Co s podřízenými

linux_kral

Re:Co s podřízenými
« Odpověď #75 kdy: 17. 10. 2018, 11:00:10 »
To sa tu zišla pekná vzorka vajcoškrabov manažérov. Chceli by ste neviem čo za plat menší než má Nemecká upratovačka. Máte v piči? Mám v piči a nejaký buzik ma tu ešte chce jebat za slovník, ty by si dostal takú po pysku až by si videl galaxie. Napíš kde robíš nech viem kde sa mám ísť vysrať pred vchodové dvere ty kráľ.
P.S. si blavak alebo podobná lajnožrútska diagnóza?

Dostal po pysku, ty sa zobud z toho tvojho sna chlapec. Si myslis, ze niekto sa ide posrat z cholerickeho naruseneho jedinca, ktory si mysli ze zatoze vie buchat do klavesnice tak bude diktovat tempo a vyhrazat sa ludom, ktori narozdiel od teba nie su vymeteni? Pobavil si. :D


Kiwi

Re:Co s podřízenými
« Odpověď #76 kdy: 17. 10. 2018, 20:43:09 »
Tvrdy dohlad. Je spravena uloha? Nie je? Preco? Hovoris, ze je to narocnejsie nez sa zdalo? Tak ako je mozne, ze sa vykecavas na kave? Ked je deadline a niekto sa vykecava s recepcnou, na drzaka tam dojdem a ukoncim to. Ako to, ze si na FB, ked meskas s ulohou?

Juniori - trvaj na tom, ze ked maju byt v tvojom time, chces byt na pohovore a sam si ich preskusas. Teoreticke znalosti, test z programovania za PC (nie ulohy na papier). Hned uvidis ako riesia problemy pod tlakom.

Juro uprimne doufam ze v zadne manazerske pozici nepusobite a tohle jsou jen vase vlhke sny. Timhle stylem se delal nejaky konglomeratni mikromanazement v 80 letech minuleho stoleti u administritativnich pracovniku, koneckoncu mimojine to mapoval i dilbert, a vzniklo spousta humornych knih, filmu, a skoleni kolem tohodle:)

Pokud tohle neni vtip a vy to myslite vazne, tak byste mel rict kde pracujete aby sme se vsichni mohli vyhnout velkýýýým obloukem.
Beriem spat. Ak niekto poda mizerny vykon a este v pracovnej dobe miesto roboty sedi na FB, kup mu ponika.
Jsi naprosto a zcela mimo. Soft skills = 0, i jako manažer na té nejnižší úrovni bys totálně selhal, navíc evidentně ani nerozumíš práci, kterou bys měl manažovat - to nikdy v historii nebylo nic neobvyklého, ale musí to dotyčný vykompenzovat těmi soft skills, aby to mohlo jakš-takš fungovat. Ty bys se svým přístupem nezmanažoval ani dvorek se slepicemi.

Juro

Re:Co s podřízenými
« Odpověď #77 kdy: 18. 10. 2018, 08:31:07 »
Ja ta nepotrebujem presviedcat. Iba na zaklade skusenosti (svojich a odpozorovanych) hovorim, co na podobny tim velmi rychlo zaberie. Nestretol som sa s tym, ze by normalny, priemerne inteligetny jedinec nepochopil, preco ho upozornim  na neprimerane dlhe nepracovne vykecavanie ked je deadline, alebo sprcam za to, ze je stvrt dna na fb, ked meska s ulohou. A ti, ktory maju problem to pochopit, su vacsinou aj ako programatori mizerni. Samozrejme, kazdy si mysli, ze je nadpriemer. Fluktulaciu mam prakticky nulovu.

kojot4

  • ***
  • 217
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co s podřízenými
« Odpověď #78 kdy: 18. 10. 2018, 10:32:03 »
Padlo tu opravdu mnoho názorů, ale mě ty zaměstnanci nepřijdou moc jiní než to co máme u nás ve firmě, a pracovat se s tím dá. Divím se, že to tu ještě nepadlo, to se nikdo nezmínil o agilním vývoji? Scrumu, standupech, storkách, retru? Jako mě osobně hromada meetingů donutí sem tam něco udělat, a rozhodně v tom nejsem v našem týmu sám.

Co se týká zákazů internetu, a vysokého pracovního nasazení, tak asi takhle. Firma může být na zaměstnance náročná (pracovní doba, žádné flákání, chce vidět výsledky), na druhou stranu se pak nemůže divit, že zaměstnanec bude náročnej na firmu, protože firem, kteří by vzali hodně výkonného zaměstnance do otročiny mám na každém prstu pět. A hodně firem to prostě nechce zaplatit. A mít špatně placenou a náročnou práci, to bude chtít asi jenom debil.

Další věc je, jaká je celková nálada ve firmě. Pokud člověk spolupracuje s kolegy, a vidí že jeho kolega na vše sere a procházímu to, tak se sám rozhodně nenechá buzerovat. Opravdu je třeba zavést agilní vývoj, a začít tlačit na všechny, na nejslabší články zejména, ty podle mě ani není třeba vyhazovat, stačí je tak buzerovat, že odejdou sami...

Ale jak říkám, je to vždycky otázka firmy. Celkově lze náladu ve společnosti pozvednout, často i ti stávající by byly svolní ke změně, jen firma musí pochopit, že za výkon se platí a za nadstandardní výkon  musí být nadstandardní pracovní podmínky. Stěží lze očekávat, že v zavšivené firmě, kde majitel šetří i na tom, aby dal sotva 60 Kč stravenky se zaměstnanci nějak přetrhnou.

Další otázka je, pokud je člověk šéf, jestli prostě neakceptovat i na pozici šéfa tu atmosféru firmy.

Jinak s tím know-how je to pravda, já v práci reálně dělám hodinu denně, ale mám strašně silné know-how. Firma by mě určitě donutila k lepším pracovním výsledkům, ale to by se musela celkově změnit atmosféra, jinak bych šel jinam. Kdybych chtěl fakt dřít, tak mám firmy, co mi zaplatí libovolnou konferenci v zahraničí, libovolné školení, klidně za 100k, ergonomické židle, počítač za 50k, monitor jak kráva a tak... Samozřejmě nebudu dřít ve firmě, která z důvodu úspor prodlouží o rok výměnu laptopu, to bych se jim na to...

iiiiiii

Re:Co s podřízenými
« Odpověď #79 kdy: 18. 10. 2018, 10:40:13 »
Jinak s tím know-how je to pravda, já v práci reálně dělám hodinu denně, ale mám strašně silné know-how.

A zbytek času děláš teda co?


O

Re:Co s podřízenými
« Odpověď #80 kdy: 18. 10. 2018, 11:04:45 »
Takže parta líných, pasivních, juniorních a (pod)průměrně schopných zaměstnanců s podobně schopným manažerem, který se bojí do toho stavu jakkoli říznout, aby náhodou nebyl v očích podřízených za godzillu. Beznadějný případ.

dvscvdv

Re:Co s podřízenými
« Odpověď #81 kdy: 18. 10. 2018, 11:45:44 »
Jinak s tím know-how je to pravda, já v práci reálně dělám hodinu denně, ale mám strašně silné know-how.

......my mame strasne silne know-how ako hovado.....

Pitrs

Re:Co s podřízenými
« Odpověď #82 kdy: 18. 10. 2018, 13:36:23 »
No radite, hádáte se, leckdo má pravdu ale přes emoce co se tu objevují je těžké se v tom vyznat.
Úplně chápu slabiny Czech management school je kombinace kinder managementu s bolsevickym hospodarstvim ruku v ruce s protekcionarskym pasivním heslem co se sune to nehas..
Mě třeba osobně je líto tohoto človíčka ač zřejmě z managementu který se ale na nás jako komunitu obrátil s jasně daným problémem a chtěl vědět naši reakci. Za mě palec hore už jen tímto krokem.
Ale k věci.
Zda se ze mas jasně omezené pravomoce a nejasne omezený prostor působnosti ala Czech management school..
Zvážil jsi možnost najmout firmu na dokončení ukolu? Resp jedince který je na OSVČ a rozumí průmyslové automatizaci i IT a má něco za sebou? Máš na to autorizaci?
Takových je tu mraky.
Svým podřízeným můžeš delegovat jiné úkoly a pokud vznikne dotaz proč jsi musel najmout externistu neváhal bych jim ukázat přesně takovou analýzu jakou jsi ukázal tu. To že někdo poletí bude v této kombinaci jen dobře, ty jsi z obliga a hlavně bych tomu vůbec nebránil.

Myslím že nic lepšího před vlastním odchodem z této pozice nevymyslis..

Svázat někomu ruce a říct mu teď plav a tahni nás umí typek/spolek co sám nikdy nemusel plavat.

Nenapsal jsi k čemu jinému máš jako teamový/projektový vedoucí vlastně pravomoci?

Inkvizitor

Re:Co s podřízenými
« Odpověď #83 kdy: 18. 10. 2018, 15:49:25 »
Úplně chápu slabiny Czech management school je kombinace kinder managementu s bolsevickym hospodarstvim ruku v ruce s protekcionarskym pasivním heslem co se sune to nehas..

...

Zda se ze mas jasně omezené pravomoce a nejasne omezený prostor působnosti ala Czech management school..

Tohle jsou zajimave postrehy; chces rict, ze v nasi zemi mame nejaky specificky problem, ktery se bezne nevyskytuje jinde? Existuje nejaka specificka literatura nebo aspon blog, ktery to probira podrobneji?

soudruh

Re:Co s podřízenými
« Odpověď #84 kdy: 18. 10. 2018, 17:19:18 »
Úplně chápu slabiny Czech management school je kombinace kinder managementu s bolsevickym hospodarstvim ruku v ruce s protekcionarskym pasivním heslem co se sune to nehas..

...

Zda se ze mas jasně omezené pravomoce a nejasne omezený prostor působnosti ala Czech management school..

Tohle jsou zajimave postrehy; chces rict, ze v nasi zemi mame nejaky specificky problem, ktery se bezne nevyskytuje jinde? Existuje nejaka specificka literatura nebo aspon blog, ktery to probira podrobneji?

Máme tu pořád socialismus, kdy je nejlepší nic nedělat a nebo to jen hrát. Socky dostávají prachy za nic. Matky dostanou 220 tisíc za nic. Každému se dávají prachy, jen nesmí nic dělat. To jinde určitě nemají. Tvářit se důležitě a nic netvořit, tak se u nás dělá.

jouda

Re:Co s podřízenými
« Odpověď #85 kdy: 18. 10. 2018, 17:30:38 »
Máme tu pořád socialismus, kdy je nejlepší nic nedělat a nebo to jen hrát. Socky dostávají prachy za nic. Matky dostanou 220 tisíc za nic. Každému se dávají prachy, jen nesmí nic dělat. To jinde určitě nemají. Tvářit se důležitě a nic netvořit, tak se u nás dělá.
Na vystřízlivění z tohoto názoru vřele doporučuji si v nějaké mezinárodní korporaci zkusit něco konkrétního, ne úplně triviálního, řešit s někým v cizině. A zdaleka nejen v Indii, úplně stačí i německo.

Pitrs

Re:Co s podřízenými
« Odpověď #86 kdy: 18. 10. 2018, 17:57:26 »
Úplně chápu slabiny Czech management school je kombinace kinder managementu s bolsevickym hospodarstvim ruku v ruce s protekcionarskym pasivním heslem co se sune to nehas..

...

Zda se ze mas jasně omezené pravomoce a nejasne omezený prostor působnosti ala Czech management school..

Tohle jsou zajimave postrehy; chces rict, ze v nasi zemi mame nejaky specificky problem, ktery se bezne nevyskytuje jinde? Existuje nejaka specificka literatura nebo aspon blog, ktery to probira podrobneji?

Jo máme (postkomunistické země) specifickej problém ale nejsme na tom sami a ČR na tom není nejhůř.
Ohledně přístupu k lidem v pozvolně nově vznikající ekonomice (rozuměj funkčnímu kapitalismu ke kterému se ten náš postkomunismus jednou možná dobelhá - a který si dovolím nazvat pořád nový k vůli vysoké resistivitě/malé obratnosti naší ekonomiky, ekonomické pedagogiky a její praxe a i zatu(c)hlých vládnoucích struktur) stále platí že na výkonných pozicích sedí množství lidí s mizerným povědomím nejen o soft skills a jejích výhodách ale zato s maximální rezistivitou s něčím takovým souhlasit ze strachu o své židle. Prostě oportuniusti co musí vymřít a nestihnout dosadit na svá místa své děti.
Bylo by divné kdyby tam nebyli když se jim tam po celou dobu minuleho rezimu tak darilo, ne?

Ještě jinými slovy - v porovnání s Německem máme stále blíže k balkánu nejen po geografické ale i po organizační stránce.

 Pro mě od hranic bývalého západního německa platí čím dále na východ, tím větší procento lidí s velkým potenciálem ale malým sebevědomím a negativním vysvětlovacím stylem.
Na to se pak nutně váže i ekonomický doplněk těchto lidí v podobě manažerů-bossů/simple managerů úspěšně fungujících s těmito lidmi pouze na základě direktivity.
A to bude zřejmě případ tazatele, protože jeho nadřízený zřejmě je jeden z nabalzamovanejch mozků když projektákovi/teamovému vedoucímu do ruky vloží zodpovědnost bez jakýchkoliv motivačních nástrojů.. Teda jsme se zatím o žadných nedozvědeli..


Myslím si že můj nejlepší manažer pod kterým jsem kdy dělal by mě uměl v práci zastoupit, protože 10 let dělal to samé co já než šel dál úspěšně studovat firemní management a soft skills. Takže správně leader a ne boss ;)
Schvalne kolik lidi muze rict ze jaho nadrizeny je leader? Zkusenost mimo ČR samozřejmě :)
A co tazatel uměl bys zastoupit svoje podřízené? Rozumis jejich praci?

Mimochodem skvělý postřeh že by bylo super zavést i agilní metody do průmyslové automatizace, na to se bohužel přijde až v nějakém hodně vzdáleném přístím stědře dotovaném výzkumu v době kdy si budou o agilní metodice povídat i děti ve školce..

Korporat

Re:Co s podřízenými
« Odpověď #87 kdy: 18. 10. 2018, 19:13:24 »
Tak zrovna teď jsem se vrátil z BRD, 3 dny služebka za mezinárodní korporaci, tamní subdodavatel 1 rok něco chystá, 2 měsíce se v tom reálně plácá, aby se za 5 minut obhlídky provozu našlo, kde je zakopán (a totálně pohřben) pes. Následují 2 dny debat, která data jsou reálná a co jsou úplné bláboly. Třetí den vysvětlování, proč posílat data v pdf je kravina a proč v xls je to lepší.

Na druhou stranu je nutné přiznat, že mají stále zatraceně lepší snídaně v hotelích a stále zatraceně lepší prací prášky, aviváž, a vlastně i veškeré žrádlo jak v obchodech, tak v restauracích lepší (a v obchodech i levnější).

Máme tu pořád socialismus, kdy je nejlepší nic nedělat a nebo to jen hrát. Socky dostávají prachy za nic. Matky dostanou 220 tisíc za nic. Každému se dávají prachy, jen nesmí nic dělat. To jinde určitě nemají. Tvářit se důležitě a nic netvořit, tak se u nás dělá.
Na vystřízlivění z tohoto názoru vřele doporučuji si v nějaké mezinárodní korporaci zkusit něco konkrétního, ne úplně triviálního, řešit s někým v cizině. A zdaleka nejen v Indii, úplně stačí i německo.

Kiwi

Re:Co s podřízenými
« Odpověď #88 kdy: 18. 10. 2018, 19:33:34 »
Úplně chápu slabiny Czech management school je kombinace kinder managementu s bolsevickym hospodarstvim ruku v ruce s protekcionarskym pasivním heslem co se sune to nehas..

...

Zda se ze mas jasně omezené pravomoce a nejasne omezený prostor působnosti ala Czech management school..

Tohle jsou zajimave postrehy; chces rict, ze v nasi zemi mame nejaky specificky problem, ktery se bezne nevyskytuje jinde? Existuje nejaka specificka literatura nebo aspon blog, ktery to probira podrobneji?

Jo máme (postkomunistické země) specifickej problém ale nejsme na tom sami a ČR na tom není nejhůř.
Ohledně přístupu k lidem v pozvolně nově vznikající ekonomice (rozuměj funkčnímu kapitalismu ke kterému se ten náš postkomunismus jednou možná dobelhá - a který si dovolím nazvat pořád nový k vůli vysoké resistivitě/malé obratnosti naší ekonomiky, ekonomické pedagogiky a její praxe a i zatu(c)hlých vládnoucích struktur) stále platí že na výkonných pozicích sedí množství lidí s mizerným povědomím nejen o soft skills a jejích výhodách ale zato s maximální rezistivitou s něčím takovým souhlasit ze strachu o své židle. Prostě oportuniusti co musí vymřít a nestihnout dosadit na svá místa své děti.
Bylo by divné kdyby tam nebyli když se jim tam po celou dobu minuleho rezimu tak darilo, ne?

Ještě jinými slovy - v porovnání s Německem máme stále blíže k balkánu nejen po geografické ale i po organizační stránce.

 Pro mě od hranic bývalého západního německa platí čím dále na východ, tím větší procento lidí s velkým potenciálem ale malým sebevědomím a negativním vysvětlovacím stylem.
Na to se pak nutně váže i ekonomický doplněk těchto lidí v podobě manažerů-bossů/simple managerů úspěšně fungujících s těmito lidmi pouze na základě direktivity.
A to bude zřejmě případ tazatele, protože jeho nadřízený zřejmě je jeden z nabalzamovanejch mozků když projektákovi/teamovému vedoucímu do ruky vloží zodpovědnost bez jakýchkoliv motivačních nástrojů.. Teda jsme se zatím o žadných nedozvědeli..


Myslím si že můj nejlepší manažer pod kterým jsem kdy dělal by mě uměl v práci zastoupit, protože 10 let dělal to samé co já než šel dál úspěšně studovat firemní management a soft skills. Takže správně leader a ne boss ;)
Schvalne kolik lidi muze rict ze jaho nadrizeny je leader? Zkusenost mimo ČR samozřejmě :)
A co tazatel uměl bys zastoupit svoje podřízené? Rozumis jejich praci?

Mimochodem skvělý postřeh že by bylo super zavést i agilní metody do průmyslové automatizace, na to se bohužel přijde až v nějakém hodně vzdáleném přístím stědře dotovaném výzkumu v době kdy si budou o agilní metodice povídat i děti ve školce..
Ten Západ si poněkud maluješ na růžovo. Mé poslední dvě pracovní zkušenosti před přechodem na ŽL byly ze západních korporací a pokud jde o management, tak socialistický podnik hadr oproti tomu. To už s kapitalismem nemá skoro nic společného, jak Západ postupně zdegeneroval. Kdyby ty firmy neměly pobočky na východ od domova, v nichž se levně vytvářejí hodnoty, které živí celý holding, dávno by to celé krachlo. Ten odkaz na short comedy už tu někdo použil, ale tak to bohužel opravdu "funguje".

Agilní metody v průmyslové automatizaci? Toho bych se bál. Na můj vkus je mnohdy i ten standardní přístup v IT sám o sobě až moc "agilní", když to srovnám s tradičními inženýrskými obory. Asi by mi na klidu nepřidalo, kdyby mi po startu v letadle řekli, že bylo vyvinuto za použití agilních metod. A kdyby dodali, že ho řídí alternativní pilot, kterého nikdo nediskriminoval kvůli špatnému zraku a nestresoval zkouškami a známkami, asi bych se začal nahlas modlit.

Korporat

Re:Co s podřízenými
« Odpověď #89 kdy: 18. 10. 2018, 19:40:18 »
Já bych řekl, že tu vážným způsobem nefunguje střídání fází sání+komprese a výbuch+výfuk, minimálně jako ve dvoutaktu. A to při práci na růstu kapacity lidí. Střídání učení se novým/potřebným věcem a jejich uplatnění pro vyšší výkon/přínos v praxi. školení, když už jsou, jsou naprosto odtržená od praxe, což managementu ale naprosto nevadí, hlavní je odškrtnout si to v excelu.

Ale katastrofa je, že dnes už je na tom dodavatel z BRD stejně, jako ten z Maďarska, což je strašné.  Platí se odsezené hodiny, za práci navíc nelze obdržet odměnu navíc. Na výsledcích je to kupodivu vidět. Akorát jsme s tím holt začli o 40 let dřív, tak se nám teď blbě stahuje západ, i když padá do toho samého, my se z toho ne a ne vyhrabat.

Nechápu, a do nejdelší smrti nepochopím, proč IT firmy, když tolik hladoví po lidech, proč nejdou metodou postupného střídání nauč se/udělej nám/předveď /řekni sám, zda zvládneš víc/ a náboru schůdek po schůdku.  Co je složitého na tom pochopit, že řada lidí po schodech dojde dál, než došplhá po laně. A víc absíků, než kolik jich školy vypustí, jich prostě nebude.

Tahle zabržděnost přečíst si 20 let starou příručku HR, nebo ještě lépe dosadit 23 letou HR specialistku je problém vysoce specificky místní, a zatraceně hluboko zakořeněný.
Úplně chápu slabiny Czech management school je kombinace kinder managementu s bolsevickym hospodarstvim ruku v ruce s protekcionarskym pasivním heslem co se sune to nehas..

...

Zda se ze mas jasně omezené pravomoce a nejasne omezený prostor působnosti ala Czech management school..

Tohle jsou zajimave postrehy; chces rict, ze v nasi zemi mame nejaky specificky problem, ktery se bezne nevyskytuje jinde? Existuje nejaka specificka literatura nebo aspon blog, ktery to probira podrobneji?