Je nutné vypínat telefon v blízkosti čerpaček obilí/kovu?

V2kt0r

Re:Je nutné vypínat telefon v blízkosti čerpaček obilí/kovu?
« Odpověď #60 kdy: 09. 05. 2018, 19:24:40 »
... Airbus zavedl už dříve fly-by-wire, Boeing se držel klasických (posilovaných) lanovodů.
Ale asi by od nich nebylo chytré nemít tdn systém chráněn před vnějším elmag. zářením...v té kilometrové výšce, kde nikdo neví, co odkud přiletí.


j

Re:Je nutné vypínat telefon v blízkosti čerpaček obilí/kovu?
« Odpověď #61 kdy: 09. 05. 2018, 19:28:59 »
... starter je konstruovany jako uzavrene zarizeni...
To jiste ... mozna je +- vodo-tesny (proti strikajici vode, ponorenej by zcela jiste netesnil), ale rozhodne ne plyno-tesny. Nehlede na to, ze v aute mas taky jeste alternator, a ten uz ma bezne diry, protoze narozdil od starteru, ktery chladit netreba, alternator dava vykon setrvale => zavrenej by se upek. Navic muzes mit v aute nekde spatne uchycenej kabl a obecne tam muze kdekoli jiskrit cokoli.

Mimochodem, po benzinkach mas specielne v lete vypary vsude, protoze oni lidi taky celkem casto neco vylejou atd. Jenze ono i na zapaleni toho benzinu jiskrou je treba pomerne hodne vysoka koncentrace pripadne tlak.


M.

Re:Je nutné vypínat telefon v blízkosti čerpaček obilí/kovu?
« Odpověď #62 kdy: 09. 05. 2018, 21:36:00 »
Benzín má meze koncentrace pro výbušnou směs 1,1~6%. Na běžné benzínce se taková koncentrace tvoří jen v omezeném čase a místě, dojde rychle k poklesu pod dolní mez výbušnosti. Garantuji Vám, že běžně obsluha kamionu cisterny si přijede s benzínem na na stanici, prvně si zapálí, pak dá telefon k uchu a pak jde s cígem a telefonem v jedné ruce řešit přečerpávání benzínu. :-)

M.

Re:Je nutné vypínat telefon v blízkosti čerpaček obilí/kovu?
« Odpověď #63 kdy: 09. 05. 2018, 21:44:37 »
... Airbus zavedl už dříve fly-by-wire, Boeing se držel klasických (posilovaných) lanovodů.
Ale asi by od nich nebylo chytré nemít tdn systém chráněn před vnějším elmag. zářením...v té kilometrové výšce, kde nikdo neví, co odkud přiletí.

Systémy dopravního letadla jsou dobře chráněny proti elmag záření z vnějšku letadla. Ale není (nebýval) chráněn proti některým nečekaným zdrojům uvnitř letadla.
A není to problém jen letadel. Garantuji Vám, že řada starších elektronických systémů, třeba používaných v ochranách elektráren (včetně Dukovan a omezené míře i Temelína), je citlivá na běžný mobil a dá se s trochou štěstí odstavit pokusem o telefonát v nevhodném místě/čase. Také jsou tam zóny, kde je používání mobilů (a obecně dalších bezdrátových systémů) zakázáno a povoleno používat jen nějaký vybraný a otestovaný interní bezdrátový systém, který nemá nežádoucí interference s instalovanou elektronikou.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je nutné vypínat telefon v blízkosti čerpaček obilí/kovu?
« Odpověď #64 kdy: 09. 05. 2018, 22:35:40 »
To jiste ... mozna je +- vodo-tesny (proti strikajici vode, ponorenej by zcela jiste netesnil), ale rozhodne ne plyno-tesny.

Jak moc je vodotesny nevim, ale do urcite miry bude, protoze autem se jezdi nekdy i skrz reku. Aby do nej nalezly pary benzinu, musel bys vjet do pretlakove komory, protoze nejakymi nepatrnymi fuky tam ty pary polezou 14 dni.

Citace
Nehlede na to, ze v aute mas taky jeste alternator, a ten uz ma bezne diry, protoze narozdil od starteru, ktery chladit netreba, alternator dava vykon setrvale => zavrenej by se upek. Navic muzes mit v aute nekde spatne uchycenej kabl a obecne tam muze kdekoli jiskrit cokoli.


Jo, akorat ze ty se do aut uz kurevsky dlouho davaji v bekartacovem provedeni, takze nevim, co by tam za normalnich okolnosti jikrilo.

Citace
Mimochodem, po benzinkach mas specielne v lete vypary vsude, protoze oni lidi taky celkem casto neco vylejou atd. Jenze ono i na zapaleni toho benzinu jiskrou je treba pomerne hodne vysoka koncentrace pripadne tlak.

Jiste. Hlavne mi neni jasne, proc tady vymyslis sahodlouhe litanie o alternatorech a starterech, ktere by urcite neco zapalili, kdyz typicka koncentrace benzinovych par na pumpe je takova, ze by nic nechytlo, ani kdyby clovek skrtnul zapalovacem, ledaze by si jim chtel svitit do nadrze.


Radovan.

Re:Je nutné vypínat telefon v blízkosti čerpaček obilí/kovu?
« Odpověď #65 kdy: 09. 05. 2018, 23:40:29 »
Ta fuka do startéru má v průměru asi 3 milimetry, vede gumovým čudlíkem zespodu, aby případně prosáknutá nebo při brodění nabraná  voda mohla zase vytéct. Některé typy startérů, pasující do víc typů aut v různých polohách, mají těchhle odkapů víc, viděl jsem dva i tři.

Alternátor je profukovaný vzduchem po celé svojí délce, protože se musí důkladně chladit po celou dobu běhu motoru. Na rozdíl od startéru, který pracuje jenom chvilku. Ale na kroužcích jiskření moc nevzniká, na rozdíl od komutátoru startéru, kterým procházejí mnohem větší proudy, a navíc se spínají a přerušují, tam to jiskří dost spolehlivě. Jenže do startéru se ty výpary nemají moc jak dostat.

Uzavřený alternátor má například Renault Espace, tam je chlazený vodou. Není to úplně dobrý nápad.

Benzínové výpary jsou relativně bezpečné, protože se dají zapálit jenom v nevelkém rozsahu koncentrací. Na rozdíl od plynu...

Elektronka

Re:Je nutné vypínat telefon v blízkosti čerpaček obilí/kovu?
« Odpověď #66 kdy: 10. 05. 2018, 00:26:56 »
Ještě k tomu VF EM záření z mobilu na benzínce.. To je čajíček! Takovej kamioňák s vysílačkou s "topením" tam ma v klidu 150W i víc na 27MHz a to už je docela rachot.. Zkuste si někdo chvilku podržet kousek drátu okolo čtvrtvlny a druhou rukou se "přizemnit".. Popáleninka to jistí.. Běžně jsme touto metodou (vysílač a v blízkosti přijímací 1/4 lambda anténa osazená žárovkou) dolaďovali do výkonu vysílače nejen v pásmu KV, pokud nebyly zrovna k dispozici měřící přístroje.. Rozsvítit žárovku o příkonu několika desítek W není problém na jednotky až desítky m. Tou přijímací "anténou" může být i kus lakovaného orezlého plechu s vrsvou oxidů na styčných plochách a pokud bude "vybuzený" začnou hořet oblouky ve spojích....

gagagegegfgf

Re:Je nutné vypínat telefon v blízkosti čerpaček obilí/kovu?
« Odpověď #67 kdy: 10. 05. 2018, 09:42:53 »
S těmi benzínkami to nebude tak horké. Ani když začnete pálit na stojan plamenometem, tak benzínka nevybouchne :-) Množství výparů okolo stojanu a stejně tak množství benzínu které je "nad povrchem" je minimální. Navíc auto samotné by muselo být dost problematické - co rozpálené výfukové potrubí a katalyzátor? Jinak na benzínce kam jezdím mají umístěné popelníky hned u vchodu cca necelé 3m od stojanu...

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je nutné vypínat telefon v blízkosti čerpaček obilí/kovu?
« Odpověď #68 kdy: 10. 05. 2018, 10:23:50 »
S těmi benzínkami to nebude tak horké. Ani když začnete pálit na stojan plamenometem, tak benzínka nevybouchne :-)

Tak na to, aby ta benzinka rovnou vybuchla, by tam asi museli pustit prinejmensim vysilac z Cukraku. I kdyby se nekomu podarilo zapalit stojan, na vybuch bych to nevidel. Cekal bych, ze na potrubi budou mit nejake zalezitosti proti zpetnemu zaslehu a i kdyby ne, tak zasleh by sel pod hladinu a musel by to byt poradny zasleh, aby se plamen dostal az nahoru, kde jsou benzinove pary.

MasoxCZ

Re:Je nutné vypínat telefon v blízkosti čerpaček obilí/kovu?
« Odpověď #69 kdy: 19. 05. 2018, 12:26:54 »
Že je někde nalepená samolepka ale VŮBEC nesouvisí s tím, jestli je to něco zakázáno nebo nařízeno zákonem.

Tak hned bych do toho netahal zakon. Snad byste nechtel, aby telefonovani na pumpe bylo osefovano rovnou v ustave?

To, ze tam ta nalepka je, muze take znamenat i to, ze existuje bezpecnostni predpis, budto vydany nekterymi staty nebo nekterymi benzinkami, ktere pak tu nalepku maji na vsech svych pumpach.

Já se právě na odkaz na předpis to zakazující ptal, dokonce i hasičů, a ani oni o žádném obecně platném předpisu (zakazujícím používání mobilních telefonů v prostoru čerpacích stojanů paliva) nevěděli. A rozdíl mezi předpisy zákonnými a podzákonnými nebo dokonce interními je právě v závaznosti a vymahatelnosti. Interní firemní předpis zavazuje pouze zaměstnance (eventuálně návštěvníky / zákazníky) s ním prokazatelně seznámené, a obrázková samolepka na stojanu nemá váhu předpisu, protože nelze spolehlivě zajistit její nezpochybnitelné zaznamenání a pochopení (to bys totiž například při každém vstupu do obchoďáku musel odepřít zákazníkům vstup, dokud si nepřečtou a podpisem nestvrdí provozní řád). A obecně vymahatelný je pouze zákon, případně vyhláška obce, v jejímž katastrálním území pumpa stojí.
A co se týče Ústavy... "nikdo nesmí být nucen činit, jak zákon neukládá, a nesmí mu být bráněno konat, co zákon nezakazuje". Tedy pokud nějaký předpis není příslušným zákonem odkazován, není vymahatelný a jeho porušení není sankcionovatelné.
6.1.1 Prostory s výskytem výbušné atmosféry složené ze směsi vzduchu a hořlavých látek ve formě plynu, páry nebo mlhy se zatřiďují do těchto zón:
Zóna 0 - prostor, ve kterém je výbušná atmosféra přítomna trvale nebo po dlouhou dobu nebo často (např. uvnitř zásobníků, reakčních nádob, v blízkosti větracích otvorů atd.).
Zóna 1 - prostor, ve kterém je občasný vznik výbušné atmosféry pravděpodobný (např. bezprostřední okolí zóny 0, plnících a vyprazdňovacích otvorů atd.).
Zóna 2 - prostor, ve kterém vznik výbušné atmosféry není pravděpodobný, a pokud výbušná atmosféra vznikne, bude přítomna pouze výjimečně a pouze po krátký časový úsek (např. okolí zón 0 nebo 1 atd.).

A jak moc je v souvislosti s harmonizací s EU ČSN ještě závazná
Odpovím si sám: NENÍ! http://www.unmz.cz/urad/prehlrub.asp?cd=53&typ=c

MasoxCZ

Re:Je nutné vypínat telefon v blízkosti čerpaček obilí/kovu?
« Odpověď #70 kdy: 19. 05. 2018, 12:27:45 »
Pokud se pohybujeme v zóně s nebezpečím výbuchu 0 nebo 1 ( musí být označena) , pak norma ČSN EN 1127-1 uvádí celkem třináct možných zdrojů iniciace (viz Příloha č. 2). Mezi nejdůležitější patří plameny a horké plyny (hořící zápalka, svíčka apod.), pak horké povrchy, elektrická zařízení, mechanicky vznikající jiskry, statická elektřina a dále méně běžné zdroje - rozptylové elektrické proudy, úder blesku, elektromagnetické vlny, vysokofrekvenční elektromagnetické vlny, ionizující záření, ultrazvuk, adiabatická komprese a rázové vlny a exotermické reakce včetně samovznícení prachů. Nástroje a nářadí dle b), mobilní telefony, svítilny a další elektroniku je dovoleno používat pouze tehdy, je-li prokazatelně vyloučena přítomnost výbušné atmosféry na pracovišti (např. měřením).
 Pokud tedy provozovatel označí nějaký prostor patřičnými symboly a uživatelé je ignorují, dopouští se minimálně tresného činu obecného ohrožení, což jaksi sankcionovatelné je a zákon na to pamatuje...

HA-ha-ha-ha-ha. http://www.unmz.cz/urad/prehlrub.asp?cd=53&typ=c
Technické normy závazné NEJSOU nikde na světě.

Mirek

Re:Je nutné vypínat telefon v blízkosti čerpaček obilí/kovu?
« Odpověď #71 kdy: 19. 05. 2018, 17:46:58 »
Pokud se pohybujeme v zóně s nebezpečím výbuchu 0 nebo 1 ( musí být označena) , pak norma ČSN EN 1127-1 uvádí celkem třináct možných zdrojů iniciace (viz Příloha č. 2). Mezi nejdůležitější patří plameny a horké plyny (hořící zápalka, svíčka apod.), pak horké povrchy, elektrická zařízení, mechanicky vznikající jiskry, statická elektřina a dále méně běžné zdroje - rozptylové elektrické proudy, úder blesku, elektromagnetické vlny, vysokofrekvenční elektromagnetické vlny, ionizující záření, ultrazvuk, adiabatická komprese a rázové vlny a exotermické reakce včetně samovznícení prachů. Nástroje a nářadí dle b), mobilní telefony, svítilny a další elektroniku je dovoleno používat pouze tehdy, je-li prokazatelně vyloučena přítomnost výbušné atmosféry na pracovišti (např. měřením).
 Pokud tedy provozovatel označí nějaký prostor patřičnými symboly a uživatelé je ignorují, dopouští se minimálně tresného činu obecného ohrožení, což jaksi sankcionovatelné je a zákon na to pamatuje...

HA-ha-ha-ha-ha. http://www.unmz.cz/urad/prehlrub.asp?cd=53&typ=c
Technické normy závazné NEJSOU nikde na světě.
To tvé ha-ha-ha by tě přešlo, pokud bys byl výrobce nebo provozovatel a došlo by k nějakému neštěstí. Jednou ze zákonných povinností je identifikovat rizika a držet je na přijatelné úrovni. A technické normy poskytují informaci o stavu vědění v danné oblasti a dají se považovat za formu best practice. Takže bys musel vysvětlit proč jsi nepostupoval podle těchto známých dokumentů a nepřijal příslušná opatření...

MasoxCZ

Re:Je nutné vypínat telefon v blízkosti čerpaček obilí/kovu?
« Odpověď #72 kdy: 19. 05. 2018, 20:13:37 »
Pokud se pohybujeme v zóně s nebezpečím výbuchu 0 nebo 1 ( musí být označena) , pak norma ČSN EN 1127-1 uvádí celkem třináct možných zdrojů iniciace (viz Příloha č. 2). Mezi nejdůležitější patří plameny a horké plyny (hořící zápalka, svíčka apod.), pak horké povrchy, elektrická zařízení, mechanicky vznikající jiskry, statická elektřina a dále méně běžné zdroje - rozptylové elektrické proudy, úder blesku, elektromagnetické vlny, vysokofrekvenční elektromagnetické vlny, ionizující záření, ultrazvuk, adiabatická komprese a rázové vlny a exotermické reakce včetně samovznícení prachů. Nástroje a nářadí dle b), mobilní telefony, svítilny a další elektroniku je dovoleno používat pouze tehdy, je-li prokazatelně vyloučena přítomnost výbušné atmosféry na pracovišti (např. měřením).
 Pokud tedy provozovatel označí nějaký prostor patřičnými symboly a uživatelé je ignorují, dopouští se minimálně tresného činu obecného ohrožení, což jaksi sankcionovatelné je a zákon na to pamatuje...

HA-ha-ha-ha-ha. http://www.unmz.cz/urad/prehlrub.asp?cd=53&typ=c
Technické normy závazné NEJSOU nikde na světě.
To tvé ha-ha-ha by tě přešlo, pokud bys byl výrobce nebo provozovatel a došlo by k nějakému neštěstí. Jednou ze zákonných povinností je identifikovat rizika a držet je na přijatelné úrovni. A technické normy poskytují informaci o stavu vědění v danné oblasti a dají se považovat za formu best practice. Takže bys musel vysvětlit proč jsi nepostupoval podle těchto známých dokumentů a nepřijal příslušná opatření...

To nikdo nezpochybňuje, jen upozorňuju na to, že i když jako stavitel / provozovatel čerpačky rizika znáš, identifikuješ, a podle norem označíš, nejsi to schopen VYNUTIT.
Jestli ti TOHLE nepřipadá jako velikej problém, tak by mě zajímalo co jo.

Mirek

Re:Je nutné vypínat telefon v blízkosti čerpaček obilí/kovu?
« Odpověď #73 kdy: 19. 05. 2018, 20:47:55 »
Pokud se pohybujeme v zóně s nebezpečím výbuchu 0 nebo 1 ( musí být označena) , pak norma ČSN EN 1127-1 uvádí celkem třináct možných zdrojů iniciace (viz Příloha č. 2). Mezi nejdůležitější patří plameny a horké plyny (hořící zápalka, svíčka apod.), pak horké povrchy, elektrická zařízení, mechanicky vznikající jiskry, statická elektřina a dále méně běžné zdroje - rozptylové elektrické proudy, úder blesku, elektromagnetické vlny, vysokofrekvenční elektromagnetické vlny, ionizující záření, ultrazvuk, adiabatická komprese a rázové vlny a exotermické reakce včetně samovznícení prachů. Nástroje a nářadí dle b), mobilní telefony, svítilny a další elektroniku je dovoleno používat pouze tehdy, je-li prokazatelně vyloučena přítomnost výbušné atmosféry na pracovišti (např. měřením).
 Pokud tedy provozovatel označí nějaký prostor patřičnými symboly a uživatelé je ignorují, dopouští se minimálně tresného činu obecného ohrožení, což jaksi sankcionovatelné je a zákon na to pamatuje...

HA-ha-ha-ha-ha. http://www.unmz.cz/urad/prehlrub.asp?cd=53&typ=c
Technické normy závazné NEJSOU nikde na světě.
To tvé ha-ha-ha by tě přešlo, pokud bys byl výrobce nebo provozovatel a došlo by k nějakému neštěstí. Jednou ze zákonných povinností je identifikovat rizika a držet je na přijatelné úrovni. A technické normy poskytují informaci o stavu vědění v danné oblasti a dají se považovat za formu best practice. Takže bys musel vysvětlit proč jsi nepostupoval podle těchto známých dokumentů a nepřijal příslušná opatření...

To nikdo nezpochybňuje, jen upozorňuju na to, že i když jako stavitel / provozovatel čerpačky rizika znáš, identifikuješ, a podle norem označíš, nejsi to schopen VYNUTIT.
Jestli ti TOHLE nepřipadá jako velikej problém, tak by mě zajímalo co jo.
Samozřejmě že jsi schopen to jako provozovatel vynutit. Zvlášť když je to v souladu s nějakým dokumentem typu norma. Stanovíš místní provozní předpis a je to...

Yokotashi

Re:Je nutné vypínat telefon v blízkosti čerpaček obilí/kovu?
« Odpověď #74 kdy: 01. 10. 2018, 00:32:44 »
Bezkartacovy autoalternator jsem jeste nevidel. Ne, ze by to udelat neslo, ale pomer napeti na volnobeh a na maximalni otacky bude cca 1:6-1:12 a na to uz se blbe konstruuje menic. Nemuzu vyloucit, ze to nejaka auta mladsi 20 let maji.

V kazdem pripade uz asi 100 let jezdi k benzinkam auta s dynamy s komutatorem, s otevrenymi alternatory s uhliky, se startery, ktere maji nehermeticke elektromagnety rozpinajici proud kotvy, se zhavymi vyfuky a s jiskrami skakajicimi vzduchem pod vickem rozdelovace, ktere neni nijak utesnene proti vniku par benzinu. Kdyby to bylo tak horke, tak by bylo nutne auto chcipnout sto metru od benzinky, dotlacit, odtlacit a pak teprve nastartovat.