Homeoffice - v čem je problém?

qwertz

Re:Homeoffice - v čem je problém?
« Odpověď #75 kdy: 09. 01. 2017, 18:45:06 »
Reagoval jsem jen na to, že samotný pojem home office v tomto právním vztahu nedává smysl. Ten se týká jen zaměstnaneckého poměru. A zatímco specifikování místa výkonu práce je jednou ze základních věcí existence zaměstnaneckého poměru, tak u OSVČ to tak není, ba dokonce je tomu naopak – není-li specifikováno, tak to znamená, že je to na OSVČ.
Další zavádějící pojem jste použil vy – "může nařídit výkon práce v čase a místě". Nemůže. On mu nic nařizovat nemůže. Mohou se spolu dohodnout, ale rozhodně mu to nemůže nařídit, jako by to mohl v případě zaměstnaneckého poměru.

Hezké. Druhým odstavcem si sám popíráte ten první. Zaměstnanecký poměr je dobrovolná dohoda dvou stran a jak správně konstatujete, místo výkonu práce je součástí této dohody (tj, je uvedeno v pracovní smlouvě). Zaměstnavatel tedy nemůže zaměstnanci nařídit místo výkonu práce, jak tvrdíte v druhém odstavci, neboť zaměstnanec práci vykonává v místě, na kterém se se zaměstnavatelem dohodl v pracovní smlouvě.

Buď budete trvat na dogmatickém významu slova "nařizuje", a pak to neplatí u zaměstnance ani OSVČ. Nebo to můžete chápat tak, že je to zaměstnavatel, kdo určuje pravidla hry, ale pak tato situace poměrně dobře odpovídá objednateli práce od OSVČ, který rovněž určuje pravidla hry. Jak zaměstnanec tak OSVČ pak mají možnost práci přijmout nebo odmítnout.


krallinuxu1

Re:Homeoffice - v čem je problém?
« Odpověď #76 kdy: 09. 01. 2017, 18:56:00 »
nestava se vam nekdy, ze jste v praci a nic nedelate, jen tak se flakate, cumite do blba, surfujete po forach a prispivate do nich?
Ne, já čumim na porno a srandovní videa ... .

TomBA

Re:Homeoffice - v čem je problém?
« Odpověď #77 kdy: 09. 01. 2017, 19:01:06 »
+1

javaman ()

Re:Homeoffice - v čem je problém?
« Odpověď #78 kdy: 09. 01. 2017, 19:09:15 »
Tak vidíš. Já ti říkal, že to tak není a máš tu i důkaz. Záleží na lidech. Když jste všichni lopaty, tak potřebujete pořád něco probírat a pobíhat kolem sebe a vzájemně se rušit. Nemám problém se zastavit v kanclu, aby se vyřešilo, co je ptořeba a klidně tam i chvíli něco dělat. Ale pak už je čas na opravdovou práci.

hloupe pindy. nas projekt byl uspesny s na branzi smesnym rozpoctem, protoze dobry tym. spousta spolecnych aktivit, velmi tesne vztahy. bych rekl ze ses nikdy nejakeho dokonceneho a necim vycnivajiciho projektu neucastnil

Směšný rozpočet je jasný, když to bylo u nás. Dobrý tým neznamená špičkový tým. Já chápu, že jsi prostě běžný nadprůměr a nemáš problém si říct o 80 na HPP. Ale to je málo, to ti stačí tak na dnešní hry. To bylo C++, ne? Prostě všechno bylo hotový a jen jsi do toho něco dodělal. Společný aktivity a těsný vztahy můžeš mít v Mekáči, ale ne u špičkových odborníků.

Takže bych řekl, že jsi prostě zapálený do své práce. Kvalita bude spíše průměrná až lepší a to jen proto, že tě to baví. Žádná pecka to ale nebude a nevíš, jak se špičkově vyvíjí, protože jsi to nezažil. Home office je standard, protože dobří lidé mají plány a nemusí se vzájemně rušit stokrát denně.

ferren

Re:Homeoffice - v čem je problém?
« Odpověď #79 kdy: 09. 01. 2017, 19:26:42 »
Tak vidíš. Já ti říkal, že to tak není a máš tu i důkaz. Záleží na lidech. Když jste všichni lopaty, tak potřebujete pořád něco probírat a pobíhat kolem sebe a vzájemně se rušit. Nemám problém se zastavit v kanclu, aby se vyřešilo, co je ptořeba a klidně tam i chvíli něco dělat. Ale pak už je čas na opravdovou práci.

hloupe pindy. nas projekt byl uspesny s na branzi smesnym rozpoctem, protoze dobry tym. spousta spolecnych aktivit, velmi tesne vztahy. bych rekl ze ses nikdy nejakeho dokonceneho a necim vycnivajiciho projektu neucastnil

Směšný rozpočet je jasný, když to bylo u nás. Dobrý tým neznamená špičkový tým. Já chápu, že jsi prostě běžný nadprůměr a nemáš problém si říct o 80 na HPP. Ale to je málo, to ti stačí tak na dnešní hry. To bylo C++, ne? Prostě všechno bylo hotový a jen jsi do toho něco dodělal. Společný aktivity a těsný vztahy můžeš mít v Mekáči, ale ne u špičkových odborníků.

Takže bych řekl, že jsi prostě zapálený do své práce. Kvalita bude spíše průměrná až lepší a to jen proto, že tě to baví. Žádná pecka to ale nebude a nevíš, jak se špičkově vyvíjí, protože jsi to nezažil. Home office je standard, protože dobří lidé mají plány a nemusí se vzájemně rušit stokrát denně.

nemuzes byt dal od pravdy ;-) nase jadro byli samozrejme autori nikoli zamestnanci, s procenty se zisku. na svym se clovek snazi uplne jinak jen zaprdly zamestnanec ci kontraktor. nicmene cim vic pises tim je zrejmejsi zes sam nikdy nic neudelal, znam tvuj typ, pasivni budizknicemu vezouci de na vlve ze ajtaka za slusny prachy muze delat uplne kazdej. verim ze je i s tebou nemozne skotecne komunikovat...


javaman ()

Re:Homeoffice - v čem je problém?
« Odpověď #80 kdy: 09. 01. 2017, 19:31:35 »
Prostě zapálení týpci, kteří sice moc neumí, ale baví je to. Proč ne. Tak pak se nediv, že vám nefunguje HO, když nevíte, jak se správně vyvíjí. Nechtěl jsem se dotknout podobných amatérů, protože alespoň je tam zapálení, což u lopat není.

Jose D

  • *****
  • 575
    • Zobrazit profil
Re:Homeoffice - v čem je problém?
« Odpověď #81 kdy: 09. 01. 2017, 19:34:27 »
Myslím, že pokud se jedná o práci, kde není nutná přítomnost ve firmě z povahy práce, tak homeoffice 3x do týdne by měl být běžný standard a ne nějaký luxus. A taky si myslím, že to bude, kromě výplaty, hlavní měřítko toho, jak budu rozpoznávat seriozní firmu.
Asi jo, minimálně tak vytřídíš některý kompletně zkostnatělý instituce. EDIT: ale taky některý firmy kde jen pěstujou bezpečnost. To jen pro úplnost.

HO má svoje využití ale přijde mi, že v firmy si to rády pletou s jakýmsi pracovním sickday. Což je v důsledku benefit pro firmu, ne pro tebe.

Na druhou stranu pokud má člověk slušný pracoviště, tak vnímám také jako součást jakési duševní hygieny, že si práci domů netahám.
« Poslední změna: 09. 01. 2017, 19:39:02 od Jose D »

javaman ()

Re:Homeoffice - v čem je problém?
« Odpověď #82 kdy: 09. 01. 2017, 19:41:17 »
Na druhou stranu pokud má člověk slušný pracoviště, tak vnímám také jako součást jakési duševní hygieny, že si práci domů netahám.

Tak to pak taky nebudeš moc dobrý, že jo. Tohle není pro běžné chlápky s rodinou, kteří jsou už k ničemu.

jpu

Re:Homeoffice - v čem je problém?
« Odpověď #83 kdy: 09. 01. 2017, 20:29:03 »
ty asi ziadnu rodinu nemas a asi tym trpis.

Tomáš Marný

Re:Homeoffice - v čem je problém?
« Odpověď #84 kdy: 09. 01. 2017, 20:38:37 »
Reagoval jsem jen na to, že samotný pojem home office v tomto právním vztahu nedává smysl. Ten se týká jen zaměstnaneckého poměru. A zatímco specifikování místa výkonu práce je jednou ze základních věcí existence zaměstnaneckého poměru, tak u OSVČ to tak není, ba dokonce je tomu naopak – není-li specifikováno, tak to znamená, že je to na OSVČ.
Další zavádějící pojem jste použil vy – "může nařídit výkon práce v čase a místě". Nemůže. On mu nic nařizovat nemůže. Mohou se spolu dohodnout, ale rozhodně mu to nemůže nařídit, jako by to mohl v případě zaměstnaneckého poměru.

Hezké. Druhým odstavcem si sám popíráte ten první. Zaměstnanecký poměr je dobrovolná dohoda dvou stran a jak správně konstatujete, místo výkonu práce je součástí této dohody (tj, je uvedeno v pracovní smlouvě). Zaměstnavatel tedy nemůže zaměstnanci nařídit místo výkonu práce, jak tvrdíte v druhém odstavci, neboť zaměstnanec práci vykonává v místě, na kterém se se zaměstnavatelem dohodl v pracovní smlouvě.

Buď budete trvat na dogmatickém významu slova "nařizuje", a pak to neplatí u zaměstnance ani OSVČ. Nebo to můžete chápat tak, že je to zaměstnavatel, kdo určuje pravidla hry, ale pak tato situace poměrně dobře odpovídá objednateli práce od OSVČ, který rovněž určuje pravidla hry. Jak zaměstnanec tak OSVČ pak mají možnost práci přijmout nebo odmítnout.

Může ho například "převelet" z budovy z jednoho konce Prahy na druhý konec, má-li v pracovní smlouvě místo výkonu práce "Praha". Aniž by se musel dožadovat jeho souhlasu. Může ho vyslat na pracovní cestu, pokud je v pracovní smlouvě sjednán bianco souhlas zaměstnance, což je obvyklé. Opět se nemusí v takovém případě dožadovat ad hoc souhlasu, jestli to zrovna zaměstnanci vyhovuje či ne (až na jednu výjimku).

Rozdíl mezi zaměstnancem a OSVČ je v tom, že u zaměstnance spoustu věcí upravuje zákoník práce, včetně toho, co vše zaměstnavatel může zaměstnanci nařídit. Například v případě prostoje, nevhodných klimatických podmínek apod., či kdy ho může (za určitých podmínek daných zákonem dokonce musí) převést na jinou práci, může mu nařídit dovolenou, může ho odvolat z dovolené, může mu nařídit přesčas atd. Zatímco u OSVČ na čem se výslovně nedohodnou vzájemně, to není. Obojí má své výhody a nevýhody.

"Dogmatický" rozdíl je zde pouze v tom, že zaměstnanec vykonává práci podle pokynů zaměstnavatele, na jeho odpovědnost, jeho účet a pod jeho značkou, tudíž práci závislou, a tedy mu zaměstnavatel může v různých situacích nařizovat. OSVČ je nezávislá, práci vykonává na svou odpovědnost, na svůj účet a pod svou značkou, tudíž se mohou se zadavatelem pouze dohodnout na podmínkách.
Na tomto technickém fóru to asi většina lidí nebude vnímat jako zásadní rozdíl, ale z právního hlediska ten rozdíl dosti zásadní je. Například z toho důvodu, jak by případné spory rozhodl soud, jak by to bylo s odpovědností za újmy, s rozhodováním v souladu s obchodními zvyklostmi apod.

javaman ()

Re:Homeoffice - v čem je problém?
« Odpověď #85 kdy: 09. 01. 2017, 20:55:22 »
Proto je vtipný, když mi všude cpou švarc a ještě se tváří, že se nic neděje. Dyť je to skoro stejný :D Měla by tam zajít asi nějaká kontrola...

TomBA

Re:Homeoffice - v čem je problém?
« Odpověď #86 kdy: 10. 01. 2017, 00:38:17 »
A ešte treba povedať že sa postoj ku HO, openspace či sharedspace, postoj ku typu práce i platu, veľmi mení vekom. V dobách keď si to moja rodina vyžadovala a ja som fičal vo vyššie spominanom sharedspace som robil v prepočte cez 300k czk mesačne (môže byť javaboy?). Deti študovali, vytváral som si pozíciu, klientelu, rezervy. Dnes sme s polovičkou už sami a tak nepotrebujem ani také nasadenie, ani taký príjem. Je pre mňa oveľa podstatnejšie aby som sa na prácu tešil, robil na projektoch ktoré som si vymyslel a aby som sa zmestil do cca. 4h denne. Skôr som unavený.

Mladý človek zavretý doma v HO má o jednu významnú možnosť sociálnych interakcií menej. Zažije menej srandy. V praxi je pracovisko veľmi častým miestom pre naväzovanie vzťahov i na ich, často veľmi šťavnaté, praktizovanie.

k

Re:Homeoffice - v čem je problém?
« Odpověď #87 kdy: 10. 01. 2017, 11:08:47 »
firma neni rodina (pokud nejde o rodinnou firmu)

Tommm

Re:Homeoffice - v čem je problém?
« Odpověď #88 kdy: 10. 01. 2017, 14:57:28 »
...
Bohuzel hodne lidi, kterym date moznost pracovat z domu, se zvrhne a konci to nahanenim po telefonech, vysvetlovanim, ze kdyz je neco potreba udelat "dnes", tak to neznamena, ze to staci mit hotove ve 23:59, ale ze to ma byt hotove tehdy, kdyz "vetsina" lidi konci v praci, takze rekneme cca v tech 16 hod a tak podobne.
...

Proto existujou terminy jako EOD a EOB. Ale jestli si neumite definovat termin odevzdani prace, tak si ty HO neberte. Otazkou pak je, jak dokazete udelat dalsi veci, kdyz neco tak elementarniho nedovedete.
Proto asi potrebujete sedet pohromade. Jinak neni sance, ze to polepite :)

Tommm

Re:Homeoffice - v čem je problém?
« Odpověď #89 kdy: 10. 01. 2017, 15:11:49 »
Za me HO dulezite, protoze:

1. work life balance celkove
2. nebydlim ve stejnem meste jako je moje zamestnani a tedy moznost byt blizko lokalnich sluzeb (napr. posta) mi usnadnuje zivot
3. usetrim 2 hodiny za den na "ranni pripravu do prace" a cestu (plus naklady na cestu) ... spolu s tim samozrejme usetrene 2 hodiny vyuzit podle aktualni potreby (dele spat, uklidit atd.). Nejvetsi vyhoda je, ze ukoncim pracovni den, zaklapnu laptop a sem doma. Nemusim se jeste tahnout z korporatu domu.
4. sem uklizenej v pracovne a mam tedy "svuj kancl", klid a komfort sveho zazemi
5. odpocinu si od lidi - toto je ciste benefit pro moji povahu jako intorverta a individualisty (sem ten clovek, kterej na vanocnim vecirku kouka ve 22 na hodinky a premysli, jestli uz je ok odejit nebo musim jeste hodinku zustat ... ale me obecne nebavi "chlastani" a snim spojenej druh prostredi a zabavy takze to neni ciste o introverzi).
6. kdyz potrebuji "refocusing" tak si sednu s laptopem k tv nebo si pustim na 30 minut konzoli atd. (v praci mame take tyto moznosti, ale doma je doma ...) nebo jdu neco maleho udelat okolo domu atd.

Hadam, ze s prichodem deti se tyto body upravi nebo rozsiri.