1) Nemáš potvrzení že bitcoinové burzy všechny transakce logují - pokud ano zveřejni kde se dají zjistit a zkontrolovat transakce provedené na burze, v jiném případě je to pouze o důvěře, která v případě coinů byla zatím vždycky zneužita
Když já ti budu prodávat bitcoiny, tak se při určování ceny budeš řídit tím, že koukneš na tři hlavní burzy a podíváš se na aktuální last cenu na těch burzách. Třeba na nějaký průměr. Pokud to budeš dělat přes směnárnu, tak směnárna je zpravidla spojena s nějakou burzou, které důvěřuje a která ji opatří bitcoiny nebo peníze, aby mohla směnárna fungovat. Nicméně i tam máš šanci si zkontrolovat, že směnárna má zhruba podobné ceny jako burzy. To "že se můžeš podívat na last cenu" neni nic jiného, než že se podíváš na cenu posledního obchodu na té burze. Abys mohl vidět poslední cenu na té burze, musí být ten obchod zalogován = zveřejněn. A protože na burzách je obchod jediná transakce, která se tam provádí, tak je to zároveň to zveřejnění o kterém mluvím. Pokud by náhodou burza prováděla nějaké jiné transakce, které nejsou zalogované, tak se o nich stejně nikdo nedozví a tím nemají manipulativní charakter. Jenže to je proti samotnému smyslu existence burzy. Na provádění tajných transakcích nemusíme chodit na burzu, stačí se domluvit mezi sebou.
Chceš jiný důkaz?
2) Skutečně se domnívám že ti chybí adaptabilní mysl pro podvody, proto trvám na přesném popisu jak bys dělal DPH podvod mezi státy. Ne každý má náturu být zmrd. Sám jsi řekl, že ty jsi vyvíjel něco pro RMS a presto sis backdoor neudělal. Možná proto jsi tu práci dělal neboť ti co ti to zadaly, věděli že jsi naivní trdlo (ve slangu ulice debil,hlupák), které toho nezneužije.
To jsem neřekl. Programoval jsem demo pro Bitstock, tamní párovací systém. Neříkal jsem, že jsem si neudělal backdoor, říkal jsem, že je prakticky nemožné si takový backdoor udělat. Maximálně, že by burza obchodovala sama se sebou v rámci spreadu. Tím ale cenu neovlivní, protože se nedostane mimo spread, musela by totiž začít uspokojovat objednávky normálních obchodníků a ty by pak musela účetně započítat a tohle je věc, kterou si obchodník umí zkontrolovat. (totiž kromě veřejných dat má každý obchodník v obchodním systému burzy i vlastní historii a vlastní vyúčtování, které může porovnat s tím veřejně dostupným, třeba jako že každý obchod, který provedl, byl vidět ve veřejném tradelogu, nebo že každá objednávka, kterou vypsal, se objeví ve veřejném orderbooku, z něhož se pak páruje)
3) Pořád tvrdím že naprogramovat aby se prováděli virtuální transakce lze a docílíš tím zvýšení/snížení ceny.
Opravdu to není možné. Můžeš si napsat vlastní burzu, která bude obchodovat sama se sebou a nikoho tam nepustí. Ale nikdo ji nebude brát vážně, protože tam nikdo nebude mít své peníze. Já mám peníze na Bitfinexu. Mně se ještě nestalo, že by mi Bitfinex nevykonal příkaz. Takže jsem nakoupil a prodal podle technické analýzy a podle ní jsem udělal patřičný zisk nebo ztrátu. Tak jak to na burzách chodí. Vývoj aktuální ceny bitcoinu lze sledovat krásně v jeho tradelogu, je tam vidět hodně nákupu po stovkách BTC a párují se desítky objednávek. Chceš mi tvrdit, že všechny ty spárované objednávky jsou obchody burzy sama se sebou? Nesmysl. Když tam umístím svojí objednávku, spáruje se, a já následně jsem schopen vyzvednout příjem z obchodu v dolarech a přistane mi na účtu. To jako mi ta burza sama zaplatila?
Jo, takhle to funguje na Forexu. Tam obchoduješ s nějakým obchodníkem. On mi platí, nebo mě odírá, on mi posílá data tak, abych prodělal a on vydělal. Forex je mnohem větší podvod, než nějaký Bitfinex. Cena na Bitfinexu se tvoří z aktuální nabídky a poptávky. Cena na Forexu se tvoří tak, jak obchodníkovi vyhovuje. Proto na Forexu vidíš jen cenu, nevidíš objednávky, nevidíš objem a naopak tam vidíš spoustu trnů, které ničí tvé stoplossy. Jestli svou zkušenost odvozuješ s Forexu, tak se není čemu divit. Ale Bitcoinový trh spíš svým způsobem odpovídá třeba systému RMS (nebo kterékoliv akciové burze ve světě).
4) Dokonce to lze I bez virtuálních transakcí kdy obchoduješ s reálnými coiny sám se sebou ( kdy stačí obchodovat s 0,0001 coinem v ceně 1$ a pokud těch transakcí uděláš velmi mnoho snadno pohneš trhem, a jako správce systému pouze nastavíš že do těchto transakcí systému nevpustíš veřejnost)
Nechápeš! Když do nich nepustíš veřejnost, tak transakce jakoby neproběhly. Když dovolíš přeskočit LIMITNÍ příkaz (pozor na to slovo, tyhle příkazy mají prioritu danou cenou, ne časem), tak minimálně u toho obchodníka, komu ta objednávka patřila vzbudí burza značné podezření. Když to bude burza dělat trvale, za chvíli odpudí všechny své obchodníky a to si piš, že na internetu se nic neutají. Dřív nebo později se objeví článek na nějakém prestižním portále, třeba Patria, a vsadím se, že ti novináři by zveřejnili i komplet historii svého obchodování, porovnanou s veřejnými daty aby poukázali na to, že někdo podvádí. Novináři...!
5) Taktéž jako správce systému hw a vývojář sw máš k tomu plno možností
Má a nemá. Zjistit si, jak funguje párování objednávek a zkus vymyslet, jak by se dal obejít, když už o tom pořád spekuluješ. Nemusíš znát programování. Jen prostě navrhni, jak bys dokázal změnit cenu aktiva, aniž by si spároval objednávky běžných obchodníků (kterým následně začneš dlužit peníze). Fakt to nejde. Máš našlapaný orderbook objednávkama, kdy na každých 10 centů máš jednu až tri a v rámci dolarového rozsahu objednaných 1000 BTC nahoru i dolu. Tak a teď mi ukaž, jak přeskočíš nějakou neviditelnou transakcí ten dolar? Jak uspokojíš těch 30 objednávek na 1000 BTC, které ti tam zůstanou viset? Nemůžeš je jen tak smazat. Budeš mít náhle 30 naštvaných zákazníků. 1000 BTC ti přitom jenom na poplatcích přinesou přinesou 120 dolarů. Nevím, ale jen ekonomické hledisko mi vychází, že je jednoduší nechat ty lidi obchodovat a vydělávat na poplatcích, než se snažit ovlivňovat cenu. Navíc takový Bitfinex na Bitcoinech nevydělává. Jemu je šumák, kolik stojí BTC. On nemá ani jeden (vlastní, má uloženy bitcoiny klientů, ale na ně nesmí sahat). Jeho bysnys je na poplatcích.
6) "Kdyby se tak stalo, někdo se určitě ozve" - komu?? Správci? dozorčímu orgánu?
Médiím. To je nejhorší. Správce? Dozorčí orgán? To se přece zamete pod koberec. Jak můžeš těmhle orgánům vůbec věřit, když mnohdy stojí na straně té instituce a nějaký zákazník je jim ukradenej?
Snad jedině policie, ale tam to má smysl teprve až se stane něco velkého, třeba jako když krachnul MtGox. Přitom, že jde ke dnu se vědělo dlouho předtím a ti kdo tam zůstali do poslední chvíle, těm by stejně žádná regulace nepomohla. Protože Karpeles jednoduše už v té době dávno utratil jejich peníze. Myslíš, že by nějaký dozorčí orgán tam pomohl? Mimochodem, jeden z lidí, kteří tam měli dohlížet na finance se až po roce přiznal, že dlouho dopředu věděli, že to půjde do kytek a neudělali nic.
7) "Spousta lidí si tam stěžuje, že se jim nezrealizovali příkazy, ačkoliv podle pravidel obchodování měly" jednoznačný důkaz toho co tvrdím = následek falešného obchodování, burza vytváří iluzní dojem obchodování ale reální obchodníci to nemůžou prodat.
Vidíš a přitom šlo jen o krátký časový úsek a pouze o velký pohyb ceny dolu a nahoru - k tomu poklesu by stejně postupně došlo na jiných burzách (ty na flashcrash Bitfinexu reagovali jen velice líně, běžný trader sleduje několik burz a když se jedna zblázní, tak spíš to bere jako detekci nějakého problému, než reálný vývoj ceny. Dokonce když se zblázní ceny na čínských burzách, tak je evropský trader v klidu. V číně jsou všichni blázni a navíc to je trochu jiný svět)
Nakonec snad CEO Finexu nepřímo přiznal, že by mohlo jít o chybu v jejich obchodní platformě. Nemyslím si, že by na tom vydělali. Naopak si myslím, že jejich chyba v platformě je pořádně zabolela. Spousta obchodníku, kteří tam měli pozice, měly taky páku a u Bitfinexu páku poskytují zase jiní klienti. Bitfinex jim zaručuje jistotu vložených prostředků a díky flashcrashi mohlo spoustu obchodníků uzavřít své pozice nejen pod margin callem, ale i v záporných číslech. V tu chvíli ten rozdíl platí Bitfinex, protože klientům s uloženými prostředky ručí, zároveň ale si je už nevezme z traderů, takže musel sáhnout do své kapsy. O kolik při téhle chybě přišel můžeme spekulovat.
Ale i tady je vidět, že Bitfinex nemá v zájmu, aby se cena moc hýbala. Právě kvůli pákám. Zvlášť, pokud pohyby jsou větší, než by mohl pokrýt margin.
PS. už mě to fakt nebaví, myslím si že zazněly zajímavé argumenty, pozorný čtenář ať si závěr vytvoří sám. Dokud Ondřej podrobně nenapíše jak se dělají podvody s DPH mezi státy, tak to je pro mě důkaz že pořád nechápe jak to myslím, neboť se svým myšlením chodí stále okolo. Dle mě ti Ondro uniká pointa.
Nevím, co řešíš DPH? Bavíme se o burze, ne o DPH. DPH je povinnost subjektu platit daně státu, nejde o žádný trh. Každý se snaží obcházet tuto povinnost, to je snad jasné. Naopak na burzy chodí lidi nakupovat a prodávat, protože prostě chtějí koupit nebo prodat bitcoiny. Pokud si budeš chtít opatřit bitcoiny, kam půjdeš? Můžeš jít do bankomatu, do směnárny, nebo na burzu.Ač či tak, nakonec tvůj požadavek se stejně vyřídí na nějaké burze, protože jinde se bitcoiny v zásadě sehnat nedají. Maximálně od kamaráda a ten... pokud zrovna doma nemá těžební farmu ... je nejspíš má taky z burzy.
A ještě k osobním invektivám. Mě zase přijde, že jsi jen viděl nějaký film o burzovním prostředí, třeba Vlka z Wallstreet, nebo něco podobného a hned máš pocit, že tomu rozumíš. Ale třeba právě na světových burzách je krásně vidět, že je to skvělé místo pro podvody, právě díky těm regulacím. Třeba falešní brokerům, falešným tvůrcům trhu, banky, které mají zájem prodat lidem bezcenné akcie formou pump-dump ... né, že bychom to neznali z kryptoměn, kde stovky jich vzniklo právě k tomuto účelu a kde těmi pumpaři byli samotní tvůrci nové kryptoměny... Ale ty podvody se zpravdla dějí bez účasti provozovatele burzy a burza je prostředkem. Samotný obchodní institituce, ať již soukromá nebo státní, nemá zájem na ovlivňování ceny, protože prostě žije z poplatků, které jsou na ceně nezávislé.
170 Odpovědí
33691 Zhlédnutí