Proč ateisté nepoužívají logiku ?

Jaris

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #120 kdy: 29. 07. 2018, 13:21:10 »
Citace: *
Jinak celé tohle vlákno stojí na naprosto chybném předpokladu "Proč ateisté nepoužívají logiku ?"
Toto vlákno založil náboženský fundamentalista. Jako bojovník za Krista ohněm a mečem vyplodil oxymoron. Je to totiž přesně naopak, ateisté logiku používají a to věřícím nejvíc vadí.

Mimochodem, pokud někdo mluví o Buddhismu, pak Buddha přímo říká, že všichni démoni a bohové jsou JEN v nás, v našich představách, v naší hlavě. Nic nadpřírozeného.
To je hodně blízko pravdě. Proto se v současné době tolik experimentuje s mozkem. Pomocí CT a magnetické rezonance lze přímo pozorovat excitované oblasti mozku např. když jsou jeptišky v náboženském tranzu. Bohužel mozek z větší části neznáme, tak tam věřící dosazují své Bohy.

Temnou hmotu a temnou energii nelze naměřit tudíž neexistuje...
Tak tam dosadíme Boha a je po problému. Teorie a hypotézy se nedokazují! Vždy se pouze vyvrací, podmínka
falzifikovatelnosti.

Asi by jste měl více zapátrat není nic výjimečného věřící fyzici, kvantoví fyzici, astrofyzici...
Každý může onemocnět chřipkou, pokud nemá obranné látky. Logika a rozum jsou jako penicilin.

Ak je človek principiálne presvedčený, že konať dobro, neubližovať druhým, je správne, tak aplikuje vieru, a to bez
ohľadu nato, či verí v boha/bohov alebo nie.

Cesta do pekla je dlážděna dobrými skutky! Důležitá je rovnováha, homeostáza, ... jinak z duchovního života nesčetně
příkladů typu "odříkaného největší krajíc". Čistá láska k Bohu kontra přirozené sexuální problémy kněží které z
ohleduplnosti nechci rozvíjet jsou zejména uvnitř katolické církve dobře známy, ...

Skončil jsme moc brzo - musíte říct, jak tedy věřící pracují s hypotézou existence boha a jak pracují vědci  s hypotézou temné hmoty.
Nejprve je třeba Boha přesně definovat. Potom lze pokračovat.
Blábolů o Bohu je značné množství. Nelze vyvracet existenci něčeho, co kdokoli kdykoli změní. Vágní definování Boha je
součást podstaty křesťanských náboženství.

Římskokatolická církev je v krizi, hledá cesty jak z toho ven. Majetek ji je spíš ke škodě. Navíc, jak už uvedl Freud, víra
a věda jdou proti sobě. Když vzdělaný člověk ví, že věda nezná žádné nadpřirozené síly, tak musí živit schizofrenii, aby
takový rozpor rozumově akceptoval. Živit schýzu je náročné, to je utrpení až do okamžiku comming outu dnes již i nevěřícího duchovenstva.


ByCzech

  • *****
  • 1 848
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #121 kdy: 29. 07. 2018, 13:21:18 »
Nemůžu uvěřit že i v roce 2018 se vede podobná debata. Je to jako kdyby se tady diskutovalo o existenci Aštara Šerana a vlivu hrubo vibračních ještírků na politiku amerického prezidenta. Jednoduše ujeté.

Věřte tomu a Vaše víra Vás uzdraví  ;D

Je zajímavé, že zrovna vy se dožadujete kázně v diskusi. Nejen že zde diskutujete na jiné téma, ale ještě ji zaplevelujete takovými příšpěvky.

Říká někdo, kdo do diskuze o ateismu a jejich logice vnáší náboženství. :D

Ooo

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #122 kdy: 29. 07. 2018, 13:22:22 »
Chris hitchens:

Co lze bez důkazů tvrdit, lze bez důkazů zahodit.

Lelda

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #123 kdy: 29. 07. 2018, 13:27:02 »
Navic, myslim ze katolicka cirvek je sama o sobe nejvetsim dukazem toho, ze je to cele nesmysl. Jestlize tolik pedofilu przni deti v "dome bozim", vypovida to o jedinem - sami tomu neveri, protoze jinak by skoncili v horoucich peklech.

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #124 kdy: 29. 07. 2018, 13:31:35 »
A jen jeden z nich má význam náboženský. Tyto významy a pojetí nelze volně zaměňovat.

To by mě docela zajímalo který filištín byl ten, kdo do diskuze zákeřně přinesl nový termín "náboženství" a začal víru omezovat jen na něj :D

Já, protože celá tato diskuse je o ateismu, tedy o náboženst otázce a víra v jiném smyslu v takové diskusi nemá co dělat a je demagogicky zneužívána.

Opakem ateismu není náboženství, ale víra. Ateista je nevěřící opak k němu je věřící. Takže jen ukazujete chyby nejen v logice, ale úmyslné manipulace v diskuzi.
Opakem ateismu je teismus, tedy vira v boha. Ateista veri, ze buh neexistuje, v psychologickem vyznamu je tedy i ateista funkcne verici, neni vsak verici v nabozenskem vyznamu, neveri v boha. Nejedna se o chybu v logice, ale v zakladnich neznalostech na vasi strane, ktere jasne ukazuji, proc je v diskusi o ateismu nutne vymezit viru v nabozenekem smyslu a nezamenovat ji s virou ve smyslu jinem.


Lelda

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #125 kdy: 29. 07. 2018, 13:36:06 »
A jen jeden z nich má význam náboženský. Tyto významy a pojetí nelze volně zaměňovat.

To by mě docela zajímalo který filištín byl ten, kdo do diskuze zákeřně přinesl nový termín "náboženství" a začal víru omezovat jen na něj :D

Já, protože celá tato diskuse je o ateismu, tedy o náboženst otázce a víra v jiném smyslu v takové diskusi nemá co dělat a je demagogicky zneužívána.

Opakem ateismu není náboženství, ale víra. Ateista je nevěřící opak k němu je věřící. Takže jen ukazujete chyby nejen v logice, ale úmyslné manipulace v diskuzi.
Opakem ateismu je teismus, tedy vira v boha. Ateista veri, ze buh neexistuje, v psychologickem vyznamu je tedy i ateista funkcne verici, neni vsak verici v nabozenskem vyznamu, neveri v boha. Nejedna se o chybu v logice, ale v zakladnich neznalostech na vasi strane, ktere jasne ukazuji, proc je v diskusi o ateismu nutne vymezit viru v nabozenekem smyslu a nezamenovat ji s virou ve smyslu jinem.
A to je právě nesmysl. Ateista nevěří, že bůh není - ateista přijímá fakta a na základě nich dovozuje, že bůh není. Pracuje pouze s logikou a racionálnem a nepřípouští nic, co odporuje přírodním zákonům.

Když ti řeknu, že svět stvořil Duhový Průjem, tak mi nejspíš nebudeš věřit, ale je to vlastně tvoje víra, že to tak není....

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #126 kdy: 29. 07. 2018, 13:38:36 »
Nemůžu uvěřit že i v roce 2018 se vede podobná debata. Je to jako kdyby se tady diskutovalo o existenci Aštara Šerana a vlivu hrubo vibračních ještírků na politiku amerického prezidenta. Jednoduše ujeté.

Věřte tomu a Vaše víra Vás uzdraví  ;D

Je zajímavé, že zrovna vy se dožadujete kázně v diskusi. Nejen že zde diskutujete na jiné téma, ale ještě ji zaplevelujete takovými příšpěvky.

Říká někdo, kdo do diskuze o ateismu a jejich logice vnáší náboženství. :D
Přesně tak, ateismus se týká víry v boha a odmítá učení o něm. Ateismus z řeckého α (záporná předpona) + θέος (theos / bůh).

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #127 kdy: 29. 07. 2018, 13:40:56 »
Tak jako ne všichni věřící nejsou dobří a poctiví, tak ani ne všichni vědci jsou dobří a poctiví. Nejde o chování jedinců, ale o systém a ten je u náboženství dogmatický.

Duchovně orientovaný vědec (co to je? - překládám na nábožensky věřící) rozvíjí své názory ve vědě, která mu to povoluje (přikazuje), nikoliv v nábožnství.

U náboženství je přístup nejspíš dogmatický, ale já vždy mluvil o duchovní orientaci (nebo metafyzice) právě proto, abych nebyl omezen dogmatismem. Takže pak i vědec může rozvíjet své názory nejen ve striktní vědět, ale i v metafyzice nebo v něčem, pomocí čeho zasazuje své vědecké bádání do širšího pojetí světa. Třeba u Junga lze dobře pozorovat vývoj, i když byste asi raději nějakého fyzika. Swedenborg Vás asi taky neuspokojí, ale berte to jen jako příklad.

Dobře a jak to souvisí s ateismem, který se týká náboženství?

Krátká odpověď:

Souvisí to kvůli definici pojmů. Hledáme odpověď na otázku, co se musí stát, aby nebyl ateista stejně demagogický jako věřící fundamentalista.

Dlouhá odpověď:

Původní téma: Ateista uvažuje nelogicky, jako příklad je uvedeno vysvětlení vzniku života. K otázce  vzniku života jsem přidal poznámku, že záleží, kam ten život v uvažování klademe (zda do hmoty či do idejí). Tím jsem se snažil vysvětlit zdánlivý rozpor ve vysvětlení materialisty a idealisty (čti: filosofujícího duchovně založeného myslitele).

Následně byly zpochybňovány různé postoje k vysvětlení života a já jsem naznačil, že bez ohledu na -ismus, který dotyčný zaujímá, není nikdo ušetřen svodu demagogie a systém sám nedokáže demagogii vyloučit. Do protikladu k tomu jsem dal člověka, který je schopen vnitřního myšlenkového vývoje - a to napříč světonázorem. Tvrdil jsem, že pak je možná i syntéza vědy s duchovnem.

Můj závěr by mohl být, že ateista na tom skutečně nemusí být líp než věřící fundamentalista.  Jak dobře dotyčný vysvětluje vznik či existenci života záleží daleko nejvíc na tom, jak je sám vnitřně myšlenkově živý. Na systém samotný nelze spoléhat (tato myšlenka se nebude každému líbit).

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #128 kdy: 29. 07. 2018, 13:42:33 »
Nemůžu uvěřit že i v roce 2018 se vede podobná debata. Je to jako kdyby se tady diskutovalo o existenci Aštara Šerana a vlivu hrubo vibračních ještírků na politiku amerického prezidenta. Jednoduše ujeté.

Věřte tomu a Vaše víra Vás uzdraví  ;D

Je zajímavé, že zrovna vy se dožadujete kázně v diskusi. Nejen že zde diskutujete na jiné téma, ale ještě ji zaplevelujete takovými příšpěvky.

To byl pokus o humor. Příště se to už nestane.

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #129 kdy: 29. 07. 2018, 13:44:22 »
A jen jeden z nich má význam náboženský. Tyto významy a pojetí nelze volně zaměňovat.

To by mě docela zajímalo který filištín byl ten, kdo do diskuze zákeřně přinesl nový termín "náboženství" a začal víru omezovat jen na něj :D

Já, protože celá tato diskuse je o ateismu, tedy o náboženst otázce a víra v jiném smyslu v takové diskusi nemá co dělat a je demagogicky zneužívána.

Opakem ateismu není náboženství, ale víra. Ateista je nevěřící opak k němu je věřící. Takže jen ukazujete chyby nejen v logice, ale úmyslné manipulace v diskuzi.
Opakem ateismu je teismus, tedy vira v boha. Ateista veri, ze buh neexistuje, v psychologickem vyznamu je tedy i ateista funkcne verici, neni vsak verici v nabozenskem vyznamu, neveri v boha. Nejedna se o chybu v logice, ale v zakladnich neznalostech na vasi strane, ktere jasne ukazuji, proc je v diskusi o ateismu nutne vymezit viru v nabozenekem smyslu a nezamenovat ji s virou ve smyslu jinem.
A to je právě nesmysl. Ateista nevěří, že bůh není - ateista přijímá fakta a na základě nich dovozuje, že bůh není. Pracuje pouze s logikou a racionálnem a nepřípouští nic, co odporuje přírodním zákonům.

Když ti řeknu, že svět stvořil Duhový Průjem, tak mi nejspíš nebudeš věřit, ale je to vlastně tvoje víra, že to tak není....
Nikoliv, na základě známých faktů nelze dokázat, zda bůh existuje nebo nikoliv. Ten kdo je pevně přesvědčen o neexistenci boha, tak činí pouze na základě víry.

ByCzech

  • *****
  • 1 848
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #130 kdy: 29. 07. 2018, 13:45:44 »
Dobře a jak to souvisí s ateismem, který se týká náboženství?

Krátká odpověď:
...
Dlouhá odpověď:
...

Přesně to jsem se snažil svými příspěvky eee vysvětlit, ale on prostě své demagogii věří, stejně jako někdo jiný věří na dědouška na obláčku.

Chytrému napověz...

Ooo

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #131 kdy: 29. 07. 2018, 13:47:21 »
Tvrdit, že ateismus je taky víra, je jako tvrdit, že plesatost je taky účes.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #132 kdy: 29. 07. 2018, 13:48:11 »
Evoluce i vyvoj jde vzdy od jednodussiho ke slozitejsimu. Nabozenstvi se snazi vlozit slozite (buh, stvoritel) tam, kde (zatim) nemame presne odpovedi.

Ale na počátku kosmu byla entropie malá. Od té doby roste. Život je příklad lokální anomálie v tom smyslu, že entropie lokálně klesá. Není tedy pravda, že „evoluce i vyvoj jde vzdy od jednodussiho ke slozitejsimu.“, což mimo jiné ospravedlňuje hypotézu Boha.

Jano7

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #133 kdy: 29. 07. 2018, 13:53:35 »
Citace
Jano7: ty jsi demagog 1. řádu. Ano, pojem víra může mít řadu významů a pojetí. A jen jeden z nich má význam náboženský. Tyto významy a pojetí nelze volně zaměňovat. Pokud je tu řeč o logíce ateistů, tedy těch co nevěří v existenci boha, pak se o víře lze bavit pouze ve významu náboženském a nikoliv třeba psychologickém a z toho pak dělat nábožnské závěry o ateistech. Až si tohle srovnáš v hlavě, přijď diskutovat o ateistech, bčz toho tu jen nesmyslně blábolíš a pleteš páté přes deváté. Jak už jsem uvedl, ne každý kdo něčemu věří je věřící, ve smyslu náboženském, samozřejmě. Ateisti jsou nevěřící právě v tomto smyslu.

Toto je váš svet, vaša skúmavka. Je úplne bežné, že ľudia vnímajú vieru, ako som uviedol. (To by som rád vedel, ako dokážete oddeliť „náboženskú vieru” od viery „psychologickej”. )

Viera je všade, vieru používajú ľudia, aby sa vyhrabali z tých najzložitejších životných situácií. Ak niekto tu čítal motivačnú literatúru, tak tam sa silno aplikuje princíp viery. Uverte, a vesmír to zariadi. Priekopník motivačnej literatúry, Dalles D. Wattles, v knihe Istou Cestou k bohatstvu píše:

Citace
Človek je mysliace centrum schopné pôvodnej predstavy; ak dokáže preniesť svoju predstavu do Pôvodnej mysliacej
substancie, môže spôsobiť stvorenie alebo vznik vecí, ktorú si predstavuje.

Toto je hard-core viera. Preto sa v motivačnej literatúre tak zdvôrazňuje snívanie, predstavivosť, vizualizácia. A znova, môžte, ale nemusíte veriť v Boha.
A kam by ste zaradili Budhizmus?

Citace
A dharmic religion, Buddhism encompasses a variety of traditions, beliefs and spiritual practices largely based on original teachings attributed to the Buddha and resulting interpreted philosophies.

Považuje sa to za náboženstvo, ale tu nie je žiadny Boh. Stotožňovať vieru s vierou v Boha je veľkou redukciou princípu viery. Zaváňa to marxizmom.


Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #134 kdy: 29. 07. 2018, 14:00:05 »
A to je právě nesmysl. Ateista nevěří, že bůh není - ateista přijímá fakta a na základě nich dovozuje, že bůh není. Pracuje pouze s logikou a racionálnem a nepřípouští nic, co odporuje přírodním zákonům.

Takže tu máme dva názory, jeden tvrdí, že ateista prokazatelně vyvrací existenci Boha, druhý, který tvrdí, že ateista pouze věří, že Bůh není. Ono asi záleží na té definici Boha.