Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci

[MilFaus]

tohle mě zajímá. Jakým způsobem bude ten designér s AI komunikovat?

Jak to napsal Ivan:

Vznikne nové povolání, kouč AI. Programovat budou už jen stroje.

Designer si ve studiu natahá prvky do formuláře a počítači popíše, dost možná lidskou řečí.
Možná v pátek jsem četl článek o tom, že se pomocí laciného Elektroencefalografu povedlo identifikovat piny, resp. došlo ke snížení počtu možností z XY:1 na 20:1 atd. Pokud bude vývoj AI a neuronových sítí pokračovat tímto tempem, budou se programy programovat myšlením i bez nutnosti mluvit. Před dvaceti lety jsem jel na modemu 14.4kbps protože nic lepšího jsem neměl k dispozici.

[Reklama]

[MilFaus]

Je třeba si uvědomit, že na rozdíl od dneška bude většina komunikace stroj - stroj a ne člověk - stroj jak je to dnes. Způsob komunikace mezi s sebou si stroje navrhnou samy. Vzniknou jazyky do kterých lidé neuvidí, budou to sdílené neuronové sítě uložené třeba vně autonomního stroje někde v síti. Stroje se tak nebudou muset učit komunikační jazyk, všechny změny budou hned umět, protože budou využívat centrálně uloženou neuronovou síť. Natrénuje-li ji jeden stroj, automaticky ty znalosti převezmou ostatní stroje. Což omezí potřebu vnějšího zásahu na minimum. Takový systém bude samoúdržbový. AI dává různé možnosti, které dnes jsou nepředstavitelné.

https://www.wired.com/2012/08/brainwave-hacking/
Tohle je starý článek, nedávno vyšel nový a došlo k dost zásadním průlomům díky využití pokročilých neuronových sítí a strojového učení.

Místo myši si nasadíme na kebuli stroječek a když se nám nějaká aplikace nebude líbit, třeba protože je pro nás nepřehledná (například Uniceredit banking vymýšlel asi debil), AI nám jím v reálném čase přetvoří na míru.
Dost AI bude - dost možná - umět měnit program v reálném čase tak, abych nám maximálně vyhovoval, jen protože bude vědět, co chceme udělat a díky snímání našeho mozku bude vědět, že třeba v danou chvíli jsme zmatení atd.

Prostě se to dostane na úplně jiné úrovně, programy budou tak pokročilé, že by je stejně žádný člověk nikdy nedokázal napsat.

[Ivan Nový]

Před 15 lety nebylo tolik programátorů jako dnes. Vrátí se to jen k normálu. Konjunkturální charakter oboru pomine.

Dle mého názoru budou korporace dlouhodobě posilovat, náročnost nových technologií překoná limit kapitálové náročnosti souboru jednotlivců a sníží se konkurence. Pro BFU, nové technologie budou vyžadovat tolik zdrojů (lidských, výpočetních i finančních), že si je budou moci dovolit jen velké korporace. V roce Marie Curie-Skłodowská mohla provádět svoje experimenty doma, Bratři Wrightové v garáži, financovat to mohli také z vlastní kapsy. Finanční náročnost výstavby nového velkého dopravního letadla také dávno překonala limit kapitálové náročnosti souboru jednotlivců, tj. i kdybyste se domluvili s padesáti velmi bohatými kamarády, Boeingu konkurovat nezačnete, prostě neseženete dost peněz, váš kapitálový limit nebude dostatečný. Tohle zasáhne i IT, byť to lidé zatím nechápou.

Nemusí to tak být, po zvládnutí genetiky, ke kterému AI jistě přispěje, vám ta technologie vyroste na zahradě ze semínka, které zasadíte. Jinak malé letadlo postavíte i v garáži. Brání vám v tom jen uměle zavedené předpisy. V podstatě velké firmy odumřou, produkce se bude šířit tak jako ve středověku, lidé si budou navzájem předávat technologické kvasinky, aby si pomoci nich nakynuli to co potřebují.

[mmm]

Já jsem zastánce pokroku, ale nevěřím, že to půjde tak snadno. Každý obor se ze začátku vyvíjí velice rychle, ale po nějaké době vývoj zpomalí. Například letectví se také vyvíjelo velice rychle přibližně do roku 1970. Od té doby jsou letadla přibližně stejně velké a létají přibližně stejně rychle. Mírně se snížila spotřeba paliva. To je vše. Nástup AI je předpovídán od 50-tých let. Neuronové sítě se používají jen v oblastech, které jdou špatně popsat pomocí běžných programovacích jazyků. V bankovnictví musí být vše popsáno přesně. Chyby se netolerují. Bude trvat ještě hodně dlouho, než bankovní systémy nahradí neuronové sítě. Ten obor je neskutečně konzervativní.

[MilFaus]

Bude trvat ještě hodně dlouho, než bankovní systémy nahradí neuronové sítě. Ten obor je neskutečně konzervativní.

Mňo, úrokové sazby leckde počítají v excelu :-D a to bezesrandy.
A ano, pokročilý, například pojišťovací, software asi ze dne na den vytvářet nezačne, ale elektronické bankovnictví dost možná ano. Pokud se povede několik průlomů v AI dostatečně brzo, je zcela reálná šance, že svět za dvacet let bude vypadat podobně jinak, jako svět internetu před dvaceti lety a teď. Pokud dojde k průlomům v AI, jako že to všichni předpovídají, pak to bude úplně jiný svět než dnes.

Mimochodem, nedávno tu problikla zprávička se seznamem povolání, která by měla být do 20-ti let nahrazena a IT obr bude také zasažen.

[Reklama]

[zboj]

do výroby jo ?
v okamžiku kdy budeme vyhozeni na dlažbu, tak žádná výroba nebude (v rukou lidí).
Jinými slovy, na dlažbu pudem poslední enjoy

No to není pravda.
Viděl jsi věci, které umí dnešní photoshop a co všechno zvládá AI?
Sprostí lepiči kódu, řekněme lidé s platem pod 45 čistého (tj. lopaty), budou nahrazeni do patnácti let.
Pokud je někomu teď třeba 35, tak za patnáct let mu AI komplet sebere práci.
Protože to neuronové sítě a strojové učení zvládne daleko lépe a rychleji, než on.

Za patnáct - dvacet let budou mít práci pouze ti vážně dobří programátoři.
Ale bude dost prostoru pro "údržbáře", dnes se jim říká Ajťáci, ale brzy se to změní na Údržbář informačních technologií.
Budou fungovat tak, že jim počítač řekne, co mají udělat a bude je popohánět, aby makali rychleji, kurvy líné.
To bude prča, až jejich nadřízený bude robot, který je bude honit jako majitel bavlníkové plantáže Kuta Kinte :-D

Další budou dělat práce, kde se robot nevyplatí.

Před 15 lety nebylo tolik programátorů jako dnes. Vrátí se to jen k normálu. Konjunkturální charakter oboru pomine.

To nejspíš nastane jako efekt toho, že se zvedne laťka s tím, jak obor dospěje (a s rozvojem AI), prostě už nebude práce pro ty lepiče, ale vzdělaný zkušený odborník si práci udrží. Návratem bych to ale nenazýval, to nebyl normál, ale doba geeků.

Spíš to bude ale souviset s úpadkem ekonomiky EU, než s rozvojem technologií. V4 bude mít po historickém dni 6.7.2017 ještě šanci. Západ EU už ji nemá dávno, ten je odepsaný.

Nemalujme Junckera na zeď

[MilFaus]

Můj odhad, jak převezmou počítače práci programátorů je následující:

Krok 1 do 10-ti let, programátoři budou vytvářet prototypy, AI se poučí, jak to má vypadat a výstup bude mixem kódu programátora a AI.

Krok 2 za 10-15 let, programátoři budou vytvářet prototypy ve spolupráci s AI, kdy finální produkt bude čistě výstupem AI.

Krok 3 za 20 let, Manažer oddělení rozhodne, že chce přidat tlačítko sem, což buď udělá pouze designer a pokud to ten nedokáže s AI domluvit, přijede specialista, chlap fakt bedna, který je potřeba jednou za měsíc na jeden den a ten AI vysvětlí, jak to má vypadat řekněme více programátorským způsobem. Daná AI už stejný úkol příště zvládne i bez spolupráce se specialistou.

Jinými slovy, armádu 50-ti programátorů na plný úvazek v bankovním sektoru nahradí dva designéři a osm analytiků, kteří budou schopni všechny problémy vyřešit s AI a pokud ne, zavolá se externista, který pendluje mezi padesáti zákazníky.

Tedy, žádný prostor pro lopaty programátory tu nevidím.

[Lopata]

...
Jinými slovy, armádu 50-ti programátorů na plný úvazek v bankovním sektoru nahradí dva designéři a osm analytiků, kteří budou schopni všechny problémy vyřešit s AI a pokud ne, zavolá se externista, který pendluje mezi padesáti zákazníky.

Tedy, žádný prostor pro lopaty programátory tu nevidím.

Lopaty budou psát to AI.

[ass]

Jak tak čtu, tak "programátoři co berou přeci vždy nad 50k čistého měsíčně=jsou dobří" mají dosti vtipnou představu o vývoji AI

No v reálu nasazují v USA systémy co nahradili koncipienty a tým už nepotřebuje mít tolik fakt dobrých právníků co berou hodně.

Myslíte, že podobné to nebude i v IT, že těch skvělých programátorů co jim je mezi 20-40 bude potřeba tolik? (a tím mýsím, když vůbec nezapočítám "lopaty").
Kdo myslíte že v reálu nepřijde o práci? Berme příklad třeba doktorů, kdy jsou diagnostické programy co umí diagnostiku lépe než nejlepší doktor s x léty praxe, takže obvoďáci bez práce, ALE myslíte, že bude potřeba dolik špičkových specialistů nebo i těch bude potřeba pouze zlomek...

Nakonec kdo nepřijde o práci bude ten co dělá rukama, jako elektrikář a instzalatér, sestřička co píchá injekci a přebaluje. A profíků co dnes ví, že jsou lepší jak ti 50sátníci bude potřeba kolik... Prostě ti profíci i když jim bude 30 a budou v nejlepších letech půjdou prostě sekat drážky do zdi, tedy pardon, jelikož jsou studovaní budou pouze podavači a abudou poslouchat 70sátníka s praxí co "sral na školu", ale ví jak se maká rukama

[Ivan Nový]

Jak tak čtu, tak "programátoři co berou přeci vždy nad 50k čistého měsíčně=jsou dobří" mají dosti vtipnou představu o vývoji AI

No v reálu nasazují v USA systémy co nahradili koncipienty a tým už nepotřebuje mít tolik fakt dobrých právníků co berou hodně.

Myslíte, že podobné to nebude i v IT, že těch skvělých programátorů co jim je mezi 20-40 bude potřeba tolik? (a tím mýsím, když vůbec nezapočítám "lopaty").
Kdo myslíte že v reálu nepřijde o práci? Berme příklad třeba doktorů, kdy jsou diagnostické programy co umí diagnostiku lépe než nejlepší doktor s x léty praxe, takže obvoďáci bez práce, ALE myslíte, že bude potřeba dolik špičkových specialistů nebo i těch bude potřeba pouze zlomek...

Nakonec kdo nepřijde o práci bude ten co dělá rukama, jako elektrikář a instzalatér, sestřička co píchá injekci a přebaluje. A profíků co dnes ví, že jsou lepší jak ti 50sátníci bude potřeba kolik... Prostě ti profíci i když jim bude 30 a budou v nejlepších letech půjdou prostě sekat drážky do zdi, tedy pardon, jelikož jsou studovaní budou pouze podavači a abudou poslouchat 70sátníka s praxí co "sral na školu", ale ví jak se maká rukama

V případě těch lékařů, přijdou o práci specialisté a nebo nepřijdou, jen nebudou ztrácet čas v ambulanci, protože ambulanci s pomocí atestované AI zvládne i praktický lékař. Odborné výkony budou levnější, konkurence mezi specialisty větší, což bude mít důsledek na snižování platu specialistů a snížení platu lze udělat jen generační výměnou, takže pokud problémy jsou dnes v padesáti, za deset let budou ve 40. Celá jedna generace bude najednou odepsaná. Ta dnešních mladých. A v IT to může být podobné. Místo ambulance si dosaďte údržbu.

[kdr]

Jak tak čtu, tak "programátoři co berou přeci vždy nad 50k čistého měsíčně=jsou dobří" mají dosti vtipnou představu o vývoji AI

No v reálu nasazují v USA systémy co nahradili koncipienty a tým už nepotřebuje mít tolik fakt dobrých právníků co berou hodně.

Právěže to je přesně obráceně, nepotřebujou tolik levných koncipientů na rutinní věci. Na ty s větší přidanou hodnotou se bez dobrých právníků neobejdou.

[Ivan Nový]

Jak tak čtu, tak "programátoři co berou přeci vždy nad 50k čistého měsíčně=jsou dobří" mají dosti vtipnou představu o vývoji AI

No v reálu nasazují v USA systémy co nahradili koncipienty a tým už nepotřebuje mít tolik fakt dobrých právníků co berou hodně.

Právěže to je přesně obráceně, nepotřebujou tolik levných koncipientů na rutinní věci. Na ty s větší přidanou hodnotou se bez dobrých právníků neobejdou.

Jenže tento trend přirozeně vytváří generační mezeru, méně koncipientů znamená, méně specialistů v budoucnosti, proto nebude jiné cesty než i specialisty nahradit stroji, nebo stroji upravit zákony tak, aby nebylo třeba specialistů. Takovým textem je třeba Bible, kterou se může řídit každý a nepotřebuje k tomu žádné specialisty. Výsledky jsou zaručeny.

 

[NooN]

Vidim ze zacali prázdniny a deti sa doma nudia

[ass]

Jak tak čtu, tak "programátoři co berou přeci vždy nad 50k čistého měsíčně=jsou dobří" mají dosti vtipnou představu o vývoji AI

No v reálu nasazují v USA systémy co nahradili koncipienty a tým už nepotřebuje mít tolik fakt dobrých právníků co berou hodně.

Právěže to je přesně obráceně, nepotřebujou tolik levných koncipientů na rutinní věci. Na ty s větší přidanou hodnotou se bez dobrých právníků neobejdou.

Co je přesně obráceně? Že si většina lidí zde nechce uvedomit, že "inženýr je jenom lepší lopata"?  Nebo to, že těch fakt dobrejch specialistů bude potřeba jenom málo? Nebo co napsal člověk předemnou, kdy je otázka z jakého kádru vyrostou ti specialisti, když aby jsi získal status odborníka prostě musíš začít "od píky" tedy od lopady, ale tu bude dělat AI?
Jasně, pak se řekne, že podle výsledků v učení bude "výcvik koncipienta" jako součást "školy", ale vracíme se pořád dokola, bude tolik práce vysoce hodnocené pro tolik lidí nebo "lepší lopaty=inženýři" skoro všichni přijdou o práci a u "specialistů" to nebude tak hrozné, třeba jenom 80 procent míst?
Koho nenahradíš, protože "robotizace" není tak daleko jako AI? Prostě robota na přebalování ještě nikdo nemá apod. Další revoluce bude právě v těch místech, kde zde ve vlákně každej křičí "mě je 30, padesátník do hrobu", ale nechce vidět, že až mu bude 50, tak AI už bude tak daleko, že jeho profese už nebude skoro potřebná a 99procent lidí bude na dlažbě i když jim bude 30..

Noon, co máš prázdniny, tak se bavíš nebo svým příspěvkem jako říkáš, že jsi autobus a ostaní letadla...

[čumil]

Baví mě vaše představy, že devs nebudou mít co žrát ale dělňasum se to vyhne.
Sněte dál