Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: pepazesklepa 16. 10. 2018, 06:55:02

Název: Co s podřízenými
Přispěvatel: pepazesklepa 16. 10. 2018, 06:55:02
Vetsinou se v techto forech radi jak nejlip na sefa ale ja bych potreboval radu z opacne strany... Tak od zacatku. Po te co to muj predchudce vzdal, dostal jsem vice - mene direktivne, aniz bych o to moc stal misto sefa mensiho oddeleni v jedne firme v Praze ... napriklad na programovani vodaren. Takove firme co dela uz 15 let software v trochu podradne oblasti ale stale se nejak drzi. Nejspis ne diky software ale ze clovek vydrzi bez vody 3 dny.
Co jsem dostal za lidi.:
Kategorie 1. Panove kolem 50. Vesmes me spis ignoruji, dojdou do prace a nahodi FB,pak resi na netu auta nebo hokej. K tomu kafe a cigarko. Probendi den a jdou na minutu presne domu. Praci jim dohromady muzu zadat jen tu jednodussi a nejjednodussi protoze to vetsinou zvoraji resp. pouziji postup 20 let stary, ktereho uz ale bohuzel polovinu zapomeli. Komunikuji stylem aby se s nimi priste clovek nechtel dat do hovoru. 
Kategorie 2. Panove kolem 40. Snaha a drive tu jakysi je ale vim, ze pokud by delali k vodarne neco jineho nez program pro cerpadla, displej a schodistovy vypinac - napriklad VPN nebo i  web server tak proste vubec nebudou vedet co s tim. Jinak s nimi jde spolupracovat ale nic moc na ty leta praxe neumi.
Kategorie 3. Absolventi, 1-2 roky praxe. i VS Nerozumi technologii, neumi programovat, debugovat, pisou hloupe program i UI. neznaji hardware. Kdyz jim rikam co maji delat a vsechno kontroluji, jde to ale asi o polovinu pomaleji.
Platove hodnoceni nikomu nemuzu ovlivnit, aniz bych si dotycneho uplne nezhodil u vedeni, vyhodit nikoho nemuzu ani omylem protoze prijde jeste horsi a budu jej dva roky skolit.
 To vsichni tak nejak vi. Mam to vzdat ?
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: technomaniak 16. 10. 2018, 07:17:28
Řešení je spousta, zavislé na spoustě faktorů :  (od manipulace lidí, vyhození jednoho nebo dvou jako odstrašující příklad, posílání je na školení aby se něco doučily, získání respektu od starších, promluvení si mezi 4 očima, promluvení si majitelem nebo nadřízeným o aktuální situaci a či je zájem něco měnit když to funguje, atd.. )

Pokud na to nepřijdeš tak asi na to nemáš, tak to radši ani neřeš. Pravděpodobně bys to ještě posral více. Pokud všechno funguje tak to nech na pokoji.

PS. A hlavně to neřeš na fórech, na řešení máš přijít ve své hlavě.
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: pepazesklepa 16. 10. 2018, 07:32:28
Jeste jestli to funguje - jako ano ale spis spatne. Treba mam ted ukol udelat projekt na par set hodin kde bude parser textu, nejaka sitova komunikace, nejake specialni stejnosmerne motory... absolutne nevim komu z chlapku co jsou zvykli programovat zapinani cerpadel a svetel na krizovace pres relatka a jednoduchy hardwarovy framework toto dat. Vedeni samozrejme "vidi" ze to nezvladam ja.
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: X125 16. 10. 2018, 07:40:47
Upřímně, od toho jsi šéf, abys něco vymyslel a udělal z toho funkční a výkonný tým. Přesně za to jsi placený. Sám uvaž, jestli na to máš nebo ne.
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: Madafa 16. 10. 2018, 07:43:16
Potřebuješ tahouna, který bude mrskat bičem a rozdávat cukr - podřízeným.

Někteří fungují na cukr, prostě mu dovolíš odečíst si služební auto ze superhrubé mzdy (výhodné i pro tebe), dáš tam deadline "když bude program hotový do konce měsíce, budete dalších 14 dnů vychytávat chyby a pak bude volný čtvrtek, pátek a pondělí.

Jiní fungují jen za práskání biče.
Tady pozor na debila vedoucího, pokud používá cukr na ty, kteří potřebují bič, je to plýtvání cukrem. Pokud ovšem používá bič na ty, kteří potřebují cukr, tak ti lidé odejdou.

Mimo jiné musíš:

Problém korporátů například je hromadění špíny, korporáty často nejsou schopné vyměnit neschopné vedoucí nebo odstranit špatné pracovní prostředí, věci demotivující lidi, přijímají se bláznivá rozhodnutí vrchnosti (o nás bez nás), proto dobří lidé odchází pryč a zůstává jen špína, která časem může korporát otrávit.

Za určité situace takovou otravu lidské krve může chytit i malá firma.
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: jmeno 16. 10. 2018, 07:49:43
jestli sis doted neviml metod motivace a vedeni a sam nevis co fungovalo na tebe, co na ostatni, tak musim souhlasit s predrecnikama, ze je pro tebe vedouci pozice asi moc

pokud takhle moc nevis, tak bych se fakt nechal prelozit zpatky, at zbytecne netrapis sebe ani ostatni


ja trebo tohle nejak umim, ale delam to nerad, protoze me to stoji velke mnozstvi energie, tzn to dela jen kratkodobe ne se najde/dozraje vypln na uprazdnenou pozici, jinak jsem rad ze ridim jen sam sebe :)
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: Vomáčka 16. 10. 2018, 08:01:12
Kategorie 1. Panove kolem 50.
Kategorie 2. Panove kolem 40.
Kategorie 3. Absolventi, 1-2 roky praxe. i VS

A Tobě je kolik?
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: Vomáčka 16. 10. 2018, 08:08:14
Kategorie 1. Panove kolem 50.
Kategorie 2. Panove kolem 40.
Kategorie 3. Absolventi, 1-2 roky praxe. i VS

A Tobě je kolik?

Resp., do které kategorie patříš Ty?
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: pepazesklepa 16. 10. 2018, 08:17:07
A Tobě je kolik?
[/quote]

Resp., do které kategorie patříš Ty?
[/quote]

40. A nepatrim ani do jedne z techto kategorii, jestli si rozumime. Prosim k tematu..
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: Madafa 16. 10. 2018, 08:24:49
Já považuji otázku za vyčerpanou  ???

Zřejmě platí některé z těchto tvrzení:

Obecně se dá říct, že dobrý "vedoucí" je schopný všem těmto stavům zabránit.
Dost možná je v tobě něco pesticidního, něco zlého a špatného, co lidi nenaplňuje chutí tě následovat.
Dobrý vůdce vede lidi příkladem.

Pokud tě lidé nechtějí následovat, mají k tomu nějaký důvod, protože lidé obecně chtějí poslouchat a nechtějí nést zodpovědnost.

Nechci psát natvrdo: Jsi neschopný blbec, neumíš vést lidi, věnuj se tomu, co ti jde a to, co ti nejde, nech sekáčovi, který povede tým radostně směrem, který třeba určíš ty.
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: radixal 16. 10. 2018, 08:26:46
Je to jednoduché. Potřebuješ psychopatického sadistu se znalostí technologie a přiměřeným věkem. Jenže nemůžu být na dvou místech současně :-( Fakt mě to mrzí, ta situace vypadá báječně.
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: Pravdomluv 16. 10. 2018, 08:29:06
Kolegove probendi cas na fb a netu. Protoze je platite za odsezenej cas ne za vysledek.

Nic proti, takhle to dela kazda firma. Urcite tam jsou videt symptomy jako ze kdyz nekdo dokonci task driv, tak nema narok na volno, ale je mu naznaceno, ze ve fronte na nej ceka dalsi task.

Pak vznikaji incentivy vedouci k bobtnani kodu.

Work smart vs. work hard. Idealne by se mela nadefinovat vize end produktu. Pak iterovat vyvoj nez ta vize zacne nabyvat formu nebo ji postupne upravovat. Iterovat formou sprintu, tj. nejkratsi cesta k tomu aby se splnil nejdulezitejsi kus ty vize, osekat zbytek, keep it lean, vysrat se na ficury. Versus maraton sprintem jak to delaji firmy bezne, tj. Nikdy nekoncici seznam debilnich featur.

 Dokonceno driv? Tak mas volno. A uvidis jak se budou hnat aby bylo hotovo.

Treba se ale pletu. Jen popisuju jak to chodi obecne ve firmach.
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: listoper 16. 10. 2018, 08:33:18
A jaky je tvuj cil?
Ceho chces dosahnout? (fungujici team... vlastni spokojenost a klid .... uznani od vedeni ... karierni postup ...)

A jak je ten tym velky? - Kolik lidi per kategorie?

A dokazes tam najit aspon dva lidi se kterymi si spokojen?
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: pepazesklepa 16. 10. 2018, 08:47:47
Já považuji otázku za vyčerpanou  ???

 Jsi neschopný blbec, neumíš vést lidi, věnuj se tomu, co ti jde a to, co ti nejde, nech sekáčovi, který povede tým radostně směrem, který třeba určíš ty.

Jenom to upresnim  - Ze jsem blbec klidne priznam :). Ja jsem to ale nikam neprivedl. Jenom to prebral po 10 letech a ted tady jako sef funguju asi rok protoze to mam narizene od majitele.

 
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: Vomáčka 16. 10. 2018, 08:50:47
A Tobě je kolik?

Resp., do které kategorie patříš Ty?

40. A nepatrim ani do jedne z techto kategorii, jestli si rozumime. Prosim k tematu..

Rozumím, ani do jedné...


Praci jim dohromady muzu zadat jen tu jednodussi a nejjednodussi protoze to vetsinou zvoraji resp. pouziji postup 20 let stary, ktereho uz ale bohuzel polovinu zapomeli.

Snaha a drive tu jakysi je ale vim, ze pokud by delali k vodarne neco jineho nez program pro cerpadla, displej a schodistovy vypinac - napriklad VPN nebo i  web server tak proste vubec nebudou vedet co s tim. Jinak s nimi jde spolupracovat ale nic moc na ty leta praxe neumi.

Nerozumi technologii, neumi programovat, debugovat, pisou hloupe program i UI. neznaji hardware.

Mam to vzdat ?

Jo, vzdej to. S Tvými znalostmi, kvalifikací a schopnostmi je Tě na takovou práci škoda. Měl bys pracovat minimálně v CERNu nebo v BAE Systems programovat operační systémy pro křižující rakety.
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: dvscvdv 16. 10. 2018, 08:51:46
precti si o zmrdech a vohnoutech na dfensu.
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: JS 16. 10. 2018, 08:59:17
Nebyl a nechci byt manazer, ale udelal bych tohle:

Kazdeho se individualne zeptal, co povazuji za nejvetsi problem(y) v praci. Sepsat si to a pak to zacit postupne resit, od nejpalcivejsiho. V pripade problemu, ktere jsou externi se minimalne pokusit ty lidi co mozna nejvic odstinit.

Proste, situace zda se mi je takova, ze jsou vsichni bud (ze zkusenosti) cynicti vuci managementu (prvni dve kategorie), nebo nevedi, co maji delat (treti kategorie). To znamena, ty se jim musis prokazat jako prvni. Ukazat, ze umis vyresit nejaky problem.
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: Skid 16. 10. 2018, 09:10:45
Ac sem prispivam nerad, tohle tema me vyprovokovalo k reakci. Je to jednoduche, pokud te zamestnavatel dostal do teto pozice a ty nemas moznost ovlivnit ohodnoceni zamestnancu, pripadne personalni obsazeni tymu, nejsi sef, a takovou pozici rychle opust. Zbytek nema smysl resit...
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: Madafa 16. 10. 2018, 09:23:57
te zamestnavatel dostal do teto pozice a ty nemas moznost ovlivnit ohodnoceni zamestnancu, pripadne personalni obsazeni tymu, nejsi sef

Jestli nemá možnost ovlivnit tohle, tak šéf rozhodně není  ;D
A shodil se už jen tím, že přistoupil na takovou hru :(

Hele Franto, budeš řidič jo?
Franta: Super!
Franto, a nesmíš ale sahat na volat ani mačkat pedály, jako na sedačce si seď, ale na volant ani pedály nesahej.
Franta: Jůůůů jéééé chi chi chi, cha cha cha  ::)

Nepsal někde, že mu je čtyřicet?
Takové ptákoviny baví spíš čtyřleté děti  :o
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: pepazesklepa 16. 10. 2018, 09:39:18
te zamestnavatel dostal do teto pozice a ty nemas moznost ovlivnit ohodnoceni zamestnancu, pripadne personalni obsazeni tymu, nejsi sef

Jestli nemá možnost ovlivnit tohle, tak šéf rozhodně není  ;D
A shodil se už jen tím, že přistoupil na takovou hru :(

Hele Franto, budeš řidič jo?
Franta: Super!
Franto, a nesmíš ale sahat na volat ani mačkat pedály, jako na sedačce si seď, ale na volant ani pedály nesahej.
Franta: Jůůůů jéééé chi chi chi, cha cha cha  ::)

Nepsal někde, že mu je čtyřicet?
Takové ptákoviny baví spíš čtyřleté děti  :o

je videt ze nemate moc zkusenosti s realnou praci low level manazmentu male chudsi firmy :) proste dostanete ukol - lidi z nichz mnozi moc neumi a nic moc se jim nechce delat (chapu ze po 20 letech prioritou neni prace ale chata a deti...) a jako muzete 1. premluvit je 2. zmanipulovat (to mi nejde) 3. udelat to obcas za ne. Na druhou stranu, skoro mi prijde ze cim "se" do toho vic "vrta" tim to je zde horsi.  Celkem spokojeny jsem asi z 3 z 12ti.. jinak je tam pokazde nejaky problem.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: kocourek 16. 10. 2018, 09:41:14
hmm pánové kolem 50 na facebooku? Zajímavé, myslel jsem, že tato generace je rozumnější :-)
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Inkvizitor 16. 10. 2018, 10:06:22
Co presne vase firma ztrati, kdyz vyhodi dejme tomu jednoho padesatnika, ktery cumi na Facebook a nezvlada slozitejsi ukoly? Ze jste chuda firma, ktera nema na mzdy, jeste neznamena, ze musite zivit lidi, kteri jsou v zasade k nicemu.

Tvuj ukol jako manazera mimo jine je udelat z problemu firmy problem tech ostatnich a nenechat to lezet na sobe. Bud tvrdy (ale vecny), nahoru i dolu, nemas co ztratit.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Yarda 16. 10. 2018, 10:30:13
Nové koště dobře mete, ale staré ví, kde je špína.
Třeba mezi staršími je někdo, kdo ví wo co go, schopnosti vedoucího nějaké má, ale situace ve firmě ho otrávila, tak chce v klidu doklepat do důchodu. Tak si všechny proklepni, ať víš, co můžeš od každého z nich čekat. A schopnějšího pověř jako zástupce, ať ti to pomůže rozhýbat. Pár stovek pro něj navíc se snad prokristapána najde.
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: technomaniak 16. 10. 2018, 10:36:12
je videt ze nemate moc zkusenosti s realnou praci low level manazmentu male chudsi firmy :) proste dostanete ukol - lidi z nichz mnozi moc neumi a nic moc se jim nechce delat (chapu ze po 20 letech prioritou neni prace ale chata a deti...) a jako muzete 1. premluvit je 2. zmanipulovat (to mi nejde) 3. udelat to obcas za ne. Na druhou stranu, skoro mi prijde ze cim "se" do toho vic "vrta" tim to je zde horsi.  Celkem spokojeny jsem asi z 3 z 12ti.. jinak je tam pokazde nejaky problem.

Hned na úvodu jsi měl popsat souvislosti s tím jak to ve firmě chodí a rozsah tvých možností jaké máš jako tvz. šéf. Jak to kdosi přede mnou uvedl jsi takový "šéf/nešéf" spíš takový vedoucí projektu a majitel to na vás prostě nějak zkouší. Zjevně ve firmě máte služný bordel(chaos) což má své výhody a nevýhody.

Čekal bych od tebe, že pokud tam už máš pár let práci tak trochu budeš vědět více o těch lidech(zájmy, život, rodina, jejich osobní historie, atd..), což ti může pomoci je přesvědčit příp. zmanipulovat. Nyní je to o tom jestli tě mají v totálně píči nebo chtějí něco dělat a nenudit se. Asi bych to tlačit směrem, že lepší je něco dělat něž se jenom v práci nudit. Hlavně na ty starší nezkoušej trapnosti na "ego" ať ze sebe neuděláš totálního kokota, přeci jenom se nejedná o teens, 20-30 leté spratky.

Co se týče tvého projektu, vyhádej si u majitele 2x-3x delší čas na projekt, když to stihneš dřív budeš za hvězdu, když v prodlouženém termínu budeš za realistu. Svolej poradu, rozděl práci na projektu (vč. sebe) tak nějak férově a podle  schopností, definuj deathline (termín ukončení = pár týdnů před vyhádaným termínem), + diskuzi k projektu. Samozřejmě vč. týdenních kontrol projektu abys věděl v jaké fázi jsou. Ke starším buď otevřený a nezkoušej s nimi vyjebat. Když něco udělají jinak ale funguje to kašli na to. Těm mladších zkoušej rozkazovat ale takticky aby to nevnímaly jako šikanu, kontroluj jejich práci a ukazuj jim jak to dělat správně.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Wal-De-Mar 16. 10. 2018, 10:50:41
Neviem, či verím tvojmu príspevku. Čo je len dobre, lebo ak je pravdivý, problém si ty, nie oni. Minimálne tým, že si ich zaškatuľkoval do nejakých kategórií, a rozhodne tým, že sa na to vôbec pýtaš na roote. Čo tu čakáš? Že tí, čo ich nepoznajú, ti zmysluplne poradia? Anonymné nicky? Častokrát deti? Tak aj tie komenty vyzerajú. Cukor a bič... A čo tak Fordov prístup? Motivovať, podnietiť vrodenú súťaživosť. Prístupov je milión. Tak odtiaľto vypadni a kúp si ako prvé aspoň nejakú literatúru k téme. Lebo takto patríš ty do najhoršej kategórie, trubka čo si nevie ani len 2 a 2 dať dohromady a miesto práce sa zajebáva na roote.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Petr 16. 10. 2018, 11:38:42
Jestli mas team a nedrzis headcount a budget za oddeleni, tak si v pejci a ses takovej team leader.
Funkce team leadera je presne to, co popisujes - mas tam pridelene lidi, nemuzes si je vybrat, zmenit a neovlivnis jejich hodnoceni, protoze si svazanej nadrizenym/boardem/HR atd atp.

To neni sefovani, to je prace za trest. Ocekavaji se od tebe vystupu a mas to na zodpovednost, ale nemas naastroje s tim pracovat.

Na to se vyser. To sou pozice pro wanna be manazery a odmenou jim je 10% pridani a sluzebni oktavka.
Ve skutecnosti jsou to skoro nejvetsi chudaci, protoze nemaj manazerske plne vyhody a jeste maj stres, protoze ten na konci to muze mit aspon na salamu.
Kdyz nebude mit oddeleni vysledky, tak dostanes po tlame ty.

V neposledni rade pokud se zde ptas jak na lidi, tak asi nemas zkusenosti a skill.
Ses v peknejch klestich, rozumim. Nezavidim ti tu situaci.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Petr 16. 10. 2018, 11:44:12
Neviem, či verím tvojmu príspevku. Čo je len dobre, lebo ak je pravdivý, problém si ty, nie oni. Minimálne tým, že si ich zaškatuľkoval do nejakých kategórií, a rozhodne tým, že sa na to vôbec pýtaš na roote. Čo tu čakáš? Že tí, čo ich nepoznajú, ti zmysluplne poradia? Anonymné nicky? Častokrát deti? Tak aj tie komenty vyzerajú. Cukor a bič... A čo tak Fordov prístup? Motivovať, podnietiť vrodenú súťaživosť. Prístupov je milión. Tak odtiaľto vypadni a kúp si ako prvé aspoň nejakú literatúru k téme. Lebo takto patríš ty do najhoršej kategórie, trubka čo si nevie ani len 2 a 2 dať dohromady a miesto práce sa zajebáva na roote.

+1 - skatulkoval lidi na zaklade nejakych pochybnych a irelevantnich aktivit. Nema urcite zmapovane silne stranky clenu jeho teamu. To vyvozuji z toho, ze je popsal jen negativne. On totiz asi nevi, ze snazit se na cloveku zlepsit to, v cem neni silny, je nasobne tezsi nez posouvat a rozvijet jeho silne stranky. Neumi diverzifikovat cleny teamu a neumi je spravne priradit dle ukolu. Nekomu se musi nechat volna ruka, nekdo ma rad, kdyz ma trosku vedeni a dohledu - neplest s micro menezmentem.

Rada pro tazatele: udelej si s podrizenyma test na silne stranky - to je takova ta chytra metoda, ktera ti poodhali silne stranky lidi. Na tech to postav. Zacit se da z hodne koncu, ale pokusu moc nemas.
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: Madafa 16. 10. 2018, 12:56:50
je videt ze nemate moc zkusenosti s realnou praci low level manazmentu male chudsi firmy

Nebo naopak mám a na první pohled poznám někoho, kdo je v ).(

Boj vedoucího začíná tím, že si vymůže nástroje ke správě týmu.
Jinak se degraduje do role osmahlíka, který má kopat výkop a nedokáže si říct o krumpáč  ::)
To mě přivádí k faktu, že je lepší se s takovými IQ nebavit  ???
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Juro 16. 10. 2018, 13:03:18
Tvrdy dohlad. Je spravena uloha? Nie je? Preco? Hovoris, ze je to narocnejsie nez sa zdalo? Tak ako je mozne, ze sa vykecavas na kave? Ked je deadline a niekto sa vykecava s recepcnou, na drzaka tam dojdem a ukoncim to. Ako to, ze si na FB, ked meskas s ulohou?

Juniori - trvaj na tom, ze ked maju byt v tvojom time, chces byt na pohovore a sam si ich preskusas. Teoreticke znalosti, test z programovania za PC (nie ulohy na papier). Hned uvidis ako riesia problemy pod tlakom.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: kkt1 16. 10. 2018, 13:13:08
Tvrdy dohlad. Je spravena uloha? Nie je? Preco? Hovoris, ze je to narocnejsie nez sa zdalo? Tak ako je mozne, ze sa vykecavas na kave? Ked je deadline a niekto sa vykecava s recepcnou, na drzaka tam dojdem a ukoncim to. Ako to, ze si na FB, ked meskas s ulohou?

Juniori - trvaj na tom, ze ked maju byt v tvojom time, chces byt na pohovore a sam si ich preskusas. Teoreticke znalosti, test z programovania za PC (nie ulohy na papier). Hned uvidis ako riesia problemy pod tlakom.
S timhle pristupem brzy budes jako sef sefovat 0 lidem protoze vsichni utecou...
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Juro 16. 10. 2018, 13:45:08
Garantujem ti, ze vsetci neutecu. 1-2 sa prestanu citit komfortne, vacsinou ti najslabsi a usetris na odstupnom.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Wal-De-Mar 16. 10. 2018, 13:52:35
Garantujem ti, ze vsetci neutecu. 1-2 sa prestanu citit komfortne, vacsinou ti najslabsi a usetris na odstupnom.

To ti garantujem aj ja, že neutečú všetci. S malým rozdielom, pri tvojich názoroch utečú len tí najlepší, najinteligentnejší.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Juro 16. 10. 2018, 13:58:59
Moja prax hovori, ze prave najschopnejsi a najinteligentnejsi vobec nemaju problem pochopit, ze to chces ozdravit a chces nejaky vykon. Su ludia, ktorym das ulohu a mozu na nej samostatne robit 3 tyzdne a su taki, ktorym musis dychat na krk 4x denne. Na zaklade dlhodobych skusenosti viem zhruba odhadnut kedy treba nechat ludi sustredene pracovat a kedy opakovane prudit a kontrolovat.
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: mirek 16. 10. 2018, 14:00:19
Upřímně, od toho jsi šéf, abys něco vymyslel a udělal z toho funkční a výkonný tým. Přesně za to jsi placený. Sám uvaž, jestli na to máš nebo ne.
Po tomhle očekávám při příštím technickém dotazu do fóra adekvátní reakci: "Upřímně, od toho jsi vývojář, abys něco vymyslel a udělal z toho funkční a výkonné zařízení. Přesně za to jsi placený. Sám uvaž, jestli na to máš a nebo ne."

To se tu ale asi neobjeví, co?

Není to trochu nefér k tazateli?
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: bumbumbum 16. 10. 2018, 14:04:52
Vetsinou se v techto forech radi jak nejlip na sefa ale ja bych potreboval radu z opacne strany... Tak od zacatku. Po te co to muj predchudce vzdal, dostal jsem vice - mene direktivne, aniz bych o to moc stal misto sefa mensiho oddeleni v jedne firme v Praze ... napriklad na programovani vodaren. Takove firme co dela uz 15 let software v trochu podradne oblasti ale stale se nejak drzi. Nejspis ne diky software ale ze clovek vydrzi bez vody 3 dny.
Co jsem dostal za lidi.:
Kategorie 1. Panove kolem 50. Vesmes me spis ignoruji, dojdou do prace a nahodi FB,pak resi na netu auta nebo hokej. K tomu kafe a cigarko. Probendi den a jdou na minutu presne domu. Praci jim dohromady muzu zadat jen tu jednodussi a nejjednodussi protoze to vetsinou zvoraji resp. pouziji postup 20 let stary, ktereho uz ale bohuzel polovinu zapomeli. Komunikuji stylem aby se s nimi priste clovek nechtel dat do hovoru. 
Kategorie 2. Panove kolem 40. Snaha a drive tu jakysi je ale vim, ze pokud by delali k vodarne neco jineho nez program pro cerpadla, displej a schodistovy vypinac - napriklad VPN nebo i  web server tak proste vubec nebudou vedet co s tim. Jinak s nimi jde spolupracovat ale nic moc na ty leta praxe neumi.
Kategorie 3. Absolventi, 1-2 roky praxe. i VS Nerozumi technologii, neumi programovat, debugovat, pisou hloupe program i UI. neznaji hardware. Kdyz jim rikam co maji delat a vsechno kontroluji, jde to ale asi o polovinu pomaleji.
Platove hodnoceni nikomu nemuzu ovlivnit, aniz bych si dotycneho uplne nezhodil u vedeni, vyhodit nikoho nemuzu ani omylem protoze prijde jeste horsi a budu jej dva roky skolit.
 To vsichni tak nejak vi. Mam to vzdat ?

Uprimne, to zni jako priserna pekelna katastrofa. Nechapu proc jsi tu pozici vzal, mel sis dupnout ze ne, pridali ti aspon hodne? tim myslim ze predtim si mel treba 70, a ted mas 100+, pokud ne, ser na to hodne rychle.

Pokud jsou ve tvym kolektivu nevyhoditelni lidi ve veku 40+, spis 50+, tak tihle lidi uz nikdy nic v zivote delat jinak nebudou sorry. Neudelas s tim nic. Nikdo s tim nic neudela, ta firma bude 20 let dojizdet a pak ji nekdo vodkoupi nebo to zkape - ta firma pokud mela prezit, si mela davno skolit nove absolventy, typicka ceska chyby typicke ceske firmy, novacky nechtej pac by je museli skolit a investovat do nich, at zkrachuji, zaslouzi si to, a ty jdi za lepsim.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: wow 16. 10. 2018, 14:32:16
Tvrdy dohlad. Je spravena uloha? Nie je? Preco? Hovoris, ze je to narocnejsie nez sa zdalo? Tak ako je mozne, ze sa vykecavas na kave? Ked je deadline a niekto sa vykecava s recepcnou, na drzaka tam dojdem a ukoncim to. Ako to, ze si na FB, ked meskas s ulohou?

Juniori - trvaj na tom, ze ked maju byt v tvojom time, chces byt na pohovore a sam si ich preskusas. Teoreticke znalosti, test z programovania za PC (nie ulohy na papier). Hned uvidis ako riesia problemy pod tlakom.

Juro uprimne doufam ze v zadne manazerske pozici nepusobite a tohle jsou jen vase vlhke sny. Timhle stylem se delal nejaky konglomeratni mikromanazement v 80 letech minuleho stoleti u administritativnich pracovniku, koneckoncu mimojine to mapoval i dilbert, a vzniklo spousta humornych knih, filmu, a skoleni kolem tohodle:)

Pokud tohle neni vtip a vy to myslite vazne, tak byste mel rict kde pracujete aby sme se vsichni mohli vyhnout velkýýýým obloukem.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Pep 16. 10. 2018, 14:40:53
Juniori - trvaj na tom, ze ked maju byt v tvojom time, chces byt na pohovore a sam si ich preskusas. Teoreticke znalosti, test z programovania za PC (nie ulohy na papier). Hned uvidis ako riesia problemy pod tlakom.
S takovou se tam dnešní snowflakes ještě rozbrečí.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Inkvizitor 16. 10. 2018, 14:53:40
Tvrdy dohlad. Je spravena uloha? Nie je? Preco? Hovoris, ze je to narocnejsie nez sa zdalo? Tak ako je mozne, ze sa vykecavas na kave? Ked je deadline a niekto sa vykecava s recepcnou, na drzaka tam dojdem a ukoncim to. Ako to, ze si na FB, ked meskas s ulohou?

Juniori - trvaj na tom, ze ked maju byt v tvojom time, chces byt na pohovore a sam si ich preskusas. Teoreticke znalosti, test z programovania za PC (nie ulohy na papier). Hned uvidis ako riesia problemy pod tlakom.

Juro uprimne doufam ze v zadne manazerske pozici nepusobite a tohle jsou jen vase vlhke sny. Timhle stylem se delal nejaky konglomeratni mikromanazement v 80 letech minuleho stoleti u administritativnich pracovniku, koneckoncu mimojine to mapoval i dilbert, a vzniklo spousta humornych knih, filmu, a skoleni kolem tohodle:)

Jenze Dilbert je kvalifikovany a (kupodivu po tech letech) porad jeste praceochotny zamestnanec. Ne jako ti popisovani vohnouti. Micromanagement je jedna vec, stanoveni zakladnich zvykoveho prava a poukazani na to, ze "pracant" ma v organizaci prace "rezervy" je vec jina.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Inkvizitor 16. 10. 2018, 14:54:51
Juniori - trvaj na tom, ze ked maju byt v tvojom time, chces byt na pohovore a sam si ich preskusas. Teoreticke znalosti, test z programovania za PC (nie ulohy na papier). Hned uvidis ako riesia problemy pod tlakom.
S takovou se tam dnešní snowflakes ještě rozbrečí.

Nemyslim, ze je zadouci uchazece stresovat a pripravovat na "praci pod tlakem".
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: spisovatel 16. 10. 2018, 15:16:45
psat kod pod tlakem a ve stresu? To bude kvalita  :o
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Pravdomluv 16. 10. 2018, 15:37:52
Tvrdy dohlad. Je spravena uloha? Nie je? Preco? Hovoris, ze je to narocnejsie nez sa zdalo? Tak ako je mozne, ze sa vykecavas na kave? Ked je deadline a niekto sa vykecava s recepcnou, na drzaka tam dojdem a ukoncim to. Ako to, ze si na FB, ked meskas s ulohou?

Juniori - trvaj na tom, ze ked maju byt v tvojom time, chces byt na pohovore a sam si ich preskusas. Teoreticke znalosti, test z programovania za PC (nie ulohy na papier). Hned uvidis ako riesia problemy pod tlakom.

Problem s definovanim 'hotova'. Deadliny v softwaru. Prace pod tlakem. Beres programovani jako datlovani pismenek.

Nemas zkusenosti.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: agent 16. 10. 2018, 16:53:45
Juniori - trvaj na tom, ze ked maju byt v tvojom time, chces byt na pohovore a sam si ich preskusas. Teoreticke znalosti, test z programovania za PC (nie ulohy na papier). Hned uvidis ako riesia problemy pod tlakom.
Zápis něčeho do počítače je až to poslední co by tě mělo zajímat pokud nehledáš lopatu na přepisování nápadů jiných.
Daleko víc se dozvíš, pokud se zájemcem neformálně pokecáš, nadhodíš pár témat, která jste řešili a necháš ho přemýšlet jak by se k tomu postavil on. Máš jeho životopis, z něj a z rozhovoru poznáš, kde se sám cítí silný a kde zatím ještě tápe. A nemá smysl tlačit na oblasti, kde sám přiznává, že má rezervy - praxe ho doučí.
Pod časovým tlakem se dá krátkodobě úspěšně dělat, pokud se v problematice s jistotou orientuješ, což není případ zájemce na vstupním pohovoru.
Pokud se budeš snažit na pohovoru vyvolávat stresující a nekomfortní atmosféru, tak tě ti, kdo znají svojí cenu, akorát pošlou do p..e. Zůstanou ti tam akorát neschopní uťáplíci, které nevzali jinde.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: xhamsterr 16. 10. 2018, 17:31:21
Platove hodnoceni nikomu nemuzu ovlivnit, aniz bych si dotycneho uplne nezhodil u vedeni, vyhodit nikoho nemuzu ani omylem protoze prijde jeste horsi a budu jej dva roky skolit.
 To vsichni tak nejak vi. Mam to vzdat ?
Prvni vec je, ze si nech zaplatit managerský kurz a neco na vedeni lidi.

A druha vec je ten problem s lidma. Ja nedavno resil neco podobneho v kolektivu deseti lidi. Ve firme postoupil na vyssi pozici a z mych kolegu byly podrizeni coz byl ze zacatku docela problem v uznani autority. Ale vedeni se za me vzdy postavilo. Problem pro kolegy taky byl, ze jsem znal vsechny jejich figle a zasivarny.
1. Vyhlasil jsem, ze nebudu trpet flakani na internetu v pracovni dobe. Byla to sranda ale kdyz jsem rozdal par poruseni kazne tak byl pokoj.
2. Pak zaleti jake maji ti lidi vlastne vysledky a jak je to velky kolektiv. Nevidim problem jich par vyhazet, praci preorganizovat a pak se uvidi. Mit tam lempla co nedela jen do poctu je blbost.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: armabeton 16. 10. 2018, 17:55:43
Platove hodnoceni nikomu nemuzu ovlivnit, aniz bych si dotycneho uplne nezhodil u vedeni, vyhodit nikoho nemuzu ani omylem protoze prijde jeste horsi a budu jej dva roky skolit.
 To vsichni tak nejak vi. Mam to vzdat ?
Prvni vec je, ze si nech zaplatit managerský kurz a neco na vedeni lidi.

A druha vec je ten problem s lidma. Ja nedavno resil neco podobneho v kolektivu deseti lidi. Ve firme postoupil na vyssi pozici a z mych kolegu byly podrizeni coz byl ze zacatku docela problem v uznani autority. Ale vedeni se za me vzdy postavilo. Problem pro kolegy taky byl, ze jsem znal vsechny jejich figle a zasivarny.
1. Vyhlasil jsem, ze nebudu trpet flakani na internetu v pracovni dobe. Byla to sranda ale kdyz jsem rozdal par poruseni kazne tak byl pokoj.
2. Pak zaleti jake maji ti lidi vlastne vysledky a jak je to velky kolektiv. Nevidim problem jich par vyhazet, praci preorganizovat a pak se uvidi. Mit tam lempla co nedela jen do poctu je blbost.

moment, jaký že to máme rok? 2018? a to se na ajťáky používá metoda biče jo?
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: agent 16. 10. 2018, 18:05:35
1. Vyhlasil jsem, ze nebudu trpet flakani na internetu v pracovni dobe. Byla to sranda ale kdyz jsem rozdal par poruseni kazne tak byl pokoj.
Už tohle by mě od práce u tebe odradilo. :)
1. "v pracovní době" - zdá se že si v práci hrajete na přesnou pracovní dobu od-do, možná máte u vstupu i píchačky, možná dobré pro lopaty, tvořiví lidé chtějí volnější definici pracovní doby, důležité mají být jen termíny splnění úkolů. A nejspíš se to zcela vylučuje s HomeOffice, což třeba u mě dnes dělá 80% pracovní doby.
2. "flákání na internetu" - to vypadá na úřednické kancelářské pozice datlující něco do interních systémů. Tvořivý vývojář potřebuje být trvale napojený na zdroje informací, já často na internetu strávím 30% pracovní doby - nejen hledáním nějakých řešení a fragmentů kódu, ale třeba i na tomhle fóru - a považuju to za součást sebevzdělávání. A že po obědě třeba hodinu koukám na bulvární zprávy nemusí nikoho zajímat, zase nemám problém dělat na pracovním úkolu v 21 hodin večer.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Al 16. 10. 2018, 18:36:38
To programování pod tlakem a ve stresu mě zaujalo, možná by se mohli zkoušet z programování zavěšení za nohy v kruzích a ještě bys na ně mohl stříkat studenou vodu z hadice.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: xhamsterr 16. 10. 2018, 19:16:41
...
2. "flákání na internetu" - to vypadá na úřednické kancelářské pozice datlující něco do interních systémů. Tvořivý vývojář potřebuje být trvale napojený na zdroje informací, já často na internetu strávím 30% pracovní doby - nejen hledáním nějakých řešení a fragmentů kódu, ale třeba i na tomhle fóru - a považuju to za součást sebevzdělávání.
Jen ze ty nedokazes pochopit rozdil mezi clovekem co si ma internetu hleda informace pro praci a clovekem co cuci na facebook a hokej
... to je pak tezky.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Pravdomluv 16. 10. 2018, 20:24:04
...
2. "flákání na internetu" - to vypadá na úřednické kancelářské pozice datlující něco do interních systémů. Tvořivý vývojář potřebuje být trvale napojený na zdroje informací, já často na internetu strávím 30% pracovní doby - nejen hledáním nějakých řešení a fragmentů kódu, ale třeba i na tomhle fóru - a považuju to za součást sebevzdělávání.
Jen ze ty nedokazes pochopit rozdil mezi clovekem co si ma internetu hleda informace pro praci a clovekem co cuci na facebook a hokej
... to je pak tezky.

V ty firme se ani neobtezujou definovat nejaky vysledky. Kdyby jo, tak by zjistili, kdo prispiva a kdo ne. Treba starej paprda padesatnik ma tolik zkusenosti, ze se jde vykadit, mezitim to cely vymysli, behem hodiny nadatluje a zbytek osmihodinovky ai pise s 13kama na fb, jeho styl. Naopak ten junior muze treba osum hodin busit do klavesnice a vyplnovat naky formulare. Muze vypadat super produktivne ale prispeje prdlajz. Extremni priklady samozrejme, pro ilustraci argumentu.

Problem je ze se meri a ohodnocuje jak kdo vypada ze pracuje, ne kolik skutecne prispiva.

Rada pro manazery. Jak poznam ze je to muj pripad? Sedi moji designeri reseni (aka programatori) osm hodin v kanclu? Pak s vysokou pravdepodobnosti je
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: MaLaMuT 16. 10. 2018, 20:27:27
To programování pod tlakem a ve stresu mě zaujalo, možná by se mohli zkoušet z programování zavěšení za nohy v kruzích a ještě bys na ně mohl stříkat studenou vodu z hadice.

Tak ono to má svůj význam.
Někteří lidé ve stresu nevypotí ani řádku kloudného kódu.
Jiný programuje bez ohledu na duševní pohodu.
No věř mi, že toho stresu je hodně a práce, kde můžeš být totáč úplně v klídu a pohodě málo.

Když umíš programovat JEN v klidu, půjdeš do firmy, kde ti dají třeba jen 60 tisíc hrubého, což je dobře polovina toho, co si jinak vydělá dobrý programátor, který dokáže podat konzistentní výkon.

Obecně považuji neschopnost programovat ve stresu za daleko větší průser, než neznalost nějakého frameworku nebo nějaké technologie. Na znalosti frameworků a technologií se většinou zaměřují jen  ojebové, kteří prostě potřebují levně napráskat nějaký kód, hlavně aby to bylo hotové a ať ten člověk pak klidně táhne. Když si chceš pořídit člověka na delší časový úsek, zajímá tě, jestli má znalosti v určitém směru dostatečně hluboké, protože když umí perfektně jednu věc, snad zvládne i jinou, podobně těžkou.

Kdežto schopnost programovat ve stresu je řekněme klíčový faktor.
Správný programátor by měl být schopný programovat i ve chvíli, kdy mu třicet muslimů znásilňuje ženu a podřezávají syna, protože přesně tak vypadají některé situace, kdy zákazník řve jako by péro do zadku strkal někdo jemu. A ne že někdo umí programovat jen když si na novinkách nepřečetl něco, co ho nerozrušilo, stará mu dala, je hezky, všechno se mu daří a má náladu.
Programátor je prostě dělník, píčus, který musí umět bouchat kód jako zedník nahazovat zeď, prostě kdykoliv a ať se děje co chce.

Co bys dělal se zedníkem, který umí zdít jen když není ve stresu?
Kolik bys mu zaplatil?
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Saša 16. 10. 2018, 20:38:08
Tvrdy dohlad. Je spravena uloha? Nie je? Preco? Hovoris, ze je to narocnejsie nez sa zdalo? Tak ako je mozne, ze sa vykecavas na kave? Ked je deadline a niekto sa vykecava s recepcnou, na drzaka tam dojdem a ukoncim to. Ako to, ze si na FB, ked meskas s ulohou?

Juniori - trvaj na tom, ze ked maju byt v tvojom time, chces byt na pohovore a sam si ich preskusas. Teoreticke znalosti, test z programovania za PC (nie ulohy na papier). Hned uvidis ako riesia problemy pod tlakom.
Poslal by som ta do p*ce s takym pristupom a keby si neprestal aj by som ti rovno pr*jebal ty cavo. Za dverami je dalsich 10 firiem co sa o mna potrhaju. Je to blbe co? Ked sa karta obratila. To uz by som viac respektoval keby si ma rovno vyrazil z firmy bez toho teatra.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: pedro 16. 10. 2018, 20:39:45
To je dusledek toho, ze tvuj predchudce stal za uplny hovno. Byl jsem / jsem v podobny situaci, byt to neni v IT. Mas jednu velkou vyhodu, znas z vlastni zkusenosti vnitrni pomery ve firme, ja jsem tu vyhodu nemel, prisel jsem z venku a prvni rok (za ty penize proc ne) se snazil pochopit, jak vlastne muzeme fungovat. Resim to nasledovne.

(1) Nastavit procesy. To je takovy buzzword, ale lidem je treba rict, jak obecne resit ruzne situace, pokud nema nastat uplny chaos. Treba kdyz dostanete nejakou novou zakazku, kdo dela analyzu problemu a navrh reseni, jak to ma vypadat, v jake fazi to chces videt a schvalit?

(2) Kategorie 1, typci na FB. Temhle lidem je treba dat jasne na jevo, ze pokud maji praci hotovou, budes hodny sef a pokecas s nima o hokeji. Pokud nemaji hotovo, budou na tom makat od rana do vecera a ty jim budes stat za zadkem a kontrolovat, ze nejsou na tom FB. Kdo to nepochopi, tomu udelas takovy osobni ohodnoceni, ze to pochopi :-) Budes se divit, ale vetsina to pochopi velmi rychle i bez pouziti nasilnych prostredku.

(3) Nikdo nic neumi. Sorry, ale to je blbost. Kdyby ty lidi opravdu nic neumeli, tak jste jako firma davno na smetisti dejin. Je treba zjistit, co kdo umi. Asi je docela pravidlem, ze z 10 cinnosti, ktere bych chtel aby clovek na dane pozici zvladal na dobre urovni, zvlada v realu 3-4. Proto pracuji v tymu :-)

(4) Mladi a nezkuseni. Proc je kontrolujes a ridis sam? Proste mlady a nezkuseny Matej bude delat spolu se starsim a zkusenejsim Pepou, aby se Pepovi "ulevilo" (navic se Pepa bude citit lip) a Matej se treba neco nauci.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: linux_kral 16. 10. 2018, 20:48:27
Poslal by som ta do p*ce s takym pristupom a keby si neprestal aj by som ti rovno pr*jebal ty cavo. Za dverami je dalsich 10 firiem co sa o mna potrhaju. Je to blbe co? Ked sa karta obratila. To uz by som viac respektoval keby si ma rovno vyrazil z firmy bez toho teatra.

kamo ja ako sef by som bol uplne stastny ze som sa zbavil primitiva s takymto slovnikom a neschopnostou respektovat ze v praci  sa pracuje (ked tu pracu nemam hotovu) a este by som ti objednal taxik nech sa lahsie dopravis k tym 10 tim firmam ktore ta chcu. good luck
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Pravdomluv 16. 10. 2018, 20:50:16
To programování pod tlakem a ve stresu mě zaujalo, možná by se mohli zkoušet z programování zavěšení za nohy v kruzích a ještě bys na ně mohl stříkat studenou vodu z hadice.

Tak ono to má svůj význam.
Někteří lidé ve stresu nevypotí ani řádku kloudného kódu.
Jiný programuje bez ohledu na duševní pohodu.
No věř mi, že toho stresu je hodně a práce, kde můžeš být totáč úplně v klídu a pohodě málo.

Když umíš programovat JEN v klidu, půjdeš do firmy, kde ti dají třeba jen 60 tisíc hrubého, což je dobře polovina toho, co si jinak vydělá dobrý programátor, který dokáže podat konzistentní výkon.

Obecně považuji neschopnost programovat ve stresu za daleko větší průser, než neznalost nějakého frameworku nebo nějaké technologie. Na znalosti frameworků a technologií se většinou zaměřují jen  ojebové, kteří prostě potřebují levně napráskat nějaký kód, hlavně aby to bylo hotové a ať ten člověk pak klidně táhne. Když si chceš pořídit člověka na delší časový úsek, zajímá tě, jestli má znalosti v určitém směru dostatečně hluboké, protože když umí perfektně jednu věc, snad zvládne i jinou, podobně těžkou.

Kdežto schopnost programovat ve stresu je řekněme klíčový faktor.
Správný programátor by měl být schopný programovat i ve chvíli, kdy mu třicet muslimů znásilňuje ženu a podřezávají syna, protože přesně tak vypadají některé situace, kdy zákazník řve jako by péro do zadku strkal někdo jemu. A ne že někdo umí programovat jen když si na novinkách nepřečetl něco, co ho nerozrušilo, stará mu dala, je hezky, všechno se mu daří a má náladu.
Programátor je prostě dělník, píčus, který musí umět bouchat kód jako zedník nahazovat zeď, prostě kdykoliv a ať se děje co chce.

Co bys dělal se zedníkem, který umí zdít jen když není ve stresu?
Kolik bys mu zaplatil?

Tak zasadni je pochopit rozdil mezi programatorem a delnikem.

 Delnik pod stresem kratkodobe poda vyssi vykon treba o 30%. Dlouhodobe se rozsype. Ale da se nahradit, tak je to jedno.

Programator vytvari mechanickyhk nebo virtualniho delnika, kterej ma potencial zlepseni vykonu o 3000% a vic, radove oproti delnikovi nebo data entry opici. Treba taky bude pod stresem o 30% vykonnejsi, ale za velky riziko, ze ten system nebude fachat spravne. Lepsi na to dat programatorovi klidne dvojnasobek casu, at to odladi a pak ten stroj maka radove nekde uplne jinde.

Projekt kde je nutny resi tlak a deadliny, znamena ze na nem pracujou manualni opice (taky znamy jako lopata obecna), ne programatori, tj. odbornici na automatizaci.

Zatlacit schopny programatory do role manualni opice neni vubec tezky. Salesaci a projektacu honici si bonusy jsou na to experti.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Saša 16. 10. 2018, 20:54:20
Poslal by som ta do p*ce s takym pristupom a keby si neprestal aj by som ti rovno pr*jebal ty cavo. Za dverami je dalsich 10 firiem co sa o mna potrhaju. Je to blbe co? Ked sa karta obratila. To uz by som viac respektoval keby si ma rovno vyrazil z firmy bez toho teatra.

kamo ja ako sef by som bol uplne stastny ze som sa zbavil primitiva s takymto slovnikom a neschopnostou respektovat ze v praci  sa pracuje (ked tu pracu nemam hotovu) a este by som ti objednal taxik nech sa lahsie dopravis k tym 10 tim firmam ktore ta chcu. good luck
:D jasne ty stojis vsetkym za chrbtom a snoris ci niekto nepouzil nejaku vulgaritu. Do takej firmy by som ani nenastupil kde robia take buznicky ako ty. Chodis aj v ruzovej kosielke ako spravny manazersky p*cus?
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: UF 16. 10. 2018, 20:57:35
ty budes peknej dement - doufej ze nectou roota no a pokud jo tak dej rovnou vypoved a podekuj sam sobe - trebas si z tehle zkusenosti neco odneses
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: linux_kral 16. 10. 2018, 21:01:07
Poslal by som ta do p*ce s takym pristupom a keby si neprestal aj by som ti rovno pr*jebal ty cavo. Za dverami je dalsich 10 firiem co sa o mna potrhaju. Je to blbe co? Ked sa karta obratila. To uz by som viac respektoval keby si ma rovno vyrazil z firmy bez toho teatra.

kamo ja ako sef by som bol uplne stastny ze som sa zbavil primitiva s takymto slovnikom a neschopnostou respektovat ze v praci  sa pracuje (ked tu pracu nemam hotovu) a este by som ti objednal taxik nech sa lahsie dopravis k tym 10 tim firmam ktore ta chcu. good luck
:D jasne ty stojis vsetkym za chrbtom a snoris ci niekto nepouzil nejaku vulgaritu. Do takej firmy by som ani nenastupil kde robia take buznicky ako ty. Chodis aj v ruzovej kosielke ako spravny manazersky p*cus?

iba mentalne zaostaly jedinec pouziva takyto slovnik. a takych chcem dostat co najdalej od seba samozrejme. nehovorim ,ze semtam si zanadavat je nieco zle ale z tvojich 2 prispevkov jasne vidno ze si okolo inteligencie a slusnych sposobov ani nahodou nesiel. taky mensi sociopatik.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: nasranej 16. 10. 2018, 21:11:54
To programování pod tlakem a ve stresu mě zaujalo, možná by se mohli zkoušet z programování zavěšení za nohy v kruzích a ještě bys na ně mohl stříkat studenou vodu z hadice.

Tak ono to má svůj význam.
Někteří lidé ve stresu nevypotí ani řádku kloudného kódu.
Jiný programuje bez ohledu na duševní pohodu.
No věř mi, že toho stresu je hodně a práce, kde můžeš být totáč úplně v klídu a pohodě málo.

Když umíš programovat JEN v klidu, půjdeš do firmy, kde ti dají třeba jen 60 tisíc hrubého, což je dobře polovina toho, co si jinak vydělá dobrý programátor, který dokáže podat konzistentní výkon.

Obecně považuji neschopnost programovat ve stresu za daleko větší průser, než neznalost nějakého frameworku nebo nějaké technologie. Na znalosti frameworků a technologií se většinou zaměřují jen  ojebové, kteří prostě potřebují levně napráskat nějaký kód, hlavně aby to bylo hotové a ať ten člověk pak klidně táhne. Když si chceš pořídit člověka na delší časový úsek, zajímá tě, jestli má znalosti v určitém směru dostatečně hluboké, protože když umí perfektně jednu věc, snad zvládne i jinou, podobně těžkou.

Kdežto schopnost programovat ve stresu je řekněme klíčový faktor.
Správný programátor by měl být schopný programovat i ve chvíli, kdy mu třicet muslimů znásilňuje ženu a podřezávají syna, protože přesně tak vypadají některé situace, kdy zákazník řve jako by péro do zadku strkal někdo jemu. A ne že někdo umí programovat jen když si na novinkách nepřečetl něco, co ho nerozrušilo, stará mu dala, je hezky, všechno se mu daří a má náladu.
Programátor je prostě dělník, píčus, který musí umět bouchat kód jako zedník nahazovat zeď, prostě kdykoliv a ať se děje co chce.

Co bys dělal se zedníkem, který umí zdít jen když není ve stresu?
Kolik bys mu zaplatil?

Meles picovinu a zaslouzils bys za tyhle slintiky facku. Programator muze pracovat ve stresu v pohode jen pokud dela lopatovinu, tedy stokrat najetou vec kterou zna, pak neni problem pracovat i v tom stresu pac u toho nemusis premyslet. Tohle z logiky veci plati jen pro lopaty nebo pro velmi zkusene programatory. Pokud tohle aplikujes na cloveka ktery nema znalosti pac je junior, von ti da vypoved a tvoje firma pujde pomalu do zadeke s takovym pristupem.

Zednik v praci nema stres, stejne jako nikdo kdo maka rukama.

Ze mate strestovy prostredi ve firme je znakem velmi spatneho vedeni firmy, velmi spatnych projektaku a zrejme i velmi spatneho vyssiho managementu, vesmes typicke pro ceske dementy hrajici na pseudo IT firmu, kdyz bouchaj petkrat preprodany sracky z nemecka pro hanze ktery lepsti kliky v nakym nemeckym korporatu a vi hovno z voctem.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Al 16. 10. 2018, 21:38:40
Jo to lopata, která dělá na chvílí šéfa nikdy nepochopí, že ty lidi nemá na hraní, aby jim ukazovala svoji nesmírnou vznešenost a bílé ponožky. Že dobře placený člověk, který není ve stresu, nikdo ho neponižuje, nemusí řešit asociální poruchy nadřízených, má dobré podmínky, toho udělá nejvíc a i nějaký ten krátkodobý stres snes daleko líp.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Yarda 16. 10. 2018, 21:38:49
Nedávno mi volali z firmy kde jsem před důchodem pracoval, jestli bych se nechtěl na čas vrátit, protože pracovník co zastává místo kde jsem pracoval já hodlá zahnout kramle a nikoho, kdo by to po něm převzal nemohou sehnat (nedivím se, pan majitel co se týká oceňování lidí co pro něj pracují je držgrešle a pro krejcar by si nechal vrtat nejen kolena ale i oba lokty - ostatně mně nabízeli celých deset tisíc korun českých, prý důchodce mohou zaměstnat jen na dohodu o pracovní činnosti, tak jsem je - slušně - poslal do pííííp).
Ale proč to píšu: Když jsem tam kdysi nastoupil, tak šéf oddělení chodil do práce v obleku. Teď jsem zahlédl současného šéfa, kdybych někoho takového potkal na ulici, tak bych přešel na druhý chodník, bál bych se, že mne bude chtít pumpnout o nějaké prachy na chlast. To byl jeden z důvodů, proč jsem jim poděkoval za nabídku, ale nemohu ji využít (a nestál jsem jim ani za to, aby mi odpověděli: "...a vy nám taky").
Takže začni se chovat, vystupovat a oblékat jako šéf.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Saša 16. 10. 2018, 21:48:43
Poslal by som ta do p*ce s takym pristupom a keby si neprestal aj by som ti rovno pr*jebal ty cavo. Za dverami je dalsich 10 firiem co sa o mna potrhaju. Je to blbe co? Ked sa karta obratila. To uz by som viac respektoval keby si ma rovno vyrazil z firmy bez toho teatra.

kamo ja ako sef by som bol uplne stastny ze som sa zbavil primitiva s takymto slovnikom a neschopnostou respektovat ze v praci  sa pracuje (ked tu pracu nemam hotovu) a este by som ti objednal taxik nech sa lahsie dopravis k tym 10 tim firmam ktore ta chcu. good luck
:D jasne ty stojis vsetkym za chrbtom a snoris ci niekto nepouzil nejaku vulgaritu. Do takej firmy by som ani nenastupil kde robia take buznicky ako ty. Chodis aj v ruzovej kosielke ako spravny manazersky p*cus?

iba mentalne zaostaly jedinec pouziva takyto slovnik. a takych chcem dostat co najdalej od seba samozrejme. nehovorim ,ze semtam si zanadavat je nieco zle ale z tvojich 2 prispevkov jasne vidno ze si okolo inteligencie a slusnych sposobov ani nahodou nesiel. taky mensi sociopatik.
Skoda, ze som to nevedel, ked som nastupil na Phd. to by som sa na to vysral, lebo tolko nadavok, vulgarity a politicky nekorektneho vyjadrovania sa som jakziv nepocul tolko ako od tych najlepsich studentov a to pokracuje aj v zamestnani. Chapem, ze debilka co ma rocne predpladne ZidnikaN, SMEcka a vecer sa modli ku Kiskovi to asi rozhodi, ale ver tomu, ze realita je niekde inde ty jebko. Implikovat, ze vulgarita implikuje nedostatok inteligencie moze ozaj len debil.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: agent 16. 10. 2018, 21:59:15
Takže začni se chovat, vystupovat a oblékat jako šéf.
To je ale blbá rada.
Hadry ani nějaké naučené vystupování z nikoho šéfa neudělá - nanejvýš debila, co se snaží hrát si na šéfa.
Buď na to člověk má (organizační talent + schopnost vést a motivovat podřízené + baví ho to), nebo na to nemá a měl by zůstat řadovým zaměstnancem.
Přiznávám se, že já na to nemám a na šéfa si hrát nikdy nechci.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Yarda 16. 10. 2018, 22:01:29
Tvrdy dohlad. Je spravena uloha? Nie je? Preco? Hovoris, ze je to narocnejsie nez sa zdalo? Tak ako je mozne, ze sa vykecavas na kave? Ked je deadline a niekto sa vykecava s recepcnou, na drzaka tam dojdem a ukoncim to. Ako to, ze si na FB, ked meskas s ulohou?

Juniori - trvaj na tom, ze ked maju byt v tvojom time, chces byt na pohovore a sam si ich preskusas. Teoreticke znalosti, test z programovania za PC (nie ulohy na papier). Hned uvidis ako riesia problemy pod tlakom.
A taky je asi dobré dělat porady, krátké, pravidelné, k věci, se zápisem který se na příští poradě přečte a zkontroluje, jak jsou splněné úkoly. A s připomínkami podřízených a podřízení budou vědět, že jejich připomínky se řeší. A taky budou vědět, že se jich na příští poradě zeptáš, proč nesplnili úkol a co hodlají dělat, aby ho do příští porady splnili.

Tady si vezmi příklad - odstrašující:
https://www.youtube.com/embed/BKorP55Aqvg
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Yarda 16. 10. 2018, 22:10:57
Takže začni se chovat, vystupovat a oblékat jako šéf.
To je ale blbá rada.
Hadry ani nějaké naučené vystupování z nikoho šéfa neudělá - nanejvýš debila, co se snaží hrát si na šéfa.
Buď na to člověk má (organizační talent + schopnost vést a motivovat podřízené + baví ho to), nebo na to nemá a měl by zůstat řadovým zaměstnancem...
Když myslíš. Tazatel zatím nemá zkušenost s vedením kolektivu, tak si to vyzkouší. Když se diskutuje, jestli obnovit nebo neobnovit povinnou vojnu, tak příznivci mimo jiné argumentují, že mlamojové se tam naučili poslouchat, ale někteří i velet. Je dobré, když si šéf vynutí určitý odstup - ne moc velký, ale tak akorát. Tak třeba si vzpomínám, že na vojně nám říkali, že snadněji se říká "ty vole" než "vy vole".
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: kocourek 16. 10. 2018, 23:45:35
Nedávno mi volali z firmy kde jsem před důchodem pracoval, jestli bych se nechtěl na čas vrátit, protože pracovník co zastává místo kde jsem pracoval já hodlá zahnout kramle a nikoho, kdo by to po něm převzal nemohou sehnat (nedivím se, pan majitel co se týká oceňování lidí co pro něj pracují je držgrešle a pro krejcar by si nechal vrtat nejen kolena ale i oba lokty - ostatně mně nabízeli celých deset tisíc korun českých, prý důchodce mohou zaměstnat jen na dohodu o pracovní činnosti, tak jsem je - slušně - poslal do pííííp).

jako 10k na fulltime nebo jen nejakej 1/4 uvazek?
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: j 17. 10. 2018, 00:56:07
...
Kazdeho se individualne zeptal, co povazuji za nejvetsi problem(y) v praci. ...
Pokud zazmrdovani firmy presahlo kritickou hranici, tak ti nikdo nic nerekne, natoz jako sefovi. Typickej vysledek takovych "pohovoru" je dalsi prace navic (tak to zarid/vyres/napis/oprav/...) a nula odmen (dotycnej neuslysi ani dekuju a dobre to vi).

Takze kdyz se nekdo zepta v cem vidi dotycnej nejvetsi problem, tak ze mozna dozvi, ze zadnej problem nikde neni. Ostatne, zrovna dneska sem se tohle (marne) snazil vysvetlit jednomu managorovi ... stejne sel a tech lidi se ptal a dozvedel se presne to hovno, ktery sem mu predem rek ze se dozvi.

...
Presne tak, je to jeste horsi, nejen ze to neni zadnej sef, ale je to budouci obetni beranek, na kteryho se ukaze a rekne ze on za to muze. Poslat majitele obratem doprdеle.

Co presne vase firma ztrati, kdyz vyhodi dejme tomu jednoho padesatnika, ktery cumi na Facebook a nezvlada slozitejsi ukoly? Ze jste chuda firma, ktera nema na mzdy, jeste neznamena, ze musite zivit lidi, kteri jsou v zasade k nicemu.
Mno oni v zasade nikoho jinyho nesezenou, protoze za prachy ktery tomu clovickovi davaji nejspis nesezenou ani brigadnika. A on ten clovicek nejspis precijen lecos za ty roky vi, coz se obcas hodi. A jako bonus tim dost pravdepodobne spustis lavinu, protoze se ti klidne muze stat, ze do tydne budes uplne bez lidi. A potom chci opravdu videt z jakyho duvodu nekoho propustis, fak jo, predstavujes si to dost jako Hurvinek valku. Kdyz na to prijde, tak te nasledny soudy proste polozej.

Tvrdy dohlad. Je spravena uloha? Nie je? Preco? Hovoris, ze je to narocnejsie nez sa zdalo? Tak ako je mozne, ze sa vykecavas na kave? Ked je deadline a niekto sa vykecava s recepcnou, na drzaka tam dojdem a ukoncim to. Ako to, ze si na FB, ked meskas s ulohou?

Juniori - trvaj na tom, ze ked maju byt v tvojom time, chces byt na pohovore a sam si ich preskusas. Teoreticke znalosti, test z programovania za PC (nie ulohy na papier). Hned uvidis ako riesia problemy pod tlakom.
Kolik ti je hosiku, 10? Dneska si muzes gratulovat kdyz se ti vubec nejakej zajemce ozve. Premie se pak vyplacej uz za to, ze lidi vubec prijdou do prace. Protoze hosu, za rohem stoji 150 dalsich firem, ktery vemou kohokoli.

A druha vec je ten problem s lidma. Ja nedavno resil neco podobneho v kolektivu deseti lidi. Ve firme postoupil na vyssi pozici a z mych kolegu byly podrizeni coz byl ze zacatku docela problem v uznani autority. Ale vedeni se za me vzdy postavilo. Problem pro kolegy taky byl, ze jsem znal vsechny jejich figle a zasivarny.
1. Vyhlasil jsem, ze nebudu trpet flakani na internetu v pracovni dobe. Byla to sranda ale kdyz jsem rozdal par poruseni kazne tak byl pokoj.
2. Pak zaleti jake maji ti lidi vlastne vysledky a jak je to velky kolektiv. Nevidim problem jich par vyhazet, praci preorganizovat a pak se uvidi. Mit tam lempla co nedela jen do poctu je blbost.
Takze ses stejnej lempl jako voni, akorat si vlez spravnymu managorovi riti az do krku a on te vykop nahoru ... ale ve skutecnosti ted uz sefujes leda sam sobe, protoze vsichni obratem zdrhli jinam.

Tobe je spis tak 5. Protoze kdyz dneska prijdu mezi libovolny zamestnance, klidne kopace, a zacnu jim vyhrozovat na tema vypoved, tak zejtra uz zadnej z nich neprijde. Vypovedi se ani nebudou obtezovat, tu si muzes leda vetknout mezi pulky.

...Jen ze ty nedokazes pochopit rozdil mezi clovekem co si ma internetu hleda informace pro praci a clovekem co cuci na facebook a hokej
... to je pak tezky.
Ne, to jen ty nemas ani paru o tom jako firma a zamestnanci fungujou. Protoze me je uplne uprdеle jestli ten clovek bude v kanclu sedet hodinu nebo 3 nebo 10, me zajima, jestli mi pristi tejden prinese hotovy to, co sem po nem chtel. A jesli to dela v hospode nebo na plazi je mi uplne volny.
Ale samozrejme, pokud nekdo umi hovno a hovnu rozumi, tak mu nezbejva nez stopovat pichacky.

... obnovit nebo neobnovit povinnou vojnu, tak příznivci mimo jiné argumentují, že mlamojové se tam naučili poslouchat, ale někteří i velet. ...
Jo, to sou presne ti, co tam nebyli, nejzasadnejsi schopnost kazdyho zakladaka byla umet se dobre zasit. V cemz byli ve velkym podporovani jak svymi starsimi spolubojovniky (neb tem delali voci) tak i gumidky, neb ti prozmenu stejne neumeli nic sehnat a zajistit, takze se nic delat ani pri nejlepsi vuli nedalo. Tudiz takovy typicky "pracovni" den vypadal tak, ze si rota lehla na korby nakladaku a pripraveny maskovaci site aby bylo pohodlne, a 2 mladosi hlidali, jestli nekdo nejde. Kdyz nahodou sel, tak se vsichni presunuli pod ty auta, a tvarili se, ze tam neco mohutne montujou. Jedna vymena kola mohla 5ti lidem vydrzet i mesic, kdyz na to prislo.

Tudiz opravdu dokonala priprava pro budouci zamestnani.

jako 10k na fulltime nebo jen nejakej 1/4 uvazek?
.. bych rek, ze to berou tak, ze kdyz mas prece ten duchod, tak tech 10k je vlastne jen takovy kapesny navic, protoze nac bys potreboval vic - mas prece ten duchod.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Juro 17. 10. 2018, 05:29:56
Tvrdy dohlad. Je spravena uloha? Nie je? Preco? Hovoris, ze je to narocnejsie nez sa zdalo? Tak ako je mozne, ze sa vykecavas na kave? Ked je deadline a niekto sa vykecava s recepcnou, na drzaka tam dojdem a ukoncim to. Ako to, ze si na FB, ked meskas s ulohou?

Juniori - trvaj na tom, ze ked maju byt v tvojom time, chces byt na pohovore a sam si ich preskusas. Teoreticke znalosti, test z programovania za PC (nie ulohy na papier). Hned uvidis ako riesia problemy pod tlakom.

Juro uprimne doufam ze v zadne manazerske pozici nepusobite a tohle jsou jen vase vlhke sny. Timhle stylem se delal nejaky konglomeratni mikromanazement v 80 letech minuleho stoleti u administritativnich pracovniku, koneckoncu mimojine to mapoval i dilbert, a vzniklo spousta humornych knih, filmu, a skoleni kolem tohodle:)

Pokud tohle neni vtip a vy to myslite vazne, tak byste mel rict kde pracujete aby sme se vsichni mohli vyhnout velkýýýým obloukem.
Beriem spat. Ak niekto poda mizerny vykon a este v pracovnej dobe miesto roboty sedi na FB, kup mu ponika.
Název: Re:Co s PODRIZENYMA ....
Přispěvatel: Inkvizitor 17. 10. 2018, 05:55:40
Co presne vase firma ztrati, kdyz vyhodi dejme tomu jednoho padesatnika, ktery cumi na Facebook a nezvlada slozitejsi ukoly? Ze jste chuda firma, ktera nema na mzdy, jeste neznamena, ze musite zivit lidi, kteri jsou v zasade k nicemu.
Mno oni v zasade nikoho jinyho nesezenou, protoze za prachy ktery tomu clovickovi davaji nejspis nesezenou ani brigadnika. A on ten clovicek nejspis precijen lecos za ty roky vi, coz se obcas hodi. A jako bonus tim dost pravdepodobne spustis lavinu, protoze se ti klidne muze stat, ze do tydne budes uplne bez lidi. A potom chci opravdu videt z jakyho duvodu nekoho propustis, fak jo, predstavujes si to dost jako Hurvinek valku. Kdyz na to prijde, tak te nasledny soudy proste polozej.

Jsi docela drzy. Za ty roky, co jsem ve stavajici firme, bylo odejito nekolik lidi. Delame to neradi, ale deje se to, protoze s nekterymi lidmi proste spolupracovat nadale nechceme. Zadny soud se nikdy nekonal, predstav si, ze nejake firmy, kde management neni predpodelany z predstavy, ze je Pepa Vohnout bude zalovat, kdyz bude odejit za spatnou praci, porad jeste u nas existuji. Kolik ve firme, ve ktere dotycny pracuje, plati padesatiletemu vohnoutovi (a koneckoncu jestli ten pribeh vubec je pravdivy), netusim, Ty jako obycejne vis asi vsechno, tak jim to tam muzes jit ridit. Akorat si laskave uvedom, ze jsem nepsal, ze nekoho nutne musi vyhodit, nybrz jsem chtel tazatele upozornit, ze takove reseni by mohlo existovat a ma to vzit v potaz.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: linux_kral 17. 10. 2018, 08:20:25
Skoda, ze som to nevedel, ked som nastupil na Phd. to by som sa na to vysral, lebo tolko nadavok, vulgarity a politicky nekorektneho vyjadrovania sa som jakziv nepocul tolko ako od tych najlepsich studentov a to pokracuje aj v zamestnani. Chapem, ze debilka co ma rocne predpladne ZidnikaN, SMEcka a vecer sa modli ku Kiskovi to asi rozhodi, ale ver tomu, ze realita je niekde inde ty jebko. Implikovat, ze vulgarita implikuje nedostatok inteligencie moze ozaj len debil.

Ak niekto implikuje, ze nastupenie na PhD. je prejav inteligencie tak je ozaj debil ;) Mozes byt aj raketovy inzinier, ale ked sa raz nevies spravat a takato obycajna diskusia v tebe vyvola naval takych slov co si tu pouzil je pre mna jasny znak toho, ze si socialny egocentricky dement (pretoze slusne spravanie a schopnost slusne reagovat na nazory druhych je taktiez prejav inteligencie) A naco by mi bol taky clovek v time.Zavolam ti taxik, odporucim psychologa a zazelam vela stastia.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Yarda 17. 10. 2018, 08:36:23
...

jako 10k na fulltime nebo jen nejakej 1/4 uvazek?
Kolega co se mnou jednal mi povídal, že bych neměl píchačky a mohl bych si upravit pracovní dobu jak bych chtěl. Ale vzhledem k tomu, že bych dojížděl vlakem, tak i kdybych přijel, pozdravil v kanclu a zase odjel, tak by to znamenalo dvě cesty vlakem a ty prachy by mi nestály za to, abych ráno vstal (tak špatně finančně na tom zase nejsem). A dovedu si představit, že kdybych si domluvil, že v některé dny tam vůbec nebudu, tak nějaký rypák (jsou tam tací) by ryl, jak to že tam nejsem, když on mne zrovna potřebuje a taky by nebylo dobré, kdybych tam nebyl, kdyby sem mnou potřebovali mluvit zákazníci (byl bych tam jediný se svou specializací). Ale majitel je týpek, co by zaměstnancům neplatil nic a ještě by od nich nejraději vybíral vstupné pokaždé, když by prošli vrátnicí.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Tralala 17. 10. 2018, 08:42:02
Ja by som polovicu ludi z timu vyhodil, vobec by som sa s tym nesral. Developeri su preto rozmaznani pretoze mozu. Preco by sa mal snazit ked vie ze sa nemusi?

Zasa si nemyslite ze si moze hned najst pracu inde. Kde si ju najde 50tnik? To by som sa snazil aby ma prave nevyhodili ... Clovek je pohodlny a nebude chodit nikam ked mu obcas pozriete cez plece. Ked by mu to vadilo moze ist prec q bude pod tlakom.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Saša 17. 10. 2018, 09:18:50
To sa tu zišla pekná vzorka vajcoškrabov manažérov. Chceli by ste neviem čo za plat menší než má Nemecká upratovačka. Máte v piči? Mám v piči a nejaký buzik ma tu ešte chce jebat za slovník, ty by si dostal takú po pysku až by si videl galaxie. Napíš kde robíš nech viem kde sa mám ísť vysrať pred vchodové dvere ty kráľ.
P.S. si blavak alebo podobná lajnožrútska diagnóza?
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: jouda 17. 10. 2018, 09:52:05
Bohužel tohle je v poslední době dost typické. Dost si nedovedu představit, že by na pozici programátora nastoupil někdo kdo nikdy neviděl ani Karla. Nebo na pozici admina někdo kdo ví jen to že počítač se zapíná vypínačem. Nebo elektrikář který netuší jaký je rozdíl mezi vodičem a izolací. Nebo řidič, který naposled seděl na koloběžce.
Ale jak je vidět, na manažerskou pozici zjevně může opravdu každý.

ad MaLaMut
Citace
Kdežto schopnost programovat ve stresu je řekněme klíčový faktor.
Správný programátor by měl být schopný programovat i ve chvíli, kdy mu třicet muslimů znásilňuje ženu a podřezávají syna, protože přesně tak vypadají některé situace, kdy zákazník řve jako by péro do zadku strkal někdo jemu.
Pokud zákazním řve na programátora, tak bych se předně zamyslel nad  personální změnou na místě jeho nadřízeného, který zjevně nedělá co dělat má.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Jano7 17. 10. 2018, 10:02:42
Citace

počítač se zapíná vypínačem.

:)

Vie mi niekto povedať, aká je etymológia slova vohnout?
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: listoper 17. 10. 2018, 10:31:35
Citace

počítač se zapíná vypínačem.

:)

Vie mi niekto povedať, aká je etymológia slova vohnout?

Jestli to nebude volny preklad anglickeho "bender":
"A homosexual male (British slang). Someone who is bent, that is, not straight."

Zdroj:
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=bender (https://www.urbandictionary.com/define.php?term=bender)
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: dvscvdv 17. 10. 2018, 10:35:31


:)

Vie mi niekto povedať, aká je etymológia slova vohnout?
[/quote]

ja bych rekl, ze to je zkomolenina "vyhnout (se)", vyhnout se praci, vyhnout se zodpovednosti.
pripadne jeste "ohnout (se)", ohnout se jako trtina ve vetru pred ukoly a pak zase vstanout bez znamky ze se neco stalo.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: linux_kral 17. 10. 2018, 11:00:10
To sa tu zišla pekná vzorka vajcoškrabov manažérov. Chceli by ste neviem čo za plat menší než má Nemecká upratovačka. Máte v piči? Mám v piči a nejaký buzik ma tu ešte chce jebat za slovník, ty by si dostal takú po pysku až by si videl galaxie. Napíš kde robíš nech viem kde sa mám ísť vysrať pred vchodové dvere ty kráľ.
P.S. si blavak alebo podobná lajnožrútska diagnóza?

Dostal po pysku, ty sa zobud z toho tvojho sna chlapec. Si myslis, ze niekto sa ide posrat z cholerickeho naruseneho jedinca, ktory si mysli ze zatoze vie buchat do klavesnice tak bude diktovat tempo a vyhrazat sa ludom, ktori narozdiel od teba nie su vymeteni? Pobavil si. :D
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Kiwi 17. 10. 2018, 20:43:09
Tvrdy dohlad. Je spravena uloha? Nie je? Preco? Hovoris, ze je to narocnejsie nez sa zdalo? Tak ako je mozne, ze sa vykecavas na kave? Ked je deadline a niekto sa vykecava s recepcnou, na drzaka tam dojdem a ukoncim to. Ako to, ze si na FB, ked meskas s ulohou?

Juniori - trvaj na tom, ze ked maju byt v tvojom time, chces byt na pohovore a sam si ich preskusas. Teoreticke znalosti, test z programovania za PC (nie ulohy na papier). Hned uvidis ako riesia problemy pod tlakom.

Juro uprimne doufam ze v zadne manazerske pozici nepusobite a tohle jsou jen vase vlhke sny. Timhle stylem se delal nejaky konglomeratni mikromanazement v 80 letech minuleho stoleti u administritativnich pracovniku, koneckoncu mimojine to mapoval i dilbert, a vzniklo spousta humornych knih, filmu, a skoleni kolem tohodle:)

Pokud tohle neni vtip a vy to myslite vazne, tak byste mel rict kde pracujete aby sme se vsichni mohli vyhnout velkýýýým obloukem.
Beriem spat. Ak niekto poda mizerny vykon a este v pracovnej dobe miesto roboty sedi na FB, kup mu ponika.
Jsi naprosto a zcela mimo. Soft skills = 0, i jako manažer na té nejnižší úrovni bys totálně selhal, navíc evidentně ani nerozumíš práci, kterou bys měl manažovat - to nikdy v historii nebylo nic neobvyklého, ale musí to dotyčný vykompenzovat těmi soft skills, aby to mohlo jakš-takš fungovat. Ty bys se svým přístupem nezmanažoval ani dvorek se slepicemi.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Juro 18. 10. 2018, 08:31:07
Ja ta nepotrebujem presviedcat. Iba na zaklade skusenosti (svojich a odpozorovanych) hovorim, co na podobny tim velmi rychlo zaberie. Nestretol som sa s tym, ze by normalny, priemerne inteligetny jedinec nepochopil, preco ho upozornim  na neprimerane dlhe nepracovne vykecavanie ked je deadline, alebo sprcam za to, ze je stvrt dna na fb, ked meska s ulohou. A ti, ktory maju problem to pochopit, su vacsinou aj ako programatori mizerni. Samozrejme, kazdy si mysli, ze je nadpriemer. Fluktulaciu mam prakticky nulovu.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: kojot4 18. 10. 2018, 10:32:03
Padlo tu opravdu mnoho názorů, ale mě ty zaměstnanci nepřijdou moc jiní než to co máme u nás ve firmě, a pracovat se s tím dá. Divím se, že to tu ještě nepadlo, to se nikdo nezmínil o agilním vývoji? Scrumu, standupech, storkách, retru? Jako mě osobně hromada meetingů donutí sem tam něco udělat, a rozhodně v tom nejsem v našem týmu sám.

Co se týká zákazů internetu, a vysokého pracovního nasazení, tak asi takhle. Firma může být na zaměstnance náročná (pracovní doba, žádné flákání, chce vidět výsledky), na druhou stranu se pak nemůže divit, že zaměstnanec bude náročnej na firmu, protože firem, kteří by vzali hodně výkonného zaměstnance do otročiny mám na každém prstu pět. A hodně firem to prostě nechce zaplatit. A mít špatně placenou a náročnou práci, to bude chtít asi jenom debil.

Další věc je, jaká je celková nálada ve firmě. Pokud člověk spolupracuje s kolegy, a vidí že jeho kolega na vše sere a procházímu to, tak se sám rozhodně nenechá buzerovat. Opravdu je třeba zavést agilní vývoj, a začít tlačit na všechny, na nejslabší články zejména, ty podle mě ani není třeba vyhazovat, stačí je tak buzerovat, že odejdou sami...

Ale jak říkám, je to vždycky otázka firmy. Celkově lze náladu ve společnosti pozvednout, často i ti stávající by byly svolní ke změně, jen firma musí pochopit, že za výkon se platí a za nadstandardní výkon  musí být nadstandardní pracovní podmínky. Stěží lze očekávat, že v zavšivené firmě, kde majitel šetří i na tom, aby dal sotva 60 Kč stravenky se zaměstnanci nějak přetrhnou.

Další otázka je, pokud je člověk šéf, jestli prostě neakceptovat i na pozici šéfa tu atmosféru firmy.

Jinak s tím know-how je to pravda, já v práci reálně dělám hodinu denně, ale mám strašně silné know-how. Firma by mě určitě donutila k lepším pracovním výsledkům, ale to by se musela celkově změnit atmosféra, jinak bych šel jinam. Kdybych chtěl fakt dřít, tak mám firmy, co mi zaplatí libovolnou konferenci v zahraničí, libovolné školení, klidně za 100k, ergonomické židle, počítač za 50k, monitor jak kráva a tak... Samozřejmě nebudu dřít ve firmě, která z důvodu úspor prodlouží o rok výměnu laptopu, to bych se jim na to...
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: iiiiiii 18. 10. 2018, 10:40:13
Jinak s tím know-how je to pravda, já v práci reálně dělám hodinu denně, ale mám strašně silné know-how.

A zbytek času děláš teda co?
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: O 18. 10. 2018, 11:04:45
Takže parta líných, pasivních, juniorních a (pod)průměrně schopných zaměstnanců s podobně schopným manažerem, který se bojí do toho stavu jakkoli říznout, aby náhodou nebyl v očích podřízených za godzillu. Beznadějný případ.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: dvscvdv 18. 10. 2018, 11:45:44
Jinak s tím know-how je to pravda, já v práci reálně dělám hodinu denně, ale mám strašně silné know-how.

......my mame strasne silne know-how ako hovado.....
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Pitrs 18. 10. 2018, 13:36:23
No radite, hádáte se, leckdo má pravdu ale přes emoce co se tu objevují je těžké se v tom vyznat.
Úplně chápu slabiny Czech management school je kombinace kinder managementu s bolsevickym hospodarstvim ruku v ruce s protekcionarskym pasivním heslem co se sune to nehas..
Mě třeba osobně je líto tohoto človíčka ač zřejmě z managementu který se ale na nás jako komunitu obrátil s jasně daným problémem a chtěl vědět naši reakci. Za mě palec hore už jen tímto krokem.
Ale k věci.
Zda se ze mas jasně omezené pravomoce a nejasne omezený prostor působnosti ala Czech management school..
Zvážil jsi možnost najmout firmu na dokončení ukolu? Resp jedince který je na OSVČ a rozumí průmyslové automatizaci i IT a má něco za sebou? Máš na to autorizaci?
Takových je tu mraky.
Svým podřízeným můžeš delegovat jiné úkoly a pokud vznikne dotaz proč jsi musel najmout externistu neváhal bych jim ukázat přesně takovou analýzu jakou jsi ukázal tu. To že někdo poletí bude v této kombinaci jen dobře, ty jsi z obliga a hlavně bych tomu vůbec nebránil.

Myslím že nic lepšího před vlastním odchodem z této pozice nevymyslis..

Svázat někomu ruce a říct mu teď plav a tahni nás umí typek/spolek co sám nikdy nemusel plavat.

Nenapsal jsi k čemu jinému máš jako teamový/projektový vedoucí vlastně pravomoci?
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Inkvizitor 18. 10. 2018, 15:49:25
Úplně chápu slabiny Czech management school je kombinace kinder managementu s bolsevickym hospodarstvim ruku v ruce s protekcionarskym pasivním heslem co se sune to nehas..

...

Zda se ze mas jasně omezené pravomoce a nejasne omezený prostor působnosti ala Czech management school..

Tohle jsou zajimave postrehy; chces rict, ze v nasi zemi mame nejaky specificky problem, ktery se bezne nevyskytuje jinde? Existuje nejaka specificka literatura nebo aspon blog, ktery to probira podrobneji?
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: soudruh 18. 10. 2018, 17:19:18
Úplně chápu slabiny Czech management school je kombinace kinder managementu s bolsevickym hospodarstvim ruku v ruce s protekcionarskym pasivním heslem co se sune to nehas..

...

Zda se ze mas jasně omezené pravomoce a nejasne omezený prostor působnosti ala Czech management school..

Tohle jsou zajimave postrehy; chces rict, ze v nasi zemi mame nejaky specificky problem, ktery se bezne nevyskytuje jinde? Existuje nejaka specificka literatura nebo aspon blog, ktery to probira podrobneji?

Máme tu pořád socialismus, kdy je nejlepší nic nedělat a nebo to jen hrát. Socky dostávají prachy za nic. Matky dostanou 220 tisíc za nic. Každému se dávají prachy, jen nesmí nic dělat. To jinde určitě nemají. Tvářit se důležitě a nic netvořit, tak se u nás dělá.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: jouda 18. 10. 2018, 17:30:38
Máme tu pořád socialismus, kdy je nejlepší nic nedělat a nebo to jen hrát. Socky dostávají prachy za nic. Matky dostanou 220 tisíc za nic. Každému se dávají prachy, jen nesmí nic dělat. To jinde určitě nemají. Tvářit se důležitě a nic netvořit, tak se u nás dělá.
Na vystřízlivění z tohoto názoru vřele doporučuji si v nějaké mezinárodní korporaci zkusit něco konkrétního, ne úplně triviálního, řešit s někým v cizině. A zdaleka nejen v Indii, úplně stačí i německo.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Pitrs 18. 10. 2018, 17:57:26
Úplně chápu slabiny Czech management school je kombinace kinder managementu s bolsevickym hospodarstvim ruku v ruce s protekcionarskym pasivním heslem co se sune to nehas..

...

Zda se ze mas jasně omezené pravomoce a nejasne omezený prostor působnosti ala Czech management school..

Tohle jsou zajimave postrehy; chces rict, ze v nasi zemi mame nejaky specificky problem, ktery se bezne nevyskytuje jinde? Existuje nejaka specificka literatura nebo aspon blog, ktery to probira podrobneji?

Jo máme (postkomunistické země) specifickej problém ale nejsme na tom sami a ČR na tom není nejhůř.
Ohledně přístupu k lidem v pozvolně nově vznikající ekonomice (rozuměj funkčnímu kapitalismu ke kterému se ten náš postkomunismus jednou možná dobelhá - a který si dovolím nazvat pořád nový k vůli vysoké resistivitě/malé obratnosti naší ekonomiky, ekonomické pedagogiky a její praxe a i zatu(c)hlých vládnoucích struktur) stále platí že na výkonných pozicích sedí množství lidí s mizerným povědomím nejen o soft skills a jejích výhodách ale zato s maximální rezistivitou s něčím takovým souhlasit ze strachu o své židle. Prostě oportuniusti co musí vymřít a nestihnout dosadit na svá místa své děti.
Bylo by divné kdyby tam nebyli když se jim tam po celou dobu minuleho rezimu tak darilo, ne?

Ještě jinými slovy - v porovnání s Německem máme stále blíže k balkánu nejen po geografické ale i po organizační stránce.

 Pro mě od hranic bývalého západního německa platí čím dále na východ, tím větší procento lidí s velkým potenciálem ale malým sebevědomím a negativním vysvětlovacím stylem.
Na to se pak nutně váže i ekonomický doplněk těchto lidí v podobě manažerů-bossů/simple managerů úspěšně fungujících s těmito lidmi pouze na základě direktivity.
A to bude zřejmě případ tazatele, protože jeho nadřízený zřejmě je jeden z nabalzamovanejch mozků když projektákovi/teamovému vedoucímu do ruky vloží zodpovědnost bez jakýchkoliv motivačních nástrojů.. Teda jsme se zatím o žadných nedozvědeli..


Myslím si že můj nejlepší manažer pod kterým jsem kdy dělal by mě uměl v práci zastoupit, protože 10 let dělal to samé co já než šel dál úspěšně studovat firemní management a soft skills. Takže správně leader a ne boss ;)
Schvalne kolik lidi muze rict ze jaho nadrizeny je leader? Zkusenost mimo ČR samozřejmě :)
A co tazatel uměl bys zastoupit svoje podřízené? Rozumis jejich praci?

Mimochodem skvělý postřeh že by bylo super zavést i agilní metody do průmyslové automatizace, na to se bohužel přijde až v nějakém hodně vzdáleném přístím stědře dotovaném výzkumu v době kdy si budou o agilní metodice povídat i děti ve školce..
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Korporat 18. 10. 2018, 19:13:24
Tak zrovna teď jsem se vrátil z BRD, 3 dny služebka za mezinárodní korporaci, tamní subdodavatel 1 rok něco chystá, 2 měsíce se v tom reálně plácá, aby se za 5 minut obhlídky provozu našlo, kde je zakopán (a totálně pohřben) pes. Následují 2 dny debat, která data jsou reálná a co jsou úplné bláboly. Třetí den vysvětlování, proč posílat data v pdf je kravina a proč v xls je to lepší.

Na druhou stranu je nutné přiznat, že mají stále zatraceně lepší snídaně v hotelích a stále zatraceně lepší prací prášky, aviváž, a vlastně i veškeré žrádlo jak v obchodech, tak v restauracích lepší (a v obchodech i levnější).

Máme tu pořád socialismus, kdy je nejlepší nic nedělat a nebo to jen hrát. Socky dostávají prachy za nic. Matky dostanou 220 tisíc za nic. Každému se dávají prachy, jen nesmí nic dělat. To jinde určitě nemají. Tvářit se důležitě a nic netvořit, tak se u nás dělá.
Na vystřízlivění z tohoto názoru vřele doporučuji si v nějaké mezinárodní korporaci zkusit něco konkrétního, ne úplně triviálního, řešit s někým v cizině. A zdaleka nejen v Indii, úplně stačí i německo.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Kiwi 18. 10. 2018, 19:33:34
Úplně chápu slabiny Czech management school je kombinace kinder managementu s bolsevickym hospodarstvim ruku v ruce s protekcionarskym pasivním heslem co se sune to nehas..

...

Zda se ze mas jasně omezené pravomoce a nejasne omezený prostor působnosti ala Czech management school..

Tohle jsou zajimave postrehy; chces rict, ze v nasi zemi mame nejaky specificky problem, ktery se bezne nevyskytuje jinde? Existuje nejaka specificka literatura nebo aspon blog, ktery to probira podrobneji?

Jo máme (postkomunistické země) specifickej problém ale nejsme na tom sami a ČR na tom není nejhůř.
Ohledně přístupu k lidem v pozvolně nově vznikající ekonomice (rozuměj funkčnímu kapitalismu ke kterému se ten náš postkomunismus jednou možná dobelhá - a který si dovolím nazvat pořád nový k vůli vysoké resistivitě/malé obratnosti naší ekonomiky, ekonomické pedagogiky a její praxe a i zatu(c)hlých vládnoucích struktur) stále platí že na výkonných pozicích sedí množství lidí s mizerným povědomím nejen o soft skills a jejích výhodách ale zato s maximální rezistivitou s něčím takovým souhlasit ze strachu o své židle. Prostě oportuniusti co musí vymřít a nestihnout dosadit na svá místa své děti.
Bylo by divné kdyby tam nebyli když se jim tam po celou dobu minuleho rezimu tak darilo, ne?

Ještě jinými slovy - v porovnání s Německem máme stále blíže k balkánu nejen po geografické ale i po organizační stránce.

 Pro mě od hranic bývalého západního německa platí čím dále na východ, tím větší procento lidí s velkým potenciálem ale malým sebevědomím a negativním vysvětlovacím stylem.
Na to se pak nutně váže i ekonomický doplněk těchto lidí v podobě manažerů-bossů/simple managerů úspěšně fungujících s těmito lidmi pouze na základě direktivity.
A to bude zřejmě případ tazatele, protože jeho nadřízený zřejmě je jeden z nabalzamovanejch mozků když projektákovi/teamovému vedoucímu do ruky vloží zodpovědnost bez jakýchkoliv motivačních nástrojů.. Teda jsme se zatím o žadných nedozvědeli..


Myslím si že můj nejlepší manažer pod kterým jsem kdy dělal by mě uměl v práci zastoupit, protože 10 let dělal to samé co já než šel dál úspěšně studovat firemní management a soft skills. Takže správně leader a ne boss ;)
Schvalne kolik lidi muze rict ze jaho nadrizeny je leader? Zkusenost mimo ČR samozřejmě :)
A co tazatel uměl bys zastoupit svoje podřízené? Rozumis jejich praci?

Mimochodem skvělý postřeh že by bylo super zavést i agilní metody do průmyslové automatizace, na to se bohužel přijde až v nějakém hodně vzdáleném přístím stědře dotovaném výzkumu v době kdy si budou o agilní metodice povídat i děti ve školce..
Ten Západ si poněkud maluješ na růžovo. Mé poslední dvě pracovní zkušenosti před přechodem na ŽL byly ze západních korporací a pokud jde o management, tak socialistický podnik hadr oproti tomu. To už s kapitalismem nemá skoro nic společného, jak Západ postupně zdegeneroval. Kdyby ty firmy neměly pobočky na východ od domova, v nichž se levně vytvářejí hodnoty, které živí celý holding, dávno by to celé krachlo. Ten odkaz na short comedy už tu někdo použil, ale tak to bohužel opravdu "funguje".

Agilní metody v průmyslové automatizaci? Toho bych se bál. Na můj vkus je mnohdy i ten standardní přístup v IT sám o sobě až moc "agilní", když to srovnám s tradičními inženýrskými obory. Asi by mi na klidu nepřidalo, kdyby mi po startu v letadle řekli, že bylo vyvinuto za použití agilních metod. A kdyby dodali, že ho řídí alternativní pilot, kterého nikdo nediskriminoval kvůli špatnému zraku a nestresoval zkouškami a známkami, asi bych se začal nahlas modlit.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Korporat 18. 10. 2018, 19:40:18
Já bych řekl, že tu vážným způsobem nefunguje střídání fází sání+komprese a výbuch+výfuk, minimálně jako ve dvoutaktu. A to při práci na růstu kapacity lidí. Střídání učení se novým/potřebným věcem a jejich uplatnění pro vyšší výkon/přínos v praxi. školení, když už jsou, jsou naprosto odtržená od praxe, což managementu ale naprosto nevadí, hlavní je odškrtnout si to v excelu.

Ale katastrofa je, že dnes už je na tom dodavatel z BRD stejně, jako ten z Maďarska, což je strašné.  Platí se odsezené hodiny, za práci navíc nelze obdržet odměnu navíc. Na výsledcích je to kupodivu vidět. Akorát jsme s tím holt začli o 40 let dřív, tak se nám teď blbě stahuje západ, i když padá do toho samého, my se z toho ne a ne vyhrabat.

Nechápu, a do nejdelší smrti nepochopím, proč IT firmy, když tolik hladoví po lidech, proč nejdou metodou postupného střídání nauč se/udělej nám/předveď /řekni sám, zda zvládneš víc/ a náboru schůdek po schůdku.  Co je složitého na tom pochopit, že řada lidí po schodech dojde dál, než došplhá po laně. A víc absíků, než kolik jich školy vypustí, jich prostě nebude.

Tahle zabržděnost přečíst si 20 let starou příručku HR, nebo ještě lépe dosadit 23 letou HR specialistku je problém vysoce specificky místní, a zatraceně hluboko zakořeněný.
Úplně chápu slabiny Czech management school je kombinace kinder managementu s bolsevickym hospodarstvim ruku v ruce s protekcionarskym pasivním heslem co se sune to nehas..

...

Zda se ze mas jasně omezené pravomoce a nejasne omezený prostor působnosti ala Czech management school..

Tohle jsou zajimave postrehy; chces rict, ze v nasi zemi mame nejaky specificky problem, ktery se bezne nevyskytuje jinde? Existuje nejaka specificka literatura nebo aspon blog, ktery to probira podrobneji?
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Bacsa 18. 10. 2018, 19:46:07
Nechápu, a do nejdelší smrti nepochopím, proč IT firmy, když tolik hladoví po lidech, proč nejdou metodou postupného střídání nauč se/udělej nám/předveď /řekni sám, zda zvládneš víc/ a náboru schůdek po schůdku.  Co je složitého na tom pochopit, že řada lidí po schodech dojde dál, než došplhá po laně. A víc absíků, než kolik jich školy vypustí, jich prostě nebude.
Ty firmy potřebují jen lopaty, do kterých nic neinvestují. Dobré absolventy stejně vydají velcí jako Google apod.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Pravdomluv 18. 10. 2018, 20:46:40
Úplně chápu slabiny Czech management school je kombinace kinder managementu s bolsevickym hospodarstvim ruku v ruce s protekcionarskym pasivním heslem co se sune to nehas..

...

Zda se ze mas jasně omezené pravomoce a nejasne omezený prostor působnosti ala Czech management school..

Tohle jsou zajimave postrehy; chces rict, ze v nasi zemi mame nejaky specificky problem, ktery se bezne nevyskytuje jinde? Existuje nejaka specificka literatura nebo aspon blog, ktery to probira podrobneji?

Jo máme (postkomunistické země) specifickej problém ale nejsme na tom sami a ČR na tom není nejhůř.
Ohledně přístupu k lidem v pozvolně nově vznikající ekonomice (rozuměj funkčnímu kapitalismu ke kterému se ten náš postkomunismus jednou možná dobelhá - a který si dovolím nazvat pořád nový k vůli vysoké resistivitě/malé obratnosti naší ekonomiky, ekonomické pedagogiky a její praxe a i zatu(c)hlých vládnoucích struktur) stále platí že na výkonných pozicích sedí množství lidí s mizerným povědomím nejen o soft skills a jejích výhodách ale zato s maximální rezistivitou s něčím takovým souhlasit ze strachu o své židle. Prostě oportuniusti co musí vymřít a nestihnout dosadit na svá místa své děti.
Bylo by divné kdyby tam nebyli když se jim tam po celou dobu minuleho rezimu tak darilo, ne?

Ještě jinými slovy - v porovnání s Německem máme stále blíže k balkánu nejen po geografické ale i po organizační stránce.

 Pro mě od hranic bývalého západního německa platí čím dále na východ, tím větší procento lidí s velkým potenciálem ale malým sebevědomím a negativním vysvětlovacím stylem.
Na to se pak nutně váže i ekonomický doplněk těchto lidí v podobě manažerů-bossů/simple managerů úspěšně fungujících s těmito lidmi pouze na základě direktivity.
A to bude zřejmě případ tazatele, protože jeho nadřízený zřejmě je jeden z nabalzamovanejch mozků když projektákovi/teamovému vedoucímu do ruky vloží zodpovědnost bez jakýchkoliv motivačních nástrojů.. Teda jsme se zatím o žadných nedozvědeli..


Myslím si že můj nejlepší manažer pod kterým jsem kdy dělal by mě uměl v práci zastoupit, protože 10 let dělal to samé co já než šel dál úspěšně studovat firemní management a soft skills. Takže správně leader a ne boss ;)
Schvalne kolik lidi muze rict ze jaho nadrizeny je leader? Zkusenost mimo ČR samozřejmě :)
A co tazatel uměl bys zastoupit svoje podřízené? Rozumis jejich praci?

Mimochodem skvělý postřeh že by bylo super zavést i agilní metody do průmyslové automatizace, na to se bohužel přijde až v nějakém hodně vzdáleném přístím stědře dotovaném výzkumu v době kdy si budou o agilní metodice povídat i děti ve školce..
Ten Západ si poněkud maluješ na růžovo. Mé poslední dvě pracovní zkušenosti před přechodem na ŽL byly ze západních korporací a pokud jde o management, tak socialistický podnik hadr oproti tomu. To už s kapitalismem nemá skoro nic společného, jak Západ postupně zdegeneroval. Kdyby ty firmy neměly pobočky na východ od domova, v nichž se levně vytvářejí hodnoty, které živí celý holding, dávno by to celé krachlo. Ten odkaz na short comedy už tu někdo použil, ale tak to bohužel opravdu "funguje".

Agilní metody v průmyslové automatizaci? Toho bych se bál. Na můj vkus je mnohdy i ten standardní přístup v IT sám o sobě až moc "agilní", když to srovnám s tradičními inženýrskými obory. Asi by mi na klidu nepřidalo, kdyby mi po startu v letadle řekli, že bylo vyvinuto za použití agilních metod. A kdyby dodali, že ho řídí alternativní pilot, kterého nikdo nediskriminoval kvůli špatnému zraku a nestresoval zkouškami a známkami, asi bych se začal nahlas modlit.

Je zajimavy si precist o historii prumyslovy automatizace. Rane agilni hnuti vychazi z myslenek lean manufacturing a toyota production systems (TPS). Spis nez vychazi, tak znovuobjevuje podobny myslenky, ale zpetne zjistuje podobnost.

Celej pribeh kolem TPS, Toyoty a povalecny prumyslovy vyrobe je dost zajimavej pribeh. Jak byly americky automobilky v totalni riti, del ici chlastali a hrali karty pri sichte, nez je zacali japonci zachranovat. Paradoxne to byl american Edward Deming kteryho vyhodili ze zeme do Japonska pro prilis radikalni nazory ohledne managementu kdo to nastartoval v Japonsku a maji tam po nem nejvyssi prumyslovy vyznameni.

Pry jsou Demingovo myslenky taky jenom znovuobjeveni starsich jako Shewhart.

Proste a jednoduse, system zacne fungovat spatne, objevi se nekdo, kdo vidi ze je to vsechno bullshit a zdravym rozumem zacne ten bullshit resit. At je to Lean, Agile nebo jamakoliv jina prichut doby.

Na uspechy se zacnou nabalovat konzultanti (sarlatani) kteri prodavaji nastroje, certifikace a metodiky a chteji se svezt na uspechu tech myslenek. Pak se akorat stylem 'cargo cult' objevi bullshity jako six sigma, moderni scrum a lidi xo v tom musi delat to zacnou nesnaset.

Puvodni lidi od agile manifestu uz od slova 'agile' dali ruce pryc, protoze bylo nekolikrat po sobe zezadu znasilneno.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Kiwi 18. 10. 2018, 21:42:50
Je zajimavy si precist o historii prumyslovy automatizace. Rane agilni hnuti vychazi z myslenek lean manufacturing a toyota production systems (TPS). Spis nez vychazi, tak znovuobjevuje podobny myslenky, ale zpetne zjistuje podobnost.

Celej pribeh kolem TPS, Toyoty a povalecny prumyslovy vyrobe je dost zajimavej pribeh. Jak byly americky automobilky v totalni riti, del ici chlastali a hrali karty pri sichte, nez je zacali japonci zachranovat. Paradoxne to byl american Edward Deming kteryho vyhodili ze zeme do Japonska pro prilis radikalni nazory ohledne managementu kdo to nastartoval v Japonsku a maji tam po nem nejvyssi prumyslovy vyznameni.

Pry jsou Demingovo myslenky taky jenom znovuobjeveni starsich jako Shewhart.

Proste a jednoduse, system zacne fungovat spatne, objevi se nekdo, kdo vidi ze je to vsechno bullshit a zdravym rozumem zacne ten bullshit resit. At je to Lean, Agile nebo jamakoliv jina prichut doby.

Na uspechy se zacnou nabalovat konzultanti (sarlatani) kteri prodavaji nastroje, certifikace a metodiky a chteji se svezt na uspechu tech myslenek. Pak se akorat stylem 'cargo cult' objevi bullshity jako six sigma, moderni scrum a lidi xo v tom musi delat to zacnou nesnaset.

Puvodni lidi od agile manifestu uz od slova 'agile' dali ruce pryc, protoze bylo nekolikrat po sobe zezadu znasilneno.
Zní to to jako klasický příběh - fascinace --> špatné pochopení --> špatná implementace --> znásilnění pojmů. Slovo "intelektuál" je taky dnes už spíš nadávka, když si ho pro sebe přivlastnili polovzdělanci.
K "agilnímu" už jsem se tím pádem bohužel dostal až po znásilnění. Je ale fakt, že mám rád metody Chucka Moora, Alana Kaye či Freda Brookse a bylo mi řečeno, že to je v podstatě ono, než to někdo x let po nich "oficiálně vymyslel", pojmenoval a zprznil.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Yarda 18. 10. 2018, 22:58:50
...Slovo "intelektuál" je taky dnes už spíš nadávka, když si ho pro sebe přivlastnili polovzdělanci...
Kdysi jsem se setkal s názorem, že intelektuál je někdo, kdo předstírá, že je inteligentní.
 :D :D :D
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Pravdomluv 18. 10. 2018, 23:35:21
Je zajimavy si precist o historii prumyslovy automatizace. Rane agilni hnuti vychazi z myslenek lean manufacturing a toyota production systems (TPS). Spis nez vychazi, tak znovuobjevuje podobny myslenky, ale zpetne zjistuje podobnost.

Celej pribeh kolem TPS, Toyoty a povalecny prumyslovy vyrobe je dost zajimavej pribeh. Jak byly americky automobilky v totalni riti, del ici chlastali a hrali karty pri sichte, nez je zacali japonci zachranovat. Paradoxne to byl american Edward Deming kteryho vyhodili ze zeme do Japonska pro prilis radikalni nazory ohledne managementu kdo to nastartoval v Japonsku a maji tam po nem nejvyssi prumyslovy vyznameni.

Pry jsou Demingovo myslenky taky jenom znovuobjeveni starsich jako Shewhart.

Proste a jednoduse, system zacne fungovat spatne, objevi se nekdo, kdo vidi ze je to vsechno bullshit a zdravym rozumem zacne ten bullshit resit. At je to Lean, Agile nebo jamakoliv jina prichut doby.

Na uspechy se zacnou nabalovat konzultanti (sarlatani) kteri prodavaji nastroje, certifikace a metodiky a chteji se svezt na uspechu tech myslenek. Pak se akorat stylem 'cargo cult' objevi bullshity jako six sigma, moderni scrum a lidi xo v tom musi delat to zacnou nesnaset.

Puvodni lidi od agile manifestu uz od slova 'agile' dali ruce pryc, protoze bylo nekolikrat po sobe zezadu znasilneno.
Zní to to jako klasický příběh - fascinace --> špatné pochopení --> špatná implementace --> znásilnění pojmů. Slovo "intelektuál" je taky dnes už spíš nadávka, když si ho pro sebe přivlastnili polovzdělanci.
K "agilnímu" už jsem se tím pádem bohužel dostal až po znásilnění. Je ale fakt, že mám rád metody Chucka Moora, Alana Kaye či Freda Brookse a bylo mi řečeno, že to je v podstatě ono, než to někdo x let po nich "oficiálně vymyslel", pojmenoval a zprznil.

Je to tak. Dokonce o tom vydal Martin Fowler (jeden z hlavnich lidi kolem agile manifestu tehdy) clanek, kde presne popisuje ten jev zprzneni vyznamu slov.

https://martinfowler.com/bliki/SemanticDiffusion.html
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Bacsa 19. 10. 2018, 01:21:04
Na uspechy se zacnou nabalovat konzultanti (sarlatani) kteri prodavaji nastroje, certifikace a metodiky a chteji se svezt na uspechu tech myslenek. Pak se akorat stylem 'cargo cult' objevi bullshity [...] bylo nekolikrat po sobe zezadu znasilneno.
Takhle to bylo s design patterns, a good idea gang raped (pun intended :) )
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Bacsa 19. 10. 2018, 01:22:08
Slovo "intelektuál" je taky dnes už spíš nadávka, když si ho pro sebe přivlastnili polovzdělanci.
To je spíš pseudointelektuál.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: crs 19. 10. 2018, 13:01:40
Citace
Kdysi jsem se setkal s názorem, že intelektuál je někdo, kdo předstírá, že je inteligentní.

Stačí si pustit takovou Katovnu - jeden by opravdu nabyl dojmu, že intelektuál je označení pro umaštěného somráka s brýlemi, co rád používá cizí slova.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Pep 19. 10. 2018, 14:16:19
Je zajimavy si precist o historii prumyslovy automatizace. Rane agilni hnuti vychazi z myslenek lean manufacturing a toyota production systems (TPS). Spis nez vychazi, tak znovuobjevuje podobny myslenky, ale zpetne zjistuje podobnost.

Celej pribeh kolem TPS, Toyoty a povalecny prumyslovy vyrobe je dost zajimavej pribeh. Jak byly americky automobilky v totalni riti, del ici chlastali a hrali karty pri sichte, nez je zacali japonci zachranovat. Paradoxne to byl american Edward Deming kteryho vyhodili ze zeme do Japonska pro prilis radikalni nazory ohledne managementu kdo to nastartoval v Japonsku a maji tam po nem nejvyssi prumyslovy vyznameni.

Pry jsou Demingovo myslenky taky jenom znovuobjeveni starsich jako Shewhart.

Proste a jednoduse, system zacne fungovat spatne, objevi se nekdo, kdo vidi ze je to vsechno bullshit a zdravym rozumem zacne ten bullshit resit. At je to Lean, Agile nebo jamakoliv jina prichut doby.

Na uspechy se zacnou nabalovat konzultanti (sarlatani) kteri prodavaji nastroje, certifikace a metodiky a chteji se svezt na uspechu tech myslenek. Pak se akorat stylem 'cargo cult' objevi bullshity jako six sigma, moderni scrum a lidi xo v tom musi delat to zacnou nesnaset.

Puvodni lidi od agile manifestu uz od slova 'agile' dali ruce pryc, protoze bylo nekolikrat po sobe zezadu znasilneno.
Zní to to jako klasický příběh - fascinace --> špatné pochopení --> špatná implementace --> znásilnění pojmů. Slovo "intelektuál" je taky dnes už spíš nadávka, když si ho pro sebe přivlastnili polovzdělanci.
K "agilnímu" už jsem se tím pádem bohužel dostal až po znásilnění. Je ale fakt, že mám rád metody Chucka Moora, Alana Kaye či Freda Brookse a bylo mi řečeno, že to je v podstatě ono, než to někdo x let po nich "oficiálně vymyslel", pojmenoval a zprznil.

Je to tak. Dokonce o tom vydal Martin Fowler (jeden z hlavnich lidi kolem agile manifestu tehdy) clanek, kde presne popisuje ten jev zprzneni vyznamu slov.

https://martinfowler.com/bliki/SemanticDiffusion.html
Pravdu dí.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Wal-De-Mar 19. 10. 2018, 15:00:35
To sa na roote fakt každá debata musí zvrhnúť na osobné útoky, alebo jalové pseudoakademické sračky s nulovým praktickým úžitkom pro tazatele?
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Inkvizitor 19. 10. 2018, 15:09:04
To sa na roote fakt každá debata musí zvrhnúť na osobné útoky, alebo jalové pseudoakademické sračky s nulovým praktickým úžitkom pro tazatele?

Tazatel uz nejevi zajem, tak ma smulu. A Tvuj prispevek mu dava co?
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Wal-De-Mar 19. 10. 2018, 15:14:30
To sa na roote fakt každá debata musí zvrhnúť na osobné útoky, alebo jalové pseudoakademické sračky s nulovým praktickým úžitkom pro tazatele?

Tazatel uz nejevi zajem, tak ma smulu. A Tvuj prispevek mu dava co?

Môj posledný príspevok predsa nebol určený jemu, ale zúčastneným stranám. A bol oprávnený, lebo takto to žiaľ nedopadlo len v tomto vlákne.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Pep 19. 10. 2018, 15:22:53
To sa na roote fakt každá debata musí zvrhnúť na osobné útoky, alebo jalové pseudoakademické sračky s nulovým praktickým úžitkom pro tazatele?
Tak sem nepiš, průměrně IQ fórařů stoupne a ty nebudeš trpět pod akademickými argumenty protivníků.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Wal-De-Mar 19. 10. 2018, 15:32:56
To sa na roote fakt každá debata musí zvrhnúť na osobné útoky, alebo jalové pseudoakademické sračky s nulovým praktickým úžitkom pro tazatele?
Tak sem nepiš, průměrně IQ fórařů stoupne a ty nebudeš trpět pod akademickými argumenty protivníků.

Drbko :) Len čo dopíšem, že prečo sa to vždy zvrhne na osobné utoky, ty napíšeš toto? :) A ešte aj považuješ pseudo akademické argumenty za fakt akademické? :) O ktorých ešte aj píšem, že majú nulovú hodnotu pre pýtajúceho sa? :) A celé to zabiješ tým, že stúpne IQ, keď ja prestanem písať? :D Čo slovo, to perla :D
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Inkvizitor 19. 10. 2018, 15:44:46
To sa na roote fakt každá debata musí zvrhnúť na osobné útoky, alebo jalové pseudoakademické sračky s nulovým praktickým úžitkom pro tazatele?

Tazatel uz nejevi zajem, tak ma smulu. A Tvuj prispevek mu dava co?

Môj posledný príspevok predsa nebol určený jemu, ale zúčastneným stranám. A bol oprávnený, lebo takto to žiaľ nedopadlo len v tomto vlákne.

Dobry no, tak jsme si to vyrikali a muzeme se zase bavit o rizeni tymu, oddeleni a firem, jo?
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: ...j8. 19. 10. 2018, 15:48:03
AT: snad jen jit prikladem a z kazdyho dostat to nejlepsi.
IMHO delat dobrej produkt se spickovejma lidma je celkem snadny, ovsem udelat kvalitni produkt s prumernejma lidma je velky umeni.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Wal-De-Mar 19. 10. 2018, 15:54:21
To sa na roote fakt každá debata musí zvrhnúť na osobné útoky, alebo jalové pseudoakademické sračky s nulovým praktickým úžitkom pro tazatele?

Tazatel uz nejevi zajem, tak ma smulu. A Tvuj prispevek mu dava co?

Môj posledný príspevok predsa nebol určený jemu, ale zúčastneným stranám. A bol oprávnený, lebo takto to žiaľ nedopadlo len v tomto vlákne.

Dobry no, tak jsme si to vyrikali a muzeme se zase bavit o rizeni tymu, oddeleni a firem, jo?

Kľudne. Ak sa tu nájde nejaká praktická rada, budem rád.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Wal-De-Mar 19. 10. 2018, 15:56:15
AT: snad jen jit prikladem a z kazdyho dostat to nejlepsi.
IMHO delat dobrej produkt se spickovejma lidma je celkem snadny, ovsem udelat kvalitni produkt s prumernejma lidma je velky umeni.

Ono je akože možné s priemernými developermi dostať nadpriemerne napísanú apku len vďaka skilu menežéra? To postráda základnú logiku.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Pep 19. 10. 2018, 16:12:30
AT: snad jen jit prikladem a z kazdyho dostat to nejlepsi.
IMHO delat dobrej produkt se spickovejma lidma je celkem snadny, ovsem udelat kvalitni produkt s prumernejma lidma je velky umeni.
Ono je akože možné s priemernými developermi dostať nadpriemerne napísanú apku len vďaka skilu menežéra? To postráda základnú logiku.
Tak logika ti chybí obecně, že?
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Pep 19. 10. 2018, 16:17:53
To sa na roote fakt každá debata musí zvrhnúť na osobné útoky, alebo jalové pseudoakademické sračky s nulovým praktickým úžitkom pro tazatele?
Tazatel uz nejevi zajem, tak ma smulu. A Tvuj prispevek mu dava co?
takto to žiaľ nedopadlo len v tomto vlákne.
Protože všechna vlákna trolluješ a kazíš. Jdi se radši nejdřív vzdělávat, než se budeš bavit s profíky.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Kiwi 19. 10. 2018, 16:19:48
AT: snad jen jit prikladem a z kazdyho dostat to nejlepsi.
IMHO delat dobrej produkt se spickovejma lidma je celkem snadny, ovsem udelat kvalitni produkt s prumernejma lidma je velky umeni.

Ono je akože možné s priemernými developermi dostať nadpriemerne napísanú apku len vďaka skilu menežéra? To postráda základnú logiku.
Je to stejně možné, jako sestrojit z nespolehlivých součástek spolehlivý stroj, či z obyčejných cihel neobyčejnou stavbu, ty logiko.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Inkvizitor 19. 10. 2018, 16:22:18
AT: snad jen jit prikladem a z kazdyho dostat to nejlepsi.
IMHO delat dobrej produkt se spickovejma lidma je celkem snadny, ovsem udelat kvalitni produkt s prumernejma lidma je velky umeni.

Ono je akože možné s priemernými developermi dostať nadpriemerne napísanú apku len vďaka skilu menežéra? To postráda základnú logiku.

Kvalitni, prumerny, nadprumerny, to jsou dost vagni pojmy. V prve rade je treba vyuzit kvality a zkusenosti lidi tak, aby bezprostredni vysledek byl co nejlepsi a zaroven, aby tym rostl. Programovani vetsinou neni zadny kosmicky vyzkum; zakladem je selsky rozum, Paretuv princip, nevynalezat kolo, soustredit se na ty nejdulezitejsi vlastnosti produktu a stavet na dosavadnich zkusenostech a poucit se z nich.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Wal-De-Mar 19. 10. 2018, 16:22:30
AT: snad jen jit prikladem a z kazdyho dostat to nejlepsi.
IMHO delat dobrej produkt se spickovejma lidma je celkem snadny, ovsem udelat kvalitni produkt s prumernejma lidma je velky umeni.

Ono je akože možné s priemernými developermi dostať nadpriemerne napísanú apku len vďaka skilu menežéra? To postráda základnú logiku.
Je to stejně možné, jako sestrojit z nespolehlivých součástek spolehlivý stroj, či z obyčejných cihel neobyčejnou stavbu, ty logiko.

Stroj môže byť spoľahlivý z nespoľahlivých súčiastok? A ty si kompletný???
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Wal-De-Mar 19. 10. 2018, 16:23:31
To sa na roote fakt každá debata musí zvrhnúť na osobné útoky, alebo jalové pseudoakademické sračky s nulovým praktickým úžitkom pro tazatele?
Tazatel uz nejevi zajem, tak ma smulu. A Tvuj prispevek mu dava co?
takto to žiaľ nedopadlo len v tomto vlákne.
Protože všechna vlákna trolluješ a kazíš. Jdi se radši nejdřív vzdělávat, než se budeš bavit s profíky.

Profíkmi??? Tak vystúp z anonymity ty lopata pojebaná a zverejni vzdelanie a referencie :D
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Pep 19. 10. 2018, 16:26:04
AT: snad jen jit prikladem a z kazdyho dostat to nejlepsi.
IMHO delat dobrej produkt se spickovejma lidma je celkem snadny, ovsem udelat kvalitni produkt s prumernejma lidma je velky umeni.

Ono je akože možné s priemernými developermi dostať nadpriemerne napísanú apku len vďaka skilu menežéra? To postráda základnú logiku.
Je to stejně možné, jako sestrojit z nespolehlivých součástek spolehlivý stroj, či z obyčejných cihel neobyčejnou stavbu, ty logiko.
Stroj môže byť spoľahlivý z nespoľahlivých súčiastok? A ty si kompletný???
Nechápeš? Nojo, výsledek incestu  ;D
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Kiwi 19. 10. 2018, 16:26:39
AT: snad jen jit prikladem a z kazdyho dostat to nejlepsi.
IMHO delat dobrej produkt se spickovejma lidma je celkem snadny, ovsem udelat kvalitni produkt s prumernejma lidma je velky umeni.

Ono je akože možné s priemernými developermi dostať nadpriemerne napísanú apku len vďaka skilu menežéra? To postráda základnú logiku.
Je to stejně možné, jako sestrojit z nespolehlivých součástek spolehlivý stroj, či z obyčejných cihel neobyčejnou stavbu, ty logiko.

Stroj môže byť spoľahlivý z nespoľahlivých súčiastok? A ty si kompletný???
To jsi nevěděl? Pak věz, že toho víš mnohem méně, než si o sobě zřejmě myslíš.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Pep 19. 10. 2018, 16:28:46
AT: snad jen jit prikladem a z kazdyho dostat to nejlepsi.
IMHO delat dobrej produkt se spickovejma lidma je celkem snadny, ovsem udelat kvalitni produkt s prumernejma lidma je velky umeni.

Ono je akože možné s priemernými developermi dostať nadpriemerne napísanú apku len vďaka skilu menežéra? To postráda základnú logiku.
Je to stejně možné, jako sestrojit z nespolehlivých součástek spolehlivý stroj, či z obyčejných cihel neobyčejnou stavbu, ty logiko.

Stroj môže byť spoľahlivý z nespoľahlivých súčiastok? A ty si kompletný???
To jsi nevěděl? Pak věz, že toho víš mnohem méně, než si o sobě zřejmě myslíš.
Kdejaký debil si o sobě myslí, že je chytrý. A přitom jde jen o retarda bez smyslu života, viď Waldíku?
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Pep 19. 10. 2018, 16:34:09
To sa na roote fakt každá debata musí zvrhnúť na osobné útoky, alebo jalové pseudoakademické sračky s nulovým praktickým úžitkom pro tazatele?
Tazatel uz nejevi zajem, tak ma smulu. A Tvuj prispevek mu dava co?
takto to žiaľ nedopadlo len v tomto vlákne.
Protože všechna vlákna trolluješ a kazíš. Jdi se radši nejdřív vzdělávat, než se budeš bavit s profíky.
ty lopata pojebaná
Opravdu se umíš chovat slušně. Styď se! Až se naučíš alespoň elementární slušnosti, můžeme si povídat dále.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Kiwi 19. 10. 2018, 16:37:21
AT: snad jen jit prikladem a z kazdyho dostat to nejlepsi.
IMHO delat dobrej produkt se spickovejma lidma je celkem snadny, ovsem udelat kvalitni produkt s prumernejma lidma je velky umeni.

Ono je akože možné s priemernými developermi dostať nadpriemerne napísanú apku len vďaka skilu menežéra? To postráda základnú logiku.
Je to stejně možné, jako sestrojit z nespolehlivých součástek spolehlivý stroj, či z obyčejných cihel neobyčejnou stavbu, ty logiko.

Stroj môže byť spoľahlivý z nespoľahlivých súčiastok? A ty si kompletný???
To jsi nevěděl? Pak věz, že toho víš mnohem méně, než si o sobě zřejmě myslíš.
Kdejaký debil si o sobě myslí, že je chytrý. A přitom jde jen o retarda bez smyslu života, viď Waldíku?
Mám pocit, že se tomu říká Downingův efekt. Když se po otestování náhodně vybraného vzorku lidí na IQ zeptáte, jak si myslí, že dopadli, většina si bude myslet, že nadprůměrně. Lidé s vyšším skóre budou mít tendence se spíše podceňovat, lidé s podprůměrným se naopak přeceňují.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Pep 19. 10. 2018, 16:41:42
AT: snad jen jit prikladem a z kazdyho dostat to nejlepsi.
IMHO delat dobrej produkt se spickovejma lidma je celkem snadny, ovsem udelat kvalitni produkt s prumernejma lidma je velky umeni.

Ono je akože možné s priemernými developermi dostať nadpriemerne napísanú apku len vďaka skilu menežéra? To postráda základnú logiku.
Je to stejně možné, jako sestrojit z nespolehlivých součástek spolehlivý stroj, či z obyčejných cihel neobyčejnou stavbu, ty logiko.

Stroj môže byť spoľahlivý z nespoľahlivých súčiastok? A ty si kompletný???
To jsi nevěděl? Pak věz, že toho víš mnohem méně, než si o sobě zřejmě myslíš.
Kdejaký debil si o sobě myslí, že je chytrý. A přitom jde jen o retarda bez smyslu života, viď Waldíku?
Mám pocit, že se tomu říká Downingův efekt. Když se po otestování náhodně vybraného vzorku lidí na IQ zeptáte, jak si myslí, že dopadli, většina si bude myslet, že nadprůměrně. Lidé s vyšším skóre budou mít tendence se spíše podceňovat, lidé s podprůměrným se naopak přeceňují.
Ano, to je Dunning-Kruger. Zdejší Waldemar je silně retardovaný, ale na základy javascriptu stačí, pročež píše o nedostatcích jiných jazyků, aniž by tušil, o co se vlastně jedná.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: JS 19. 10. 2018, 17:44:00
AT: snad jen jit prikladem a z kazdyho dostat to nejlepsi.
IMHO delat dobrej produkt se spickovejma lidma je celkem snadny, ovsem udelat kvalitni produkt s prumernejma lidma je velky umeni.

Ono je akože možné s priemernými developermi dostať nadpriemerne napísanú apku len vďaka skilu menežéra? To postráda základnú logiku.

IMHO, mozne to urcite je, ale nestane se to pres noc. Podivej se treba co dokazal Cuba ve Slusovicich (dokument Slusovicky zazrak) - jak to tam vypadalo kdyz nastoupil, a to mel jen zamestnance, co dostal za socialismu.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Wal-De-Mar 19. 10. 2018, 20:42:50
AT: snad jen jit prikladem a z kazdyho dostat to nejlepsi.
IMHO delat dobrej produkt se spickovejma lidma je celkem snadny, ovsem udelat kvalitni produkt s prumernejma lidma je velky umeni.

Ono je akože možné s priemernými developermi dostať nadpriemerne napísanú apku len vďaka skilu menežéra? To postráda základnú logiku.
Je to stejně možné, jako sestrojit z nespolehlivých součástek spolehlivý stroj, či z obyčejných cihel neobyčejnou stavbu, ty logiko.

Stroj môže byť spoľahlivý z nespoľahlivých súčiastok? A ty si kompletný???
To jsi nevěděl? Pak věz, že toho víš mnohem méně, než si o sobě zřejmě myslíš.
Kdejaký debil si o sobě myslí, že je chytrý. A přitom jde jen o retarda bez smyslu života, viď Waldíku?
Mám pocit, že se tomu říká Downingův efekt. Když se po otestování náhodně vybraného vzorku lidí na IQ zeptáte, jak si myslí, že dopadli, většina si bude myslet, že nadprůměrně. Lidé s vyšším skóre budou mít tendence se spíše podceňovat, lidé s podprůměrným se naopak přeceňují.
Ano, to je Dunning-Kruger. Zdejší Waldemar je silně retardovaný, ale na základy javascriptu stačí, pročež píše o nedostatcích jiných jazyků, aniž by tušil, o co se vlastně jedná.

:D Aaa ... napíšeš aj niečo k téme, ty usoplený trolko? :D
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: ...j8. 20. 10. 2018, 07:06:18
AT: chyba je ve vas.
Zmente svuj pristup,  nebo jdete delat to, co opravdu umite.

Klicove vlastnosti, jako respekt, duvera a vstricnost z vasi strany chybi. Necekejte je od podrizenych.
Pristupovat k podrizenym s pohrdanim je hloupe, vrati se vam to stejnym pohrdanim z jejich strany.
Narikani na jejich schopnosti je vas alibismus. Citite ze to nezvladate, podvedome hledate vymluvu za sve selhani.

Dobry specialista je zridkakdy dobrej sef. Vyzaduje to jine osobnostni vlastnosti .
Ve svem okoli vidim pripady, kdy dotycny videl ve vedeni lidi logicke pokracovani kariery.
Pokud na to nemel, byla to katastrofa predevsim pro nej. Pocuchane nervy, infarkt, bohuzel i sebevrazda.

Vedeni lidi je psychologicky, nikoli technicky problem. Analogie se soucastkami stroje je v principu spatna, lide nejsou stroje.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: CoffeeMan 20. 10. 2018, 19:39:17
To je teda vlákno a dotaz. Tak hlavně by situaci měl aktivně řešit majitel firmy. Jestli ne, tak bych si hodil nohy na stůl a dlabal.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Inkvizitor 20. 10. 2018, 19:40:28
To je teda vlákno a dotaz. Tak hlavně by situaci měl aktivně řešit majitel firmy. Jestli ne, tak bych si hodil nohy na stůl a dlabal.

Jo, takže autorovi doporučíme "staň se taky vohnoutem" a tím to končí?
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: CoffeeMan 20. 10. 2018, 19:42:57
To je teda vlákno a dotaz. Tak hlavně by situaci měl aktivně řešit majitel firmy. Jestli ne, tak bych si hodil nohy na stůl a dlabal.

Jo, takže autorovi doporučíme "staň se taky vohnoutem" a tím to končí?

Ale nekončí. Ono to samo tak nějak časem pojde, jestliže to není státní podnik.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: 77Erup 21. 10. 2018, 08:54:30
Vetsinou se v techto forech radi jak nejlip na sefa ale ja bych potreboval radu z opacne strany... Tak od zacatku. Po te co to muj predchudce vzdal, dostal jsem vice - mene direktivne, aniz bych o to moc stal misto sefa mensiho oddeleni v jedne firme v Praze ... napriklad na programovani vodaren. Takove firme co dela uz 15 let software v trochu podradne oblasti ale stale se nejak drzi. Nejspis ne diky software ale ze clovek vydrzi bez vody 3 dny.
Co jsem dostal za lidi.:
Kategorie 1. Panove kolem 50. Vesmes me spis ignoruji, dojdou do prace a nahodi FB,pak resi na netu auta nebo hokej. K tomu kafe a cigarko. Probendi den a jdou na minutu presne domu. Praci jim dohromady muzu zadat jen tu jednodussi a nejjednodussi protoze to vetsinou zvoraji resp. pouziji postup 20 let stary, ktereho uz ale bohuzel polovinu zapomeli. Komunikuji stylem aby se s nimi priste clovek nechtel dat do hovoru. 
Kategorie 2. Panove kolem 40. Snaha a drive tu jakysi je ale vim, ze pokud by delali k vodarne neco jineho nez program pro cerpadla, displej a schodistovy vypinac - napriklad VPN nebo i  web server tak proste vubec nebudou vedet co s tim. Jinak s nimi jde spolupracovat ale nic moc na ty leta praxe neumi.
Kategorie 3. Absolventi, 1-2 roky praxe. i VS Nerozumi technologii, neumi programovat, debugovat, pisou hloupe program i UI. neznaji hardware. Kdyz jim rikam co maji delat a vsechno kontroluji, jde to ale asi o polovinu pomaleji.
Platove hodnoceni nikomu nemuzu ovlivnit, aniz bych si dotycneho uplne nezhodil u vedeni, vyhodit nikoho nemuzu ani omylem protoze prijde jeste horsi a budu jej dva roky skolit.
 To vsichni tak nejak vi. Mam to vzdat ?

Je to zázrak, že mají aspoň jednoho produktivního pracovníka. Tebe. Těchhle jsem měl taky plnej tým. Všemu rozuměli, ale pak šli pracovní úkol řešit na fórum :-D
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: xxx xxx 21. 10. 2018, 09:05:27
Co je na tom divného ?
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Livan 21. 10. 2018, 10:09:30
IMHO, mozne to urcite je, ale nestane se to pres noc. Podivej se treba co dokazal Cuba ve Slusovicich (dokument Slusovicky zazrak) - jak to tam vypadalo kdyz nastoupil, a to mel jen zamestnance, co dostal za socialismu.
A ty si skutečně myslíš, že je kvalita zaměstnancú závislá od toho, zda žijí v socializmu nebo kapitalizmu? Pokud by tam měl neschopné lidi, tak by se mu dílo nezdařilo. Minimálně, pokud tam měl méně schopné lidi, tak je uměl pověřit takovýma úlohama, aby na ně stačili, nebo je usměrnit, či jim pomoci.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Kamil Podlešák 21. 10. 2018, 10:20:53
IMHO, mozne to urcite je, ale nestane se to pres noc. Podivej se treba co dokazal Cuba ve Slusovicich (dokument Slusovicky zazrak) - jak to tam vypadalo kdyz nastoupil, a to mel jen zamestnance, co dostal za socialismu.
A ty si skutečně myslíš, že je kvalita zaměstnancú závislá od toho, zda žijí v socializmu nebo kapitalizmu? Pokud by tam měl neschopné lidi, tak by se mu dílo nezdařilo. Minimálně, pokud tam měl méně schopné lidi, tak je uměl pověřit takovýma úlohama, aby na ně stačili, nebo je usměrnit, či jim pomoci.
Pointa je v tom, že tam měl stejně schopné lidi jako ti před ním, a dokázal nesrovnatelně víc. Dokonce dokázal i nesrovnatelně víc než jiní dokázali s mnohem schopnějšími lidmi.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: anonym 21. 10. 2018, 10:39:47
Tak to mi vysvetlete s tema lidma, protoze moje zkusenost je pesne opacna. Prumerni ci podprumerni programatori v korporaci dokazi zbastlit jen totalni shit, kdyz tam v tymu neni alespon par inteligentnich schopnych lidi, kteri spravne umernuji. Firma muze mit vsak sikovne inteligentni juniory nebo lidi, co tam tak nejak proste porad jsou a neodesli a jsou levni, ale ti nespadaji pod neschopne lidi.

Kdyby byla ta vase teorie o svelem vysledku s hromadou neschopaku, tak jsme tu uz davno o chlebu a vode, protoze veskery vyvoj by se presunul do Indie.

Ale vzhledek k tomu, ze to pise Kiwi, tak treba pro to ma nejake vysvetleni. Protoze jestli on vi jak na to, tak to bude pro me nejvetsi 100+1 zajimavost v tomto roce.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: korporátník 21. 10. 2018, 10:45:10
Je to nesmysl. S lopatama nikdy nic neuděláš. Občas se ale zadaří, že nemáš v týmu jen lopaty a pak vznikají historky, že i se špatnými lidmi to jde. Nejde.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: rypal 21. 10. 2018, 12:04:24
Co takhle společně v té nepeskované kategorii celý projekt zvládnout, komplet předělat a zdokumentovat, doplnit o spolehlivé testy a nepoužitelné kategorie uvolnit pro jiný projekt? Nebo s celým tímto skvělým týmem zahnout kramle?

Nebo tato vaše kategorie zahrnuje všechny zmíněné negativní artributy? Ty padesátky to totiž před deseti lety vytvořily, možná s pomocí tehdy dotřicítek, které uměly již tenkrát pouze to, co jim dnes vyčítáte (dnešním čtyřicítkám).

Pokud nemůžete ovlivnit skladbu týmu ani odměnu jednotlivců, není to šéfovské místo.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: CoffeeMan 21. 10. 2018, 13:15:11
Pokud nemůžete ovlivnit skladbu týmu ani odměnu jednotlivců, není to šéfovské místo.

Samozřejmě, že to není šéfovské místo. Spíš taková sociální pracovnice.  ;D Proto jsem psal hoře, že to má řešit majitel.

Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Yarda 21. 10. 2018, 13:20:23
...že nemáš v týmu jen lopaty a pak vznikají historky, že i se špatnými lidmi to jde. Nejde.
Třeba jde. Vzpomínám, že o jednom tahounovi v konstrukci, kde jsem kdysi pracoval se říkalo: "On je dobrej, ale potřebuje někoho, kdo by za ním zametal."
A wo tom to je. Ve schopném týmu musí být tahouni i ti co zametají. A hlavně schopný šéf co to dokáže ukočírovat, nejlépe tak, že si ostatní myslí, že to tam klape tak, že by to šlo i bez šéfa co stejně howno dělá. Nešlo!
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: CoffeeMan 21. 10. 2018, 13:32:30
Tahle diskuse je absurdní. Přeci se tady na fóru furt objevují názory, že ten management je vlastně k ničemu a že jenom žere z korýtka ostatních ;D
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Bacsa 21. 10. 2018, 13:38:02
Tahle diskuse je absurdní. Přeci se tady na fóru furt objevují názory, že ten management je vlastně k ničemu a že jenom žere z korýtka ostatních ;D
Taky tu párkrát zaznělo, že majitel firmy je k ničemu a jen okrádá zaměstnance. Bych chtěl vidět, jak stádo lopat řídí firmu. No vlastně radši ne.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: DragonMaster 21. 10. 2018, 13:44:21
Tahle diskuse je absurdní. Přeci se tady na fóru furt objevují názory, že ten management je vlastně k ničemu a že jenom žere z korýtka ostatních ;D
Taky tu párkrát zaznělo, že majitel firmy je k ničemu a jen okrádá zaměstnance. Bych chtěl vidět, jak stádo lopat řídí firmu. No vlastně radši ne.

Já bych řídil firmu jako systém. Zvolíš sledovanou veličinu (zakázky, zisk, nízké výdaje) a pak jedeš....
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Kamil Podlešák 21. 10. 2018, 14:13:41
Kdyby byla ta vase teorie o svelem vysledku s hromadou neschopaku, tak jsme tu uz davno o chlebu a vode, protoze veskery vyvoj by se presunul do Indie.
Pozor, tento argument já jednu zásadní vadu: to že je něco možné, ještě neznamená, že je to běžné. Pokud na jednoho super schopného manažera připadne, řekněme, 10000 průměrných, 10000 PHB a 20000 dobrých pracovníků povýšených bez ohledu na jejich manažerské schopnosti...

Druhá věc, k té korporaci: Ten opravdu dobrý šéf zajistí, že v tom týmu bude mít nějaké lidi kteří jsou opravdu dobří a tým vybuduje kolem nich.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Bacsa 21. 10. 2018, 14:39:28
Ten opravdu dobrý šéf zajistí, že v tom týmu bude mít nějaké lidi kteří jsou opravdu dobří a tým vybuduje kolem nich.
Opravdu dobrý by lemply do jednoho vyhodil.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: CoffeeMan 21. 10. 2018, 14:50:52
Ten opravdu dobrý šéf zajistí, že v tom týmu bude mít nějaké lidi kteří jsou opravdu dobří a tým vybuduje kolem nich.
Opravdu dobrý by lemply do jednoho vyhodil.

Hlavně normální majitel by ty lemply už dávno vyhodil, protože je za to lemplovství musí platit.
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: drk 22. 10. 2018, 17:18:04
Hele to že mám v týmu opravdu dobré, neznamená, že sbytek je nechopných šmankote...
Název: Re:Co s podřízenými
Přispěvatel: Medved 24. 10. 2018, 11:24:18
Vetsinou se v techto forech radi jak nejlip na sefa ale ja bych potreboval radu z opacne strany... Tak od zacatku. Po te co to muj predchudce vzdal, dostal jsem vice - mene direktivne, aniz bych o to moc stal misto sefa mensiho oddeleni v jedne firme v Praze ... napriklad na programovani vodaren. Takove firme co dela uz 15 let software v trochu podradne oblasti ale stale se nejak drzi. Nejspis ne diky software ale ze clovek vydrzi bez vody 3 dny.
Co jsem dostal za lidi.:
Kategorie 1. Panove kolem 50. Vesmes me spis ignoruji, dojdou do prace a nahodi FB,pak resi na netu auta nebo hokej. K tomu kafe a cigarko. Probendi den a jdou na minutu presne domu. Praci jim dohromady muzu zadat jen tu jednodussi a nejjednodussi protoze to vetsinou zvoraji resp. pouziji postup 20 let stary, ktereho uz ale bohuzel polovinu zapomeli. Komunikuji stylem aby se s nimi priste clovek nechtel dat do hovoru. 
Kategorie 2. Panove kolem 40. Snaha a drive tu jakysi je ale vim, ze pokud by delali k vodarne neco jineho nez program pro cerpadla, displej a schodistovy vypinac - napriklad VPN nebo i  web server tak proste vubec nebudou vedet co s tim. Jinak s nimi jde spolupracovat ale nic moc na ty leta praxe neumi.
Kategorie 3. Absolventi, 1-2 roky praxe. i VS Nerozumi technologii, neumi programovat, debugovat, pisou hloupe program i UI. neznaji hardware. Kdyz jim rikam co maji delat a vsechno kontroluji, jde to ale asi o polovinu pomaleji.
Platove hodnoceni nikomu nemuzu ovlivnit, aniz bych si dotycneho uplne nezhodil u vedeni, vyhodit nikoho nemuzu ani omylem protoze prijde jeste horsi a budu jej dva roky skolit.
 To vsichni tak nejak vi. Mam to vzdat ?

Trošku zemanóza, ne? Všichni jsou debilové, jen já tomu rozumím? Bejt tebou, začnu podnikat. Nemáš přece šanci neuspět.