Proč bitcoin?

Re:Proč bitcoin?
« Odpověď #75 kdy: 04. 11. 2015, 17:03:54 »
Proč by tě to taky mělo osvobozovat od společenských tlaků?
Protože o tom anarchismus je. Když to slovo chceš používat a úplně nezměnit jeho význam, přečti si aspoň výcucy z anarchistických klasiků: Bakunin, Kropotkin,  Proudhon, klidně i Thoreau, Tolstoj. Existuje i dost materiálu v češtině, zaměřil bych se na Tomka. Pro začátek např. http://www.ivysehrad.cz/autor/tomek-vaclav/ Geniální je pak tahle https://www.kosmas.cz/knihy/4562/cesky-anarchismus-1890-1925/ ale ta už se asi těžko bude shánět.

Akorát za BTC to asi prakticky nekoupíš ;)


alefff

Re:Proč bitcoin?
« Odpověď #76 kdy: 04. 11. 2015, 17:06:07 »
Především by Guru Prýmek mohl přiznat, že Bitcoin nejsou špinavé ponožky, protože rozhodnutím Soudního dvora Evropské unie Bitcoin je platidlo - i když teď se asi dozvíme, že to automaticky neznamená měna.

http://forum.root.cz/index.php?topic=11738.msg146868#msg146868

Už se o těch tulipánových cibulkách asi nedozvíme, ale třeba přibude něco k té likviditě - realtime např tu :
http://bitcoincharts.com/markets/

přepočet BTC - USD - Kč snad nebude dělat větší problém

Také tohle možná zaujme : http://bravenewcoin.com/news/w3c-includes-bitcoin-in-new-standards-and-tools-for-web-checkout-processes/

Disclaimer : ano, sedím s rukama v klíně a vydělavám :)  http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg150ztgSzm1g10zm2g25zv

Re:Proč bitcoin?
« Odpověď #77 kdy: 04. 11. 2015, 17:22:00 »
Především by Guru Prýmek mohl přiznat, že Bitcoin nejsou špinavé ponožky, protože rozhodnutím Soudního dvora Evropské unie Bitcoin je platidlo
No a? Když se dost fetišistů rozhodne, že budou obchodovat špinavýma ponožkama, tak je taky nějaký soud uzná za platidlo. Důležitý je, proč to dělá: aby to mohl zregulovat a zdanit. Určitě ne proto, aby podpořil praktický kryptoanarchismus :)


Už se o těch tulipánových cibulkách asi nedozvíme, ale třeba přibude něco k té likviditě - realtime např tu :
http://bitcoincharts.com/markets/
No dyť! Např. BitStamp: "30-day Volume (Currency)252,947,101.75 USD" To ti jako přijde jako likvidní trh měny?! FYI: průměrný objem obchodů na akcii AAPL je 50,850,000 * $120 = $6,102,000,000 za den. Na jednom titulu.

Stejně tak můžeš kouknout na coinmarketcap.com: "$ 7,118,811,085". Sedm miliard dolarů? Nějakých 172.9 mld kč? Všechny BTC světa by ti nestačily ani na to, abys zaplatil důchod polovině důchodcům v ČR.

Disclaimer : ano, sedím s rukama v klíně a vydělavám :) 
...minimálně do té doby, než sebou mrtvá kočka znovu plácne o podlahu :)

Tomas Roll

Re:Proč bitcoin?
« Odpověď #78 kdy: 04. 11. 2015, 17:32:35 »
Především by Guru Prýmek mohl přiznat, že Bitcoin nejsou špinavé ponožky, protože rozhodnutím Soudního dvora Evropské unie Bitcoin je platidlo - i když teď se asi dozvíme, že to automaticky neznamená měna.


soudce Soudního dvora Evropské unie může klidně rozhodnout, že kůň je europoslancem, ale to nic nezmění na tom, že kůň zůstane koněm.

Re:Proč bitcoin?
« Odpověď #79 kdy: 04. 11. 2015, 18:41:45 »
Protože o tom anarchismus je. Když to slovo chceš používat a úplně nezměnit jeho význam, přečti si aspoň výcucy z anarchistických klasiků: Bakunin, Kropotkin,  Proudhon, klidně i Thoreau, Tolstoj. Existuje i dost materiálu v češtině, zaměřil bych se na Tomka. Pro začátek např. http://www.ivysehrad.cz/autor/tomek-vaclav/ Geniální je pak tahle https://www.kosmas.cz/knihy/4562/cesky-anarchismus-1890-1925/ ale ta už se asi těžko bude shánět.

Ok. Kryptoanarchie ale není anarchie ve smyslu politického zřízení. Sice to v sobě obsahuje to slovo, ale podle původních ideálů to nemá být politikou, nebo společenským zřízením. I když jak je vidět z tvých reakcí, asi to k té redefinici směřuje.

Osobně mi v tomhle přijde mnohem vhodnější ten tvůj termín „kryptospolečnost“, či „kryptoanarchistický politický systém“, nebo „kryptoanarchistická ekonomika“. Tady to už ale naráží na předponu krypto, která je běžně vnímaná jako „skrytý“, třeba jako krypto-fašismus, tedy skrývaný fašismus, nikoliv jako na kryptografii založený fašismus.

No a my ne-idealisti se asi budeme muset uchýlit k nějakému jinému označení. Možná použít původní termín „cypherpunk“, nebo si vymyslet nějaký jiný, zahrnující kryptografii a snahu vyhnout se kontrole, bez potřeby z toho dělat politiku a ideologii.

soudce Soudního dvora Evropské unie může klidně rozhodnout, že kůň je europoslancem, ale to nic nezmění na tom, že kůň zůstane koněm.

To je docela nešťastná argumentace. V téhle klasifikaci platí spojka ‚A‘ (v matematice ‚∧‘). Politik taky nepřestane být politikem, nebo člověkem, ale stane se zároveň {politikem ∧ europoslancem ∧ člověkem}. Stejně tak kůň zůstane koněm, ale bude i europoslancem.

Bitcoin tedy zůstane .. bitcoinem? A dále k tomu bude i „oficiálně uznanou“ měnou.

Asi jsi chtěl říct, že se nestane „široce používanou“ měnou, ne?


Re:Proč bitcoin?
« Odpověď #80 kdy: 04. 11. 2015, 19:20:50 »
No a my ne-idealisti se asi budeme muset uchýlit k nějakému jinému označení. Možná použít původní termín „cypherpunk“, nebo si vymyslet nějaký jiný, zahrnující kryptografii a snahu vyhnout se kontrole, bez potřeby z toho dělat politiku a ideologii.
No a co kdybys to udělal úplně jednoduše tak, jak psal JSH? Prostě já posílám prachy PayPalem, ty bitcoinem a to je celý. Jednoduchý jak facka. Co je nad to, je od ďábla :))

Unknown

Re:Proč bitcoin?
« Odpověď #81 kdy: 04. 11. 2015, 20:06:04 »
"Ok. Kryptoanarchie ale není anarchie ve smyslu politického zřízení. Sice to v sobě obsahuje to slovo, ale podle původních ideálů to nemá být politikou, nebo společenským zřízením. I když jak je vidět z tvých reakcí, asi to k té redefinici směřuje. Osobně mi v tomhle přijde mnohem vhodnější ten tvůj termín „kryptospolečnost“, či „kryptoanarchistický politický systém“, nebo „kryptoanarchistická ekonomika“. Tady to už ale naráží na předponu krypto, která je běžně vnímaná jako „skrytý“, třeba jako krypto-fašismus, tedy skrývaný fašismus, nikoliv jako na kryptografii založený fašismus. No a my ne-idealisti se asi budeme muset uchýlit k nějakému jinému označení. Možná použít původní termín „cypherpunk“, nebo si vymyslet nějaký jiný, zahrnující kryptografii a snahu vyhnout se kontrole, bez potřeby z toho dělat politiku a ideologii."

Pochybuji ze predpona krypto v nazvu sifrovani nema vyznam skryty, vzdyt k cemu jinemu je sifrovani nez ke skryti dat/komunikace??

A pokud se jedna o vytvoreni jineho/noveho spolecnskeho radu, tak to samozrejme politika je....

alefff

Re:Proč bitcoin?
« Odpověď #82 kdy: 04. 11. 2015, 20:41:45 »
pro Prymka a Rolla tedy muzeme dale bitcoin nazyvat spinavyma ponozkama, aby tomu rozumeli, ostatni tak nejak chapou a prijimaji, ze to je mena.

Nakolik je pouzivana zalezi na case a miste.

aapl je firma s nejversi trzni kapitalizaci na svete, uplne jsme si z tech cisel sednuli na zadek.

Srovnal bych to spis s necim, co ma par milionu lidi a je to stare 6 let. Z oblasti men nic podobneho neznam, tak to necham na experty.





Re:Proč bitcoin?
« Odpověď #83 kdy: 04. 11. 2015, 20:46:28 »
Pochybuji ze predpona krypto v nazvu sifrovani nema vyznam skryty, vzdyt k cemu jinemu je sifrovani nez ke skryti dat/komunikace??

V „nazvu sifrovani“ možná, ale já vysvětloval termín kryptoanarchie/kryptospolečnost. Tam to skutečně nemá znamenat „skrytou anarchii“, či „skrytou společnost“, ale právě narážku na používání kryptografie.

A pokud se jedna o vytvoreni jineho/noveho spolecnskeho radu, tak to samozrejme politika je....

Ale o nic takového se právě nejedná. To tam přidávají nadšení frikulíni, co si myslí, že bitcoin je nejlepší vynález hned po krájeném chlebu, spása světa a já nevím co ještě. Přitom je to jen technologie (pseudoanonymního) neregulova(tel)ného posílání peněz.

Termín „kryptoanarchie“ („crypto anarchy“), tak je běžně vnímaný a definovaný třeba na wikipedii, ale i v půvoním manifestu, vznikl v cypherpunk konferenci (kterou už jsem tady linkoval) někdy před 20-25 lety, chvíli po vynálezu asymetrického šifrování, protože právě to umožnilo všechny tyhle vynálezy.

Tehdejší přispěvatelé si uvědomovali, co všechno to přinese (například věci jako chytré kontrakty, nebo právě decentralizované platební systémy) a proto cítili potřebu nějak svou činnost pojmenovat. Anarchie, protože tenkrát bylo zakázané vyvážet silné šifrování z ameriky do ostatních zemí, takže se to od začátku potýkalo s bojem proti autoritám. To se nakonec stalo jedním ze symbolů, že prostě tyhle systémy umožňují, že máš matematicky zaručené, že například nikdo nerozluští tvojí zprávu, nebo nezfalšuje/nezmrazí tvoje krypto-peníze, aniž bys musel spoléhat na nějakou autoritu, která na to bude dohlížet.

Se snahou o kryptoanarchistické společenské uspořádání přišli nejspíš až lidi kolem occupy wall street, wikileaks a anonymous, v souvislosti s krachem americké ekonomiky a teď to zřejmě došlo tak daleko, že lidi si ten termín spojují s nimi, místo s původními myšlenkami. Bitcoin pak asi může vypadat jako fail, protože skutečně nepřinesl mír a lásku na zem.

Pokud by někoho zajímalo víc, opravdu doporučuji si přečíst mnou odkazované články. Archivy mailkonference cypherpunku se dají stáhnou z netu a importovat do běžného klienta a pak si to můžete číst doslova tak, jak k tomu historicky došlo.

Re:Proč bitcoin?
« Odpověď #84 kdy: 04. 11. 2015, 22:37:43 »
pro Prymka a Rolla tedy muzeme dale bitcoin nazyvat spinavyma ponozkama, aby tomu rozumeli, ostatni tak nejak chapou a prijimaji, ze to je mena.
Tys taky nepochopil, co pisu? Vubec mi nevadi BTC nazyvat menou. Nektere definice splnuje, jine nesplnuje. Proto mi prijde uplne jedno, jak se tomu rika. Nehodlam se hadat o to, co je "spravna" definice meny, protoze je to uplne zbytecna debata.

aapl je firma s nejversi trzni kapitalizaci na svete, uplne jsme si z tech cisel sednuli na zadek.

Srovnal bych to spis s necim, co ma par milionu lidi a je to stare 6 let. Z oblasti men nic podobneho neznam, tak to necham na experty.
A vsiml sis toho, ze trzni kapitalizaci Applu jsem vubec nezminil? Mluvil jsem jenom o objemu obchodu. Abysme si ujasnili, v jakych radech se pohybuji veci, kterym se obvykle rika "likvidni trh".

Jestli chces, muzeme srovnat i s menami. Takze:


trzni kapitalizace BTC: $6,929,779,703*  (trzni kap. je zcela virtualni cislo, nesrovnatelne s nasledujicimi, ale nešť...)
                               171 858 mil Kc
CZK obezivo:
                               457 234 mil Kc [1]
CZK agregát M1:                               
                            2 990 030 mil Kc [1]
CZK agregát M2:
                            3 466 902 mil Kc [1]
USD M1 cca
                          75 664 800 mil Kc [2]

Pro představu o ostatních měnách viz [3].

[1] http://goo.gl/Zrtrne
[2] http://www.tradingeconomics.com/united-states/money-supply-m1
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Circulation_%28currency%29



* od posledniho prispevku, kde jsem o tom psal, se to zmenilo o 3%, to by samo o sobe melo kazdymu rozumnymu cloveku stacit...

čumil

Re:Proč bitcoin?
« Odpověď #85 kdy: 04. 11. 2015, 22:54:20 »
A má vůbec bitcoin budoucnost? Koneckonců, je to taky nepodložená měna. Od sítě si nemůžeš vyžádat výkon ekvivalentu tvých bitcoinů. Až ethereum todle dotáhl do konce. Ale tam mne zase trošku sere blbá podpora klientů a bordel v jazycích. Pro mne teda, někdo je třeba celej hrr do mutana nebo jak se tomu blafu nadává.

Re:Proč bitcoin?
« Odpověď #86 kdy: 04. 11. 2015, 23:30:13 »
Bordel v jazycích? Je to prostě virtuální stroj na cokoliv, co do toho zkompiluješ. Si napiš třeba vlastní.

A jestli má bitcoinu budoucnost? Co to je zase za dotaz? Na to se dojdi zeptat kartářky někde na pouti. To že v něm nemáš uchovávat úspory jsme už ustanovili. Z toho pak plyne jen, že pokud pro něj máš použití, tak ho používej, až ho mít přestaneš (třeba protože už nemá budoucnost), tak přestaň. Co je na tom tak složitého?

Má koruna budoucnost?

Ray

Re:Proč bitcoin?
« Odpověď #87 kdy: 05. 11. 2015, 09:44:34 »

To se ti zdá jako málo? Ještě před pár lety bylo nemožné posílat (pseudo)anonymní elektronickou platbu libovolnému dalšímu účastníku sítě bez účasti dalších stran, které mají na transakci vliv.


Dnes to také není možné bez účasti dalších stran. Když chci někomu poslat např. 10 tisíc Kč přes bitcoiny, musím nejdřív koruny vyměnit za bitcoiny, což zahrnuje účast třetí strany (nějaké směnárny). Poslání bitcoinů je OK, ale příjemce potom musí opět do směnárny, protože za bitcoiny si toho moc nekoupí. Bez třetí strany to tedy nejde a směnárna si nepochybně vezme tučný poplatek.

grg

Re:Proč bitcoin?
« Odpověď #88 kdy: 05. 11. 2015, 10:25:06 »
Má koruna budoucnost?
Koruna ma natolko buducnost, nakolko bude cesky stat schopny v nej vymahat dane. To plati +- vseobecne pre kazde statne platidlo.

Re:Proč bitcoin?
« Odpověď #89 kdy: 05. 11. 2015, 10:33:02 »
Má koruna budoucnost?
Koruna ma natolko buducnost, nakolko bude cesky stat schopny v nej vymahat dane. To plati +- vseobecne pre kazde statne platidlo.

Tyhle dve veci spolu souviseji jen velmi volne..