Jakou IT VŠ?

[megahu]

to xanax:
Ne ze bych se chtel nekoho zastavat nebo neco, nicmene srovnavat slovaka studujiciho v cechach a zahranicniho studenta na MIT to nemyslis vazne ze ne? Slovak studujici v cechach je zahranicni studium asi jako jako kdyz v hospone pujdes k misto musle na levo k musli na pravo. Se zahranicnim studiem to nema kromne oficialniho geografickeho rozlozeni nic spolecneho. Uprimne mi taky neni moc jasna jednostranne vyhodna dohoda CR/SK o rovnejch podminkach, ktere vlastne vzhledem k urovni jednotlivych univerzit zase az tak rovne nejsou a pote co jsem si precetl nektere nazory nacistickych slovaku na pohreb VH tak bych je taky nejradeji hnal vidlema. Na druhou stranu to nebylo rozhodnuti lidu a vsech obyval tak netreba je vsechny hazet do jednoho pytle.

Btw. vis jakej je rozdil mezi slovakem na VUT v Brne a indem na MIT? Nutnost naucit se jazyk a 750k/semestr. U nas se jazyk ucit nemusi a platit taky nic nemusi.

Pod tohle se podepisu. Az si to brat Slovak zaplati, nereknu ani slovo.

[Reklama]

[anon]

pokud se chces venovat spis nakymu vyvoji a vyzkumu, tak CVUT/UK/VUT/MU... je to tam celkem maso, hodne prace, malo volnyho casu, hodne teoretickejch picovin...

[Dominik Matoulek]

Já chodím na FEI Upce.

Taky teďka budu končit a také se rozhoduji. Mám dotaz na Upce na FEI: Je tam nějaká elektronika? (Programování švábů?)

[Shimon]

to megahu:
Příště budu psát nejspíš česky, raději za gramatického idiota nežli za Slováka...
Když někdo jede studovat do Česka, je velice vysoká pravděpodobnost, že tady zůstane i pracovat a tim pádem státu platit daně, takže časem se dlh vyrovnává. Jedine, že by ti vadila i samotná naše přítomnost, ale to bys musel být xenofob a to věřím, že nejsi.
Raději zpátky k témě:

Ďakujem moc krát za odpovede. Začínam sa stále viac prikláňať k FI a to aj pre skvelú možnosť vytvoriť si rozvrh podľa seba. Pokiaľ by sa mi podarilo spojiť prácu so školou, bolo by to asi to najlepšie riešenie. Ešte by ma zaujímalo, ako je to s cenami potravín a ubytovania v Brne vs. v Bratislave. O Bratislave som počul, že je poslednou dobou až nechutne predražená.

[smoofy]

to shimon:
No vis, to je prave to co lidem v cechach vadi. Proc chodi tolik slovaku do cech studovat a pracovat, kdyz museli mit za kazdou cenu vlastni stat a vlastni zrizeni? Vstupem obou zemi do EU se tenhle problem dosti zmensil, nakolik predchozi dohoda o rovnich podminkach mezi CR/SK ted vlastne plati plosne pro celou EU. Stejne tak je naivni i argument s danema. Zrovna tak tam misto toho jednoho slovaka muze byt jeden cech co plati dane uplne stejne a snizi se tim nezamestnanost obcanu CR. Btw. nejsem zastancem ani jedne ze stran.

Jestli chces vyvijet tak bez na MatFyz nebo FJI v Praze. Jsou to vyhlaseny skoly pro vyvojare a v praze se mezi tema cizincema ztratis .

[Reklama]

[martin]

Já jsem tedy pro to, aby tady bylo daleko víc cizinců. A je jedno jestli slováků nebo maďarů nebo vietnamců. Pokud většina neodejde do dál na západ, tak pro ně zvedám všech deset.

Pracovní síla v IT potřebuje v ČR konkurenci jako sůl. Žalostná současná kvalita je znát na každém kroku a tento server je toho zdárným příkladem.

[smoofy]

to martin:
obavam se, ze uplne nerozumis danemu stavu. Cizinci zadnym zpusobem nezvysuji konkurenci ani kvalitu. Duvod proc k nam chodi, jsou podminky v jejich zemich a ze u nas se maji lepe a nasi zamestnavatele je zase berou, protoze si reknou o mene penez nez rodily Cech. Problem ovsem je, ze timto snizovanim nakladu se vysledna kvalita prace snizuje a nikoliv zvysuje, jak si ty utopicky predstavujes. Takze ve vysledku je vyssi nezamestnanost a nizsi kvalita produktu a to je to, co vyplyvz z toho tveho prilivu cizincu.
Navic tem vzelanejsim pokud vystuduji tak uz je jedno, jestli budou v cizi zemi jako u nas za orisky, nebo pujdou jeste o par km dal do nemecka, UK apod. Navic opravdu nevim kde beres informaci o zalostne kvalite IT v CR. Kdyby tomu tak bylo, tak u nas asi tezko budou mit sve pobocky giganti svetoveho IT prumyslu jako je RH, IBM ci google, coz na velikost nasi zeme je velice slusny vysledek.

[Shimon]

Tá FJFI mi celkom zamotala hlavu, konkrétne obor Tvorba softwaru: http://jaderka.fjfi.cvut.cz/zam%C4%9B%C5%99en%C3%AD/praxe/software-it/tvorba-softwaru-bc-ing .
Neviem ale, ako je na tom tento obor ohľadne kvality štúdia, už len samotné to, že v názve nestojí Fakulta informatiky, ale Fakulta jaderná a fyzikálně inženýrská  . Je tu niekto, kto s touto školou má osobné skúsenosti?

[smoofy]

Osobni zkusenost mam a nenech se zmast tou absenci informatiky. Koneckoncu MatFyz taky informatiku neobsahuje ne? Z doby mojich neuspesnych studii a vymetani putik musim uprimne rict, ze ac na pohled nejtezsi ze vsech fakult CVUT tak byla jedina, kde mne prednasky bavily a skutecne mi neco daly. Kdyz uz to vypadalo ze konecne dam i tu proklatou matiku tak jsem vyhorel na jazyku ale to bylo spise volbou spatneho oboru. Musim rici, ze pristup vsech vyucujicich (po vetsinou mladych doktorandu) byl skvely a vstricny. Domluvit se dalo na vsem (krome te proklate anglictiny kde jsem horel jak fosfor) a pokud clovek chodil pravidelne na prednasky (ja chodil dobrovolne i na prednasky ostatnich skupin, a bavilo mne to Kdybych si tenkrat idiot nemyslel ze jsem fluent english tak jsem ji snad i dodelal. Hlavne sem si poprve ve sve bohate studijni historii nepripadal jen jako cislo (i kdyz ja jsem si tu nalepku na rozdil od jinych jistojiste zaslouzil).

[Shimon]

Díky za osobnú skúsenosť. Môžem sa opýtať, ktorý konkrétny obor si študoval? S tým názvom fakulty som to myslel tak, že ČVUT obsahuje aj samotnú Fakultu informačných technológií, tak prečo teda obor Tvorba softvéru nepriradili tam.

Ohľadne Slovákov v Čechách to vidím asi takto:
Príval mladého vysokoškolsky vzdelaného obyvateľstva vždy znamená pre danú krajinu hospodársky rast. Tým, že sa do Česka každoročne prisťahuje niekoľko stoviek (tisícok) takýchto ľudí, rastie počet populácie a tým pádom aj počet voľných pracovných miest v nižších sektoroch, pretože každý predsa potrebuje jesť, mať kde bývať atď. Paradoxne mi v tomto prípade pripadá najviac ochudobňované práve naše rodné Slovensko. Pokiaľ sa mýlim, budem rád, ak ma opravíte.

[smoofy]

add. CVUT
Rikejme tomu treba osobni neschody a neporozumeni jednotlivych predstavitelu CVUT. I na jinych fakultach najdes IT obory, jako treba FEL. Kazda fakulta si snazi drzet obory dle zadanosti. Vetsina ITckaru z FELu preslo na FIT, na druhou stranu nekteri vyuciji na vicero fakultach zaroven.

Byl jsem na informatickych praktikach ci tak nejak se to jmenovalo. Chteli po nas dva svetove jazyky a slovenstinu mi neuznali

Vcem ti prijde ochudobnovane Slovensko?

[martin]

to martin:
obavam se, ze uplne nerozumis danemu stavu. Cizinci zadnym zpusobem nezvysuji konkurenci ani kvalitu. Duvod proc k nam chodi, jsou podminky v jejich zemich a ze u nas se maji lepe a nasi zamestnavatele je zase berou, protoze si reknou o mene penez nez rodily Cech. Problem ovsem je, ze timto snizovanim nakladu se vysledna kvalita prace snizuje a nikoliv zvysuje, jak si ty utopicky predstavujes. Takze ve vysledku je vyssi nezamestnanost a nizsi kvalita produktu a to je to, co vyplyvz z toho tveho prilivu cizincu.

V IT oboru rozhodně neplatí, že by Slováci byli méně placení než Češi. Po IT specialistech je v ČR takový hlad, že národnost nehraje roli. (Výjimky ponechme stranou)

Každopádně v konkurenčním prostředí pracovní síly se bojuje kvalitou a cenou, ale IT vývoj nemůže dělat prodavač. Na to je potřeba kvalifikace a ta se nezíská za rok. K čemu mi je, když mi PHP programátor udělá eshop za 5k místo 10k? Na to já kašlu. Chci někoho  kdo je schopen udělat super bombovej web, který mi nažene zákazníky a dám za to klidně 20k. Jenže místo toho všichni šušněj průměr za 10k. A to jen proto, že je maj jistý a stačí jim to.

Pro zaměstnavatele není problém zaplatit víc (BTW ostatně průměr nabídek mezd zaměstnavatelů převyšuje o cca 20-35% poptávku zaměstnanců v IT). Problém je, že za peníze navíc nedostanou představovaný servis.

Navic tem vzelanejsim pokud vystuduji tak uz je jedno, jestli budou v cizi zemi jako u nas za orisky, nebo pujdou jeste o par km dal do nemecka, UK apod. Navic opravdu nevim kde beres informaci o zalostne kvalite IT v CR. Kdyby tomu tak bylo, tak u nas asi tezko budou mit sve pobocky giganti svetoveho IT prumyslu jako je RH, IBM ci google, coz na velikost nasi zeme je velice slusny vysledek.

Podmínku, že zůstanou v ČR jsem zmiňoval. A dost možná, že by stačilo, aby zůstalo aspoň 30%.

Ani jedna z těch tebou uváděných firem není v ČR kvůli kvalitní pracovní síle. Je to jen jedna položka na dlouhém seznamu ukazatelů. A třeba v IBM v Brně se to cizincema jen hemží. Nehledě k tomu, že tyto společnosti mají pobočky leckde, a provádí se velmi tvrdý výběr (Redhaťáci, jaké je % úspěšnosti?). Jako důkaz čehokoli bych to takto moc nepovažoval. A to mají tyto 3 společnosti potenciál sežrat všechny lepší kusy a zbyde jen horší část.

[smoofy]

Asi se spatne chapeme. Ja beru zahranicni pracovni silu jako celek, od kopacu vykopu po letecke inzenyry. Drtiva vetsina cizincu z vychodu k nam do republiky jde protoze si zde vydelaji vice penez nez doma. Nerikam, ze by napriklad slovak admin mel mene nez cech admin, takhle to mysleno nebylo, nicmene spolecnosti jsou si toho vedomy, a snizujou vyplaty jak to jen jde, protoze podradne prace se domacim vetsinou delat nechce a zahranicni pracovni sila za ne bude rada.

Mas pravdu ze v IT je silny nedostatek profesionalu, nicmene si stale nemyslim, ze prival dalsich pristehovalcu neco zmeni na kvalite. Nadhernym prikladem, i kdyz z jine branze byl porad "Ano sefe!". Sam se v prostredi pohostinstvi pohybuju celej zivot (z obou stran pultu:)) a je to nadhernym odkazem mentality lidi, kteri si odvykli za kvalitni veci platit, protoze, co si budeme nalhavat, kvalita je neco co trhu chybi celkove ve vsech odvetvich.
Stejne tak muzu souhlasit s tvrzenim, ze pro zamestnavatele neni problem zaplatit vic, nicmene si stojim za tvrzenim, ze s jejich ochotou toto ucinit uz to tak ruzove zdaleka nebude. Ja osobne se drzim hesla, ze nejsem dostatecne bohatej an to, abych si mohl kupovat levne veci a snazim se vybirat veci kvalitni. Ne vzdy take kvalita=vysoka cena a obracene, clovek proste musi vybirat a zjistovat si informace a je pravdou, ze trh opravdu kvalitnim zbozim zrovna neoplyva, i kdyz by clovek mohl, po shlednuti reklamniho bloku, nabyt opacneho dojmu.

Podminka ze zustanou v cesku je sice vec pekna, nicmene tezko uskutecnitelna. Zase se dostavama k tomu, ze v cechach experty a profesionaly nejsme schopni patricne ohodnotit a nemuzeme se tedy tomu odlivu mozku divit. Navic je u nas uplne spatne postavenej system skolstvi. Stat zase populisticky prerozdeluje penize ze statniho rozpoctu s zohlednenit jakyhsi nicnerikajicich faktoru. Ve vysledku to znamena, ze jsou skoly budto pretizeny kvanty studentu, protoze z toho maji penize a nebo treba snizenim naroku na studium protoze dostanou pridel podle uspesnosti. Tenhle system je uplne na nic a nejvice jsou na nem bite ty kvalitni skoly. Potom k nam proudi davy studentu ze zahranici studovat zadarmo ci za hubicku na kvalitni skolu typu UK a s titulem v kapse zvesela vyletnou do sveta vydelavat miliony. Univerzitni vzdelani by v zadnem pripade nemelo byt statni a zadarmo, chceme-li aby bylo kvalitni.

Cizincema se to v techto firmach sice hemzi, majoritni cast ovsem stale zustavaji cesi. Ze vyzerou lepsi kusy? Pokud jim nabidnou podminky k jejich spokojenost tak proc ne? Nikde neni psano ze je povinnost pracovat nekde kde nejsi spokojen. To je normalni konkurencni boj. Az ostatni nabidnou konkurenceschopne podminky, muzou mi taky ty lepsi kusy. Jenze to by je stalo asi moc penez.

[martin]

V Německu dostane víc jak kopáč, sekretářka tak IT specialista. Německý pracovní trh je plně otevřený a nějaký exodus z ČR se nekoná. Já bych to s tím odlivem neviděl tak černě. Jistě, že někdo odejde, ale většina zůstane a i kdyby byli kvalitativně horší, což si nemyslím, tak věřím, že se to vyplatí.

Tu mzdovou statistiku mám přímo z LMC, kde společnosti deklarují nabízenou mzdu. Výsledná mzda je pochopitelně výsledkem jednání, ale faktem je, že firmy jsou ochotné zaplatit víc než požadují uchazeči (pokud najdou co hledají)

Problém, který ale vidím já je, že je tady mraky lidí (víceméně) spokojených s penězma a nějaký růst jim nestojí za tu námahu. Takže mi nezbývá nic než to zahraničí, kde se semtam bijou o práci a jsou ochotní na sobě pracovat.

Trochu zpět k věci:

Já bych měl asi prosazovat ČVUT, ale víceméně nevidím velké rozdíly mezi školami resp. jejich produkty :-) (krom matfyzáka, který může mít trochu problém s elektrikou)

Mimochodem administraci Linuxu a HTML/CSS bych čekal od středoškoláka a ne až vysokoškoláka. Co už jinýho by měl navíc středoškolák informatiky umět? Zkopírovat DOC na 5,25" disketu?

Určitým vodítkem by mohly být i jednotlivé katedry (resp. na ČVUT laboratoře) a jejich výzkumné programy. Je docela fajn se k takové skupině připojit už na začátku. Bývají tam často vazby na komerční firmy.

[smoofy]

Jenomze ten exodus se jaksi tyka predevsim lidi vzdelanych, kteri mohou prinest nejake zmeny ci inovace a ti jsou prvni, kteri budou uvazovat o odchodu do zahranici, kde jim za tutez praci nabidnou dvojnasobek toho co by dostali u nas. Kopac zustane kopacem a u nevzdelanych je nejvetsi prekazkou jazykova bariera, ktera zapricini ze se neodvazi odejit a kdyz uz tak vetsina splace nad vydelkem. Nicmene v zahranici uz par let ziju a reknu ti, ze to s nima neni ani z daleka tak ruzove jak tu popisujes. Nejvice drou, cizinci a ne domaci, ale zdaleka ne vsichni co privandrovali tak se snazej na druhou stranu. A co jsem mel moznost poznat UK a Irsko tak uroven stredniho vzdelani tu v drtive mire nedosahuje ani zakladniho v CR. Vsichni akorat zijou v jakemsi mamonu oslepeni mrakem vytvoreneho silnym ekonomickym zazemim aniz by ve skutecnosti vedeli, jak k nemu vlastne prisli.