Proč ateisté nepoužívají logiku ?

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #105 kdy: 29. 07. 2018, 12:43:44 »
Vědci tomu nevěří, vědci to pouze předpokládají a snaží se to ověřit. Proto vědci rozlišují hypotézy a teorie. Teorie je ověřená hypotéza a to ověření je opakovatelné a nezávisle opakované. Ale vědci jsou natolik rozumní, že ani u ověřených teorií nepředpokládají dogmatickou platnost a při zjištění nových informací jsou schopni svá hypotézy přijmout omyl a tyto upravit nebo třeba zavrhnout.

Jenže v praxi to zdaleka tak ideální není. Ta míra dogmatismu a vlastní nedůslednosti je u vědců značná.

Existence boha je na úrovni neověřené hypotézy, přesto ji věřící vnímají dogmaticky jako jedinou pravdu a jsou ochtni se pro tuto pravdu vraždit a nejsoý íchotni si připustit jediný omyl, viz dogmatismus, že bible je slovo boží a tedy dogmaticky pravdivá. To stejné se vztahuje na papeže. Vědci nemají problém říct, že Newton se mýlil a i Enstein neustále pochyboval o platnosti svých vlastních závěrů až do smrti.

A to je rozdíl mezi vědci a věřícími. Věřící s přístpem vědce je kacíř.

Popsal jste fundamentalistu. Je jich dost řadách věřících i vědců.

Ale pomíjíte možnost, že existuje duchovně orientovaný vědec (nebo filosof), který svůj názor a postoje rozvíjí.

To lze pozorovat často u zakladatelů velkých vědních oborů - tito „otcové vědy“ nebyli tak dogmatičtí. Dogmatičtí jsou většinou totiž až jejich následovníci!

Tak jako ne všichni věřící nejsou dobří a poctiví, tak ani ne všichni vědci jsou dobří a poctiví. Nejde o chování jedinců, ale o systém a ten je u náboženství dogmatický.

Duchovně orientovaný vědec (co to je? - překládám na nábožensky věřící) rozvíjí své názory ve vědě, která mu to povoluje (přikazuje), nikoliv v nábožnství.


ByCzech

  • *****
  • 1 848
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #106 kdy: 29. 07. 2018, 12:45:19 »
A jen jeden z nich má význam náboženský. Tyto významy a pojetí nelze volně zaměňovat.

To by mě docela zajímalo který filištín byl ten, kdo do diskuze zákeřně přinesl nový termín "náboženství" a začal víru omezovat jen na něj :D

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #107 kdy: 29. 07. 2018, 12:48:35 »
Ale koukám, že v této diskuzi nejeden takhle ohýbá věci, jak se mu hodí do krámu, utíká z tématu či ho přeplácne něčím irelevantním, jen proto, aby se nemusel zamyslet, protože se mu způsob myšlení určitým směrem nelíbí...

Diskuzní fórum je totiž nevhodná platforma pro seriózní dišputaci - není možné dávat návrhy na úpravu či rozšíření pojmového aparátu, nelze definovat otázku, nad kterou se debatuje, nelze synchronizovat jednotlivá kola diskuzních příspěvků atd. Je to ztráta času. Lituju, že jsem se tím nechal strhnout...

m

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #108 kdy: 29. 07. 2018, 12:55:14 »
Ale koukám, že v této diskuzi nejeden takhle ohýbá věci, jak se mu hodí do krámu, utíká z tématu či ho přeplácne něčím irelevantním, jen proto, aby se nemusel zamyslet, protože se mu způsob myšlení určitým směrem nelíbí...

Diskuzní fórum je totiž nevhodná platforma pro seriózní dišputaci - není možné dávat návrhy na úpravu či rozšíření pojmového aparátu, nelze definovat otázku, nad kterou se debatuje, nelze synchronizovat jednotlivá kola diskuzních příspěvků atd. Je to ztráta času. Lituju, že jsem se tím nechal strhnout...

Gratuluji k objevu.

ByCzech

  • *****
  • 1 848
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #109 kdy: 29. 07. 2018, 12:55:24 »
Diskuzní fórum je totiž nevhodná platforma pro seriózní dišputaci

Myslím, že to není primárně o platformě, ale o lidech...


eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #110 kdy: 29. 07. 2018, 12:55:32 »
A jen jeden z nich má význam náboženský. Tyto významy a pojetí nelze volně zaměňovat.

To by mě docela zajímalo který filištín byl ten, kdo do diskuze zákeřně přinesl nový termín "náboženství" a začal víru omezovat jen na něj :D

Já, protože celá tato diskuse je o ateismu, tedy o náboženst otázce a víra v jiném smyslu v takové diskusi nemá co dělat a je demagogicky zneužívána.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #111 kdy: 29. 07. 2018, 13:00:18 »
Tak jako ne všichni věřící nejsou dobří a poctiví, tak ani ne všichni vědci jsou dobří a poctiví. Nejde o chování jedinců, ale o systém a ten je u náboženství dogmatický.

Duchovně orientovaný vědec (co to je? - překládám na nábožensky věřící) rozvíjí své názory ve vědě, která mu to povoluje (přikazuje), nikoliv v nábožnství.

U náboženství je přístup nejspíš dogmatický, ale já vždy mluvil o duchovní orientaci (nebo metafyzice) právě proto, abych nebyl omezen dogmatismem. Takže pak i vědec může rozvíjet své názory nejen ve striktní vědět, ale i v metafyzice nebo v něčem, pomocí čeho zasazuje své vědecké bádání do širšího pojetí světa. Třeba u Junga lze dobře pozorovat vývoj, i když byste asi raději nějakého fyzika. Swedenborg Vás asi taky neuspokojí, ale berte to jen jako příklad.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #112 kdy: 29. 07. 2018, 13:02:04 »
Diskuzní fórum je totiž nevhodná platforma pro seriózní dišputaci

Myslím, že to není primárně o platformě, ale o lidech...

Dejme tomu, nicméně udržet kázeň na této platformě by ale bylo v každém případě dost pracné.

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #113 kdy: 29. 07. 2018, 13:04:47 »
Tak jako ne všichni věřící nejsou dobří a poctiví, tak ani ne všichni vědci jsou dobří a poctiví. Nejde o chování jedinců, ale o systém a ten je u náboženství dogmatický.

Duchovně orientovaný vědec (co to je? - překládám na nábožensky věřící) rozvíjí své názory ve vědě, která mu to povoluje (přikazuje), nikoliv v nábožnství.

U náboženství je přístup nejspíš dogmatický, ale já vždy mluvil o duchovní orientaci (nebo metafyzice) právě proto, abych nebyl omezen dogmatismem. Takže pak i vědec může rozvíjet své názory nejen ve striktní vědět, ale i v metafyzice nebo v něčem, pomocí čeho zasazuje své vědecké bádání do širšího pojetí světa. Třeba u Junga lze dobře pozorovat vývoj, i když byste asi raději nějakého fyzika. Swedenborg Vás asi taky neuspokojí, ale berte to jen jako příklad.

Dobře a jak to souvisí s ateismem, který se týká náboženství?

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #114 kdy: 29. 07. 2018, 13:06:38 »
Nemůžu uvěřit že i v roce 2018 se vede podobná debata. Je to jako kdyby se tady diskutovalo o existenci Aštara Šerana a vlivu hrubo vibračních ještírků na politiku amerického prezidenta. Jednoduše ujeté.

Věřte tomu a Vaše víra Vás uzdraví  ;D

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #115 kdy: 29. 07. 2018, 13:12:21 »
Nemůžu uvěřit že i v roce 2018 se vede podobná debata. Je to jako kdyby se tady diskutovalo o existenci Aštara Šerana a vlivu hrubo vibračních ještírků na politiku amerického prezidenta. Jednoduše ujeté.

Věřte tomu a Vaše víra Vás uzdraví  ;D

Je zajímavé, že zrovna vy se dožadujete kázně v diskusi. Nejen že zde diskutujete na jiné téma, ale ještě ji zaplevelujete takovými příšpěvky.

ByCzech

  • *****
  • 1 848
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #116 kdy: 29. 07. 2018, 13:15:53 »
A jen jeden z nich má význam náboženský. Tyto významy a pojetí nelze volně zaměňovat.

To by mě docela zajímalo který filištín byl ten, kdo do diskuze zákeřně přinesl nový termín "náboženství" a začal víru omezovat jen na něj :D

Já, protože celá tato diskuse je o ateismu, tedy o náboženst otázce a víra v jiném smyslu v takové diskusi nemá co dělat a je demagogicky zneužívána.

Opakem ateismu není náboženství, ale víra. Ateista je nevěřící opak k němu je věřící. Takže jen ukazujete chyby nejen v logice, ale úmyslné manipulace v diskuzi.

ByCzech

  • *****
  • 1 848
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #117 kdy: 29. 07. 2018, 13:16:01 »
Tak jako ne všichni věřící nejsou dobří a poctiví, tak ani ne všichni vědci jsou dobří a poctiví. Nejde o chování jedinců, ale o systém a ten je u náboženství dogmatický.

Duchovně orientovaný vědec (co to je? - překládám na nábožensky věřící) rozvíjí své názory ve vědě, která mu to povoluje (přikazuje), nikoliv v nábožnství.

U náboženství je přístup nejspíš dogmatický, ale já vždy mluvil o duchovní orientaci (nebo metafyzice) právě proto, abych nebyl omezen dogmatismem.

A to je důvod, proč eee pojem náboženství do této diskuze přidal... Aby mohl oponenta namanévrovat do dogmatické pozice a nemusel diskutovat o něčem, co se nehodí do jeho přesvědčení aka víry. :D

Lelda

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #118 kdy: 29. 07. 2018, 13:19:53 »
Je dokázáno, že z anorganických látek lze chemicky vytvořit organické (Miller-Urray experiment už před cca 60 lety)

Spise naopak. Je dokazano ze MU experiment aproximace puvodnich podminek byl spatny. Navic kdyz byly po 60 letech rozbaleny zapecetene vzorky puvodniho experimentu tak se tam naslo nekolikrat vice druhu organickych molekul - jasna kontaminace.
Tim ze dnes nalezame organicke molekuly i mimo Zemi je spise pravdepodobnejsi hypoteza panspermie, coz je variace na tazatelovo zivot ze zivota.

Tak to si to kamarade nepochopil, a to vubec. A nebo to zamerne zkreslujes. Pravda je takova, a to je explicitne zmineno, ze v zapecetenych vzorcich bylo nalezeno vice sloucenin proto, protoze to soucasna metoda dokazala! Ve sve dobe MU nemohli objevit vse, pouze do te doby zname a detekovatelne slouceniny.
Precti si o tom neco, nez zacnes sirit nesmysly. A podobne experimenty toto jen potvrdili.

Evoluce i vyvoj jde vzdy od jednodussiho ke slozitejsimu. Nabozenstvi se snazi vlozit slozite (buh, stvoritel) tam, kde (zatim) nemame presne odpovedi. A kde se vzal "stvoritel"? Jasne, retardovana odpoved je "to je spatna otazka, ten tu byl vzdycky".

Prostudujte si psychologicky termin "magicke mysleni" a jak je tato mirna porucha mozku casta u hodne nabozensky zalozenych lidi.

mgssd

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #119 kdy: 29. 07. 2018, 13:20:44 »
Náboženství v praxi:
"In 2002 the Vatican recognised as a miracle the healing of a tumour in the abdomen of Monica Besra, an Indian woman, after the application of a locket containing Mother Teresa's picture."


zdroj: https://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Teresa