Fórum Root.cz

Ostatní => /dev/null => Téma založeno: anonym 10. 11. 2017, 21:23:02

Název: Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: anonym 10. 11. 2017, 21:23:02
Tak si nějak hledám práci... programátorské inzeráty jsou pěkná nuda a ještě bych dostal jako medior prd. Tak jsem narazil na pěkný inzerát:

Manažer/ka prodejny – region Rýmařovsko, Bruntálsko
https://www.jobs.cz/rpd/1248098664/?rps=233

Vcelku se mi líbí náplň práce:

Citace
převezmete odpovědnost za provoz jedné z našich prodejen
Vaším úkolem je vedení týmu, nábor a zapracování nových zaměstnanců, včetně plánování jejich směn
dle firemních standardů zodpovídáte za vždy čistou a atraktivní prodejnu a za doplnění čerstvého
a kvalitního zboží pro naše zákazníky
zaštiťujete objednávání a správné rozmístění zboží na prodejní ploše
důležité je mít přehled, proto pravidelně připravujete a provádíte inventury

A co za to dají:

Kód: [Vybrat]
od prvního dne u nás získáte smlouvu na dobu neurčitou
Vaší práce si budeme cenit - nástupní mzda 45 000 Kč, po 6 měsících 50 000 Kč, po 1,5 roce 55 000 Kč a po 2,5 letech 60 000 Kč
jezdit budete ve služebním autě Audi A3, které můžete využívat i pro soukromé účely
počítejte s tím, že 5 týdnů dovolené je u nás standardem


A to není vše, jedná se o region Rýmařovsko, Bruntálsko - venkov, příroda, klídek.

Asi nejlepší inzerát jaký jsem viděl. Nejen, že je to slušně zaplaceno, že můžu mít služební auto Audi A3 - o tom se mi ani nesnilo, že by mi to někde dali, jsem jen debilní programátor - ale ještě navíc v tom Lídl inzerátu pěkně a jasně popsali, co bude člověk dělat a co přesně za to dostane, dokonce i platový progres - to se ty kravky z HR v IT mají co učit.


Tak já ti vám nevím. Asi jsem se místo učení sraček na VŠ a následném dělání sraček v korporátu měl učit umění urovnávání a doplňování zboží do regálů a jko bonus bych dnes nemusel nosit brýle.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: anonym 10. 11. 2017, 21:26:12
Audi A3

(https://audimediacenter-a.akamaihd.net/system/production/media/30223/images/0093b17d47bbeb59cc4ee527caee65d8abf232b8/A161876_full.jpg?1459862690)
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: anonym 10. 11. 2017, 21:31:57
Vedoucí oddělení skladu Lidl
https://www.jobs.cz/rpd/1239201274/?rps=233

64000 - 77000,- Kč
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: wolf 10. 11. 2017, 22:23:34
a proto dneska každý mlaďoch chce studovat manažerské obory...viz
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: mikrom 10. 11. 2017, 23:38:43
...
Kód: [Vybrat]
od prvního dne u nás získáte smlouvu na dobu neurčitou
Vaší práce si budeme cenit - nástupní mzda 45 000 Kč, po 6 měsících 50 000 Kč, po 1,5 roce 55 000 Kč a po 2,5 letech 60 000 Kč
jezdit budete ve služebním autě Audi A3, které můžete využívat i pro soukromé účely
počítejte s tím, že 5 týdnů dovolené je u nás standardem
...
Na prvy pohlad to vyzera celkom pekne, ale co som si vsimol v Lidli sa to dost strieda. ... Mozno tam bude problem vydrzat to tam tych 2,5 roka, aby si to dotiahol na tych svojich vytuzenych 60.000 Kc. Druha vec: mozno budes makat do vecera, t.j. do 21:00 maju otvorene a potom este pripravuju tovar na nasledujuci den. Predpokladam, ze do 22:00 su v praci...
Ja si myslim, ze v IT mozes dosiahnut tych 60k za lepsich podmienok.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Emiil 10. 11. 2017, 23:52:33
... debilní programátor ... kravky z HR ... sraček ... sraček
Vzhladom na slovnik odhadujem, ze si rodeny manazer. A tiez motorovy nadsenec. Mercedes s velkou kubatorou by si nebral?

(https://gulas.sme.sk/upload/posts/2/90/90222/large/b98f790abd6e203bec7b06d8eabd8726.jpg)

> sarcasm off
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: klokan 10. 11. 2017, 23:59:43
Pokud náhodou nenosíte křížek, tak proč ne ;-)
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Emiil 11. 11. 2017, 00:00:19
Niektore pozicie maju k dispozicii aj firemne ferrari. No neber to.

(http://barnfinds.com/wp-content/uploads/2016/02/7129265591_7db91ca954_z.jpg)
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: JardaP . 11. 11. 2017, 05:52:17
Niektore pozicie maju k dispozicii aj firemne ferrari.

Tak to jo, ale neni cervene a na to buchty na dyze tolik nepoleti.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Radovan. 11. 11. 2017, 06:38:10
Niektore pozicie maju k dispozicii aj firemne ferrari. No neber to.
Ferrari jsou sračky, Lamborghini ho měl a hodil ten krám do šrotu, potom začal vyrábět vlastní ;D
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 11. 2017, 06:41:52
Na prvy pohlad to vyzera celkom pekne, ale co som si vsimol v Lidli sa to dost strieda. ... Mozno tam bude problem vydrzat to tam tych 2,5 roka, aby si to dotiahol na tych svojich vytuzenych 60.000 Kc. Druha vec: mozno budes makat do vecera, t.j. do 21:00 maju otvorene a potom este pripravuju tovar na nasledujuci den. Predpokladam, ze do 22:00 su v praci...
Ja si myslim, ze v IT mozes dosiahnut tych 60k za lepsich podmienok.

Třetí, a hlavní věc: na těchto pozicích dělá vedoucí veškerou špinavou práci vůči zaměstnancům. Pravidla zacházení s podřízenými jsou nastavena tak, se se do nich dá tak tak vejít v rámci toho, co zákon povoluje. Případně jsou pravidla nastavena tak, aby vedoucí pochopil, že má jít až za rámec zákona (byť ho často ani nezná), ale hlavně aby vedení řetězce bylo chráněno. Případný problém se pak označí za selhání jednotlivce - vedoucího, který byl moc horlivý, a ten je promptně vyměněn (v horším případě i s ukončením pracovního poměru podle § 55 ZP).

Ne každý má na takovou práci žaludek, a důslednost a vzdělání, aby ochránil na té pozici i sebe.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: 666 11. 11. 2017, 08:56:24
Vaší práce si budeme cenit - nástupní mzda 45 000 Kč

Mzdou německé uklížečky?...Možná tady je vysvětlení, proč "nejsou lidi"
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: pedro 11. 11. 2017, 10:26:39
Protoze pro tu pozici jako IT vyvojar nejsi kvalifikovany. Do kjubiklu s tebou  ;D Ale muzes to samozrejme zkusit.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: anonym 11. 11. 2017, 11:05:30

Třetí, a hlavní věc: na těchto pozicích dělá vedoucí veškerou špinavou práci vůči zaměstnancům. Pravidla zacházení s podřízenými jsou nastavena tak, se se do nich dá tak tak vejít v rámci toho, co zákon povoluje. Případně jsou pravidla nastavena tak, aby vedoucí pochopil, že má jít až za rámec zákona (byť ho často ani nezná), ale hlavně aby vedení řetězce bylo chráněno. Případný problém se pak označí za selhání jednotlivce - vedoucího, který byl moc horlivý, a ten je promptně vyměněn (v horším případě i s ukončením pracovního poměru podle § 55 ZP).

Ne každý má na takovou práci žaludek, a důslednost a vzdělání, aby ochránil na té pozici i sebe.

Nebyl bych si tak jistý, že třeba zrovna v Lidlu se budou muset lidi tolik drezurovat.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: JardaP . 11. 11. 2017, 11:35:06
Ferrari jsou sračky.

Ucelem porizeni Ferrari neni kvalita, ale napriklad ukazat, ze na to clovek ma, eventualne je to kompenzace za maleho sulina. Ferrari se vyrabi v podstate jako kusovka a zda se, ze zajem o ne porad je.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 11. 2017, 11:44:29
Nebyl bych si tak jistý, že třeba zrovna v Lidlu se budou muset lidi tolik drezurovat.

Na Lidlu mě fascinují dvě věci: 1. jak obratně umějí využít marketing a "prodávají" do světa, jak hodně berou jejich zaměstnanci, ale už málo kdo si uvědomí, že to jsou čísla včetně příplatků za přesčasy, víkendy, svátky - které zrovna v krámě tvoří velkou část zátěže na zaměstnance (je Vám k ničemu plný obchod zaměstnanců, když se tam zákazníci hrnou hlavně po práci a o víkendech). A 2., že prodávají zboží za nízkou cenu - a víme, jaké praktiky jsou potřeba k tomu, abyste od dodavatele nakoupili levně. Za jakých podmínek pak pracují zaměstnanci těch dodavatelů, aby cena výrobku byla tak nízká?

Za mě má Lidl jedničku s hvězdičkou, jak dokázal využít rádoby náborové plakáty (ve skutečnosti je to víc PR, než HR), aby úplně změnil vnímání značky spotřebitelem. Myslím, že i pro hromadu marketérů je Lidl dobrou učebnicí.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 11. 2017, 11:46:18
Ucelem porizeni Ferrari neni kvalita, ale napriklad ukazat, ze na to clovek ma, eventualne je to kompenzace za maleho sulina. Ferrari se vyrabi v podstate jako kusovka a zda se, ze zajem o ne porad je.

Ferrari vždy důsledně praktikovalo tezi, že je nutné vyrobit vždy o jeden vůz méně, než je poptávka. A to i za cenu, že neměla fabrika do čeho píchnout.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: dvd 11. 11. 2017, 11:48:00
Tak ono těch 60k dostaneš jako programátor po cca 3-5 letech praxe, ale máš klid, děláš fakt jen cca 40h tejdně (přemýšlení nad řešením při večerních procházkách se psy se nepočítá:) ). No a hlavně můžeš to dělat i hodně přes důchod, protože hlava prostě obvykle funguje déle než zbytek těla, navíc programátor prostě nemá tolik stresu jako libovolný manager, tak je to i zdravější. Akorát oči jdou do kelu a hemeroidy ze sezení taky nejsou príma.

No a do předchůdci olítané A3 se vejdeš tak ty a možná jedna baba, ale co bys to byl za chlapa, kdybys nechtěl minimálně 3 děti a dva psy do kufru. :) Jinými slovy osobně bych služební auto nechtěl, protože by bylo vždycky jiné, než jsou potřeby mé rodiny.

Kašli na Lídl a jdi programovat. Je to zábavnější, kreativnější a ženský to mají taky raději než vedoucího prodejny. To bylo cool někdy v osmdesátkách, teď už ne. :)
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: niekto 11. 11. 2017, 12:11:47
Ak ti mozem poradit, chod robit to co ta bude bavit. Zjavne ta programovanie asi nebavi, kedze v ramci progresu v obore vies platovo schovat manazera z lidlu do vrecka. Na progres ale potrebujes motivaciu, ja mam pracu ako konicek a bavi ma byt lepsi, efektivnejsi ale taktiez studovat nove principy, koncepty a atd. 
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Riaad Husar 11. 11. 2017, 22:20:38
Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Potvrzuji správnou volbu, studoval jsem MFF a po dvou letech jsem to vzdal a šel studovat business a management.

Dnes jsem senior manažer v korporátu, mám služební byt, auto, placené služební cesty a po pěti letech cca 85 tisíc čistého měsíčně (bez ročních bonusů a opcí na akcie).

Ve zkratce a ve srovnání s programátorem mám vyšší odpovědnost, zato můžu rozložit své povinnost na své podřízené a být součástí náborového procesu nových lidí na oddělení, včetně IT. Nemusím řešit detaily, ale musím uvažovat v systémovém kontextu. Když jsem začínal na pozici operačního manažera, často jsem trávil v práci i 40 hodin týdně, dnes maximálně 25 hodin za týden a většinu věcí řeším stejně na dálku.

Neztrácej čas s IT, to je mrtvá profese, opravdové IT dělá jeden IT absolvent z tisice, zbytek budou vždy jen obyčejní bastliči kódu. IT jde dělat každý i se střední školou a taky je bereme i se SŠ, protože aplikované IT se příliš neliší od luštění křížovek, to může dělat s trochou tréninku každý druhý.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: junior 11. 11. 2017, 23:47:47
Potvrzuji správnou volbu, studoval jsem MFF a po dvou letech jsem to vzdal a šel studovat business a management.

Dnes jsem senior manažer v korporátu, mám služební byt, auto, placené služební cesty a po pěti letech cca 85 tisíc čistého měsíčně (bez ročních bonusů a opcí na akcie).

Ve zkratce a ve srovnání s programátorem mám vyšší odpovědnost, zato můžu rozložit své povinnost na své podřízené a být součástí náborového procesu nových lidí na oddělení, včetně IT. Nemusím řešit detaily, ale musím uvažovat v systémovém kontextu. Když jsem začínal na pozici operačního manažera, často jsem trávil v práci i 40 hodin týdně, dnes maximálně 25 hodin za týden a většinu věcí řeším stejně na dálku.
Vystudoval jsem MFF, jsem lopata v korporatu, po 2 letech mam v zahranici cca 5000 eur cisteho mesicne bez rocnich bonusu a akci. Delam kolem tech 35-40 hodin za tyden a nikdy ne mimo pracovni dobu. Placene sluzebni cesty kdykoli chci a kamkoli chci jsou samozrejmosti. Limity na letani jsou jenom na urovni business class, hotely do 500 eur za noc, placene auto nebo byt nemam.

Nemam velikou odpovednost, technicky vedu mensi projekty, sve povinnosti muzu rozlozit na kolegy, jsem soucast naboroveho procesu. Taky musim uvazovat v kontextu systemu, jinak by to nefungovalo, ze.
Rozdil neni na prvni pohled tak veliky, jak jej opisujes.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Lama 12. 11. 2017, 09:05:06

Neztrácej čas s IT, to je mrtvá profese, opravdové IT dělá jeden IT absolvent z tisice, zbytek budou vždy jen obyčejní bastliči kódu. IT jde dělat každý i se střední školou a taky je bereme i se SŠ, protože aplikované IT se příliš neliší od luštění křížovek, to může dělat s trochou tréninku každý druhý.

Co mu brání dělat opravdové IT? Jinak mám pocit, že podobným způsobem lze hanit téměř jakékoliv povolání. Zrovna management a ekonomie byl jedním z top oborů, ma který se hrnuli studenti a z hlediska kvality lidí je to dost podobný jako u těch ajťáků,tedy nicmoc.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: 666 12. 11. 2017, 09:09:09
Na Lidlu mě fascinují dvě věci: 1. jak obratně umějí využít marketing a "prodávají" do světa, jak hodně berou jejich zaměstnanci, ale už málo kdo si uvědomí, že to jsou čísla včetně příplatků za přesčasy, víkendy, svátky - které zrovna v krámě tvoří velkou část zátěže na zaměstnance (je Vám k ničemu plný obchod zaměstnanců, když se tam zákazníci hrnou hlavně po práci a o víkendech)

Vyplacení mzdy z velké části v nenárokové složce, v různých benefitech a započítávání těchto položek jako její současti patří ke specifickému chování ve zdejší kotlině, ale za nóvum lze považovat uvádění mzdy po 2. roce.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: borekz 12. 11. 2017, 09:34:10
Vystudoval jsem MFF, jsem lopata v korporatu, po 2 letech mam v zahranici cca 5000 eur cisteho mesicne bez rocnich bonusu a akci. Delam kolem tech 35-40 hodin za tyden a nikdy ne mimo pracovni dobu.
To asi není v ČR.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 12. 11. 2017, 13:40:39
Vyplacení mzdy z velké části v nenárokové složce, v různých benefitech a započítávání těchto položek jako její současti patří ke specifickému chování ve zdejší kotlině, ale za nóvum lze považovat uvádění mzdy po 2. roce.

S tou nenárokovostí je to složitější. Za jedno, existují judikáty pravící, že při nezměněných vstupních podmínkách je odměna de facto nároková. Tedy, pokud zaměstnanec i zaměstnavatel mají stále stejnou výkonnost, nemůže zaměstnavatel další měsíc dát odměny nižší, než ten předchozí. Druhým aspektem je předcházení diskriminaci. Zaměstnavatel dvěma pracovníkům na srovnatelné pozici musí dát stejnou mzdu a stejné odměny (podle stejného klíče).

Do toho přichází stát s veletoči, jestli má podporovat živnosti, nebo ne.

Neuplynou dva roky, aby se podstatně nezměnilo prostředí pro zaměstnávání.

No, a v rámci extrémně (zbytečně) ochranářského zákoníku práce si firmy našly způsob, jak vliv zákonů dekompenzovat.

Není to správné, ale to, jak zde fungují zákonodárci, a jak z roku na rok mění takto zásadní předpisy, je prekurzorem Vámi popsaných jevů.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: 666 12. 11. 2017, 15:41:13

Není to správné, ale to, jak zde fungují zákonodárci, a jak z roku na rok mění takto zásadní předpisy, je prekurzorem Vámi popsaných jevů.

Zajímavé je, že v Německu se za základ dá normálně žít a bonus je opravdu bonus.


No, a v rámci extrémně (zbytečně) ochranářského zákoníku práce si firmy našly způsob, jak vliv zákonů dekompenzovat.


Současný zákoník práce mi nijak ochranářský nepřijde. Je tam dost možností, jak to řešit, např. smlouva na dobu určitou. Opravdu nikdo nenutí zaměstnavatele dávat smlouvu na dobu neurčitou...

Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: barney 12. 11. 2017, 15:53:16
Potvrzuji správnou volbu, studoval jsem MFF a po dvou letech jsem to vzdal a šel studovat business a management.

Dnes jsem senior manažer v korporátu, mám služební byt, auto, placené služební cesty a po pěti letech cca 85 tisíc čistého měsíčně (bez ročních bonusů a opcí na akcie).

Ve zkratce a ve srovnání s programátorem mám vyšší odpovědnost, zato můžu rozložit své povinnost na své podřízené a být součástí náborového procesu nových lidí na oddělení, včetně IT. Nemusím řešit detaily, ale musím uvažovat v systémovém kontextu. Když jsem začínal na pozici operačního manažera, často jsem trávil v práci i 40 hodin týdně, dnes maximálně 25 hodin za týden a většinu věcí řeším stejně na dálku.
Vystudoval jsem MFF, jsem lopata v korporatu, po 2 letech mam v zahranici cca 5000 eur cisteho mesicne bez rocnich bonusu a akci. Delam kolem tech 35-40 hodin za tyden a nikdy ne mimo pracovni dobu. Placene sluzebni cesty kdykoli chci a kamkoli chci jsou samozrejmosti. Limity na letani jsou jenom na urovni business class, hotely do 500 eur za noc, placene auto nebo byt nemam.

Nemam velikou odpovednost, technicky vedu mensi projekty, sve povinnosti muzu rozlozit na kolegy, jsem soucast naboroveho procesu. Taky musim uvazovat v kontextu systemu, jinak by to nefungovalo, ze.
Rozdil neni na prvni pohled tak veliky, jak jej opisujes.

Mohol by si prosim uviest v akej krajine pracujes? Je to IT oblast? Chcem sa inspirovat.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: qwertz 12. 11. 2017, 20:27:15
V poslední době tímto směrem taky uvažuju. Mám trošku výhodu, že vzdělání mám v technických (nikoli IT) oborech, takže okruh vzdělání+praxe mám širší. Po posledním zaměstnání v IT firmě jsem se rozhodl, že buď budu dělat IT pro zaměstnavatele, jehož obor činnosti není IT, nebo nebudu dělat It vůbec (případně v střednědobém horizontu začnu podnikat).

V IT firmách pracují povětšinou sociální dementi (občas mají vyšší IQ, většinou si to o sobě jen myslí), drtivá většina práce je pro zaprděný korporát, nejčastěji pro zahraničního zákazníka, jehož jedinou motivací outsourcovat to do ČR je nižší cena, přičemž tady se jen zastavil cestou do Indie, dokud to tam nedokážout zprocesovat po něj v přijatelné kvalitě.

Raděj nějaký business s místní vazbou, který sem není přesunut z nějké zadeke, nebo se do jiné zadeke v budoucnu nepřesune. Lidl v Jeseníkách zní jako zajímavá volba.  ;D
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 12. 11. 2017, 20:52:48
Současný zákoník práce mi nijak ochranářský nepřijde. Je tam dost možností, jak to řešit, např. smlouva na dobu určitou. Opravdu nikdo nenutí zaměstnavatele dávat smlouvu na dobu neurčitou...

No kéž by to tak bylo. Bohužel, § 39 zákoníku práce zaměstnavateli zakazuje využít pracovní poměr na dobu určitou více než dvakrát. V některých oborech zaměstnavatel opravdu neví, jestli zakázky získá i na další roky. A tak musí počítat s pracovními poměry na dobu neurčitou + náklady na odstupné podle zákona. Tím pádem se zaměstnavatel často stává konkurenceneschopným.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: gll 12. 11. 2017, 21:21:46
Současný zákoník práce mi nijak ochranářský nepřijde. Je tam dost možností, jak to řešit, např. smlouva na dobu určitou. Opravdu nikdo nenutí zaměstnavatele dávat smlouvu na dobu neurčitou...

No kéž by to tak bylo. Bohužel, § 39 zákoníku práce zaměstnavateli zakazuje využít pracovní poměr na dobu určitou více než dvakrát. V některých oborech zaměstnavatel opravdu neví, jestli zakázky získá i na další roky. A tak musí počítat s pracovními poměry na dobu neurčitou + náklady na odstupné podle zákona. Tím pádem se zaměstnavatel často stává konkurenceneschopným.

to je jeho problém. Konkurence se musí řídit stejnými zákony.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: 666 12. 11. 2017, 21:40:28
Současný zákoník práce mi nijak ochranářský nepřijde. Je tam dost možností, jak to řešit, např. smlouva na dobu určitou. Opravdu nikdo nenutí zaměstnavatele dávat smlouvu na dobu neurčitou...

No kéž by to tak bylo. Bohužel, § 39 zákoníku práce zaměstnavateli zakazuje využít pracovní poměr na dobu určitou více než dvakrát. V některých oborech zaměstnavatel opravdu neví, jestli zakázky získá i na další roky. A tak musí počítat s pracovními poměry na dobu neurčitou + náklady na odstupné podle zákona. Tím pádem se zaměstnavatel často stává konkurenceneschopným.

Mohu vás naprosto uklidnit, že toto a další podobná ustanovení fungují pouze na papíře a z vlastní  zkušenosti mohu říci, že firmy to až tak netankuje.

Ti chytřejší to řeší přes vytýkací dopisy, což je naprosto legální cesta...
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 12. 11. 2017, 22:11:49
Mohu vás naprosto uklidnit, že toto a další podobná ustanovení fungují pouze na papíře a z vlastní  zkušenosti mohu říci, že firmy to až tak netankuje.

Ti chytřejší to řeší přes vytýkací dopisy, což je naprosto legální cesta...

Ano, a to jsme právě u tématu, proč "manažer" v Lidlu má takové peníze, protože on je tak ruka, která tyto praktiky realizuje. Ochranářství zákoníku práce nefunguje, jen komplikuje život jak zaměstnavatelům, ale vlastně tím i zaměstnancům. Já zase znám případy z regionů s vyšší nezaměstnaností, kde vedoucí do očí řekne zaměstnanci, že je s ním spokojený, ale že firemní politika velí ho po dvou smlouvách na dobu určitou vystřídat někým jiným. A ať přijde za rok. Ve výsledku je zaměstnanec na tom hůř.

To samé je s tím, že úřad práce do jisté míry kompenzuje zaměstnancům rizika nevyplacené mzdy. Aktuálně to vedlo k tomu, že agentury práce musejí složit 500 000 Kč kauci, aby směly dál podnikat. Malé agentury to nepřežijí, a velké, ty už umějí i ty zaměstnance vyždímat. Opět jsme na ochraně zaměstnance "vydělali".
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: atarist 12. 11. 2017, 22:24:51

Já zase znám případy z regionů s vyšší nezaměstnaností, kde vedoucí do očí řekne zaměstnanci, že je s ním spokojený, ale že firemní politika velí ho po dvou smlouvách na dobu určitou vystřídat někým jiným. A ať přijde za rok. Ve výsledku je zaměstnanec na tom hůř.

Vím, co jsi chtět říct a souhlasím (viz snahy o omezení "škodlivého" home office). Ovšem tato sviňárna - pokud se děje - tak pevně doufám, že se jim to dneska, kdy fakt nejsou lidi, desetkrát vrátí.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 12. 11. 2017, 22:30:44
Vím, co jsi chtět říct a souhlasím (viz snahy o omezení "škodlivého" home office). Ovšem tato sviňárna - pokud se děje - tak pevně doufám, že se jim to dneska, kdy fakt nejsou lidi, desetkrát vrátí.

Já jsem obecně pro vyšší smluvní volnost. Doby, kdy zde byla převaha dělnických profesí, nízká vzdělanost a bariéra k dosažení vzdělání, jsou ty tam. Zaměstnanec už dávno není o tolik slabší smluvní strana. Stačí do zákona dát odškodné za nepřijatelné chování zaměstnavatele, ochranu whistleblowerství, a zbytek nechat na pracovním trhu.

Stát by se měl taky definitivně rozhodnout, jestli chce mít živnostníky nuceně chráněné důchodovým systémem, jako by byli běžnými zaměstnanci, nebo jestli tuto skupinu bude podporovat v tom, že se může dobrovolně rozhodnout vyměnit sociální jistoty za (často pomíjivé) vyšší výdělky. Oba názory jsou legitimní, ale jejich neustálá alternace zemi škodí.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: JardaP . 12. 11. 2017, 23:12:05
Stát by se měl taky definitivně rozhodnout, jestli chce mít živnostníky nuceně chráněné důchodovým systémem, jako by byli běžnými zaměstnanci, nebo jestli tuto skupinu bude podporovat v tom, že se může dobrovolně rozhodnout vyměnit sociální jistoty za (často pomíjivé) vyšší výdělky. Oba názory jsou legitimní, ale jejich neustálá alternace zemi škodí.

Coz nutne skonci tim, ze spousta lidi bude delat za pakatel, aby meli aspon nejaky prijem a aby meli ty "vyssi vydelky", nebudou mit pojisteni, protoze se budou muset rozhodnout mezi pojistenim a jidlem a ubytovanim. Na stara kolena pak ti lide skonci na nejake minimalni podpore statem, coz znamena na penezence danoveho poplatnika.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: atarist 12. 11. 2017, 23:28:33
Vím, co jsi chtět říct a souhlasím (viz snahy o omezení "škodlivého" home office). Ovšem tato sviňárna - pokud se děje - tak pevně doufám, že se jim to dneska, kdy fakt nejsou lidi, desetkrát vrátí.

Já jsem obecně pro vyšší smluvní volnost. Doby, kdy zde byla převaha dělnických profesí, nízká vzdělanost a bariéra k dosažení vzdělání, jsou ty tam. Zaměstnanec už dávno není o tolik slabší smluvní strana. Stačí do zákona dát odškodné za nepřijatelné chování zaměstnavatele, ochranu whistleblowerství, a zbytek nechat na pracovním trhu.

Já to nemyslel tak, že by měl zasáhnout nějaký ouřada, ale že si lidi mezi sebou řeknou (v hospodě, na facebooku, na autobusové zastávce...), že ten a ten zaměstnavatel má dost nechutný manýry a dneska - opakuju, že nejsou lidi - se jim na to každej vyflákne. Navíc si nedovedu představit kvalitu práce ve chvíli, kdy každej ví, že nezávisle na jeho snaze, pomoci zákazníkům, úsměvu (i když se cítí blbě), stejně do roka a do dne pude, protože hlava XXII.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: ZAJDAN 13. 11. 2017, 08:47:43
nejlépe to vystihl M.Šilhavý...chce to opravdu žaludek a být hovado, ta funkce je v podstatě novodobý dráb co jde na hranu zákona
jeden nejmenovaný, kterého léta znám tuto funkci dělá
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 13. 11. 2017, 08:54:25
Coz nutne skonci tim, ze spousta lidi bude delat za pakatel, aby meli aspon nejaky prijem a aby meli ty "vyssi vydelky", nebudou mit pojisteni, protoze se budou muset rozhodnout mezi pojistenim a jidlem a ubytovanim. Na stara kolena pak ti lide skonci na nejake minimalni podpore statem, coz znamena na penezence danoveho poplatnika.

Pokud se stát rozhodne jít touto cestou, pak je holt pod tím mostem živit nebude, resp. opravdu jim dá housku a vodu, hromadnou ubytovnu atd. První generace to odnese, druhá už bude vědět, že musí nad svojí budoucností přemýšlet. (Stejně, jako to odnesla přelomová generace kolem roku '89, zase v jiných ohledech).

Ale jak jsem psal, obě cesty považuju za legitimní, jen se musí stát chytit a držet jedné z nich.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: qwertz 13. 11. 2017, 09:10:03
nejlépe to vystihl M.Šilhavý...chce to opravdu žaludek a být hovado, ta funkce je v podstatě novodobý dráb co jde na hranu zákona
jeden nejmenovaný, kterého léta znám tuto funkci dělá

To se bohužel týká téměř všech vedoucích pozic, které mají spoustu nízko kvalifikovaných podřízených. Zneužívají kombinace neschopnosti se bránit a neshopnosti jít jinam.

Nicméně má tenváš známý zkušenosti s tímto konkrétním obchodem? V různých internetových diskuzích totiž zaměstnanci zrovna tohohle zaměstnavatele označují za "lepšího" než jiné.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: ZAJDAN 13. 11. 2017, 09:18:08
Nicméně má tenváš známý zkušenosti s tímto konkrétním obchodem? V různých internetových diskuzích totiž zaměstnanci zrovna tohohle zaměstnavatele označují za "lepšího" než jiné.
člověk, kterého znám je v lidlu a popisuje přesně tu kombinaci o které píšeš
"hloupost" lidí a díry v systému mu dovolují se cítit, že nic neprovedl
prostě na to musí mít člověk povahu...pohřebáka taky nemůže dělat každej
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: uf 13. 11. 2017, 09:30:43
Jestli nemáš žádné vážné důvody proti (vzdálenost, čas, neschopnost vedoucí pozice apod.), tak proč to nezkusit? S nástupním platem téměř dvojnásobným proti platu po X letech programování, ... Seknout s tím můžeš vždycky.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Hmmm 13. 11. 2017, 09:32:25
Niektore pozicie maju k dispozicii aj firemne ferrari. No neber to.
Ferrari jsou sračky, Lamborghini ho měl a hodil ten krám do šrotu, potom začal vyrábět vlastní ;D
Nie. Lamborghini si chcel kupit Ferrari, ale odmietli mu ho predat, pretoze bol len predavac traktorov. Tak zacal vyrabat auta, aby porazil Ferrari.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: qwertz 13. 11. 2017, 09:45:39
člověk, kterého znám je v lidlu a popisuje přesně tu kombinaci o které píšeš
"hloupost" lidí a díry v systému mu dovolují se cítit, že nic neprovedl

Hm.. Tak to raději nevědět, jaké ohavnosti probíhají u konkurence, protože jestli si to ty "prodavačky" v Lidlu i tak chválí, musí být práce v tomto odvětví obecně dost smutná.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: pedro 13. 11. 2017, 18:29:39
Tady je pekne nablito. Samozrejme, delat vedouciho v Lidlu musi byt desna prace, stahovani lidi z kuze, trestani prodavacek elektrickym proudem a tak vubec :-)
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Arthur 14. 11. 2017, 09:15:12
Můj příbuzný, takový trochu duševní prosťáček, dělal dlouho v Lidlu. Poctivý pracant, dělal co se mu řeklo, bral přesčasy, záskoky, nechtěné svátky vč. štědrého dne a silvestra. Přišla krize a s ní pokyn propustit 10% zaměstnanců daného provozu. Co udělal manažer? Svolal si tuším tři zaměstnance  - včetně jeho - o kterých správně předpokládal, že nebudou klást odpor a dal jim podepsat výpověď dohodou. Podepsali - byli zvyklí poslouchat. Manažer zcela jistě získal bonus za dobře odvedenou práci, a to, že tím zcela jistě snížil průměrnou efektivitu práce na provozovně nikoho v centrále asi nezajímalo ...
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: pepazesklepa 14. 11. 2017, 09:37:19
ad topic:
protoze mimo jine tomu nerozumite. Zkazi se vam zbozi, jine vam bude chybet, budu vam chybet lidi na pokladne protoze se vzali dva dovolenou a treti si dal paragraf s detma a pos**te se z toho. To nemluvim o 30ti co chybi v kasach na konci mesice a muzete to dat ze sveho, protoze neni podepsane od prodavacek jakesi lejstro za duben.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: jardazlesa 14. 11. 2017, 10:42:06
Kamarád dělal v Lidlu nějakou dobu na podobné pozici. Říkal, že tam je opravdu mimořádně velká buzerace od lidí nad tebou, kterou máš v podstatě povinnost přenést na lidi pod tebou (vyšší efektivita, snižování nákladů apod.). Je tam velká fluktuace lidí a ani on to psychicky už po pár měsících nezvládal... a to je fakt člověk, kterej toho snese hodně.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Hmmm 14. 11. 2017, 11:01:32
ad topic:
protoze mimo jine tomu nerozumite. Zkazi se vam zbozi, jine vam bude chybet, budu vam chybet lidi na pokladne protoze se vzali dva dovolenou a treti si dal paragraf s detma a pos**te se z toho. To nemluvim o 30ti co chybi v kasach na konci mesice a muzete to dat ze sveho, protoze neni podepsane od prodavacek jakesi lejstro za duben.
Kamoska robila v lidli a ak robila za pokladnou, tak na konci dna jej nesmelo nic chybat v kase, inak to doplacala ona sama. Veduci to asi nedoplacaju z vlastneho na konci mesiaca.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 14. 11. 2017, 11:12:06
Kamoska robila v lidli a ak robila za pokladnou, tak na konci dna jej nesmelo nic chybat v kase, inak to doplacala ona sama. Veduci to asi nedoplacaju z vlastneho na konci mesiaca.

Vedoucí to doplácí z vlastní kasy, pokud zapomene dát zaměstnanci podepsat hmotnou odpovědnost, nebo pokud v prodejně nezajistí takové podmínky, aby mohl hmotnou odpovědnost vyžadovat. Mimo to podepsání příslušného papíru, jedná se o jasné procedury s hotovostí, o zajištění hotovosti během pracovních pauz, jasné a průkazné předávání tržeb atd. atd. Jakýkoliv prohřešek proti pravidlům zprostí hmotné odpovědnosti zaměstnance-pokladní, a přenese tu odpovědnost na vedoucího.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Cek 15. 11. 2017, 12:38:23
Současný zákoník práce mi nijak ochranářský nepřijde. Je tam dost možností, jak to řešit, např. smlouva na dobu určitou. Opravdu nikdo nenutí zaměstnavatele dávat smlouvu na dobu neurčitou...

No kéž by to tak bylo. Bohužel, § 39 zákoníku práce zaměstnavateli zakazuje využít pracovní poměr na dobu určitou více než dvakrát. V některých oborech zaměstnavatel opravdu neví, jestli zakázky získá i na další roky. A tak musí počítat s pracovními poměry na dobu neurčitou + náklady na odstupné podle zákona. Tím pádem se zaměstnavatel často stává konkurenceneschopným.

Tohle uz par let neplati, soucasna uprava je 3x a pokazde max na 3 roky, takze celkem max 9 let. pokud to chce mit jemneji odstupnovane, tak si tim zkrati celkovou dobu.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 15. 11. 2017, 13:01:08
Tohle uz par let neplati, soucasna uprava je 3x a pokazde max na 3 roky, takze celkem max 9 let. pokud to chce mit jemneji odstupnovane, tak si tim zkrati celkovou dobu.

Problém je v tom, že trh práce by potřeboval umožnit zaměstnávat lidi podle nasmlouvané práce a projektů, takže třeba po půlrocích. A reálně to jde jedině tak, že pak ty lidi točíte.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Cek 15. 11. 2017, 13:58:45
Tohle uz par let neplati, soucasna uprava je 3x a pokazde max na 3 roky, takze celkem max 9 let. pokud to chce mit jemneji odstupnovane, tak si tim zkrati celkovou dobu.

Problém je v tom, že trh práce by potřeboval umožnit zaměstnávat lidi podle nasmlouvané práce a projektů, takže třeba po půlrocích. A reálně to jde jedině tak, že pak ty lidi točíte.

Pokud vim, resi se to 2 "paralelnima" firmama, kazdy rok vas zamestnava jedna a stridaj se - pak lze mit smlouvu na dobu urcitou po 4 mesicich :-)
Jak moc po tom nekdy nekdo pujde, to nikdo nevi.....
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 15. 11. 2017, 14:00:29
Pokud vim, resi se to 2 "paralelnima" firmama, kazdy rok vas zamestnava jedna a stridaj se - pak lze mit smlouvu na dobu urcitou po 4 mesicich :-)
Jak moc po tom nekdy nekdo pujde, to nikdo nevi.....

Inspektorát práce po tom jde jak slepice po flusu, stačí jeden zaměstnanec, co to udá.
Špatně prostě je, že je zde prostředí přeregulované, stejně to nefunguje, a všichni neustále žijeme v tom, že bez podvodů se žít nedá.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: qwertz 15. 11. 2017, 21:40:25
Pokud má někdo takto nepředvídatelnou potřebu různého počtu zaměstnanců, řeši to najímáním přes pracovní agenturu. řešit v takovém případě recruitment vlastních lidí je nesmysl.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 16. 11. 2017, 06:43:33
Pokud má někdo takto nepředvídatelnou potřebu různého počtu zaměstnanců, řeši to najímáním přes pracovní agenturu. řešit v takovém případě recruitment vlastních lidí je nesmysl.

Agentura práce problém neřeší. Zaměstnanec přes agenturu práce má stejná práva. Agentura práce slouží pak jen k tomu, že "oficiálně" ty lidi točí za Vás. Místo toho, aby zbylo o pár kaček navíc na mzdy, platí se ještě provize agentuře. Z pohledu zaměstnance je asi jedno, jestli ho po pár měsících vyrazí přímo zaměstnavatel, nebo jestli se ta samá firma pak nazývá "uživatelem" v agenturním vztahu.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: qwertz 16. 11. 2017, 09:30:23
Zřejmě jste nepostřehl zásadní výhodu agenturního zaměstnávání. Zaměstnanec má smlouvu s agenturou a neřešíte tedy problém s nepravidelností pracovního poměru - máte zaměstnance tehdy, kdy si je objednáte. Toho lze při dodržení všech pravidel zákoníku práce docílit díky tomu, že agentura pronajímá zaměstnance většímu množství zaměstnavatelů - když nepracují u jednoho, jdou pracovat k jinému. Díky tomu má agentura výrazně větší manévrovací prostor v zajišťování optimálního počtu zamětsnanců (nepravidelnost se rozprostře mezi mnoho zamětstnavatelů)
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 16. 11. 2017, 11:07:13
Zřejmě jste nepostřehl zásadní výhodu agenturního zaměstnávání. Zaměstnanec má smlouvu s agenturou a neřešíte tedy problém s nepravidelností pracovního poměru - máte zaměstnance tehdy, kdy si je objednáte. Toho lze při dodržení všech pravidel zákoníku práce docílit díky tomu, že agentura pronajímá zaměstnance většímu množství zaměstnavatelů - když nepracují u jednoho, jdou pracovat k jinému. Díky tomu má agentura výrazně větší manévrovací prostor v zajišťování optimálního počtu zamětsnanců (nepravidelnost se rozprostře mezi mnoho zamětstnavatelů)

No to samozřejmě chápu, ale znám to i z praxe. Většinou je alokace pracovník:uživatel 1:1, případně je to jen mechanismus na čuňárny vůči zaměstnancům. V praxi jsem málokdy viděl, že by agentura fungovala tak, jak píšete - tedy, že by dokázala mít zaměstnance pod jednou smlouvou, a utilizovala ho k více uživatelům (postupně).

Od minulého měsíce agentury musely složit kauci 500 000 Kč, čímž se vyřadily ze hry ty malé.

Prostě v ČR je zákoník práce nesmyslný, a tak dochází k neustálému boji mezi zaměstnavateli, zaměstnanci a záplatami od státu. Rok od roku je situace méně přehledná, zaměstnanci se mají pořád stejně blbě, ale živí se armáda státních úředníků, agentur a HR pracovníků, aby to všechno "zvládli".
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Top Secret 16. 11. 2017, 19:44:39
Neztrácej čas s IT, to je mrtvá profese, opravdové IT dělá jeden IT absolvent z tisice, zbytek budou vždy jen obyčejní bastliči kódu. IT jde dělat každý i se střední školou a taky je bereme i se SŠ, protože aplikované IT se příliš neliší od luštění křížovek, to může dělat s trochou tréninku každý druhý.

Áááá ... tady někdo machruje. Sorry jako, ale podle výše uvedeného výroku zřejmě vůbec nemáte tušení o čem IT je. To je přesně ta lamerská představa IT == programátor ... asi něco jako doktor = chirurg.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: . 16. 11. 2017, 21:47:14
Tohle uz par let neplati, soucasna uprava je 3x a pokazde max na 3 roky, takze celkem max 9 let. pokud to chce mit jemneji odstupnovane, tak si tim zkrati celkovou dobu.

Problém je v tom, že trh práce by potřeboval umožnit zaměstnávat lidi podle nasmlouvané práce a projektů, takže třeba po půlrocích. A reálně to jde jedině tak, že pak ty lidi točíte.
Trh práce nic nepotřebuje. Potřebují to zaměstnavatelé, aby si minimalizovali své náklady. Proti tomu stojí zájmy zaměstnanců, protože jim to přináší velkou nejistotu a problémy.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 16. 11. 2017, 22:00:33
Trh práce nic nepotřebuje. Potřebují to zaměstnavatelé, aby si minimalizovali své náklady. Proti tomu stojí zájmy zaměstnanců, protože jim to přináší velkou nejistotu a problémy.

Jenže je zjevné, že současná úprava ve skutečnosti zaměstnance nechrání a jediné, co to přináší je, že žijeme v neustálém utvrzování se, že zákony respektovat nejdou (a ani se nemusí, neb prokázat zlý úmysl je těžké, a objektivní odpovědnost se uplatňuje málokde (a ještě v méně často přežije bez zásahu Ústavního soudu)).

Trh práce to jistě potřebuje, možná už se nastartoval, nebo se náhle nastartuje proces migrace zaměstnavatelů do jiných zemí. Naši zaměstnanci pak budou sice chráněni, ale už nebudou zaměstnanci.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: qwertz 17. 11. 2017, 10:30:13
Trh práce nic nepotřebuje. Potřebují to zaměstnavatelé, aby si minimalizovali své náklady. Proti tomu stojí zájmy zaměstnanců, protože jim to přináší velkou nejistotu a problémy.

Já bych prosil vysvětlit, v čem současný zákonník práce hájí zájmy zaměstnanců. Jako zaměstnanec ho totiž považuju v mnoha ohledech za marcisticky debilní paskvil zaměstnancům škodící.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: 666 17. 11. 2017, 17:26:31
Tohle uz par let neplati, soucasna uprava je 3x a pokazde max na 3 roky, takze celkem max 9 let. pokud to chce mit jemneji odstupnovane, tak si tim zkrati celkovou dobu.

Problém je v tom, že trh práce by potřeboval umožnit zaměstnávat lidi podle nasmlouvané práce a projektů, takže třeba po půlrocích. A reálně to jde jedině tak, že pak ty lidi točíte.
Trh práce nic nepotřebuje. Potřebují to zaměstnavatelé, aby si minimalizovali své náklady. Proti tomu stojí zájmy zaměstnanců, protože jim to přináší velkou nejistotu a problémy.
Nejistotu to přináší pouze v případě, že jdete s proudem...vezmete si hypotéku na 30 let na byt, Octavii na leasing...atd. Pokud se životní situaci přizpůsobíte, tak to člověku otevírá nové možnosti.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: ToVa 21. 11. 2017, 23:12:59
Já bych prosil vysvětlit, v čem současný zákonník práce hájí zájmy zaměstnanců. Jako zaměstnanec ho totiž považuju v mnoha ohledech za marcisticky debilní paskvil zaměstnancům škodící.

Predstav si, ze jsi podnikatel, majitel a reditel firmy. Zamestnavas 10 lidi. Znate se, znate i rodiny, delate spolecne oslavy, vylety,....

Práce je hodne, priberes další 2 lidi, ale jeden z nich proste nezpadl do kolektivu. On si svou praci jako udela, ale proste ostatní si z nej utahuji, chlastat s ostatnima nechodi, na Zemana ma divnej názor :-),.... Ale nejen to, rejpe do ostatních a dela tak v kolektivu dusno, zacal delat do manželky kolegy,....

Toho člověka nemuzes vyhodit ani když mu das všechny zakonne odmeny, odstupne a podobne.

Bud ti dobrovolne podepise dohodu nebo musíš zacit podvádět a jeho pracovni místo zrusit pro nadbytecnost.

Ja jako majitel/reditel mam mit pravo urcit koho zamestnavat chci a koho ne bez dalsich omezeni.

Jinak obecne porid ZL a zkus nejdriv rok zivit sam sebe a pak k tomu zvaz pribrat zamestnance. Takovou zkusenost (videno z druhe strany) by mel mit kazdy zamestnanec. Zejmena v oboru IT jsou nekteri zamestnanci nehorazne rozezrani.

Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: JardaP . 21. 11. 2017, 23:29:31
Predstav si, ze jsi podnikatel, majitel a reditel firmy. Zamestnavas 10 lidi. Znate se, znate i rodiny, delate spolecne oslavy, vylety,....

Strasna predstava, clovek se jich nezbavi ani na vylete.

BTW, firmy zalozenem prateli a cleny rodiny velmi casto mivaji vazne potize a konci odchodem do p​r​d​e​le.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 22. 11. 2017, 07:30:19
Znate se, znate i rodiny, delate spolecne oslavy, vylety,....
Strasna predstava, clovek se jich nezbavi ani na vylete.

Je to nepříjemná představa. Mnohdy opravdu víte, že rozkladným elementem firmy je jeden zaměstnanec. A pak stojíte před dost nepříjemnou situací, kdy musíte dát spoustu peněz tomu, kdo firmě "škodí", zatímco cítíte, že ty peníze by si víc zasloužili ti, kteří táhnou za jeden provaz.

Zákoník práce je psaný tak, jako kdyby všichni pracovali u pásu nebo za pokladnami a bylo potřeba chránit jejich menší vzdělání-rozhled-inteligenci - de facto je chránit před sebe samými. Ale vůbec ten zákon nepamatuje na to, že podstatná část lidí pracuje v oborech, kde není nadbytek pracovních sil, a kde je zaměstnanec dostatečně edukovaný, aby své zájmy chránil sám. Zákon nám pak podporuje lidi v tom, že se o své životy zajímají zase o něco méně, než by měli, protože "vždy tu je stát, který je chrání".

Já vůbec nemám na mysli udělat z trhu práce džungli. Jen by ten zákon měl víc reflektovat opravdovou situaci v zemi.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: JardaP . 22. 11. 2017, 10:13:24
Je to nepříjemná představa. Mnohdy opravdu víte, že rozkladným elementem firmy je jeden zaměstnanec. A pak stojíte před dost nepříjemnou situací, kdy musíte dát spoustu peněz tomu, kdo firmě "škodí", zatímco cítíte, že ty peníze by si víc zasloužili ti, kteří táhnou za jeden provaz.

Tak takovemu zamestnanci by melo byt mozno naparit nejakou hrubou nekazen nebo neco a vyhodit na zaklade shromazdene dokumentace. Pokud to nejde, je neco spatne.

Citace
Já vůbec nemám na mysli udělat z trhu práce džungli. Jen by ten zákon měl víc reflektovat opravdovou situaci v zemi.

Coz je dost tezke. Jak to nastavit, aby to fungovalo pro vas i pro ty pokladni? Nehlede na to, ze zakonodarce to nepali, ti chteji akorat vypadat hezky pro pristi volby.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 22. 11. 2017, 12:05:58
Tak takovemu zamestnanci by melo byt mozno naparit nejakou hrubou nekazen nebo neco a vyhodit na zaklade shromazdene dokumentace. Pokud to nejde, je neco spatne.

[...]

Coz je dost tezke. Jak to nastavit, aby to fungovalo pro vas i pro ty pokladni? Nehlede na to, ze zakonodarce to nepali, ti chteji akorat vypadat hezky pro pristi volby.

A to si myslím, že je špatně. Nekázeň, nebo dokonce hrubou nekázeň by měl zaměstnavatel vytýkat jen ve výjimečných případech. Navíc vytýkací dopis musí být konkrétní, přesně určovat v čem zaměstnavatel nekázeň spatřuje a jakou změnu v pracovních návycích očekává, aby se mohla situace považovat za napravenou.

Bohužel, zaměstnavatelé si už za ty roky navykli, že vytýkací dopis je cesta k běžnému (myšleno lidsky, morálně běžnému) ukončení pracovního poměru. Většina vytýkacích dopisů by u soudů neobstála (nejsou tam ta kritéria ke zlepšení), přesto se zaměstnanci nesoudí. Proč? Protože jsou právě ta slabší strana, ekonomicky i rozhledem.

Takže jsme v paradoxní situaci, že smluvní volnost zde suplují úplně jiné nástroje. Dříve to byla změna místa výkonu zaměstnání - to už soudy judikovaly, že musí být určeno přesně, že nestačí určit např. celý okres nebo kraj: to vedlo k tomu, že de facto neexistuje správná cesta, jak zaměstnat obchodního cestujícího, aniž by byl buďto porušen zákon, nebo byl zaměstnavatel v nejistotě. Zkomplikovalo to možnosti home office. Pak se začali zaměstnanci terorizovat tím, že se jim mění pozice (v rámci toho, co zákon připouští) a staví se jim směny a zákonné přesčasy tak, aby byly co nejvíc buzerační. Např. náhradní volno, že se nesmí vybírat v pondělí nebo v pátek, zatímco přesčas může být kdykoliv. Vytýkací dopis je další nástroj, kde můžete cokoliv vytknout, ale zaměstnanec nemá na to, aby platil advokáta a konzultoval s ním, jak má postupovat a bránit se.

Současný zákon prostě totálně selhává, a to jak v případě těch kancelářských, tak i těch dělnických profesí. Vytvořila se všudypřítomná atmosféra teroru, která vůbec nemusela vzniknout, kdyby existovala větší smluvní volnost. Obě strany by věděly, na čem jsou.

V případě pokladních, a vůbec větších firem, je to role odborů, aby tvořily dostatečně silnou a erudovanou protiváhu zaměstnavateli. U malých firem je to podle mě také jednoduché: když bude zaměstnavatel terorizovat, zaměstnanec se na něj vykašle a nepůjde tam pracovat. Dnes se informace šíří rychlostí světla, lidé už nejsou vázání na práci v pochozí vzdálenosti od bydliště - takže tam se to zreguluje samo. To všechno se dramaticky změnilo od šedesátých let, kdy vznikla "tradice" našeho zákoníku práce.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: hugochavez 24. 01. 2018, 15:29:27
Nicméně má tenváš známý zkušenosti s tímto konkrétním obchodem? V různých internetových diskuzích totiž zaměstnanci zrovna tohohle zaměstnavatele označují za "lepšího" než jiné.
člověk, kterého znám je v lidlu a popisuje přesně tu kombinaci o které píšeš
"hloupost" lidí a díry v systému mu dovolují se cítit, že nic neprovedl
prostě na to musí mít člověk povahu...pohřebáka taky nemůže dělat každej
Schvalne se zeptej toho svyho znamyho jakou hodinovku dostane kdyz vydeli ten svuj plat veskerym poctem hodin co v tom Lidlu stravi...
Moc bych za to nedal ze to bude skoro to samy co maj ty chudery za kasou ktery tam buzeruje...
Me totiz neni jasny proc by nejakej nemeckej zamestnavatel mel ceskymu Untermenschovi nabizet na cesky pomery nadprumernej plat?
Kdyby slo o paradise job, byla by po nem takova poptavka ze by zamestnavatele nic nenutilo nabizet vysokej plat, pokud ale vysokej plat presto nabizi, musi tam byt nejake skryte 'ALE'.......
Treba tam nikdo dlouho nevydrzi- at uz proto ze je prilis velky tlak na nej zeshora, anebo ze sam nema zaludek nato aby se zamestnanci vyjebaval tak jak si firma predstavuje......
V tom pripade je defacto asi nutnosti namalovat na naborovy letak nejakou vysokou sumu +namazat hejlovi med kolem huby tim kolik bude brat po 2, 3, 5ti ci po 100letech, protoze jak pravi klasik: "slibem nezarmoutis"   :)

PS: Lidl sem si dal na svuj osobni blacklist po ty jejich afere s umazavanim krizu na fotkach kostelu ze Santorini,
protoze jestli hodlaji takovym nechutnym zpusobem lizt muslimum do (_!_) pak fajn- at realizuji sve trzby od muslimu a ode me neuvidi ani kacku.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: y, 24. 01. 2018, 16:38:18
Jestli mate pocit, ze vas ta prace bude bavit a naplnovat, tak proc ne?
Nechapu, proc si myslite, ze nekolik let studia VS a nadprumerna inteligence (nebo nejaky jiny fakt) by melo zakladat Vas narok na vetsi cenu Vasi prace.
Hodnota vasi prace je rizena uplne jinymi faktory, zejmena pomerem poptavky a nabidky. Vy nabizite svoje schopnosti za urcitou cenu a firmy se potom rozhoduji, jestli je to pro ne vyhodny nakup. Proto sportovni hvezdy berou tolik penez -- proste sportovni kluby maji pocit, ze dostanou dostatecnou protihodnotu. Proto az do nedavna lide pracujici v manualnich pozicich zivorili na almuzne -- protoze nabidka na trhu byla znacna a i lide byli ochotni pracovat za temer jakoukoliv cenu. To se zmenilo. Stejne jako za par let muze byt previs nabidky v IT a lide, co jsou schopni se adaptovat, se presunou do jineho oboru. Zmena kariery je naprosto normalni, i kdyz bolestivy, zivotni krok. Jako treba rozvod, pohreb atd.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Anonym 24. 01. 2018, 18:31:07
Jako medior prd? Medioři začínají na 90k a nahoru.

https://www.linkedin.com/pulse/p%C3%A1r-rad-pro-technick%C3%A9-absolventyjuniorn%C3%AD-pozice-v-oboru-martin-kr%C3%A1l/?trackingId=8y5orILg0wXMWXuxif7Ivg%3D%3D&lipi=urn%3Ali%3Apage%3Ad_flagship3_feed%3B0g1zPnBmRuyEunb3BhuMvQ%3D%3D&licu=urn%3Ali%3Acontrol%3Ad_flagship3_feed-object
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: 666 24. 01. 2018, 22:03:02

Hodnota vasi prace je rizena uplne jinymi faktory, zejmena pomerem poptavky a nabidky. Vy nabizite svoje schopnosti za urcitou cenu a firmy se potom rozhoduji, jestli je to pro ne vyhodny nakup.
Máte pravdu, ale řekl bych, že specifika místního království jsou větším faktorem než nabídka/poptávka. Jinak byste stále neslyšel hlody "nejsou lidi"
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: y, 25. 01. 2018, 03:48:45
Máte pravdu, ale řekl bych, že specifika místního království jsou větším faktorem než nabídka/poptávka. Jinak byste stále neslyšel hlody "nejsou lidi"
"Nejsou lidi" muze znamenat dve veci:
a) nedorikaji to cele -- ve skutecnosti mysli "nejsou lidi, kteri maji nastavenou pro nas akceptovatelnou/schudnou cenu sve prace", coz koreluje i s faktem, ze jsou pracovnici v mnoha pripadech importovani ze vsech moznych nestastnych koncin sveta
b) skutecne nejsou lidi s danym setem schopnosti

Moznost b) nemusi byt jen abstraktni, jsem ochoten firmam v mnoha pripadech verit. V mnoha pripadech jsou lide pomerne intenzivne pretahovani z firmy do firmy (ponechme stranou jine duvodu) a v techto pripadech a od urcite pozice vys nejsou penize hlavnim motivatorem. V pripadech, ze skutecne nejsou lidi, tak uvidite strmy narust platu (a dalsi benefity prihozene na hromadu) jako prave v pripade toho Lidlu.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: hugochavez 25. 01. 2018, 04:07:13

Hodnota vasi prace je rizena uplne jinymi faktory, zejmena pomerem poptavky a nabidky. Vy nabizite svoje schopnosti za urcitou cenu a firmy se potom rozhoduji, jestli je to pro ne vyhodny nakup.
Máte pravdu, ale řekl bych, že specifika místního království jsou větším faktorem než nabídka/poptávka. Jinak byste stále neslyšel hlody "nejsou lidi"
Tak oni casto 'nejsou lidi' protoze ten co je poptava by za plat kterej nabizi sam nedelal.
Osobne mi pripada ze zejmena nektere zahranicni firmy shaneji spise otroky a ne zamestnance, zejmena nektere francouzske firmy mi pripadaji uplne mimo realitu..... Narikaji jak "Cesi nechteji delat", ale sami vedi ze kdyby obdobne podminky nabidli u nich doma tak budou utikat pres plot potom co z nich odborari servali kravatu i kosili jako se to stalo nedavno kdyz vedeni AirFrance predstavilo svuj 'novy platovy zamer'.....
Procpak asi Amazon presouva sve aktivity z Nemecka do Ceska??
Procpak Macronovi nevadi ze Cesi v montovne PSA/Peugeot odvadej stejnou kvalitu i efektivitu jako jejich francouzsti kolegove ovsem ze zlomek francouzske mzdy??
Misto toho vyrvava cosi o cenovem dumpingu ceskych, polskych, bulharskych atd ridicu kteri 'berou Francouzum praci pri neferovych podminkach'....
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: hugochavez 25. 01. 2018, 04:14:07
https://byznys.lidovky.cz/nemci-se-jako-jedini-na-svete-vzepreli-amazonu-nebojte-se-na-odbory-mate-pravo-18l-/firmy-trhy.aspx?c=A170324_120439_firmy-trhy_onv
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: urednikx 25. 01. 2018, 07:30:19
https://byznys.lidovky.cz/nemci-se-jako-jedini-na-svete-vzepreli-amazonu-nebojte-se-na-odbory-mate-pravo-18l-/firmy-trhy.aspx?c=A170324_120439_firmy-trhy_onv
Nicmene amazov v CR je tu hlavne protoze nemci delaji problemy a vetsina zbozi jde do nemecka.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: semestralka 25. 01. 2018, 10:31:27
proč to nedělat?? protože jeto sakra málo 8) 8) 8)
plat menežra = suma platů lopat 8) v případě lídlu jsou prodavačky u pásu něco jako lopaty v našem oboru 8) 8) 8)
noa jestlije těch prodavaček víc jak tři dejme tomu notak tě vlastně na platu šulej 8)
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: hugochavez 26. 01. 2018, 03:30:22
https://byznys.lidovky.cz/nemci-se-jako-jedini-na-svete-vzepreli-amazonu-nebojte-se-na-odbory-mate-pravo-18l-/firmy-trhy.aspx?c=A170324_120439_firmy-trhy_onv
Nicmene amazov v CR je tu hlavne protoze nemci delaji problemy a vetsina zbozi jde do nemecka.
Ano tos trefil presne.

"...zatímco němečtí zaměstnanci už tři roky pravidelně stávkují a požadují lepší podmínky a vyšší mzdu,...."

Já, robot v Amazonu
https://www.lidovky.cz/skladnik.aspx

https://byznys.lidovky.cz/amazon-nas-systematicky-likviduje-vola-sef-odboru-firma-to-popira-1c9-/firmy-trhy.aspx?c=A171029_194510_firmy-trhy_pev
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: 666 26. 01. 2018, 09:08:33


Moznost b) nemusi byt jen abstraktni, jsem ochoten firmam v mnoha pripadech verit

Zatím pokaždé, když jsem tohle řešil i v případě hodně specializovaných pozic, jsme se dostali k otázce..."Zkusili jste nabídnout mzdu jako v Německu?" a následovalo mlčení, koukání do země..atd.

Sám jsem si to vyzkoušel teď nedávno na pohovoru. Jedna firma zahranični (německá) firma poptávala marketingovou pozici s velmi specifickými požadavky, kde mám zkušenosti asi 7 let. Dle vlastních slov firmy " velice náročnou, velké množství cestování, velká přidaná hodnota". Odhaduji, že lidí schopných to dělat v ČR na úrovni jsou jednotky, maximálně desítky. Navrhnul jsem jim cenu o cca 10 až 20 % menší než v Německu. Po výběrovém řízení jsem se dozvěděl, že jsem značně overprice. Nu jejich volba.


V pripadech, ze skutecne nejsou lidi, tak uvidite strmy narust platu (a dalsi benefity prihozene na hromadu) jako prave v pripade toho Lidlu.
No nevim, jestli je to dobrý příklad. Kdyby nepřidali, tak jim tam budou pracovat akorát vězni.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Phi 26. 01. 2018, 14:52:42
Tohle uz par let neplati, soucasna uprava je 3x a pokazde max na 3 roky, takze celkem max 9 let. pokud to chce mit jemneji odstupnovane, tak si tim zkrati celkovou dobu.

Problém je v tom, že trh práce by potřeboval umožnit zaměstnávat lidi podle nasmlouvané práce a projektů, takže třeba po půlrocích. A reálně to jde jedině tak, že pak ty lidi točíte.
Trh práce nic nepotřebuje. Potřebují to zaměstnavatelé, aby si minimalizovali své náklady. Proti tomu stojí zájmy zaměstnanců, protože jim to přináší velkou nejistotu a problémy.
Nejistotu to přináší pouze v případě, že jdete s proudem...vezmete si hypotéku na 30 let na byt, Octavii na leasing...atd. Pokud se životní situaci přizpůsobíte, tak to člověku otevírá nové možnosti.
:D No a co kdyby se přizpůsobili zaměstnavatele? Vyšší nejistota se samozřejmě projeví vyšší cenou práce. Proto mají jedni kmenové zaměstnance a druzí agenturní pracovníky.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: honza 26. 01. 2018, 22:16:15
Tak ono těch 60k dostaneš jako programátor po cca 3-5 letech praxe, ale máš klid, děláš fakt jen cca 40h tejdně (přemýšlení nad řešením při večerních procházkách se psy se nepočítá:) ). No a hlavně můžeš to dělat i hodně přes důchod, protože hlava prostě obvykle funguje déle než zbytek těla, navíc programátor prostě nemá tolik stresu jako libovolný manager, tak je to i zdravější. Akorát oči jdou do kelu a hemeroidy ze sezení taky nejsou príma.

No a do předchůdci olítané A3 se vejdeš tak ty a možná jedna baba, ale co bys to byl za chlapa, kdybys nechtěl minimálně 3 děti a dva psy do kufru. :) Jinými slovy osobně bych služební auto nechtěl, protože by bylo vždycky jiné, než jsou potřeby mé rodiny.

Kašli na Lídl a jdi programovat. Je to zábavnější, kreativnější a ženský to mají taky raději než vedoucího prodejny. To bylo cool někdy v osmdesátkách, teď už ne. :)

Člověče, závidím tvůj optimismus, ale vzpamatuj se. Nevím, v jaké části světa žiješ, ale v ČR v soukromém sektoru (nepočítám některé pobočky firem z civilizovanějšího západu Evropy) to chodí tak, že programátor == výrobní prostředek, který je po 40 letech opotřebovaný/zastaralý a je potřeba se ho zbavit, popřípadě ho alespoň ve výběrovém řízení do firmy nikde nevzít. Po 50 už je to čirá utopie. Skončíš jako programátor ve státním sektoru nebo jako správce sítě/nějaký admin SAPu nebo něčeho podobného. Další cestou je založit si vlastní firmu, potom ti může být jedno, kolik máš let... Hlava možná funguje déle jak tělo, ale ve světě, kde je hlavní modlou mládí/dravost/rychlé blití kódu a (na první pohled) skvělý životopis si už prostě neškrtneš...
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: mmm 26. 01. 2018, 22:44:05
.............

věkový průměr manažerů v Lidlu je pravděpodobně nižší než věkový průměr programátorů.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Vykořisťovač 27. 01. 2018, 08:45:48
Zatím pokaždé, když jsem tohle řešil i v případě hodně specializovaných pozic, jsme se dostali k otázce..."Zkusili jste nabídnout mzdu jako v Německu?" a následovalo mlčení, koukání do země..atd.
A pointa? V Německu jsou vyšší platy. Důvod proč to tak je, je na složitější vysvětlení, ale je to v tom že ty nejlepší německé firmy dokáží dosahovat vyšší přidané hodnoty na svých produktech. Jestli chce někdo německý plat, tak musí jít do Německa.
Pokud by česká firma nabídla německý plat, tak prostě bude drahá. Bude stejně drahá jako její německý konkurent (nebo německá matka). Ale jaký by pak smysl zaměstnávat lidi v Česku? Německý produkt je lepší než Český. Ano, je to tak. Není to pravda pro každý český produkt ve srovnání s každým německým produktem, ale všeobecně a statisticky je to tak. A i kdyby nebyl, tak má ten německý lepší jméno, protože ho Němci dokáží na světovém trhu prodat dráže. Pokud by nějaká česká firma dala zaměstnancům německé platy, musela by prodávat za německé ceny. Kdo si koupí její výrobky/služby? Vy? No to je pěkné - a kdo další?

Nemluvě o tom, že pokud by někdo v Česku dostal německý plat, tak se bude mít relativně o dost lépe než Němec, protože zde jsou o dost nižší náklady na život.

Sám jsem si to vyzkoušel teď nedávno na pohovoru. Jedna firma zahranični (německá) firma poptávala marketingovou pozici s velmi specifickými požadavky, kde mám zkušenosti asi 7 let. Dle vlastních slov firmy " velice náročnou, velké množství cestování, velká přidaná hodnota". Odhaduji, že lidí schopných to dělat v ČR na úrovni jsou jednotky, maximálně desítky. Navrhnul jsem jim cenu o cca 10 až 20 % menší než v Německu. Po výběrovém řízení jsem se dozvěděl, že jsem značně overprice. Nu jejich volba.

Ano, potvrdil jste, že není reálné vyplácet v Česku německé platy. A i 10-20% ponížení je pořád málo.
Nicméně byl bych zvědavý na pokračování. Co bylo dál? Pak jste dostal německý plat v Německu? Nebo německý plat v Česku (jistě možné, až dost nepravděpodobné), nebo dál pracujete za český plat v Česku?
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: 666 27. 01. 2018, 18:27:28
A pointa? V Německu jsou vyšší platy. Důvod proč to tak je, je na složitější vysvětlení, ale je to v tom že ty nejlepší německé firmy dokáží dosahovat vyšší přidané hodnoty na svých produktech. Jestli chce někdo německý plat, tak musí jít do Německa.

Určitě, v tom já ani moje profesní okolí nevidí problém. Jenom pak asi do budoucna tady budete řešit problém, že "nejsou lidi".

Nemluvě o tom, že pokud by někdo v Česku dostal německý plat, tak se bude mít relativně o dost lépe než Němec, protože zde jsou o dost nižší náklady na život.
Mohu Vás naprosto uklidnit, že náklady jsou velice podobné a pokud znovu a opět bude řešit cenu služeb, tak znovu opakuji, že pokud bude srovnávat stejnou kvalitu služeb zdůrazňuji stejnou, tak je opět cena velice podobná.

Sám jsem si to vyzkoušel teď nedávno na pohovoru. Jedna firma zahranični (německá) firma poptávala marketingovou pozici s velmi specifickými požadavky, kde mám zkušenosti asi 7 let. Dle vlastních slov firmy " velice náročnou, velké množství cestování, velká přidaná hodnota". Odhaduji, že lidí schopných to dělat v ČR na úrovni jsou jednotky, maximálně desítky. Navrhnul jsem jim cenu o cca 10 až 20 % menší než v Německu. Po výběrovém řízení jsem se dozvěděl, že jsem značně overprice. Nu jejich volba.

Ano, potvrdil jste, že není reálné vyplácet v Česku německé platy. A i 10-20% ponížení je pořád málo.
Nicméně byl bych zvědavý na pokračování. Co bylo dál? Pak jste dostal německý plat v Německu? Nebo německý plat v Česku (jistě možné, až dost nepravděpodobné), nebo dál pracujete za český plat v Česku?
V zasadě to budu řešit viz Vámi navržené řešení výše. Opravdu nemám moral se hádat do krve o 5000 Kč až 10 000 Kč v hrubém.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Vykořisťovač 27. 01. 2018, 20:10:20
A pointa? V Německu jsou vyšší platy. Důvod proč to tak je, je na složitější vysvětlení, ale je to v tom že ty nejlepší německé firmy dokáží dosahovat vyšší přidané hodnoty na svých produktech. Jestli chce někdo německý plat, tak musí jít do Německa.

Určitě, v tom já ani moje profesní okolí nevidí problém. Jenom pak asi do budoucna tady budete řešit problém, že "nejsou lidi".
Jistě, profesně v tom většinou problém nebývá. Problém to bývá lidsky. Samozřejmě pokud je vám 25 a nemáte závazky, tak je to legrace. Pokud je vám 35 a máte dvě děti, které půjdou do školy, tak je to problém zásadní.
Ale to je fuk. Pointa je v tom, že vy si myslíte, že zdejší zaměstnavatelé dělají něco špatně, když nelákají zaměstnance na německé platy a já argumentoval, proč to nejde. Proti tomu jste nenapsal žádný argument (a řešíte jenom životní náklady v Německu, viz níže), takže to chápu tak, že žádný nemáte.

Nemluvě o tom, že pokud by někdo v Česku dostal německý plat, tak se bude mít relativně o dost lépe než Němec, protože zde jsou o dost nižší náklady na život.
Mohu Vás naprosto uklidnit, že náklady jsou velice podobné a pokud znovu a opět bude řešit cenu služeb, tak znovu opakuji, že pokud bude srovnávat stejnou kvalitu služeb zdůrazňuji stejnou, tak je opět cena velice podobná.
Mohu vás ujistit, že já se v Německu pár týdnů až měsíců v roce pohybuji. Že jsou v Německu podobné životní náklady může znamenat pouze to, že pod tím slovem chápete něco úplně jiného, než zbytek populace. Případně, že jste v Německu byl jenom jako turista.
To s tou kvalitou služeb nechápu. Jako vás německá holička ostříhá lépe, než česká? Fakt? A pokud ano, tak opravdu tady v Česku chodíte dobrovolně do výrazně dražších oficín, abyste dostal tu lepší kvalitu? Fakt myslíte, že vám německý zubař spraví zuby lépe než český? Fakt myslíte, že německý vyměňovač dílů ve značkovém servise VW je kvalitativně jiný, než český vyměňovač dílů ve značkovém servise VW tady v Česku? Rozdíly v kvalitě existují, ale nejsou zásadní. Cenový rozdíl zásadní je.
Cena energií - nesrovnatelná. Cena bydlení - zcela nesouměřitelná. Samozřejmě se to liší podle spolkové země - ale to se taky hodně liší ty nabízené platy. Cena jídla nebo piva v restauraci - ale proč to píši, to přece musíte vědět i jako pouhý turista.
V zásadě srovnatelná je jenom cena zboží ve velkých (!) obchodech.

Pokud mi uniklo nějaké předchozí srovnání životních nákladů tady a v Německu, tak se omlouvám, vlákno sleduji pouze zběžně.

Sám jsem si to vyzkoušel teď nedávno na pohovoru. Jedna firma zahranični (německá) firma poptávala marketingovou pozici s velmi specifickými požadavky, kde mám zkušenosti asi 7 let. Dle vlastních slov firmy " velice náročnou, velké množství cestování, velká přidaná hodnota". Odhaduji, že lidí schopných to dělat v ČR na úrovni jsou jednotky, maximálně desítky. Navrhnul jsem jim cenu o cca 10 až 20 % menší než v Německu. Po výběrovém řízení jsem se dozvěděl, že jsem značně overprice. Nu jejich volba.

Ano, potvrdil jste, že není reálné vyplácet v Česku německé platy. A i 10-20% ponížení je pořád málo.
Nicméně byl bych zvědavý na pokračování. Co bylo dál? Pak jste dostal německý plat v Německu? Nebo německý plat v Česku (jistě možné, až dost nepravděpodobné), nebo dál pracujete za český plat v Česku?
V zasadě to budu řešit viz Vámi navržené řešení výše. Opravdu nemám moral se hádat do krve o 5000 Kč až 10 000 Kč v hrubém.
Tak já napsal tři možnosti. Nicméně to chápu tak, že se chystáte do Německa. No tak hodně štěstí, zdá se, že máte o tamní situace velmi zkreslené představy.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: 666 27. 01. 2018, 22:21:50
Ale to je fuk. Pointa je v tom, že vy si myslíte, že zdejší zaměstnavatelé dělají něco špatně, když nelákají zaměstnance na německé platy a já argumentoval, proč to nejde. Proti tomu jste nenapsal žádný argument (a řešíte jenom životní náklady v Německu, viz níže), takže to chápu tak, že žádný nemáte.
Třeba spíše argumentova nechci, ale drobně Vám naznačím. Třeba významný průmyslový partner školy, kterou jsem vystudoval, se dotazoval, proč nemůže získat talentované studenty. Položil jsem jim otázku. Talentovaný student má na stole po škole vaší nabídku cca 25 kKč a nabídku ze západu někde mezi 2 až 3 kEur. Co si vybere?


Mohu vás ujistit, že já se v Německu pár týdnů až měsíců v roce pohybuji. Že jsou v Německu podobné životní náklady může znamenat pouze to, že pod tím slovem chápete něco úplně jiného, než zbytek populace. Případně, že jste v Německu byl jenom jako turista.
Podívejte, pracuji na mezinárodních projektech ve výzkumu, v zásadě na západ (převázně Německo) běžně jezdím. Kromě mé vlastní zkušenosti jsme náklady počítali i se spolužáky, kteří v Německu jsou.


To s tou kvalitou služeb nechápu.  Fakt myslíte, že německý vyměňovač dílů ve značkovém servise VW je kvalitativně jiný, než český vyměňovač dílů ve značkovém servise VW tady v Česku? Rozdíly v kvalitě existují, ale nejsou zásadní.
Opět krátce a jeden příklad. V ČR za dané mzdy pracují většinou naprostí tragédi, po kterých musíte práci několikrát předělávat. V Německu za jejich mzdu to dělá člověk s odpovídající kvalitou vzdělání. Pod toto bych se podepsal - http://dfens-cz.com/auto-ser-vice-de-e/

Cena jídla nebo piva v restauraci - ale proč to píši, to přece musíte vědět i jako pouhý turista.
Znovu jeden příklad. Udělal jsem takový reverzní test. Zakoupil jsem v restauraci jídlo stejné kvality a porce jako v Německu a stáli velmi podobně.



Tak já napsal tři možnosti. Nicméně to chápu tak, že se chystáte do Německa. No tak hodně štěstí, zdá se, že máte o tamní situace velmi zkreslené představy.
Nezlobte se, ale pokud nechápete rozdíl mezi kvalitou služeb poskytovaných ČR a Německu, tak byste si měl spíše uklidit před vlastním prahem.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Vykořisťovač 27. 01. 2018, 23:53:33
Ale to je fuk. Pointa je v tom, že vy si myslíte, že zdejší zaměstnavatelé dělají něco špatně, když nelákají zaměstnance na německé platy a já argumentoval, proč to nejde. Proti tomu jste nenapsal žádný argument (a řešíte jenom životní náklady v Německu, viz níže), takže to chápu tak, že žádný nemáte.
Třeba spíše argumentova nechci, ale drobně Vám naznačím. Třeba významný průmyslový partner školy, kterou jsem vystudoval, se dotazoval, proč nemůže získat talentované studenty. Položil jsem jim otázku. Talentovaný student má na stole po škole vaší nabídku cca 25 kKč a nabídku ze západu někde mezi 2 až 3 kEur. Co si vybere?
Je to celkem směšné. Prezentuješ tu názor, že je špatně, že se v Česku nedávají německé platy, ale argumentovat nechceš. Místo toho pořád meleš to, že německý plat je víc - a že lidi budou odcházet. To je smutné, že nám odchází a dál budou odcházet lidi, ale to se fakt vyřešit tím, že jim ty německé peníze prostě dáš. Pražská firma dá svému zaměstnanci německý plat, aby si ho udržela. Vesnická firma nabídne zaměstnanci pražský plat, aby si ho udržela, ale ten už je teď vlastně německý. A ukrajinská firma dá doma Ukrajincům taky německé platy, aby jí neodcházeli do Česka. Proč to teda všichni neudělají, co? A vůbec - proč se Němci nechávají dřít za německé platy, když ve Švajcu se platí více? Proč jim firmy nedají švýcarské platy?
Proč? Protože můžeš platit jenom tolik, kolik vyděláš - tzn. jak dobré zakázky máš, jak draho dokážeš svůj produkt prodat. Prvně se musí zvyšovat cena toho, co vyrábíme, pak nám mohou šéfové přidat. Naopak to fakt nefunguje.


Mohu vás ujistit, že já se v Německu pár týdnů až měsíců v roce pohybuji. Že jsou v Německu podobné životní náklady může znamenat pouze to, že pod tím slovem chápete něco úplně jiného, než zbytek populace. Případně, že jste v Německu byl jenom jako turista.
Podívejte, pracuji na mezinárodních projektech ve výzkumu, v zásadě na západ (převázně Německo) běžně jezdím. Kromě mé vlastní zkušenosti jsme náklady počítali i se spolužáky, kteří v Německu jsou.
Tak to jste asi počítali hodně opilí, protože to fakt nedává smysl. Případně prostě jenom troluješ.

To s tou kvalitou služeb nechápu.  Fakt myslíte, že německý vyměňovač dílů ve značkovém servise VW je kvalitativně jiný, než český vyměňovač dílů ve značkovém servise VW tady v Česku? Rozdíly v kvalitě existují, ale nejsou zásadní.
Opět krátce a jeden příklad. V ČR za dané mzdy pracují většinou naprostí tragédi, po kterých musíte práci několikrát předělávat. V Německu za jejich mzdu to dělá člověk s odpovídající kvalitou vzdělání. Pod toto bych se podepsal - http://dfens-cz.com/auto-ser-vice-de-e/
Argumentovat defensem, to tvůj příspěvek celkem logicky dokresluje.

Cena jídla nebo piva v restauraci - ale proč to píši, to přece musíte vědět i jako pouhý turista.
Znovu jeden příklad. Udělal jsem takový reverzní test. Zakoupil jsem v restauraci jídlo stejné kvality a porce jako v Německu a stáli velmi podobně.
Jaké jídlo v jakém městě? Musel bys srovnávat slušnou restauraci v Praze, aby ti to cenově vyšlo jako jako průměrná restaurace někde v německém maloměstě. Opět píšeš hovadiny.

Tak já napsal tři možnosti. Nicméně to chápu tak, že se chystáte do Německa. No tak hodně štěstí, zdá se, že máte o tamní situace velmi zkreslené představy.
Nezlobte se, ale pokud nechápete rozdíl mezi kvalitou služeb poskytovaných ČR a Německu, tak byste si měl spíše uklidit před vlastním prahem.
Tak šup, uveď nějaké konkrétní příklady. Ukaž slepému, který to nevidí.
V Německu jsou určitě lepší veřejné služby. Lepší silnice, lepší úklid veřejných prostranství., lepší dopravní značení. Vše, co souvisí s infrastrukturou. Ale to si v Česku koupit nemůžeš, to těžko srovnávat.
Co se týká komerčních služeb, tak ty jsou lepší, jak v čem. Německé firmy mají rozhodně lepší zákaznický servis. Vlastní provedení té služby už většinou není o mnoho lepší, pokud vůbec. Nicméně ten rozdíl v zákaznickém servisu se někdy stírá (ba propadá do mínusu) tím, jak jsou Němci přísní ohledně volných dní, svátků, přesčasů a dovolených. Ale to je jedno, piš ty kde je ten zásadní rozdíl v kvalitě.
Výrazně kvalitnější služba, kterou jsem v Německu proti Česku zažil, byl vlak. V Německu jezdí nové vlaky po opravovaných kolejích. Jo, ale z ceny za lístek omdlíš...
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: urednikx 28. 01. 2018, 07:49:03
Vaší práce si budeme cenit - nástupní mzda 45 000 Kč

Mzdou německé uklížečky?...Možná tady je vysvětlení, proč "nejsou lidi"
jo jo, kdo by dne s delal za 45k.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: 666 28. 01. 2018, 10:06:03

Proč? Protože můžeš platit jenom tolik, kolik vyděláš - tzn. jak dobré zakázky máš, jak draho dokážeš svůj produkt prodat. Prvně se musí zvyšovat cena toho, co vyrábíme, pak nám mohou šéfové přidat. Naopak to fakt nefunguje.
Funguje Vám to nějak divně, když Škoda v MB vykazuje skoro nejvyšší zisk v rámci porovnatelných značek v koncernu a mzdy mají nejnižší.


Tak to jste asi počítali hodně opilí, protože to fakt nedává smysl. Případně prostě jenom troluješ.
Nebo nám přijde divné, že v jedné zemi je levnější pivo než voda, když jste opět a znovu vytáhl tenhle argument, který je středem světa:-)

Argumentovat defensem, to tvůj příspěvek celkem logicky dokresluje.
Dfens má mezinárodní zkušenosti a může porovnávat. Chápu, že dost lidem vadí, že je whistleblower českého silničního práva a obecně situace na silnicích.



Jaké jídlo v jakém městě? Musel bys srovnávat slušnou restauraci v Praze, aby ti to cenově vyšlo jako jako průměrná restaurace někde v německém maloměstě. Opět píšeš hovadiny.
Ano, tak to je. Abyste dostal kvalitu, kterou dostanete na německém venkově, tak třeba  konkrétně v Praze musíte do restaurace, kterou byste označil jako slušnou. Sice je to smutné, ale je opravdu tak.

Tak šup, uveď nějaké konkrétní příklady. Ukaž slepému, který to nevidí.
 piš ty kde je ten zásadní rozdíl v kvalitě.
Přiznám se, že jeden z mnoha příkladů jsem Vám uvedl já. Další jste uvedl Vy a i hezky si ukázal to, co mně vadí asi nejvíc. Některé služby si zde koupit nemůžu. Musím jezdit po nebezpečních silnicích, rozbitých železnicích a v Praze po padajících (nezaměňovat za padacích) mostech.


Výrazně kvalitnější služba, kterou jsem v Německu proti Česku zažil, byl vlak. V Německu jezdí nové vlaky po opravovaných kolejích. Jo, ale z ceny za lístek omdlíš...
Nijak jsem neomdlíval. Cena mi přišla naprosto odpovídající kvalitě. Holt z českého platu se to blbě platí.

Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: qwertz 28. 01. 2018, 10:41:22
Země, kde má půlka populace v hlavě totálně nasráno, si nic jiného než nízké mzdy nezaslouží. Poděkujte voličům Ovara a Bureše.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Jan Forman 28. 01. 2018, 10:55:31
Ále jsou to takoví Švejkové s minimálním rozhledem, kterým stačí neustále říkat jak se mají dobře a oni tomu budou věřit - maximálně v hospodě nadávat :)
Někteří se o to i poperou, protože je přece nemorální brát víc jak uklízečka někde jinde. Navíc pořád žijou ve vizích, jak v té Africe se mají zle a v Ásii taky.
Ukážou jim sem tam nějakýho bezdomovce ve Státech - stačí jim to a hýkají blahem jak se mají dobře.

Náhodou je to legrace... a jasně je to v lidech.
Jsou méně produktivní, protože nedokážou odmítat špatné zakázky - ty peníze se přece hodí ne?
Země, kde má půlka populace v hlavě totálně nasráno, si nic jiného než nízké mzdy nezaslouží. Poděkujte voličům Ovara a Bureše.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: qwertz 28. 01. 2018, 11:00:38
Ale tady bohužel nejde jen o politické názory nebo snad o to, že Ovar je největší politická špína po listopadu 89.

Jak vypadá průměrný volič Ovara? Nenávidí EU a Euro. A ten blb jde k volbám a volí Eurofederalistu a fanatického zastánce přijetí Eura. Chápete to? To se nedá pochopit ani při největší snaze tomu porozumět. Proto mají Ovarovi voliči v hlavě jen hovna - oni totiž vůbec neví proč ho volí.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Marek 28. 01. 2018, 12:40:07
Ale tady bohužel nejde jen o politické názory nebo snad o to, že Ovar je největší politická špína po listopadu 89.

Jak vypadá průměrný volič Ovara? Nenávidí EU a Euro. A ten blb jde k volbám a volí Eurofederalistu a fanatického zastánce přijetí Eura. Chápete to? To se nedá pochopit ani při největší snaze tomu porozumět. Proto mají Ovarovi voliči v hlavě jen hovna - oni totiž vůbec neví proč ho volí.

Pan prezident má na problematiku eurofederalismu a přijetí eura zdravě skeptický pozitivní názor. Zatímco jeho vyzyvatel na to neměl názor žádný, alespoň ne snadno čitelný a jednoduše srozumitelný. Proto se občanům správně vyzyvatel jevil jako slizký had z AV jehož hlavní náplní práce bylo lézt do zadečku všem těm Kalouskům, Babišům a Bělobrádkům a tahat z nich penízky na vědecké projekty, navíc v pořadí jaké on sám uznal za vhodné. Vyzyvatel už dávno nebyl žádný nadprůměrný vědec, roky dělal suchou úředničinu. Oproti tomu náš pan prezident je profesionální politik a svojí práci umí dělat dobře. To byla jednoduchá volba  :)

s pozdravem

Marek
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: qwertz 28. 01. 2018, 12:45:29
Euro je zkrachovalý nefunkční projekt by design, od něhož dávají ruce i jeho zakladatelé. Ta vaše Ovarová modla považuje za jediný problém Eura Řecko, což je ovšem to vůbec nejmenší, co by vás při přijetí Eura mělo trápit. Jinak jste vy sám podle Ovara dement, který se iracionálně Eura bojí.

O tom, že je Ovar Eurofederalista, a prodal bych nejradši naši národní suverenitu Bruselu je zbytečné se vůbec bavit. dokonce i v ČT 2 dny před volbama navrhoval takové nesmysly, jako je společný rozpočet EU nebo společná obrana (což znamená zánik našch zbojovek). Je naprosto evidentní, že máte v hlavě nasráno, protože Zeman prosazuje pravý opak toho, co chcete vy.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Vykořisťovač 28. 01. 2018, 13:25:10

Proč? Protože můžeš platit jenom tolik, kolik vyděláš - tzn. jak dobré zakázky máš, jak draho dokážeš svůj produkt prodat. Prvně se musí zvyšovat cena toho, co vyrábíme, pak nám mohou šéfové přidat. Naopak to fakt nefunguje.
Funguje Vám to nějak divně, když Škoda v MB vykazuje skoro nejvyšší zisk v rámci porovnatelných značek v koncernu a mzdy mají nejnižší.
Co funguje divně? Škoda je schopna dělat produkt, který se ve světě prodává docela draho. Je to hlavně tím, že Škoda se mimo Evropu nepřímo tváří, že je to německé auto. Ale to je jedno, prostě dokáží svůj produkt prodat draho a proto si může dovolit platit své dělníky zcela nejlépe v Česku. Ano, má slušný zisk (i když zisk v rámci koncernu je z velké části spíš interní politické rozhodnutí, kde se ten zisk objeví - kdyby VW dodával Škodovce know-how dráže, tak by mohla být obratem ve ztrátě) a mohla by je platit lépe. Ale co by tím Škoda získala navíc, když už teď je platí nejlépe v republice.
Škoda je právě ukázka toho, že prvně musí jít nahoru konkurenceschopnost produktu - a za ním se zvyšují platy (a ty táhnou růst platů v dalších oborech).

Tak to jste asi počítali hodně opilí, protože to fakt nedává smysl. Případně prostě jenom troluješ.
Nebo nám přijde divné, že v jedné zemi je levnější pivo než voda, když jste opět a znovu vytáhl tenhle argument, který je středem světa:-)
To bohužel nechápu. V Německu jsou znatelně vyšší životní náklady. Ty se jen vykrucuješ. Nevím co myslíš tím pivem a vodou a už vůbec nevím, jak to souvisí s naší diskuzí.

Argumentovat defensem, to tvůj příspěvek celkem logicky dokresluje.
Dfens má mezinárodní zkušenosti a může porovnávat. Chápu, že dost lidem vadí, že je whistleblower českého silničního práva a obecně situace na silnicích.
Nevím, kdo je dfens. A je mi fakt jedno, čeho je whistleblower. Nicméně argumentovat jedním článkem na jeho blogu - to dokresluje obraz, který jsem si o tobě udělal. Jsi člověk, jehož životní zkušenosti o Německu jsou vyčteny z internetu. A vyčetl je blbě a teď se do toho zamotal. Snažil jsem se z tebe vypáčit něco konkrétního, ale nic z tebe nevypadlo.
Ale donutil jsi mě přečíst si ten článek znovu. Kde je tam popsaná ta kvalita? Kde je tam lepší kvalita, než v českém servisu? Možná sis popletl ve scénáři role, možná jsem měl ten článek linkovat já - abych jím ukázal, že český vyměňovač dílů není horší, než německý vyměňovač dílů (to byl můj argument, vzpomínáš?). Nebo tam popisuje cenu? Vysoká cena německého servisu se z toho dá odvodit. Nebo tě zmátlo to, že tam dfens porovnává, že auta (výrobky, ne služby) jsou stejně drahé jako u nás?


Jaké jídlo v jakém městě? Musel bys srovnávat slušnou restauraci v Praze, aby ti to cenově vyšlo jako jako průměrná restaurace někde v německém maloměstě. Opět píšeš hovadiny.
Ano, tak to je. Abyste dostal kvalitu, kterou dostanete na německém venkově, tak třeba  konkrétně v Praze musíte do restaurace, kterou byste označil jako slušnou. Sice je to smutné, ale je opravdu tak.
Je to smutné, ale je to tak - blábolíš. Anebo, to je také možné, prostě oikofobně definuješ kvalitu tak, že v cizině je to prostě lepší a hotovo.
Ale abys neutíkal. Tvrdil jsi, že životní náklady v Německu nejsou dražší, když chceš stejnou kvalitu. Znamená to, že v Česku chodíš jenom do restaurací, kde dáš za oběd 500 Kč? Fakt? Fakt jsi takový pozér, nebo prostě kecáš? Anebo jsi prostě plácl pitomost a teď se snažíš ji obhájit?
V Česku je u kvality restaurací větší rozptyl kvality. V Česku je větší šance, že šlápneš vedle (ale vedle můžeš šlápnout i v tom Německu. V Německu postupně mizí levné restaurace, kam lidé chodí často na oběd. Zůstávají ty kvalitní a drahé, kam jde člověk jednou za čas na večeři. A místo těch levných se prosazují řetězce. Je jedno, jestli s hamburgrama, mexickou kuchyní, nebo pizzou. Ty řetězce mají úplně stejnou kvalitu jídla i služeb v Německu i Česku. Pak je v Německu samozřejmě velký fenomén tureckých jídelen. Řekl bych, že tam je kvalita úplně stejně individuální jako v českých vietnamských jídelnách.
Ať se dívám na jakýkoliv druh stravovacího zařízení, tak prostě v Německu za stejnou kvalitu zaplatíte mnohem více.

Tak šup, uveď nějaké konkrétní příklady. Ukaž slepému, který to nevidí.
 piš ty kde je ten zásadní rozdíl v kvalitě.
Přiznám se, že jeden z mnoha příkladů jsem Vám uvedl já. Další jste uvedl Vy a i hezky si ukázal to, co mně vadí asi nejvíc. Některé služby si zde koupit nemůžu. Musím jezdit po nebezpečních silnicích, rozbitých železnicích a v Praze po padajících (nezaměňovat za padacích) mostech.
A co jsi uvedl? To mi fakt uniklo. Můžeš být konkrétní, co jsi uvedl? Uvedl jsi jenom restauraci - a to směšně, to už jsem se ti vysmál. Teď utíkáš k infrastruktuře - ale o té jsme se vůbec nebavili. Od začátku se bavíme o životních nákladech. Tvrdil jsi, že v Německu to není dražší, když máš stejnou kvalitu.

Výrazně kvalitnější služba, kterou jsem v Německu proti Česku zažil, byl vlak. V Německu jezdí nové vlaky po opravovaných kolejích. Jo, ale z ceny za lístek omdlíš...
Nijak jsem neomdlíval. Cena mi přišla naprosto odpovídající kvalitě. Holt z českého platu se to blbě platí.

Tak tady máme jednu službu, která je v Německu výrazně lepší a taky výrazně dražší. Ale DB je státní, to je fakticky druh infrastruktury. Já čekám na ty další služby, které jsou zásadně lepší (a není to jenom v tom zákaznickém servisu, kde Němci náskok fakt mají). A taky čekám na to, jak mi popíšeš, že vlastně nejsou dražší, jak jsi psal tady:
Mohu Vás naprosto uklidnit, že náklady jsou velice podobné a pokud znovu a opět bude řešit cenu služeb, tak znovu opakuji, že pokud bude srovnávat stejnou kvalitu služeb zdůrazňuji stejnou, tak je opět cena velice podobná.

Za to, za kolik budeš v Německu dojíždět vlakem do práce, budeš v Česku do té práce dojíždět taxíkem. Ale samozřejmě mi teď napíšeš, že jenom taxík dokáže být tak kvalitní, jako německý vlak. A že v Česku jinak než taxíkem nejezdíš - takže když teď půjdeš pracovat do Německa a tam budeš jezdit vlakem, tak sis vlastně zachoval kvalitu dojíždění a nebude tě to stát víc. Pak bude tvoje (ne)argumentace dávat smysl a já uznám, že tvoje náklady v Německu budou podobné - a jenom tě upozorním, že ostatní to tak nemají. A diskuzi můžeme ukončit.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Vykořisťovač 28. 01. 2018, 13:57:36
Zatímco jeho vyzyvatel na to neměl názor žádný, alespoň ne snadno čitelný a jednoduše srozumitelný...

Zatímco Drahoš neměl názor žádný, tak Zeman názor měl a dokázal ho velmi pružně měnit dle (své) momentální potřeby.
To jsou jasné body pro Zemana :-D
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Marek 28. 01. 2018, 14:20:32
Euro je zkrachovalý nefunkční projekt by design, od něhož dávají ruce i jeho zakladatelé. Ta vaše Ovarová modla považuje za jediný problém Eura Řecko, což je ovšem to vůbec nejmenší, co by vás při přijetí Eura mělo trápit. Jinak jste vy sám podle Ovara dement, který se iracionálně Eura bojí.

O tom, že je Ovar Eurofederalista, a prodal bych nejradši naši národní suverenitu Bruselu je zbytečné se vůbec bavit. dokonce i v ČT 2 dny před volbama navrhoval takové nesmysly, jako je společný rozpočet EU nebo společná obrana (což znamená zánik našch zbojovek). Je naprosto evidentní, že máte v hlavě nasráno, protože Zeman prosazuje pravý opak toho, co chcete vy.
Přijetí eura je nevratný krok a je ho skutečně třeba promyslet do hloubky. Chápu, že odborné projevy našeho pana prezidenta ohledně eura Vás mohou mást, především pokud nejste erudovaný ekonom a problém nevidíte v celé jeho šířce.
Na vše je třeba odborníků - rozhodně si v ekonomických otázkách povede lépe politický matador obohacený o zkušenosti z prognostického úřadu než emeritní profesor fyzikální chemie, který se poslední řadu let zabýval přerozdělováním peněz z peněženek lidí, kterými Vy a mnozí další nekritičtí stupenci vyzyvatele tak pohrdáte :)
PS:
Moc se díváte na ČT. Ta může slabší jedince naočkovat iracionálním protizemanovským fanatismem  :)

Zatímco jeho vyzyvatel na to neměl názor žádný, alespoň ne snadno čitelný a jednoduše srozumitelný...

Zatímco Drahoš neměl názor žádný, tak Zeman názor měl a dokázal ho velmi pružně měnit dle (své) momentální potřeby.
To jsou jasné body pro Zemana :-D
Pana prezidenta sleduji pravidelně na Barrandově a nenechal jsem si utéct žádný ze čtyř předvolebních duelů do kterých, narozdíl od vyzyvatele, dorazil. Pan prezident skutečně někdy názor mění, je to ale vzácný jev a často je mezi rozdílnými názory velká časová propast. Podívejte se, jak rychle se mění IT  - politika je určitě podobně dynamická oblast a je třeba na problémy flexibilně reagovat. Kdybyste před pár lety na veřejnosti řekl "imigrace", tak většinu lidí by asi napadla Kuba nebo Mexiko.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Vykořisťovač 28. 01. 2018, 14:26:49
Pana prezidenta sleduji pravidelně na Barrandově a nenechal jsem si utéct žádný ze čtyř předvolebních duelů do kterých, narozdíl od vyzyvatele, dorazil. Pan prezident skutečně někdy názor mění, je to ale vzácný jev a často je mezi rozdílnými názory velká časová propast. Podívejte se, jak rychle se mění IT  - politika je určitě podobně dynamická oblast a je třeba na problémy flexibilně reagovat. Kdybyste před pár lety na veřejnosti řekl "imigrace", tak většinu lidí by asi napadla Kuba nebo Mexiko.

Asi jsi trol, ale zábavný, tak proč ne.
Ano, Drahoš by špatný, že nešel do všech diskuzí, do kterých ho Zeman chtěl. A Zeman není špatný, že nešel v prvním kole do vůbec žádné diskuze. To je logika Zemanova příznivce. Dříve se tomu říkalo myslet politicky.
Dneska se tomu říká - jenom hlupák nemění svoje názory.
Takže když měl problém premiér Nečas, který se Zemanovi nehodil, tak platilo, že pro politika platí presumpce viny. Když má problém premiér Babiš, který se Zemanovi hodí, tak trestní stíhání z dotačního podvodu nevadí - a je potřeba si ještě plivnout na strany, co s dotačním podvodníkem do vlády nechtějí.
"Politicky Halík, myslete politicky!"
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Lama 28. 01. 2018, 14:28:54
... dokonce i v ČT 2 dny před volbama navrhoval takové nesmysly, jako je společný rozpočet EU nebo společná obrana (což znamená zánik našch zbojovek). Je naprosto evidentní, že máte v hlavě nasráno, protože Zeman prosazuje pravý opak toho, co chcete vy.

TVL to sou kydy. Já jsem sice za vystoupení z EU, ale když už tam jsme, tak společná obrana je třeba stejně jako pořádná ochrana vnějších hranic EU, nevím, co je zbojovka, pokuds myslel zbrojovku, netuším, proč by to mělo znamenat jejich zánik.
Ty máš faq v hlavě nakakáno.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Lama 28. 01. 2018, 14:35:41

Asi jsi trol, ale zábavný, tak proč ne.
Ano, Drahoš by špatný, že nešel do všech diskuzí, do kterých ho Zeman chtěl. A Zeman není špatný, že nešel v prvním kole do vůbec žádné diskuze. To je logika Zemanova příznivce. Dříve se tomu říkalo myslet politicky.
Dneska se tomu říká - jenom hlupák nemění svoje názory.
....................

Zábavný jsi ty, když nedokážeš rozlišit, že je rozdíl mezi tím, když dopředu řeknu, že se něčeho nezůčastním a když někoho opakovaně vyzvu, že se ho nebojím a pak nepřídu. Drahoš Zemana dlouho vyzýval, a když mu prezident kývl, tak z poloviny debat couvnul.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: 666 28. 01. 2018, 14:36:24

Teď utíkáš k infrastruktuře - ale o té jsme se vůbec nebavili. .
Pane kolego, přišel jsem si s tím sám viz příspěvek níže.


V Německu jsou určitě lepší veřejné služby. Lepší silnice, lepší úklid veřejných prostranství., lepší dopravní značení. Vše, co souvisí s infrastrukturou.



Nevím co myslíš tím pivem a vodou a už vůbec nevím, jak to souvisí s naší diskuzí.

Nezlobte se, ale opět jste si s tím začal sám viz přípěvek níže a pokud nemáte tyto elementární znalosti při porovnání ČR/Německo, tak se opravdu divím, že se vysmíváte ve mně, když tohle musí vědet i pouhý turista.

Cena jídla nebo piva v restauraci - ale proč to píši, to přece musíte vědět i jako pouhý turista.

Ale abychom se vrátili k opravdu k jádru. Bylo to o tom, že německá firma tady chtěla, abych jí dělal hodně specializovanou práci. Vzhledem k tomu,že se mi v jiné německé firmě tady v ČR stalo, že já jsem tam pracoval českou mzdu a kolega, který seděl vedle na židli a dělal stejnou práci, tak tam byl za německou mzdu. Abych tohle eliminoval, tak jsem jim udělal nabídku, že akceptuji mzdu o 20 % nižší než bych dostal v Německu a prostě jsme se nedohodli. To je normální trh a obchod.



Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Vykořisťovač 28. 01. 2018, 14:46:05
... dokonce i v ČT 2 dny před volbama navrhoval takové nesmysly, jako je společný rozpočet EU nebo společná obrana (což znamená zánik našch zbojovek). Je naprosto evidentní, že máte v hlavě nasráno, protože Zeman prosazuje pravý opak toho, co chcete vy.

TVL to sou kydy. Já jsem sice za vystoupení z EU, ale když už tam jsme, tak společná obrana je třeba stejně jako pořádná ochrana vnějších hranic EU, nevím, co je zbojovka, pokuds myslel zbrojovku, netuším, proč by to mělo znamenat jejich zánik.
Ty máš faq v hlavě nakakáno.

Když už píšeš, že máš někdo v hlavě nakakáno, neměl bys psát příspěvky s politickým rozhledem žáka třetí třídy.
Jsi za vystoupení z EU, ale dokud EU je, tak jsi pro společnou armádu? To je totální maglajs.
Společná armáda znamená, že se o ní společně rozhoduje. Čili pokud bude chtít Česko podpořit nějakého svého spojence, že mu pošle nějakou stafáž do zahraniční mise - tak nemůže, žádnou armádu mít nebude. Bude mít české vojáky v evropské armádě, ale té nebude velet. Té bude velet někdo z EU. V ideálním případě evropský ministr obrany z evropské vlády, která se normálně zodpovídá skutečnému evropskému parlamentu. V horším případě evropskému komisaři, který se zodpovídá, ehm...
Tak jako tak, se to bez Francie a Německa nehne.
No společná evropská armáda bude jednotně vyzbrojovaná. České zbrojovky by měly velké problémy se tam prosadit i v čistě hypotetickém případě, že by evropské zbrojní dodávky byly zcela čisté a bez korupce. V reálném světě prostě nebudou mít komu dodávat a .... zaniknou.

Míchat společnou evropskou armádu a obranu vnějších hranic - to je fakt husté kafe.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: qwertz 28. 01. 2018, 15:04:44
TVL to sou kydy. Já jsem sice za vystoupení z EU, ale když už tam jsme, tak společná obrana je třeba stejně jako pořádná ochrana vnějších hranic EU, nevím, co je zbojovka, pokuds myslel zbrojovku, netuším, proč by to mělo znamenat jejich zánik.
Ty máš faq v hlavě nakakáno.

Tak zkuste n rozdíl od podporovatelů Ovara chvíli používat mozek.

V Evropě máte více než 20 států, některé z nich stejně jako my mají rozvinutí zbrojní průmysl. Bude-li Evropská armáda, bude pochopitelně jednotná výzbroj. A v tomto případě můžete zkusit hádat, kterou výzbroj Německý a Francouzský politik asi tak prosadí? Blik? Stále nic?

Micron a Mutti zavelí, že evropské řešení je takové a makové, což bude znamenat francouzské a německé. Nemyslete si, že budou nakupovat u nás. Přitom  elementárním zájeme každého státu je být v oblasti výzbroje co nejvíce soběstačný.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Vykořisťovač 28. 01. 2018, 15:13:40

Teď utíkáš k infrastruktuře - ale o té jsme se vůbec nebavili. .
Pane kolego, přišel jsem si s tím sám viz příspěvek níže.


V Německu jsou určitě lepší veřejné služby. Lepší silnice, lepší úklid veřejných prostranství., lepší dopravní značení. Vše, co souvisí s infrastrukturou.

Tak já ti tedy osvěžím paměť. Já z tebe marně tahal příklad těch zásadně lepších služeb v Německu. Z tebe pořád nic nepadalo, tak jsem diskuzi rozšířil o infrastrukturu. Toho ses hned chytil, že to jako ano.
Problém je, že ze začátku jsme se bavili o životních nákladech. Tedy o ceně těch služeb, které nějak platíš (přímo, ne z daní).


Nevím co myslíš tím pivem a vodou a už vůbec nevím, jak to souvisí s naší diskuzí.

Nezlobte se, ale opět jste si s tím začal sám viz přípěvek níže a pokud nemáte tyto elementární znalosti při porovnání ČR/Německo, tak se opravdu divím, že se vysmíváte ve mně, když tohle musí vědet i pouhý turista.

Cena jídla nebo piva v restauraci - ale proč to píši, to přece musíte vědět i jako pouhý turista.
Totálně jsi to zamotal. Takže to rozmotáme:
Psal jsi, že životní náklady v Česku a Německu jsou srovnatelné, že jste to počítali s kolegy. Já jsem napsal, že jste museli být opilí, když vám to vyšlo srovnatelné.
Na to jsi ty reagoval tím, že je vám divné, že v jedné zemi levnější pivo, než voda. To já vůbec nechápu. Nevím, kde je pivo levnější než voda (nebo myslíš balenou vodu v restauraci?). A nevím, jak to souvisí s naší diskuzí. Ty ale jenom zamotáváš - nevysvětluješ.
To, že cenu jídla a piva v restauraci porovná i pouhý turista (a vidí, že v Německu je to výrazně dražší), to jsem psal. Na to jsi reagoval tím, že jsi dělal reverzní test - čili to bylo jiné "subvlákno". Neviděl jsem - a doteď nevidím - spojitost s tím, že "je ti divné, že v jedné zemi je pivo levnější než voda".

Ale abychom se vrátili k opravdu k jádru. Bylo to o tom, že německá firma tady chtěla, abych jí dělal hodně specializovanou práci. Vzhledem k tomu,že se mi v jiné německé firmě tady v ČR stalo, že já jsem tam pracoval českou mzdu a kolega, který seděl vedle na židli a dělal stejnou práci, tak tam byl za německou mzdu. Abych tohle eliminoval, tak jsem jim udělal nabídku, že akceptuji mzdu o 20 % nižší než bych dostal v Německu a prostě jsme se nedohodli. To je normální trh a obchod.
Ale jo, v pořádku. Prostě sis ověřil, že v Česku nedostaneš německý plat ani u německé firmy, ani když je to pro ni zdánlivě výhodné. Tam se vracet nemusíme.

Jde o to, že jsi potom začal tvrdit, že je chyba zdejších firem, že ty německé platy nedávají a že v Německu jsou (skoro) stejné životní náklady. To jsou věci, kde se s tebou přu.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: 666 28. 01. 2018, 15:44:36

Jde o to, že jsi potom začal tvrdit, že je chyba zdejších firem, že ty německé platy nedávají a že v Německu jsou (skoro) stejné životní náklady. To jsou věci, kde se s tebou přu.
Ano, to je to asi, co nedokážete pochopit, že pokud budete chtít stejnou kvalitu života v ČR jako v Německu, tak Vás to bude stát podobně. Rozdíl, který reálně vznikne ve prospěch ČR bude v tom (jak jste velmi správně napsal), že si zde některé věci nemůže zaplatit (kvalitní, dostavěná a normální způsobem udržovaná infrastruktura), lékařská péče (kvalita a dostupnost v čase), čistota životního prostředí a další věci. Ty jste přidal i vy. Třeba jste velmi správně vysvětlil rozdíl ve servisech motorových vozidel.

Chápete to nebo ne?
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Vykořisťovač 28. 01. 2018, 16:53:54

Jde o to, že jsi potom začal tvrdit, že je chyba zdejších firem, že ty německé platy nedávají a že v Německu jsou (skoro) stejné životní náklady. To jsou věci, kde se s tebou přu.
Ano, to je to asi, co nedokážete pochopit, že pokud budete chtít stejnou kvalitu života v ČR jako v Německu, tak Vás to bude stát podobně. Rozdíl, který reálně vznikne ve prospěch ČR bude v tom (jak jste velmi správně napsal), že si zde některé věci nemůže zaplatit (kvalitní, dostavěná a normální způsobem udržovaná infrastruktura), lékařská péče (kvalita a dostupnost v čase), čistota životního prostředí a další věci. Ty jste přidal i vy. Třeba jste velmi správně vysvětlil rozdíl ve servisech motorových vozidel.

Chápete to nebo ne?

Chápu tě naprosto. Napsal jsi pitomost. Pro její obhajobu sis začal vymýšlet (s kolegy jsme spočítali, že životní náklady v Česku a Německu jsou podobné). A teď se snažíš vycouvat tím, že tvrdíš něco jiného - a ještě se u toho tváříš, že problém v mé nechápavosti.

Co ale nechápu, proč to zase zamotáváš s tím servisem aut. Já právě psal, že nevidím rozdíl mezi zásadní vyměňovači dílů ve značkových servisech tady a tam (mimo ceny). Což bych řekl, že tvůj odkaz na dfense v zásadě potvrdil.
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: 666 28. 01. 2018, 17:35:16
ještě se u toho tváříš, že problém v mé nechápavosti.
Nepochopení či neznalost je tam je naprosto evidentně, protože jsem Vás zeptal na naprosto jednoduchou a triviální otázku ohledně ceny piva a balené vody v restauracích v ČR/Německo a neznáte na ní odpověď. Navíc jste si s tímhle témate přišel sám, podobně jako s infrastrukturou.

Což bych řekl, že tvůj odkaz na dfense v zásadě potvrdil.
Dfens Vám jasně napsal, že jejich výkon byl průměrný, ČR hodnotí výkon jako vohnoutský. Rozumíte tomu rozdílu nebo ne?
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Vykořisťovač 28. 01. 2018, 18:00:44
ještě se u toho tváříš, že problém v mé nechápavosti.
Nepochopení či neznalost je tam je naprosto evidentně, protože jsem Vás zeptal na naprosto jednoduchou a triviální otázku ohledně ceny piva a balené vody v restauracích v ČR/Německo a neznáte na ní odpověď. Navíc jste si s tímhle témate přišel sám, podobně jako s infrastrukturou.

Jenže ty ses nezeptal na jednoduchou a triviální otázku ohledně ceny piva a balené vody v restauracích ČR/Německo. Ty jsi konstatoval, že je ti divné, že je v některé zemi dražší voda, než pivo.
Nebo nám přijde divné, že v jedné zemi je levnější pivo než voda, když jste opět a znovu vytáhl tenhle argument, který je středem světa:-)
To není otázka. Nezmínil jsi, že ti jde o balenou vodu v restauraci - já to odhadoval, ale do hlavy jsem ti fakt neviděl.
A není to nijak relevantní k naší diskuzi. Já tvrdím, že německé restaurace jsou dražší než České. V jídle i v pití. A stejně je to prakticky se všemi náklady na život v Německu (kromě zboží ve velkých obchodech). Vztah mezi cenou nejlevnějšího alkoholického a nealkoholického nápoje v jedné hospodě s tím nesouvisí. Němci mají zákon, že nealko musí být levnější, tak je. My jsme ten zákon neměli, tak to tak nebylo. Ani nevím, jestli to už u nás zavedli taky, nebo ještě ne. A je to úplně jedno. Pro srovnávání nákladů na život v Německu to není podstatné.

U infrastruktury ti už podruhé opakuji, že jsem s ní přišel já proto, že ty jsi nebyl schopen uvádět ty příklady zásadně lepších služeb v Německu. Jestli nechceš dál řešit infrastrukturu, tak už jí nezmiňuj.

Což bych řekl, že tvůj odkaz na dfense v zásadě potvrdil.
Dfens Vám jasně napsal, že jejich výkon byl průměrný, ČR hodnotí výkon jako vohnoutský. Rozumíte tomu rozdílu nebo ne?
Tobě z toho článku vyplývá, že Němci mají lepší autoservisy. Jedna Anekdotische Evidenz, úžasné. Mě to přijde jako že to je na jedno brdo. Ale dfens jasně napsal... Co mohu říci proti tomu, že dfens měl jeden zážitek a z toho to jasně vyplývá, že je tam zásadní rozdíl. :-D
Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: 666 28. 01. 2018, 18:54:35
Nezmínil jsi, že ti jde o balenou vodu v restauraci - já to odhadoval, ale do hlavy jsem ti fakt neviděl.
A není to nijak relevantní k naší diskuzi. Já tvrdím, že německé restaurace jsou dražší než České. V jídle i v pití.
Dobře, vysvětlím Vám to. Cena piva v Německu je provařený a dokola opakovaný fígl, jak postrašit české Pepíky, jak je v "tom Německu" drahé. Pravda je taková, že cena zde v Čechách je dumpingová a je pod cenou balené vody v restauracích. Opravdu se divím, že to nevíte, když se mi vysmíváte.


Mám pro Vás jediné doporučení. Pokud kladete otázky viz níže, tak to prostě udělejte jako já. Prostě vyzkoušejte danou službu tady a v Německu. Nejlépe u různých dodavatelů stejně jako jsem to udělal já. Pokud kladete tyto otázky, tak jste to neudělal dostatečně nebo případně vůbec.

Jako vás německá holička ostříhá lépe, než česká?

Fakt myslíte, že vám německý zubař spraví zuby lépe než český?

Fakt myslíte, že německý vyměňovač dílů ve značkovém servise VW je kvalitativně jiný, než český vyměňovač dílů ve značkovém servise VW tady v Česku?

Název: Re:Proč nejít dělat vedoucího do Lidlu za 60000,- ?
Přispěvatel: Vykořisťovač 28. 01. 2018, 19:39:47
Nezmínil jsi, že ti jde o balenou vodu v restauraci - já to odhadoval, ale do hlavy jsem ti fakt neviděl.
A není to nijak relevantní k naší diskuzi. Já tvrdím, že německé restaurace jsou dražší než České. V jídle i v pití.
Dobře, vysvětlím Vám to. Cena piva v Německu je provařený a dokola opakovaný fígl, jak postrašit české Pepíky, jak je v "tom Německu" drahé. Pravda je taková, že cena zde v Čechách je dumpingová a je pod cenou balené vody v restauracích. Opravdu se divím, že to nevíte, když se mi vysmíváte.
Byl jsi zábavnější, musíš se víc snažit. Cena piva v Německu je vysoká. Jiné věci nemusí být v Německu o tolik dražší jako pivo v hospodě. Ale třeba jídlo v restauraci je podobně dražší. Ze služeb je tam dražší všechno. Velmi logicky - když jsou tam vyšší platy, tak to v čem je vyšší podíl místní práce, tak prostě dražší být musí.
O tom, že by cena piva byla v české hospodě dumpingová, o tom dost pochybuji. Stejně tak pochybuji, že víš, co je to dumpingová cena.
Je pravděpodobné a logické, že se hostinští snaží mít cenu piva jako lákadlo (ale těžko ji dotovat - z čeho by to asi tak dělali!) a na ostatním sortimentu (tvrdý alkohol, chuťovky, dříve cigarety) si přirazit mnohem více. V poslední době je ale problém, že cena sudového piva leze nahoru, zatímco supermarkety drtí cenu lahvového dolů. Ale to je úplně jedno, porovnání ceny piva a dalšího nápoje je od začátku offtopic.

Mám pro Vás jediné doporučení. Pokud kladete otázky viz níže, tak to prostě udělejte jako já. Prostě vyzkoušejte danou službu tady a v Německu. Nejlépe u různých dodavatelů stejně jako jsem to udělal já. Pokud kladete tyto otázky, tak jste to neudělal dostatečně nebo případně vůbec.

Jako vás německá holička ostříhá lépe, než česká?

Fakt myslíte, že vám německý zubař spraví zuby lépe než český?

Fakt myslíte, že německý vyměňovač dílů ve značkovém servise VW je kvalitativně jiný, než český vyměňovač dílů ve značkovém servise VW tady v Česku?

Víš, to byly řečnické otázky. To neznamená, že jsem se tě doopravdy ptal. Sice je na konci každé věty otazník, ale je to myšleno tak, že já ty odpovědi znám - a připadají mi zcela zjevné.
Co tohle jako má znamenat? Hraješ si na hlupáka, že se teď jako tváříš, že nevíš, že to byly řečnické otázky?
Anebo jsi zoufalý, procházíš tu diskuzi, hledáš, čeho se chytit - našel jsi otázky a zcela ti unikl kontext, tak jsi to fakt bral tak, že se tě ptám?