuře, ale naopak přispívat k všeobecnému sbratření.
Tím chci říct, že lidé jsou různí :)
Petr
-
Jinak nechci nikomu vnucovat svoje názory. Jenom se snažím popsat, co hledám a zjistit situaci na "trhu".
Děkuji za dosavadní odpovědi, ale prosil bych ještě další :)
Nejlépe od člověka, který řešil podobný problém :) Ale neopovrhnu ničím.
-
zkusenost nemam, ani sem ho nezkoumal, ale je to GPL2 a pokud si za nazvem stoji... :-)
https://www.zen-cart.com
-
Velmi detailně popisuješ filozofii open source požadovaného eshopu, ale nikde se nezmiňuješ o technických požadavcích. Opravdu bys dal přednost eshopu, který by splňoval "filozofické" požadavky, ale byl by to po technické stránce šmejd nebo by pro tvůj eshop byl nevhodný (např. kvůli počtu položek v eshopu)?
-
Taky mi prijde, ze ho vic zajima politika nez moznosti daneho reseni.
-
https://phoenixcart.org/
Nástupca oscommerce dnes už značne posunutý
-
Velmi detailně popisuješ filozofii open source požadovaného eshopu, ale nikde se nezmiňuješ o technických požadavcích. Opravdu bys dal přednost eshopu, který by splňoval "filozofické" požadavky, ale byl by to po technické stránce šmejd nebo by pro tvůj eshop byl nevhodný (např. kvůli počtu položek v eshopu)?
Například?
-
Taky mi prijde, ze ho vic zajima politika nez moznosti daneho reseni.
Jaká politika mě dle tebe zajímá víc než možnosti jakého řešení? PrestaShopu? Napsal jsem přece, že hledám e-shop a "jediný zásadní požadavek je, aby byl svobodný skutečně, tedy nejen licencí, ale především duchem a druhotně i ekosystémem". Je to zásadní vlastnost pro mě, omlouvám se, jestli jsem ji někomu vnucoval. Ostatní vlastnosti jsou až druhé v řadě. Chtěl bych poradit od někoho, kdo obdobný problém už řešil a vyřešil jiným způsobem než úplnou rezignací.
Ty jsi napsal, že podle tebe takový e-shop nemůže existovat. A to nikoliv z důvodu, že jme svět dovedli do tohoto žalostného stavu, ale že je to tak vlastně správně. Možná jsem tě nepochopil, v tom případě se hluboce omlouvám, že jsem zbrkle reagoval na tebou vyjádřenou filosofii nebo ideologii, kterou vnímám jako nepřátelskou.
A z "politiky" obviňují své názorové odpůrce lidé stále častěji jen proto, že sebou nese negativní konotaci, neznajíce skutečný význam toho slova. Možná jsi myslel ideologii? Snažím se své ideály nikomu nevnucovat, ale jsem horká hlava, takže se omlouvám, že jsem ti něco vnucoval.
-
U opensource eshopů je ledaskdy problém zajistit byť jen technickou kvalitu, natož ideovou kvalitu a kvalitu kultury.
Takže podle mě to jsou příliš vysoké cíle. Například zmiňovaný Prestashop není zdaleka ideální i bez ohledu na „politiku“.
IMHO by bylo ideální řešení mít framework na kterém si člověk postaví vlastní eshop. Něco jako asi dělá Broadleaf (netestoval jsem) https://www.broadleafcommerce.com/
-
zkusenost nemam, ani sem ho nezkoumal, ale je to GPL2 a pokud si za nazvem stoji... :-)
https://www.zen-cart.com
https://phoenixcart.org/
Nástupca oscommerce dnes už značne posunutý
Na Zen-cart jsem se včera díval, dnes chvíli na phoenixcart.org. Obojí jsou forky staršího oscommerce a tedy není zrovna "frictionless" v nich číst. Ale technické dluhy má i PrestaShop.
Zvážím je. Díky.
-
U opensource eshopů je ledaskdy problém zajistit byť jen technickou kvalitu, natož ideovou kvalitu a kvalitu kultury.
Takže podle mě to jsou příliš vysoké cíle. Například zmiňovaný Prestashop není zdaleka ideální i bez ohledu na „politiku“.
IMHO by bylo ideální řešení mít framework na kterém si člověk postaví vlastní eshop. Něco jako asi dělá Broadleaf (netestoval jsem) https://www.broadleafcommerce.com/
Dík, podívám se.
Nebo (byl jsem kamenován, že neuvádím technické požadavky) nějaký moderní, přehledný, modulární, s čistým kódem. Klidně jenom základní funkcionalita. Aktivně vyvíjený. Pokud by byl kód skutečně kvalitní, tak klidně one man show. Co budu potřebovat, můžu doprogramovat.
-
skutečnou odměnou za dobře konanou práci je pocit svobody.
Pocitu svobody se jeste nikdy nikdo nenazral, bydlet se v nem taky neda, a kdyz nedejboze dostanete nejakou nebeznou chorobu jejiz drahe leky neproplaci pojistovny, pochybuju ze vyrobce leku si necha zaplatit vasim pocitem svobody.
BTW: Svoboda je filozoficky pojem vymysleny pro lidi, jeho pouzivani pro SW je krajne zavadejici....
-
Velmi detailně popisuješ filozofii open source požadovaného eshopu, ale nikde se nezmiňuješ o technických požadavcích. Opravdu bys dal přednost eshopu, který by splňoval "filozofické" požadavky, ale byl by to po technické stránce šmejd nebo by pro tvůj eshop byl nevhodný (např. kvůli počtu položek v eshopu)?
Například?
Třeba enterprise eshopy se dělají v Magento, ale pro pár položek v eshopu by to bylo vyhazování peněz (kanón na vrabce). Pro menší počet položek by ti stačil eshop ve Wordpresu. No a s tím samozřejmě souvisí: náklady na eshop, SEO, PPC, affiliate, newslettery, napojení na účetní programy, vícejazyčnost, import feedů od dodavatelů, rychlost načítání atd.
Pokud tvůj eshop bude ve výsledku něčím unikátní (např. vyhledávací filtry, napojení na mobilní appku) a hrozí, že daný eshopový framework budeš pořád jen ohýbat, tak je lepší si zvolit jen programovací framework a udělat eshop od začátku. Ale to bys asi nedělal jako one man show.
Co budu potřebovat, můžu doprogramovat.
Pokud to bereš jako námět na bakalářku tak nic proti, ale eshop je primárně určen na vydělávání peněz a musíš si rozmyslet jestli chceš programovat nebo obchodovat.
Zažil jsem stavbu eshopu na Prestashopu a než se to dopilovalo, tak to trvalo rok. Zákazník si pořád něco vymýšlel, s novou funcionalitou vznikaly problémy při napojení na účetní program apod. Nakonec skončil u komerčního řešení u firmy, která mimo to, že pronajímá vlastní eshopy, tak dělá i eshopy na míru. Myslím, že od dané firmy stejně utekli zase jinam. Jiný zákazník stavěl řešení na vlastním frameworku a když zjistil, že programování modulů ho stojí příliš mnoho peněz, tak vlastně zjistil, že žádnou speciální funcionalitu (oproti eshopům, které již existují) nepotřebuje a skončil u Shoptetu.
Jako fandím tvému nadšení pro opensource, ale měl bys opravdu hodit na papír spíše technické a finanční specifikace a hlavně termín do kdy má být eshop spuštěn a až podle této specifikace vybírat eshop.
-
U opensource eshopů je ledaskdy problém zajistit byť jen technickou kvalitu, natož ideovou kvalitu a kvalitu kultury.
Takže podle mě to jsou příliš vysoké cíle. Například zmiňovaný Prestashop není zdaleka ideální i bez ohledu na „politiku“.
IMHO by bylo ideální řešení mít framework na kterém si člověk postaví vlastní eshop. Něco jako asi dělá Broadleaf (netestoval jsem) https://www.broadleafcommerce.com/
Dík, podívám se.
Nebo (byl jsem kamenován, že neuvádím technické požadavky) nějaký moderní, přehledný, modulární, s čistým kódem. Klidně jenom základní funkcionalita. Aktivně vyvíjený. Pokud by byl kód skutečně kvalitní, tak klidně one man show. Co budu potřebovat, můžu doprogramovat.
Chce to dát dohromady požadavky na ten e-shop. Objednávkový systém pro pár položek a pár zákazníků dáte v pohodě dohromady v jednom člověku, jiná věc je dát dokupy komplexnější systém. Zamyslel bych se například nad:
- počtem produktů
- počtem kategorií
- počtem skladů, jako bude skladové workflow?
- počtem objednávek za den, jaké bude zatížení e-shopu ve špičce? (kampaně, časově omezené nabídky?)
- nad tím, jak se budou objednávky odbavovat? dodací listy, adresy, balení...
- nad možností jazykových překladů
- možností variant produktů
- možností uživatelské konfigurace objednávaného produktu
- možností slev
- možností registrace
- možností dopravy
- možností platby a měn
- možností exportu/importu (pro vyhledávače, porovnávače, skladové a účetní systémy)
- možností sledování objednávky
- nad možností napojení na reklamní systémy
- možností publikování podpůrného obsahu (článků, videí, produktových mikrosite, facebook zpráv)
- možností přístupových práv do administrace e-shopu
- možností různých kategorií zákazníků (slevy, dostupnost zboží jen pro určité skupiny apod.)
- nad legislativními požadavky kladenými na e-shop případně dané odvětví a typ zboží
Je toho docela dost a „mít e-shop“ může znamenat ledacos.
-
Co Joomla + https://www.phoca.cz/phocacart ? Phoca Cart jsem zkoušel, ale nakonec jsem ho nenasadil. Ale umí toho docela dost.
-
Podstatné pro mě je, abych v případě, kdy budu chtít rozšířit funkcionalitu nebo přidat doplněk, nikomu neubližoval. Např. nepřekážel lidem, kteří obdobnou funkcionalitu nabízejí komerčně. Naopak, aby přispívání bylo vítané a svobodné.
Pořád tomuto požadavku asi nerozumím. Neřekl bych, že pokud vytvořím například doplněk do e-shopu (ať již open source či nikoliv) a dám jej k dispozici zadarmo, budu tím zásadně omezovat ty, co obdobnou funkcionalitu nabízejí komerčně. Můžu je tím nutit k dalšímu vývoji a vylepšování, aby za ty peníze něco nabídli navíc. To vidím spíš jako pozitivní motivaci (pokud se to nepřežene).
Také záleží, zda myslíte svobodu pro uživatele či pro vývojáře (aka GPL).
Samozřejmě existuje mnoho lidí, kteří vytvářejí aplikace či jiná díla hlavně pro dobrý pocit, ale to v zásadě můžete dělat, až když máte své jisté (nemusí to znamenat vydělávat přes 100k s prstem v nose). Můžete dělat zadarmo, ale v dlouhodobém horizontu jsou takovéto projekty nestabilní, i proto, že vás na ně bude málo a čistě z darů se obvykle moc žít nedá (vyjma určitého malého množství, co bude dělat těžký mainstream)... nebo proto, že to autora přestane bavit či dojde ke změně jeho životních priorit.
-
- možností variant produktů
Ano s tímto je někdy docela boj. Někdo má každou variantu jako samostatný produkt. Je dobré si to ujasnit dopředu.
-
BTW: Svoboda je filozoficky pojem vymysleny pro lidi, jeho pouzivani pro SW je krajne zavadejici....
Především je potřeba říct svoboda k čemu. Svoboda není absolutní pojem, ale velmi relativní. Mohu svobodně cestovat, ale ztratím možnost pevné práce a svobodně utrácet vydělané peníze. Mohu se svobodně rozhodovat (tj. bez ohledu na druhé), ale pak nezískám ani pomoc druhých. Mohu chtít svobodně užívat plody práce jiných a nebo mohu naopak chtít svobodně (bez omezení) podnikat (a tudíž druzí musejí platit). Mohu požívat svobodný software, ale pak žiju pod diktátem kličkování mezi licencemi. Mohu platit a být placen za licence, a přísun financí mi umožní produkovat více svobodného softwaru, než kdybych od začátku vše žádal a nabízel výhradně zadarmo.
A pak samotný svobodný software. Pro mě je nejvyšší míra svobody to, když dám kód k dispozici a nevyžaduji nic - ani následné volné šíření. GPL je poměrně málo svobodná, jiné FOSS licence jsou i svobodnější. GPL je v mnoha ohledech méně svobodná, ale nepřetržitě férová. BSD licence je svobodnější, ale autor nedostane nic a druhý může dílo zpeněžit.
Tedy opravdu, chtít nějakou svobodu a neříct jakou, je docela zavádějící. Pohledů na svobodu je bezpočet a mnohdy i méně dokonalá myšlenka funguje lépe (tj. svobodněji), než dokonalá.
-
Dotaz mi přijde spíše jako trolling. Nakonec stejně použijete eshop, který alespoň trochu funguje a není obalen tunami balastu. To je třeba Opencart/Prestashop. Ty se snadno upravují. Presta toho umí v základu víc (nemusí být výhoda). Co se týče kupovaných doplňků, tak od určitého množství se to začne srát, takže je lepší implementovat je přímo do jádra a kupovat tedy jen ty neobfuskované. Kódovat vše sám je utopie (tedy najdou se i blázni, co to zaplatí, ale často se takový shop ani nedočká zveřejnění).
Čemu bych se rozhodně vyhnul je joomla + virtuemart (možná joomla + cokoli), protože větší peklo v kódu a administraci jsem neviděl.
-
Drupal + Commerce balik okolo.
-
A nezkoušel už někdo shopsys framework? Viz https://github.com/shopsys/shopsys
Zajímalo by mne, jak na tom je. Kdysi dávno jsem v shopsysu pracoval a byla to velká tuna hnoje, která se dokázala prodat za x-set tisíc. Děravé, dopatlané, fušovala to banda studentů. Dnes už jsou ale asi někde jinde, mají to nad symfony, tak by to možná stálo za vyzkoušení.
-
A nezkoušel už někdo shopsys framework? Viz https://github.com/shopsys/shopsys
Zajímalo by mne, jak na tom je. Kdysi dávno jsem v shopsysu pracoval a byla to velká tuna hnoje, která se dokázala prodat za x-set tisíc. Děravé, dopatlané, fušovala to banda studentů. Dnes už jsou ale asi někde jinde, mají to nad symfony, tak by to možná stálo za vyzkoušení.
Na webu (https://www.shopsys.cz/cena-realizace/) mají uvedeno: "Obecně lze říci, že kvalitní řešení v Shopsys nabízíme od 1 mil. Kč, přičemž čas od poptání po spuštění do ostrého provozu je minimálně 6 měsíců." nebo jinde (https://www.shopsys.cz/co-je-shopsys-framework/) mají napsáno: "Nejlépe pomáhá B2B a B2C e-shopům s ročním obratem ve stovkách milionů.". Takže jsme zase zpátky u té specifikace eshopu. Bude tazatelům eshop s obratem ve stovkách milionů nebo to bude malý eshop prodávající několik málo druhů zboží? Navíc investorem Shopsys je majitel Mall.cz. Je správné, aby nám vyvíjel eshop někdo kdo je pro nás vlastně konkurentem?
-
Investorem shopsysu jsme bohuzel my vsichni. A k tomu ta politicka angazovanost.
Firma Shopsys s.r.o. dostala 58 dotací v celkové hodnotě 18 779 631 Kč.
Firma sponzorovala politické strany Strana zelených v celkové výši 49 900 Kč.
-
Firma Shopsys s.r.o. dostala 58 dotací v celkové hodnotě 18 779 631 Kč.
WTF??? CO? Skoro 19 míčů za co??? :o
Doufám, že to je žert...
-
Investorem shopsysu jsme bohuzel my vsichni. A k tomu ta politicka angazovanost.
Firma Shopsys s.r.o. dostala 58 dotací v celkové hodnotě 18 779 631 Kč.
Firma sponzorovala politické strany Strana zelených v celkové výši 49 900 Kč.
Přes co to hledáš? Já vidím na Hlidač státu (https://www.hlidacstatu.cz/hledat?Q=Shopsys+s.r.o.) 29 dotací a 21 podpor. Pochopil bych dotace na vzdělání zaměstnanců, ale až doteď jsem nevěděl, že lze získat dotaci na "Nová verze aplikace ShopSys pro internetové obchody - 4.2 mil. Kč". Nebo když jsem nahlídl do jednoho z xls (https://dotaceeu.cz/Dotace/media/SF_StaryWeb/import/Aktu%c3%a1ln%c3%ad%20stav%20%c4%8derp%c3%a1n%c3%ad/Seznamy%20p%c5%99%c3%adjemc%c5%af/Lists%20of%20Beneficiaries/2010-05-03_Seznam_prijemcu-List_of_Beneficiaries_c90e8b92-a38b-417d-b810-95412cd25ad4.xlsm), tak je tam dotace na "NetDirect s.r.o. - Tvorba cizojazyčných internetových stránek - 169 tis. Kč" nebo "NetDirect s.r.o. - Tvorba nového systému internetových obchodů ShopCentrik FAST - 4.8 mil Kč".
Když budu chtít, aby mi stát zaplatil vícejazyčnou verzí mého webu nebo novou verzi eshopu, tak kde se o takovou dotací žádá?
-
je to asi druhej vysledek z google na "shopsys dotace". tehdy kdyz zacali se Symfony tak jsem registroval ze dostali asi 4 mega, evidentne to pak jeste vytunilo to sosani nasich platu.
tak koukam a dle historie browseru to je z "hlídač státu" - https://www.hlidacstatu.cz/subjekt/27790487
-
Prej "konkurenceschopnost". pritom je cely tohle EU dotacni svinstvo jen o tom uspesnym brat vic a pak to davat tem kteri umi jen vypsat zadost a dat uplatek na spravnem miste. Ale holt moznost volby zda-li vystoupit nam nikdo neda (kdyz jsme hlasovali o vstupu tak to byl uplne jiny spolek), pry jsou plebs moc hloupi, ze to musi resit odporníci.
-
cely tohle EU dotacni svinstvo
Neházejme to na EU. O dotace žádají ČEŠTÍ žadatelé a schvalují je především ČEŠTÍ úředníci.
Oni se před tím jmenovali netdevelo s.r.o., proto mi to našlo menší počet dotací.
Celkem mě to zajímá za co se takové dotace vyplácí. Zřejmě na tom Hlídači státu nejsou celé dotační smlouvy, ale v jedné z posledních (https://www.hlidacstatu.cz/Dotace/Detail/cedr-07bedf3584677ebffae037ea7f3313837b19890c?qs=ico%3A27790487+AND+rozhodnuti.cerpani.guessedYear%3A2017) dotací z roku 2017 se píše:
- projektNazev: Aplikace ShopSys pro zahraniční implementační partnery @cs
- částka 1 937 919 Kč
1.) cedr:etapaNazev: Sběr podkladů a oddělování modulů @cs
-- zajišťování podkladů, výzkumná činnost, tvorba zadávací dokumentace, provádění studií, konzultace s odborníky - nastavení procesů pro vývoj aplikace - návrh a výběr cílové architektury - umožnění přidat k entitě novou vlastnost - retrospektiva první etapy a úprava architektury dle dosavadních zkušeností - oddělování administrace - oddělení modulu cenotvorby - podpora modularity v administraci (nové pole či prvky výpisů) - sběr podkladů pro komunitní portál a konzultace s odborníky @cs
2.) cedr:etapaNazev: Dokončení a ladění @cs
-- oddělování zbylých modulů - ladění výkonnosti - laděn dle poznatků komunity a partnerů - tvorba dokumentace @cs
3.) cedr:etapaNazev: Rozšiřování frameworku, oddělování modulů, rozjetí portálů @cs
-- oddělování modulů objednávka, košík a zákazníci - vytvoření základu komunitního portálu - komunikace a spolupráce s partnerskými firmami - oddělení modulů kategorie, sklady, hledání a filtrování - tvorba dokumentace pro portál - provoz portálu - validace fungování pomocí implementace prvního projektu a ladění dle těchto zkušeností @cs
Byla to dotace v programu: Operační program Podnikání a inovace pro konkurenceschopnost
Asi by bylo spravedlivé, aby podobnou dotaci dostala každá firma, která na svém eshopovém frameworku provádí podobné práce (inovace) a zaměstnává podobný počet zaměstnanců (aby se ty dotace vrátily alespoň z daní zaměstnanců, když je firma ve ztrátě).
-
pry jsou plebs moc hloupi, ze to musi resit odporníci
Každý, kdo je pro vystoupení z EU, je méně vzdělaný, negramotný, se stěží dokončeným středoškolským vzděláním, nízkopříjmový a stojící na okraji společnosti. Naopak pro setrvání v EU jsou docenti, profesoři, umělci, elita národa, bohatí, krásní a jejich hovínka voní po fialkách, navíc jsou tak dobrá, že jimi mohou krmit ostatní.
To je prostě manipualce sviňáků, kteří si myslí, že demokracie je překonaná, že o všem nejlépe rozhodně kovaný soudruh z nějakého humanitního oboru. Vždyť studoval někdy i pět let, aby mohl za ostatní myslet a rozhodovat, co je pro ně dobré. Když na to má titul, tak může kázat ne?
Neházejme to na EU.
Ale s EU se to rozmohlo, zlodějina se vyměnila za dotační podvod, stala se z toho norma.
Nebo chceš říct, že když TY si půjdeš zažádat o několikamilionové dotace, že ze státu taky dokážeš vytáhnout necelých dvacet mega?
Mimochodem, ta dotace 57k straně zelených - takhle se kupují místa na kandidátkách.
Když chceš být na kandidátce na dobrém místě, u menších stran to stojí právě ~50k.
Kdybych se nebál, že se naštvu, mrkl bych se, jestli to nebylo pár měsíců před volbami a pak na kandidátku.
A napadá mě, když někdo má tolik peněz, že může dotovat politické strany, jestli je správné, aby žádal o dotace ;D
-
cely tohle EU dotacni svinstvo
Neházejme to na EU. O dotace žádají ČEŠTÍ žadatelé a schvalují je především ČEŠTÍ úředníci.
Holt jednodušší lidi potřebují mít jasného nepřítele, kterého mohou nenávidět a svalovat na něj vinu za všechny špatnosti světa. Nebo alespoň za většinu. Takové detaily, jako že EU dotace Babišovi stopla, zatímco čeští úředníci je dál proplácí s absurdními argumentacemi jako "dospěli jsme k názoru, že se na nás ten zákon nevztahuje", to už nepobírají. Ostatně, zrovna před pár dny si Babiš poslal pár miliard do svých firem a firem kámošů jako "odškodné za COVID". A EU s tím nemá do činění vůbec nic.
-
EU s tim ma to docineni, ze tahle dotacni zverstva roztaci. A je uplne jedno jakemu soukromemu subjektu ty penize pristanou. podpora "konkurenceschopnosti" = likvidace konkurence ktera se treba snazi inovace investovat z vlastniho. Uz sam princip dotaci soukromym subjektum z verejnych financi vytvari silne korupcni prostredi.
-
To co tady řešíme není o EU, ale o dotacích. Konkrétně dotacích na eshopový framework. To jestli budou dotace ve větší nebo menší míře rozhodneme ve volbách (národních i evropských) podle toho jestli budeme volit levicovější nebo pravicovější ideje. Je to na nás a to tady na Rootu teď nevyřešíme.
Problém o kterém jsme začali diskutovat je problém nejasné specifikace pro dotaci. Třeba u dotace na zateplení baráku (Zelená úsporám) jsou jednoznačně popsány podmínky vyplacení dotace a dá se objektivně zkontrolovat zda byl cíl dotace splněn. U dotace na eshopový framework si nedokážu představit jak státní úředník hodnotí zda inovace bylo dosaženo.
Druhý problém této dotace může být rovný přístup. Vybavuje se mi David Grudl, který si stěžoval jak je těžné ufinanancovat Nette. Když dáváme dotace firmám na "eshopový" framework, tak neměli bychom podle rovného přístupu dát i pár mega Davidovi za "obecný" framework? No a pokud bychom se bavili jen o dotacích na "eshopový" framework, tak by na ně měli mít nárok všechny české firmy, které pronajímají nebo vytvářejí eshopy? Protože všechny tyto firmy potřebuji framework a 99% z nich by tvrdilo, že i jejich framework je inovační a zvýší konkurenceschopnost :)
A napadá mě, když někdo má tolik peněz, že může dotovat politické strany, jestli je správné, aby žádal o dotace ;D
Souhlasím. Vůbec bych se nezlobil kdyby vznikl zákon, který zakazuje firmám, které dostaly dotaci příspívat politickým stranám. Ale pak bychom museli diskutovat (né tady na Rootu) jestli by se tento zákaz neměl vztahovat i na jednotlivce, kteří dostali kotlíkovou dotaci.
-
Problém o kterém jsme začali diskutovat je problém nejasné specifikace pro dotaci.
To je samozřejmě systémový problém a naráží i na obecný nezájem voličů o veřejný život. U spousty věcí existuje základní míra důvěry mezi občanem a státem. Daň odvádíme na základě přiznání, a kromě formální a namátkové kontroly se na podvod nedá přijít.
Stát už dlouhodobě tlačí na to, aby se zlepšovala ta formální stránka kontrol. Zavádějí se různé další výkazy (EET), kontroluje automaticky se křížově (kontrolní hlášení DPH) apod. Tím se značně zužuje prostor pro prvoplánové podvody, obvykle je už nemůže páchat jednotlivec, ale musí se zapojit víc subjektů (pak funguje částečná seberegulace ze strachu z trestů pro organizované skupiny).
Stát ale selhává v kontrolách skutečného stavu. To, že dotaci odsouhlasil a případně i odkontroloval, neznamená, že proběhla v pořádku. Proběhlá kontrola pouze konstatuje, že tady a teď nebyl podvod odhalen, ale nedává žádný "certifikát" na to, že za týden na nečistotu nepřijdou.
Občan selhává v tom, že si nechává líbit buzeraci, která ve skutečnosti nevede k omezení velkých podvodů, ale ničí malé. Občan selhává v tom, že nevykonává veřejnou kontrolu - politik je zvolením nedotknutelný a necítí odpovědnost za výsledky. Dokonce je volen i opakovaně.
Neházel bych to ani na EU, ani na dotace jako takové. Lidem jednou dojde, že stát jsme my všichni a že my všichni se máme zajímat o to, jestli dotace pomáhá nebo nepomáhá, a snažil se ovlivnit a sám kontrolovat to rozdělování.
-
...
Lidem jednou dojde, že stát jsme my všichni a že my všichni se máme zajímat o to, jestli dotace pomáhá nebo nepomáhá, a snažil se ovlivnit a sám kontrolovat to rozdělování.
Na to bych si uplne nevsadil.
-
Na to bych si uplne nevsadil.
Taky to u nás vidím jako obtížné. Bohužel, zajímat se o své okolí a o stát je považováno za špiclování a udavačství. Je to hluboce zakořeněné v několika generacích. Mezi občanskou bdělostí a udavačstvím je jeden zásadní rozdíl: udavač se angažuje jen, aby někomu ublížil a zavděčil se. Angažovaný člověk v tom vidí především ochranu před zneužíváním práva - protože jedině to se dlouhodobě projeví pozitivně.
Jenže čtyřicet let sviňského systému, kdy stál občan proti státu (co si jednotlivec neurval sám, to se nijak pozitivně neprojevilo), se nedá z hlav vymazat. Lidem nejde ani vysvětlit, že daňový výběr je nejvíc závislý na nejpočetnější skupině těch méně bohatých (chudí u nás v pravém slova smyslu nejsou) - a paradoxně masy volí politiku, která jim z kapes vytáhne co nejvíc, s vidinou, že po přerozdělení (asi nějak zázračně) vznikne víc.
-
Angažovaný člověk v tom vidí především ochranu před zneužíváním práva - protože jedině to se dlouhodobě projeví pozitivně.
Ve Švýcarsku jsou lidé tak angažovaní, že ti soused jde prohledávat popelnici, jestli jsi vytřídil odpad.
V Německu jsou lidé tak angažovaní, že když nesouhlasíš se státní politikou, vyhodí tě z práce, nebo ti seberou děti.
V Norsku jsou lidé tak angažovaní, že když dítě plácneš po zadku, že zlobilo, večer k tobě přijede sociálka a BEZ SOUDU ti je odeberou a dají někomu jinému.
V ČR jsou lidé tak angažovaní, že když hodíš na FB příspěvek, angažovaný občan tě okamžitě udá.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/fotografie-s-rasistickym-podtextem-radim-fiala-spd-facebook.A210316_151941_domaci_kop
V ČR jsou lidé tak angažovaní, že PČR nahlašují každý sebeblbější příspěvek na zpravodajských serverech.
https://www.novinky.cz/krimi/clanek/tvrdy-trest-za-schvalovani-terorismu-na-internetu-muz-dostal-sest-let-vezeni-40354135
- Blbý příspěvek: 6 let brutál basa (bez možnosti propuštění na 2/3)
- Za zchození člověka do kolejiště: 3.5 roku
- Za brutální znásilnění na poli: méně než rok
....
Angažovanost... ::)
-
...
To první jsou excesy, které najdete v jakémkoliv uspořádání. Nevymizí, ani když uspořádání změníte.
To druhé je hodnocení závažnosti činů, které je vždy subjektivní a vyvíjí se v nás i v justici. Nenajdete pět lidí, kteří by se shodli u trestů na tom, jak posuzovat míru potřebu ochrany společnosti vůči možnosti nápravy. Nenajdete ani pět lidí, kteří by se shodli na tom, jestli trest má plnit jen odstrašovací funkci, nebo i naplňovat potřeby společnosti po pomstě. Evropské právo neuznává potřebu msty, hledí jen na nápravu, zahlazení škod a odrazení od páchání trestných činů. Mimo jiné se ví, že u afektivně (pudově) spáchaných TČ odstrašovací funkce nefunguje.
Nenechal bych si rušit spánek, že žádný systém nefunguje ideálně bezchybně, hleděl bych na to trochu s odstupem.
-
Obhajujete neobhajitelné a ještě k tomu argumenty, které jsou zvrácené.
Stejně byste mohl hájit skutky a činy třetí říše, že to bylo pár excesů, že se vlastně nikdo neshodne, jak to udělat správně a podobně. Rozmělnit excesy, přejít je, ukázat pozitivní přínos...
A vy jako fakt věříte tomu, co jste napsal?
-
Podle mě si do mých slov domýšlíte něco, co v nich není. Jestli jste to pochopil tak, že bych excesy neřešil, tak to jste pochopil špatně. Excesy se naopak řeší s ještě vyšší intenzitou.
Co jsem napsal bylo to, že systém jako celek nemůžete hodnotit podle excesů.
V Třetí říši nemělo zlo formu excesů, ale kořenilo ze systému jako takového.
-
kořenilo ze systému jako takového.
Jako třeba rozkrádání, dotačních podvodů, klientelismu a papalášství?
-
Jako třeba rozkrádání, dotačních podvodů, klientelismu a papalášství?
To je "výsada" jen některých zřízení?
-
To je "výsada" jen některých zřízení?
Zase jsme u toho, stejně můžete hájit cokoliv.
Je to špatné = ale to všechno!
Je to drahé = ale to všechno!
Krade se = ale to všude!
Lidé dostávají za blbosti kruté tresty = a kde NE PANE?
Zločinci dostávají za hnusárny směšné tresty = tak to víte, tak je to všude!
Lékem je občanský aktivismus, udej koho můžeš a naše EU bude vzkvétat jako nikdy!!!!
Pro vaše vlastní dobro doufám, že to děláte schválně, děláte si srandu a nic z toho jste nemyslel vážně. ???
-
Opět dovozujete špatně.
Pokud něco nefunguje v žádném systému, pak se s tím nedá bojovat změnou systému.
Jediné, co může fungovat je angažovanost občana (nikoliv aktivismus, jak se snažíte podsouvat).
Co se týče směšných trestů - inu, vidíme, co dělá s psychikou rok omezení kvůli covidu. Mně třeba tříletý trest v base nepřijde příliš krátký. Pokud svojí délkou už nenapravuje, není žádný účel někoho věznit. Pro ochranu společnosti lze dělat i efektivnější věci, než umístit pod zámek. Máte s tím jedině výdaje a problém se objeví nebo neobjeví po propuštění. Bazální touha po pomstě nefunguje - ostatně, sám jste se otřel Třetí říši, která se snažila vytvořit systém na nízkých lidských pudech (a nefungovala).
Právo a spravedlnost konvergují dlouhodobě, i když se krátkodobě rozcházejí. Snahy o zkratkovitá řešení fungují přesně opačně - krátkodobě zaberou s velkou efektivitou, ale dlouhodobě se dostaví negativní efekty. Hezkým studijním podkladem jsou USA. Mají vyvinutou demokracii i právní systém, ale na trest nahlížejí víc způsobem, který se Vám (jestli správně chápu) líbí víc. Bohužel, výsledky mají tristní. Společnost a části sídel jsou ostře rozděleny na bohaté a bezpečné a na chudé a nebezpečné; celková kriminalita je značně vyšší, než v Evropě, i přes dlouholeté, životní a hrdelní tresty.
Zkuste mi dát možná příklad země, kde máte pocit, že to dělají lépe a efektivněji. Pak můžeme třeba najít společnou řeč. Nenajdeme ji v diskusi o možnostech, které prokazatelně nefungují.
-
Mně třeba tříletý trest v base nepřijde příliš krátký.
Řekl bych, že jádro problému netkví v tom, jestli jsou tři roky hodně nebo málo, ale abzch vyšel z toho, co tu padlo (neřeším, jestli to je pravda nebo ne): Za znásilnění dostanete rok a za schvalování terorismu 6 let. To je trochu na hlavu. Ono teda vůbec je na hlavu, že je trestný čin cokoliv schvalovat nebo popírat - každý má právo mít svůj názor a cokoliv schválit nebo popřít (čímž ale neříkám nabádat) a nanejvýš je možné si o něm pomyslet cosi nelichotivého, ale nikoliv ho za to zavřít.
-
Teď tu máme dvě diskuze v jednom, tak nejdřív k jedničce. Četl jsem si to asi 3x, ale pořád jsem nedokázal pochopit, co je to ten svobodný eshop. Nebo spíš mi z toho vychází, že nejsvobodnější je si to nechat někde naprogramovat komerčně, dostat zdrojáky a tradá. Jestli to ještě autor čte tady, to by mě zajímalo. Jsem z toho jelen.
K druhé diskuzi čistě jen vsuvka, přihřeju si polívčičku jako fanoušek Tvořivé společnosti sem vsunu odkaz na 8 osnov: https://allatraunites.com/cs/8-osnov-tvorive-spolecnosti
K tématu je to tak, že to mimo jiné staví na odpovědnosti za svůj život i za to co dělám ve funkci (čili kdo má funkci, má odpovědnost za realizaci toho, k čemu je určen, nemá moc nad životem jiných lidí) a hledání cesty jak dělat věci odkrytě, aby se eliminovala korupce a další neplechy, prostě kde je světlo se švábům nelíbí. Podle mě, když se to spojí (odpovědnost a odkrytost), eliminuje to docela hodně věcí z dotací a věcí okolo. Jak je vidět na hlídači státu, něco se sice odkrývá, ale samo o sobě to nestačí. Angažovanost, shazovaná často skoro nadávkou "aktivismus", je nutná podle mě, hlavně v tom smyslu, že je to lepší než čekat, až někdo za mě něco vyřeší.
Odpovědnost za svoje činy ve funkci by taky prospěla, co se týká trestů a podobně.
(konec vsuvky nesouvisející se svobodným eshopem)
-
Mně to zas tak nelogické nepřijde. Schvalování terorismu je uvědomělý proces, který vyústí ve formulování myšlenky. Tu myšlenku můžete říct kamarádovi u piva, nebo si vybrat prostředek, kterým se šíří masově. Všechno to jsou kroky, u kterých je jasné, že dlouho zrály, formovaly se a vyústily. Je jen málo možností pro přihlédnutí k polehčující okolnosti - nejedná se o zkratkovité chování, maximálně může soud přihlédnout k nízkému věku. Smýšlení nelze vyléčit, ale lze ochránit společnost před hromadným šířením bludů.
Proti tomu, znásilnění bývá obvykle zkratkovité, někdy podpořené alkoholem, někdy situací. Ve chvíli, kdy je předpoklad, že násilník získává na své provinění náhled a lze pracovat na tom, aby se to neopakovalo, pak dostačuje i kratší trest v kombinaci s další odbornou pomocí. Rozhodně je pro zbytek společnosti lepší, když je násilník dva roky v base a dalších pět let dochází k sexuologovi, psychologovi, ..., než když po sedmi letech vyleze a jde si vybít frustrace na další oběti. Výsledky různých přístupů lze zhodnotit statisticky, z jednotlivého případu a jednotlivé recidivy nevyplývá vůbec nic.
Já chápu, že je pro lidi těžko skousnutelné představit si znásilněnou dceru, manželku, kamarádku a proti tomu si představit rádoby neškodný příspěvek na internetu. Jako otec bych taky raději takové příspěvky četl od rána do večera, než aby mi někdo znásilnil dítě. To je z pohledu jednotlivce. Z pohledu společnosti to vyhodnocení dopadá někdy - a v některých konkrétních případech - opačně.
-
Odpovědnost za svoje činy ve funkci by taky prospěla, co se týká trestů a podobně.
V praxi se špatně hledá. Jsou zprávy, jak zvráceně začala fungovat finanční správa. Koho trestat? Úředníka, který ve výsledku podepisuje rozhodnutí? Nadřízeného, který na něj tlačí? Ředitelství finanční správy, které vydává metodické pokyny za hranou zákona, a které musí úředník poslouchat (a může doplnit ještě svoji kreativitu)? Ministra financí, které takové prostředí přiživuje?
Všude v civilizovaném světě funguje hlavně politická odpovědnost. Po podobných průšvizích končí ministr a/či ředitelé odborů. U nás neskončí (lidé to nevyžadují), v "nejlepším" případě je taková osoba deponována na stejně kvalitní, ale méně viditelné místo.
-
neřeším, jestli to je pravda nebo ne
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/za-znasilneni-u-litomeric-dostal-african-dva-roky-vezeni/r~e2d908aea64511eab1110cc47ab5f122/
Dva roky = má nárok nechat se na polovině pustit = rok efektivně.
6 let = je to delší než čtyři roky = žádné propuštění na půlce se nekoná = efektivně 5-6 let.
https://www.novinky.cz/krimi/clanek/tvrdy-trest-za-schvalovani-terorismu-na-internetu-muz-dostal-sest-let-vezeni-40354135
A za SKUTEČNOU PODPORU = posílání peněz = 3 roky...(A opět ho pustí na půlce.)
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/islamsky-stat-cesko-penize.A200429_204104_domaci_rik
Tolik k tomu, jak to tu vypadá....
-
Tolik k tomu, jak to tu vypadá....
V podstatě je to diskuze, která sem vůbec nepatří (dotace pro framework na eshopy by ještě k tématu byla), ale když už jsi rozjel diskuzi na téma "Jak je to u nás všechno na ho.no", tak bys měl odpovědět na Miroslavovu otázku: "Zkuste mi dát možná příklad země, kde máte pocit, že to dělají lépe a efektivněji."
Pak bychom se možná mohli i vrátit k tématu jestli v dané zemi také vyplácejí dotace na vývoj frameworků pro eshop. ;)
-
neřeším, jestli to je pravda nebo ne
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/za-znasilneni-u-litomeric-dostal-african-dva-roky-vezeni/r~e2d908aea64511eab1110cc47ab5f122/
Dva roky = má nárok nechat se na polovině pustit = rok efektivně.
6 let = je to delší než čtyři roky = žádné propuštění na půlce se nekoná = efektivně 5-6 let.
https://www.novinky.cz/krimi/clanek/tvrdy-trest-za-schvalovani-terorismu-na-internetu-muz-dostal-sest-let-vezeni-40354135
A za SKUTEČNOU PODPORU = posílání peněz = 3 roky...(A opět ho pustí na půlce.)
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/islamsky-stat-cesko-penize.A200429_204104_domaci_rik
Tolik k tomu, jak to tu vypadá....
Klasická demagogická lež. Stačí si otevřít ten článek a začít číst. Dva roky dostal proto, že nebyl plně příčetný. Po roce ho nepustí, protože má nařízenu ústavní léčbu.
Co tam máte dalšího, pane nahnědlý...
-
Tolik k tomu, jak to tu vypadá....
V podstatě je to diskuze, která sem vůbec nepatří (dotace pro framework na eshopy by ještě k tématu byla), ale když už jsi rozjel diskuzi na téma "Jak je to u nás všechno na ho.no", tak bys měl odpovědět na Miroslavovu otázku: "Zkuste mi dát možná příklad země, kde máte pocit, že to dělají lépe a efektivněji."
Pak bychom se možná mohli i vrátit k tématu jestli v dané zemi také vyplácejí dotace na vývoj frameworků pro eshop. ;)
Shopsys je z Ostravy. Mám pocit, že jsem tam i školil. V Ostravě dost firem dostává dotaci jen z důvodu toho, že to je Ostrava, a že se tam utlumuje důlní a hutní činnost, a snaží se přejít na něco jiného. Dost dotací tam dostaly i jiné firmy. Dotace dostávají všichni - v USA i taková firma jako Boeing (v dobách, kdy byla silně zisková). IT vzniklo díky dotacím - bez dotací by neexistovaly mikroprocesory, SQL, relační databáze, první programovací jazyky, ... Prakticky veškerý výzkum v IT v 70 a 80 letech byl placený z peněz amerických daňových poplatníků - jen to šlo různými kanály - NASA, US Army, ...
-
Tolik k tomu, jak to tu vypadá....
V podstatě je to diskuze, která sem vůbec nepatří (dotace pro framework na eshopy by ještě k tématu byla), ale když už jsi rozjel diskuzi na téma "Jak je to u nás všechno na ho.no", tak bys měl odpovědět na Miroslavovu otázku: "Zkuste mi dát možná příklad země, kde máte pocit, že to dělají lépe a efektivněji."
Pak bychom se možná mohli i vrátit k tématu jestli v dané zemi také vyplácejí dotace na vývoj frameworků pro eshop. ;)
Shopsys je z Ostravy. Mám pocit, že jsem tam i školil. V Ostravě dost firem dostává dotaci jen z důvodu toho, že to je Ostrava, a že se tam utlumuje důlní a hutní činnost, a snaží se přejít na něco jiného. Dost dotací tam dostaly i jiné firmy. Dotace dostávají všichni - v USA i taková firma jako Boeing (v dobách, kdy byla silně zisková). IT vzniklo díky dotacím - bez dotací by neexistovaly mikroprocesory, SQL, relační databáze, první programovací jazyky, ... Prakticky veškerý výzkum v IT v 70 a 80 letech byl placený z peněz amerických daňových poplatníků - jen to šlo různými kanály - NASA, US Army, ...
Bez dotací by neexistovat ani internet a ani web - to jsou všechno buďto vojenské nebo výzkumné technologie, kdy drtivou část nákladů platili daňoví poplatníci.
-
pane nahnědlý...
Říkáš starýmu židovi, že je nahnědlý? Tak to musíš být festovní komoušská hlava...
A tohle je tady v zemi standard.
Za znásilnění se tu dávají běžněji podmínky.
Nemá smysl s ním diskutovat, hned vytáhne vlajku EU...
Dotace nejsou řešení. JEN do vzdělávání a výzkumu, tam mají smysl. Dokonce se vrátí!
-
Dotace nejsou řešení. JEN do vzdělávání a výzkumu, tam mají smysl. Dokonce se vrátí!
Některé dotace jsou jen jiná forma sociální podpory - asi nikdo nechce z Ostravy druhý Detroit. Problém je, že bez dotací vám chca nechca klesá konkurenceschopnost - určitě jsem pro omezení dotací, ale muselo by to platit pro všechny. Pokud dotuje Čína, musí dotovat USA, a věřte mi, že tam se dotuje jak o život - přez vojenský rozpočet. Stejně tak Izrael, A tudíž musí dotovat i EU. Samozřejmě, že dotace nejsou spravedlivé, ale život není spravedlivý, a není spravedlivý ani bez dotací. Je to krysí závod - nikdo nevyhraje, ale rozhodně nechcete zůstat poslední.
-
Tolik k tomu, jak to tu vypadá....
Pak bychom se možná mohli i vrátit k tématu jestli v dané zemi také vyplácejí dotace na vývoj frameworků pro eshop. ;)
Shopsys je z Ostravy. Mám pocit, že jsem tam i školil. V Ostravě dost firem dostává dotaci jen z důvodu toho, že to je Ostrava, a že se tam utlumuje důlní a hutní činnost, a snaží se přejít na něco jiného. Dost dotací tam dostaly i jiné firmy. Dotace dostávají všichni - v USA i taková firma jako Boeing (v dobách, kdy byla silně zisková). IT vzniklo díky dotacím - bez dotací by neexistovaly mikroprocesory, SQL, relační databáze, první programovací jazyky, ... Prakticky veškerý výzkum v IT v 70 a 80 letech byl placený z peněz amerických daňových poplatníků - jen to šlo různými kanály - NASA, US Army, ...
O tom asi nikdo nepochybuje, že dotace v Ostravě dostaly "i jiné" firmy, ale pak by dotace (podle pravidla rovnosti) neměly dostat "i jiné" firmy, ale "všechny" firmy (minimálně v Ostravě), které programují eshopový framework a přispívá to k jejich konkurenceschopnosti. Mám z tvých slov chápat, že jsi pro státní dotace do frameworků?
A nechejme stranou naprosto specializované frameworky pro Boeing, Airbus, NASA, armádu nebo nejnovější IT frameworky na umělou inteligenci tvořené třeba na univerzitní půdě. Řeč je o, v dnešní době běžném, frameworku pro tvorbu eshopů, případně do toho můžeme zahrnout obecně frameworky pro tvorbu webů.
Parlamentní volby se nám kvapem blíží, tak proč si neujasnit do čeho budeme chtít jako daňoví poplatníci investovat další 4 roky :)
Já bych raději investoval o level výš, např. do té umělé inteligence.
-
A tohle je tady v zemi standard.
Za znásilnění se tu dávají běžněji podmínky.
Za prvé, standard to není. Za druhé, u sexuálně motivovaných TČ se běžně dává přednost nařízení léčby, než delikventa držet za mřížemi bez ní. To totiž není k ničemu, akorát po (delších) letech vyjde ven a velmi hrozí recidiva. Sice se tím ukojí Vaše touha po oku za oko, zubu za zub, ale společnosti to neprospěje.
Trochu (ještě víc) odbočím. Často si všímám, že někteří lidé přesně preferují trest jako formu pomsty společnosti delikventovi. A zároveň pak jsou schopni mluvit o muslimech s opovržením - a to právě kvůli tomu, že islámské země praktikují takováto pravidla. Je to taková zvláštní schizofrenie, kritizovat to, co zároveň kritizuji, že nemám. Bohužel, nejen zločinci, ale i voliči někdy fungují na nízkých pudech a nedovolují, aby jim mozek komplikoval rozhodování.
Dotace nejsou řešení. JEN do vzdělávání a výzkumu, tam mají smysl. Dokonce se vrátí!
Účel dotací není, aby se vrátily. Na to by stačil investor.
Obvykle se od nich očekává i něco dalšího. Podpora určitého regionu, boj s nezaměstnaností, zlepšení infrastruktury, nebo také nastartování zájmu o určitý směr či obor. Bez dotací bychom dál pálili staré škrpály ve starých kotlích. Bez dotací by elektromobilita nedostala ani šanci... K diskusi jsou parametry dotací, ale ne jejich samotná existence.
-
O tom asi nikdo nepochybuje, že dotace v Ostravě dostaly "i jiné" firmy, ale pak by dotace (podle pravidla rovnosti) neměly dostat "i jiné" firmy, ale "všechny" firmy (minimálně v Ostravě), které programují eshopový framework a přispívá to k jejich konkurenceschopnosti. Mám z tvých slov chápat, že jsi pro státní dotace do frameworků?
Nenárokové dotace jsou z principu nespravedlivé a podle mě nemá moc smysl se zabývat myšlenkou, jak je učinit spravedlivější. Toho lze jakž takž dosáhnout jen u nárokových dotací. Nenárokové dotace jsou od toho, aby se pokoušely přinést oživení tam, kde tradiční způsoby nedosáhnou, nebo pomalu. Je to politické rozhodnutí, a má podléhat veřejné kontrole. Politik, který podporuje to, s čím voliči nesouhlasí, nemá být znovu zvolen. To jsme ale zpět u toho, že Čechům je politika jen téma k pivu.
-
Dotace cizích států lze regulovat snadno - od toho je CLO!
Dotace samozřejmě neodsuzuji šmahem, někdy mají smysl - věda, výzkum, vzdělávání. Ale sponzorovat PŘEDRAŽENÉ programátory, co pracují na eshopu 234567654443, to mi přijde uhozené.
Kdyby vláda zadala zakázku na ....opravu....výrobní linku.... s podmínkou, že se montáž musí realizovat v postiženém regionu, byl bych s tím v poho.
-
Účel dotací není, aby se vrátily. Na to by stačil investor.
Obvykle se od nich očekává i něco dalšího. Podpora určitého regionu, boj s nezaměstnaností, zlepšení infrastruktury, nebo také nastartování zájmu o určitý směr či obor.
Tohle možná fungovalo před 20 lety. Ale rozdhoně ne v dnešní době, kdy některá odvětví (zejména třeba zemědělství) je už tak uměle pokroucená, že bez dotací by nemohly fungovat. Dotace možná sem tam na něco, ale ne proboha v takové míře jako je dnes běžné.
Bez dotací bychom dál pálili staré škrpály ve starých kotlích.
Aha, takže teď budeme dál pálit škrpály, ale v nových kotlích? Řekl bych, že pokud někdo pálí škrpály, tak to je ten problém, ne kotel. Ono pokud někdo netopí jako hlupák a nepálí nevhodné materiály (mj. třeba mokré dřevo), tak rozdíl mezi starým a novým kotlem bude marginální. Jenom se vymyslelo lejstro navíc a někdo na tom vydělal a někdo s tím měl zbytečné starosti.
Bez dotací by elektromobilita nedostala ani šanci...
A to by taky bylo naprosto v pořádku. Pokud to je neživotaschopný koncept, pak je donebevolající hloupost, aby ho všichni platili z daní, které odvedou. Souhlasil bych třeba s podporou výzkumu nových typů akumulátorů, syntetických paliv a podobně - ovšem na úrovní výzkumných ústavů a škol, v první řadě. Ale prosazovat na trhu uměle koncept, o který by jinak nikdo nestál a který má spoustu zásadních nedostatků, které v současnosti a přinejmenším blízké budoucnosti nebudou (snadno) řešitelné, pokud vůbec kdy, tak to je opravdu skvělý nápad. A to nemluvím o tom, kdo to (jako vždycky) zase zaplatí.
-
O tom asi nikdo nepochybuje, že dotace v Ostravě dostaly "i jiné" firmy, ale pak by dotace (podle pravidla rovnosti) neměly dostat "i jiné" firmy, ale "všechny" firmy (minimálně v Ostravě), které programují eshopový framework a přispívá to k jejich konkurenceschopnosti. Mám z tvých slov chápat, že jsi pro státní dotace do frameworků?
Nenárokové dotace jsou z principu nespravedlivé a podle mě nemá moc smysl se zabývat myšlenkou, jak je učinit spravedlivější. Toho lze jakž takž dosáhnout jen u nárokových dotací. Nenárokové dotace jsou od toho, aby se pokoušely přinést oživení tam, kde tradiční způsoby nedosáhnou, nebo pomalu. Je to politické rozhodnutí, a má podléhat veřejné kontrole. Politik, který podporuje to, s čím voliči nesouhlasí, nemá být znovu zvolen. To jsme ale zpět u toho, že Čechům je politika jen téma k pivu.
Můžeme se zabývat myšlenkou jak nenárokové-nespravedlivé dotace omezit ve prospěch těch nárokových-spravedlivých.
-
Souhlasil bych třeba s podporou výzkumu nových typů akumulátorů, syntetických paliv a podobně - ovšem na úrovní výzkumných ústavů a škol, v první řadě.
Tesat do kamene!
Klidně dotovat i před-produkční linky a otevřené technologie, které nebudou zatížené patenty (hlavně u léků).
Jistí lidé nechápou, že internet sponzorovala DARPA - což je přesně to, co tvrdím, tohle totiž nejsou dotace ve smyslu "naliju 18 mičud do generického projektu".
A že ty pravidla fungují tak, že projekt na sebe musí začít velmi rychle vydělávat - jako třeba https://www.youtube.com/watch?v=FoyR1U7Y7Po
Internet je důkazem toho, že dotace do výzkumu a vědy fungují - ne že má smysl rozhazovat prašule do nesmyslů.
-
Tolik k tomu, jak to tu vypadá....
Pak bychom se možná mohli i vrátit k tématu jestli v dané zemi také vyplácejí dotace na vývoj frameworků pro eshop. ;)
Shopsys je z Ostravy. Mám pocit, že jsem tam i školil. V Ostravě dost firem dostává dotaci jen z důvodu toho, že to je Ostrava, a že se tam utlumuje důlní a hutní činnost, a snaží se přejít na něco jiného. Dost dotací tam dostaly i jiné firmy. Dotace dostávají všichni - v USA i taková firma jako Boeing (v dobách, kdy byla silně zisková). IT vzniklo díky dotacím - bez dotací by neexistovaly mikroprocesory, SQL, relační databáze, první programovací jazyky, ... Prakticky veškerý výzkum v IT v 70 a 80 letech byl placený z peněz amerických daňových poplatníků - jen to šlo různými kanály - NASA, US Army, ...
O tom asi nikdo nepochybuje, že dotace v Ostravě dostaly "i jiné" firmy, ale pak by dotace (podle pravidla rovnosti) neměly dostat "i jiné" firmy, ale "všechny" firmy (minimálně v Ostravě), které programují eshopový framework a přispívá to k jejich konkurenceschopnosti. Mám z tvých slov chápat, že jsi pro státní dotace do frameworků?
A nechejme stranou naprosto specializované frameworky pro Boeing, Airbus, NASA, armádu nebo nejnovější IT frameworky na umělou inteligenci tvořené třeba na univerzitní půdě. Řeč je o, v dnešní době běžném, frameworku pro tvorbu eshopů, případně do toho můžeme zahrnout obecně frameworky pro tvorbu webů.
Parlamentní volby se nám kvapem blíží, tak proč si neujasnit do čeho budeme chtít jako daňoví poplatníci investovat další 4 roky :)
Já bych raději investoval o level výš, např. do té umělé inteligence.
Tyhle dotace jsou na podporu konkurenceschopnosti nebo zaměstnanosti. Řici si o ně může každý. Investice do umělé inteligence je z 95% vyhazování peněz úplně stejným způsobem. Navíc na nějaké hoch technologie musíte mít lidi. Tady v čechách se dotace dělí podle lokalit a odvětví. Máte přidělenou částku z EU, kterou můžete nebo nemusíte čerpat podle nějakého plánu. A tady se to kolikrát nevyčerpalo. Takže předpokládám, že dotyční úředníci museli být u vytržení, když měli něco, co bylo z moderního neutlumovaného odvětví a z firmy rozumné velikosti, a že to možná na první pohled nesmrdělo velkým průserem.
-
Dotace cizích států lze regulovat snadno - od toho je CLO!
Jelikož jsou všichni zainteresovaní v WTO, tak cla nemůžete moc snadno aplikovat. Třeba USA na to aby mohli nějak aplikavat cla vůči Číně, tak můsí vyrukovat s národní bezpečnostní. Na dotace jsou mnohem menší regulace.
-
prosím redakci o smazání (podařilo se mi vyrobit duplicitní příspěvěk)
-
Tyhle dotace jsou na podporu konkurenceschopnosti nebo zaměstnanosti. Řici si o ně může každý.
Jo, ale mluvme konkrétně. Chceme, aby si každý v Ostravě řekl o dotaci na eshopový framework na podporu konkurenceschopnosti a zaměstanosti? A chceme to každému vyplatit?
Investice do umělé inteligence je z 95% vyhazování peněz úplně stejným způsobem.
Nevím co jsi si pod umělou inteligencí představil, ale to bylo přesně z toho soudku příkladů co jsi uváděl - vytvoření internetu nebo webu v jeho začátcích (v rámci vojenského projektu), podpora mikroprocesorů v 70. letech atd.
Navíc na nějaké hoch technologie musíte mít lidi.
To si uvědomuji. Netvrdím, že podporovat nejmodernější technologická odvětví je jednoduché. Pochybuji, že v 70. letech měli přebytek odborníků na mikroprocesory.
-
Tyhle dotace jsou na podporu konkurenceschopnosti nebo zaměstnanosti. Řici si o ně může každý.
Jo, ale mluvme konkrétně. Chceme, aby si každý v Ostravě řekl o dotaci na eshopový framework na podporu konkurenceschopnosti a zaměstanosti? A chceme to každému vyplatit?
Investice do umělé inteligence je z 95% vyhazování peněz úplně stejným způsobem.
Nevím co jsi si pod umělou inteligencí představil, ale to bylo přesně z toho soudku příkladů co jsi uváděl - vytvoření internetu nebo webu v jeho začátcích (v rámci vojenského projektu), podpora mikroprocesorů v 70. letech atd.
Navíc na nějaké hoch technologie musíte mít lidi.
To si uvědomuji. Netvrdím, že podporovat nejmodernější technologická odvětví je jednoduché. Pochybuji, že v 70. letech měli přebytek odborníků na mikroprocesory.
ten badget je na dané období a rozděluje se poměrově podle bodů. Takže bych si tipnul, že tam nic jiného nebylo. Určitě se dá dohledat, jaké další projekty byly v této kapitole, a můžete porovnat efektivitu. Kvalita těch projektů je úměrná kvalitě lidí, kteří je připravují, realizují i vybírají, stejně tak politiků, kteří nastavují pravidla, jak se budou dotace realizovat. Vypovídá to o tom, jaký je tady materiál. Nicméně si zas nemyslím, že by to někde bylo o tolik lepší.
V 2008 jsem byl v Dánsku v AAlborgu - v podstatě taková dánská Ostrava. Původně hutě a loděnice, a pak když to zavřeli, tak asi docela velká bída. Dneska je AAlborg univerzitní město s dobrým výzkumem. Ale zhruba od 70 roku do toho lili hodně velké peníze. Po 30 letech už z toho něco bylo. Kromě místních, tak také zlanařili hodně profesorů z ciziny, které zaplatili, studentům zaplatili stipendia, ubytování, ... Šli na to dobře - ale to neznamená, že by každý projekt, který se tam prováděl, byl úspěšný nebo inteligentní. A to dánský socialismus je něco úplně jiného než nespoutaný kapitalismus v čechách. Obecně platí, že tak cca 1/10 projektů je úspěšných - celosvětově - ty ostatní jsou jen do počtu. Ale zase nemůžete zahodit 90% projektů, protože na všech se někdo učí, někdo je nějak zainteresovaný, a dopředu nevíte, které projekty budou úspěšné, a které nikoliv.
Je to politika a bude to politika. Pokud se má dostat na 10% úspěšných projektů, tak se musíte smířit, že 90% bude prodělečných.
Z mého pohledu je to forma dotace Ostravy. Ty peníze se předaly Ostravské firmě, z nich se vyplatila mzda lidem, kteří žijí v Ostravě, kteří tam platí nájmy, chodí do hospody na jídlo a na pivo. Je to takové inteligentnější sypání peněz z vrtulníku. Nedělám si o tom žádné iluze. Docela ale věřím tomu, že kdyby tam nějaké inteligentnější projekty byly a měli zájem o dotace, tak je dostaly. Osobně mi to přijde jako menší zlo, než dotace skrz práce na vojenských technologiích.
-
Můžeme se zabývat myšlenkou jak nenárokové-nespravedlivé dotace omezit ve prospěch těch nárokových-spravedlivých.
Vidíte, já bych třeba naopak omezil ty nárokové. Dostali jsme se do stavu, kdy už jsou rozdávány tak plošně, že - přeženu - vzít je všem je stejné, jako je všem dávat. Smysl mají právě ty nenárokové, protože mohou nakopnout myšlenky, které se nedají vecpat do žádných tabulek. U nenárokových dotací selhává kontrola - tam musí být dvojí. Ten, kdo přiděluje, musí vyhodnocovat úspěšnost. A volič musí vyhodnocovat zase toho, kdo přiděluje. Jsme pořád u toho samého - selhává především občan, který může nejlépe zasáhnout.
Je třeba docela tristní sledovat, jak spousta voličů "zasvěceně" obhajuje premiéra, že přeci splnil "do puntíku" (= formálně) zákon a vůbec neřeší, jestli ho neobešel a nebo nevyložil extrémně volně. I kdyby výklad před soudy obstál - a to se může klidně stát, reakce voličů by přijít měla. Nepřišla. Pak už nezbývá, než přijmout vox populi, vox dei a s ním i fakt, že tento stav je přáním voličů. Místo toho relativizují o tom, že "opozice je ještě horší". Sakra, v politice nemá být zloděj ani ten, ani ten - ale stát kvůli tomu nezrušíme. To samé platí o dotacích.
-
A nezkoušel už někdo shopsys framework? Viz https://github.com/shopsys/shopsys
Zajímalo by mne, jak na tom je. Kdysi dávno jsem v shopsysu pracoval a byla to velká tuna hnoje, která se dokázala prodat za x-set tisíc. Děravé, dopatlané, fušovala to banda studentů. Dnes už jsou ale asi někde jinde, mají to nad symfony, tak by to možná stálo za vyzkoušení.
Vyzerá to fakt zaujímavo. Nájde sa niekto kto s tým má skúsenosti? Prípadne s nejakým iným headless ecommerce riešením?
-
Jistí lidé nechápou, že internet sponzorovala DARPA
Coz vubec nemusi znamenat ze by neco jako internet bez darpy vubec nevzniklo. Mozna trosku pozdeji, mozna v jine forme ale vzniknul by....
-
Coz vubec nemusi znamenat ze by neco jako internet bez darpy vubec nevzniklo. Mozna trosku pozdeji, mozna v jine forme ale vzniknul by....
Ale o tom to je, aby to nemuselo vznikat později, ale mohlo už teď.
-
Jistí lidé nechápou, že internet sponzorovala DARPA
Coz vubec nemusi znamenat ze by neco jako internet bez darpy vubec nevzniklo. Mozna trosku pozdeji, mozna v jine forme ale vzniknul by....
Tady přece vůbec nejde o to, co by kdyby. To podstatné je, že to byl výzkum bez obchodních cílů.
-
Tady přece vůbec nejde o to, co by kdyby. To podstatné je, že to byl výzkum bez obchodních cílů.
Dovolím si mírně nesouhlasit.
DARPA podporuje projekty, které jsou životaschopné.
Sám jsem tam pár projektů posílal a shořelo to na tom, že nejsem US Citizen.
Důležité je, že se jako na jednu z prvních věcí ptají, kdy se to uživí samo.
Návratnost je u těchto projektů velmi důležitá, velmi kriticky posuzovaná.
Oni si moc dobře uvědomují, že to jsou peníze US Citizens a snaží se s tím pracovat velmi odpovědně.
Tedy, uvědomují si potřebu podporovat projekty jako dělá MUSK nebo Boston Dynamics.
Zároveň odmítají sypat peníze do generických (zbrojních/obranných) projektů, protože by to bylo poskytování neoprávněné hospodářské výhody subjektu. (A třeba zmíněný e-shop už z principu působí globálně.)
Ad dotace na Eshop číslo 458 852 255:
- Dotací poškodili ostatní tvůrce eshopů v ČR
- Dotace zřejmě nebyla zajištěna tím, že se to vrátí
Z mého pohledu je to forma dotace Ostravy. Ty peníze se předaly Ostravské firmě, z nich se vyplatila mzda lidem, kteří žijí v Ostravě, kteří tam platí nájmy, chodí do hospody na jídlo a na pivo.
Tohle je naopak horší než obyčejné sypání peněz z vrtulníku. Kdyby to vysypali nad Ostravou z vrtulníku, peníze by se předaly lidem z Ostravy, lidé by z toho zaplatili nájmy, chodili do hospody na jídlo a pivo. Spravedlivě.
Sypání peněz z vrtulníku je IMHO mnohem spravedlnější - nepoškozuje ostatní tvůrce e-shopů, protože takhle ti lidé dostali 18ti milionovou výhodu. Když si vezmu malou programátorskou firmu, 18 milionů rozhodně není zadnedbatelná pomoc. Pro koho to zanedbatelná pomoc je, tomu pošlu číslo svého účtu a požádám ho, aby mi zanedbatelně - 18 miliony - pomohl.
A kdyby ta dotace byla na to, že se Ostrava změní v univerzitní město, snad by i měla smysl.
-
Sypání peněz z vrtulníku je IMHO mnohem spravedlnější - nepoškozuje ostatní tvůrce e-shopů, protože takhle ti lidé dostali 18ti milionovou výhodu. Když si vezmu malou programátorskou firmu, 18 milionů rozhodně není zadnedbatelná pomoc. Pro koho to zanedbatelná pomoc je, tomu pošlu číslo svého účtu a požádám ho, aby mi zanedbatelně - 18 miliony - pomohl.
A kdyby ta dotace byla na to, že se Ostrava změní v univerzitní město, snad by i měla smysl.
Je to DOTACE. Je to snaha udržet v regionu firmy, zabránit odchodu mladých, nebo naopak přilákání odborníků na vyšší platy, atd.
Nikdo netvrdí, že je to spravedlivé. Je to jen praktické. Někomu to pomůže, a někomu to naopak uškodí, třeba i tak, že to nakopne jeho konkurenci. Ale to máte všude. Když se někde postaví dálnice, tak ti co jsou na spráných místech z toho mají profit a mohou si postavit motel, nebo draze prodat pozemek, a ostatním naopak cena jejich pozemků může klesnout. Člověk musí hrát s kartama, které dostal.
-
zlanařili hodně profesorů z ciziny
Plně souhlasím, to je pro zemi obrovský přínos když přijde vzdělaný člověk ze zahraničí. Naopak přesunutí vzdělaného člověk z Brna do Ostravy jen proto, že v Ostravě dostane dotaci nemá pro zemi přínos. Ale zlanaření profesorů je zase něco úplně jiného než o čem diskutujeme - dotace eshopového frameworku. Navíc jak jsi zmínil, že firma Shopsys s.r.o. je z Ostravy, tak ano, ale ona má pobočku i v Pardubicích kde budou také framework používat a budou tak zvýhodněni oproti jiným firmám z Pardubic.
z nich se vyplatila mzda lidem, kteří žijí v Ostravě, kteří tam platí nájmy, chodí do hospody na jídlo a na pivo. Je to takové inteligentnější sypání peněz z vrtulníku.
Pak dotace sypejme přímo do mezd. Např. zaměstnáš programátora v daném regionu na 2 roky na HPP dostaneš dotaci tolik a tolik. Takové dotace existují a dají se snadno kontrolovat = menší prostor pro korupci. Kdyby firma Shopsys s.r.o. dostala regionální dotaci jen na mzdy (vzdělávání zaměstnanců), tak by tahle debata o dotacích vůbec nezačala.
Ale zase nemůžete zahodit 90% projektů, protože na všech se někdo učí, někdo je nějak zainteresovaný, a dopředu nevíte, které projekty budou úspěšné, a které nikoliv.
To je zase argument proto, že když už dotace, tak na mzdy. Jestliže stejně žádný úředník nedokáže dopředu posoudit, který projekt bude úspěšný a který zkrachuje, tak není důvod, aby nějaký úředník ztrácel čas vyhodnocováním kvality daného eshopového frameworku.
Je to politika a bude to politika. Pokud se má dostat na 10% úspěšných projektů, tak se musíte smířit, že 90% bude prodělečných.
Tohle zní jako rezignace na současný stav. Pořád měj na paměti, že se nebavíme o dotacích na lék proti rakovině (který neexistuje), ale o dodaci na eshopový framework, který již existuje a je to celkem běžná věc.
Osobně mi to přijde jako menší zlo, než dotace skrz práce na vojenských technologiích.
To si nemyslím. Nemusí to být vojenské technologie, ale jde o to aby to byla dotace na konkrétní (a jasně specifikovaný) cíl. Např. pokud by na trhu nebyl policejní dron, tak stát může vyhlásit dotační program na vývoj dronů. Stát jasně napíše základní technickou speficikaci o jaké drony se bude jednat a kolik je ochoten zaplatit za jeden dron. A dál ať se snaží soukromí investoři. Nemusí vyhrát jen jeden, ale třeba první 3, kteří dokáží dodat dron s danými specifikacemi. Nemuselo by se hned na začátku jednat o supermoderní a drahý dron, ale jen o základní verzi, která se později bude vylepšovat.
A kdybyhom se bavili o frameworku, tak zase může stát vyhlásit dotační program na konkrétní framework. Zadání by bylo nějak takto: Stát poptává framework pod opensource licencí [MIT|GPL|...] v programovacím jazyce JS i PHP s databázemi [PG|MySQL|...] i moduly pro Cloud včetně dokumentace. Detailní zadávací dokumentace by byla na webu Ministerstva. Cena 50mil. Kč. Tento framework by pak mohly používat a vylepšovat všechny české firmy. Vždyť to je nesrovnatelně efektivnější než když se každé firmě dá 4 mega a každá si to nějak šudlí a úředník hodnotí jen nějakou abstraktní inovaci a konkurenceschopnost, které pořádně nerozumí a která se nedá přesně změřit.
-
Dovolím si mírně nesouhlasit.
DARPA podporuje projekty, které jsou životaschopné.
Sám jsem tam pár projektů posílal a shořelo to na tom, že nejsem US Citizen.
Důležité je, že se jako na jednu z prvních věcí ptají, kdy se to uživí samo...
Tak to pardon, měl jsem za to, že je to čistě vojenský výzkum pro jejich potřeby.
Tohle je naopak horší než obyčejné sypání peněz z vrtulníku. Kdyby to vysypali nad Ostravou z vrtulníku, peníze by se předaly lidem z Ostravy, lidé by z toho zaplatili nájmy, chodili do hospody na jídlo a pivo. Spravedlivě...
Teoreticky je špatná každá nerovnoměrná dotace, aťto občanům, samosprávě či firmám
-
Tak to pardon, měl jsem za to, že je to čistě vojenský výzkum pro jejich potřeby.
Nene, ono to tak vypadá, ale internet používáme všichni.
A pěkně to je vidět na firmě Boston Dynamics:
- Pár lidí přišlo se zajímavým nápadem
- It was funded by DARPA (Zdroj Wiki)
- Darpa je držela za ručičku, než se osamostatnili
- "Hyundai Buys Boston Dynamics for Nearly $1 Billion" Možno ověřit v Google
Ta životaschopnost je tam velmi důležitá.
Oni financují řadu projektů, které jsou něčím mimořádné.
Asi ti nedají peníze na pletací vidlice, ale ....
-
A volič musí vyhodnocovat zase toho, kdo přiděluje. Jsme pořád u toho samého - selhává především občan, který může nejlépe zasáhnout.
V čem jsme my občané selhali? Myslím nás občany, kteří se až poprvé v této diskuzi dozvěděli, že se vyplácí dotace na takové věci jako je framework pro eshop? Jaké technické prostředky máme jako občané, abychom tak široké spektrum dotací kontrolovali? Máme chodit každý den na Hlídač státu a kontrolovat nově vyplacené dotace?
-
A volič musí vyhodnocovat zase toho, kdo přiděluje. Jsme pořád u toho samého - selhává především občan, který může nejlépe zasáhnout.
V čem jsme my občané selhali? Myslím nás občany, kteří se až poprvé v této diskuzi dozvěděli, že se vyplácí dotace na takové věci jako je framework pro eshop? Jaké technické prostředky máme jako občané, abychom tak široké spektrum dotací kontrolovali? Máme chodit každý den na Hlídač státu a kontrolovat nově vyplacené dotace?
A kdo jiný to má dělat? Můžete podat stížnost na NKU. Ale NKU jsou účetní. Ti nebudou tlačit na politiky, aby takovéto dotace nedělali, maximálně zkontrolují, jestli nebylo porušeno zadání. Samozřejmě, že téměř každý politik takové dotace chce dělat, aby mohl vykázat jednoduchý jednoznačný efekt pro své volitele. Určitě je v populaci víc Ostraváků než programátorů eshopů, kteří ocení dotaci pro ostravskou firmu, a nebudou to vnímat jako dotaci pro konkurenci.
-
Tak to pardon, měl jsem za to, že je to čistě vojenský výzkum pro jejich potřeby.
Nene, ono to tak vypadá, ale internet používáme všichni.
A pěkně to je vidět na firmě Boston Dynamics:
- Pár lidí přišlo se zajímavým nápadem
- It was funded by DARPA (Zdroj Wiki)
- Darpa je držela za ručičku, než se osamostatnili
- "Hyundai Buys Boston Dynamics for Nearly $1 Billion" Možno ověřit v Google
Dodnes je Boston Dynamics silně prodělečný podnik, který má jen prototypy a nemá žádný produkt.
-
A kdybyhom se bavili o frameworku, tak zase může stát vyhlásit dotační program na konkrétní framework. Zadání by bylo nějak takto: Stát poptává framework pod opensource licencí [MIT|GPL|...] v programovacím jazyce JS i PHP s databázemi [PG|MySQL|...] i moduly pro Cloud včetně dokumentace. Detailní zadávací dokumentace by byla na webu Ministerstva. Cena 50mil. Kč. Tento framework by pak mohly používat a vylepšovat všechny české firmy. Vždyť to je nesrovnatelně efektivnější než když se každé firmě dá 4 mega a každá si to nějak šudlí a úředník hodnotí jen nějakou abstraktní inovaci a konkurenceschopnost, které pořádně nerozumí a která se nedá přesně změřit.
To si myslím, že už jste někde úplně jinde. To už je klasické zadání, na to už by se musela dělat soutěž, a už by stát musel hodně vysvětlovat, proč by se toho mohly zůčastnit jen české firmy. Takže by se toho klidně mohli zůčastnit Poláci nebo Slováci. Musel byste hodně vysvětlovat proč open source, atd, proč se např. nemůže použít APEX nad Oraclem, ...
Dotace mají svoje pravidla - a jsou spravedlivé v tom, že nikomu nebrání si o dotaci zažádat. Můžete třeba přenést své sídlo do Ostravy, platit daně tam, a budete mít větší příležitost získat dotaci než v Praze. V tom Vás nikdo neomezuje.
-
A volič musí vyhodnocovat zase toho, kdo přiděluje. Jsme pořád u toho samého - selhává především občan, který může nejlépe zasáhnout.
V čem jsme my občané selhali? Myslím nás občany, kteří se až poprvé v této diskuzi dozvěděli, že se vyplácí dotace na takové věci jako je framework pro eshop? Jaké technické prostředky máme jako občané, abychom tak široké spektrum dotací kontrolovali? Máme chodit každý den na Hlídač státu a kontrolovat nově vyplacené dotace?
A kdo jiný to má dělat? Můžete podat stížnost na NKU. Ale NKU jsou účetní. Ti nebudou tlačit na politiky, aby takovéto dotace nedělali, maximálně zkontrolují, jestli nebylo porušeno zadání. Samozřejmě, že téměř každý politik takové dotace chce dělat, aby mohl vykázat jednoduchý jednoznačný efekt pro své volitele. Určitě je v populaci víc Ostraváků než programátorů eshopů, kteří ocení dotaci pro ostravskou firmu, a nebudou to vnímat jako dotaci pro konkurenci.
To nebyly ironické otázky. Skutečně mne zajímá jak mám v takovém množství dotací získat přehled a na základě toho kdo dané dotace vyhlásil a schválil se rozhodnout koho volit. Myslím, že takových voličů by bylo více kdyby bylo jednoduché zanalyzovat za co vše se vyplácí dotace.
PS: nevím proč z tvé odpovědi zase cítím naprostou rezignaci nad tím, že politik takové dotace chce a nejde s tím nic dělat. Samozřejmě, že s tím jde něco dělat.
-
A kdybyhom se bavili o frameworku, tak zase může stát vyhlásit dotační program na konkrétní framework. Zadání by bylo nějak takto: Stát poptává framework pod opensource licencí [MIT|GPL|...] v programovacím jazyce JS i PHP s databázemi [PG|MySQL|...] i moduly pro Cloud včetně dokumentace. Detailní zadávací dokumentace by byla na webu Ministerstva. Cena 50mil. Kč. Tento framework by pak mohly používat a vylepšovat všechny české firmy. Vždyť to je nesrovnatelně efektivnější než když se každé firmě dá 4 mega a každá si to nějak šudlí a úředník hodnotí jen nějakou abstraktní inovaci a konkurenceschopnost, které pořádně nerozumí a která se nedá přesně změřit.
...To už je klasické zadání, na to už by se musela dělat soutěž...
Zřejmě ano, ale podmínky vyhlášení soutěže jsou definované zákonem. Zákon se dá změnit. Pokud by dostatečný počet voličů dal najevo, že je nesmysl, aby se vyplácely dotace eshopům na framework nebo na vícejazyčný web, tak by mohl vzniknout efektivnější způsob (zákon) jak podporovat inovace, založený např. na systému soutěží jak jsem se snažil popsat.
Můžete třeba přenést své sídlo do Ostravy, platit daně tam, a budete mít větší příležitost získat dotaci než v Praze. V tom Vás nikdo neomezuje.
Nebo zrovna přesunout sídlo do jiného státu kde se platí nižší daně. ;)
Musel byste hodně vysvětlovat proč open source, atd, proč se např. nemůže použít APEX nad Oraclem, ...
Takové vysvětlování je snad všude. Firma Shopsys s.r.o. taky určitě musela vysvětlovat, proč chce dotaci zrovna na framework a proč je do dotace zahrnutá i konzulace se zákazníky.
-
Tak to pardon, měl jsem za to, že je to čistě vojenský výzkum pro jejich potřeby.
Nene, ono to tak vypadá, ale internet používáme všichni.
A pěkně to je vidět na firmě Boston Dynamics:
- Pár lidí přišlo se zajímavým nápadem
- It was funded by DARPA (Zdroj Wiki)
- Darpa je držela za ručičku, než se osamostatnili
- "Hyundai Buys Boston Dynamics for Nearly $1 Billion" Možno ověřit v Google
Dodnes je Boston Dynamics silně prodělečný podnik, který má jen prototypy a nemá žádný produkt.
Internet byl prototyp jak dlouho?
Do doby než přišel Google?
Kdyby to byla nějaká hračka, nikdo za to miliardu nedá.
Chápeš?
-
PS: nevím proč z tvé odpovědi zase cítím naprostou rezignaci nad tím, že politik takové dotace chce a nejde s tím nic dělat. Samozřejmě, že s tím jde něco dělat.
Když jsem před 23 roky rozjížděl internet a IT v jedné státní agentůře, tak jsme jako IT řešili několik klíčových problémů. Všechno se to točilo kolem financí nebo kolem kompetencí - finance na nákup byly cca od června, nicméně relativně dlouho nebyly zajištěné, takže až do listopadu byl provoz podfinancovaný, a pak těsně před vánoci se musel rozpočet vyčerpat, takže nebyl čas nákup a na nějaké systematické investování. V podstatě první půl rok máte jen příslib financí, na druhou stranu, to co nevyčerpáte nebo ušetříte si nemůžete převést do příštího roku. Za 23 let se to nezměnilo. A to se prostřídalo vlád. Další věc byly kompetence - peníze a moc tečou z hora dolů. Mohli jste mít nějaké plány, představy, a pak přišel politický befel a všechno bylo jinak.
V politice máte hromadu schopných a slušných lidí, ale taky tam máte hromadu hloupých lidí nebo neschnopných a nekompetentních, případně lidí, kteří kopou za svoje lokální zájmy, za svoje partaje, a za zájmy svých donátorů. Jakýkoliv posun dobrým směrem je krvavě zaplacený.
Mám dost zkušeností i se soukromými firmami od malých až po korporáty, a přijde mi, že je to totéž v bledě modrým. Je rozdíl mezi firmou, kterou ještě řídí zakladatelé, ale jakmile vedení firmy převezme netechnický ekonomický management, tak firmy jdou k šípku. Korporát nejde do projektu, který se během 3 let nezaplatí.
A co se týče smluv, způsobu zadávání projektů, dotací. Jednak by to vyžadovalo dobrou vůli a inteligenci u větší skupiny politické reprezentace - a to se stát nemůže. Druhak velká část pravidel je dána mezinárodními smlouvami, mezinárodními úmluvami. Tady ještě pořád platí nevýhodné mezinárodní smlouvy z 90 let. Na druhou stranu mně to nijak nevzrušuje - tak to funguje, takový je život. Žádný systém nemůže být absolutně efektivní - jediné, co se může podařit je tlak na absolutní transparentnost - to trochu pořeší extrémy. Ale nikdy nepořešíte nekompetenci lidí nebo špinavou politiku.
-
Coz vubec nemusi znamenat ze by neco jako internet bez darpy vubec nevzniklo. Mozna trosku pozdeji, mozna v jine forme ale vzniknul by....
Ale o tom to je, aby to nemuselo vznikat později, ale mohlo už teď.
A neco jineho, co by ty firmy byly byvaly vyvijely kdyby nedostavaly dotace DARPY na vyvoj internetu, treba zas diky tomu vubec nevzniklo...
-
to podstatné je, že to byl výzkum bez obchodních cílů.
Byl to vyzkum s vojenskymi cily nastartovany uspechy SSSR v kosmu koncem padesatych let pod mylnym dojmem ze USA muzou byt "bombadovany z nedostupnych ruskych druzic" a proto se hledala decentralizovana infrastruktura bez kritickeho mista (telefonni ustredny). Kdyz amici o deset let pozdeji Rusky naskok v kosmu dorovnali, zjistili ze "bombardovani" je utopie a vetsinu projektu zase stoply...
-
Nene, ono to tak vypadá, ale internet používáme všichni.
Tohle neberu za argument, to by platilo pro kdeco. V době vytváření Arpanetu nemohla být o využití sítí masou vůbec řeč.
-
...a pak těsně před vánoci se musel rozpočet vyčerpat, takže nebyl čas nákup a na nějaké systematické investování. V podstatě první půl rok máte jen příslib financí, na druhou stranu, to co nevyčerpáte nebo ušetříte si nemůžete převést do příštího roku...
Za tohle patří někomu zlámat hnáty. Tohle pravidlo vyčerpání peněz do konce roku vedlo k obrovskému mrhání, když se něco stavělo jen proto, aby se nemusely peníze vracet.
-
...a pak těsně před vánoci se musel rozpočet vyčerpat, takže nebyl čas nákup a na nějaké systematické investování. V podstatě první půl rok máte jen příslib financí, na druhou stranu, to co nevyčerpáte nebo ušetříte si nemůžete převést do příštího roku...
Za tohle patří někomu zlámat hnáty. Tohle pravidlo vyčerpání peněz do konce roku vedlo k obrovskému mrhání, když se něco stavělo jen proto, aby se nemusely peníze vracet.
Nejen to.... kdo nevycerpa tak evidentne tolik nepotrebuje a proto dostane pristi rok automaticky min. A jeste pojeb proc vubec tolik chtel kdyz to stejne neumi utratit.
-
Já chvílema studuju architekturu a zdrojáky Shopsysu a vypadá to hodně dobře. Zatím jsem na začátku, ještě jsem nestihl porovnat, jak narozdíl od nás řeší některé zapeklité věci např. s parametry, více úrovní variant a podobně.
Každopádně snad tyhle řešení postavené na známých frameworcích upozadí ty ostatní ecommerce řešení s vlastním systémem a odpadne nutnost učit se jejich kód.
Nevím, jestli to platí i dnes, ale Wordpress byla docela prasárna s funkcema v šablonách. Až se někdy divim, jak ho Wordpressáci dokážou ohnout na cokoliv a jsou s nim spokojený. Já se už nedokážu představit vývoj bez MVC a ORM. Přijde mi to dost produktivnější a do budoucna udržitelný.
Každopádně Shopsys je zdarma jen do určitého obratu, takže by tu možná byl prostor udělat něco podobného 100% svobodného a rovnou tím podpořit Nette.
-
Zatím jsem na začátku, ještě jsem nestihl porovnat, jak narozdíl od nás řeší některé zapeklité věci např. s parametry, více úrovní variant a podobně.
Řeší to tak jak to řešilo tisíce programátorů před nimi. Varianty v eshopu se dají řešit několika způsoby, ale je to pořád na jedno brdo.
Každopádně snad tyhle řešení postavené na známých frameworcích upozadí ty ostatní ecommerce řešení s vlastním systémem
I PrestaShop využívá framework Symfony - https://build.prestashop.com/news/prestashop-1-7-and-symfony/
Každopádně Shopsys je zdarma jen do určitého obratu, takže by tu možná byl prostor udělat něco podobného 100% svobodného a rovnou tím podpořit Nette.
Shopsys je komerční produkt. Autorská práva k němu drží Shopsys s.r.o. takže se o žádném svobodném SW nedá hovořit. Nemá silnou komunitu, kde by ti vždy někdo poradil s problémem, takže ve výsledku budeš muset případné problémy řešit ve své režii. Pokud si myslíš, že vedle Prestashopu, Magenta a spousty dalších e-commerce opensource řešení je tady prostor udělat další, tak klidně se do toho pusť, ale pokud ho založíš na Nette, tak tím budeš mít mnohem menší komunitu než kdybys to postavil na zmiňovaném Symfony. A bez komunity z toho budeš mít jen další One Man Show.
-
Po precitani celej diskusie clovek zisti, ze skutocne slobodny eschop moze vzniknut len v komunizme.