Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?

qwertz

Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
« Odpověď #60 kdy: 17. 11. 2017, 10:30:13 »
Trh práce nic nepotřebuje. Potřebují to zaměstnavatelé, aby si minimalizovali své náklady. Proti tomu stojí zájmy zaměstnanců, protože jim to přináší velkou nejistotu a problémy.

Já bych prosil vysvětlit, v čem současný zákonník práce hájí zájmy zaměstnanců. Jako zaměstnanec ho totiž považuju v mnoha ohledech za marcisticky debilní paskvil zaměstnancům škodící.


666

Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
« Odpověď #61 kdy: 17. 11. 2017, 17:26:31 »
Tohle uz par let neplati, soucasna uprava je 3x a pokazde max na 3 roky, takze celkem max 9 let. pokud to chce mit jemneji odstupnovane, tak si tim zkrati celkovou dobu.

Problém je v tom, že trh práce by potřeboval umožnit zaměstnávat lidi podle nasmlouvané práce a projektů, takže třeba po půlrocích. A reálně to jde jedině tak, že pak ty lidi točíte.
Trh práce nic nepotřebuje. Potřebují to zaměstnavatelé, aby si minimalizovali své náklady. Proti tomu stojí zájmy zaměstnanců, protože jim to přináší velkou nejistotu a problémy.
Nejistotu to přináší pouze v případě, že jdete s proudem...vezmete si hypotéku na 30 let na byt, Octavii na leasing...atd. Pokud se životní situaci přizpůsobíte, tak to člověku otevírá nové možnosti.

ToVa

Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
« Odpověď #62 kdy: 21. 11. 2017, 23:12:59 »
Já bych prosil vysvětlit, v čem současný zákonník práce hájí zájmy zaměstnanců. Jako zaměstnanec ho totiž považuju v mnoha ohledech za marcisticky debilní paskvil zaměstnancům škodící.

Predstav si, ze jsi podnikatel, majitel a reditel firmy. Zamestnavas 10 lidi. Znate se, znate i rodiny, delate spolecne oslavy, vylety,....

Práce je hodne, priberes další 2 lidi, ale jeden z nich proste nezpadl do kolektivu. On si svou praci jako udela, ale proste ostatní si z nej utahuji, chlastat s ostatnima nechodi, na Zemana ma divnej názor :-),.... Ale nejen to, rejpe do ostatních a dela tak v kolektivu dusno, zacal delat do manželky kolegy,....

Toho člověka nemuzes vyhodit ani když mu das všechny zakonne odmeny, odstupne a podobne.

Bud ti dobrovolne podepise dohodu nebo musíš zacit podvádět a jeho pracovni místo zrusit pro nadbytecnost.

Ja jako majitel/reditel mam mit pravo urcit koho zamestnavat chci a koho ne bez dalsich omezeni.

Jinak obecne porid ZL a zkus nejdriv rok zivit sam sebe a pak k tomu zvaz pribrat zamestnance. Takovou zkusenost (videno z druhe strany) by mel mit kazdy zamestnanec. Zejmena v oboru IT jsou nekteri zamestnanci nehorazne rozezrani.


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
« Odpověď #63 kdy: 21. 11. 2017, 23:29:31 »
Predstav si, ze jsi podnikatel, majitel a reditel firmy. Zamestnavas 10 lidi. Znate se, znate i rodiny, delate spolecne oslavy, vylety,....

Strasna predstava, clovek se jich nezbavi ani na vylete.

BTW, firmy zalozenem prateli a cleny rodiny velmi casto mivaji vazne potize a konci odchodem do p​r​d​e​le.

Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
« Odpověď #64 kdy: 22. 11. 2017, 07:30:19 »
Znate se, znate i rodiny, delate spolecne oslavy, vylety,....
Strasna predstava, clovek se jich nezbavi ani na vylete.

Je to nepříjemná představa. Mnohdy opravdu víte, že rozkladným elementem firmy je jeden zaměstnanec. A pak stojíte před dost nepříjemnou situací, kdy musíte dát spoustu peněz tomu, kdo firmě "škodí", zatímco cítíte, že ty peníze by si víc zasloužili ti, kteří táhnou za jeden provaz.

Zákoník práce je psaný tak, jako kdyby všichni pracovali u pásu nebo za pokladnami a bylo potřeba chránit jejich menší vzdělání-rozhled-inteligenci - de facto je chránit před sebe samými. Ale vůbec ten zákon nepamatuje na to, že podstatná část lidí pracuje v oborech, kde není nadbytek pracovních sil, a kde je zaměstnanec dostatečně edukovaný, aby své zájmy chránil sám. Zákon nám pak podporuje lidi v tom, že se o své životy zajímají zase o něco méně, než by měli, protože "vždy tu je stát, který je chrání".

Já vůbec nemám na mysli udělat z trhu práce džungli. Jen by ten zákon měl víc reflektovat opravdovou situaci v zemi.


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
« Odpověď #65 kdy: 22. 11. 2017, 10:13:24 »
Je to nepříjemná představa. Mnohdy opravdu víte, že rozkladným elementem firmy je jeden zaměstnanec. A pak stojíte před dost nepříjemnou situací, kdy musíte dát spoustu peněz tomu, kdo firmě "škodí", zatímco cítíte, že ty peníze by si víc zasloužili ti, kteří táhnou za jeden provaz.

Tak takovemu zamestnanci by melo byt mozno naparit nejakou hrubou nekazen nebo neco a vyhodit na zaklade shromazdene dokumentace. Pokud to nejde, je neco spatne.

Citace
Já vůbec nemám na mysli udělat z trhu práce džungli. Jen by ten zákon měl víc reflektovat opravdovou situaci v zemi.

Coz je dost tezke. Jak to nastavit, aby to fungovalo pro vas i pro ty pokladni? Nehlede na to, ze zakonodarce to nepali, ti chteji akorat vypadat hezky pro pristi volby.

Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
« Odpověď #66 kdy: 22. 11. 2017, 12:05:58 »
Tak takovemu zamestnanci by melo byt mozno naparit nejakou hrubou nekazen nebo neco a vyhodit na zaklade shromazdene dokumentace. Pokud to nejde, je neco spatne.

[...]

Coz je dost tezke. Jak to nastavit, aby to fungovalo pro vas i pro ty pokladni? Nehlede na to, ze zakonodarce to nepali, ti chteji akorat vypadat hezky pro pristi volby.

A to si myslím, že je špatně. Nekázeň, nebo dokonce hrubou nekázeň by měl zaměstnavatel vytýkat jen ve výjimečných případech. Navíc vytýkací dopis musí být konkrétní, přesně určovat v čem zaměstnavatel nekázeň spatřuje a jakou změnu v pracovních návycích očekává, aby se mohla situace považovat za napravenou.

Bohužel, zaměstnavatelé si už za ty roky navykli, že vytýkací dopis je cesta k běžnému (myšleno lidsky, morálně běžnému) ukončení pracovního poměru. Většina vytýkacích dopisů by u soudů neobstála (nejsou tam ta kritéria ke zlepšení), přesto se zaměstnanci nesoudí. Proč? Protože jsou právě ta slabší strana, ekonomicky i rozhledem.

Takže jsme v paradoxní situaci, že smluvní volnost zde suplují úplně jiné nástroje. Dříve to byla změna místa výkonu zaměstnání - to už soudy judikovaly, že musí být určeno přesně, že nestačí určit např. celý okres nebo kraj: to vedlo k tomu, že de facto neexistuje správná cesta, jak zaměstnat obchodního cestujícího, aniž by byl buďto porušen zákon, nebo byl zaměstnavatel v nejistotě. Zkomplikovalo to možnosti home office. Pak se začali zaměstnanci terorizovat tím, že se jim mění pozice (v rámci toho, co zákon připouští) a staví se jim směny a zákonné přesčasy tak, aby byly co nejvíc buzerační. Např. náhradní volno, že se nesmí vybírat v pondělí nebo v pátek, zatímco přesčas může být kdykoliv. Vytýkací dopis je další nástroj, kde můžete cokoliv vytknout, ale zaměstnanec nemá na to, aby platil advokáta a konzultoval s ním, jak má postupovat a bránit se.

Současný zákon prostě totálně selhává, a to jak v případě těch kancelářských, tak i těch dělnických profesí. Vytvořila se všudypřítomná atmosféra teroru, která vůbec nemusela vzniknout, kdyby existovala větší smluvní volnost. Obě strany by věděly, na čem jsou.

V případě pokladních, a vůbec větších firem, je to role odborů, aby tvořily dostatečně silnou a erudovanou protiváhu zaměstnavateli. U malých firem je to podle mě také jednoduché: když bude zaměstnavatel terorizovat, zaměstnanec se na něj vykašle a nepůjde tam pracovat. Dnes se informace šíří rychlostí světla, lidé už nejsou vázání na práci v pochozí vzdálenosti od bydliště - takže tam se to zreguluje samo. To všechno se dramaticky změnilo od šedesátých let, kdy vznikla "tradice" našeho zákoníku práce.

hugochavez

Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
« Odpověď #67 kdy: 24. 01. 2018, 15:29:27 »
Nicméně má tenváš známý zkušenosti s tímto konkrétním obchodem? V různých internetových diskuzích totiž zaměstnanci zrovna tohohle zaměstnavatele označují za "lepšího" než jiné.
člověk, kterého znám je v lidlu a popisuje přesně tu kombinaci o které píšeš
"hloupost" lidí a díry v systému mu dovolují se cítit, že nic neprovedl
prostě na to musí mít člověk povahu...pohřebáka taky nemůže dělat každej
Schvalne se zeptej toho svyho znamyho jakou hodinovku dostane kdyz vydeli ten svuj plat veskerym poctem hodin co v tom Lidlu stravi...
Moc bych za to nedal ze to bude skoro to samy co maj ty chudery za kasou ktery tam buzeruje...
Me totiz neni jasny proc by nejakej nemeckej zamestnavatel mel ceskymu Untermenschovi nabizet na cesky pomery nadprumernej plat?
Kdyby slo o paradise job, byla by po nem takova poptavka ze by zamestnavatele nic nenutilo nabizet vysokej plat, pokud ale vysokej plat presto nabizi, musi tam byt nejake skryte 'ALE'.......
Treba tam nikdo dlouho nevydrzi- at uz proto ze je prilis velky tlak na nej zeshora, anebo ze sam nema zaludek nato aby se zamestnanci vyjebaval tak jak si firma predstavuje......
V tom pripade je defacto asi nutnosti namalovat na naborovy letak nejakou vysokou sumu +namazat hejlovi med kolem huby tim kolik bude brat po 2, 3, 5ti ci po 100letech, protoze jak pravi klasik: "slibem nezarmoutis"   :)

PS: Lidl sem si dal na svuj osobni blacklist po ty jejich afere s umazavanim krizu na fotkach kostelu ze Santorini,
protoze jestli hodlaji takovym nechutnym zpusobem lizt muslimum do (_!_) pak fajn- at realizuji sve trzby od muslimu a ode me neuvidi ani kacku.

y,

Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
« Odpověď #68 kdy: 24. 01. 2018, 16:38:18 »
Jestli mate pocit, ze vas ta prace bude bavit a naplnovat, tak proc ne?
Nechapu, proc si myslite, ze nekolik let studia VS a nadprumerna inteligence (nebo nejaky jiny fakt) by melo zakladat Vas narok na vetsi cenu Vasi prace.
Hodnota vasi prace je rizena uplne jinymi faktory, zejmena pomerem poptavky a nabidky. Vy nabizite svoje schopnosti za urcitou cenu a firmy se potom rozhoduji, jestli je to pro ne vyhodny nakup. Proto sportovni hvezdy berou tolik penez -- proste sportovni kluby maji pocit, ze dostanou dostatecnou protihodnotu. Proto az do nedavna lide pracujici v manualnich pozicich zivorili na almuzne -- protoze nabidka na trhu byla znacna a i lide byli ochotni pracovat za temer jakoukoliv cenu. To se zmenilo. Stejne jako za par let muze byt previs nabidky v IT a lide, co jsou schopni se adaptovat, se presunou do jineho oboru. Zmena kariery je naprosto normalni, i kdyz bolestivy, zivotni krok. Jako treba rozvod, pohreb atd.


666

Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
« Odpověď #70 kdy: 24. 01. 2018, 22:03:02 »

Hodnota vasi prace je rizena uplne jinymi faktory, zejmena pomerem poptavky a nabidky. Vy nabizite svoje schopnosti za urcitou cenu a firmy se potom rozhoduji, jestli je to pro ne vyhodny nakup.
Máte pravdu, ale řekl bych, že specifika místního království jsou větším faktorem než nabídka/poptávka. Jinak byste stále neslyšel hlody "nejsou lidi"

y,

Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
« Odpověď #71 kdy: 25. 01. 2018, 03:48:45 »
Máte pravdu, ale řekl bych, že specifika místního království jsou větším faktorem než nabídka/poptávka. Jinak byste stále neslyšel hlody "nejsou lidi"
"Nejsou lidi" muze znamenat dve veci:
a) nedorikaji to cele -- ve skutecnosti mysli "nejsou lidi, kteri maji nastavenou pro nas akceptovatelnou/schudnou cenu sve prace", coz koreluje i s faktem, ze jsou pracovnici v mnoha pripadech importovani ze vsech moznych nestastnych koncin sveta
b) skutecne nejsou lidi s danym setem schopnosti

Moznost b) nemusi byt jen abstraktni, jsem ochoten firmam v mnoha pripadech verit. V mnoha pripadech jsou lide pomerne intenzivne pretahovani z firmy do firmy (ponechme stranou jine duvodu) a v techto pripadech a od urcite pozice vys nejsou penize hlavnim motivatorem. V pripadech, ze skutecne nejsou lidi, tak uvidite strmy narust platu (a dalsi benefity prihozene na hromadu) jako prave v pripade toho Lidlu.

hugochavez

Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
« Odpověď #72 kdy: 25. 01. 2018, 04:07:13 »

Hodnota vasi prace je rizena uplne jinymi faktory, zejmena pomerem poptavky a nabidky. Vy nabizite svoje schopnosti za urcitou cenu a firmy se potom rozhoduji, jestli je to pro ne vyhodny nakup.
Máte pravdu, ale řekl bych, že specifika místního království jsou větším faktorem než nabídka/poptávka. Jinak byste stále neslyšel hlody "nejsou lidi"
Tak oni casto 'nejsou lidi' protoze ten co je poptava by za plat kterej nabizi sam nedelal.
Osobne mi pripada ze zejmena nektere zahranicni firmy shaneji spise otroky a ne zamestnance, zejmena nektere francouzske firmy mi pripadaji uplne mimo realitu..... Narikaji jak "Cesi nechteji delat", ale sami vedi ze kdyby obdobne podminky nabidli u nich doma tak budou utikat pres plot potom co z nich odborari servali kravatu i kosili jako se to stalo nedavno kdyz vedeni AirFrance predstavilo svuj 'novy platovy zamer'.....
Procpak asi Amazon presouva sve aktivity z Nemecka do Ceska??
Procpak Macronovi nevadi ze Cesi v montovne PSA/Peugeot odvadej stejnou kvalitu i efektivitu jako jejich francouzsti kolegove ovsem ze zlomek francouzske mzdy??
Misto toho vyrvava cosi o cenovem dumpingu ceskych, polskych, bulharskych atd ridicu kteri 'berou Francouzum praci pri neferovych podminkach'....