Proč ateisté nepoužívají logiku ?

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #420 kdy: 01. 08. 2018, 08:09:41 »
Víte, auta mají jeden zásadní nedostatek - nerozmožují se systémem pohlavní reprodukce. Způsob pohlavního rozmnožování nemá jiný smysl než evoluční. Pokud neexistuje evoluce, není potřeba pohlavního rozmnožování, stačí prosté klonování. Jinak u aut nevím o tom, že by třeba obsahovala zakrnělé zbytky součástí, které během vývoje přestala využívat. Podobně jako třeba někteří hadi mají ve svém těle zbytky zakrnělých nožiček, jsou třeba auta která mají ve svém motoru zakrnělé zbytky parního válce? Nevím, nejsem odborník přes automobily … :-D
Máte pravdu, ale i auta moho obsahovat zakrnělé zbytky. Skládají se z prefabrikovaných dílů, některé jsou sdílené mezi různými modely a mohou obsahovat prvky, které nejsou pro některý z modelů potřebné a je to ekonomicky výhodnější, než dělat každý díl na míru.


PetrM

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #421 kdy: 01. 08. 2018, 08:10:52 »
Odporuje Occamově břitvě, neexistují-li pozůstatky změn, pak to podle Occamovy břitvy znamená, že hypotéza evoluce není prokázána, nelze si vymýšlet něco, aby se zdálo, že by mohla fungovat. To pak není věda, ale naturalistické náboženství.

Ty odporuješ Occamově břitvě.

Occamova břitva káže vyhodit cokoliv, co není potřeba. V případě ověřování nějaké hypotézy to znamená napřed zkusit to, co známe nebo přímo vnímáme a zbytek odříznout. Když to nesedí, tak teprve hledat, co chybí. Takto byla objevena kvantovka, vytvořena hypotéza temné hmoty a temné energie, ... Nadpřirozeno a božstva se dostanou na řadu až v okamžiku, kdy všechno ostatní selže.

Fanatici to mají naopak. Bůh je univerzální vysvětlení a odřeže se všechno, co jde vysvětlit působením boha.

A budeš se divit, jsou i jiný knížky, než Bible. A stojí určitě za přečtení a za zamyšlení. Zkus třeba Červenou královnu od Matta Ridleyho. To je zajímavější než 10e+16 x omýlaný povídání o tom, jak měl Pepa malýho pindíka, takže Máňu ani nedefloroval a všichni se pak při porodu divili, proč je virgo intacta.

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #422 kdy: 01. 08. 2018, 08:19:37 »
Zareaguji jen na jeden argument, aby vaše hypotéza evoluce fungovala, potřebujete náhodné změny, proti nimž je DNA chráněna, a potřebujete jich hodně, aby evoluce fungovala. Jen si zkuste naprogramovat nějaký evoluční algoritmus, kolik potřebujete mutací, abyste nalezl vhodné místo stavového prostoru, kde se nalézá alespoň přibližné řešení. Pak vzor dat produkovaných dat evolučním algoritmem vypadá jinak než vzor dat produkovaný fosiliemi a nebo v živé přírodě, kde žádné evoluční změny nepozorujeme. Na biliony organismů, které aktuálně existují, nemůžeme u žádného z nich pozorovat žádnou evoluční změnu. Variabilita DNA v rámci druhu v daném okamžiku není taková, aby potvrzovala hypotézu evoluce.

Jaký je rozdíl mezi evoluční a neevoluční změnou a jak předem poznáte, zda konkrétní změna je dočasná nebo evoluční? Jednotlivé organismy mezigeneračně podléhají změnám, podívejte se na svého otce a uvidíte to sám, že s ním nejste identický. Tyto změny mohou nebo nemusí pomáhat se jedinci lépe rozmnožovat. Pokud pomáhají, rozšíří se časem v populaci. A to je evoluce. Změny vidíme u všech organismů, ale říct, tato změna je evoluční znamená vědět co se stane v následujících generacích, znamená to znát budoucnost, jako důkaz evoluce se dožadujete znalosti budoucnosti. To je nesmyslné, tato teorie vychází naopak z pozorování minulosti.

No to je otázka na evoluční biology, nejsou schopni to určit. Ono hlavně ty změny neexistují. Variabilita DNA příslušníku jednoho druhu je malá na to, aby mohl vzniknout evoluční automat. Prostě se toho mění málo na to, aby se druh mohl adaptovat. Proto taky hovoří o zamrzlé evoluci a hledají cesty, jak uměle tento problém jejich evoluční hypotézy překlenout. A překlenují to dalšími hypotézami, které staví na jiné nepotvrzené hypotéze.

Prostě se věda bude muset časem vzdát evoluční hypotézy v biologii.
Ne, to je otázka na vás, vy jste s tím přišel. Mezigenerační změny živých organismů existují, to je zcela zřejmé, pokud se snažíte popřít očividné, nejste schopen rizumné diskuse. Evoluce je pomalá, nikoliv zamrzlá. Pokud organismus dosáhne optima a jeho vnější pormínky se nemění, většina změn bude nežádoucí a vývoj se zpomalí. Pokud se vnější podmínky změní, pak se na ně organismus začne adaptovat nebo vyhyne, pokud to nedokáže. Evoluční vývoj je nepochybný a to nejen v biologii, je to základních princip samoorganizační změny. Jediné co se může měnit jsou naše znalosti o tom jak funguje a jak se uplatňuje v jednotlivých oblastech.

Těch mezigeneračních změn je ale málo na to, aby z nich mohl časem vzniknout nový druh. To je ten problém. Evoluce, šlechtění v malém samozřejmě existuje, ale pouze v rámci druhu. To kreacionismus nepopírá.

A nejde o mezigenerační změny, jde o variabilitu DNA v rámci právě jedné generace. Pokud by evoluce měla fungovat musela by být větší než je, aby se mezigenerační evoluční stavový automat mohl dostat mimo meze dané společnou DNA druhu. To je přece jasné. Když se téměř nic nemění, nemůže vzniknout jiný druh. Musel by počet neživotaschopných jedinců převládat nad počtem těch životaschopných, a to z principu nejde. U evolučních algoritmů  realizovaných na počítači to tak je. A tudíž by po nich musely zůstat stopy. Schválně si prohlédněte nějaký datový vzor produkují počítačové evoluční algoritmy, porovnejte kolik je náhodně generovaných entit zamítnuto, protože neodpovídají zvolené fitness funkci simulující vliv prostředí.

 

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #423 kdy: 01. 08. 2018, 08:19:55 »
Co odporuje teorii evoluce:
Evoluce vede k meziclankum, slepym vetvam, nezdarenym mutacim atd. Statisticky by tech zmetku melo byt takove mnozstvi, ze archeologove by meli vykopavat spoustu mutantu. To se vsak nedeje.
Není pravda. Slepých větví je tu spousta, nazýváme je vyhynulé druhy a těch vykopáváme spoustu.
To není důkaz evoluce. Příčinu vyhynutí daného konkrétního druhu neznáte. Bible nabízí jako příčinu globální potopu. Může jít i o náhodný jev, náhodnou procházku.
Promiňte, ale vy jste hloupý. Tvrdíte, že absence slepých větví je důkaz toho, že evoluce neexistuje a když vás upozorním, že slepých větví máme doloženo spoustu, tak hned otočíte a tvrdíte, že to není důkaz evoluce. Když existence slepých větví není důkaz evoluce, jak by jejich neexistence mohla být důkaz neevoluce? :-) Tolik k logice neateistů :-).

Vyhynulé druhy mohou znamenat jen dvě věci:
a) evoluční vývoj druhů existuje - a můžeme se bavit pouze o tom, jak je řízen
b) všechny druhy byly stvořeny najednou a postupně vymírají

Proti b) mluví řada věcí, třeba to, že moderní (dnes existující druhy) nenacházíme v dávných časech nebo třeba naše znalosti o genetice.

PetrM

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #424 kdy: 01. 08. 2018, 08:22:07 »
Víte, auta mají jeden zásadní nedostatek - nerozmožují se systémem pohlavní reprodukce. Způsob pohlavního rozmnožování nemá jiný smysl než evoluční. Pokud neexistuje evoluce, není potřeba pohlavního rozmnožování, stačí prosté klonování. Jinak u aut nevím o tom, že by třeba obsahovala zakrnělé zbytky součástí, které během vývoje přestala využívat. Podobně jako třeba někteří hadi mají ve svém těle zbytky zakrnělých nožiček, jsou třeba auta která mají ve svém motoru zakrnělé zbytky parního válce? Nevím, nejsem odborník přes automobily … :-D

Má. Rozmnožovat se dá i nepohlavní cestou (řízkování rostlin, oddělení chapadla u nezmara,...). Evoluce bude probíhat i tak. Jak myslíš, že buňky přišly k mitochondriím? Pro buňky bez mitochondrií je kyslík toxický a pozření mitochondrie, kterou buňka nestrávila, ale využila, jí otevřelo cestu tam, kde konkurence hynula. A s růstem koncentrace kyslíku v atmosféře začaly dominovat.

Jenom ta evoluce bude bez sexu pomalejší, protože při pohlavním rozmnožování se prospěšná mutace rozšíří rychle, kdežto bez pohlavního rozmnožování si musí na změnu každá linie přijít sama. Takže pohlavní rozmnožování má náskok... Proto je tak úspěšný a u komplexnějších organismů dominuje.


Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #425 kdy: 01. 08. 2018, 08:23:13 »
Odporuje Occamově břitvě, neexistují-li pozůstatky změn, pak to podle Occamovy břitvy znamená, že hypotéza evoluce není prokázána, nelze si vymýšlet něco, aby se zdálo, že by mohla fungovat. To pak není věda, ale naturalistické náboženství.

Ty odporuješ Occamově břitvě.

Occamova břitva káže vyhodit cokoliv, co není potřeba. V případě ověřování nějaké hypotézy to znamená napřed zkusit to, co známe nebo přímo vnímáme a zbytek odříznout. Když to nesedí, tak teprve hledat, co chybí. Takto byla objevena kvantovka, vytvořena hypotéza temné hmoty a temné energie, ... Nadpřirozeno a božstva se dostanou na řadu až v okamžiku, kdy všechno ostatní selže.

Fanatici to mají naopak. Bůh je univerzální vysvětlení a odřeže se všechno, co jde vysvětlit působením boha.

A budeš se divit, jsou i jiný knížky, než Bible. A stojí určitě za přečtení a za zamyšlení. Zkus třeba Červenou královnu od Matta Ridleyho. To je zajímavější než 10e+16 x omýlaný povídání o tom, jak měl Pepa malýho pindíka, takže Máňu ani nedefloroval a všichni se pak při porodu divili, proč je virgo intacta.

Evoluce není potřeba, život byl stvořen. O tom ani Occam nepochyboval. Berlička zavrhnutí Boha je právě ta evoluční hypotéza, tobyla motivace jejího vzniku, vždyť o tom psal i sám Darwin.

jirik66

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #426 kdy: 01. 08. 2018, 08:28:35 »
Víte, auta mají jeden zásadní nedostatek - nerozmožují se systémem pohlavní reprodukce. Způsob pohlavního rozmnožování nemá jiný smysl než evoluční. Pokud neexistuje evoluce, není potřeba pohlavního rozmnožování, stačí prosté klonování. Jinak u aut nevím o tom, že by třeba obsahovala zakrnělé zbytky součástí, které během vývoje přestala využívat. Podobně jako třeba někteří hadi mají ve svém těle zbytky zakrnělých nožiček, jsou třeba auta která mají ve svém motoru zakrnělé zbytky parního válce? Nevím, nejsem odborník přes automobily … :-D
Máte pravdu, ale i auta moho obsahovat zakrnělé zbytky. Skládají se z prefabrikovaných dílů, některé jsou sdílené mezi různými modely a mohou obsahovat prvky, které nejsou pro některý z modelů potřebné a je to ekonomicky výhodnější, než dělat každý díl na míru.
 

To je nekonečná debata která nikam nevede :-) Já mám však jasno v jedné věci - Bůh je všemohoucí, snadno by tedy mohl zařídit aby neexistovaly zkameněliny, neexistovala DNA, neexistovala noční obloha a na ní hvězdy, galaxie a mlhoviny, neexistoval červený posun. Tohle všechno existuje a proto Bůh chce, abychom věřili v evoluci a v dynamicky se rozvíjející Vesmír, který má nějaký počátek a spěje odněkud někam. A protože je to Boží přání, já tomu budu věřit, protože nejsem rouhač  … :-)

PetrM

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #427 kdy: 01. 08. 2018, 08:41:44 »
Evoluce není potřeba, život byl stvořen. O tom ani Occam nepochyboval. Berlička zavrhnutí Boha je právě ta evoluční hypotéza, tobyla motivace jejího vzniku, vždyť o tom psal i sám Darwin.

Není relevantní, čemu Occam věřil nebo nevěřil. Pythagorovu větu nebo Thaletovu kružnici nezavrhnu proto, že ti pánové nebyli křesťani.

Occamova břitva je pojmenování ustálenýho principu, že věci se nemají dělat složitější, než jsou. Tj. proč jet na kole 1km na parkoviště, tam je naložit do auta, přejet 3km na parkoviště blíž u práce, tam je vyložit a dojet 1km do práce na kole, když můžu jet na kole rovnou (do 5km se to snese) a ušetřit si povinný ručení, splátky na auto, benzín a další starosti.

Pro to, co se děje v přírodě, existuje racionální vysvětlení i bez pána na obláčku. A je lepší řetězec logických úvah spojujících pozorovaný jevy do jednoho logickýho celku, než to hodit na nějakýho "vševědoucího a všemohoucího chudáka", pro kterýho není ani jeden důkaz a logicky nedává smysl.

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #428 kdy: 01. 08. 2018, 08:43:20 »
Zareaguji jen na jeden argument, aby vaše hypotéza evoluce fungovala, potřebujete náhodné změny, proti nimž je DNA chráněna, a potřebujete jich hodně, aby evoluce fungovala. Jen si zkuste naprogramovat nějaký evoluční algoritmus, kolik potřebujete mutací, abyste nalezl vhodné místo stavového prostoru, kde se nalézá alespoň přibližné řešení. Pak vzor dat produkovaných dat evolučním algoritmem vypadá jinak než vzor dat produkovaný fosiliemi a nebo v živé přírodě, kde žádné evoluční změny nepozorujeme. Na biliony organismů, které aktuálně existují, nemůžeme u žádného z nich pozorovat žádnou evoluční změnu. Variabilita DNA v rámci druhu v daném okamžiku není taková, aby potvrzovala hypotézu evoluce.

Jaký je rozdíl mezi evoluční a neevoluční změnou a jak předem poznáte, zda konkrétní změna je dočasná nebo evoluční? Jednotlivé organismy mezigeneračně podléhají změnám, podívejte se na svého otce a uvidíte to sám, že s ním nejste identický. Tyto změny mohou nebo nemusí pomáhat se jedinci lépe rozmnožovat. Pokud pomáhají, rozšíří se časem v populaci. A to je evoluce. Změny vidíme u všech organismů, ale říct, tato změna je evoluční znamená vědět co se stane v následujících generacích, znamená to znát budoucnost, jako důkaz evoluce se dožadujete znalosti budoucnosti. To je nesmyslné, tato teorie vychází naopak z pozorování minulosti.

No to je otázka na evoluční biology, nejsou schopni to určit. Ono hlavně ty změny neexistují. Variabilita DNA příslušníku jednoho druhu je malá na to, aby mohl vzniknout evoluční automat. Prostě se toho mění málo na to, aby se druh mohl adaptovat. Proto taky hovoří o zamrzlé evoluci a hledají cesty, jak uměle tento problém jejich evoluční hypotézy překlenout. A překlenují to dalšími hypotézami, které staví na jiné nepotvrzené hypotéze.

Prostě se věda bude muset časem vzdát evoluční hypotézy v biologii.
Ne, to je otázka na vás, vy jste s tím přišel. Mezigenerační změny živých organismů existují, to je zcela zřejmé, pokud se snažíte popřít očividné, nejste schopen rizumné diskuse. Evoluce je pomalá, nikoliv zamrzlá. Pokud organismus dosáhne optima a jeho vnější pormínky se nemění, většina změn bude nežádoucí a vývoj se zpomalí. Pokud se vnější podmínky změní, pak se na ně organismus začne adaptovat nebo vyhyne, pokud to nedokáže. Evoluční vývoj je nepochybný a to nejen v biologii, je to základních princip samoorganizační změny. Jediné co se může měnit jsou naše znalosti o tom jak funguje a jak se uplatňuje v jednotlivých oblastech.

Těch mezigeneračních změn je ale málo na to, aby z nich mohl časem vzniknout nový druh. To je ten problém. Evoluce, šlechtění v malém samozřejmě existuje, ale pouze v rámci druhu. To kreacionismus nepopírá.

A nejde o mezigenerační změny, jde o variabilitu DNA v rámci právě jedné generace. Pokud by evoluce měla fungovat musela by být větší než je, aby se mezigenerační evoluční stavový automat mohl dostat mimo meze dané společnou DNA druhu. To je přece jasné. Když se téměř nic nemění, nemůže vzniknout jiný druh. Musel by počet neživotaschopných jedinců převládat nad počtem těch životaschopných, a to z principu nejde. U evolučních algoritmů  realizovaných na počítači to tak je. A tudíž by po nich musely zůstat stopy. Schválně si prohlédněte nějaký datový vzor produkují počítačové evoluční algoritmy, porovnejte kolik je náhodně generovaných entit zamítnuto, protože neodpovídají zvolené fitness funkci simulující vliv prostředí.
Neodpověděl jste na otázku, jak poznáme, která změna u současných organismů je evoluční a která nikoliv.

Výborně, už připouštíte, že evoluce existuje. To je zásadní, protože je to základní tvořivý princip, který nepotřebuje k vysvětlení boha. Ne evolučním vývojí druhu se tedy shodnem.

Jistě připustíte, že když druh rozdělím na dvě skupiny, každá se může vyvíjet jiným směrem. I to šlechtitelé cílevědomě dělají  probíhá v přírodě přirozeným způsobem podle vnějších podmínek. Vznik nového druhu není nic jiného, než to, že vývoj těchto dvou skupin je od sebe vzdálí tak, že přestanou být spolu kompatibilní. Je to jen otázka času.

Když se téměř nic nemění, tak nový druh vzniknout může, ale bude to trvat velmi, velmi dlouho, není k tomu totiž důvod, zpětná vazba přírodního výběru nefunguje. Ale jakmile se vnější podmínky změní a začnou být ohrožující, zpětná vazba přirozeným výběrem patřičně zesílí a vývoj se zrychlí.

Na počítači nedokážeme simulovat spoustu složitých věcí, to neznamená, že neexistují.

PetrM

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #429 kdy: 01. 08. 2018, 08:44:00 »
Evoluce není potřeba, život byl stvořen. O tom ani Occam nepochyboval. Berlička zavrhnutí Boha je právě ta evoluční hypotéza, tobyla motivace jejího vzniku, vždyť o tom psal i sám Darwin.

Není relevantní, čemu Occam věřil nebo nevěřil. Pythagorovu větu nebo Thaletovu kružnici nezavrhnu proto, že ti pánové nebyli křesťani.

Occamova břitva je pojmenování ustálenýho principu, že věci se nemají dělat složitější, než jsou. Tj. proč jet na kole 1km na parkoviště, tam je naložit do auta, přejet 3km na parkoviště blíž u práce, tam je vyložit a dojet 1km do práce na kole, když můžu jet na kole rovnou (do 5km se to snese) a ušetřit si povinný ručení, splátky na auto, benzín a další starosti.

Pro to, co se děje v přírodě, existuje racionální vysvětlení i bez pána na obláčku. A je lepší řetězec logických úvah spojujících pozorovaný jevy do jednoho logickýho celku, než to hodit na nějakýho "vševědoucího a všemohoucího chudáka", pro kterýho není ani jeden důkaz a logicky nedává smysl.

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #430 kdy: 01. 08. 2018, 08:57:52 »
Odporuje Occamově břitvě, neexistují-li pozůstatky změn, pak to podle Occamovy břitvy znamená, že hypotéza evoluce není prokázána, nelze si vymýšlet něco, aby se zdálo, že by mohla fungovat. To pak není věda, ale naturalistické náboženství.

Ty odporuješ Occamově břitvě.

Occamova břitva káže vyhodit cokoliv, co není potřeba. V případě ověřování nějaké hypotézy to znamená napřed zkusit to, co známe nebo přímo vnímáme a zbytek odříznout. Když to nesedí, tak teprve hledat, co chybí. Takto byla objevena kvantovka, vytvořena hypotéza temné hmoty a temné energie, ... Nadpřirozeno a božstva se dostanou na řadu až v okamžiku, kdy všechno ostatní selže.

Fanatici to mají naopak. Bůh je univerzální vysvětlení a odřeže se všechno, co jde vysvětlit působením boha.

A budeš se divit, jsou i jiný knížky, než Bible. A stojí určitě za přečtení a za zamyšlení. Zkus třeba Červenou královnu od Matta Ridleyho. To je zajímavější než 10e+16 x omýlaný povídání o tom, jak měl Pepa malýho pindíka, takže Máňu ani nedefloroval a všichni se pak při porodu divili, proč je virgo intacta.

Evoluce není potřeba, život byl stvořen. O tom ani Occam nepochyboval. Berlička zavrhnutí Boha je právě ta evoluční hypotéza, tobyla motivace jejího vzniku, vždyť o tom psal i sám Darwin.

To jsou ničím nepodložená tvrzení.

Evoluce je potřeba, bez ní by nebyl vývoj čehokoliv, evolučně se vyvíjí kde co, třeba i naše řeč.

A když na to přijde, evoluce a bůh se nevylučují, evoluce nezavrhuje boha, jen dokazuje, že bible nemá pravdu v tom, co tvrdí o stvoření člověka. To je problém pro dogmatické náboženství, které svou autoritu opírá o bibli, slovo boží, které je vždy pravdivé. A v tom je zásadní rozdíl mezi vědou a náboženstvím. Náboženství samo sebe znevěrohodňuje tím, že trvá na očividných nesmyslech.

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #431 kdy: 01. 08. 2018, 09:04:59 »
Já s dovolením se už taky nebudu této debaty účastnit. Nikam se to neposouvá, ze strany náboženských fanatiků žádné argumenty co bych už neznal, a akorád bych se někoho dotkl.

Ja jsem praveze potesen, ze tahle diskuze je vedena kultivovane a zadne nabozenske ci ateisticke fanatiky nepozoruji. Integentni dizajneri poukazuji na slabiny argumentace nahodnych designeru a vice versa. Topic diskuze stejne neni evoluce ale nelogicnost predpokladu, ze zivot vznika z neziveho nahodne.

1) přírodní zákony nejsou náhodné, takže život nevzniká náhodně. Náhodný je jenom čas a místo, ale čímdáltímvíc to vypadá, že při vhodné kombinaci prostředí a dostatku času život vznikne spíš NEVYHNUTELNĚ, jen nejde předpovědět jak mu to bude trvat dlouho a kde se začne hýbat jako první.
2) inteligentní design zavádí požadavek předchozí existence bytosti (a jejího životního prostředí), jejíž komplexita roste nade všechny meze a přesahuje celý multivesmír, neboť je doslova nekonečná.
3) pokud život (podle jejich tvrzení) nemůže vzniknout z neživé hmoty, a složitější nemůže vzniknout z jednoduššího, předpokládá to stvoření VŠEHO něčím, co je komplexnější. Zároveň to vylučuje všemohoucnost, protože skutečně všemocný bůh JE už z definice omnipotence schopen stvořit libovolně komplexní a nekonečně dokonalý produkt, tedy kupodivu i produkt dokonalejší než je on sám.
4) Navíc musel existovat dřív než všechno ostatní, i než vesmír, protože jej přece stvořil. Ale kde se vzal, když nemohl vzniknout spontánně? Byl stvořen? Kým / čím? To něco muselo být ještě všemocnější a komplexnější, než je nekonečně komplexní a všemocný "aktuální" pámbíček.
Prostě celá ta konstrukce bleskově narazí do zdi a sype se jako domeček ze sirek.

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #432 kdy: 01. 08. 2018, 09:08:00 »
Prostě pro  evoluci hovoří   spousta  věcí,  nálezů,  pozorování,  pokusů  viz  pokusy Stanley Millera. Zatímco pro boha toho hovoří stále méně.

Praveze naopak, cim vice se v evoluci vrtame a zjistujeme jak vse na sobe zavisi tim mene prostoru tu je pro nahodny vyber. To uz je v kauzalnim vesmiru proste tak. Motyl zamava kridly a o tyden je z toho bourka. Neni treba chodit daleko, staci se kybernetiku, matematiku ci ajtaku zeptat jak udelat nahodne cislo nebo bily sum a odpovedi bude siroky usmev :-)

Jistěže, to se ví dávno, že "náhoda" je ve skutečnosti jen nedostatek informací o výchozím stavu.Dokonce i Heisenbergův princip neurčitosti evidentně neplatí tak docela vždycky, pokud vůbec. Jenomže Heisenberg svůj princip formuloval v kontextu tehdejších znalostí a TEHDY platil beze zbytku, protože jej nebylo možno prolomit.

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #433 kdy: 01. 08. 2018, 09:08:39 »
To jen pro představu, jaká je šance nalézt zkamenělinu dospělého mutanta dostatečně odlišného od životaschopných většinových jedinců.

Dost velka. Protoze nemusi jit o mutaci zmetka ale o mutaci prospesnou. Vzhledem na to ze jde o zalezitost par generaci tak v tom pripade by na stejnem nalezisti mel byt puvodni mene uspesny druh pred mutaci i novy uspesnejsi. Opet neco takoveho nenalezame. Zase jde o neduslednou implementaci Occamovy britvy - misto prijmuti jedoducheho faktu, ze nenalezame meziclanky a tedy s tou evoluci to nebude tak zhave, zacnete vymyslet vymluvy a statistiky a ruzne berlicky aby jste fakt chybejicich meziclanku nejak zazehlil. Navic bez dukazu ze tomu tak skutecne je.

Evoluce ale neprobíhá tak, že vlčice porodí pět vlčat a každý má jiný počet očí. Ani tak, že zebra najednou porodí jiný druh. Změny jsou postupně.


A to je právě největší omyl. Ze skoumání fosílií se ukazuje se, že právě postupná evoluce probíhá jen pozvolna. Žralok a třeba krokodýl vypadá už miliony let stejně. Je zřejmé, že dochází v různých etapách k evolučním skokům, kdy v krátkém období vznikne mnoho druhů a pak zase následuje období evolučního klidu. Spouštěčem je zpravidla razantní změna vnějších podmínek.

Prof. Flégr, Zamrzlá evoluce.
Tam je to vysvětleno velmi podrobně.

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #434 kdy: 01. 08. 2018, 09:11:55 »
To jen pro představu, jaká je šance nalézt zkamenělinu dospělého mutanta dostatečně odlišného od životaschopných většinových jedinců.

Dost velka. Protoze nemusi jit o mutaci zmetka ale o mutaci prospesnou. Vzhledem na to ze jde o zalezitost par generaci tak v tom pripade by na stejnem nalezisti mel byt puvodni mene uspesny druh pred mutaci i novy uspesnejsi. Opet neco takoveho nenalezame. Zase jde o neduslednou implementaci Occamovy britvy - misto prijmuti jedoducheho faktu, ze nenalezame meziclanky a tedy s tou evoluci to nebude tak zhave, zacnete vymyslet vymluvy a statistiky a ruzne berlicky aby jste fakt chybejicich meziclanku nejak zazehlil. Navic bez dukazu ze tomu tak skutecne je.

Evoluce ale neprobíhá tak, že vlčice porodí pět vlčat a každý má jiný počet očí. Ani tak, že zebra najednou porodí jiný druh. Změny jsou postupně.


A to je právě největší omyl. Ze skoumání fosílií se ukazuje se, že právě postupná evoluce probíhá jen pozvolna. Žralok a třeba krokodýl vypadá už miliony let stejně. Je zřejmé, že dochází v různých etapách k evolučním skokům, kdy v krátkém období vznikne mnoho druhů a pak zase následuje období evolučního klidu. Spouštěčem je zpravidla razantní změna vnějších podmínek.

Odporuje Occamově břitvě, neexistují-li pozůstatky změn, pak to podle Occamovy břitvy znamená, že hypotéza evoluce není prokázána, nelze si vymýšlet něco, aby se zdálo, že by mohla fungovat. To pak není věda, ale naturalistické náboženství.

Náboženství stanovuje dogma, o němž zakazuje pochybovat a zkoumat je. Věda to dělá přesně naopak. Postuluje hypotézu, kterou podrobuje zkoumání (především snaze o její vyvrácení), a pokud hypotéza obstojí, je na jejím základě formulována teorie a sestaven model, který se používá, dokud není nalezen lepší.
Jediné, co na TOMHLE má znak náboženství, je trvání na kritickém myšlení.

Pokud by neúplnost teorie znamenala zákaz dalšího zkoumání, pak by to bylo náboženství. Takoví fanatici jsou ovšem jenom pámbíčkáři (viz výše).