Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci

mmm

Re:Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci
« Odpověď #75 kdy: 03. 07. 2017, 11:16:58 »
Baví mě vaše představy, že devs nebudou mít co žrát ale dělňasum se to vyhne.
Sněte dál :D

Myslím, že robotických řemeslníků se nikdo z nás nedožije. Robotických programátorů také nejspš ne. To jsou vlhké sny některých lidí, že ostatní profese přijdou o práci a oni si tím společensky polepší. V programování se nejspíš bude zvyšovat míra abstrakce. To už je vidět dnes na růstu popularity deklarativních paradigmat. Neuronové sítě běžné programy v blízké budoucnosti nenahradí.



zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci
« Odpověď #76 kdy: 03. 07. 2017, 11:28:12 »
Baví mě vaše představy, že devs nebudou mít co žrát ale dělňasum se to vyhne.
Sněte dál :D

Myslím, že robotických řemeslníků se nikdo z nás nedožije. Robotických programátorů také nejspš ne. To jsou vlhké sny některých lidí, že ostatní profese přijdou o práci a oni si tím společensky polepší. V programování se nejspíš bude zvyšovat míra abstrakce. To už je vidět dnes na růstu popularity deklarativních paradigmat. Neuronové sítě běžné programy v blízké budoucnosti nenahradí.
Zvyšování abstrakce by mohlo účinně odfiltrovat lopaty :)

jpu

Re:Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci
« Odpověď #77 kdy: 03. 07. 2017, 12:33:13 »
napr. Noveho, Kita apod :)

Ivan Nový

Re:Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci
« Odpověď #78 kdy: 03. 07. 2017, 12:38:33 »
Baví mě vaše představy, že devs nebudou mít co žrát ale dělňasum se to vyhne.
Sněte dál :D
Devs si novou kreativní oblast vymyslí, a pak se ji pokusí prodat ostatním. Někomu se to povede, a toho pak ostatní zkopírují. Tedy pokud jim v tom nebudou bránit státní regulace, vysoké daně a státní podpora korporací. Tak to funguje od dob reformace.

mmm

Re:Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci
« Odpověď #79 kdy: 03. 07. 2017, 12:41:53 »
Zvyšování abstrakce by mohlo účinně odfiltrovat lopaty :)

Z pohledu kapitalistů je pracující intelektuál to stejné co lopata. Tzv. lopaty naopak pracují na vyšší úrovni abstrakce, nezabývají se implementačními detaily.


kojot4

  • ***
  • 217
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci
« Odpověď #80 kdy: 03. 07. 2017, 14:21:13 »
Baví mě vaše představy, že devs nebudou mít co žrát ale dělňasum se to vyhne.
Sněte dál :D

Myslím, že robotických řemeslníků se nikdo z nás nedožije. Robotických programátorů také nejspš ne. To jsou vlhké sny některých lidí, že ostatní profese přijdou o práci a oni si tím společensky polepší. V programování se nejspíš bude zvyšovat míra abstrakce. To už je vidět dnes na růstu popularity deklarativních paradigmat. Neuronové sítě běžné programy v blízké budoucnosti nenahradí.

Ono hlavně u dělníků je dnes věc, co se děje dnes, tj. s kvalifikované práce se stává nekvalifikovaná, a to bude pokračovat. Dříve technik sítí (telefonní přípojky)  vedl dokumentaci a musel tomu rozumět, dnes to dělá zedník s PDA, který má problém porozumět i tomu PDA, co mu napíše "kabel 25 připoj do zdířky 3A".

S tímhle se můžeme více setkat v budoucnu, kdy elektrikáři bude postup zapojování kabelů a vedení dokumentace diktovat laptop, a on bude jen tupě dělat drážky a zapojovat dráty podle počítače bez jakékoliv vlastní invence či myšlení.

Stejně tak k podobným věcem více méně (akorát složitěji) postupuje IT, programátorovi je našeptáváno IDE, jak má psát kód a co dělá za chyby.

Problém v uvažování zde některých jedinců na fóru je v tom, že si představují rok 2050 daleko technologicky dál, ale se stejnými nároky lidí na služby a věci, ale i to se posunuje.

Například, zatímco v roce kolem 2000 stačilo mít jako e-shop excelovskou tabulku, kterou jste rozesílali na mail, dnes je situace diametrálně odlišná. Je tedy možné, že v roce 2050 bude AI řešit věci, které se dnes programují, ale mohou vzniknout úplně nová zaměstnání - třeba "Tester AI rozhodování pro autonomní vozidla", což jsou joby, které dnes ani neexistují.

A co se týká věku, tak někdo je "starý" už ve 30ti, jiný se i v 70ti učí stále nové věci, to je člověk od člověka, nicméně souhlasím s tím, že první skupina převažuje.

Já třeba na sobě ve svých 33 letech pozoruji neustálý a strmý růst sociálních dovedností. Zatímco když jsem byl mladý jsem býval silný asociál, tak tyhle věci se dost posunuly a dokážu mnohem efektivněji komunikovat, a pokud člověk není debil, tak tohle se dá věkem hodně posouvat.

K tomu věku, znám takové pořekadlo "Je rozdíl archivovat 10 let krabicák nebo archivní víno, ten krabicák se totiž zkazí". Stejně tak u hodně lidí, s věkem jdou do zadeke, ale to není situace všech. Já se toho nebojím, protože se mi zdá, že s věkem se mám spíše líp a líp, dokážu si poradit s mnohem více situacema v životě, s kterými bych si před lety nevěděl rady.

petr

Re:Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci
« Odpověď #81 kdy: 03. 07. 2017, 19:04:05 »
to ze ma prehled a ze uz vi ze Hype je jen ptakovina ? To ze spatnych pookusu zvladl uz vic neza mlady za vsech svych ?
Pokud se byl 50+ schopen udrzet ve stale menicim se oboru znamena ze se dokaze ucit + vyuzit zkusenosti.
To ze vetsina dokaze jit do hloubky a nedelat predcasne zavery ?

Jakej přehled? Dokáže teda rozeznat výhody Angularu před Reactem? Nebo třeba ví výhody Openshift, Docker a Openstack? Co z toho vybere, když má takový přehled?

Jak udržet? Většina lidí pracuje 5+ a více v jedné firmě. To je úplně k ničemu. Pak už nastupuješ jen podle praxe. Nikdo neřeší, že jsi k ničemu.

Jít do hloubky a nedělat předčasné závěry? Tohle souvisí s věkem jak? :D

Kámo, IT není pro pomalé a stáří žádné výhody nepřináší. Ale tím neříkám, že tu nemá místo. Pokud tu můžou být lemplové za 30, tak klidně i 60+.
Většího blba asi těžko pohledat. Pominu to, že paušalizování samo o sobě ukazuje na určitou omezenost a neschopnost reagovat na argumenty taky moc nepřidá. Nebudu rozebírat to, že má ve většině případů za sebou mnohem kvalitnější školy a musel prokázat větší vůli a schopnosti.

Z čeho usuzuješ, že není schopen zvládnout pár primitivních technologií jako je React nebo Angular? V dobách kdy začínal, musel znát vše, od strojového kódu, přes Forth, Pascal, Fortran až po C. Prošel si modulárním programováním, studoval OOP i FP. Nikdo mu nemusel ve škole nic mydlit do hlavy, sám přišel na to, že není žádný svatý grál a vše jsou jen nástroje, lepší nebo horší.  Z důvodu tehdejšího  nedostatku informací musel jít po podstatě, musel dělal věci jako třeba patchování programů v paměti, o kterých se dnešním mlaďochům ani nesní. Vše se opakuje, jak píše Ivan Nový, díky zkušenostem (intuici) mnohem snáze pozná, co je podstatné a díky tomu se často vyhne slepým uličkám.

A teď reálně. S Angularem jsem začínal ještě ve verzi 0.9 a na přednášce Miška Heveryho byl ještě v době, kdy většina tadu o Angularu ani nevěděla. Ale protože nejsem primárně front-end developer, s radostí jsem později přešel k Reactu. OpenShift jsem pro své node.js projekty začal používal od března 2014 (právě jsem se podíval na datum vzniku .openshift v domovském adresáři). Docker jsem sledoval dlouho, prakticky používat jsem jej začal před dvěma lety. Bavit se o OpenStacku je v normálních podmínkách overkill, ale OpenNebula je už skousnutelnější.
Mohl bych začít zkoušet já tebe, jestli ti něco říká Prometheus, Grafana, InfluxDB, Logstash ElasticSerach nebo Graylog, ale nic z toho není podstatné. Podstatné v tomhle oboru je vůle se neustále něco nového učit a dělat svou práci dobře. Ostatní jsou jen kecy.


Abych rekl pravdu je mi 40 moc nevim o cem tady mluvite, ty ruzne cizi nazvy... Realita vypada (dosti casto) asi takhle. Delam pro malou firmu 15 let v jednom prostredi - kdyz to trochu prezenu. (Predstavte si treba delphi) na specifickem typu zakazek (predstavte si treba testovani zapajenych PCB desek nebo diesel motoru).
Zkousel jsem parkrat - hlavne driv - vytahnout neco jako .NET, PHP nebo Javu ale zjistil ze to "neudam" zakaznikum je to jedno, sef me nepochvalil a zakaznici chteji hlavne jednoduchy dobre chodici produkt v tech "delfach" co k nim mame ve firme nakoupeno plno specialnich drahych knihoven a budou prodejne aspon jeste 5 let v puvodni podobe.

Jsem remeslnik - za dva tri mesice postavim aplikaci, logiku , uzivatelske rozhrani, leta trvalo nez jsem prisel na to jake ovladani uzivatelum vyhovuje.

Asi bych nemel problem se za par mesicu preucit na celkem jakekoliv prostredi a delat v nem takovouto jednoduchou praci - alespon si to myslim, ale nikdo me kvuli tomu nevezme - abych se ucil pul roku jeho platformu a nic mu po dobu nevydelaval. A neumim ani Angular ani React, nema to pro me smysl po praci se tohle ucit, nikdo me za to nic neda a nez bych se je naucil davno by se pouzivalo jako framework neco jineho. Taky na to nemam cas.

Jit delat do nejake jine firmy a snazit se absolventum natrhnou zadek v JavaScriptu je nesmysl, bral bych tak polovicni plat a zacinal to "kolecko" zase odznova. Tak to doufam ze firma aspon jeste 10 let vydrzi a pak pujdu k mestsky zeleni.

ddffddg

Re:Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci
« Odpověď #82 kdy: 03. 07. 2017, 20:25:06 »
S tim delphi na extra specializovanem projektu
Je to jako v tom filmu jak stari prdi co znaji fortran leti na starou vesmirnou stanici.
Inu sevce drz se kopyta a javascript si zkus jako hobby.

jano

Re:Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci
« Odpověď #83 kdy: 03. 07. 2017, 20:42:42 »
no neviem ... pred nejakou dobou sme potrebovali vo firme oprogramovat zber dat a riadenie akehosi serva, bolo to postavene na ARM od STM, mladasi tam lepili firmware v C-cku od problemu k problemu, raz sa im to nepopratalo do flash, druhy raz sa im tam cosi kdesi prepisovalo a kadeco ine. Prisiel nas pozriet kamarat majitela, pan v rokoch, trocha po 60, chvilu na to kukal, majitel ho trocha sponoval, pan si zobral nejaky vyvojovy kit, za tyzden prisiel, technik mu vysvetlil, co od toho caka, zobral si schemy a zelezo, za tyzden prisiel, firmware funkcne, v c-cku bol jeden riadok s while(1); zbytok v preruseniach, s vyuzitim DMA a v asm, mladi cumeli ako vyorane mysi. Snazil sa im vysvetlit cosi o konecnych automatoch, stavoch, semaforoch a boviecom este, bez uspechu, nepoznali jeho rec ...

Radovan.

Re:Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci
« Odpověď #84 kdy: 03. 07. 2017, 22:07:32 »
Franta, který píše software, který spočítá dřevěnou střechu, to jsou lidi co dnes berou stotisícové platy.
Vážně? Viděl jsi tu dřevěnou střechu v Moravské Třebové, než spadla? :-D

kdr

Re:Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci
« Odpověď #85 kdy: 04. 07. 2017, 08:06:27 »
n sa im to nepopratalo do flash, druhy raz sa im tam cosi kdesi prepisovalo a kadeco ine. Prisiel nas pozriet kamarat majitela, pan v rokoch, trocha po 60, chvilu na to kukal, majitel ho trocha sponoval, pan si zobral nejaky vyvojovy kit, za tyzden prisiel, technik mu vysvetlil, co od toho caka, zobral si schemy a zelezo, za tyzden prisiel, firmware funkcne, v c-cku bol jeden riadok s while(1); zbytok v preruseniach, s vyuzitim DMA a v asm, mladi cumeli ako vyorane mysi. Snazil sa im vysvetlit cosi o konecnych automatoch, stavoch, semaforoch a boviecom este, bez uspechu, nepoznali jeho rec ...

Naprosto přesný.

MilFaus

Re:Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci
« Odpověď #86 kdy: 04. 07. 2017, 08:08:32 »
prisiel, firmware funkcne, v c-cku bol jeden riadok s while(1); zbytok v preruseniach, s vyuzitim DMA a v asm, mladi cumeli ako vyorane mysi. Snazil sa im vysvetlit cosi o konecnych automatoch, stavoch, semaforoch a boviecom este, bez uspechu, nepoznali jeho rec ...

To je z Microsoft success stories?


ass

Re:Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci
« Odpověď #87 kdy: 04. 07. 2017, 08:26:41 »
Baví mě vaše představy, že devs nebudou mít co žrát ale dělňasum se to vyhne.
Sněte dál :D

Jasně genie, sni dál, že svět se zastaví a ty budeš jako vysocekvalifikovanej potřebnej stejně jako dnes :D Historii si buď pamatujeme nebo jsme nuceni ji znovu opakovat :D
Hele v minulosti vysoce specializovaní drazí řemeslníci dělali různé věci, pak přišla průmyslová revoluce a ta dovoli vzniknouttřídě dělňasů co stáli u strojů a za mrzkej peníz dělali to co kdysi drazí specialisti, rozdíl mezi těmito dvěma skupinami obyvatel, že k tomu stroju tě zaučili za "1den", ale specialistou jsi se učil být "5let" a najednou jsi nebyl potřeba.

Co je poučení co jsi nepochopil, ale jistě u piva budeš říkat, jak jsi geniální a tvoje osoba bude potřeba vždy za velké pěníze? Že lopata bude potřeba vždy, protože je levnej a jeho práce je o tom, že se zaučí v řádu dnů...
Co budeš dělat, když tě nahradí AI? Budeš se 5 let učit něco nového, aby jsi byl opět onen specialista v jiném oboru? Nevěřím, toto dokáže jenom málo lidí v populaci a většinou to nebývají ti co o sobě ví jak jsou geniální jako ty :D

Ale jooo, ži si dál, že máš pravdu, každej přeci chce sedět za velké prachy v kanceláři a nemakat rukama a proto na trhu chybí hlavně profese co fakt dělají, přeci každej bude obchodník a programator, ale komu to své knowhow budou prodávat, když teď hrozí že to AI zařídí, že jich nebude potřeba tolik (ty bezobslužné poklady, soft co nahrazuje právníky, co dokáže diagnostikovat lépe jako doktoři atak, přeci neukazují nástup nové doby, ty jsi nenahraditelnej) :D

Víš jakej je základní rozdíl mezi tebou a mnou? Já vím, že každej je nahraditelnej a že nikdo neví co bude za 5-10let a jestlli bude mít práci, protože vývoj nikdo nepředpoví, ale náhodný objev ho změní přestože geniové jako ty myslí, že ví (tedy kromě statních úředníků...)

mmm

Re:Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci
« Odpověď #88 kdy: 04. 07. 2017, 08:36:58 »
Docela vtipná diskuze. Každý je expert na automatizaci práce těch druhých.

TKL

Re:Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci
« Odpověď #89 kdy: 04. 07. 2017, 09:55:09 »
Docela vtipná diskuze. Každý je expert na automatizaci práce těch druhých.

Mi to teda spíš připadá jako dost smutná diskuze.