Fórum Root.cz

Hlavní témata => Software => Téma založeno: vp20 16. 12. 2020, 12:53:47

Název: Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: vp20 16. 12. 2020, 12:53:47
Dobrý den, zajímalo by mně, proč se ve školách a firmách pořád dokola cpou Microsoft produkty (Windows, Office, Edge, Bing....)?
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: alex6bbc 16. 12. 2020, 13:14:01
asi proto, ze ucitele jsou vetsinou lamy a umi jen jakz takz s windows.
a asi i proto, ze se s tim decka pozdeji v zivote setkaji casteji.
jen fanouskove si najdou cestu k linuxu a jinym systemum.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Jirka_hav 16. 12. 2020, 13:16:32
Protože koupit počítač bez windows dá víc práce než koupit počítač s ním.
Protože progamy od microsoftu jsou dostatečně dobré, aby splnily svou práci.
Protože lidé jsou líní a rádí se drží svých tereotipů.
Protože microsoft dá více peněz do reklamy než kolik dá do vývoje konkureční open-source projekt.
Protože lidé, kteří rozhodují o tom, co se bude ve škole používat nejsou it specialisté a časti o alternativách vůbec neslyšeli.
Protože rozchození programu od microsovtu je často pro neodborníka v it jednodušší než rozchození alternativy.

To je jen pár možných odpovědí, které se z mého pohledu nabízejí. Podotýkám, že nejsem učitel ani žádné škole nedodávám software, takže toto jsou jen mé dohady.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Jose D 16. 12. 2020, 13:21:48
Protože progamy od microsoftu jsou dostatečně dobré, aby splnily svou práci.

this.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: to_je_jedno 16. 12. 2020, 13:27:41
- uplatky (to je spis otazka statni spravy, ale ve skolstvi to taky probublava shora dolu)
- neznalost na strane adminu
- nekompatibilita ruznych programu, typicky ERP
- totalni vendor lock - jak u spravcu tak uzivatelu tak dodavatelu SW

Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Fiber 16. 12. 2020, 13:57:32
Na technických školách vendor lock - některé výukové programy sotva běží na W10, natož to zkušet na linuxu.

Výhody navíc - pro školy zajišťuje licence myslím ministerstvo, platí se od počtu zaměstnanců a nově k tomu dávají i cloudový Microsoft 365 A3 s Exhange, Onedrive, MS Teams atd. což bylo přesně to, co jsme do koronahysterie potřebovali.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: H0ax 16. 12. 2020, 14:03:32
Prakticky vše, co již bylo řečeno, k tomu ještě EES smlouva, v podstatě nástupce Selectu. Zaplatíš určitej ranec, za to máš Win PRO pro všechny stanice automaticky (podmínka je, že stanice musela být koupena s libovolnou win licencí oem, třeba win 10 home (jestli to vůbec existuje) apod. PRO potřebuješ kvůli doméně. Pak v tom EES máš i licence na desktopový office. A konečně když už to máš, tak tvůj zřizovatel, například kraj, bude tlačit, abys to taky používal, takže přejdeš i na o365, budeš tam mít maily a teams, pač teams je dneska zaklínadlo každýho neumětela, kterej neslyšel o ničem jiným apod. Oni i ti učitelé nebudou nic jiného učit (ono se taky často nic jinýho než W, E a PP neučí za celou dobu výuky IT), protože přípravy maj na office, dělají v office a není ani tlak na to, aby se to změnilo. Proč učit Libre, když student vyleze ze školy, půjde do kanclu a tam budou chtít MSO? Kruh se uzavřel :-)
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: IDontCare 16. 12. 2020, 14:12:42
-Protoze Bakalari nejedou na linuxu. https://napoveda.bakalari.cz/ss_podp_os.htm
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: H0ax 16. 12. 2020, 14:16:27
-Protoze Bakalari nejedou na linuxu. https://napoveda.bakalari.cz/ss_podp_os.htm
To sice ne, ale v browseru je to už tak nějak použitelný.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: k3dAR 16. 12. 2020, 14:27:26
Protože progamy od microsoftu jsou dostatečně dobré, aby splnily svou práci.
this.
S tim se poji jina otazka, proc timto:
- se podporuje jeden konretni komercni vyrobce + vendor lock-in?
- vytvari se podhoubi v detech, ze Microsoft produkt je to jedine co existuje?
- investuji se desitky az stovky milionu (resp. cela statni sprava rocne cca 1.5 miliardy) do microsoft licenci?
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: okalousek 16. 12. 2020, 14:55:06
Protože progamy od microsoftu jsou dostatečně dobré, aby splnily svou práci.
this.
S tim se poji jina otazka, proc timto:
- se podporuje jeden konretni komercni vyrobce + vendor lock-in?
- vytvari se podhoubi v detech, ze Microsoft produkt je to jedine co existuje?
- investuji se desitky az stovky milionu (resp. cela statni sprava rocne cca 1.5 miliardy) do microsoft licenci?
Budují se návyky, které se dají přeučit, ale stejně jsou zvyklí. Lidé jsou příliš líní se učit něco nového, ba dokonce měnit návyky!

A on se učí celý MS "ekosystém". Čím komplexnější návyk, tím hůře se přeučuje. Microsoft to nedělá jen tak, že tlačí školství do Microsoftu. On si tvoří budoucí zákazníky kteří jsou navyklí na jeho software.

Zvrácená konspirační teorie: Proto je software od MS tak děsivě nelogický. Když už si na ten nepořádek člověk zvykne, tak nechce mrhat úsilím minulým. ;)
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 16. 12. 2020, 14:58:56
...proč se ve školách a firmách pořád dokola cpou Microsoft produkty...
Vojín Kotas, já mám dotaz: Udělal jsi ty něco proto, aby se aspoň v jedné škole používalo něco jiného? A absolventi té školy, až se zapojí do pracovního života by po zaměstnavateli vyžadovali, že v tom něčem jiném chtějí pracovat?
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 16. 12. 2020, 15:08:09
S tim se poji jina otazka, proc timto:
- se podporuje jeden konretni komercni vyrobce + vendor lock-in?
- vytvari se podhoubi v detech, ze Microsoft produkt je to jedine co existuje?
- investuji se desitky az stovky milionu (resp. cela statni sprava rocne cca 1.5 miliardy) do microsoft licenci?

Odpověď je daleko jednodušší, než si myslíte. IT ve školách neslouží pouze k výuce IT, ale i pro obyčejnou práci. Pokud hledáte jakýkoliv pracovní nástroj, vždy hledáte optimální poměr mezi pořizovací cenou, cenou údržby, cenou zaškolení personálu (a žáků) a užitkem, který daná věc přinese. To platí pro hřebíky a kladivo, a platí to i pro software.

Ve školách se software z 90 % (možná i víc?) užívá jen jako nástroj. Je potřeba napsat dokument, vyplnit tabulku, zúčastnit se telecího meetingu, odevzdat domácí úkol. Učitel češtiny a matematiky potřebuje, aby to ve své komplexitě - tj. včetně domácích počítačů studentů - fungovalo správně. Potřebuje odučit literaturu a vzorečky. Nemůže trávit minuty a desítky minut času tím, že bude ještě suplovat výuku informačních technologií. Ve fyzice můžete zkoumat, proč žárovka svítí, a jestli se vlákno na vzduchu přepálí. V ostatních předmětech potřebujete, aby jen svítila.

Pokud školy vybírají software, pak právě z těch 90 % plní jiné cíle, než vychovávat v oboru IT. Pak už přichází na řadu výběr dodavatele - a zde Microsoft vyhrává. Matematikáře bude prd zajímat, aby nepodporoval vendor-lock in, když nestihne látku probrat.

Jestli je někde potřeba a možnost vyučovat i jiné možnosti software, jsou to pouze předměty, které se zabývají IT. Jenže tam není dostatečná časová dotace předmětu, aby to stačilo na srovnání kroku.

Je to stejné, jako když se v jiném učí o energetické efektivitě - ale taky nikdo nekritizuje školu, že to učí, ale sama je nezateplená, svítí zářivkami a nemá na střeše fotovoltaiku. Dokonce i ve školní jídelně vaří z kdovíjakých surovin, přitom teoreticky se učí o tom, že si zeleninu můžeme vypěstovat sami. On totiž ředitel školy ví, že levnější oběd zajistí z velkovýrobny a že do energetických úspor by musel investovat peníze (nebo peníze přeměněné v čas lidí), které nemá. Proto jsou tyto úvahy a výštěky velepitomé a měl by je umět zodpovědět jakýkoliv základoškolák, kterému dopřáli základy ekonomické výchovy.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: AoK 16. 12. 2020, 15:11:46
Pořád to je majoritní systém s obecnou znalostí mezi lidmi, používá se masivně ve firmách, státní správě a všude, kde se v budoucnu budou žáci pohybovat. MS dává výrazné slevy pro školy (jak Win licence, tak i Azure a jeho SaaS - pro výuku na VŠ máme třeba k dispozici na Azure 10k eur kredit každý měsíc). Není žádná hotová alternativa, která by se dalo rovnou použít na výuku, vše potřebuje investice.

V pár školách jsem viděl linux, ale je to z bláta do louže, vlastně tam spousta věcí ani nefunguje, je to blbě přenosné, žáci mají doma něco jiného a nedokážou se dobře připravovat, administrace je drahá, linux prostě nemá dobrou centrální správu jako má MS (to řikám jako člověk, který se v linux administraci pohybuje dlouho).

V USA hodně frčí Google Chromebook s jeho aplikacemi, nevím, jestli je správná cesta přejít z jednoho korporátu do druhého, pak se budeme ptát, proč je všude Google.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: k3dAR 16. 12. 2020, 16:00:25
S tim se poji jina otazka, proc timto:
- se podporuje jeden konretni komercni vyrobce + vendor lock-in?
- vytvari se podhoubi v detech, ze Microsoft produkt je to jedine co existuje?
- investuji se desitky az stovky milionu (resp. cela statni sprava rocne cca 1.5 miliardy) do microsoft licenci?

Odpověď je daleko jednodušší, než si myslíte. IT ve školách neslouží pouze k výuce IT, ale i pro obyčejnou práci. [kilometry PR zvastu]
kdyz je jednodusi proc si napsala kilometry PR zvastu? ;-) fakt je ten ze to lide znaji, ale znaji to protoze ze jin to nekdo vnutil a pokud se to bude nutit detem, tak se ten vendor-lock kolotoc nezastavi, ale naopak deti si pak koupi take MS produkty a budou je pouzivat/vyzadovat, je to podobne jako kdyz dealer nabizi pred skolou zdarma drogy...
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 16. 12. 2020, 16:22:18
fakt je ten ze to lide znaji, ale znaji to protoze ze jin to nekdo vnutil a pokud se to bude nutit detem, tak se ten vendor-lock kolotoc nezastavi, ale naopak deti si pak koupi take MS produkty a budou je pouzivat/vyzadovat, je to podobne jako kdyz dealer nabizi pred skolou zdarma drogy...

Vnutil, nebo se to do tohoto stavu vyvinulo? Pokud si pamatuju devadesátá léta, tak ani tenkrát moc alternativ nebylo, nota bene s českou podporou.

Zatím jsme ve stavu, že MS má funkční a komplexní řešení (hovořit lze i o Googlu), zatímco alternativou je si to poskládat z nepřeberného množství střípků. Ten výběr, z čeho to poskládat buďto bude centrální (pak je to ale z bláta do louže), nebo místní - a pak každá škola bude vynakládat spoustu času, aby si své řešení sestavila.

Taky je na místě uvažovat, jestli je to pro "lidstvo" vůbec důležitá otázka. Software bude brzy podobně samozřejmý, jako žárovka. U té taky nehledíte, jaký výrobce ji vyrobil. Koupíte, našroubujete a svítíte. U software to platí už dnes např. v automobilech, nebo v telefonech.

Tyto diskuse budou mít svůj smysl, jakmile se na trhu objeví něco, co bude schopno konkurovat. Rozhodně to není jenom o té setrvačnosti a zvyku.

Pokud se něco takového objeví, je dost pravděpodobné, že se to nejprve prosadí v komerčním světě (tam se nejlépe určuje, jestli a jaký přechod se vyplatí) a teprve pak se na to adaptují školy. Proč by měly, podle Vás, být školy odtržené od reality?
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 16. 12. 2020, 16:33:11
Odpověď je daleko jednodušší, než si myslíte. IT ve školách neslouží pouze k výuce IT, ale i pro obyčejnou práci. Pokud hledáte jakýkoliv pracovní nástroj, vždy hledáte optimální poměr mezi pořizovací cenou, cenou údržby, cenou zaškolení personálu (a žáků) a užitkem, který daná věc přinese. To platí pro hřebíky a kladivo, a platí to i pro software.

Až na to že školy jsou různého typu a ne všechny jsou praktického zaměření. Škola nejen připravuje na praktický život, ale má být i etablon úrovně a nezávislosti (v různých oblastech - lidské poznávání má být zcela svobodné). Tím se dost omezuje platnost shora uvedené argumentace.

Jak sám říkáte, na IT školách mohou zkoumat, proč se žárovka přepálí a pochybuju, že by tam nějak obdivovali MS technologie. Naopak, akademické prostředí by mělo představovat protiproud vůči mainstreamu. Obecně na technických školách by mělo být co nejširší povědomí o šíři všech možných technologií, schopnost ty technologie zhodnotit - tořádná škola by měla člověku otevřít oči pro šíři oboru.

Technologie velkých monopolních korporací přináší vždy zásadní problémy a nebezpečí. To by se mělo také učit. Je to holá pravda a je to dnes již veřejně diskutované téma. A bude to čím dál tím významnější téma, s řadou nevyřešených otázek (je technologie vůbec přínosná, pokud ji nelze diverzifikovat?).
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 16. 12. 2020, 16:43:12
...

S tím dovedu z části souhlasit.

Přehlíží se ale hlavní problém: zatímco zapnout žárovku umí dvouleté dítě, s technikou je zatím ještě potřeba děti vůbec učit. Ty základy. Není na místě dvouletému dítěti ukazovat, že za vypínačem jsou dráty a že mohou vést k žárovce, zářivce nebo ledce. Nejdřív ho učíte, jak si rozsvítit, když jde v noci čůrat a učíte ho to doma, na vypínači, který má ve svém pokojíku. V tom stavu přibližně jsme a taktak tu výuku školství zvládá.

Pak se přehlíží, viz výše, že IT ve školách není jen předmět sám o sobě, ale i obyčejný pracovní nástroj pro běžnou agendu.

Výuka k tomu, že existují alternativy, i různé přístupy k softwaru, i různé licence - to vše na školy patří. S čím nesouhlasím je, že to má přerůst do té části výuky, kde potřebujeme mít jen obyčejný pracovní nástroj a že školy mají být protiproudem. To si dovedu představit leda ve vysokém školství, a jen v oborech, které se týkají IT. Zbytek se má rozhodovat svobodně - a k tomu patří i to, že někdo holt nechce plýtvat energií a chce se soustředit na svoji práci.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: KorporatniLopata 16. 12. 2020, 17:27:29
Zajímalo by mne, kolik tu odpovědělo učitelů :)
Z toho co jsem viděl já - o nějakém vendor lockinu těžko mluvit, minimálně na základce - základy co se naučíte s MS Office si snadno přenesete na Libre Office.
Naopak na středních školách Informační technologie učí lidi, kteří jsou ve vztahu k IT v podstatě v roli populátora. Mají celkem široký rozhled, často jsou když ne uživatelé linuxu, tak o něm mají nějaké povědomí, někteří jsou schopni rozjet na škole kroužek programování, třebas s micro:bitem.
To je samozřejmě můj omezený vhled, ale celkem to podle mne dává smysl. Na zakladce vás naučí minimum na standardním kancelářském balíku, na střední se k vám dostanou informace o světě mimo MS.

Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: nocturne.op.15 16. 12. 2020, 17:27:53
protože MS produkty sice stojí v mnoha věcech za prd, ale jako celek tvoří velmi funkční ekosystém. Centrální správa out of the box? no problem proste zařadím do domény a funguje. Politiky? fungují. MDM (v rámci M365)? Funguje. Intune pro automatický deployment? Funguje. Groupware funkce? funugjí napříč celým spekterm produktů.

Alternativy k tomu existují jen velice nesmělé a omezené, ale ucelené portfoloio pokrývající on-prem servery, cloud-based aplikace,  koncové stanice, management mobilních zařízením, aplikační výbavu a zabezpečení nenabízí nikdo jiný.

Je to drahé - ale to je relativní - linux je taky drahý, jeho admini taky, vlastní inhouse vývoj si může dovolit jen málokdo a řešení nebude nikdy tak komplexní. Nehledě na to, že při inhouse vývoji vyměníte vendor lockin za "ten divnej týpek" lockin - takže žádná výhra. MS řešení přešoupnete pod jiného admina jakmile vás ten váš nasere.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Fiber 16. 12. 2020, 17:58:19
Zajímalo by mne, kolik tu odpovědělo učitelů :)
Z toho co jsem viděl já - o nějakém vendor lockinu těžko mluvit, minimálně na základce - základy co se naučíte s MS Office si snadno přenesete na Libre Office.
Naopak na středních školách Informační technologie učí lidi, kteří jsou ve vztahu k IT v podstatě v roli populátora. Mají celkem široký rozhled, často jsou když ne uživatelé linuxu, tak o něm mají nějaké povědomí, někteří jsou schopni rozjet na škole kroužek programování, třebas s micro:bitem.
To je samozřejmě můj omezený vhled, ale celkem to podle mne dává smysl. Na zakladce vás naučí minimum na standardním kancelářském balíku, na střední se k vám dostanou informace o světě mimo MS.
Přesedlat z MSOffice na LibreOffice fakt není problém a pokud někdo nechce platit nebo pirátit, tak si tu cestu k LibreOffice nakonec najde.
Na SŠ záleží na oboru, ale my měli rovnoměrně výuku Windows a Linux serverů, Powershellu a Bashe. O nějaké dominanci Microsoftu nemůže být řeč.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 16. 12. 2020, 18:01:25
Přesedlat z MSOffice na LibreOffice fakt není problém a pokud někdo nechce platit nebo pirátit, tak si tu cestu k LibreOffice nakonec najde.

To může říct jen někdo, kdo nikdy nesdílel dokument (jinak než mailem), nebo nemá žádné napojení z dokumentu.
Jistě, můžeme degradovat výuku na úroveň LibreOffice, tím srovnáme krok - ale prospěje to našim dětem? Podle mě ne, ty naopak potřebují umět maximum z možností produktivity, život to po nich bude chtít.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: rrrado1 16. 12. 2020, 18:20:11
Trochu off topic, ale moja otázka je, že som si dobre všimol, že tu občas niekto založí nový účet, aby nadhodil tému na flame a viac sa neozve?  ;)
Ale pôvodná otázka zjavne nebola ani otázka, len frustrácia z toho, že sa na školách nepoužíva software s jeho obľúbeným licenčným modelom. Mňa to nijak zvlášť netrápi, 95% absolventov ZŠ a SŠ si doma vystačí s iOS/Android a malá časť z nich, ktorí nakoniec budú robiť na PC, bude poväčšine potrebovať ovládať Windows/Office a príde mi celkom logické, že škola učí veci, ktoré absolventi budú potrebovať v praxi. Neviem, či sa dá až tak jednoznačne povedať, že pre svetové blaho je nevyhnutné prestať používať komerčný software, aby školy museli začať s prevýchovou budúcich generácií. To je momentálne len osobný názor časti verejnosti. Ja by som to nechal na trh, nech sa presadí software, ktorý je v praxi výhodnejší, školy budú učiť to, po čom bude dopyt na trhu práce.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: kotelgg 16. 12. 2020, 18:36:48
Vytvořte návod pro laiky, jak udělat vše, co škola/firma potřebuje, na linuxu. Centrální správa, sdílené adresáře, každý uživatel svůj adresář, atd..
Ty firmy a školy používají MS prostě proto, že nic jiného neznají.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: 8B3CE273 16. 12. 2020, 19:13:59
kdo o to má zájem, ten si cestu najde. pokud má něco sloužit jako pouhý nástroj, tak je žádoucí používat co nejvíc unifikované prostředí.

na střední jsem se snažil vše dělat v OS nástrojích, sice mi to zabralo 10x víc času, zato byl výsledek mnohem horší.

ze správy počítčů v kanceláři zhruba o 200 lidech jsem pochopil, že pokud chci mít samostatný a produktivní zaměstnance, tak holt ten windows potřebujou. pár lidí si prosadilo mac a neustále jsem jim musel stát za zadekí, protože jejich ochota samostatně řešit nějaký problém, který si sami způsobili nevhodnou platformou, byla minimální.

linux na serveru nebo terminálu klidně, ale hlavně nechtít po nikom aby to používal.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 16. 12. 2020, 19:16:59
Na obyčejných školách by se mělo hlavně učit jak počítač používat v běžném životě. Tak třeba syn se ptal na gymplu fyzikářky, když zahraje stejný tón na různé nástroje, proč to zní různě. A fyzikářka mu to nedokázala vysvětlit. Tak jsem doma do počítače nahrál osciloskopický program, ke vstupu zvukovky připojil samohrajku od Vietnamců, hrál tón z různých nástrojů a ukázal, jak je zmršený signál. A asi jsem se zmínil o Fourierově transformaci (BTW: Narazil jsem i na program co se dá použít k výkladu o FT - dá se pustit, jak to zní a jak to vypadá na osciloskopu).
Taky jsme na třídní schůzce řešili, jestli v dalším ročníku pokračovat ve výuce výpočetní techniky. Já jsem byl proti - dosť bolo výpočetní techniky - že by se používání počítačů mělo přesunout do ostatních předmětů (třeba zrovna do té fyziky).Prý to není možné, že pedagozi nejsou odborně dostatečně na výši.

Tak třeba tady je příklad, jak se počítač používat nemá.
https://1url.cz/tz57z
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: nocturne.op.15 16. 12. 2020, 19:24:41
Vytvořte návod pro laiky, jak udělat vše, co škola/firma potřebuje, na linuxu. Centrální správa, sdílené adresáře, každý uživatel svůj adresář, atd..
Ty firmy a školy používají MS prostě proto, že nic jiného neznají.

Nevytvářejte návod, dejte dohromady team a vytvořte groupware produkt, integrující nejen správu účtů, ověřování, pravidla zabezpečení -  ale i maily a kalendáře, teamovou práci na dokumentech,instant messaging, prezentační platformu, platformu pro distanční výuku. To celé navrhněte tak, aby to šlo škálovat alespoň na desítky tisíc uzlů bez velkých zásahů a máte myslím docela vyhráno. Já tomu fandím, uvidíme se tak za sto milionů let
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Klupik 16. 12. 2020, 19:32:34
Myslím si že spravovat linux na desktopu pro více uživatelů, zvlášť těm kteří nejsou na linux zvyklí, tak to se nedá. Linux desktop je dobrý tak pro jednotlivce, který chápe a chce se naučit. Např. náš učitel byl apple head takže na desktop jedině mac a linux na servery a bylo pro něho utrpením nás učit windows na obou platformách :D
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Jiří Šachl 16. 12. 2020, 19:37:43
Polovinu profesního života jsem pracoval pro státní správu. Důvod je jednoduchý. pamatuji si dobu kdy se ve státní správě objevil první počítač a lidi na něj koukali jako na UFO. A co na něj nacpat, kradlo se kde se dalo a vůbec se nakoukali na vlastnictví. MS na to koukal a nedělal nic, věděl proč. Dnes, když je počítač na každém stole a lidi umí jen produkty MS protože na nich začínali se najednou všechno kupuje. pamatuji si jak jsme najednou bláznili a museli udělat inventuru sw protože se honem kupovali licence. A to se dost nadhodnotilo co kdyby náhodou přibyli počítače. A tak jsme měli v evidenci o desítky licencí navíc. Trvalo řadu let než se na železo napojil sw. A pamatuji si když se museli obnovovat licence a servery a najedou se zjistilo, že jedno ministerstvo (kde jsem pracoval) má zaplatit jen za licence desítky milionů. Jeden mladý ajťák navrhl aby se servery dali na linux že je to zadarmo. Ten co vedl tu rozpravu se zarazil, že to nejde aby měli něco zadarmo a kdo že by to vůbec uměl obsluhovat. Ten kolega navrhl, že pár ajťáků to zvládne ale byl umlčen, že to nejde. Taky že ne. Koupili se za desítky milionů licence a stejně se o servery stará firma které se platí 24H/7dnů. A ajťáci to jen oprašují. Takže tohle dělá de fakto každé ministerstvo. To jsou miliardy za licence co se Mrkvosoftu ročně platí. Proč by si to nechal vzít? a tohle si nevymýšlím, fakt jsem to osobně zažil a byl jsme u toho. když asistentce jednoho velkého šéfa dali na stul ležící počítač s jednou z prvních CD mechanik a ta během hodiny volala na IT správu, že se jí ten držák na hrnek rozbil. ten co tam přiběhl vzápětí byl na mrtvici když viděl vylomený "tácek" na CD a hrnek co na něj postavila, Takový ten keramický půllitrový se silným varným dnem co sám váží prázdný skoro půl kila. Tak takové to bylo a mnohdy ještě je ve státní správě.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: 8B3CE273 16. 12. 2020, 19:42:55
A když už školství tak katastroficky selhalo, tak bychom se tu všichni mohli pochlubit, jak jsme se zbavili imperialistických okovů microsoftu a převedli naše okolí na OS produkty. Jak nám celé firmy běží na linuxu a open source a všechno je sluníčkový.

Chtěl bych vidět alespoň jeden příklad firmy, kde úplně všichni, od ředitele po poslední sekretářku, používaj OS. Idálně i s tím kolik lidí ve firmě s počítačem pracuje a v jakém oboru firma podniká.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 16. 12. 2020, 20:13:15
To je zase snůška názorů. MS je všude protože má schopný marketing. Zejména dnes, kdy běží spousta věcí v prohlížeči, by ve spoustě případů na stanicích nemusel MS být. MS samotný to reflektuje a změnil strategii směrem ke cloudu, opensource a WSL. Že někdo něco zažil (jak argumentují někteří diskutující) ještě neznamená, že stávající stav je jediný možný. Ve školství má být pluralita od začátku, protože formuje vnímání a myšlení lidí. Uniformita vede k omezenosti. Proto bych s tím začal od mala, ne až na vysoké. Většina technologií stejně konverguje ke stejné komplexitě a stejným problémům, jak MS tak Linux tak Apple a další. Žádné zázračné řešení není. Nejvíc je k pláči ten celkový stav IT a technologií, ale nad tím momentálně nemá cenu filosofovat.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: veskotskujehnusne 16. 12. 2020, 20:21:26
Protože MS produkty se dají bez větších zásahů škálovat na desítkách tisíc uzlů...

Vytvořte návod pro laiky, jak udělat vše, co škola/firma potřebuje, na linuxu. Centrální správa, sdílené adresáře, každý uživatel svůj adresář, atd..
Ty firmy a školy používají MS prostě proto, že nic jiného neznají.

Nevytvářejte návod, dejte dohromady team a vytvořte groupware produkt, integrující nejen správu účtů, ověřování, pravidla zabezpečení -  ale i maily a kalendáře, teamovou práci na dokumentech,instant messaging, prezentační platformu, platformu pro distanční výuku. To celé navrhněte tak, aby to šlo škálovat alespoň na desítky tisíc uzlů bez velkých zásahů a máte myslím docela vyhráno. Já tomu fandím, uvidíme se tak za sto milionů let
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 16. 12. 2020, 20:37:33
To je zase snůška názorů.

Ne, to je pluralita, víme? :)

MS je všude protože má schopný marketing.

Což patří k jakémukoliv produktu, a což stálo za prakticky každým vynálezem, který dnes běžně používáme. Naopak spousta zajímavých nápadů ve své době zapadla, protože je nikdo neuměl prodat.


Že někdo něco zažil (jak argumentují někteří diskutující) ještě neznamená, že stávající stav je jediný možný.

Pochopitelně. A všichni se těšíme, co budoucnost přinese. Lišíme se v tom, že někdo by rád alternativy tlačil (třeba i do škol), a druhý by raději, aby si vybrali lidé sami a do škol se dostávalo to, co se používá.

Ve školství má být pluralita od začátku, protože formuje vnímání a myšlení lidí. Uniformita vede k omezenosti. Proto bych s tím začal od mala, ne až na vysoké.

Škola musí nejprve rozvinout základy a teprve pak přidávat prvky diverzity. Představte si, že by učitel matematiky učil - kvůli oživení výuky a diverzitě - třeba v šestnáctkové soustavě. Pomohlo by to žákům? Vždyť desítková soustava není jediná možná cesta... Nojo, jenže co by si pak žáci počali v obchodě při placení, nebo jak by na učivo navazoval učitel fyziky? S těmi IT technologiemi je to stejné: potřebujete naučit nejprve Windows, pak Mac a pak jako oživení Linux. Nic proti tomu, zasívat do omladiny semínka něčeho nového, ale nedávejme alternativním směrům neúměrnou váhu. Např. Linux má už startovací pozici dobrou, už to není outsider, o kterém si každý myslí, že je to jen hračka pár nadšenců (tak to bylo v devadesátých letech).
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: pattcz 16. 12. 2020, 21:19:21
Je to jednoduché na použití. U Linuxu (možná teď už ne, stará zkušenost) na 90% potřebujete znát jakési divné příkazy i k nejjednoduchším operacím. Když něco nefunguje u Windows máte vysokou šanci, že to vygooglujete i v češtině. U linuxu kdysi dávno byla odpověď na všechno RTFM. Když jste to z návodu nepochopily a chtěli jste ať to někdo chytřejší přeloží do srozumitelné řeči odpovědí bývalo , RTFM , vrať se na Windows apod. . Když používám auto taky nemusím být automechanik. A tak to dopadlo. Všude jsou Windows bo je lid žádá , nikomu se nechce něco kompilovat nebo podobné věci.
Ohledně Office , bohužel zase většina návodů odkazuje na MS Office. u Open Office nebo Libre Office sem tam něco nefunguje tak jak by mělo podle návodu třeba na Excel.

Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 16. 12. 2020, 23:06:55
Je to jednoduché na použití. U Linuxu (možná teď už ne, stará zkušenost) na 90% potřebujete znát jakési divné příkazy i k nejjednoduchším operacím. Když něco nefunguje u Windows máte vysokou šanci, že to vygooglujete i v češtině. U linuxu kdysi dávno byla odpověď na všechno RTFM. Když jste to z návodu nepochopily a chtěli jste ať to někdo chytřejší přeloží do srozumitelné řeči odpovědí bývalo , RTFM , vrať se na Windows apod. . Když používám auto taky nemusím být automechanik. A tak to dopadlo. Všude jsou Windows bo je lid žádá , nikomu se nechce něco kompilovat nebo podobné věci.
Ohledně Office , bohužel zase většina návodů odkazuje na MS Office. u Open Office nebo Libre Office sem tam něco nefunguje tak jak by mělo podle návodu třeba na Excel.

IMHO je komplexita opravdu srovnatelná. Používal jsem Linux, Max i Windows a neměl jsem dojem, že by jeden systém něco usnadnil víc než druhý. Odlišnosti byly v zaměření a přístupu, ale ne v komplexitě. Jinak řečeno, krásné řešení přebalené úhlednou červenou stuhou jsem nenašel. Řidičák byl na všechno. Českých zdrojů je obecně méně, s tím samozřejmě souhlasím.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: frantaN49 16. 12. 2020, 23:09:41
Ve firmách se používají proto, protože většina zaměstnanců a manažerů je zná ze školy a proč by zkoušeli něco jiného, když jim to funguje.
Ve škole se používají proto, že většina zaměstnavatelů je používá a firmy chtějí, aby budoucí zaměstnaci je uměli používat.
Je to začarovaný kruh. Pokud to chceš změnit, musíš aktivně zkusit přesvědčit učitele a pak i zaměstnavatele, aby zkusili alternativy.
V mé práci se používaly jen Windows (i na server). Přesvědčil jsem je, že na server je lepší dát Linux a i na některé nové pracovní stanice(není potřeba kupovat licenci Windows a funkce to splní stejné). Někde to samozřejmě nejde... ale když ta možnost je, tak o ní člověk musí zkusit ostaní přesvědčit, jinak se nic nezmění.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 16. 12. 2020, 23:14:01
Je to začarovaný kruh. Pokud to chceš změnit, musíš aktivně zkusit přesvědčit učitele a pak i zaměstnavatele, aby zkusili alternativy.

Ale stále zde chybí to hlavní - "proč"? Jakou k tomu má kdo motivaci, když současné funguje? Alternativa musí nabídnout významně víc, aby mohla přebírat zákazníky usazenému hráči. Linux takový argument nemá, spíš naopak.

Možná můžete namítnout cenu licencí - ale ta ve skutečnosti nikoho už nezajímá. Je úplně titěrná proti ceně pracovníka; pokud pracovník ztratí byť i jen 20 hodin učením se nového prostředí, stojí to víc, než licence.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 16. 12. 2020, 23:26:19
To je zase snůška názorů.

Ne, to je pluralita, víme? :)

MS je všude protože má schopný marketing.

Což patří k jakémukoliv produktu, a což stálo za prakticky každým vynálezem, který dnes běžně používáme. Naopak spousta zajímavých nápadů ve své době zapadla, protože je nikdo neuměl prodat.


Že někdo něco zažil (jak argumentují někteří diskutující) ještě neznamená, že stávající stav je jediný možný.

Pochopitelně. A všichni se těšíme, co budoucnost přinese. Lišíme se v tom, že někdo by rád alternativy tlačil (třeba i do škol), a druhý by raději, aby si vybrali lidé sami a do škol se dostávalo to, co se používá.

Ve školství má být pluralita od začátku, protože formuje vnímání a myšlení lidí. Uniformita vede k omezenosti. Proto bych s tím začal od mala, ne až na vysoké.

Škola musí nejprve rozvinout základy a teprve pak přidávat prvky diverzity. Představte si, že by učitel matematiky učil - kvůli oživení výuky a diverzitě - třeba v šestnáctkové soustavě. Pomohlo by to žákům? Vždyť desítková soustava není jediná možná cesta... Nojo, jenže co by si pak žáci počali v obchodě při placení, nebo jak by na učivo navazoval učitel fyziky? S těmi IT technologiemi je to stejné: potřebujete naučit nejprve Windows, pak Mac a pak jako oživení Linux. Nic proti tomu, zasívat do omladiny semínka něčeho nového, ale nedávejme alternativním směrům neúměrnou váhu. Např. Linux má už startovací pozici dobrou, už to není outsider, o kterém si každý myslí, že je to jen hračka pár nadšenců (tak to bylo v devadesátých letech).

Ohledně pedagogiky - právě že jsou směry, které učí jiné soustavy hned od začátku. Nenásilně, jde o propracovaný systém. Má svoje slabá místa, ale je to funkční a široce používané - koukněte na Hejného metodu. Ono vědomí člověka není lineární, mnoho věcí se člověk učí nejdříve nevědomě (podvědomě), pak to prochází různými fázemi až (v ideálním případě) k vědomému rozumovému uchopení. Takže zkušenost a dovednost probublává jednotlivými vrstvami vědomí podle toho, jak se jednotlivé vrstvy úměrně věku vyvíjejí. Například počítání souvisí s rytmem, který i ve složitých variantách nemá problém vnímat a opakovat i malé dítě (v rytmicky orientovaných kulturách lze ilustrovat). Tuto nevědomou dovednost lze pak přetransformovat až do početních operací. Podobně geometrické vnímání, smysl pro řeč.  Uvedený fakt je podrobně popsán u vývoje pohybu a řeči (psychomotorický vývoj) nebo při učení jazyků.

Dítě se učí jazyk naráz v celé komplexitě, pouze jeho užití přichází postupně od jednoduchého užití ke složitému. Takže známé Komenského pravidlo „od jednoduchých věcí ke složitým“ platí pouze na dané vrstvě vědomí, kde dochází zrovna k osvojování. Ale současně platí, že při bohaté zkušenosti a dovednostech na nižších vrstvách vědomí je potenciál dítěte v pozdějším věku mnohem širší. Tvůrčí prostředí musí být pestré a školy by měly vést ke kreativitě. To zahrnuje i práci s podněty tak, aby nebylo dítě zahlceno (potenciální problém různých alternativ).

Shrnul bych to tak, že podněty mají být široké, jejich uvědomování postupné a s ohledem na individuální vývoj jednotlivce.

Samozřejmě, učitelé si musí volit metodu, kterou mohou zvládnout a ke které mají vztah. Je lepší konvenční metoda a dobrý učitel než alternativní metoda kterou učitel nezvládnul. Ale jsou to propojené nádoby.

Osobně nevidím důvod, proč popsané principy nepoužít i při výuce IT.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: nocturne.op.15 16. 12. 2020, 23:54:17
Takovej příklad k zamyšlení, jak je na tom dneska linux na desktopu. Většině z vás to možná bude připadat triviální...

Nejdřív trochu background - živím se jako ajťák, sepcializuju se právě na MS ekosystém, převážne Exchange/AD, PS automatizaci a security. Ale nebojím se používat  linux taa, kde to situace vyžaduje nebo tam, kde je k tomu jiný důvod - licenční, flexibilita a tak. Výsledkem je obvykle hybridní prostředí se vší parádou.  Nejsem linux guru ale ani ne úplný ichtyl.

Tahle diskuze mě dokopala vytáhnout ze šuplete Probook 430G1 a podívat se, jak je na tom linux s desktopem - jdeme do toho ,co obvykle použiju i na serveru - Debian 10, tentokrát obohacený o naklikané "kde plasma".

Když pominu zhovadile dlouhou instalaci na točkadisku, vše skoro problémů.

Czech jako locale nezná - hm, ok. Hlavně že mi nabídne Zimbabwe nebo co, to musí být dobrý cílový trh.
 
Nefunkčnost touchpadu v prostředí instalátoru je relativně snesitelná, po instalaci se to spraví a kurzor jezdí.

Touchpad nekliká. Mouse to není, musím fakt vyhledat touchpad - no tak s tím si asi poradím, nejsem blb.

Chci si nainstalovat browser - předinstalovaný Firefox je stejně jako IE dobrý jen pro nouzové operace. NEBUDU ho používat, nebudu nebudu nebudu. Stahuju DEB balíček Vivaldi browseru - super, nemusím se srát s repozitářema.

"open with app installer" a ejhle - nikde nic, nikde mi nevznikl shortcut. Je to chyba instalátoru, KDE, mám si ho vyrobit sám, mám ho někde hledat? Jak to dozadeke mám vědět a hlavně - PROČ by mě to mělo zajímat?
 No nedalo mi to, po bližším ohledání se zdánlivou instalací DEB balíčku nic nestalo. Vygooglil jsem manuál pro ruční instalaci, hurá lemra. Jdu se srát s repozitářema. Celkem asi po půlhodině mám browser.

Mám tam všecky ovladače? Všechno vypadá funkčně, ale spustím Device viewer a podívám se. Cože? to tam fakt nic není? Baterka, cpu a disk? Jsem přesvědčený, že můj NTB sestává z více součástí. No čert je vem, nějak to jede, tak je to tak asi správně.

Dál se dneska nedostanu, je skoro zítra.

Tak takhle dneska vypadá setkání s linux deskopem u někoho, kdo není uplná totální lama a nebojí se otevřít si terminál, dokonce zhruba tuší, co s ním.
Věci, které vám, co používáte linux desktop připadají normální, jsou ve skutečnosti dodneska řešené jak z jiné planety. Uživatelská přístupnost nedosáhla ani Windows 95. Může to být napakované super myšlenkama, filozofí,  technologií, může to pod kapotou mít moderní security principy a miliardu featur, může to být pokokot stabilní -  ale uživatelsky je to totálně nahovno pokud počítačem nežijete a nechcete žít. Tak asi proto, no...
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 16. 12. 2020, 23:58:22
Osobně nevidím důvod, proč popsané principy nepoužít i při výuce IT.

Já ano.

IT je už velmi složitá oblast, nedá se ani řádově srovnat se složitostí, jakou jsme zažívali v devadesátých letech. Tenkrát si člověk mohl vybrat (z toho, co bylo trochu dostupné) DOS, DESQview, Windows 3.x, později Windows 95, OS/2, NT, SCO, Mac a Linux. Kouzlo bylo v tom, že se řešily poměrně triviální úlohy a postupy k jejich řešení byly plus minus obdobné jako v některém dalším ze systémů. Přechod mezi prostředími nebyl tak moc dramatický - lišil se výběrem dostupných programů, ale ty už pak byly na jedno brdo a uměly směšný zlomek toho, co dnes.

Proti tomu nyní, když učitel stojí před úkolem zpracovat učivo pro žáky, distribuovat ho elektronicky, připravit test, vyhodnotit, informovat - v každém z těchto kroků se může nejen rozhodnout o jiné platformě, ale i o úplně jiném způsobu, jak k problému přistoupí. Může využívat cloud, může rozesílat e-mailem, může zkoušet přes web kameru, ... Kombinací je nekonečně mnoho.

To vede k tomu, že místo rozšiřování znalostí nastává chaos; jen se domluvit na správné formě komunikace sežere neúměrný čas k tomu, kolik má hodin na učení. Ani žákům nijak neprospěje, když deset učitelů bude používat deset různých platforem; víc času stráví na obsluze, než na samotném předmětu, který mají primárně řešit. Jde o to, aby děti uměly psát, číst a počítat a k tomu i IT. Ale ne naopak. IT je pomocník k ostatním činnostem, nikoliv nadřazená disciplína.

Pak tu ještě bojujete s tím, že samotný vyučující má sám problémy se všechno naučit. Ve školství není takový přebytek kantorů, abychom si mohli vybírat ty, kteří jsou dobrými pedagogy, ovládají svůj obor, a ještě i IT. Mimo velká města často nemají ani dostatečně kvalitní internet. Tam je jednotná platforma ku prospěchu - učitelé si pak mohou vyměňovat zkušenosti i mezi sebou a pomáhat si. V dnešní době distančních výuk taky vidím, že děti často učiteli radí, aby začal některé nové funkce využívat - ty, které vidí používat jiné učitele. Ani to by nešlo, kdyby to bylo přílišně roztříštěné.

Proto si myslím, že IT by se mělo dělit na dvě části. Ta první by měla mít za úkol naučit používat nejběžnější nástroje. Těmi jsou Microsoft, Apple a Google (moje děti například preferují Google Docs proti Office, jen na okraj). V této části by mělo docházet spíš ke sjednocování, k výuce týmových nástrojů - prostě stejné základy, jako když trénují, jak si mají pohlídat, jestli jim prodavačka správně vrátila drobné.

Samotný předmět ICT by měl nad rámec těchto znalostí ukazovat i alternativy. Toto už je ale děsně závislé na kvalitě vyučujícího. Musí volit takovou látku, aby žáky zaujala, vyprovokovala jejich zvídavost - ale nesmí opustit ty primární cíle, tedy: je potřeba nejprve splnit úkol (dodat ostatním v týmu nebo ostatním vyučujícím) svoji práci tak, jak je vyžadováno, a teprve sekundárně lze využít dostupné alternativy. Obávám se však, že příliš mnoho dobrých, ambiciózních ajťáků do škol nemíří, zejména ne do nižšího školství.

To, že se do škol natlačil Microsoft, považuji za bolestínské nářky linuxových zaslepenců. Microsoft byl ve školách už v době, kdy vrcholem GUI bylo FWVM + xemacs. Když přišel internet, všude vládl Netscape, ale zazdil to; Microsoft se svým Internet Explorerem 3 nijak nekonkuroval. Tehdy na výběr nic moc nebylo a od té doby si Microsoft drží výrazný technický náskok. Jestli mu mohl někdo kdy konkurovat, tak Apple, ale tam rozhodla cena. Oplakávat Apple, že nevyšel školám vstříc je podle mě hovadina. Linux šanci nikdy moc neměl, ale ne kvůli těm druhým, zlým - ale kvůli tomu, že nikdo nepracuje na uceleném ekosystému, který by se dal použít.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: neregistrovany 17. 12. 2020, 00:33:46
Dobrý den, zajímalo by mně, proč se ve školách a firmách pořád dokola cpou Microsoft produkty (Windows, Office, Edge, Bing....)?

Protoze jeste nikdo nenaridil aby se na vsechny skolni pocitace instaloval pouze ReactOS
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: hechj 17. 12. 2020, 00:36:28
Běžný uživatel netuší, co je operační systém. Kdo by to řešil? V obyčejném životě jsou důležitější věci. Funguje to. Spolupráce funguje. Učí se to ve škole, má to uplatnění v praxi. Proč to tedy řešit?
V současné době jsem rád, že díky viru se české školství posunulo z doby Marie Terezie do 21. století. Pochopitelně to není ideál, ale to není nic. Ani manželka, ani děti, ani práce, ................................
 a ani operační systém.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 17. 12. 2020, 00:55:05
Osobně nevidím důvod, proč popsané principy nepoužít i při výuce IT.

Já ano.

IT je už velmi složitá oblast, nedá se ani řádově srovnat se složitostí, jakou jsme zažívali v devadesátých letech. Tenkrát si člověk mohl vybrat (z toho, co bylo trochu dostupné) DOS, DESQview, Windows 3.x, později Windows 95, OS/2, NT, SCO, Mac a Linux. Kouzlo bylo v tom, že se řešily poměrně triviální úlohy a postupy k jejich řešení byly plus minus obdobné jako v některém dalším ze systémů.

Podle mě říkáte pouze tolik, že se mají učit jak praktické dovednosti tak koncepční. A že ty koncepční jsou náročnější na výuku. To nikdo nerozporuje.

V devadesátých letech se v IT obecně (!) určitě neřešili jen triviální úlohy. Naopak se řešily věci, které vedly pak k současnému stavu (protože se rodily ty složitější technologie). Jde právě o ten úhel pohledu, zda se koukáme do domácností nebo k otcům technologií. Ale to je jedno, své jsme řekli a nemá cenu živit vlákno dalším textem (za mě alespoň).
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: BoneFlute 17. 12. 2020, 01:03:32
"open with app installer" a ejhle - nikde nic, nikde mi nevznikl shortcut. Je to chyba instalátoru, KDE, mám si ho vyrobit sám, ...
Odhaduji chyba intalátoru. V mém případě zmáčknu vyhledávat, napíšu "int" (jako internet), a hned ho mám. Proč se babrat s nějkým shortcutem? Ještě to tak.

Mám tam všecky ovladače? Všechno vypadá funkčně, ale spustím Device viewer a podívám se. Cože? to tam fakt nic není? Baterka, cpu a disk? Jsem přesvědčený, že můj NTB sestává z více součástí. No čert je vem, nějak to jede, tak je to tak asi správně.
Ee, jaké ovladače? Proč by mě to mělo zajímat?


Věci, které vám, co používáte linux desktop připadají normální, jsou ve skutečnosti dodneska řešené jak z jiné planety. Uživatelská přístupnost nedosáhla ani Windows 95. Může to být napakované super myšlenkama, filozofí,  technologií, může to pod kapotou mít moderní security principy a miliardu featur, může to být pokokot stabilní -  ale uživatelsky je to totálně nahovno pokud počítačem nežijete a nechcete žít. Tak asi proto, no...

Jako dobrej příspěvek z druhé strany. Osobně mi přijde, že z tebe hodně mluví Windows zvyky. Stejně jako ty prskám já, když mám dělat ve Windows s jeho UI z pravěku.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: ajne 17. 12. 2020, 07:09:10
Trochu off topic, ale moja otázka je, že som si dobre všimol, že tu občas niekto založí nový účet, aby nadhodil tému na flame a viac sa neozve?  ;)

Přesný postřeh, tenhle otrapa se tu pohybuje delší dobu. Nový nick, vypálí tu dvě až tři témata, která předpokládají flamewar a sleduje, jak tu lidi ztrácí čas. Už jsem se taky dřív napálil. Bohužel mu to pořád prochází, stále tu lidi trolla krmí až k prasknutí.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: nocturne.op.15 17. 12. 2020, 07:28:52
Odhaduji chyba intalátoru. V mém případě zmáčknu vyhledávat, napíšu "int" (jako internet), a hned ho mám. Proč se babrat s nějkým shortcutem? Ještě to tak.

Jo - ale ty to znáš. Starám se o mraky uživatelů - a že i ve win funguje léta něco jako indexace a vyhledávání, to pochopilo tak 5%. Práce se start nabídkou je pro ně i po skoro třiceti letech hightech, potřebují ikonu na ploše. Jsou to doktoři, učitelé, obchoďáci - ale třeba i programátoři PLC - zkrátka napříč celým spektrem specializací
.
BTW, v tomhle konkrétním případě se balíček opravdu v tichosti nenainstalovat, prostě se při poklikání nestane nic. Po příčině budu možná pátrat já, ty, ale ne ten strejda od vedle, kterej viděl u Franty super prográmek, stáhnul si ho a "vono mu to nejde"

Jako dobrej příspěvek z druhé strany. Osobně mi přijde, že z tebe hodně mluví Windows zvyky. Stejně jako ty prskám já, když mám dělat ve Windows s jeho UI z pravěku.

Každopdádně je to tak, každý máme svoje návyky a všechno je to subjektivní. Jen jsem zkusil popsat, jakýma peripetiema se bude prokousávat dneska člověk, který místo proklikání OOBE dostane do ruky poslední Debian, který já osobně považuju za takový standard.

80% lidí skončí u nefunkčního touchpadu v instalátoru - tabulátor a enter prostě lidi nepoužívají, instalátor jim to nikde neřekne.
Zbytek zabijí hlouposti jako je nefunkční instalátor té super Frantovy aplikace, chybějící záznam v sudoers díky kterému jim zkrachuje 90% návodů z internetu a tisíc dalších drobností. Ti lidi,které znám jako zákazníky, to řešit nechtějí, protože je to nezajímá. Je to pro ně technicky složité a ekonomicky nesmyslné - když si s domů přinesou nejaký ten shnilý Pavilion nebo Ideapad, jsou na fejsbůčku za pět minut s plnou funkcionalitou a je jim úplně jedno, jak se to stalo. V práci totéž - do nového PC se zalogují svým pracovním mailem a  heslem které znají, zbytek se "zázračně" sám nastaví a můžou pracovat.

Tohle zabíjí Linuxový desktop, pořád ještě se na tom změnilo strašně málo, ikdyž ty změny se dějí. Zajímalo by mě třeba, jak jsou na tom dneska továrně předinstalované Linuxy, to může být už úplně jiná liga než samodomo instalace pro fandy
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Pavel Rauš 17. 12. 2020, 08:15:45
Ve firmách se používají proto, protože většina zaměstnanců a manažerů je zná ze školy a proč by zkoušeli něco jiného, když jim to funguje.
Ve škole se používají proto, že většina zaměstnavatelů je používá a firmy chtějí, aby budoucí zaměstnaci je uměli používat.
Je to začarovaný kruh. Pokud to chceš změnit, musíš aktivně zkusit přesvědčit učitele a pak i zaměstnavatele, aby zkusili alternativy.
V mé práci se používaly jen Windows (i na server). Přesvědčil jsem je, že na server je lepší dát Linux a i na některé nové pracovní stanice(není potřeba kupovat licenci Windows a funkce to splní stejné). Někde to samozřejmě nejde... ale když ta možnost je, tak o ní člověk musí zkusit ostaní přesvědčit, jinak se nic nezmění.

Sorry ale to je demagogie. Firma potřebuje mít počítače zaměstnanců pod kontrolou ... v MS prostředí je dá do domény a má to vyřešené ... má kontrolu nad celým zařízením, všemi aktualizacemi ... prostě vše. A ať se to někomu líbí nebo ne, je to vlatně správně ... firma chrání své prostředí, svá data, ... vždyť nejsnadnější útok na interní systémy firmy jsou přes nějaké nezabezpečené zařízení co má přístup k interním systémům.

Linux chtějí lidé, co nechtějí mít závislost na tom, jestli jim doménový admin dovolí nainstalovat nějaký SW a o svůj počítač se chtějí starat sami. To je z jednoho pohledu strašně hezké ( svoboda, .... ), ale z druhého velmi rizikové ... co si budeme nalhávat ... pořekadlo že kovářova kobyla chodí bosa je velmi příznačné ... takže i velmi zkušený admin má často svůj pracovní notebook nebo workstation v žalostném stavu ( tedy bez potřebných aktualizací, dost často i distribuce co jsou EOL ).

No a pak tu máme takové ty klasické pracovní potřeby jako je kombinace mailu, kalendáře a kontaktů. A co si budeme nalhávat, Outlook s Exchange má tohle z uživatelského hlediska vyřešeno velmi dobře. Stejné funkcionality v opensource prostředí aktuálně dosáhnout nelze ... s velkou mírou snahy se k tomu lze přiblížit, ale pořád to nebude ono.

Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: neregistrovany 17. 12. 2020, 09:29:25
"open with app installer" a ejhle - nikde nic, nikde mi nevznikl shortcut. Je to chyba instalátoru, KDE, mám si ho vyrobit sám, ...
Odhaduji chyba intalátoru. V mém případě zmáčknu vyhledávat, napíšu "int" (jako internet), a hned ho mám. Proč se babrat s nějkým shortcutem? Ještě to tak.

Prave jste mi krasne ukazal jeden z duvodu proc je linux na desktopu tam, kde dneska je, a proc neni treba v tech skolach nebo jinde:

Kokotske a povysenecke chovani casti komunity. Kdyz jsem jeste delaval ajtaka ve firme, parkrat jsem volal na MS hotline: Nekdy muj problem vyresili, jindy ne, ale vzdycky se ke me chovali velmi zdvorile, nedavali mi najevo ze jsem lama, a na konci hovoru se zeptali zda je to vse nebo zda mi jeste s necim muzou pomoci.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: nocturne.op.15 17. 12. 2020, 10:38:01
To je asi zbytečné to brát takhle útočně. Tady ty kluky nikdo neplatí, je to prostě komunita která si řeší svoje "techničtější" věci a nedivím se, že s dotazem na zástupce se nikdo moc zabývat nebude. Až budeme řešit nějaké to balíčkovací peklo, diskuze bude mnohem plodnější, protože to prostě ty lidi bude zajímat.

EDIT: on to v podstatě ani ten dotaz na zástupce nebyl, diskuze je o něčem jiném. Vlastně nikdo s radou ani přispěchat neměl, tak není divu že nepřispěchal.

Kdybyste volal na support placeného RHEL, budou s váma taky jednat v rukavičkách - to se nebojte.

Komunitu bych obviňoval jen prostě jen z toho, že nikým neřízený vývoj prostě nestačí dohánět trendy v uživatelské přívětivosti. Nic víc, nic míň.

Mladá generace má v ruce víc mobil než vlastní penis (připadně cizí, pokud jde o dívky), takže prostě po instalaci aplikace očekává ikonku na ploše. NEdá se to ignorovat, nemá smysl s tím bojovat na tvrdé frontě a měnit funkční zvyky za každou cenu, můžeme to jen evolučně posouvat.


Večer poreportuju, jak snadno a rychle se povede na tom HP rozjet čtečku na pazoury. Čekám spoustu radosti a hledání - ale třeba budu mile překvapen a bude to taky operace na minutku. Nakonec to snad sepíšu jako seriál...
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 17. 12. 2020, 11:14:37
OT: Vzpomněl jsem si na jakýsi blog nebo něco takového. Pisatelka měla problém s počítačem, tak zaklepala na dveře ajťáckého doupěte, dveře otevřel kdosi, komu
Citace
...linux koukal z očí...
:D
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: dahl 17. 12. 2020, 14:10:18
Jen takove zamysleni. Uvedomujete si, ze pro dnesni mlady neni OS nic vic nez gui pro spusteni par aplikaci a browseru? Naprosto nehlede co je to zac? Operacni system nikoho nezajima, je uplne jedno, co za OS skoly pouzivaji. Financi je dost. Kdyz jsou na MS zvykly, proc ne. Proc deti ucit jakekoli OS, to uz je naprosty propadliste dejin. Stejne vsechny OS speji k naproste bezudrzbovosti a bezproblemovosti. Vse se pomalu ale jiste presouva na web. Vzdyt dnes uz se i naprosto zmenila i uzivatelska prace se soubory. Vse je v cloudu. Adminu bude do budoucna potreba cim dal tim min a nikdo jiny nepotrebuje o OS nic jinyho vedet, nez jak kliknout nebo tapnout prstem...To je jak ucit vsechny ridice automechanikem. Ano, drive to tak bylo, co motorista to mechanik. Dnes? Kazdy ma auto. Jedno jakou znacku, jedno jakou karoserii, proste auto. Tlacitko start, volant, tri pedaly, dnes uz ani to ne, blinkry. A muzes vyrazit. Treba kolem baraku, nebo kolem sveta. Thats all.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: 8B3CE273 17. 12. 2020, 14:51:44
Kdybyste volal na support placeného RHEL, budou s váma taky jednat v rukavičkách - to se nebojte.

Takže místo vendor locku u microsoftu budeš u red hatu, protože nikdo jinej support na linux neposkytuje (dobře, ještě je tu suse) a za licence budeš platit tak jako tak
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Peter Fodrek 17. 12. 2020, 15:12:28
Hlavným problémom je "problém kodanských nemocníc"

Citace
DK: 25,000 hospital staff Copenhagen region to use open source office suite

Published on: 18/08/2011


Even a single user of the proprietary office suite would force the group to purchase licences for all fifteen thousand desktop PCs. "We have spoken to the proprietary vendor about this for over a year, and they acknowledge the problem."
https://joinup.ec.europa.eu/collection/ehealth/news/dk-25000-hospital-staff-cop (https://joinup.ec.europa.eu/collection/ehealth/news/dk-25000-hospital-staff-cop)


Ono je problém akejkoľvek proprietárnej technológie. S iným nástrojom nebudete 100% kompatiblní nikdy.

Zákaníka môže firma odmietnuť, kvôli požadovanému proprietárnemu SW, ale štát nemôže firma odmietnuť a tak musí mať  proprietárny SW, ktorí si "zvolí štát" a tým, pádom to bude mať celá firma...

My máme v zákone povinnosť štátu byť technicky neutrálny, ale prax je iná

Citace
09.05.2012,
Odmietol Windows. A tak dostal od daniarov pokutu

 mu vyrubil päťtisícovú pokutu, pretože daňový výkaz poslal cez iný operačný systém, ako používa štát.

e daniari používali iba operačný systém Microsoft za použitia prehliadača Internet Explorer. Tento systém si však podnikateľ nekúpil a nasledovali takmer trojročné ťahanice s daňovákmi – tí dvanásťkrát jeho sťažnosti zamietli a udelili mu napokon pokutu 5 636 eur.

e daniari používali iba operačný systém Microsoft za použitia prehliadača Internet Explorer. Tento systém si však podnikateľ nekúpil a nasledovali takmer trojročné ťahanice s daňovákmi – tí dvanásťkrát jeho sťažnosti zamietli a udelili mu napokon pokutu 5 636 eur.


https://dennik.hnonline.sk/484919-odmietol-windows-a-tak-dostal-od-daniarov-pokutu (https://dennik.hnonline.sk/484919-odmietol-windows-a-tak-dostal-od-daniarov-pokutu)


A Bohužiaľ  máme a mali sme namiesto Protimonopolného Promonopolný úrad


Citace
Podľa Protimonopolného úradu štát mohol nútiť občanov používať Windows a Internet Explorer


 14.1.2013

Finančné riaditeľstvo SR podľa Protimonopolného úradu SR neporušilo zákony o ochrane hospodárskej súťaže, keď daňovníkov do januára minulého roka nútilo podávať súhrnný výkaz k DPH elektronicky len z Windows a cez Internet
Explorer.


V októbri Protimonopolný rozhodol, že Finančné riaditeľstvo zákony v oblasti ochrany hospodárskej súťaže neporušilo. Vynucovanie sa totiž podľa PMÚ malo dotýkať iba cca 10% zo 44 tisíc subjektov povinných podávať súhrnné výkazy, ktorí podľa štatistík nepoužívajú Windows. Takýto počet dotknutých užívateľov je ale len zlomkom celého trhu s operačnými systémami a vynucovanie tak podľa PMÚ nemá vplyv na hospodársku súťaž a zákon tak nebol porušený.

Od januára 2010 bola zavedená povinnosť podávať výkazy elektronicky, pričom do januára 2012 boli k dispozícii dve aplikácie eTax a eDane, obe vyžadujúce Windows a Internet Explorer.



A ký sa domohli práva tak skončili v likvidácii... A teda tvorcom propietárnych technológií stačí ovplyvniť "správneho" štátneho úradníka a majú vyhrané

Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: nocturne.op.15 17. 12. 2020, 22:17:04
Kdybyste volal na support placeného RHEL, budou s váma taky jednat v rukavičkách - to se nebojte.

Takže místo vendor locku u microsoftu budeš u red hatu, protože nikdo jinej support na linux neposkytuje (dobře, ještě je tu suse) a za licence budeš platit tak jako tak

No a? Tak buď chceš support, nebo ho nechceš. Buď budeš platit za licence, nebo za lepšího (nebo víc) adminů. TCO na jedno pracovní místo bude podobné.

There is no such thing as a free lunch

Připomíná mi to nedávnou diskuzi s jedním vývojářem, diskutovali jsme o vývoji eshopu který jsem poptával. Došlo i na konkurenci - měl taky plnou držku vendor locku, když prý půjdu ke komerčnímu, prefabrikovanému eshopu, on prý napíše lepší. Když s ním týden nebyla žádná komunikace (byl snad na dovolené nebo co), tak jsem ho poslal slušně někam, eshop žena naklikala za tři dny na tom hrozném prefabrikátu a od té doby funguje. Je to odladěné, dělá to 99% věcí které potřebujeme samo od sebe - tak nevím, co by mě táhlo k vlastnímu /nebo zakázkovému/ vývoji. Mám i celkem jistotu, že když někdo z jejich týmu bude mít dovolenou, vyřeší můj problém i někdo jiný.
Těch pár drobotin, které to neumí nebo dělá jinak než bychom si představovali je tak marignální nedostatek, že mi to zatím nestálo ani za mail providerovi...
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: neregistrovany 17. 12. 2020, 22:25:23
Komunitu bych obviňoval jen prostě jen z toho, že nikým neřízený vývoj prostě nestačí dohánět trendy v uživatelské přívětivosti. Nic víc, nic míň.

To jako ze se v linux komunite nevyskytuji arogantni zmrdi? Kdo to clovece zijete???
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: nocturne.op.15 17. 12. 2020, 22:44:18
Ti jsou vsude. A dekuj za optani, ziju v Praze, je jich tu vic nez dost :-) Nicmene jejich existence je nezavisla na komunite, tak nejak organicky se vyskytuji napric vsim.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: okalousek 17. 12. 2020, 23:12:43
Kdybyste volal na support placeného RHEL, budou s váma taky jednat v rukavičkách - to se nebojte.

Takže místo vendor locku u microsoftu budeš u red hatu, protože nikdo jinej support na linux neposkytuje (dobře, ještě je tu suse) a za licence budeš platit tak jako tak

Raději zaplatit za Linux než za Windows.
Na server dávají GUI! A i ten negui má pořád GUI! Sice bez shellu, ale má! Kde má tento svět logiku?
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Pavel Rauš 17. 12. 2020, 23:56:33
Kdybyste volal na support placeného RHEL, budou s váma taky jednat v rukavičkách - to se nebojte.

Takže místo vendor locku u microsoftu budeš u red hatu, protože nikdo jinej support na linux neposkytuje (dobře, ještě je tu suse) a za licence budeš platit tak jako tak

Raději zaplatit za Linux než za Windows.
Na server dávají GUI! A i ten negui má pořád GUI! Sice bez shellu, ale má! Kde má tento svět logiku?

Pokud zaplatit, tak za řešení co funguje a které bude generovat co nejmenší interní náklady -> tedy lze to efektivně spravovat, funguje to a lidem se to dobře používá. Jestli je to Linux, Windows, MacOS nebo něco jiného je jedno ... každé firemní prostředí má jiné potřeby a jiná kriteria.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: frantaN49 18. 12. 2020, 00:09:11
Czech jako locale nezná - hm, ok. Hlavně že mi nabídne Zimbabwe nebo co, to musí být dobrý cílový trh....

Tak takhle dneska vypadá setkání s linux deskopem u někoho, kdo není uplná totální lama a nebojí se otevřít si terminál, dokonce zhruba tuší, co s ním.
Debian nepoužívám (jako všechny distra se systemd), tak nevím jak na tom je, ale že by neměl lokalizaci do češtiny? Několikrát jsem instaloval Devuan a čeština tam jde v pohodě. Artix Linux - taky vše OK (včetně češtiny), instalace bez problému grafickým instalátorem... tedy vlastně jeden problém mám se všemi a to, že se neudrží stav jasu obrazovky po vypnutí systému. Buď to jde vyřešit nesvobodným ovladačem GK nebo zapsáním hodnoty do /sys/class/backlight/...brightness po startu systému. Nějaké ty mouchy má každý systém... ono ani na Windows není, pro neznalého, lehké dohledávat ovladače když ty systémové nefungují správně.

Buď to člověk chce používat a musí se něco naučit (řešení problémů lze dohledat na internetu) nebo se učit nechce a pak každý systém bude nepoužitelný a to platí pro všechny obecně. Začátečník si na Linuxu aspoň může zvolit distro, kde toho na začátku nebude muset řešit tolik. Uživatel Windows nemá moc na výběr.

Přijde mi, že repozitáře instalaci zjednodušují než naopak. Buď si ten repozitář přidej nebo používej distro, které tvoje oblíbené aplikace už v repozitářích má, např:
Artix linux(repozitář Archu): pacman -S vivaldi, odklepnu ano - pokračovat a je nainsatalováno.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: BoneFlute 18. 12. 2020, 00:12:43
Tohle zabíjí Linuxový desktop, pořád ještě se na tom změnilo strašně málo, ikdyž ty změny se dějí. Zajímalo by mě třeba, jak jsou na tom dneska továrně předinstalované Linuxy, to může být už úplně jiná liga než samodomo instalace pro fandy

Mám-li někomu doporučit systém, tak i když jsem linuxák, tak doporučuju Apple. Mám-li se mu o to starat, tak nainstaluju Fedoru. Nemám-li se o to starat, a nechce-li Apple, tak ať si jde dělat co chce.

Má zkušenost je taková, že když nemá Windows zvyky, tak na Linuxu funguje normálně. Ačkoliv si samozřejmě nabije v případech, které si popisoval. Když má Windows, a je na něj zvyklej, tak si nabije taky, ale pak po mě chce, abych pomáhal. Na což já mu kašlu.

Linuxový desktop má co zlepšovat. Ale rozhodně bych jako etalon neudával Windows, to ani náhodou. To spíše ten MacOS. A i ten s výhradama.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: neregistrovany 18. 12. 2020, 08:59:00
Komunitu bych obviňoval jen prostě jen z toho, že nikým neřízený vývoj prostě nestačí dohánět trendy v uživatelské přívětivosti. Nic víc, nic míň.

Linuxova komunita se da obvinit jen z maloceho, ale MS ze vseho (a taky se tak permanentne deje). Pokud si vadnost tohoto pristupu linuxaci neuvedomi, zustanou na desktopu tam kde jsou....
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: neregistrovany 18. 12. 2020, 09:03:48
Ti jsou vsude. A dekuj za optani, ziju v Praze, je jich tu vic nez dost :-) Nicmene jejich existence je nezavisla na komunite, tak nejak organicky se vyskytuji napric vsim.

Existuje historka z dob kdy amici zacinali se zkoumanim psychopatu:

V bezne populaci je jich okolo 1%. Sli testovat do jedne federalni veznice a namerili tam 3,5% Pak sli testovat na ekonomickou univerzitu a namerili podobne cislo jako v te veznici. Nakonec sli na pravnickou univerzitu a..................... budouci pravnici byli natolik chytri, aby vedeli ze muzou testovani odmitnout.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: nocturne.op.15 18. 12. 2020, 09:46:34
Buď to člověk chce používat a musí se něco naučit (řešení problémů lze dohledat na internetu) nebo se učit nechce a pak každý systém bude nepoužitelný a to platí pro všechny obecně. Začátečník si na Linuxu aspoň může zvolit distro, kde toho na začátku nebude muset řešit tolik. Uživatel Windows nemá moc na výběr.

Přijde mi, že repozitáře instalaci zjednodušují než naopak. Buď si ten repozitář přidej nebo používej distro, které tvoje oblíbené aplikace už v repozitářích má, např:
Artix linux(repozitář Archu): pacman -S vivaldi, odklepnu ano - pokračovat a je nainsatalováno.

tak to dokonale ilustruje vaši odtrženost od reality. TOHLE je přesně to, co nikdo řešit nechce, nikdo ze škol a nikdo z firem - a ani 99% domácích userů.
Proto sáhnou po obyčejném kanceluářském stroji, který dostanou na stůl s předinstalovanými windows. PC je připravené k práci během deseti minut. 99% uživatelů po žádném výběru netouží ani když mu ho horem dolem cpete.

Proč s lidi do firem nekupují stavebnici kaipana, který je super a je s ním zábava, je sexy a tak? Proč si radši koupěj tu otravnou, nepohodlnou fabii? Protože s ní dojedou k zkaznakovi dřív, než od kaipana nastuduješ návod. F
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: premekv 18. 12. 2020, 16:14:29
Oni to nejsou jen ti "mladí fejsbukáři" ale seniorní "tátové od rodin", třeba i vývojáři-profíci, kteří potřebují prioritizovat čas a mít job done. Ono řada technologií a toolů (java, node, go, maven, docker,..) umožňuje věci vyvíjet na (skoro) jakémkoliv os.

Jasně, něco běhá na linuxu nativně lépe. Ale zase neřešíte vendor lock-in třeba u přístupu na wifi (nějaký proprietární soft na registraci BYOD), firemní vpn, atd. Office - kompatibilita není 100% a office pro mne znamená administraitvní činnost, kterou potřebuji mít co nejrychleji z krku a ne se bavit s opravováním formátu atd. Calc/excel vcelku ok, writer/word jak kdy, presenter/powerpoint bída děs. Už rok jsem to ale nepoužíval, mohlo se to zlepšit, ale proč si z principu házet klacek pod nohy?

Na domácí workstation mám pořád "na hraní" i linux, ale pracovní notebook musí fungovat 100% spolehlivě (i s těmi klientskými bazmeky, bohužel), každá odstávka od práce je pro mne hodně drahá. Jako pomalu čas který věnuju psaní tohoto příspěvku :)
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Marek Staněk 18. 12. 2020, 21:58:23
Uvedu příklad z praxe...
Zákazník si objednal zařízení (nemůžu upřesňovat, protože NDA), který může cestovat, k centrále se připojuje VPNkou sestavovanou firewallem Barracuda, a protože součástí toho zařízení jsou vlastní telefony, tak tam jako virtuál běží CUCM (IP ústředna) od Cisco (což je uvnitř RHEL). Cisco proto, že ten zákazník na tom má postavenou celou telefonní infrastrukturu (a ne, s 50ti tisíci zaměstnanci není reálný to jen tak z plezíru předělávat). Její dodavatel se děsně prsí, jak nic od Microsoftu nepoužívá, jeho technici mají dokonce interní předpis zakazující instalaci Windows i do virtuálu na pracovním noťasu.
Jak to asi mohlo dopadnout? Pro instalaci těch CUCMů jsem na svým noťasu musel tomu technikovi nainstalovat virtuální desítky Pročka a umožnit mu do nich přístup zvenku a z nich prostup do správcovské VLAN toho zařízení, protože z lina na jeho pracovním noťasu NEBYL SCHOPEN dosáhnout stavu, kdy by z něj byl schopen nainstalovat software, kterej tu firmu živí a je jejich hlavním artiklem!
Takže za mě asi tolik k otázce, proč se používají Windows. Prostě proto, že nikdo nemá čas onanovat nad něčím, co je pro účely drtivý většiny lidí zadarmo drahý.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: BoneFlute 18. 12. 2020, 22:57:57
Buď to člověk chce používat a musí se něco naučit (řešení problémů lze dohledat na internetu) nebo se učit nechce a pak každý systém bude nepoužitelný a to platí pro všechny obecně. Začátečník si na Linuxu aspoň může zvolit distro, kde toho na začátku nebude muset řešit tolik. Uživatel Windows nemá moc na výběr.

Přijde mi, že repozitáře instalaci zjednodušují než naopak. Buď si ten repozitář přidej nebo používej distro, které tvoje oblíbené aplikace už v repozitářích má, např:
Artix linux(repozitář Archu): pacman -S vivaldi, odklepnu ano - pokračovat a je nainsatalováno.

tak to dokonale ilustruje vaši odtrženost od reality. TOHLE je přesně to, co nikdo řešit nechce, nikdo ze škol a nikdo z firem - a ani 99% domácích userů.
Proto sáhnou po obyčejném kanceluářském stroji, který dostanou na stůl s předinstalovanými windows. PC je připravené k práci během deseti minut. 99% uživatelů po žádném výběru netouží ani když mu ho horem dolem cpete.

Co se týče té odtrženosti od reality:
1/ Já nikomu necpu možnost výběru, jak si dozajista můžete přečíst z mého příspěvku.
2/ Co vám nedochází je skutečnost, že já jsem ten, kdo pak dělá ten servis. A Windows nejsou bezúdržbová jak popisujete.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 18. 12. 2020, 23:02:33
A Windows nejsou bezúdržbová jak popisujete.

Zajímavé. Kde mám AD a kde mají uživatelé nastavená uživatelská práva, není potřeba nic řešit. Některé stanice beží 5+ roků, aniž by s nimi bylo co k činění.

Linuxy mám taky, na mnoho věcí jsou šikovnější, ale je s tím daleko větší oser a hlavně daleko hůř se to předává mezi kolegy (zástupy).
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: BoneFlute 18. 12. 2020, 23:08:12
A Windows nejsou bezúdržbová jak popisujete.

Zajímavé. Kde mám AD a kde mají uživatelé nastavená uživatelská práva, není potřeba nic řešit. Některé stanice beží 5+ roků, aniž by s nimi bylo co k činění.

Linuxy mám taky, na mnoho věcí jsou šikovnější, ale je s tím daleko větší oser a hlavně daleko hůř se to předává mezi kolegy (zástupy).

Já jsem neřekl, že Linux má AD, bez ohledu na feature, které má. To vůbec nekomentuju a nebudu rozvádět.

AD je nástroj k možnosti údržby, takže opět, to není téma, které rozvíjím a komentuji.

Komentoval jsem co jsem komentoval, nesnažte se mě navést do témat, ke kterým jsem se nevyjadřoval.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 18. 12. 2020, 23:10:19
Komentoval jsem co jsem komentoval, nesnažte se mě navést do témat, ke kterým jsem se nevyjadřoval.

To pak ale zbyl jen štěk.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: BoneFlute 18. 12. 2020, 23:16:54
Komentoval jsem co jsem komentoval, nesnažte se mě navést do témat, ke kterým jsem se nevyjadřoval.

To pak ale zbyl jen štěk.
Váš názor přežiju.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 18. 12. 2020, 23:18:25
Váš názor přežiju.

My Vaše štěky odtržené od reality taky. Snad takové přežije i Linux, Bůh dej!
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: BoneFlute 18. 12. 2020, 23:22:00
Váš názor přežiju.

My Vaše štěky odtržené od reality taky. Snad takové přežije i Linux, Bůh dej!

No, já se obávám, že naopak toto trolliování je zhoubou. Snad vám podobné přežijeme pro změnu my.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 18. 12. 2020, 23:24:59
No, já se obávám, že naopak toto trolliování je zhoubou. Snad vám podobné přežijeme pro změnu my.

No, napsat, že vyhovuje Linux na desktopu - beru.
Napsat to o ostatních, tváří v tvář procentu uživatelů (a i to jsem možná přehnal), je trollování.
Napsat cokoliv a na jakoukoliv reakci označit ostatní za trolly, to je taky trollování.

Nechte to, až budete střízlivý, nebo jinak v kondici.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: nocturne.op.15 18. 12. 2020, 23:26:03

1/ Já nikomu necpu možnost výběru, jak si dozajista můžete přečíst z mého příspěvku.
2/ Co vám nedochází je skutečnost, že já jsem ten, kdo pak dělá ten servis. A Windows nejsou bezúdržbová jak popisujete.

1) to nebylo osobní "cpete" ale plošné "cpete" mířené na všechny ty fanatiky, pro které je možnost volby důležitější než funkčnost kterou potřebuje zákazník. Je jich fakt nebezpečně hodně...
2) mě to dochází a je to přesně ta oneman show, kterou většina firem nechce. Nechci se tím dotýkat vaší profesní způsobilosti, můžete být sebelepší, ale jak už tu někdo zmínil, předávání nestandardního prostředí mezi kolegy nebo nástupci představuje prostě problém v kontinuitě služby. Řeč je stále především o desktopech, to jen pro pořádek

O bezůdržbovosti ani bezproblémovosti win ekosystému jsem nikdy nepsal, obvykle za den vychrlím několik tisíc sprostých slov na adresu indických programátorů Azure. Ale až mi jebne, údržbu po mě převezme bez problému kdokoli další a ty windowsy prostě nějak "uchodí" aniž by musel desítky hodin analyzovat, co jsem si naohýbal. To, že mě systém pod kapotu moc nepustí, je v případě kontinuity služby zákazníkovi prostě plus. Líbit se vám to nemusí, hlavně že to vyhovuje zákazníkům.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: nocturne.op.15 18. 12. 2020, 23:29:49
[
Já jsem neřekl, že Linux má AD, bez ohledu na feature, které má. To vůbec nekomentuju a nebudu rozvádět.

AD je nástroj k možnosti údržby, takže opět, to není téma, které rozvíjím a komentuji.

Komentoval jsem co jsem komentoval, nesnažte se mě navést do témat, ke kterým jsem se nevyjadřoval.

No, pokud si vzpomenu, původní úvaha byla na téma "Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?" - a AD je jeden ze základních pilířů správné odpovědí. Absence něčeho takového prostě ve spoustě nasazení zavírá linuxu dvěře. Je to super systém, ale na některé věci je prostě nemožně drahý. Snažit se to zmenit je mimo ekonomické možnosti zákazníků samotných, musí ty zákazníky začít poslouchat contributoři.

Osobně si hodně slibuju od současného vývoje postoje MS vůči linuxu - jestli se jim povede zaintegrovat ho do svého ekosystému (a že se na tom maká fest), budee to bomba. Akorát to asi pár cvoků neudejchá a forkne se mimo - nu což, to 1% nikdy nikomu nechybělo, ostatní budou jen těžit z výhod spolupráce.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: BoneFlute 18. 12. 2020, 23:45:30
No, pokud si vzpomenu, původní úvaha byla na téma "Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?" - a AD je jeden ze základních pilířů správné odpovědí. Absence něčeho takového prostě ve spoustě nasazení zavírá linuxu dvěře. Je to super systém, ale na některé věci je prostě nemožně drahý.

Přirozeně souhlasím. AD a setrvačnost jsou cca základní důvod, proč se Windows na školách drží.


1/ Já nikomu necpu možnost výběru, jak si dozajista můžete přečíst z mého příspěvku.
2/ Co vám nedochází je skutečnost, že já jsem ten, kdo pak dělá ten servis. A Windows nejsou bezúdržbová jak popisujete.

1) to nebylo osobní "cpete" ale plošné "cpete" mířené na všechny ty fanatiky, pro které je možnost volby důležitější než funkčnost kterou potřebuje zákazník. Je jich fakt nebezpečně hodně...
2) mě to dochází a je to přesně ta oneman show, kterou většina firem nechce. Nechci se tím dotýkat vaší profesní způsobilosti, můžete být sebelepší, ale jak už tu někdo zmínil, předávání nestandardního prostředí mezi kolegy nebo nástupci představuje prostě problém v kontinuitě služby. Řeč je stále především o desktopech, to jen pro pořádek

O bezůdržbovosti ani bezproblémovosti win ekosystému jsem nikdy nepsal, obvykle za den vychrlím několik tisíc sprostých slov na adresu indických programátorů Azure. Ale až mi jebne, údržbu po mě převezme bez problému kdokoli další a ty windowsy prostě nějak "uchodí" aniž by musel desítky hodin analyzovat, co jsem si naohýbal. To, že mě systém pod kapotu moc nepustí, je v případě kontinuity služby zákazníkovi prostě plus. Líbit se vám to nemusí, hlavně že to vyhovuje zákazníkům.

Toto všechno je jen důsledek toho, že si vkládáte do mého komentáře něco, co tam nikdy nebylo. To pak ta kultura konverzace trpí.

Ale k věci:

Naprosto souhlasím. Windows je klump a strašnej šmejd. Bohužel funguje dost na to, aby to lidi nechtěli dělat na papíře, a konkurence je buď nereálně drahá (Apple), nebo teprve v plenkách (Fedora), nebo mrtvá.


2) mě to dochází a je to přesně ta oneman show, kterou většina firem nechce. Nechci se tím dotýkat vaší profesní způsobilosti, můžete být sebelepší, ale jak už tu někdo zmínil, předávání nestandardního prostředí mezi kolegy nebo nástupci představuje prostě problém v kontinuitě služby. Řeč je stále především o desktopech, to jen pro pořádek

Na druhou stranu já to dělat nebudu. To je to co jsem psal. A protože mám Linux rád, budu ho podporovat, a budu se snažit, aby Linux nebyl oneman show.

Stejně jako v začátcích byl Linux jen příkazová řádka, a nyní má desktop lepší jak Windows, tak se třeba dočkáme i nějakého dostatečně blbuvzdorného řešení, které umožní spravovat instalace centrálně a la AD. Pár adeptů se už rýsuje.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: BoneFlute 18. 12. 2020, 23:48:24
No, já se obávám, že naopak toto trolliování je zhoubou. Snad vám podobné přežijeme pro změnu my.

No, napsat, že vyhovuje Linux na desktopu - beru.
Napsat to o ostatních, tváří v tvář procentu uživatelů (a i to jsem možná přehnal), je trollování.
Napsat cokoliv a na jakoukoliv reakci označit ostatní za trolly, to je taky trollování.

Nechte to, až budete střízlivý, nebo jinak v kondici.

Hodně by pomohlo, kdy by jste si přestal vymejšlet. Každopádně troll detected, sbohem.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Mudvy 19. 12. 2020, 00:35:01
zajímavá diskuze, nečetl jsem kompletně všechny příspěvky ale vložím sem vlastní názor.

Vyrůstal jsem v době kdy začínal být počítač populární i mimo vědecké okruhy. Postupně co jsem procházel základní školou, střední a pak vysokou vystřídalo se za těch 17 let několik operačních systémů ve výuce. Začínalo to Dosem, Windows 97, Windows XP, Windows 7 a nakonec Windows 8. Můj první kontak s počítačem byl ve věku asi 7-8 let ve školní družině, kde jsme hráli wofla, prehistorika, dynu a pod. V té době neexistoval internet tak jak ho známe dnes. Na druhém stupni jsme jako jedna z mála škol měli novou výpočetní třídu se stanicema windows Xp kam jsme chodili obdivovat internet (zejmena stranky alik a ruzný vyukovy nesmysly) a taky se učit psát ve wordu. Pokud si to dobře vybavuju, v té době byl linux populární mezi geeky, ale nenabízel atraktivní GUI aplikací jako windows. Dokonce jsem se zapsal i na dobrovolný kroužek, kde se probíralo něco víc o počítačích. To bylo vše na základní škole, zkrátka v té době bylo pro všechny snazší používat MS produkty protože nebylo nic jednodušího.

Na střední škole jsme měli už hodiny programování a cad. Vše běželo stále na W XP a na správu uživatelů se používal novell. Tehdy jsme se učili Word, excel, pascal, html, javascript, css, php a c základy. Musím říct že pro většinu spolužáků to bylo peklo, a pokud by to nebylo na windowsech, bylo by to pro ně ještě větší peklo. Příkazový řádek bylo něco, s čím nechtěl nikdo mít nic společného a každý byl rád za GUI. Nevidím v té době, kdy se tuto vyučovalo, snadnou alternativu pro výuku na linuxech.

Na vysoké škole byl na všech počítačích Win 7, Na ZČU měli síťový boot a ještě orion účty, přišlo mi to složité a vždy to byla věčnost než to nastartovalo do plochy. Tam jsme na tom používaly mathlab, zase MS office, javu, c++, eagle, solidworks. Zde už se vyskytovalo několik předmětů, kde se víc využíval linux a většinou to byli matematici, protože měli vlastní sbírky různých simulací matematických operací a pod. Požívali na to také python.

Dnes pracuji na windows a píšu na něj appky, používám cad, office a mnoho další věcí co už existují desetiletí.

Příjde mi že otázkou proč se ve firmách a školách používají MS produkty je jednoduchá. Protože když začínala internetová a počítačová revoluce, každý si koupil windows, protože se mu s tím snáz učilo, víc lidí tomu rozumělo a dalo se s tím udělat víc práce i zábavy. Kdo mohl hrát hry na linuxes v roce 2000?

Snažíte se dnes porovnávat oba systémy (windows a linux) které vyrůstaly naprosto odlišně? Moje generace vyrostla na windows a jiná alternativa neexistovala. Nyní je moje generace ta co začíná, nebo už přebrala otěže a samozřejmě používáme co umíme. Část lidí si našlo cestu k linuxu, ale ostatní to berou jako lopatu, jako samozřejmost.

Nemyslím si že by v tom byl nějaký problém. MS dal možnost mase milionům lidí pohodlně používat počítač tak, jak to linux neuměl a úspěšně ho marketingem přebyl. Já jsem taky jeden z těch který s tím nejsou spokojený, např proč když si chci koupit nový počítač musím mít předinstalovaný windows? já ho nechci a mám za něj platit? je to fér?

Stejnou otázku bych mohl dát proč se víc používá android než např. sailfish? Lidi tohohle fóra asi budou znát druhý sistém, ale slyšel o něm ostatní bilion uživateů androidů? Pochybuju. Koupí se telefon s androidem a to je standard. Kdyby byl sailfish propagovanej výrobcema tak bude všude zase on. Obyčení lidi kterých je věčina používají to nejdostupnější.

Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: neregistrovany 19. 12. 2020, 03:45:14
A protože mám Linux rád, budu ho podporovat, a budu se snažit, aby Linux nebyl oneman show.

Stejně jako v začátcích byl Linux jen příkazová řádka, a nyní má desktop lepší jak Windows, tak se třeba dočkáme i nějakého dostatečně blbuvzdorného řešení, které umožní spravovat instalace centrálně a la AD. Pár adeptů se už rýsuje.

Pokud pomineme vase "doufani v lepsi zitrky" v soucasne dobe jste pro windows?
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: BoneFlute 19. 12. 2020, 04:41:40
A protože mám Linux rád, budu ho podporovat, a budu se snažit, aby Linux nebyl oneman show.

Stejně jako v začátcích byl Linux jen příkazová řádka, a nyní má desktop lepší jak Windows, tak se třeba dočkáme i nějakého dostatečně blbuvzdorného řešení, které umožní spravovat instalace centrálně a la AD. Pár adeptů se už rýsuje.

Pokud pomineme vase "doufani v lepsi zitrky" v soucasne dobe jste pro windows?

Ekonomicky, a na školách či úřadech, kde je třeba centrální správa - ano. Ale beze mě. (Čímž neříkám, že když bych se nedejbože objevil na nějakém takovém místě a měl to na starost, tak že bych nezkoušel uvažovat o alternativě. Ale zatím Linux stále není lepší, a bejt stejně dobrý nestačí.)

V domácnostech určitě ne. Ale tak otázka nezněla, vím.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: technomaniak 19. 12. 2020, 07:16:14
Hodně by pomohlo, kdy by jste si přestal vymejšlet. Každopádně troll detected, sbohem.

JEDINÝ TROLL JE ZDE ZAKLADATEL TÉMATU : vp20
Ty ji moc bystrosti do vínku nepobral?

To jsem tady jediný co si všiml, že se tu dost často objeví "noname" nick co rýpne svým dotazem do vosího hnízka a začne zase flamewar?
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: nocturne.op.15 19. 12. 2020, 08:57:14
flamewar je celkem fajn zpusob, jak si poslechnout ty radikalni konce spektra ktere normalne nepotkam, protoze jsou v businessu nepouzitelni a radsi je nechaji zavreny v serverovne kdyz se jedna s klientem.

 Dospely clovek zhodnoti prinos a zapor v danem nasazeni a podle toho se rozhoduje, ne podle osobnich sympatii k takove kravine jako je OS. Ale radikalni mladi do toho nese cerstvy vitr, obcas prosadi dobrou zmenu, jindy proslapou slepou ulicku. A kdyz si nabiji hubu, maji dost casu zkusit to znovu a lepe - treba BoneFlute ted pujde a na truc dopise pro linux funkcni alternativu AD a za rok ho uvidime ve Forbesu jako technologickeho miliardare
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: neregistrovany 19. 12. 2020, 10:52:05
Dospely clovek zhodnoti prinos a zapor v danem nasazeni a podle toho se rozhoduje, ne podle osobnich sympatii k takove kravine jako je OS.

+1 ale me ta zdejsi opensource/non_vendorlock fanaticka zoo nekdy i docela bavi..
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: kotelgg 19. 12. 2020, 12:33:28
Dám reálný příklad, co bych chtěl vyřešit. Firma cca 15 PC. 1 server.

Chtěl bych dát boot ze sítě a přihlašování na terminál.
Každý uživatel má svou plochu a svůj adresář s nějakou velikostí.
Emaily: zdarma od googlu, aplikace v pc - jde o to, aby po přihlášení na terminál viděl uživatel svůj email a nemusel se přihlašovat 2x
nějaký instant messaging
libreoffice je jasný
vše na jedné interní síti

Našel jsem nějaký LTSP, což by mělo zdá se řešit. Prý to umí načíst root adresář klienta ze serveru a aplikace spouštět lokálně, což je přesně, co chci. Centrální správa přes web.

Některá PC bohužel kvůli proprietárnímu softu nemůžu dát na linux. Výrobní systém firmy je založen na offline excelu. Software pro ražbu jen win. Soft na docházku jen win. Kamerový systém jen win/mac. Soft pro celní úřad jen win. Ve výsledku můžu dát na linux jen polovinu PC.   

Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: David Sabacky 20. 12. 2020, 13:06:18
Ahoj,

pracuji na malé škole, máme Linux, a to jak pro učitele, tak pro děti. Důvodů je spousty, jak pro, tak proti, ale podle mne je jeden velmi důležitý, a to, že děti mají možnost poznat alternativu. Microsoft se snaží jak může uvrtat lidi pouze pro Windows (což chápu), ale je důležité mít nadhled i informaci, že existuje i jiná možnost. Jako hezký příklad je i Microsfot Teams a Google Calssroom. Ten první můžete provozovat pouze a jenom na Windows, ten druhý jen přes prohlížeč,a  to je mému srdci blíže.

D
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: AoK 20. 12. 2020, 14:10:32
Některá PC bohužel kvůli proprietárnímu softu nemůžu dát na linux. Výrobní systém firmy je založen na offline excelu. Software pro ražbu jen win. Soft na docházku jen win. Kamerový systém jen win/mac. Soft pro celní úřad jen win. Ve výsledku můžu dát na linux jen polovinu PC.   

Lze to řešit přes virtualizaci těch win s tím SW, spoustu krát jsme to takhle dělali, on ten proprietární SW totiž občas má nějaké požadavky či potřebuje starší pro něj vhodné verze.


Ahoj,

pracuji na malé škole, máme Linux, a to jak pro učitele, tak pro děti. Důvodů je spousty, jak pro, tak proti, ale podle mne je jeden velmi důležitý, a to, že děti mají možnost poznat alternativu. Microsoft se snaží jak může uvrtat lidi pouze pro Windows (což chápu), ale je důležité mít nadhled i informaci, že existuje i jiná možnost. Jako hezký příklad je i Microsfot Teams a Google Calssroom. Ten první můžete provozovat pouze a jenom na Windows, ten druhý jen přes prohlížeč,a  to je mému srdci blíže.

D

MS Teams funguje na MacOS i na linuxu, tam je trochu problém se sdílením obrazovky, jinak vše funguje dobře, samozřejmě to vše visí na distribuce. Mimochodem, jakou distribuce jste do školy zvolili?
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Marek Staněk 20. 12. 2020, 16:12:28
Dám reálný příklad, co bych chtěl vyřešit. Firma cca 15 PC. 1 server.

Chtěl bych dát boot ze sítě a přihlašování na terminál.
Každý uživatel má svou plochu a svůj adresář s nějakou velikostí.
Emaily: zdarma od googlu, aplikace v pc - jde o to, aby po přihlášení na terminál viděl uživatel svůj email a nemusel se přihlašovat 2x
nějaký instant messaging
libreoffice je jasný
vše na jedné interní síti

Našel jsem nějaký LTSP, což by mělo zdá se řešit. Prý to umí načíst root adresář klienta ze serveru a aplikace spouštět lokálně, což je přesně, co chci. Centrální správa přes web.

Některá PC bohužel kvůli proprietárnímu softu nemůžu dát na linux. Výrobní systém firmy je založen na offline excelu. Software pro ražbu jen win. Soft na docházku jen win. Kamerový systém jen win/mac. Soft pro celní úřad jen win. Ve výsledku můžu dát na linux jen polovinu PC.   

Pokud koncová PCčka nemají fyzicky připojený konkrétní obsluhovaný hardware, není problém je přelít do virtuálních strojů a přistupovat na ně z tenkých klientů. Má to výhodu v nezávislosti na hardwaru; až bude server starý, prostě se to odmigruje na nový a jede se dál. Řeší to i problém se starými operačními systémy, pro které už třeba nejde sehnat hardware. Chce to pak trochu hledání, který hypervisor požadovaný předpotopní systém umí, ale dá se tak při životě udržet systém, který bys jinak musel nahradit.

Pokud je obsluhovaný HW připojený přes RS232 nebo USB, existují RS232oIP a USBoIP řešení. Je to obdobné síťovým printserverům; krabička, té dás IP adresu, k zařízení ji připojíš na kabel kde bylo původní PC, a do pecky přemigrované do virtuálu nahraješ ovladač a nasměruješ na patřičnou IP adresu. Dělá to např. Advantech, Moxa, a spousta dalších. Průmyslové verze jsou sice trochu dražší než pro domácí bastlení od Conrada, ale zato jedou bez závad dlouhá léta. Máme takhle provozovaných pár modemů na SMS, které jsou pomocí RS232oIP zpřístupněné službám na windowsovských failover clusterech, a nejstarší z nich jsme dodávali kolem roku '98.

Kamery... pokud jsou IP a používají nějaký standardní protokol, dají se přehodit na NAS nebo k tomu určený server a koukat na ně přes prohlížeč. Pokud jsou starší (proprietární nebo analogové), je nejlepší to udělat jako plánovanou modernizaci, jakmile začnou kamery umírat.

V podstatě je to jen otázka rozpočtu.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: ondrej _ 20. 12. 2020, 17:15:48
Dám reálný příklad, co bych chtěl vyřešit. Firma cca 15 PC. 1 server.

....

Našel jsem nějaký LTSP, což by mělo zdá se řešit. Prý to umí načíst root adresář klienta ze serveru a aplikace spouštět lokálně, což je přesně, co chci. Centrální správa přes web.

Některá PC bohužel kvůli proprietárnímu softu nemůžu dát na linux. Výrobní systém firmy je založen na offline excelu. Software pro ražbu jen win. Soft na docházku jen win. Kamerový systém jen win/mac. Soft pro celní úřad jen win. Ve výsledku můžu dát na linux jen polovinu PC.   

Myslis, ze je to dobre riesenie?
Takto si vytvoris SPOF. Odide ti server alebo sa nieco pokazi a nikto nebude moct pracovat. Pri tak malej instalacii a popisu co tam vsetko mate, by som ja v tvojom pripade nesiel cestou Terminal-server.
Pouzil by som hrubych klientov a to, co nejde nativne na Linuxe, by som skusil zvirtualizovat(ak vobec). Je to podla mna jednoduchsia(a mozno aj lacnejsia) cesta ako riesit to aby firma neostala ochromena ak vypadne server.

Nainstalujes klientov, vytvoris si z nich image(alebo este lepsie pravidelne zalohujes a restorujes pomocou Clonezilly Server Edition) a server bude sluzit ako zaloha. V pripade, ze sa nieco udeje na nejakom klientovi, tak nahodis posledny image, zo servera skopirujes data fungujes dalej.

A myslel by som na to ako sa do buducna zbavit potreby Windows stanic.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 20. 12. 2020, 17:18:45
Ahoj,

pracuji na malé škole, máme Linux, a to jak pro učitele, tak pro děti. Důvodů je spousty, jak pro, tak proti, ale podle mne je jeden velmi důležitý, a to, že děti mají možnost poznat alternativu. Microsoft se snaží jak může uvrtat lidi pouze pro Windows (což chápu), ale je důležité mít nadhled i informaci, že existuje i jiná možnost. Jako hezký příklad je i Microsfot Teams a Google Calssroom. Ten první můžete provozovat pouze a jenom na Windows, ten druhý jen přes prohlížeč,a  to je mému srdci blíže.

D

Třeba moje děti (4 třída ZŠ) nemají problém s příkazovou řádkou. Příkazová řádka mi přijde jako jeden z nesrozumitelnějších a nejsprávnějších přístupů, jak ukázat funkce počítače. Dialog otázka - odpověď v terminál session je názorná a analogická reálnému světu, nepoutá pozornost barvičkama a nesmyslama, které v podstatě pouze vtahují do klamavého virtuálního světa. Počítač je stroj a dítě ho má primárně jako stroj chápat. Děti nemají problém poslat mail, vyhledat něco na internetu, tam používají GUI, ale didakticky dává smysl jít od příkazové řádky.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: neregistrovany 20. 12. 2020, 18:35:26
Ahoj,

pracuji na malé škole, máme Linux, a to jak pro učitele, tak pro děti. Důvodů je spousty, jak pro, tak proti, ale podle mne je jeden velmi důležitý, a to, že děti mají možnost poznat alternativu. Microsoft se snaží jak může uvrtat lidi pouze pro Windows (což chápu), ale je důležité mít nadhled i informaci, že existuje i jiná možnost. Jako hezký příklad je i Microsfot Teams a Google Calssroom. Ten první můžete provozovat pouze a jenom na Windows, ten druhý jen přes prohlížeč,a  to je mému srdci blíže.

D

Třeba moje děti (4 třída ZŠ) nemají problém s příkazovou řádkou. Příkazová řádka mi přijde jako jeden z nesrozumitelnějších a nejsprávnějších přístupů, jak ukázat funkce počítače.

A kdyz prikazovou radku, tak rovnou nejakou univerzalni na ktere se lze prepinat mezi ruznymi OS....

https://devblogs.microsoft.com/commandline/getting-started-with-windows-terminal/
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 20. 12. 2020, 20:24:45
Příkazová řádka mi přijde jako jeden z nesrozumitelnějších a nejsprávnějších přístupů, jak ukázat funkce počítače. Dialog otázka - odpověď v terminál session je názorná a analogická reálnému světu, nepoutá pozornost barvičkama a nesmyslama, které v podstatě pouze vtahují do klamavého virtuálního světa. Počítač je stroj a dítě ho má primárně jako stroj chápat.

Nejsem si tímto tak jistý. Ono je fajn, že vím, jak pracuje spalovací motor, je i fajn, že jsem různé motory v dětství "poladil" - od mopedu až po stabilní motor. Ano, dá se tak trochu víc rozumět tomu, jaká technika je v hloubce. Ale potřebuje to opravdu každý? Dnes řidičům nic neříká svíčka, zapalování, předstih - ani by tyto pojmy nepochopili, dokod by někde neviděli vačku, rozdělovač... A k čemu taky? U dnešních aut nevyřešíte svépomocí ani nesvítící světlo - ale taky to světlo odejde až po pěti, šesti letech, a ne dvakrát do roka, co pamatuju.

S IT je to stejné - stává se z toho naprosto okrajový obor, jako z autoprůmyslu. Ti, kteří pro to budou mít vlohy a zájem, cestu si najdou. I tak jich bude víc, než je potřeba. Zbytek ajťáků budou oprašovači, stejně jako se z automechaniků stali výměnáři dílů.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 20. 12. 2020, 20:56:42
Napadá mne z historie:
Třeba kazeťáky - vznikly, aby bylo jednodušší měnit pásky než u běžných cívkáčů a bylo to určeno pro nenáročnou reprodukci. Pro náročnější posluchače vznikly jiné systémy (napadá mne Elcaset, Unisette...), ale neujaly se, trh je nepřijal, to se raději zkoušelo předělat CC kazety a přístroje pro ně, aby horkotěžko zvládaly i požadavky náročnějších zákazníků.
Podobné to bylo i u videokazet VHS, kvalitnější systémy (Video 2000, Betamax...) taky na trhu neprorazily.
Ještě se zmíním o osobních počítačích PS2 od IBM a klanu devíti (nebo jedenácti? - už je to dávno).
Pokud bude Linux záležitostí spíš nadšenců a Microsoft bude silná firma, asi není šance na větší rozšíření Linuxu - trh to nebude zajímat.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 20. 12. 2020, 22:06:57
Příkazová řádka mi přijde jako jeden z nesrozumitelnějších a nejsprávnějších přístupů, jak ukázat funkce počítače. Dialog otázka - odpověď v terminál session je názorná a analogická reálnému světu, nepoutá pozornost barvičkama a nesmyslama, které v podstatě pouze vtahují do klamavého virtuálního světa. Počítač je stroj a dítě ho má primárně jako stroj chápat.

Nejsem si tímto tak jistý. Ono je fajn, že vím, jak pracuje spalovací motor, je i fajn, že jsem různé motory v dětství "poladil" - od mopedu až po stabilní motor. Ano, dá se tak trochu víc rozumět tomu, jaká technika je v hloubce. Ale potřebuje to opravdu každý? Dnes řidičům nic neříká svíčka, zapalování, předstih - ani by tyto pojmy nepochopili, dokod by někde neviděli vačku, rozdělovač... A k čemu taky? U dnešních aut nevyřešíte svépomocí ani nesvítící světlo - ale taky to světlo odejde až po pěti, šesti letech, a ne dvakrát do roka, co pamatuju.

S IT je to stejné - stává se z toho naprosto okrajový obor, jako z autoprůmyslu. Ti, kteří pro to budou mít vlohy a zájem, cestu si najdou. I tak jich bude víc, než je potřeba. Zbytek ajťáků budou oprašovači, stejně jako se z automechaniků stali výměnáři dílů.

Právě že pokud nechcete, aby byli z lidí ti oprašovači nebo podlehli zcela digitální demenci, je nutno jim od začátku rozšiřovat vědomí. Čili ta logika je podle mě přesně opačná: Nemusím se podřizovat obecnému trendu, mohu si vědomě udržovat částečný odstup a samostatnost alespoň v myšlení. To je IMHO důležité ve všech oblastech života :-) Ale je to věc osobního vkusu a rozhodnutí. Jinými slovy, je na rodiči do jaké školy svoje dítě dá...
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 20. 12. 2020, 22:46:10
Ale je to věc osobního vkusu a rozhodnutí. Jinými slovy, je na rodiči do jaké školy svoje dítě dá...

Přesně! A přesně proto by se to nemělo _vynucovat_ všude. Ony se školy s tímto zaměřením objevují, zapálení lektoři taky. Když to budeme vynucovat, dopadne asi tak, jako když nás v autoškole nutili znát hnací ústrojí vozidla - 90 % žáků se to naučilo jen na testy, poté v nich stejně nezůstalo ani zblo. Zbylých 10 % to taky nezajímalo, protože to už dávno znali z vlastního zájmu. Můj názor.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: BoneFlute 20. 12. 2020, 23:03:26
Třeba moje děti (4 třída ZŠ) nemají problém s příkazovou řádkou. Příkazová řádka mi přijde jako jeden z nesrozumitelnějších a nejsprávnějších přístupů, jak ukázat funkce počítače. Dialog otázka - odpověď v terminál session je názorná a analogická reálnému světu, nepoutá pozornost barvičkama a nesmyslama, které v podstatě pouze vtahují do klamavého virtuálního světa. Počítač je stroj a dítě ho má primárně jako stroj chápat. Děti nemají problém poslat mail, vyhledat něco na internetu, tam používají GUI, ale didakticky dává smysl jít od příkazové řádky.

Tak příkazová řádka je určitá forma chatu.

Vidím v tom dva takové rozměry:

První rozměr je v tom, že ta příkazová řádka jak ji známe je poněkud hodně low level. Něco napíšeš, a ten stroj ti vybleje změť znaků či textu, ve kterém se pokoušíš zorientovat. Nějaký tabulky, seznamy, obrázky - dalo by se toho hodně vylepšovat.

Druhý rozměr je v tom, že některým mladým (nechci generalizovat, takže neříkám zda více či méně) činí problém vyjádřit myšlenku. A vést konstruktivní dialog je nad jejich síly. Ale možná by je to naopak přinutilo, aby se to naučili.

Aktuální stav vidím v tom, že příkazová řádka je nedostatečná, a tak mají mladí oprávněnou výmluvu se na ni dívat svrchu.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: okalousek 21. 12. 2020, 02:18:36
Třeba moje děti (4 třída ZŠ) nemají problém s příkazovou řádkou. Příkazová řádka mi přijde jako jeden z nesrozumitelnějších a nejsprávnějších přístupů, jak ukázat funkce počítače. Dialog otázka - odpověď v terminál session je názorná a analogická reálnému světu, nepoutá pozornost barvičkama a nesmyslama, které v podstatě pouze vtahují do klamavého virtuálního světa. Počítač je stroj a dítě ho má primárně jako stroj chápat. Děti nemají problém poslat mail, vyhledat něco na internetu, tam používají GUI, ale didakticky dává smysl jít od příkazové řádky.

Tak příkazová řádka je určitá forma chatu.

Vidím v tom dva takové rozměry:

První rozměr je v tom, že ta příkazová řádka jak ji známe je poněkud hodně low level. Něco napíšeš, a ten stroj ti vybleje změť znaků či textu, ve kterém se pokoušíš zorientovat. Nějaký tabulky, seznamy, obrázky - dalo by se toho hodně vylepšovat.

Druhý rozměr je v tom, že některým mladým (nechci generalizovat, takže neříkám zda více či méně) činí problém vyjádřit myšlenku. A vést konstruktivní dialog je nad jejich síly. Ale možná by je to naopak přinutilo, aby se to naučili.

Aktuální stav vidím v tom, že příkazová řádka je nedostatečná, a tak mají mladí oprávněnou výmluvu se na ni dívat svrchu.
Navíc UN*Xové nástroje (znám z osobních zkušeností jen GNU které používám, busybox a měl jsem tu čest i s BSD před 4/5 lety naposledy) jsou nepopiratelně skvělé. Můžete si předávat výstup jako vstup do jiného programu. Myslím že to Windows CMD umí také, ale nejsou tam ty nástroje. PowerShell je zajímavý ale strašně pomalý, naboptnalý, nehodí se jako Shell, dle mého názoru ale jako administrační utilita.

To "pipování" mi v GUI chybí.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: MichalKovacic 21. 12. 2020, 09:21:33
Příkazová řádka mi přijde jako jeden z nesrozumitelnějších a nejsprávnějších přístupů, jak ukázat funkce počítače. Dialog otázka - odpověď v terminál session je názorná a analogická reálnému světu, nepoutá pozornost barvičkama a nesmyslama, které v podstatě pouze vtahují do klamavého virtuálního světa. Počítač je stroj a dítě ho má primárně jako stroj chápat.

Nejsem si tímto tak jistý. Ono je fajn, že vím, jak pracuje spalovací motor, je i fajn, že jsem různé motory v dětství "poladil" - od mopedu až po stabilní motor. Ano, dá se tak trochu víc rozumět tomu, jaká technika je v hloubce. Ale potřebuje to opravdu každý? Dnes řidičům nic neříká svíčka, zapalování, předstih - ani by tyto pojmy nepochopili, dokod by někde neviděli vačku, rozdělovač... A k čemu taky? U dnešních aut nevyřešíte svépomocí ani nesvítící světlo - ale taky to světlo odejde až po pěti, šesti letech, a ne dvakrát do roka, co pamatuju.

S IT je to stejné - stává se z toho naprosto okrajový obor, jako z autoprůmyslu. Ti, kteří pro to budou mít vlohy a zájem, cestu si najdou. I tak jich bude víc, než je potřeba. Zbytek ajťáků budou oprašovači, stejně jako se z automechaniků stali výměnáři dílů.

Právě že pokud nechcete, aby byli z lidí ti oprašovači nebo podlehli zcela digitální demenci, je nutno jim od začátku rozšiřovat vědomí. Čili ta logika je podle mě přesně opačná: Nemusím se podřizovat obecnému trendu, mohu si vědomě udržovat částečný odstup a samostatnost alespoň v myšlení. To je IMHO důležité ve všech oblastech života :-) Ale je to věc osobního vkusu a rozhodnutí. Jinými slovy, je na rodiči do jaké školy svoje dítě dá...

Hmmm... Tady si opravdu nejsem jist - takže mám znát IT, abych nebyl oprašoval. Ale také bych měl znát spalovací motory, detaily jak fungují akumulátory, ekonomii abych nebyl za blba, práva, farmacii pro čtení příbalových letáků, moderní historii abych nenaletěl fake news, historii jako takovou, hudbu a literaturu abych nebyl za barbara, jazyky a zeměpis... a asi tisíc dalších oborů. Ano, minimálně já prozatím netuším, zda budu žít 999 let, ale pokud ano, budu se snažit...
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 21. 12. 2020, 09:40:50
Hmmm... Tady si opravdu nejsem jist - takže mám znát IT, abych nebyl oprašoval. Ale také bych měl znát spalovací motory, detaily jak fungují akumulátory, ekonomii abych nebyl za blba, práva, farmacii pro čtení příbalových letáků, moderní historii abych nenaletěl fake news, historii jako takovou, hudbu a literaturu abych nebyl za barbara, jazyky a zeměpis... a asi tisíc dalších oborů. Ano, minimálně já prozatím netuším, zda budu žít 999 let, ale pokud ano, budu se snažit...

Já si myslím, že účel školy je nastartovat to kritické myšlení obecně. Tedy, aby žáci věděli, že u problémů je možné pochopit je až na jejich podstatu - a ukázat to na některých příkladech. Tím se dá žákům možnost, aby si vybrali oblasti, které jsou jim blízké. Někdo bude chtít pochopit IT od základu, jiný třeba umění a jeho dějiny. Někdo se vyvine v renesančního člověka a bude znát od všeho podstatu, ale nebude mít žádnou specializaci. Všichni jsou po společnost potřeba.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: qelurg 21. 12. 2020, 09:43:17
Příkazová řádka mi přijde jako jeden z nesrozumitelnějších a nejsprávnějších přístupů, jak ukázat funkce počítače. Dialog otázka - odpověď v terminál session je názorná a analogická reálnému světu, nepoutá pozornost barvičkama a nesmyslama, které v podstatě pouze vtahují do klamavého virtuálního světa. Počítač je stroj a dítě ho má primárně jako stroj chápat.

Nejsem si tímto tak jistý. Ono je fajn, že vím, jak pracuje spalovací motor, je i fajn, že jsem různé motory v dětství "poladil" - od mopedu až po stabilní motor. Ano, dá se tak trochu víc rozumět tomu, jaká technika je v hloubce. Ale potřebuje to opravdu každý? Dnes řidičům nic neříká svíčka, zapalování, předstih - ani by tyto pojmy nepochopili, dokod by někde neviděli vačku, rozdělovač... A k čemu taky? U dnešních aut nevyřešíte svépomocí ani nesvítící světlo - ale taky to světlo odejde až po pěti, šesti letech, a ne dvakrát do roka, co pamatuju.

S IT je to stejné - stává se z toho naprosto okrajový obor, jako z autoprůmyslu. Ti, kteří pro to budou mít vlohy a zájem, cestu si najdou. I tak jich bude víc, než je potřeba. Zbytek ajťáků budou oprašovači, stejně jako se z automechaniků stali výměnáři dílů.

Právě že pokud nechcete, aby byli z lidí ti oprašovači nebo podlehli zcela digitální demenci, je nutno jim od začátku rozšiřovat vědomí. Čili ta logika je podle mě přesně opačná: Nemusím se podřizovat obecnému trendu, mohu si vědomě udržovat částečný odstup a samostatnost alespoň v myšlení. To je IMHO důležité ve všech oblastech života :-) Ale je to věc osobního vkusu a rozhodnutí. Jinými slovy, je na rodiči do jaké školy svoje dítě dá...

Hmmm... Tady si opravdu nejsem jist - takže mám znát IT, abych nebyl oprašoval. Ale také bych měl znát spalovací motory, detaily jak fungují akumulátory, ekonomii abych nebyl za blba, práva, farmacii pro čtení příbalových letáků, moderní historii abych nenaletěl fake news, historii jako takovou, hudbu a literaturu abych nebyl za barbara, jazyky a zeměpis... a asi tisíc dalších oborů. Ano, minimálně já prozatím netuším, zda budu žít 999 let, ale pokud ano, budu se snažit...

Jo, měl bys být trochu vzdělaný, aby ses orientoval v současném světě.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: qelurg 21. 12. 2020, 09:51:38
Tak Windows také přechází na příkazovou řádku a jsou dokonce tvrdší než linux. Ve Windows Home už jinak než přes "net localgroup" novou skupinu uživatelů neuděláš, všechny gui nástroje byly odstraněny.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 21. 12. 2020, 09:54:06
Tak Windows také přechází na příkazovou řádku a jsou dokonce tvrdší než linux. Ve Windows Home už jinak než přes "net localgroup" novou skupinu uživatelů neuděláš, všechny gui nástroje byly odstraněny.

Ten odklon je dvěma směry. Maximum nejběžnějších operací je v GUI, ideálně tak, aby fungovaly úplně bez potřeby složitého zásahu uživatele. Zbytek se naopak přesunul do PowerShellu, kde je úplná univerzálnost.

Pro uživatele, který bude mít počítač jen jako nástroj ke své práci, je a bude GUI to jediné, co ho bude zajímat.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: qelurg 21. 12. 2020, 10:07:27
Tak Windows také přechází na příkazovou řádku a jsou dokonce tvrdší než linux. Ve Windows Home už jinak než přes "net localgroup" novou skupinu uživatelů neuděláš, všechny gui nástroje byly odstraněny.

Ten odklon je dvěma směry. Maximum nejběžnějších operací je v GUI, ideálně tak, aby fungovaly úplně bez potřeby složitého zásahu uživatele. Zbytek se naopak přesunul do PowerShellu, kde je úplná univerzálnost.

Pro uživatele, který bude mít počítač jen jako nástroj ke své práci, je a bude GUI to jediné, co ho bude zajímat.

Jenže to GUI stojí za houby. Třeba většinu rodičů by zajímalo řízení přístupu dětí ke hrám. Jenže GUI to neumí. Microsoftí správa rodiny funguje jen online přes web, což asi každý nebude chtít. I kdyby ano, nejde tam nastavit od kdy do kdy děti k jakému programu mohou, jen časový limit, což je úplně k ničemu. A vrchol všeho je, že hry z GOGu tam vůbec nejsou.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 21. 12. 2020, 10:12:25
Jenže to GUI stojí za houby. Třeba většinu rodičů by zajímalo řízení přístupu dětí ke hrám. Jenže GUI to neumí. Microsoftí správa rodiny funguje jen online přes web, což asi každý nebude chtít. I kdyby ano, nejde tam nastavit od kdy do kdy děti k jakému programu mohou, jen časový limit, což je úplně k ničemu. A vrchol všeho je, že hry z GOGu tam vůbec nejsou.

Ale prd. Většina rodičů s tím nechce mít žádné starosti - takže buďto svoje děti vychovají k poslušnosti (i bez vynucení v počítači), nebo si raději využijí ty možnosti, které se dnes nabízejí. Ten odklon je právě kvůli tomu, že lidé se s tím patlat nechtějí. Když se s tím patlají, zjistí, že akorát pak řeší spoustu nekompatibilit, spoustu vedlejších efektů, které neumějí domyslet a ke kterým jim nikdo podporu neposkytne. Nemluvě o tom, že děti převážně hrají na mobilech, případně konzolích - tam je potřeba kontrola daleko víc, než na počítačích, které už jsou okrajová platforma pro hry. Tam už se onlinu nevyhnete.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: neregistrovany 21. 12. 2020, 10:49:14
Tak Windows také přechází na příkazovou řádku a jsou dokonce tvrdší než linux. Ve Windows Home už jinak než přes "net localgroup" novou skupinu uživatelů neuděláš, všechny gui nástroje byly odstraněny.

Ten odklon je dvěma směry. Maximum nejběžnějších operací je v GUI, ideálně tak, aby fungovaly úplně bez potřeby složitého zásahu uživatele. Zbytek se naopak přesunul do PowerShellu, kde je úplná univerzálnost.

MS si pred par lety nechal udelat pruzkum ktere jsou nejpouzivanejsi VESTAVENE aplikace windows, a konzole jim (k jejich obrovskemu soku) vysla jako druha nejpouzivanejsi, po web browseru. Takze se rozhodli restartovat jeji vyvoj na ktery predtim 20 let v podstate nesahli a dementovali zpravy o planovanem odstraneni cmd.exe z windows a jeho nahrazeni Powershellem prohlasenim, ze "konzole bude ve windows jeste desitky let".
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Marek Staněk 21. 12. 2020, 11:55:03
Jako hezký příklad je i Microsfot Teams a Google Calssroom. Ten první můžete provozovat pouze a jenom na Windows, ten druhý jen přes prohlížeč,a  to je mému srdci blíže.

Ahoj, to sice jo, ale co se týče kvality zvuku, z mojí zkušenosti Teamsy jsou liga sama pro sebe, pak strašně dlouho nic, a teprve někde daleko vzadu jsou ostatní.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Marek Staněk 21. 12. 2020, 12:06:51
Tak Windows také přechází na příkazovou řádku a jsou dokonce tvrdší než linux. Ve Windows Home už jinak než přes "net localgroup" novou skupinu uživatelů neuděláš, všechny gui nástroje byly odstraněny.

Ten odklon je dvěma směry. Maximum nejběžnějších operací je v GUI, ideálně tak, aby fungovaly
(...)
Pro uživatele, který bude mít počítač jen jako nástroj ke své práci, je a bude GUI to jediné, co ho bude zajímat.

Jenže to GUI stojí za houby.

Pikoška pro zajímavost... řešil jsem nedávno, jak nastavit W10pro, která se budou stěhovat mezi dvěma síťovými prostředími tak, aby "obyčejný" uživatel nemusel řešit nastavení sítě a ideálně na to ani nemusel mít práva (ani v jedné lokalitě není DHCP; nemá smysl řešit proč,prostě to tak je).

Jasná volba byla nastavit síťovku tak, aby měla 2 IP adresy s patřičnými maskami a branami. Trivka, jenomže po nastavení z GUI to nefungovalo. Jelo to vždycky jen v jedné (náhodné, někdy tam, jindy tam) z těch dvou sítí, ve druhé to byla mrtvola. Nemělo vliv ani přehození pořadí IP a bran v dialozích, hraní s metrikou, prostě nic. Nepomohl restart, ani zakázání / povolení interfejsu.
Jen pro jistotu jsem zkusil pomocí netsh konfiguraci síťovky úplně zahodit a nakrmit ji tam zpátky skriptem. Tadá! Funguje. Takže to beru tak, že GUI dialog pro nastavení síťovky je v aktuálních desítkách rozbitej. Věc, která skoro 40 let fungovala, je ve 20H2 rozbitá.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Marek Staněk 21. 12. 2020, 12:08:10
Jenže to GUI stojí za houby. Třeba většinu rodičů by zajímalo řízení přístupu dětí ke hrám. Jenže
(...)
což je úplně k ničemu. A vrchol všeho je, že hry z GOGu tam vůbec nejsou.

Ale prd. Většina rodičů s tím nechce mít žádné starosti - takže buďto svoje děti vychovají k poslušnosti (i bez vynucení v počítači)(...)

Drobná technická ... osobně před slepou poslušností preferuju disciplínu.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: nocturne.op.15 21. 12. 2020, 12:09:09
Aktuální stav vidím v tom, že příkazová řádka je nedostatečná, a tak mají mladí oprávněnou výmluvu se na ni dívat svrchu.
Vidím hlavně problém v tom, že příkazová řádka je zcela nerelevantní nástroj k tomu, co oni chtějí a potřebují. 

Můžu v reakci na požadovanou výměnu žárovky vytáhnout plynový hořák se slovy "foukej a uč se" ( a já bych to klidně udělal, neb jsem fascinovaný technikou a řemesly), ale pro většinu lidí je to zbytečný diskomfort a i když nabydou nové= vědomosti, nikdy je dál nezpracují a zůstanou u té jedné operace - celkový přínos bude 0 tam, kde není hlubší zájem.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: nocturne.op.15 21. 12. 2020, 12:15:30

Jen pro jistotu jsem zkusil pomocí netsh konfiguraci síťovky úplně zahodit a nakrmit ji tam zpátky skriptem. Tadá! Funguje. Takže to beru tak, že GUI dialog pro nastavení síťovky je v aktuálních desítkách rozbitej. Věc, která skoro 40 let fungovala, je ve 20H2 rozbitá.

to není problém 20H2, ale celých W10, WS2019 i 2016 - dialogy pro networking jsou vrtošivé, domrdané a polofukční. Powershell zůstal jako jediná funkční verze, kde bez potíží nastavíte třeba LACP interface  s bránou v jiném subnetu, VLANy apod. .
Doporučuju používat metodu známou z lepších firewallů - script, který má v sobě kontrolní smyčku a pokud ho nepřeruším, vrátí mi nastavení třeba do pěti minut zpátky. Lze buď interaktivně nebo automaticky, ale člověk se neuřízne dáky chybě GUI

V GUI je totiž asi nejčastější radost to, že zmizí nastavená brána a je místo ní nic.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: neregistrovany 21. 12. 2020, 12:17:54
Takže to beru tak, že GUI dialog pro nastavení síťovky je v aktuálních desítkách rozbitej. Věc, která skoro 40 let fungovala, je ve 20H2 rozbitá.

typicka linuxacka ignorance: "co nefunguje me, to je rozbity" V tom pripade linux je rozbitej defaultne, protoze nejakou chybu tam najde uplne kazdej..

Se siti v desitkach pracuju velmi casto a nastavovani z GUI bezne funguje. I nastaveni vice bran s ruznou metrikou jsem tam rozchodil, i kdyz to bezne nepouzivam.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Marek Staněk 21. 12. 2020, 12:26:28
Takže to beru tak, že GUI dialog pro nastavení síťovky je v aktuálních desítkách rozbitej. Věc, která skoro 40 let fungovala, je ve 20H2 rozbitá.

typicka linuxacka ignorance: "co nefunguje me, to je rozbity" V tom pripade linux je rozbitej defaultne, protoze nejakou chybu tam najde uplne kazdej..

Se siti v desitkach pracuju velmi casto a nastavovani z GUI bezne funguje. I nastaveni vice bran s ruznou metrikou jsem tam rozchodil, i kdyz to bezne nepouzivam.

Haha, mě nazvat linuxákem :-D Tomu se budu smát ještě v době, kdy Evropa zajede pod Kavkaz.
Jde o to, že v srpnu to ještě fungovalo, v říjnu už ne. A nebyl to dokonce ani můj 7+let starej noťas; byly to fungl nový mašiny, předchozí den vybalený a jen olepený aktualizacema.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: neregistrovany 21. 12. 2020, 12:32:31
Takže to beru tak, že GUI dialog pro nastavení síťovky je v aktuálních desítkách rozbitej. Věc, která skoro 40 let fungovala, je ve 20H2 rozbitá.

typicka linuxacka ignorance: "co nefunguje me, to je rozbity" V tom pripade linux je rozbitej defaultne, protoze nejakou chybu tam najde uplne kazdej..

Se siti v desitkach pracuju velmi casto a nastavovani z GUI bezne funguje. I nastaveni vice bran s ruznou metrikou jsem tam rozchodil, i kdyz to bezne nepouzivam.

Haha, mě nazvat linuxákem :-D Tomu se budu smát ještě v době, kdy Evropa zajede pod Kavkaz.
Jde o to, že v srpnu to ještě fungovalo, v říjnu už ne. A nebyl to dokonce ani můj 7+let starej noťas; byly to fungl nový mašiny, předchozí den vybalený a jen olepený aktualizacema.

tak napiste co PRESNE vam nefunguje
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: nocturne.op.15 21. 12. 2020, 12:33:32
Se siti v desitkach pracuju velmi casto a nastavovani z GUI bezne funguje. I nastaveni vice bran s ruznou metrikou jsem tam rozchodil, i kdyz to bezne nepouzivam.

Běžně funguje - a stejně běžně nefunguje. "klasický" dialog funguje docela obstojně, "moderní" už se ani nesnažím používat, ten to obvykle rozbije celé.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: neregistrovany 21. 12. 2020, 12:47:15
Se siti v desitkach pracuju velmi casto a nastavovani z GUI bezne funguje. I nastaveni vice bran s ruznou metrikou jsem tam rozchodil, i kdyz to bezne nepouzivam.

Běžně funguje - a stejně běžně nefunguje. "klasický" dialog funguje docela obstojně, "moderní" už se ani nesnažím používat, ten to obvykle rozbije celé.

Tak s takovejhlema blabolama bezte rovnou do hajzlu....
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: nocturne.op.15 21. 12. 2020, 13:09:43
Takze v klasicke Win-Lin flamewar diskuzi me nakonec do hajzlu posle jako windowsaka jinej windowsak, kterymu zrovna shodou okolnosti  vsechno funguje? Tomu rikam fakt blba strelba do vlastnic rad :-D

Citil bych, ze je muj zivot lepsi, kdyby me do hajzlu poslal nekdo z ortodox linuxaru, ale svet holt uz neni co byval.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: neregistrovany 21. 12. 2020, 13:31:37
Citil bych, ze je muj zivot lepsi, kdyby me do hajzlu poslal nekdo z ortodox linuxaru, ale svet holt uz neni co byval.

Linux se svou neschopnosti presahnout 1% na desktopu sam vyradil ze hry, ted uz se budou hadat jen priznivci relevatnich operacnich systemu. se s tim smir ;-)
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 21. 12. 2020, 13:50:40
Co se týče problému metriky a více bran, co si pamatuju, tak ve windows je historicky past, která se projevuje ve chvíli, kdy jde do kolize nastavení staršího, v systému už nepřítomného interface s nějakým novým. To jde vyřešit i přes GUI, přes správce zařízení a odinstalaci staršího adaptéru (po zobrazení nepřipojených zařízení). A myslím, že to šlo ještě i jednou cestou (už nepamatuji jakou).

GUI není všespásné, to má fungovat v hlavních případech. Nastavování adres a metrik není úplně běžná činnost, kterou by měl dělat BFU, natož umět rozklíčovat, co je problém. Na to se volá technik a ten už si přes CLI poradí.

Rozhodně smysluplnější je mít a vyžadovat, aby byla síť v místě správně nastavená a nebyly potřeba opičárny typu nastavování IP adresy ve Windows.

V tomhle je prokletí linuxu a linuxáků, že berou za standard to, že je potřeba a výsostné právo a skvělá vlastnost systému nastavovat vše "ručně a jednoduše". Nikoliv. Vše má být na takové úrovni, aby fungovalo automaticky. Pozornost má být věnována tomu, aby nebylo potřeba ručních a drahých zásahů. Když už není vyhnutí, má mít administrátor k ruce nástroje na diagnostiku a opravu - a ty poskytují oba systémy. Ostatně, kvůli tomu je v linuxu taková vlna nevole proti systemd, který má hlavu a patu, jenže je potřeba daleko víc znalostí, než u klasického initu.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Marek Staněk 21. 12. 2020, 14:40:18
Takže to beru tak, že GUI dialog pro nastavení síťovky je v aktuálních desítkách rozbitej. Věc, která skoro 40 let fungovala, je ve 20H2 rozbitá.

typicka linuxacka ignorance: "co nefunguje me, to je rozbity" V tom pripade linux je rozbitej defaultne, protoze nejakou chybu tam najde uplne kazdej..

Se siti v desitkach pracuju velmi casto a nastavovani z GUI bezne funguje. I nastaveni vice bran s ruznou metrikou jsem tam rozchodil, i kdyz to bezne nepouzivam.

Haha, mě nazvat linuxákem :-D Tomu se budu smát ještě v době, kdy Evropa zajede pod Kavkaz.
Jde o to, že v srpnu to ještě fungovalo, v říjnu už ne. A nebyl to dokonce ani můj 7+let starej noťas; byly to fungl nový mašiny, předchozí den vybalený a jen olepený aktualizacema.

tak napiste co PRESNE vam nefunguje

Tady má někdo veliký problém udržet informaci nebo rovnou vůbec pochopit psaný text. Přitom jsem to napsal ÚPLNĚ JASNĚ:
- pecko s W10-20H2
- jeden fyzický síťový adaptér
- dvě lokality, ani v jedné DHCP
- nutnost, aby síť fungovala v obou lokalitách (různé IP rozsahy, masky, brány)
- při nastavení přes GUI někdy fungovalo v jedné síti, někdy v druhé, ale nikdy v obou (pro debily: nebyly připojeny obě zároveň)
- po smazání konfigurace IP pomocí netsh a naplnění konfigurací pro OBĚ sítě skriptem přes netsh FUNGUJE VŠECHNO bez ohledu na aktuální lokalitu a nutnosti do toho dál sahat.
Malovat to nebudu.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 21. 12. 2020, 14:45:01
Tady má někdo veliký problém udržet informaci nebo rovnou vůbec pochopit psaný text. Přitom jsem to napsal ÚPLNĚ JASNĚ:

Nenapsal. Chybí informace např. o tom, jestli je po upgradu windows stejný adaptér, nebo jestli jestli se mu změnila identifikace. Nebo taky nepíšete o metrice, jakou jste nastavil. Našlo by se asi víc dotazů, ale rozhodně jste to nenapsal ÚPLNĚ ani JASNĚ.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: qelurg 21. 12. 2020, 14:47:49
Jenže to GUI stojí za houby. Třeba většinu rodičů by zajímalo řízení přístupu dětí ke hrám. Jenže GUI to neumí. Microsoftí správa rodiny funguje jen online přes web, což asi každý nebude chtít. I kdyby ano, nejde tam nastavit od kdy do kdy děti k jakému programu mohou, jen časový limit, což je úplně k ničemu. A vrchol všeho je, že hry z GOGu tam vůbec nejsou.

Ale prd. Většina rodičů s tím nechce mít žádné starosti - takže buďto svoje děti vychovají k poslušnosti (i bez vynucení v počítači), nebo si raději využijí ty možnosti, které se dnes nabízejí. Ten odklon je právě kvůli tomu, že lidé se s tím patlat nechtějí. Když se s tím patlají, zjistí, že akorát pak řeší spoustu nekompatibilit, spoustu vedlejších efektů, které neumějí domyslet a ke kterým jim nikdo podporu neposkytne. Nemluvě o tom, že děti převážně hrají na mobilech, případně konzolích - tam je potřeba kontrola daleko víc, než na počítačích, které už jsou okrajová platforma pro hry. Tam už se onlinu nevyhnete.

Ale prd, právě proto, že nechtějí mít starosti, tak potřebují jednoduchou správu programů pro své ratolesti. A windows k tomu nenabízí nic a proto nastavá odklon lidí od windows, je to předpotopní systém, který nejen jednoduše neřeší problémy lidí, ale dokonce jim hází klacky pod nohy a ruší i věci, které fungovaly.

A na androidu je to přitom tak jednoduché, mám tam kids place, v něm rozdělím programy na skupiny (telefon, vzdělání, hry, atd, co se mi zlíbí) a každé skupině nastavím od kdy do kdy může běžet a celkový čas po který může běžet. Tohle nastavení je per dítě. Jednoduché a efektivní, žádné patlání, nic na tom není. Ve Windows je to ale neřešitelný problém, to co nabízí microsoft prakticky nic neumí a ještě to nefunguje.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: qelurg 21. 12. 2020, 14:52:15
Jako hezký příklad je i Microsfot Teams a Google Calssroom. Ten první můžete provozovat pouze a jenom na Windows, ten druhý jen přes prohlížeč,a  to je mému srdci blíže.

Ahoj, to sice jo, ale co se týče kvality zvuku, z mojí zkušenosti Teamsy jsou liga sama pro sebe, pak strašně dlouho nic, a teprve někde daleko vzadu jsou ostatní.

Kvalita zvuku je mizerná. Jediný nástroj použitelný na distanční výuku hudebky je Skype, ten jediný přenese jakž takž zvuk klavíru, aniž by ořezal výšky a hloubky a bez zkreslení, že jdou poznat sluchem chyby v harmonii, třeba jestli se hraje C nebo C7.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Marek Staněk 21. 12. 2020, 14:53:53
Rozhodně smysluplnější je mít a vyžadovat, aby byla síť v místě správně nastavená a nebyly potřeba opičárny typu nastavování IP adresy ve Windows.

Prsimtě, co přesně je podle Tebe principiálně nesprávně na tom, že pecko bude mít předem přidělenou statickou adresu, protože před 30+ lety někdo interním předpisem rozhodnul, že se DHCP v konkrétních LAN používat nebude? (a ne, není to moje síť, a vím o ní jen ty IPny, který dostanu přidělený).
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 21. 12. 2020, 14:58:01
Prsimtě, co přesně je podle Tebe principiálně nesprávně na tom, že pecko bude mít předem přidělenou statickou adresu, protože před 30+ lety někdo interním předpisem rozhodnul, že se DHCP v konkrétních LAN používat nebude? (a ne, není to moje síť, a vím o ní jen ty IPny, který dostanu přidělený).

Třeba to, že v DHCP se dá přenést spousta nastavení, ne jen IP adresa.
Třeba to, že IPv6 DHCP nezná (resp. pro úplně jiný účel než u IPv4).
Třeba to, že se těžko hlídají kolize.
Třeba to, že pak si lidé vylejvají srdíčko v diskusích nad něčím, co už svět IT dávno překonal.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: qelurg 21. 12. 2020, 15:03:05
Prsimtě, co přesně je podle Tebe principiálně nesprávně na tom, že pecko bude mít předem přidělenou statickou adresu, protože před 30+ lety někdo interním předpisem rozhodnul, že se DHCP v konkrétních LAN používat nebude? (a ne, není to moje síť, a vím o ní jen ty IPny, který dostanu přidělený).

Třeba to, že v DHCP se dá přenést spousta nastavení, ne jen IP adresa.
Třeba to, že IPv6 DHCP nezná (resp. pro úplně jiný účel než u IPv4).
Třeba to, že se těžko hlídají kolize.
Třeba to, že pak si lidé vylejvají srdíčko v diskusích nad něčím, co už svět IT dávno překonal.

Na statických adresách nic nesprávného není, právě naopak, je výhodou, když vím pod jakou adresou které zařízení najdu. Skriptování rutinných činností je o dost jednodušší.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 21. 12. 2020, 15:05:26
Na statických adresách nic nesprávného není, právě naopak, je výhodou, když vím pod jakou adresou které zařízení najdu. Skriptování rutinných činností je o dost jednodušší.

Ukazuje to na špatné praktiky. Na stanici obvykle nic scriptovat nepotřebujete (proboha, proč by bylo?), a pokud ano, tak od toho jsme už před nějakým časem vynalezli DNS.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Marek Staněk 21. 12. 2020, 15:08:10
Seru na to, ten zdejší redakční ksindl mi to už potřetí zahodil. Znova to psát jak pro debily nebudu.
Vzhledem k tomu, že jsem o pomoc nežádal a řešení jsem dávno našel sám, tohle vzájemné ZBYTEČNÉ vysírání ukončím.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Marek Staněk 21. 12. 2020, 15:10:45
Jenže to GUI stojí za houby. Třeba většinu rodičů by zajímalo řízení přístupu dětí ke hrám. Jenže GUI to neumí. Microsoftí správa rodiny funguje jen online přes web, což asi každý nebude chtít. I kdyby ano, nejde tam nastavit od kdy do kdy děti k jakému programu mohou, jen časový limit, což je úplně k ničemu. A vrchol všeho je, že hry z GOGu tam vůbec nejsou.

Ale prd. Většina rodičů s tím nechce mít žádné starosti - takže buďto svoje děti vychovají k poslušnosti (i bez vynucení v počítači), nebo si raději využijí ty možnosti, které se dnes nabízejí. Ten odklon je právě kvůli tomu, že lidé se s tím patlat nechtějí. Když se s tím patlají, zjistí, že akorát pak řeší spoustu nekompatibilit, spoustu vedlejších efektů, které neumějí domyslet a ke kterým jim nikdo podporu neposkytne. Nemluvě o tom, že děti převážně hrají na mobilech, případně konzolích - tam je potřeba kontrola daleko víc, než na počítačích, které už jsou okrajová platforma pro hry. Tam už se onlinu nevyhnete.

Ale prd, právě proto, že nechtějí mít starosti, tak potřebují jednoduchou správu programů pro své ratolesti. A windows k tomu nenabízí nic a proto nastavá odklon lidí od windows, je to předpotopní systém, který nejen jednoduše neřeší problémy lidí, ale dokonce jim hází klacky pod nohy a ruší i věci, které fungovaly.

A na androidu je to přitom tak jednoduché, mám tam kids place, v něm rozdělím programy na skupiny (telefon, vzdělání, hry, atd, co se mi zlíbí) a každé skupině nastavím od kdy do kdy může běžet a celkový čas po který může běžet. Tohle nastavení je per dítě. Jednoduché a efektivní, žádné patlání, nic na tom není. Ve Windows je to ale neřešitelný problém, to co nabízí microsoft prakticky nic neumí a ještě to nefunguje.

Zvláštní, zrovna MS Family zrovna mě funguje. Ale přes tu webovou stránku je to pravda debilní, mělo by to jít na rodičovském účtu na klientovi a přes microsoftí účet se to umět rozhrnout na ostatní zařízení.

BTW líbí se mi ten bumerang, kdy bych taky mohl prudit, že když to jednomu nefunguje nebo nesedí, znamená to že to je blbě. Ale kašlu na to.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Marek Staněk 21. 12. 2020, 15:13:09
Jako hezký příklad je i Microsfot Teams a Google Calssroom. Ten první můžete provozovat pouze a jenom na Windows, ten druhý jen přes prohlížeč,a  to je mému srdci blíže.

Ahoj, to sice jo, ale co se týče kvality zvuku, z mojí zkušenosti Teamsy jsou liga sama pro sebe, pak strašně dlouho nic, a teprve někde daleko vzadu jsou ostatní.

Kvalita zvuku je mizerná. Jediný nástroj použitelný na distanční výuku hudebky je Skype, ten jediný přenese jakž takž zvuk klavíru, aniž by ořezal výšky a hloubky a bez zkreslení, že jdou poznat sluchem chyby v harmonii, třeba jestli se hraje C nebo C7.

Na to jsem moc hluchej LOL (moc nastříleno)
Pro mě je podstatný, že v Teamsech je řeč srozumitelná, nekoktá to, a nerozpadá se to. prostě jsou jediný, co mi víceméně funguje (ale ovládání je otřesný, nejlíp mi v tomhle sedí Discord).
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Marek Staněk 21. 12. 2020, 15:15:03
Prsimtě, co přesně je podle Tebe principiálně nesprávně na tom, že pecko bude mít předem přidělenou statickou adresu, protože před 30+ lety někdo interním předpisem rozhodnul, že se DHCP v konkrétních LAN používat nebude? (a ne, není to moje síť, a vím o ní jen ty IPny, který dostanu přidělený).

Třeba to, že v DHCP se dá přenést spousta nastavení, ne jen IP adresa.
Třeba to, že IPv6 DHCP nezná (resp. pro úplně jiný účel než u IPv4).
Třeba to, že se těžko hlídají kolize.
Třeba to, že pak si lidé vylejvají srdíčko v diskusích nad něčím, co už svět IT dávno překonal.

Což je zcela irelevantní v momentě, kdy tu síť šéfuje někdo úplně jinej. Což jsem napsal hned na začátku.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 21. 12. 2020, 15:17:35
Což je zcela irelevantní v momentě, kdy tu síť šéfuje někdo úplně jinej. Což jsem napsal hned na začátku.

To je přeci jedno, kdo to zbabral a způsobil dalším problémy. Příčin je v reálném světě na tisíc, třeba i to, že jsou jiné priority, než to předělávat a problémy jsou přijatelné. Pointa je v tom, že na okrajové situace se nikdo nezaměřuje (což je jen správně).
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: qelurg 21. 12. 2020, 16:50:59
Jenže to GUI stojí za houby. Třeba většinu rodičů by zajímalo řízení přístupu dětí ke hrám. Jenže GUI to neumí. Microsoftí správa rodiny funguje jen online přes web, což asi každý nebude chtít. I kdyby ano, nejde tam nastavit od kdy do kdy děti k jakému programu mohou, jen časový limit, což je úplně k ničemu. A vrchol všeho je, že hry z GOGu tam vůbec nejsou.

Ale prd. Většina rodičů s tím nechce mít žádné starosti - takže buďto svoje děti vychovají k poslušnosti (i bez vynucení v počítači), nebo si raději využijí ty možnosti, které se dnes nabízejí. Ten odklon je právě kvůli tomu, že lidé se s tím patlat nechtějí. Když se s tím patlají, zjistí, že akorát pak řeší spoustu nekompatibilit, spoustu vedlejších efektů, které neumějí domyslet a ke kterým jim nikdo podporu neposkytne. Nemluvě o tom, že děti převážně hrají na mobilech, případně konzolích - tam je potřeba kontrola daleko víc, než na počítačích, které už jsou okrajová platforma pro hry. Tam už se onlinu nevyhnete.

Ale prd, právě proto, že nechtějí mít starosti, tak potřebují jednoduchou správu programů pro své ratolesti. A windows k tomu nenabízí nic a proto nastavá odklon lidí od windows, je to předpotopní systém, který nejen jednoduše neřeší problémy lidí, ale dokonce jim hází klacky pod nohy a ruší i věci, které fungovaly.

A na androidu je to přitom tak jednoduché, mám tam kids place, v něm rozdělím programy na skupiny (telefon, vzdělání, hry, atd, co se mi zlíbí) a každé skupině nastavím od kdy do kdy může běžet a celkový čas po který může běžet. Tohle nastavení je per dítě. Jednoduché a efektivní, žádné patlání, nic na tom není. Ve Windows je to ale neřešitelný problém, to co nabízí microsoft prakticky nic neumí a ještě to nefunguje.

Zvláštní, zrovna MS Family zrovna mě funguje. Ale přes tu webovou stránku je to pravda debilní, mělo by to jít na rodičovském účtu na klientovi a přes microsoftí účet se to umět rozhrnout na ostatní zařízení.

BTW líbí se mi ten bumerang, kdy bych taky mohl prudit, že když to jednomu nefunguje nebo nesedí, znamená to že to je blbě. Ale kašlu na to.

Tak si schválně nainstaluj hru z GOGu, vůbec se v tom seznamu aplikací neobjeví, nedají se řídit. Také nedává žádný smysl nastavovat každé hře časový limit. Mně je přece jedno, zda dítě hraje jednu hru hodinu, nebo tři hry každou 20 minut. Chci aby dítě nehrálo víc než hodinu denně v pracovní den od 15 do 18 hod. a dvě hodiny o víkendu od 6 ro 18 hod. Jak to nastavuješ?
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: qelurg 21. 12. 2020, 16:53:38
Na statických adresách nic nesprávného není, právě naopak, je výhodou, když vím pod jakou adresou které zařízení najdu. Skriptování rutinných činností je o dost jednodušší.

Ukazuje to na špatné praktiky. Na stanici obvykle nic scriptovat nepotřebujete (proboha, proč by bylo?), a pokud ano, tak od toho jsme už před nějakým časem vynalezli DNS.

Slriptovat rutinní činosti není špatná ale dobrá praktika. U nás ve firmě, stovky pc, pravděpodobně přes tisíc strojů, mají všechny statickou adresu.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 21. 12. 2020, 16:57:07
Chci aby dítě nehrálo víc než hodinu denně v pracovní den od 15 do 18 hod. a dvě hodiny o víkendu od 6 ro 18 hod. Jak to nastavuješ?

Já třeba výchovou dětí. Můj názor je, že striktním omezením maximálně naučíte děti tomu, že co není pod třemi zákazy, dvěma zámky a jednou pokutou, jako kdyby nebylo. Myslím, že s podobnou vizí funguje i to omezení doby, které má dát do ruky nástroj před excesivním chováním, ale nemá nahrazovat výchovu. Uznávám, že to je věc názoru a nechci se přít nad styly výchovy.

Z technického hlediska mluvíte o detailu, ke kterému může nejen každý rodič, ale i každá firma (zde Microsoft) přistupovat jinak. Že Vám to nastavení nevyhovuje - budiž, může být. Ale že by bylo na prd - jakožto univerzální pravda?
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 21. 12. 2020, 16:59:14
Slriptovat rutinní činosti není špatná ale dobrá praktika. U nás ve firmě, stovky pc, pravděpodobně přes tisíc strojů, mají všechny statickou adresu.

Podle toho, co máte na mysli. Běžná správa se scriptuje, ať už na Linuxu, nebo na Windows - resp. tam přednostně přes politiky skupin. Fungovat na statických adresách lze, ale má to své nevýhody. Podobně jako auto bez klimatizace: nemůže se sice porouchat, levněji se servisuje - ale nechladí.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: qelurg 21. 12. 2020, 17:25:23
Chci aby dítě nehrálo víc než hodinu denně v pracovní den od 15 do 18 hod. a dvě hodiny o víkendu od 6 ro 18 hod. Jak to nastavuješ?

Já třeba výchovou dětí. Můj názor je, že striktním omezením maximálně naučíte děti tomu, že co není pod třemi zákazy, dvěma zámky a jednou pokutou, jako kdyby nebylo. Myslím, že s podobnou vizí funguje i to omezení doby, které má dát do ruky nástroj před excesivním chováním, ale nemá nahrazovat výchovu. Uznávám, že to je věc názoru a nechci se přít nad styly výchovy.

Z technického hlediska mluvíte o detailu, ke kterému může nejen každý rodič, ale i každá firma (zde Microsoft) přistupovat jinak. Že Vám to nastavení nevyhovuje - budiž, může být. Ale že by bylo na prd - jakožto univerzální pravda?

Ano, jelikož to o řadě nainstalovaných programů jednoduše neví, tak univerzální pravda je, že to nefunguje. A protože to neumožňuje smysluplné nastavení, je to na 'prd', což je váš výraz. Něco málo by šlo dosáhnnout klasickými právy a skupinami, byť velmi nepohodlně a ve velkém jen těžko udržitelně, ale i tomu microsoft hází klacky pod nohy, pro normálního uživatele jsou dnes skupiny ve windows nedostupné. Prostě windows a jejich gui jsou předpotopní polofunkční příšera, která žije z minulosti a kdysi získané mohutnosti.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: qelurg 21. 12. 2020, 17:33:57
Slriptovat rutinní činosti není špatná ale dobrá praktika. U nás ve firmě, stovky pc, pravděpodobně přes tisíc strojů, mají všechny statickou adresu.

Podle toho, co máte na mysli. Běžná správa se scriptuje, ať už na Linuxu, nebo na Windows - resp. tam přednostně přes politiky skupin. Fungovat na statických adresách lze, ale má to své nevýhody. Podobně jako auto bez klimatizace: nemůže se sice porouchat, levněji se servisuje - ale nechladí.

Ve Windows Home jsou nástroje pro správu skupin zrušeny. Ono je to naopak, s dhcp nějak fungovat jde, prí laiky je to dobrý nástroj, protože se jim to nějak samo nastaví a nějak to většinou funguje (i když jsem si tedy užil se síťovým AVR, NAS a DLNA, které začlo být v domácnosti spolehlivé právě až po nastavení statických adres), ale pokud je síť spravovaná profesionály, kteří tomu rozumí, je jednodušší mít předvídatelné pevné/statické nastavení než náhodné dynamické.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: veskotskujehnusne 21. 12. 2020, 18:03:14
To je úplná hloupost. Naopak chci jako profesionál mít možnost vše konfigurovat z jednoho místa. Jedna úprava a stroj má adresu, jakou si přeji. Ze správné VLAN, kterou musím stejně z jednoho místa nastavit. Vy se bavíte o nějaké garážovce.

Slriptovat rutinní činosti není špatná ale dobrá praktika. U nás ve firmě, stovky pc, pravděpodobně přes tisíc strojů, mají všechny statickou adresu.

Podle toho, co máte na mysli. Běžná správa se scriptuje, ať už na Linuxu, nebo na Windows - resp. tam přednostně přes politiky skupin. Fungovat na statických adresách lze, ale má to své nevýhody. Podobně jako auto bez klimatizace: nemůže se sice porouchat, levněji se servisuje - ale nechladí.

Ve Windows Home jsou nástroje pro správu skupin zrušeny. Ono je to naopak, s dhcp nějak fungovat jde, prí laiky je to dobrý nástroj, protože se jim to nějak samo nastaví a nějak to většinou funguje (i když jsem si tedy užil se síťovým AVR, NAS a DLNA, které začlo být v domácnosti spolehlivé právě až po nastavení statických adres), ale pokud je síť spravovaná profesionály, kteří tomu rozumí, je jednodušší mít předvídatelné pevné/statické nastavení než náhodné dynamické.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: nocturne.op.15 21. 12. 2020, 18:15:54
Handrkujete se tu o tom, jestli DHCP nebo ne - obojí je dobře.

- pokud mám malou síť, jsou pevné IP adresy pro core infra prakticky nutnost, potřebuju vědět kde mi co běží.

- pokud na dosáhnu určitou úroveň redundance služeb, je mi fuk kde co běží, zajímá mě jen jestli to běží po aplikační stránce. Potom nemá smysl (a u leckterých setupů to ani nejde) adresovat staticky. DHCP ovšem v takovém případě těžko budete řešit na nějakém SOHO routeru od Tendy - předpokládá se civilizované řešení s IPAM, bezchybnou integrací DNS, vysoká redundance na aplikační úrovni.

Žijeme v době, kdy i serverové instance poskytujeme dynamicky, bez ohledu na to, jestli je to kontajner nebo celý OS. Podívejte se třeba na VMWare Horizon - naškáluju si na každé ráno 200 windows terminal serverů, abych je po odhlášení skartoval a nebrzdily mi noční nápočty. To samé určitě někdo provozujete s Dockerem. Chtěli byste TOHLE řešit staticky?

Naopak malá firma s jedním DHCP - tam byste riskovali, že při selhání DHCP ani nezjistíte co chcíplo a pojedete rovnou na místo kvůli blbému zhodnocení tohodle SPOF.


To jsme od původního tématu dost daleko, tohle je obecně platné.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 21. 12. 2020, 18:16:46
To je úplná hloupost. Naopak chci jako profesionál mít možnost vše konfigurovat z jednoho místa. Jedna úprava a stroj má adresu, jakou si přeji. Ze správné VLAN, kterou musím stejně z jednoho místa nastavit. Vy se bavíte o nějaké garážovce.

Slriptovat rutinní činosti není špatná ale dobrá praktika. U nás ve firmě, stovky pc, pravděpodobně přes tisíc strojů, mají všechny statickou adresu.

Podle toho, co máte na mysli. Běžná správa se scriptuje, ať už na Linuxu, nebo na Windows - resp. tam přednostně přes politiky skupin. Fungovat na statických adresách lze, ale má to své nevýhody. Podobně jako auto bez klimatizace: nemůže se sice porouchat, levněji se servisuje - ale nechladí.

Ve Windows Home jsou nástroje pro správu skupin zrušeny. Ono je to naopak, s dhcp nějak fungovat jde, prí laiky je to dobrý nástroj, protože se jim to nějak samo nastaví a nějak to většinou funguje (i když jsem si tedy užil se síťovým AVR, NAS a DLNA, které začlo být v domácnosti spolehlivé právě až po nastavení statických adres), ale pokud je síť spravovaná profesionály, kteří tomu rozumí, je jednodušší mít předvídatelné pevné/statické nastavení než náhodné dynamické.

Přesně tak, dhcp umí přidělovat statické adresy.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Petr Zíka 21. 12. 2020, 21:31:00
...Ostatně, kvůli tomu je v linuxu taková vlna nevole proti systemd, který má hlavu a patu, jenže je potřeba daleko víc znalostí, než u klasického initu.
Já s Vámi pane Šilhavý prakticky vždy souhlasím, tohle je snad jediná výjimka. To máte tak: platíte si support u Suse, najdete a reportujete problém v systemd (sítě, jak jinak) a jediné, čeho se dočkáte je, že máte někde tamhle zvýšit timeout ze 30 na 60. Takže máte jen dvě možnosti: poslechnete a vymyslíte si k tomu monitor, co pošle SMS, až to zase selže, nebo (a to je jednodušší) vykácíte síť ze systemd a nastavíte ji vlastním skriptem. Ty dva měsíce života, co jsem se snažil donutit support, aby to vyřešil, mi už nikdo nevrátí. Je to dost OT, ale sorry, nedalo mi to. A taky že mne děsí, jak a čím se linux a windows k sobě přibližují.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 21. 12. 2020, 21:57:04
Ty dva měsíce života, co jsem se snažil donutit support, aby to vyřešil, mi už nikdo nevrátí. Je to dost OT, ale sorry, nedalo mi to. A taky že mne děsí, jak a čím se linux a windows k sobě přibližují.

Jasně, tyhle partikulární bolesti jsme zažili u všeho. I u linuxu a i před systemd, i u windows, i novellu - prostě všude. Stoprocentně se jim vyhnout nejde a v konkrétním případě mnohdy neexistuje jiné řešení než "špatné", ale stále lepší, než to "teoreticky dobré". Mám na mysli spíš to, že odborník by měl mít sílu podívat se nejen na problém, který řeší "tady a teď", ale i na to, co bude v budoucnu a jestli "to nové" kráčí správným směrem. Např. systemd správným směrem podle mě kráčí - posouvá linux mezi moderní operační systémy. Zároveň nezatracuju ani init, s velkou oblibou používám i BSD, protože na spoustě serverů nepotřebuju nic víc, než stabilní systém. Pokud ale používám linux, tak s oblibou se systemd.

Windows a linux se podle mě k sobě nepřibližují, jen si ze sebe berou to nejlepší, co se osvědčilo. Nejen linuxáci jsou dobří správci serverů, oni i ti na windows umějí hodně - každí s jiným zaměřením.

Co je pro budoucnost linuxu mimo servery "hrozbou" je WSL. Je to takový paradox, linux se dostává všem víc k ruce, ale oddaluje ho to od přímého použití. Na serverech zatím ne, ačkoliv cloudy směřují čím dál víc k tomu, že zákazníky méně a méně zajímá, na jakém OS to běží, hlavně když jim provider zaručí, že to běží. To je další vývoj, který linux posouvá víc od lidí. Ale to je ještě daleko a změnit se může kde co, jen vidím, že ta tu cestu se už naskočilo a tohle je jeden z možných konců.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Marek Staněk 21. 12. 2020, 22:16:45
Což je zcela irelevantní v momentě, kdy tu síť šéfuje někdo úplně jinej. Což jsem napsal hned na začátku.

To je přeci jedno, kdo to zbabral a způsobil dalším problémy. Příčin je v reálném světě na tisíc, třeba i to, že jsou jiné priority, než to předělávat a problémy jsou přijatelné. Pointa je v tom, že na okrajové situace se nikdo nezaměřuje (což je jen správně).

Z mého pohledu to zbabral ten, kdo programoval update dialogů nastavení sítě v GUI, protože to s platnou sadou parametrů přidělených správcem sítě nefunguje, zatímco při naplnění TÉHOŽ skrz netsh jo.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Marek Staněk 21. 12. 2020, 22:19:11
Jenže to GUI stojí za houby. Třeba většinu rodičů by zajímalo řízení přístupu dětí ke hrám. Jenže GUI to neumí. Microsoftí správa rodiny funguje jen online přes web, což asi každý nebude chtít. I kdyby ano, nejde tam nastavit od kdy do kdy děti k jakému programu mohou, jen časový limit, což je úplně k ničemu. A vrchol všeho je, že hry z GOGu tam vůbec nejsou.

Ale prd. Většina rodičů s tím nechce mít žádné starosti - takže buďto svoje děti vychovají k poslušnosti (i bez vynucení v počítači), nebo si raději využijí ty možnosti, které se dnes nabízejí. Ten odklon je právě kvůli tomu, že lidé se s tím patlat nechtějí. Když se s tím patlají, zjistí, že akorát pak řeší spoustu nekompatibilit, spoustu vedlejších efektů, které neumějí domyslet a ke kterým jim nikdo podporu neposkytne. Nemluvě o tom, že děti převážně hrají na mobilech, případně konzolích - tam je potřeba kontrola daleko víc, než na počítačích, které už jsou okrajová platforma pro hry. Tam už se onlinu nevyhnete.

Ale prd, právě proto, že nechtějí mít starosti, tak potřebují jednoduchou správu programů pro své ratolesti. A windows k tomu nenabízí nic a proto nastavá odklon lidí od windows, je to předpotopní systém, který nejen jednoduše neřeší problémy lidí, ale dokonce jim hází klacky pod nohy a ruší i věci, které fungovaly.

A na androidu je to přitom tak jednoduché, mám tam kids place, v něm rozdělím programy na skupiny (telefon, vzdělání, hry, atd, co se mi zlíbí) a každé skupině nastavím od kdy do kdy může běžet a celkový čas po který může běžet. Tohle nastavení je per dítě. Jednoduché a efektivní, žádné patlání, nic na tom není. Ve Windows je to ale neřešitelný problém, to co nabízí microsoft prakticky nic neumí a ještě to nefunguje.

Zvláštní, zrovna MS Family zrovna mě funguje. Ale přes tu webovou stránku je to pravda debilní, mělo by to jít na rodičovském účtu na klientovi a přes microsoftí účet se to umět rozhrnout na ostatní zařízení.

BTW líbí se mi ten bumerang, kdy bych taky mohl prudit, že když to jednomu nefunguje nebo nesedí, znamená to že to je blbě. Ale kašlu na to.

Tak si schválně nainstaluj hru z GOGu, vůbec se v tom seznamu aplikací neobjeví, nedají se řídit. Také nedává žádný smysl nastavovat každé hře časový limit. Mně je přece jedno, zda dítě hraje jednu hru hodinu, nebo tři hry každou 20 minut. Chci aby dítě nehrálo víc než hodinu denně v pracovní den od 15 do 18 hod. a dvě hodiny o víkendu od 6 ro 18 hod. Jak to nastavuješ?

Jednoduše. Mají povolené provozní hodiny, školní věci na whitelistu, na hry co se tam objeví mají denní penzum, a co tam není, mi vyskočí na telefonu a buď zelenou dostanou, nebo ne. Vědí to a berou to na vědomí. A stačí to.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Marek Staněk 21. 12. 2020, 22:26:42
Handrkujete se tu o tom, jestli DHCP nebo ne - obojí je dobře.

- pokud mám malou síť, jsou pevné IP adresy pro core infra prakticky nutnost, potřebuju vědět kde mi co běží.

Pokud mám malou síť, tak je naopak lepší, když si MACky zařízení nakrmím do DHCP serveru a nastavím to na jednom místě, a přesně vím, kde co běží, protože to dostane právě tu adresu, kterou tomu nastavím na statickou lízačku.
Problém je, že soudruh kolega zřejmě odmítá vzít na vědomí, že ten kdo si za tu síť zodpovídá (zákazník) se kdysi rozhodl, že DHCP používat nebude, takže tam žádný DHCP server není a být nesmí (protože ho tam zákazník jednoduše nechce).
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: nocturne.op.15 21. 12. 2020, 22:55:50
kolega odmítá, to nechme stranou, jeho boj. Rozhoduje kdo to platí, tečka - na tom se myslím nikdy nic nezmění.

S vaším tvrzením dost zásadně nesouhlasím, vidím tu SPOF při selhání jedné služby jako kráva:
 
- DHCP na levném SOHO prvku: shit správa, mizerné nebo žádné možnosti customizace parametrů (ok, není bezpodmínečně potřeba), případný export nastavení nemusí být kompatibilní se zbytkem světa, šance na selhání se zvyšuje s věkem zařízením + DRAMATICKY pokud jde zárověň o edge zařízení (lze předpokládat shit soho prvek, mizernou ochranu > DDOS na externí endpoint, který ochromí interní provoz? v takovém případě super kombo)

- DHCP na VM - situací, kdy VM nenastartuje, je habakuk. Stačí umrtvená cache v raid poli a rvačka VM o IOPS je taková, že bych si nevsadl na to, která VM nastartuje a která timeoutuje do pekel. Podobných scénářů si umim představit víc, spousutu jsem jich zažil na vlastní kůži. Do Plzně jsem jel zmáčknout enter na řadiči, který neuměl nastartovat bez potvrrzení z degraded pole a out-of-band management serveru byl bohužel na DHCP. DHCP bylo na VM na tom serveru, který nestartoval,  ta samá VM dělala edge router. Hodně blbej design, ale bohužel realita se kterou se potkáváme.

- Rogue DHCP v síti - potom máte opravdu seriozní problém i kdybyste se do sítě dostal. Kdo má správně a striktně nastaveno hlídání DHCP na všech switchích, atď hodí kamenem

Pokud cokoli z toho nastane, máte trabl i pokud se vám povede navázat do té sítě VPN. Takže za mě: core infra vždy na statických adresách, pokud core infra není sama osobě redundantní jak aplikačně, tak hardwarově.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: M_D 22. 12. 2020, 10:52:19
Nějak to od tooh původního odbočilo? Ale míchat SOHO s nečím dalším je asi chaos. A třetí pohled: core prvky mají statickou konfiguraci IP a zároveň jsou zadané v DHCP. A tak od dob, kdy jsem už zařil pár slovutných zařízení, co provedla pobláznění s výmazem do defaultu a pokud mají v default DHCP, tak aspoň dostala občas OK adresu zpět (v horším případě nějakou default pevnou IP). :-)
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 22. 12. 2020, 11:24:29
A třetí pohled: core prvky mají statickou konfiguraci IP a zároveň jsou zadané v DHCP.

Ano, toto se používá právě u těch prvků, které musejí zajistit, aby vše ostatní už fungovalo samočinně. K takovému řešení se kloním, ale snažím se, aby těch závislých na statické konfiguraci bylo co nejméně.

Ono ostatně není na škodu, když se problém projeví co nejdříve. Pro jeho řešení je daleko lepší, než když něco nefunguje vůbec, než když nefunguje napůl. Přemíra užívání statických IP adres vede k tomu, že část služeb se "dovolá domů" a část ne. Pak příčiny hledají déle, než když to nefunguje vůbec. Nejen kvůli technikům - ti obvykle problém najdou - ale i kvůli uživatelům. Dokud "nefunguje jen něco", tak uživatel nemá motivaci (čas) volat podporu a raději pracuje v omezeném prostředí, aby jen dokončil svoje pracovní úkoly. Mezitím se problémy hromadí.

Jako příklad můžu uvést intranetovou appku. Ta na statických IP adresách bude fungovat, i kdyby bylo zemětřesení. Jenže ta appka samotná může dotahovat část dat z externích zdrojů, které na DNS závislé jsou. Setkal jsem se s tím, že uživatelé pracovali a ignorovali "drobné chyby", které jim to hlásilo, ale vše vypadalo, že běží. Během několika hodin se v datech udělalo tolik problémů, že je bylo potřeba dva dny ručně řešit. Kdyby appka spadla celá, protože DNS nejelo (dobře), zastavili by práci a problém by byl vyřešen rychleji.

Ale to jsme někde jinde, než jsme začali. U core prvků a serverových OS platí jiné zásady. Bavili jsme se o tom, že Windows na deskopu nejsou optimalizovány úplně "na klikačku" řešit více statických adres, metrik a přepínání mezi nimi. To je prostě fakt a důvodem je to, že se nepředpokládá, že by to byla úplně běžná situace v síti.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Daniel Novotný 22. 12. 2020, 11:35:25
Tak si tady upustím páru s tím, co se mi právě stalo. Pracovní počítač s Windows. Potřebuju pustit informixový nástroj na správu db connections, jen si nepamatuju přesně jeho název, jen vím, že obsahuje slovo "net". Pouštím start menu, píšu "net", nevyběhne mi tam. Tak se ptám kolegy, on je to "setnet32", když začnu psát název od začátku, projde mi to. Podle mě to hledání neumí ani elementární vyhledání substringu, přitom je to klasický uživatelský problém "nevím, jak se to přesně jmenuje, ale chci to spustit, znám substring". Soudruzi z redmondu nebyli schopni udělat ani úplně elementární věc na nejexponovanějším místě systému.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 22. 12. 2020, 11:43:35
Soudruzi z redmondu nebyli schopni udělat ani úplně elementární věc na nejexponovanějším místě systému.

Asi co člověk, to jiný názor. Já hledání substringu nenávidím, hází mi to výsledky, které nesouvisejí s tím, co hledám. Ve většině případů vím aspoň jedno slovo z víceslovného názvu.

Myslím, že na vendorovi toho softwaru je, aby uměl vzít v potaz i to, jak systémy fungují. Pokud nejpoužívanější OS umí hledat podle začátků slov a podle klíčových slov v popisu (ano, to taky windows dělají), tak je na místě, aby svůj produkt nazvali inteligentně, případně doplnili často hledaná slova do popisů aplikace.

Pro mě je to - upřímně, bez sarkazmu - hodně zajímavý jev. Já tu vidím popis softwaru, který výrobce zbabral (očividně), nedal si ani práci, aby byl dobře popsaný pro hledání - ale na vině je v očích uživatele jen Microsoft.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Wrána diskuze 22. 12. 2020, 18:53:39
tl;dc

protože sou děsně líný ;D ;)
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: neregistrovany 22. 12. 2020, 20:23:29
Tady má někdo veliký problém udržet informaci nebo rovnou vůbec pochopit psaný text. Přitom jsem to napsal ÚPLNĚ JASNĚ:

Nenapsal. Chybí informace např. o tom, jestli je po upgradu windows stejný adaptér, nebo jestli jestli se mu změnila identifikace. Nebo taky nepíšete o metrice, jakou jste nastavil. Našlo by se asi víc dotazů, ale rozhodně jste to nenapsal ÚPLNĚ ani JASNĚ.

+1

Taky by se hodil vystup z
Kód: [Vybrat]
route print a
Kód: [Vybrat]
arp -a
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: qelurg 23. 12. 2020, 07:37:17
To je úplná hloupost. Naopak chci jako profesionál mít možnost vše konfigurovat z jednoho místa. Jedna úprava a stroj má adresu, jakou si přeji. Ze správné VLAN, kterou musím stejně z jednoho místa nastavit. Vy se bavíte o nějaké garážovce.

Slriptovat rutinní činosti není špatná ale dobrá praktika. U nás ve firmě, stovky pc, pravděpodobně přes tisíc strojů, mají všechny statickou adresu.

Podle toho, co máte na mysli. Běžná správa se scriptuje, ať už na Linuxu, nebo na Windows - resp. tam přednostně přes politiky skupin. Fungovat na statických adresách lze, ale má to své nevýhody. Podobně jako auto bez klimatizace: nemůže se sice porouchat, levněji se servisuje - ale nechladí.

Ve Windows Home jsou nástroje pro správu skupin zrušeny. Ono je to naopak, s dhcp nějak fungovat jde, prí laiky je to dobrý nástroj, protože se jim to nějak samo nastaví a nějak to většinou funguje (i když jsem si tedy užil se síťovým AVR, NAS a DLNA, které začlo být v domácnosti spolehlivé právě až po nastavení statických adres), ale pokud je síť spravovaná profesionály, kteří tomu rozumí, je jednodušší mít předvídatelné pevné/statické nastavení než náhodné dynamické.
Jak jste přišel na to, že se statické adresy nedají konfigurovat z jednoho místa?
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: qelurg 23. 12. 2020, 07:46:02
A třetí pohled: core prvky mají statickou konfiguraci IP a zároveň jsou zadané v DHCP.

Ano, toto se používá právě u těch prvků, které musejí zajistit, aby vše ostatní už fungovalo samočinně. K takovému řešení se kloním, ale snažím se, aby těch závislých na statické konfiguraci bylo co nejméně.

Ono ostatně není na škodu, když se problém projeví co nejdříve. Pro jeho řešení je daleko lepší, než když něco nefunguje vůbec, než když nefunguje napůl. Přemíra užívání statických IP adres vede k tomu, že část služeb se "dovolá domů" a část ne. Pak příčiny hledají déle, než když to nefunguje vůbec. Nejen kvůli technikům - ti obvykle problém najdou - ale i kvůli uživatelům. Dokud "nefunguje jen něco", tak uživatel nemá motivaci (čas) volat podporu a raději pracuje v omezeném prostředí, aby jen dokončil svoje pracovní úkoly. Mezitím se problémy hromadí.

Jako příklad můžu uvést intranetovou appku. Ta na statických IP adresách bude fungovat, i kdyby bylo zemětřesení. Jenže ta appka samotná může dotahovat část dat z externích zdrojů, které na DNS závislé jsou. Setkal jsem se s tím, že uživatelé pracovali a ignorovali "drobné chyby", které jim to hlásilo, ale vše vypadalo, že běží. Během několika hodin se v datech udělalo tolik problémů, že je bylo potřeba dva dny ručně řešit. Kdyby appka spadla celá, protože DNS nejelo (dobře), zastavili by práci a problém by byl vyřešen rychleji.

Ale to jsme někde jinde, než jsme začali. U core prvků a serverových OS platí jiné zásady. Bavili jsme se o tom, že Windows na deskopu nejsou optimalizovány úplně "na klikačku" řešit více statických adres, metrik a přepínání mezi nimi. To je prostě fakt a důvodem je to, že se nepředpokládá, že by to byla úplně běžná situace v síti.

To je naprosto zcestné a zvrácené. Datová bezpečnost a integrita postavená na tom, že radši všechno selže a uživatelé budou dřív hlásit problém, to je opravdu dobrý vtip.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: qelurg 23. 12. 2020, 08:05:19
Jenže to GUI stojí za houby. Třeba většinu rodičů by zajímalo řízení přístupu dětí ke hrám. Jenže GUI to neumí. Microsoftí správa rodiny funguje jen online přes web, což asi každý nebude chtít. I kdyby ano, nejde tam nastavit od kdy do kdy děti k jakému programu mohou, jen časový limit, což je úplně k ničemu. A vrchol všeho je, že hry z GOGu tam vůbec nejsou.

Ale prd. Většina rodičů s tím nechce mít žádné starosti - takže buďto svoje děti vychovají k poslušnosti (i bez vynucení v počítači), nebo si raději využijí ty možnosti, které se dnes nabízejí. Ten odklon je právě kvůli tomu, že lidé se s tím patlat nechtějí. Když se s tím patlají, zjistí, že akorát pak řeší spoustu nekompatibilit, spoustu vedlejších efektů, které neumějí domyslet a ke kterým jim nikdo podporu neposkytne. Nemluvě o tom, že děti převážně hrají na mobilech, případně konzolích - tam je potřeba kontrola daleko víc, než na počítačích, které už jsou okrajová platforma pro hry. Tam už se onlinu nevyhnete.

Ale prd, právě proto, že nechtějí mít starosti, tak potřebují jednoduchou správu programů pro své ratolesti. A windows k tomu nenabízí nic a proto nastavá odklon lidí od windows, je to předpotopní systém, který nejen jednoduše neřeší problémy lidí, ale dokonce jim hází klacky pod nohy a ruší i věci, které fungovaly.

A na androidu je to přitom tak jednoduché, mám tam kids place, v něm rozdělím programy na skupiny (telefon, vzdělání, hry, atd, co se mi zlíbí) a každé skupině nastavím od kdy do kdy může běžet a celkový čas po který může běžet. Tohle nastavení je per dítě. Jednoduché a efektivní, žádné patlání, nic na tom není. Ve Windows je to ale neřešitelný problém, to co nabízí microsoft prakticky nic neumí a ještě to nefunguje.

Zvláštní, zrovna MS Family zrovna mě funguje. Ale přes tu webovou stránku je to pravda debilní, mělo by to jít na rodičovském účtu na klientovi a přes microsoftí účet se to umět rozhrnout na ostatní zařízení.

BTW líbí se mi ten bumerang, kdy bych taky mohl prudit, že když to jednomu nefunguje nebo nesedí, znamená to že to je blbě. Ale kašlu na to.

Tak si schválně nainstaluj hru z GOGu, vůbec se v tom seznamu aplikací neobjeví, nedají se řídit. Také nedává žádný smysl nastavovat každé hře časový limit. Mně je přece jedno, zda dítě hraje jednu hru hodinu, nebo tři hry každou 20 minut. Chci aby dítě nehrálo víc než hodinu denně v pracovní den od 15 do 18 hod. a dvě hodiny o víkendu od 6 ro 18 hod. Jak to nastavuješ?

Jednoduše. Mají povolené provozní hodiny, školní věci na whitelistu, na hry co se tam objeví mají denní penzum, a co tam není, mi vyskočí na telefonu a buď zelenou dostanou, nebo ne. Vědí to a berou to na vědomí. A stačí to.

Povolené provozní hodiny není to samé, jako omezený časový limit. A ten je přece podstatný. Je úplně jedno jestli si dítě zahraje v pracovní den ve dvě nebo v sedm či o víkendu v sedm ráno nebo v sedm večer. Podstatné je, že u toho nebude sedět déle než hodinu, ti mladší půl hodiny. Jak toho docílíte? Také mám několik různých skupin programů, pro každé mám jiné limity. Nejsou jen školní věci a hry, já je mám na androidu rozdělené na 6 skupin. Ppvolené provozní hodiny to nejen neřeší, ale jsou také krátké na prázdniny, svátky atd. To bych musel nastavovat to kdy v pídstatě pro každý den zvlášť, protože ani pondělí není jako pondělí, jinak je to v sudých, jinak v lichých týdnech. A je to prostě jedno, kdy, důležité je kolik. Takže kdy je dobré pro omezení, aby nehrálá v noci míst spaní a tím to končí, ten podstatný nástroj microsoft nenabízí. To, že windows o řadě programů a her ani neví a nejdou nastavit z této záležitosti dělá zcela nepoužitelnou věc.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Marek Staněk 26. 12. 2020, 21:14:22
kolega odmítá, to nechme stranou, jeho boj. Rozhoduje kdo to platí, tečka - na tom se myslím nikdy nic nezmění.

S vaším tvrzením dost zásadně nesouhlasím, vidím tu SPOF při selhání jedné služby jako kráva:
 
- DHCP na levném SOHO prvku: shit správa, mizerné nebo žádné možnosti customizace
(...)
Pokud cokoli z toho nastane, máte trabl i pokud se vám povede navázat do té sítě VPN. Takže za mě: core infra vždy na statických adresách, pokud core infra není sama osobě redundantní jak aplikačně, tak hardwarově.

No, Barracudy bych za shitoidní SOHO úplně neoznačoval, ale i kdyby, není to můj problém, protože 1) jejich použití si stanovil zákazník, 2) jak bude udělaná síť si stanovil zákazník, 3) jejich servis a provoz VPN uzlu si řeší taky zákazník, 4) že s ohledem na váhu, přepravitelnost a peníze tam jsou SPOF, zákazník ví od začátku a je s tím srozumněn. Účel to plní, když se něco vysype, je stanoven postup řešení.
Sečteno a podtrženo: pro mě je to PNJ (problém někoho jiného).
O tom, jak je řešená síť, to ale nebylo. Od začátku (a píšu to celkem už asi poosmé) to bylo o tom, že nastavení sítě ve W10 dává v konkrétní situaci jiné výsledky při nastavení v GUI (nahodile ne/funguje), a jiné při nakrmení přes netsh (funguje vždy a všude).
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Marek Staněk 26. 12. 2020, 21:20:17
Jenže to GUI stojí za houby. Třeba většinu rodičů by zajímalo řízení přístupu dětí ke hrám. Jenže GUI to neumí. Microsoftí správa rodiny funguje jen online přes web, což asi každý nebude chtít. I kdyby ano, nejde tam nastavit od kdy do kdy děti k jakému programu mohou, jen časový limit, což je úplně k ničemu. A vrchol všeho je, že hry z GOGu tam vůbec nejsou.

Ale prd. Většina rodičů s tím nechce mít žádné starosti - takže buďto svoje děti vychovají k poslušnosti (i bez vynucení v počítači), nebo si raději využijí ty možnosti, které se dnes nabízejí. Ten odklon je právě kvůli tomu, že lidé se s tím patlat nechtějí. Když se s tím patlají, zjistí, že akorát pak řeší spoustu nekompatibilit, spoustu vedlejších efektů, které neumějí domyslet a ke kterým jim nikdo podporu neposkytne. Nemluvě o tom, že děti převážně hrají na mobilech, případně konzolích - tam je potřeba kontrola daleko víc, než na počítačích, které už jsou okrajová platforma pro hry. Tam už se onlinu nevyhnete.

Ale prd, právě proto, že nechtějí mít starosti, tak potřebují jednoduchou správu programů pro své ratolesti. A windows k tomu nenabízí nic a proto nastavá odklon lidí od windows, je to předpotopní systém, který nejen jednoduše neřeší problémy lidí, ale dokonce jim hází klacky pod nohy a ruší i věci, které fungovaly.

A na androidu je to přitom tak jednoduché, mám tam kids place, v něm rozdělím programy na skupiny (telefon, vzdělání, hry, atd, co se mi zlíbí) a každé skupině nastavím od kdy do kdy může běžet a celkový čas po který může běžet. Tohle nastavení je per dítě. Jednoduché a efektivní, žádné patlání, nic na tom není. Ve Windows je to ale neřešitelný problém, to co nabízí microsoft prakticky nic neumí a ještě to nefunguje.

Zvláštní, zrovna MS Family zrovna mě funguje. Ale přes tu webovou stránku je to pravda debilní, mělo by to jít na rodičovském účtu na klientovi a přes microsoftí účet se to umět rozhrnout na ostatní zařízení.

BTW líbí se mi ten bumerang, kdy bych taky mohl prudit, že když to jednomu nefunguje nebo nesedí, znamená to že to je blbě. Ale kašlu na to.

Tak si schválně nainstaluj hru z GOGu, vůbec se v tom seznamu aplikací neobjeví, nedají se řídit. Také nedává žádný smysl nastavovat každé hře časový limit. Mně je přece jedno, zda dítě hraje jednu hru hodinu, nebo tři hry každou 20 minut. Chci aby dítě nehrálo víc než hodinu denně v pracovní den od 15 do 18 hod. a dvě hodiny o víkendu od 6 ro 18 hod. Jak to nastavuješ?

Jednoduše. Mají povolené provozní hodiny, školní věci na whitelistu, na hry co se tam objeví mají denní penzum, a co tam není, mi vyskočí na telefonu a buď zelenou dostanou, nebo ne. Vědí to a berou to na vědomí. A stačí to.

Povolené provozní hodiny není to samé, jako omezený časový limit. A ten je přece podstatný. Je úplně jedno jestli si dítě zahraje v pracovní den ve dvě nebo v sedm či o víkendu v sedm ráno nebo v sedm večer. Podstatné je, že u toho nebude sedět déle než hodinu, ti mladší půl hodiny. Jak toho docílíte? Také mám několik různých skupin programů, pro každé mám jiné limity. Nejsou jen školní věci a hry, já je mám na androidu rozdělené na 6 skupin. Ppvolené provozní hodiny to nejen neřeší, ale jsou také krátké na prázdniny, svátky atd. To bych musel nastavovat to kdy v pídstatě pro každý den zvlášť, protože ani pondělí není jako pondělí, jinak je to v sudých, jinak v lichých týdnech. A je to prostě jedno, kdy, důležité je kolik. Takže kdy je dobré pro omezení, aby nehrálá v noci míst spaní a tím to končí, ten podstatný nástroj microsoft nenabízí. To, že windows o řadě programů a her ani neví a nejdou nastavit z této záležitosti dělá zcela nepoužitelnou věc.

S tím se dá souhlasit, ale ono to fakt stačí. Přes den program mají, na školní věci mají času dost, a když si je splní, nemám problém s tím, aby si zahráli trochu déle. Klíčové je, aby nehráli v noci a přes den si na ně dohlídnout dokážu. Když večer nemají splněno, další den mají funkční JEN školní věci. Bylo to zatím potřeba celkem asi dvakrát.
Název: Re:Proč se ve školách a firmách používají MS Produkty?
Přispěvatel: Stepan Cirkl 06. 01. 2021, 16:56:12
Trochu odskočím a vrátím se k tématu.

OS je daný hlavně požadavky programů, které chcete používat. A spousta věcí prostě chce Windows. Jak je nemáte, je všechno složitější až nemožné. V té škole nemáte OS pro OS, ale pro práci. A k práci potřebujete ne jen věci na výuku IT, ale i provoz kanceláří, komunikaci s okolím, rodiči, úřady. Musíte řešit i legislativní požadavky jako třeba různé epodpisy, spisová služby, účetnictví, mzdy, reportování zřizovateli, ČŠI, veřejné zakázky, statistika. Vedle toho někde máte povinnosti Orgánu veřejné moci.

Pak máte ve škole takové věci jako je třeba jídelna, objednávky, skladové hospodářství, hlídání spotřebního koše, platby, návaznosti na banky, výdejové /objednávkové terminály. Docházka, přístupový systém do školy. Vedle toho třeba nastavování technických věcí jako topení, EZS, kamerový systém, dnes někde i školní zvonek.

A teď konečně k výuce. Programy pro tvorbu podkladů, prezentací ještě celkem dobře vyřešíte. Tam klidně místo MS Office sáhnete k Libre office nebo něčem podobném a jsou školy, kde to dělají. Jenže pak přijdou na řadu věci jako třeba systémy pro interaktivní tabule, digitální mikroskopy, pak třeba různé měřící sondy, multimetry. Pokud pak máte ve škole i něco specializovanějšího, jako třeba laboratorní přístroje (dnes už běžně se třeba chromatografy řídí počítačem a ne tlačítky na přístroji a nepoužívají se zapisovače, ale výsledek máte na zpracování rovnou z přístroje v počítači), CNC a podobně. Pak specializované programy na SŠ dle zaměření, třeba různé CADy. Vedle toho přijdou třeba jazykáři s interaktivní podobou své učebnice pro promítání na projektoru s přehráváním poslechů a podobně rovnou pohodlně v počítači a ne složitém hledáním někde na CD/DVD. Už jen provozování některého výukového softu dělaného ještě pomalu pro Win3.11 bez adekvátní moderní náhrady je problém.

To všechno Vám bude celkem v pohodě fungovat v 99% případů na windows. Jakmile budete jen na Linuxu, tak budete dost nahraný, všechno bude stát výrazně více času, pokud se to vůbec podaří. Pokud budete kombinovat, je to cesta do pekel. Jak pro Vás jako správce (musíte udržovat více prostředí více způsoby, více znalostí, více stejné práce). Většinou se často o síť ve škole stará někdo, kdo učí IT a vedle toho na několik hodin spravuje síť. V lepších případech pak má nějakou firmu, co mu dělá složitější věci a pomáhá dávat dohromady koncepčnější věci. Takže i pro něj je jednoduší a lepší řešit vše na jednotném systému. To pak třeba než byste od uživatele zjistil, kde že má ten problém, u kterého počítače sedí s jakým systéme, tak to máte při jednotném prostředí po telefonu vyřešené.

Nemluvě o kolezích, ti budou nadšení, když každý druhý systém bude jiný, budou muset mít na každý krapet jiné znalosti a řešit jak třeba přenášet data mezi systémy. Pro ně je počítač prostě nástroj a ne hračka.

Pokud to chcete mít pak na výuku IT, zejména, pokud jste IT zaměřená škola, tak tyto znalosti potřebujete od lidí, kteří to učí, což už nejsou běžní uživatelé, tak si můžete vytvořit za účelem výuky lab/učebnu po výuku. Stejně jako třeba zdravotnická škola má učebny, kde si žáci učí zachraňovat lidi na figurínách. To už není "normální" škola. Na ZŠ máte dnes povinně myslím jednu hodinu ICT týdně ve dvou ročnících. To jen k tomu, kolik máte času na učení různých alternativ.

Odpověď proč MS jako OS je tedy to, že na tom můžete provozovat co potřebujete, máte jednotné prostředí, které se lépe spravuje. Proto mají školy drtivě OS Windows. Servery už jsou někde mix, někde dokonce Linux (ale je to složité, často i serverové části aplikací nerozjedete na Linuxu). A prostředí MSO365 vs. Google apps a dalšími už je mezi školami více rozprostřené. Ale třeba i metodická a školící podpora škol ze strany MS je větší a v češtině. A pak je jednoduší se to učit používat.

Cenově to tak strašné není, jednak MS má extra ceny pro školy a jak už bylo zmíněno, jsou tu i programy jako Campus agreement, kde když se to pak propočítá na množství počítačů ve škole, tak to není vůbec hrozné a máte v tom i přístup k poměrně drahým věcem pro správu toho všeho, jako je třeba SCCM. Integrovat si to po svém z OSS dá dost práce, musíte to pak také oprašovat a až vám ten jeden člověk, co ho máte na správu sítě, odejde, tak ho složitě vyměníte. A třeba celé prostředí budete dost předělávat. Na MS máte relativně standardizované řešení, je tam v menší míře co kus to originál.