Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?

Dobrý den, zajímalo by mně, proč se ve školách a firmách pořád dokola cpou Microsoft produkty (Windows, Office, Edge, Bing....)?


Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
« Odpověď #1 kdy: 16. 12. 2020, 13:14:01 »
asi proto, ze ucitele jsou vetsinou lamy a umi jen jakz takz s windows.
a asi i proto, ze se s tim decka pozdeji v zivote setkaji casteji.
jen fanouskove si najdou cestu k linuxu a jinym systemum.

Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
« Odpověď #2 kdy: 16. 12. 2020, 13:16:32 »
Protože koupit počítač bez windows dá víc práce než koupit počítač s ním.
Protože progamy od microsoftu jsou dostatečně dobré, aby splnily svou práci.
Protože lidé jsou líní a rádí se drží svých tereotipů.
Protože microsoft dá více peněz do reklamy než kolik dá do vývoje konkureční open-source projekt.
Protože lidé, kteří rozhodují o tom, co se bude ve škole používat nejsou it specialisté a časti o alternativách vůbec neslyšeli.
Protože rozchození programu od microsovtu je často pro neodborníka v it jednodušší než rozchození alternativy.

To je jen pár možných odpovědí, které se z mého pohledu nabízejí. Podotýkám, že nejsem učitel ani žádné škole nedodávám software, takže toto jsou jen mé dohady.

Jose D

  • *****
  • 640
    • Zobrazit profil
Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
« Odpověď #3 kdy: 16. 12. 2020, 13:21:48 »
Protože progamy od microsoftu jsou dostatečně dobré, aby splnily svou práci.

this.

Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
« Odpověď #4 kdy: 16. 12. 2020, 13:27:41 »
- uplatky (to je spis otazka statni spravy, ale ve skolstvi to taky probublava shora dolu)
- neznalost na strane adminu
- nekompatibilita ruznych programu, typicky ERP
- totalni vendor lock - jak u spravcu tak uzivatelu tak dodavatelu SW

Děkuji za možnost editace příspěvku.


Fiber

Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
« Odpověď #5 kdy: 16. 12. 2020, 13:57:32 »
Na technických školách vendor lock - některé výukové programy sotva běží na W10, natož to zkušet na linuxu.

Výhody navíc - pro školy zajišťuje licence myslím ministerstvo, platí se od počtu zaměstnanců a nově k tomu dávají i cloudový Microsoft 365 A3 s Exhange, Onedrive, MS Teams atd. což bylo přesně to, co jsme do koronahysterie potřebovali.

H0ax

Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
« Odpověď #6 kdy: 16. 12. 2020, 14:03:32 »
Prakticky vše, co již bylo řečeno, k tomu ještě EES smlouva, v podstatě nástupce Selectu. Zaplatíš určitej ranec, za to máš Win PRO pro všechny stanice automaticky (podmínka je, že stanice musela být koupena s libovolnou win licencí oem, třeba win 10 home (jestli to vůbec existuje) apod. PRO potřebuješ kvůli doméně. Pak v tom EES máš i licence na desktopový office. A konečně když už to máš, tak tvůj zřizovatel, například kraj, bude tlačit, abys to taky používal, takže přejdeš i na o365, budeš tam mít maily a teams, pač teams je dneska zaklínadlo každýho neumětela, kterej neslyšel o ničem jiným apod. Oni i ti učitelé nebudou nic jiného učit (ono se taky často nic jinýho než W, E a PP neučí za celou dobu výuky IT), protože přípravy maj na office, dělají v office a není ani tlak na to, aby se to změnilo. Proč učit Libre, když student vyleze ze školy, půjde do kanclu a tam budou chtít MSO? Kruh se uzavřel :-)

Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
« Odpověď #7 kdy: 16. 12. 2020, 14:12:42 »
-Protoze Bakalari nejedou na linuxu. https://napoveda.bakalari.cz/ss_podp_os.htm

H0ax

Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
« Odpověď #8 kdy: 16. 12. 2020, 14:16:27 »
-Protoze Bakalari nejedou na linuxu. https://napoveda.bakalari.cz/ss_podp_os.htm
To sice ne, ale v browseru je to už tak nějak použitelný.

k3dAR

  • *****
  • 1 914
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
« Odpověď #9 kdy: 16. 12. 2020, 14:27:26 »
Protože progamy od microsoftu jsou dostatečně dobré, aby splnily svou práci.
this.
S tim se poji jina otazka, proc timto:
- se podporuje jeden konretni komercni vyrobce + vendor lock-in?
- vytvari se podhoubi v detech, ze Microsoft produkt je to jedine co existuje?
- investuji se desitky az stovky milionu (resp. cela statni sprava rocne cca 1.5 miliardy) do microsoft licenci?

Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
« Odpověď #10 kdy: 16. 12. 2020, 14:55:06 »
Protože progamy od microsoftu jsou dostatečně dobré, aby splnily svou práci.
this.
S tim se poji jina otazka, proc timto:
- se podporuje jeden konretni komercni vyrobce + vendor lock-in?
- vytvari se podhoubi v detech, ze Microsoft produkt je to jedine co existuje?
- investuji se desitky az stovky milionu (resp. cela statni sprava rocne cca 1.5 miliardy) do microsoft licenci?
Budují se návyky, které se dají přeučit, ale stejně jsou zvyklí. Lidé jsou příliš líní se učit něco nového, ba dokonce měnit návyky!

A on se učí celý MS "ekosystém". Čím komplexnější návyk, tím hůře se přeučuje. Microsoft to nedělá jen tak, že tlačí školství do Microsoftu. On si tvoří budoucí zákazníky kteří jsou navyklí na jeho software.

Zvrácená konspirační teorie: Proto je software od MS tak děsivě nelogický. Když už si na ten nepořádek člověk zvykne, tak nechce mrhat úsilím minulým. ;)

Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
« Odpověď #11 kdy: 16. 12. 2020, 14:58:56 »
...proč se ve školách a firmách pořád dokola cpou Microsoft produkty...
Vojín Kotas, já mám dotaz: Udělal jsi ty něco proto, aby se aspoň v jedné škole používalo něco jiného? A absolventi té školy, až se zapojí do pracovního života by po zaměstnavateli vyžadovali, že v tom něčem jiném chtějí pracovat?

Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
« Odpověď #12 kdy: 16. 12. 2020, 15:08:09 »
S tim se poji jina otazka, proc timto:
- se podporuje jeden konretni komercni vyrobce + vendor lock-in?
- vytvari se podhoubi v detech, ze Microsoft produkt je to jedine co existuje?
- investuji se desitky az stovky milionu (resp. cela statni sprava rocne cca 1.5 miliardy) do microsoft licenci?

Odpověď je daleko jednodušší, než si myslíte. IT ve školách neslouží pouze k výuce IT, ale i pro obyčejnou práci. Pokud hledáte jakýkoliv pracovní nástroj, vždy hledáte optimální poměr mezi pořizovací cenou, cenou údržby, cenou zaškolení personálu (a žáků) a užitkem, který daná věc přinese. To platí pro hřebíky a kladivo, a platí to i pro software.

Ve školách se software z 90 % (možná i víc?) užívá jen jako nástroj. Je potřeba napsat dokument, vyplnit tabulku, zúčastnit se telecího meetingu, odevzdat domácí úkol. Učitel češtiny a matematiky potřebuje, aby to ve své komplexitě - tj. včetně domácích počítačů studentů - fungovalo správně. Potřebuje odučit literaturu a vzorečky. Nemůže trávit minuty a desítky minut času tím, že bude ještě suplovat výuku informačních technologií. Ve fyzice můžete zkoumat, proč žárovka svítí, a jestli se vlákno na vzduchu přepálí. V ostatních předmětech potřebujete, aby jen svítila.

Pokud školy vybírají software, pak právě z těch 90 % plní jiné cíle, než vychovávat v oboru IT. Pak už přichází na řadu výběr dodavatele - a zde Microsoft vyhrává. Matematikáře bude prd zajímat, aby nepodporoval vendor-lock in, když nestihne látku probrat.

Jestli je někde potřeba a možnost vyučovat i jiné možnosti software, jsou to pouze předměty, které se zabývají IT. Jenže tam není dostatečná časová dotace předmětu, aby to stačilo na srovnání kroku.

Je to stejné, jako když se v jiném učí o energetické efektivitě - ale taky nikdo nekritizuje školu, že to učí, ale sama je nezateplená, svítí zářivkami a nemá na střeše fotovoltaiku. Dokonce i ve školní jídelně vaří z kdovíjakých surovin, přitom teoreticky se učí o tom, že si zeleninu můžeme vypěstovat sami. On totiž ředitel školy ví, že levnější oběd zajistí z velkovýrobny a že do energetických úspor by musel investovat peníze (nebo peníze přeměněné v čas lidí), které nemá. Proto jsou tyto úvahy a výštěky velepitomé a měl by je umět zodpovědět jakýkoliv základoškolák, kterému dopřáli základy ekonomické výchovy.

AoK

  • ****
  • 279
    • Zobrazit profil
Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
« Odpověď #13 kdy: 16. 12. 2020, 15:11:46 »
Pořád to je majoritní systém s obecnou znalostí mezi lidmi, používá se masivně ve firmách, státní správě a všude, kde se v budoucnu budou žáci pohybovat. MS dává výrazné slevy pro školy (jak Win licence, tak i Azure a jeho SaaS - pro výuku na VŠ máme třeba k dispozici na Azure 10k eur kredit každý měsíc). Není žádná hotová alternativa, která by se dalo rovnou použít na výuku, vše potřebuje investice.

V pár školách jsem viděl linux, ale je to z bláta do louže, vlastně tam spousta věcí ani nefunguje, je to blbě přenosné, žáci mají doma něco jiného a nedokážou se dobře připravovat, administrace je drahá, linux prostě nemá dobrou centrální správu jako má MS (to řikám jako člověk, který se v linux administraci pohybuje dlouho).

V USA hodně frčí Google Chromebook s jeho aplikacemi, nevím, jestli je správná cesta přejít z jednoho korporátu do druhého, pak se budeme ptát, proč je všude Google.

k3dAR

  • *****
  • 1 914
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
« Odpověď #14 kdy: 16. 12. 2020, 16:00:25 »
S tim se poji jina otazka, proc timto:
- se podporuje jeden konretni komercni vyrobce + vendor lock-in?
- vytvari se podhoubi v detech, ze Microsoft produkt je to jedine co existuje?
- investuji se desitky az stovky milionu (resp. cela statni sprava rocne cca 1.5 miliardy) do microsoft licenci?

Odpověď je daleko jednodušší, než si myslíte. IT ve školách neslouží pouze k výuce IT, ale i pro obyčejnou práci. [kilometry PR zvastu]
kdyz je jednodusi proc si napsala kilometry PR zvastu? ;-) fakt je ten ze to lide znaji, ale znaji to protoze ze jin to nekdo vnutil a pokud se to bude nutit detem, tak se ten vendor-lock kolotoc nezastavi, ale naopak deti si pak koupi take MS produkty a budou je pouzivat/vyzadovat, je to podobne jako kdyz dealer nabizi pred skolou zdarma drogy...