reklama

Proč ateisté nepoužívají logiku ?

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1800 kdy: 09. 08. 2018, 21:18:57 »
.... Křesťanství je proto na vyšší etické úrovni, než například Budhismus, nebo katolictví. To je podstata křesťanství  a příčina úspěchu naší civilizace. ...

:D
Spolkni prášek!

Porovnejte Česko a Indii.

reklama


Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1801 kdy: 09. 08. 2018, 21:23:16 »

Bakterie a viry nemají duši, jsou to deterministické automaty, ale z hlediska axiomů vaší teorie je to irelevantní, protože podle humanismu a vašeho pojetí reality, shodného s komunisty a marxisty, se sám vidíte jako deterministický automat, který jedná tak, jak mu velí okolnosti. Bez vlastního svědomí a svobodné vůle. Věda může předvídat jeho rozhodnutí, pokud k tomu bude mít dost informací.

zajímavý problém nastane s totálním sledováním všech, třeba formou čínské technologie, pak ten systém bude předvídat chování lidí. Je to logicky v rozporu s tím co jsem napsal?

Není, protože kvantové systémy se chovají úplně stejně, nejsou-li sledovány mají kvantovou povahu, jsou-li, tu kvantovou povahu ztrácejí. Takže ano, Čína bude schopná předvídat a i řídit chování svých poddaných, ale to bude pro ně autodestruktivní, protože jejich společnost ztratí i poslední zbytky kvantové povahy a tím ztratí i kognitivní schopnosti kolektivu a s tím půjde ruku v ruce ekonomický úpadek.

A proto je humanismus špatný, nefunguje. Výsledkem je zlo. Ale zlo má takovou povahu, je líbivé a nevyžaduje žádné osobní oběti. Hezky to popisuje a vysvětluje Nový Zákon. Navíc je to experimentálně ověřeno, i na vašich osudech. Komunismus je plod humanismu, pod zavržení křesťanství. Myslím, že 60 let humanismu, který jsme zde zažívali od roku 1939 do roku 1989 úplně stačilo. No někomu zřejmě ne. Ale komu není rady, tomu není pomoci.

Bakterie a viry nemají duši, jsou to deterministické automaty... - Důkaz?

se sám vidíte jako deterministický automat, který jedná tak, jak mu velí okolnosti. Bez vlastního svědomí a svobodné vůle. Věda může předvídat jeho rozhodnutí, pokud k tomu bude mít dost informací. - I kdyby to tak bylo, tak to platí pro všechny, tedy i pro věřící. To, že je někdo věřící na věci vůbec nic nemění.

Není, protože kvantové systémy se chovají úplně stejně, nejsou-li sledovány mají kvantovou povahu, jsou-li, tu kvantovou povahu ztrácejí. Takže ano, Čína bude schopná předvídat a i řídit chování svých poddaných, ale to bude pro ně autodestruktivní, protože jejich společnost ztratí i poslední zbytky kvantové povahy a tím ztratí i kognitivní schopnosti kolektivu a s tím půjde ruku v ruce ekonomický úpadek. - Pán vidí do budoucnosti  :D ;D Jak víš, že to tak bude, máš snad všechny potřebné informace k dispozici, že můžeš předvídat? Pochybuju.

A proto je humanismus špatný, nefunguje. Výsledkem je zlo. Ale zlo má takovou povahu, je líbivé a nevyžaduje žádné osobní oběti. - Zatímco křesťanství je dobré, protože má za sebou tuny obětí. Facepalm...

No nevidím budoucnost, ale disponuji výsledky experimentu, který byl prováděn v Československu v letech 1939 - 1989. A z těchto výsledků pochází můj model chování společnosti. Kupodivu je konformní s Novým zákonem, ke kterému jsem se dopracoval později. Vznikl nezávisle na něm. A docela se mi pomocí něho daří vysvětlovat jevy tak, jak nastávají.

Ono to zas tak neobvyklé není, stačí si srovnat to, co komunisti se snažili potlačit a k čemu to vedlo.




dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1802 kdy: 09. 08. 2018, 21:25:08 »
Ve skutecnosti tedy trest smrti je obrovska milost. Kez by humanisticky svet chapal co zpusobil jeho zrusenim.
To se dobre vybarvujete :-). Trest smrti je milost, milost je zlo, shoda je zlo, konflikty jsou dobro, humanismus je zlo a tak dale a tak dale :-).

To vysvetleni proc to je milost jsi ustrihl zamerne, abys to mohl prekroutit, co?
Co to je zase za implikace? Milost je zlo, konflikty jsou dobro, wtf?

Tak normalne se te zeptam... Kdyz nekdo spacha tezky zlocin a bude muset za tento skutek byt potrestan, tak neni lepsi kdyz si to odpyka jeste v tomto zivote aby mohl ten novy zacit s cistym stitem? Ty bys mu opravdu radeji pral aby se zrodil zatizen hrichem a mel to o to tezsi se vypracovat? V tom je ta milost, ze muze zacit znovu s cistym stitem.

Ve stare Cine a take v Japonsku za dob samuraju tento princip valecnici ctili. Kdyz napriklad vrchni velitel armady selhal v kampani, nebo prohral dulezitou bitvu, vetsinou spachal sebevrazdu. Pokud ne, byl to zbabelec, coz je pro vojenskou kastu nepripustne. Delali to prave proto, aby v pristim zivote mohli zacit s cistym stitem. Take se diky tomu jejich hrich neprenesl na jejich pribuzne.

Ne tak to nefunguje, hříchy nelze odpracovat, tedy podle křesťanství, v rozporu s Novým Zákonem a křesťanstvím jsou například katolíci, ti mají očistec a myslí, že vinu lze smýt dobrými skutky, že lze napravit, a to podle Nového Zákona nelze. Jen se za vás Kristus může přimluvit, pokud ho přijmete a vina vám bude odpuštěna, zdarma. To je podstata spásy. A to přijetí Krista vás tak vnitřně změní, že se stanete jiným člověkem, lepším, který sám a dobrovolně zavrhne zlo. Nejsou to kupecké počty, co udělám a co za to dostanu. Odvrhnete-li zlo, budete spíše něco ztrácet. Křesťanství je proto na vyšší etické úrovni, než například Budhismus, nebo katolictví. To je podstata křesťanství  a příčina úspěchu naší civilizace.

Odejití od toho se vždy projeví negativně, i tak zdánlivě nepodstatnou a marginální věcí jako je třeba existence trestu smrti. Zavrhování trestu smrti, přece znamená, že nevěříte, že to, za co je určen, není až takové zlo, když trest nejvyšší není na místě. No a to pak má své důsledky v chování společnosti.

Tak ono tech cest je mnoho, krestanstvi je jedna z nich. Prijmout Krista je vrcholnym aktem teto cesty a presne jak rikas, tento skutek znamena spasu. Ale hrisni lide toho nejsou schopni, a proto musi zpivat svata jmena Pana, naslouchat kazani, cist svata Pisma a podobne a tim se jejich karma ocistuje, az se jednou dostanou na takovou uroven, ze budou schopni prijmout Boha, at uz skrze Jezise, nebo skrze jinou ucednickou posloupnost.

Kdyz jsi zminil ten Budhismus, tak tam bych podotkl, ze jejich cilem neni stat se Bozim sluzebnikem, nybrz jen vymanit se z hmotneho utrpeni a dosahnout vysvobozeni. Pak se ale nabizi otazka, co bude takova vysvobozena duse delat? Bud rebelovata opet poklesne, nebo se stejne drive ci pozdeji musi odevzdat Bohu. Proto je z meho pohledu lepsi jit rovnou k Bohu, nac to brat oklikou.

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1803 kdy: 09. 08. 2018, 21:27:08 »
@ Lama

Ano, pokud se stanete křesťanem, budete se muset mnoha věcí i pohodlných vzdát. Není to zadarmo, dobro není jen tak, je křehké. Křesťanství je personální, nezáleží na tom, co dělají ostatní, záleží jen na tom, co děláte vy osobně. Na chyby ostatních se nelze vymlouvat. To vy si musíte něco odříct, to vy sám a dobrovolně si musíte vybrat tu úzkou a nepohodlnou cestu a ne tu širokou a pohodlnou, kterou jde většina.

A to je příčina úspěchu naší civilizace.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1804 kdy: 09. 08. 2018, 21:27:28 »
Ve skutecnosti tedy trest smrti je obrovska milost. Kez by humanisticky svet chapal co zpusobil jeho zrusenim.
To se dobre vybarvujete :-). Trest smrti je milost, milost je zlo, shoda je zlo, konflikty jsou dobro, humanismus je zlo a tak dale a tak dale :-).


To vysvetleni proc to je milost jsi ustrihl zamerne, abys to mohl prekroutit, co?
Co to je zase za implikace? Milost je zlo, konflikty jsou dobro, wtf?

Tak normalne se te zeptam... Kdyz nekdo spacha tezky zlocin a bude muset za tento skutek byt potrestan, tak neni lepsi kdyz si to odpyka jeste v tomto zivote aby mohl ten novy zacit s cistym stitem? Ty bys mu opravdu radeji pral aby se zrodil zatizen hrichem a mel to o to tezsi se vypracovat? V tom je ta milost, ze muze zacit znovu s cistym stitem.

Ve stare Cine a take v Japonsku za dob samuraju tento princip valecnici ctili. Kdyz napriklad vrchni velitel armady selhal v kampani, nebo prohral dulezitou bitvu, vetsinou spachal sebevrazdu. Pokud ne, byl to zbabelec, coz je pro vojenskou kastu nepripustne. Delali to prave proto, aby v pristim zivote mohli zacit s cistym stitem. Take se diky tomu jejich hrich neprenesl na jejich pribuzne.

No ty voe, dobrý!
Tomu říkám vyškrabávání všeho možného i nemožného.

No díky trestu smrti se Anglie stala světovou mocností. Anglický kapitán válečného loďstva, který se vyhnul boji, třeba proti sebevětší přesile, automaticky byl odsouzen admiralitou k trestu smrti za zbabělost.

:D :D
Ty tvoje dedukce, to je síla!

reklama


Lama

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1805 kdy: 09. 08. 2018, 21:28:52 »

Korejci nejsou Buddhisti?

Ne, je tam silný vliv křesťanství, biblického, hlavně mezi elitami, je tam procentuálně více křesťanů než u nás a nejen formálních. Proto taky mohou být tak civilizačně úspěšní. Za 40 let se jim povedlo to, co se Rusku nepovedlo ani za 200 let. To ovšem u nás nikdo neví. Neví to ani české elity a proto chybně hodnotí realitu.

Korelace != kauzalita!

To není korelace, to je kauzalita. Oni napodobují USA. A USA je založeno na biblickém křesťanství. Proto byli tak úspěšní. úspěšnost civilizace je dána už tím, na jaké ideologii je založena. Co považuje za dobro a co za zlo. Ukažte mi nějaký úspěšný nekřesťanský a nebo levicový civilizační projekt?

To není kauzalita. On jim západ taky dost pomohl. A co se týče ekonomiky a řízení státu atd., tak tam inspirace určitě je.
Že tam jsou křesťani je uplně fuk. V komunistických státech byli taky křesťani, ať u nás nebo v Rusku. Je to jen korelace.

Tady mnoho století vládlo křasťanství a byl tu temný středověk. Žádný moc rozvoj. Ten rozvoj nastal až když moc křesťanství začla ustupovat. Možná to bylo takové vzájemné, kdy rozvoj vědy uspíšil konec nadvlády křesťanů a tím jak slábla moc křesťanů, se uspíšil rozvoj společnost, vědy a všeho kolem.

úspěšný nekřesťanský civilizační projekt - Jak už tady bylo řečeno, naše civilizace vychází z antického Řecka. Ne z křesťanství.

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1806 kdy: 09. 08. 2018, 21:29:16 »
@ dword

Sola scriptura. Váš výklad odporuje Písmu Svatému. Nic tam o karmě není.

Lama

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1807 kdy: 09. 08. 2018, 21:33:23 »

Ono to zas tak neobvyklé není, stačí si srovnat to, co komunisti se snažili potlačit a k čemu to vedlo.

A co se snažili potlačit? Potlačovali vědu a výzkum, protože železná opona, nemohly proudit informace a technologie a obchod přes železnou oponu. Teda trochu jo, ale bylo to silně regulovaný. Byly jsme odříznuti od části světa podobně jako Čína tou svou zdí.

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1808 kdy: 09. 08. 2018, 21:34:42 »

Korejci nejsou Buddhisti?

Ne, je tam silný vliv křesťanství, biblického, hlavně mezi elitami, je tam procentuálně více křesťanů než u nás a nejen formálních. Proto taky mohou být tak civilizačně úspěšní. Za 40 let se jim povedlo to, co se Rusku nepovedlo ani za 200 let. To ovšem u nás nikdo neví. Neví to ani české elity a proto chybně hodnotí realitu.

Korelace != kauzalita!

To není korelace, to je kauzalita. Oni napodobují USA. A USA je založeno na biblickém křesťanství. Proto byli tak úspěšní. úspěšnost civilizace je dána už tím, na jaké ideologii je založena. Co považuje za dobro a co za zlo. Ukažte mi nějaký úspěšný nekřesťanský a nebo levicový civilizační projekt?

To není kauzalita. On jim západ taky dost pomohl. A co se týče ekonomiky a řízení státu atd., tak tam inspirace určitě je.
Že tam jsou křesťani je uplně fuk. V komunistických státech byli taky křesťani, ať u nás nebo v Rusku. Je to jen korelace.

Tady mnoho století vládlo křasťanství a byl tu temný středověk. Žádný moc rozvoj. Ten rozvoj nastal až když moc křesťanství začla ustupovat. Možná to bylo takové vzájemné, kdy rozvoj vědy uspíšil konec nadvlády křesťanů a tím jak slábla moc křesťanů, se uspíšil rozvoj společnost, vědy a všeho kolem.

úspěšný nekřesťanský civilizační projekt - Jak už tady bylo řečeno, naše civilizace vychází z antického Řecka. Ne z křesťanství.

V komunistických státech byli křesťané zavíráni do vězení, a společnost ovládala ruská agentura a náplava. A pak většinou to byli katolíci a ti civilizačně úspěšní nebývají. My ale jsme z nich nejúspěšnější, proto, že reformace díky Janu Husovi fakticky začala u nás. A to ovlivnilo naši civilizaci, Bible kralická byla jedna z prvních biblí přeložených do národního jazyka. Odtud pramení zlaté české ruce a tradičně vysoká česká vzdělanost.

 

Lama

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1809 kdy: 09. 08. 2018, 21:36:29 »
Severní vs. Jižní Korea - Severní je na tom podobně jako my za socíku, železná opona, sankce na kde co, odříznutí státu od světa. Je pochopitelné, že takový stát se nebude moc rozvíjet. Jižní na tom je podobně jako my po revoluci. Otevření světu, informacím, technologiím, obchodu apod. Náboženství je to poslední co má vliv.

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1810 kdy: 09. 08. 2018, 21:37:05 »

Ono to zas tak neobvyklé není, stačí si srovnat to, co komunisti se snažili potlačit a k čemu to vedlo.

A co se snažili potlačit? Potlačovali vědu a výzkum, protože železná opona, nemohly proudit informace a technologie a obchod přes železnou oponu. Teda trochu jo, ale bylo to silně regulovaný. Byly jsme odříznuti od části světa podobně jako Čína tou svou zdí.

Komunisti se snažili potlačit svobodnou vůli lidí. Odešli od Boha. A to vedlo k úpadku. Násilí bylo už jen důsledkem, protože jejich požadavky nejsou přirozené a bez násilí nejdou zavést.

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1811 kdy: 09. 08. 2018, 21:39:31 »
Severní vs. Jižní Korea - Severní je na tom podobně jako my za socíku, železná opona, sankce na kde co, odříznutí státu od světa. Je pochopitelné, že takový stát se nebude moc rozvíjet. Jižní na tom je podobně jako my po revoluci. Otevření světu, informacím, technologiím, obchodu apod. Náboženství je to poslední co má vliv.

Nikoliv, díky komunismu jsou nahoru taháni bezcharakterní přízemní lidé schopní všeho, a proto to tam vypadá tak, jak to tam vypadá. Izolace je jen důsledek, je výhodná pro jejich elity, je důsledkem ne příčinou. Ale tak přirozeně funguje zlo.

Lama

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1812 kdy: 09. 08. 2018, 21:42:07 »

V komunistických státech byli křesťané zavíráni do vězení, a společnost ovládala ruská agentura a náplava. A pak většinou to byli katolíci a ti civilizačně úspěšní nebývají. My ale jsme z nich nejúspěšnější, proto, že reformace díky Janu Husovi fakticky začala u nás. A to ovlivnilo naši civilizaci, Bible kralická byla jedna z prvních biblí přeložených do národního jazyka. Odtud pramení zlaté české ruce a tradičně vysoká česká vzdělanost.

Jak už jsem psal, železná opona, odříznutí od vyspělého světa. To je to co nás potopilo.

Bible kralická byla jedna z prvních biblí přeložených do národního jazyka. Odtud pramení zlaté české ruce a tradičně vysoká česká vzdělanost. - Na vzdělanost u nás se spíš zasloužila Marie Terezie. Že si lidi četli Bibli je uplně jedno, kdyby si místo toho četli Homera, vyšlo by to nastejno.

dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1813 kdy: 09. 08. 2018, 21:42:10 »
@ dword

Sola scriptura. Váš výklad odporuje Písmu Svatému. Nic tam o karmě není.

Ze tam nic o karme nic neni je patrne proto, ze pro cestu ke spaseni skrze Jezise neni nic takoveho potreba vedet. Jina Pisma se o tom zminuji. Prectete si Bhagavad-Gitu, tam Buh samotny rika, ze reinkarnace existuje, vysvetluje jeji zakonitosti apod. Bible rika ze clovek bude po smrti souzen, vsak to se taky v reinkarnaci deje, takze ja tam rozpor nevidim.

Lama

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1814 kdy: 09. 08. 2018, 21:46:54 »

Nikoliv, díky komunismu jsou nahoru taháni bezcharakterní přízemní lidé schopní všeho, a proto to tam vypadá tak, jak to tam vypadá. Izolace je jen důsledek, je výhodná pro jejich elity, je důsledkem ne příčinou. Ale tak přirozeně funguje zlo.

To neplatí jen pro komunismus, to platí pro všechny společenství, že se nahoru dostano bezcharakterní bídáci. Viz křesťané a jejich církve. Bezcharakterní bídáci jsou všude.

Takže abych to shrnul, to, že naše civilizace zažila rozvoj je ne díky křesťanství, ale NAVZDORY.

 

reklama