Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci

[hawran diskuse]

...

Většího blba asi těžko pohledat. ...

Klídek, javaman je takový místní šašek.
(Nevtipný.)

[Reklama]

[Ondrej]

Jakej přehled? Dokáže teda rozeznat výhody Angularu před Reactem? Nebo třeba ví výhody Openshift, Docker a Openstack? Co z toho vybere, když má takový přehled?

Nevybere z toho nic, protože ví, že jsi vyjmenoval jen hype s krátkým poločasem rozpadu.

Frontend mrd*y typu Angular a React bych do jednoho pytle s Dockerem, Openshiftem a Openstackem nedával. Ta druhá skupina je aspoň nějak užitečná a řekl bych že v nějaké podobě s náma bude určitě za X let.

[Jan Forman]

Co spousty věcí zkoumám do hloubky docházím k tomu, že většina důležitých věcí sahá někam do let 1930-2000. Jen jejich implementace je zdlouhavá a zjevují se jako "novinky v dnešních letech".

Mnoho věcí je prostě pořád kolo a je jedno, že ho někdo přelakoval na jinou barvu. Spíš jde o to, že velmi schopných lidí je prostě málo a u nich je jedno, jestli jim je 20 nebo 50. Ten zbytek se veze a tam následuje jen propad. Pokud byl ve 20ti průměrný a nezajímá se... v 50ti je nepoužitelný.

Ti dobří vám řeknou, "jo tahle technologie - zkoušel jsem to, ale ZATÍM nemám důvěru to nasadit".
Obvykle je poznáte na první pohled... a na věku u nich nezáleží jsou velmi zatížení. Je jich ale minimum.

Ostatní jsou ty "lopaty" prostě něco udělají, ale vlastně spíš roboticky a do hloubky je to nezajímá. Mohli by dělat i něco jiného v podobné kvalitě.

[UF]

Dokáže teda rozeznat výhody Angularu před Reactem?

heheheheh - dalsi takovej bejt mi 50 tak posledni s cim chci pracovat je Angular nebo React natoz se tom umet rozeznavat vyhody normalni padesatnik si zavola do kancelare dva takovy 'experty' jako ses ty - rekne jim at mu to 'rozeznaj' a hlavne v tom udelaj co maj - a rychle nebo budou bez bonusu

[kimec]

to ze ma prehled a ze uz vi ze Hype je jen ptakovina ? To ze spatnych pookusu zvladl uz vic neza mlady za vsech svych ?
Pokud se byl 50+ schopen udrzet ve stale menicim se oboru znamena ze se dokaze ucit + vyuzit zkusenosti.
To ze vetsina dokaze jit do hloubky a nedelat predcasne zavery ?

Jakej přehled? Dokáže teda rozeznat výhody Angularu před Reactem? Nebo třeba ví výhody Openshift, Docker a Openstack? Co z toho vybere, když má takový přehled?

Jak udržet? Většina lidí pracuje 5+ a více v jedné firmě. To je úplně k ničemu. Pak už nastupuješ jen podle praxe. Nikdo neřeší, že jsi k ničemu.

Jít do hloubky a nedělat předčasné závěry? Tohle souvisí s věkem jak?

Kámo, IT není pro pomalé a stáří žádné výhody nepřináší. Ale tím neříkám, že tu nemá místo. Pokud tu můžou být lemplové za 30, tak klidně i 60+.

Většího blba asi těžko pohledat. Pominu to, že paušalizování samo o sobě ukazuje na určitou omezenost a neschopnost reagovat na argumenty taky moc nepřidá. Nebudu rozebírat to, že má ve většině případů za sebou mnohem kvalitnější školy a musel prokázat větší vůli a schopnosti.

Z čeho usuzuješ, že není schopen zvládnout pár primitivních technologií jako je React nebo Angular? V dobách kdy začínal, musel znát vše, od strojového kódu, přes Forth, Pascal, Fortran až po C. Prošel si modulárním programováním, studoval OOP i FP. Nikdo mu nemusel ve škole nic mydlit do hlavy, sám přišel na to, že není žádný svatý grál a vše jsou jen nástroje, lepší nebo horší.  Z důvodu tehdejšího  nedostatku informací musel jít po podstatě, musel dělal věci jako třeba patchování programů v paměti, o kterých se dnešním mlaďochům ani nesní. Vše se opakuje, jak píše Ivan Nový, díky zkušenostem (intuici) mnohem snáze pozná, co je podstatné a díky tomu se často vyhne slepým uličkám.

A teď reálně. S Angularem jsem začínal ještě ve verzi 0.9 a na přednášce Miška Heveryho byl ještě v době, kdy většina tadu o Angularu ani nevěděla. Ale protože nejsem primárně front-end developer, s radostí jsem později přešel k Reactu. OpenShift jsem pro své node.js projekty začal používal od března 2014 (právě jsem se podíval na datum vzniku .openshift v domovském adresáři). Docker jsem sledoval dlouho, prakticky používat jsem jej začal před dvěma lety. Bavit se o OpenStacku je v normálních podmínkách overkill, ale OpenNebula je už skousnutelnější.
Mohl bych začít zkoušet já tebe, jestli ti něco říká Prometheus, Grafana, InfluxDB, Logstash ElasticSerach nebo Graylog, ale nic z toho není podstatné. Podstatné v tomhle oboru je vůle se neustále něco nového učit a dělat svou práci dobře. Ostatní jsou jen kecy.

• Ked uz ste spomenuli metricke story a log story, co si z hladiska vasich skusenosti myslite o DalmatinerDB? Ja som bol na zaciatku skepticky, ale teraz mam pocit, ze je velmi dobre riesenie.
  
• Aky je vas postoj k Dockru kedze neprinasa nic nove na stol okrem hype trainu? Ludia si vymyslaju rozne mytologicke baje a piesne o tom, co by v Dockeri urobili, ako keby sa to pred tym nedalo.

Dakujem.

[Reklama]

[kdr]

Dokáže teda rozeznat výhody Angularu před Reactem?

Tak určitě už tuší, jaký je rozdíl mezi rekcí a erekcí  : a dále jaká je to morální převaha mít podřízený, co řeší takovýhle kraviny a jsou schopný se v té debatě utopit jak nudle v bandě. 

[Ivan Nový]

Varování mladíkům :-))) S rozvojem AI lidmi vytvářený front-end přirozeně odumře, lidé budou méně potřebovat aktivně získávat informace, jen se posadí k prostřenému stolu.

[baron]

OOP v PHP, XSLT, SQL, TDD, DDD, ... to jsou špičkové technologie, které sice nejsou hype, ale budou tady ještě dlouho.

no jiste, hlavne to tvy PHP, kdyz v tom se dneska az tak moc nedela a nastupuji jine jazyky. Kite, ty uz budes brzo nepouzitelnej.

[baron]

Varování mladíkům :-))) S rozvojem AI lidmi vytvářený front-end přirozeně odumře, lidé budou méně potřebovat aktivně získávat informace, jen se posadí k prostřenému stolu.

AI je jeste v plenkach. AI funguje jenom na principu mechanickeho uceni. Novy ty jses mistni debil, vis o tom?

[Ivan Nový]

Varování mladíkům :-))) S rozvojem AI lidmi vytvářený front-end přirozeně odumře, lidé budou méně potřebovat aktivně získávat informace, jen se posadí k prostřenému stolu.

AI je jeste v plenkach. AI funguje jenom na principu mechanickeho uceni. Novy ty jses mistni debil, vis o tom?

Ano, a od toho mechanického učení a činností osvobodí konzumenty, tím, že se naučí a napodobí jejich chování, tím pádem ani konzumenti nebudou muset nic hledat, nebudou potřebovat web, tedy front-end v míře, v jakém ho potřebují dnes. Prostě věci budou na místě, kde je předpokládají jaksi mimochodem, aniž by o tom museli přemýšlet či nějak aktivně to ovlivňovat, to za ně udělá mechanicky pracující AI. To bude znamenat menší potřebu front-endových programátorů. Tak do 3-6 let. Front-end je prakticky už dnes mrtvý. Nemá smysl se jím zabývat.

[baron]

Front-end je mrtvy . Ja nejsem zrovna fanousek FE, ale FE zaziva boom. Prakticky nepouzitelnej jses jenom ty. Vis ze jsi debil, jo?

[Ivan Nový]

Front-end je mrtvy . Ja nejsem zrovna fanousek FE, ale FE zaziva boom. Prakticky nepouzitelnej jses jenom ty. Vis ze jsi debil, jo?

No právě, zažívá-li něco boom, tak to znamená, že je to na vrcholu a postupně to už bude jen chátrat :-))) Vy uvažujete, jako byste ani nepředpokládal, že se té padesátky vůbec dožijete :-)))

[senioršef]

Tak tyhle starší lidi mají zkušenosti, zažili kalkulaačky, děrné štítky, brežněva za mlada a vyťukávání písma to kamene. To nikdo z dnešních mladšíh cucáků nemá.

[Jerry]

Rád bych taky přispěl do diskuze několika body.

1/ dnešní firmy zajímá jen to, kolik jim zaměstnanec vydělá
říká se tomu kapitalismus - tvrdá realita, nic víc nic míň
tohle je to co všichni v 89tým chtěli a pro tohle všichni
tenkrát cinkali klíčema.

2/ Představme si člověka, kterej se učil programovat na konci
80 let. Tehdy byly v čr ještě analogové počítače a programovalo
se "zasouváním banánků" . Pak přišli první PC něco jako PMD,
IQ151, ATD, Spektrum a naučil se asembler, fortran, basic,
pascal a céčko + občas dělal ve FoxPro a DBase a uměl i takový
kraviny jako logo a Soukup Graphics Preprocesor. Pak přišlo
SGML a CG skript, telnet, ftp, IP protokol atd. a pak HTML 1.O.
Naučil se dnes už neznámý knihovny TurboVision, GraphicsVision.
Pak přišly Windows 3.0 a 3.1 a programování ve windows. .NET 
neexistoval a teprve přišel VESA standard a funkce WinAPI. PHP
tehdy neexistovalo. C# neexistoval, JAVA neexistovala a na
vš se učil pascal a céčko + objektové programování v C a pascalu.
Všechno co se tehdy učilo o OOP (+tepmplates) funguje dodnes beze
změny. Přibily generiky, ale ty se tenkrát diskutovaly na BBS
forech a teprve se to vytvářelo v USA. Kraloval Borland Pascal,
Turbo Pascal, Borland C/C+ a později Watcom C++. Hry se
programovaly v 16ti bitovým protected modu a 32bit protected mod
se teprve objevil jako novinka. Neexistoval IE, Firefox, Chorome.
Pak všichni zjistili, že to bude opravdu velkej business ty
počítače a vzniknul MFC a ObjectWindows a VCL u Borlandu (vše
předchudci .NET a UWP) No a ten programátor se všechno tohle
postupně naučil. Uplynulo desetiletí. Po roce 2000 přišel .NET,
v čr se usadila JAVA a naplno se rozjelo programování WEB stránek.
Rozsah jednotlivých technologií už neumožňoval věnovat se všemu
jako na konci 80 a začátku 90 let. Takže šel cestou ERP systémů.
Naučil se přiměřeně SQL jako nástupce za FoxPro a DBase.
Je nutné upozornit, že v této době už bylo SGML a věci jako
knihovny TurboVision a ObjectWindows zcela mrtvé. Naučil se tedy
jazyky jako C# .NET a C++/CLI .NET a ASP C++/CLI .NET (tenkrát
to byl hit jako dnes angular ale dnes to už nikdo nezná
a neštěkne po tom pes) naučil se taky knihovny WinForms a později
WPF a dál se rozvíjel v HTML a CSS. Naučil se paralelní programování
s využitím grafických karet jako je XeonPhi a NVidia a AMD (projekt
Khronos) Pak přišlo chaotický PHP a ASP C# .NET. a všechno ostatní.
Jeden by nevěděl co dřív.   No, dneska je opět vše mrtvé. Přišel
UWP a .NET Core který je nekompatibilní se starým .NET . Jinými
slovy je to nekonečná práce odnikud nikam. Zkuste si představit
člověka, který prošel tohle všechno. OOP je pro něj jen vzpomínka
na to jak se to učil někde na začátku 90 let. Stejně tak jako
návrhové vzory v C++. Modulární, generické a funkcionální programování
to samé. K OOP se šikovnej programátor dostane sám od sebe za
cca 1500 hodin práce, protože každýmu dojde, že jiná cesta jak
vytvářet knihovny asi moc neni. Už dnes je jasný, že věci jako
angular, jsou překonaná technologie. Viděl někdo novej
UWP ASP .NET Core Nebo C++/CX .NET Core ? Asi ne co ? Kdo si
dneska vzpomene na XNA ? nebo SlimDX nebo SharpDX ? Ten svět
programování je dneska tak velkej ... SAP, Oracle, Microsoft, Java,
PHP, C#, C++, Unity, DirectX, MS-AMP,  atd. atd... je nekonečnej...


3/ Je tu něco, o čem třiadvacetiletý programátor ještě neví. A to
jsou zdravotní komplikace a přirozené opotřebení organismu. Věci
jako nárust počtu dioptrií , nebo keratokon mu nic neříkají.
Stejně tak neví, že čočka lidského oka časem zežloutne a starší
lidé vidí vše přes žlutý filtr. Mladý člověk vidí vše modře.
Neví co je to karpální syndrom a jak moc je nebezpečný.
Neví co je to prostata, hemeroidy, křečové žíly z dlouhého sezení,
neví co je to zdeformovaná artritická páteř z toho, že necvičil
a pořád dřepěl u počítače. Neví co jaké jsou následky sociálního
odloučení. Neví co je to rozvod, dělení majetku, alimenty. Neví
co jsou to krevní sraženiny v nohách. Neví nic. Jediné co ví je
to, že angular je "špica" )) a je ochoten se obětovat pro
cokoliv jako ty co běželi po pláži Omaha a křičeli Uráááááááááá.


4/ Zkuste si představit, že dete na chirurgii a máte si vybrat mezi
mladým absolventem mediny co má jeden rok praxe a mězi chirurgem,
kterej má 27 let praxe. Koho byste si vybrali ? Správná odpověď je
oba. I když je to paradox.


 

[Jerry]

ještě bych doplnil ... mladí taky neznaj co je to syndrom sychého oka který je čassem čeká a ani neví co je to třeba HyalDrop, programátoři často sedí v zatemněných místnostech protože svit slunce vadí, což je logické ... bohužel nikdo z mladých neví, že to má následky, že za pár let to povede ke značným zdravotním komplikacím. Dnes už nikdo nezná co to je CRT monitor a že to zpusobuje rakovinu. To je velké štěstí, že to už samo od sebe postupnou evolucí zmizelo ...