Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci

[mmm]

Po revoluci bude spousta lidí z kanceláří poslána do výroby. Jejich práci nahradí software, který bude třeba udržovat.

[Reklama]

[MilFaus]

Pro staré programátory je práce dost, jeden z deseti vede tým a je velmi vážený, ale je to opravdu jen jeden z deseti. Ostatní mohou v Tesco rovnat vložky do regálů nebo umývat záchody.  Vyjimka: No, na SAP nejste starý nikdy, ale jinak by programátoři přes padesat měli vděčné kouřit pero komukoliv, kdo je ještě zaměstná.

Souhlas.
JE POTŘEBA SE ZAŘÍDIT, ABY ČLOVĚK PO PADESÁTCE UŽ NEMUSEL DĚLAT!!!
Programátoři neberou pod 50 tisíc čistého a kdo bere méně než padesát čistého, je jen sprostý lepič kódu, jinými slovy CTRL/C-V strejda. Plat programátora je 50-80 čistá ruka, přejme to těm, co mají víc. Tedy peněz jako šlupek. No a kdo nemyslí na zadní kolečka a nedává si 10 tisíc čistého stranou, třeba po padesátce žil z pronájmu, jeho blbost.

Kdo se na to vysere, no tak ten přijde na to, že byl blbej jako tágo.
V časech hojnosti je potřeba myslet na zadní kolečka.

[.]

Tak ono po te 50tce, kdyby bylo nejhůř, dá se jít do státní správy. Tam hezky po těch letech naběhne tabulkový plat docela slušně vysoko plus navíc člověk udělá něco pro tu svou zemi, když nad ním v soukromém sektoru ohrnují nos, žejo.

Jinak žasnu, jací se tu za cca čtvrt roku vyrojili kulantně řečeno sprostí diskutující.

[čumil]

Po revoluci bude spousta lidí z kanceláří poslána do výroby. Jejich práci nahradí software, který bude třeba udržovat.

do výroby jo ?
v okamžiku kdy budeme vyhozeni na dlažbu, tak žádná výroba nebude (v rukou lidí).
Jinými slovy, na dlažbu pudem poslední enjoy

[čumil]

Rád bych taky přispěl do diskuze několika body.

1/ dnešní firmy zajímá jen to, kolik jim zaměstnanec vydělá
říká se tomu kapitalismus - tvrdá realita, nic víc nic míň
tohle je to co všichni v 89tým chtěli a pro tohle všichni
tenkrát cinkali klíčema.

2/ Představme si člověka, kterej se učil programovat na konci
80 let. Tehdy byly v čr ještě analogové počítače a programovalo
se "zasouváním banánků" . Pak přišli první PC něco jako PMD,
IQ151, ATD, Spektrum a naučil se asembler, fortran, basic,
pascal a céčko + občas dělal ve FoxPro a DBase a uměl i takový
kraviny jako logo a Soukup Graphics Preprocesor. Pak přišlo
SGML a CG skript, telnet, ftp, IP protokol atd. a pak HTML 1.O.
Naučil se dnes už neznámý knihovny TurboVision, GraphicsVision.
Pak přišly Windows 3.0 a 3.1 a programování ve windows. .NET 
neexistoval a teprve přišel VESA standard a funkce WinAPI. PHP
tehdy neexistovalo. C# neexistoval, JAVA neexistovala a na
vš se učil pascal a céčko + objektové programování v C a pascalu.
Všechno co se tehdy učilo o OOP (+tepmplates) funguje dodnes beze
změny. Přibily generiky, ale ty se tenkrát diskutovaly na BBS
forech a teprve se to vytvářelo v USA. Kraloval Borland Pascal,
Turbo Pascal, Borland C/C+ a později Watcom C++. Hry se
programovaly v 16ti bitovým protected modu a 32bit protected mod
se teprve objevil jako novinka. Neexistoval IE, Firefox, Chorome.
Pak všichni zjistili, že to bude opravdu velkej business ty
počítače a vzniknul MFC a ObjectWindows a VCL u Borlandu (vše
předchudci .NET a UWP) No a ten programátor se všechno tohle
postupně naučil. Uplynulo desetiletí. Po roce 2000 přišel .NET,
v čr se usadila JAVA a naplno se rozjelo programování WEB stránek.
Rozsah jednotlivých technologií už neumožňoval věnovat se všemu
jako na konci 80 a začátku 90 let. Takže šel cestou ERP systémů.
Naučil se přiměřeně SQL jako nástupce za FoxPro a DBase.
Je nutné upozornit, že v této době už bylo SGML a věci jako
knihovny TurboVision a ObjectWindows zcela mrtvé. Naučil se tedy
jazyky jako C# .NET a C++/CLI .NET a ASP C++/CLI .NET (tenkrát
to byl hit jako dnes angular ale dnes to už nikdo nezná
a neštěkne po tom pes) naučil se taky knihovny WinForms a později
WPF a dál se rozvíjel v HTML a CSS. Naučil se paralelní programování
s využitím grafických karet jako je XeonPhi a NVidia a AMD (projekt
Khronos) Pak přišlo chaotický PHP a ASP C# .NET. a všechno ostatní.
Jeden by nevěděl co dřív.   No, dneska je opět vše mrtvé. Přišel
UWP a .NET Core který je nekompatibilní se starým .NET . Jinými
slovy je to nekonečná práce odnikud nikam. Zkuste si představit
člověka, který prošel tohle všechno. OOP je pro něj jen vzpomínka
na to jak se to učil někde na začátku 90 let. Stejně tak jako
návrhové vzory v C++. Modulární, generické a funkcionální programování
to samé. K OOP se šikovnej programátor dostane sám od sebe za
cca 1500 hodin práce, protože každýmu dojde, že jiná cesta jak
vytvářet knihovny asi moc neni. Už dnes je jasný, že věci jako
angular, jsou překonaná technologie. Viděl někdo novej
UWP ASP .NET Core Nebo C++/CX .NET Core ? Asi ne co ? Kdo si
dneska vzpomene na XNA ? nebo SlimDX nebo SharpDX ? Ten svět
programování je dneska tak velkej ... SAP, Oracle, Microsoft, Java,
PHP, C#, C++, Unity, DirectX, MS-AMP,  atd. atd... je nekonečnej...


3/ Je tu něco, o čem třiadvacetiletý programátor ještě neví. A to
jsou zdravotní komplikace a přirozené opotřebení organismu. Věci
jako nárust počtu dioptrií , nebo keratokon mu nic neříkají.
Stejně tak neví, že čočka lidského oka časem zežloutne a starší
lidé vidí vše přes žlutý filtr. Mladý člověk vidí vše modře.
Neví co je to karpální syndrom a jak moc je nebezpečný.
Neví co je to prostata, hemeroidy, křečové žíly z dlouhého sezení,
neví co je to zdeformovaná artritická páteř z toho, že necvičil
a pořád dřepěl u počítače. Neví co jaké jsou následky sociálního
odloučení. Neví co je to rozvod, dělení majetku, alimenty. Neví
co jsou to krevní sraženiny v nohách. Neví nic. Jediné co ví je
to, že angular je "špica" )) a je ochoten se obětovat pro
cokoliv jako ty co běželi po pláži Omaha a křičeli Uráááááááááá.


4/ Zkuste si představit, že dete na chirurgii a máte si vybrat mezi
mladým absolventem mediny co má jeden rok praxe a mězi chirurgem,
kterej má 27 let praxe. Koho byste si vybrali ? Správná odpověď je
oba. I když je to paradox.

tesat do kamene, je to nemoc dneška, absolutní absence respektu ke zkušenostem a stáří. Ten starej dev už každej problém s kterým se střetává řešil několikrát. Ten mladej ve sví aroganci to akorát zesere a starouš aby to pak po něm uklidil.

[Reklama]

[MilFaus]

do výroby jo ?
v okamžiku kdy budeme vyhozeni na dlažbu, tak žádná výroba nebude (v rukou lidí).
Jinými slovy, na dlažbu pudem poslední enjoy

No to není pravda.
Viděl jsi věci, které umí dnešní photoshop a co všechno zvládá AI?
Sprostí lepiči kódu, řekněme lidé s platem pod 45 čistého (tj. lopaty), budou nahrazeni do patnácti let.
Pokud je někomu teď třeba 35, tak za patnáct let mu AI komplet sebere práci.
Protože to neuronové sítě a strojové učení zvládne daleko lépe a rychleji, než on.

Za patnáct - dvacet let budou mít práci pouze ti vážně dobří programátoři.
Ale bude dost prostoru pro "údržbáře", dnes se jim říká Ajťáci, ale brzy se to změní na Údržbář informačních technologií.
Budou fungovat tak, že jim počítač řekne, co mají udělat a bude je popohánět, aby makali rychleji, kurvy líné.
To bude prča, až jejich nadřízený bude robot, který je bude honit jako majitel bavlníkové plantáže Kuta Kinte :-D

Další budou dělat práce, kde se robot nevyplatí.

[Ivan Nový]

do výroby jo ?
v okamžiku kdy budeme vyhozeni na dlažbu, tak žádná výroba nebude (v rukou lidí).
Jinými slovy, na dlažbu pudem poslední enjoy

No to není pravda.
Viděl jsi věci, které umí dnešní photoshop a co všechno zvládá AI?
Sprostí lepiči kódu, řekněme lidé s platem pod 45 čistého (tj. lopaty), budou nahrazeni do patnácti let.
Pokud je někomu teď třeba 35, tak za patnáct let mu AI komplet sebere práci.
Protože to neuronové sítě a strojové učení zvládne daleko lépe a rychleji, než on.

Za patnáct - dvacet let budou mít práci pouze ti vážně dobří programátoři.
Ale bude dost prostoru pro "údržbáře", dnes se jim říká Ajťáci, ale brzy se to změní na Údržbář informačních technologií.
Budou fungovat tak, že jim počítač řekne, co mají udělat a bude je popohánět, aby makali rychleji, kurvy líné.
To bude prča, až jejich nadřízený bude robot, který je bude honit jako majitel bavlníkové plantáže Kuta Kinte :-D

Další budou dělat práce, kde se robot nevyplatí.

Před 15 lety nebylo tolik programátorů jako dnes. Vrátí se to jen k normálu. Konjunkturální charakter oboru pomine.

[mmm]

do výroby jo ?
v okamžiku kdy budeme vyhozeni na dlažbu, tak žádná výroba nebude (v rukou lidí).
Jinými slovy, na dlažbu pudem poslední enjoy

No to není pravda.
Viděl jsi věci, které umí dnešní photoshop a co všechno zvládá AI?
Sprostí lepiči kódu, řekněme lidé s platem pod 45 čistého (tj. lopaty), budou nahrazeni do patnácti let.
Pokud je někomu teď třeba 35, tak za patnáct let mu AI komplet sebere práci.
Protože to neuronové sítě a strojové učení zvládne daleko lépe a rychleji, než on.

Za patnáct - dvacet let budou mít práci pouze ti vážně dobří programátoři.
Ale bude dost prostoru pro "údržbáře", dnes se jim říká Ajťáci, ale brzy se to změní na Údržbář informačních technologií.
Budou fungovat tak, že jim počítač řekne, co mají udělat a bude je popohánět, aby makali rychleji, kurvy líné.
To bude prča, až jejich nadřízený bude robot, který je bude honit jako majitel bavlníkové plantáže Kuta Kinte :-D

Další budou dělat práce, kde se robot nevyplatí.

to je dost velká blbost. I té neuronové síti musí někdo přesně říct, co má dělat. Mám zkušenost, že slovo lopata používají lidé, kteří ani tu lopatu neumí používat. Nebojte se, naučíte se to.

[MilFaus]

Před 15 lety nebylo tolik programátorů jako dnes. Vrátí se to jen k normálu. Konjunkturální charakter oboru pomine.

Dle mého názoru budou korporace dlouhodobě posilovat, náročnost nových technologií překoná limit kapitálové náročnosti souboru jednotlivců a sníží se konkurence. Pro BFU, nové technologie budou vyžadovat tolik zdrojů (lidských, výpočetních i finančních), že si je budou moci dovolit jen velké korporace. V roce Marie Curie-Skłodowská mohla provádět svoje experimenty doma, Bratři Wrightové v garáži, financovat to mohli také z vlastní kapsy. Finanční náročnost výstavby nového velkého dopravního letadla také dávno překonala limit kapitálové náročnosti souboru jednotlivců, tj. i kdybyste se domluvili s padesáti velmi bohatými kamarády, Boeingu konkurovat nezačnete, prostě neseženete dost peněz, váš kapitálový limit nebude dostatečný. Tohle zasáhne i IT, byť to lidé zatím nechápou.

to je dost velká blbost. I té neuronové síti musí někdo přesně říct, co má dělat. Mám zkušenost, že slovo lopata používají lidé, kteří ani tu lopatu neumí používat. Nebojte se, naučíte se to.

Jistě, programátoři se oddělí na vývojáře "cortexu" - jádra sítě.
A na lepiče:


A té práce pro lepiče nebude až tolik, naopak bude lépe vyhovovat dětem 19-25 let, kteří nebudou zatížení třiceti lety praxe. Ona tam bude potřeba hlavně pružnost. Což u padesátiletého, poněkud zkostnatělého a kapku vyhořelého, pobudy aby jeden pohledal.

[zboj]

do výroby jo ?
v okamžiku kdy budeme vyhozeni na dlažbu, tak žádná výroba nebude (v rukou lidí).
Jinými slovy, na dlažbu pudem poslední enjoy

No to není pravda.
Viděl jsi věci, které umí dnešní photoshop a co všechno zvládá AI?
Sprostí lepiči kódu, řekněme lidé s platem pod 45 čistého (tj. lopaty), budou nahrazeni do patnácti let.
Pokud je někomu teď třeba 35, tak za patnáct let mu AI komplet sebere práci.
Protože to neuronové sítě a strojové učení zvládne daleko lépe a rychleji, než on.

Za patnáct - dvacet let budou mít práci pouze ti vážně dobří programátoři.
Ale bude dost prostoru pro "údržbáře", dnes se jim říká Ajťáci, ale brzy se to změní na Údržbář informačních technologií.
Budou fungovat tak, že jim počítač řekne, co mají udělat a bude je popohánět, aby makali rychleji, kurvy líné.
To bude prča, až jejich nadřízený bude robot, který je bude honit jako majitel bavlníkové plantáže Kuta Kinte :-D

Další budou dělat práce, kde se robot nevyplatí.

Před 15 lety nebylo tolik programátorů jako dnes. Vrátí se to jen k normálu. Konjunkturální charakter oboru pomine.

To nejspíš nastane jako efekt toho, že se zvedne laťka s tím, jak obor dospěje (a s rozvojem AI), prostě už nebude práce pro ty lepiče, ale vzdělaný zkušený odborník si práci udrží. Návratem bych to ale nenazýval, to nebyl normál, ale doba geeků.

[MilFaus]

To nejspíš nastane jako efekt toho, že se zvedne laťka s tím, jak obor dospěje (a s rozvojem AI), prostě už nebude práce pro ty lepiče, ale vzdělaný zkušený odborník si práci udrží. Návratem bych to ale nenazýval, to nebyl normál, ale doba geeků.

Jenže kolik lidí jsou zkušení odborníci a kolik prostě matlá eshopy v PHP?
Franta, který píše software, který spočítá dřevěnou střechu, to jsou lidi co dnes berou stotisícové platy.
Jiří, který píše software na výpočet kolejových tras. Honza co píše software na řízení chemické reakce, třeba nitrace, v trubkovém reaktoru. To jsou lidé často placení lépe než ředitelé výroby.

Ale BOBO co lepí eshop, nějakou trapnost v .NETu nebo nedejbože internetbanking v Java, ti budou AI nahrazeni lusknutím prstu. Protože tyto programy budou potřebovat jen Designera, zbytek dodělá AI.

Lidé dneska s platem pod 45čistého budou rádi, pokud je vůbec někdo za těch 15-20 let zaměstná.

[Ivan Nový]

do výroby jo ?
v okamžiku kdy budeme vyhozeni na dlažbu, tak žádná výroba nebude (v rukou lidí).
Jinými slovy, na dlažbu pudem poslední enjoy

No to není pravda.
Viděl jsi věci, které umí dnešní photoshop a co všechno zvládá AI?
Sprostí lepiči kódu, řekněme lidé s platem pod 45 čistého (tj. lopaty), budou nahrazeni do patnácti let.
Pokud je někomu teď třeba 35, tak za patnáct let mu AI komplet sebere práci.
Protože to neuronové sítě a strojové učení zvládne daleko lépe a rychleji, než on.

Za patnáct - dvacet let budou mít práci pouze ti vážně dobří programátoři.
Ale bude dost prostoru pro "údržbáře", dnes se jim říká Ajťáci, ale brzy se to změní na Údržbář informačních technologií.
Budou fungovat tak, že jim počítač řekne, co mají udělat a bude je popohánět, aby makali rychleji, kurvy líné.
To bude prča, až jejich nadřízený bude robot, který je bude honit jako majitel bavlníkové plantáže Kuta Kinte :-D

Další budou dělat práce, kde se robot nevyplatí.

Před 15 lety nebylo tolik programátorů jako dnes. Vrátí se to jen k normálu. Konjunkturální charakter oboru pomine.

To nejspíš nastane jako efekt toho, že se zvedne laťka s tím, jak obor dospěje (a s rozvojem AI), prostě už nebude práce pro ty lepiče, ale vzdělaný zkušený odborník si práci udrží. Návratem bych to ale nenazýval, to nebyl normál, ale doba geeků.

Spíš to bude ale souviset s úpadkem ekonomiky EU, než s rozvojem technologií. V4 bude mít po historickém dni 6.7.2017 ještě šanci. Západ EU už ji nemá dávno, ten je odepsaný.

[mmm]

To nejspíš nastane jako efekt toho, že se zvedne laťka s tím, jak obor dospěje (a s rozvojem AI), prostě už nebude práce pro ty lepiče, ale vzdělaný zkušený odborník si práci udrží. Návratem bych to ale nenazýval, to nebyl normál, ale doba geeků.

Jenže kolik lidí jsou zkušení odborníci a kolik prostě matlá eshopy v PHP?
Franta, který píše software, který spočítá dřevěnou střechu, to jsou lidi co dnes berou stotisícové platy.
Jiří, který píše software na výpočet kolejových tras. Honza co píše software na řízení chemické reakce, třeba nitrace, v trubkovém reaktoru. To jsou lidé často placení lépe než ředitelé výroby.

Ale BOBO co lepí eshop, nějakou trapnost v .NETu nebo nedejbože internetbanking v Java, ti budou AI nahrazeni lusknutím prstu. Protože tyto programy budou potřebovat jen Designera, zbytek dodělá AI.

Lidé dneska s platem pod 45čistého budou rádi, pokud je vůbec někdo za těch 15-20 let zaměstná.

tohle mě zajímá. Jakým způsobem bude ten designér s AI komunikovat?

[Ivan Nový]

To nejspíš nastane jako efekt toho, že se zvedne laťka s tím, jak obor dospěje (a s rozvojem AI), prostě už nebude práce pro ty lepiče, ale vzdělaný zkušený odborník si práci udrží. Návratem bych to ale nenazýval, to nebyl normál, ale doba geeků.

Jenže kolik lidí jsou zkušení odborníci a kolik prostě matlá eshopy v PHP?
Franta, který píše software, který spočítá dřevěnou střechu, to jsou lidi co dnes berou stotisícové platy.
Jiří, který píše software na výpočet kolejových tras. Honza co píše software na řízení chemické reakce, třeba nitrace, v trubkovém reaktoru. To jsou lidé často placení lépe než ředitelé výroby.

Ale BOBO co lepí eshop, nějakou trapnost v .NETu nebo nedejbože internetbanking v Java, ti budou AI nahrazeni lusknutím prstu. Protože tyto programy budou potřebovat jen Designera, zbytek dodělá AI.

Lidé dneska s platem pod 45čistého budou rádi, pokud je vůbec někdo za těch 15-20 let zaměstná.

Vznikne nové povolání, kouč AI. Programovat budou už jen stroje.

[Ivan Nový]

To nejspíš nastane jako efekt toho, že se zvedne laťka s tím, jak obor dospěje (a s rozvojem AI), prostě už nebude práce pro ty lepiče, ale vzdělaný zkušený odborník si práci udrží. Návratem bych to ale nenazýval, to nebyl normál, ale doba geeků.

Jenže kolik lidí jsou zkušení odborníci a kolik prostě matlá eshopy v PHP?
Franta, který píše software, který spočítá dřevěnou střechu, to jsou lidi co dnes berou stotisícové platy.
Jiří, který píše software na výpočet kolejových tras. Honza co píše software na řízení chemické reakce, třeba nitrace, v trubkovém reaktoru. To jsou lidé často placení lépe než ředitelé výroby.

Ale BOBO co lepí eshop, nějakou trapnost v .NETu nebo nedejbože internetbanking v Java, ti budou AI nahrazeni lusknutím prstu. Protože tyto programy budou potřebovat jen Designera, zbytek dodělá AI.

Lidé dneska s platem pod 45čistého budou rádi, pokud je vůbec někdo za těch 15-20 let zaměstná.

tohle mě zajímá. Jakým způsobem bude ten designér s AI komunikovat?

Je třeba si uvědomit, že na rozdíl od dneška bude většina komunikace stroj - stroj a ne člověk - stroj jak je to dnes. Způsob komunikace mezi s sebou si stroje navrhnou samy. Vzniknou jazyky do kterých lidé neuvidí, budou to sdílené neuronové sítě uložené třeba vně autonomního stroje někde v síti. Stroje se tak nebudou muset učit komunikační jazyk, všechny změny budou hned umět, protože budou využívat centrálně uloženou neuronovou síť. Natrénuje-li ji jeden stroj, automaticky ty znalosti převezmou ostatní stroje. Což omezí potřebu vnějšího zásahu na minimum. Takový systém bude samoúdržbový. AI dává různé možnosti, které dnes jsou nepředstavitelné.