Server pro malou firmu

[Rhinox]

Vis, "firemni server" a "low-end" jaksi spolu nejde. Ale budiz. Ted jeste kalkulaci na ~stejne vykonne reseni s SAS-disky...

[Reklama]

[dustin]

I firma o pěti lidech je firma. A SSD za mnoho desítek tisíc pro ni většinou nedávají byznysový smysl.

[Lol Phirae]

No, za 28kKč si koupí další server, určitě si za ty prachy nebudou pořízovat dvě SSD, aby jim rychle naběh systém. Chce to fakt trochu použít zdravý rozum.

[j]

Pokud máš méně RAM než DB na disku, což u větších DB (> 70 GB) není až tak neobvyklé, pak mimálně v linuxu (konkrétně extradb + mariadb, mongodb) je to sakra rozdíl.

Mam databaze dokupy +-500GB, server ma 64GB ... na cteni 99,98 z RAM. On totiz normalni SQL drzi v RAM prave data, se kterejma se pracuje. A trebas MySQL (ani klony) rozhodne normalni ani pouzitelny SQL neni. Jo, na web OK, ale na realny data ...

V zadnym pripade to ani ve spickach nevygeneruje vic nez nejakych 1k5 IO na disky. A podotykam, ze to jede na poli ktery ma SSDcka, ale vliv na realnej vykon veskerej zadnej (to pole samo neni jen pro tu databazi). Starsi pole bylo fiber + 30x 15k (jen pro tu databazi). Tzn pro zapis to melo k dizpozici rekneme 3k IO max. Novsi pole da radove vic, ale nijak se to neprojevi.

Samo, kdybych stahnul RAmku na pulku, tak se zatez disku zvedne.

Miluju lildi ktery srovnaj cenu lowendovyho SSDcka a sas disku ....

Ale jo, treba takovej SV843/960GB za ~600€ je opravdu totalni lowend, zvladne zapis jenom neco malo pres 6 petabytu (3.5PB/denne po dobu 5 let), a rychlost ~500MB/s taky neni nic moc, to mu kdejake levne plotnove SASko snadno ujede, iops slabejch 89k/14k, to aby jeden porad cekal nez to neco vyplivne.

Ehm ... nikdo normalni neda do serveru nic co ma SATA. To je dobry tak mozna nekam do pracovni stanice. Pripadne tak mozna pro ukladani hromad dat, ale tam prozmenu nebudu davat SSD. Takze jo, to co odkazujes je lowend kterej v serveru nema co delat.

Osobne bych sel do Dellu misto HP (lepsi zkusenosti, ale to je subjektivni) nebo pokud jde o cenu, Supermicro jsou dobry serverovy reseni.

S dellem se to ma tak, ze support je cim dal horsi, ale pokud se spokojis s +- NBD, tak se to da. Proti HP je pak vyrazne mensi problem tomu implantovat po skonceni supportu noname nahradni dily .... . Jo, kdyby nahodou mel nekdo ten blbej napad a chtel si poriditi trebas fujitsu, tak ruce pryc od toho. Naprosto sklidem dodaj zelezo s raidovym radicem bez baterky ... by me vzivote nenepadlo ze je treba to objednavat zvlast (a samo, nikde to neni napsany, ze tam neni).

No, za 28kKč si koupí další server, určitě si za ty prachy nebudou pořízovat dvě SSD, aby jim rychle naběh systém. Chce to fakt trochu použít zdravý rozum.

Ale ne, za ty prachy by si meli poridit JEDNO SSD , za cenu dvou koupej solidni srv vcetne nekolika sas disku.

[dustin]

Mam databaze dokupy +-500GB, server ma 64GB ... na cteni 99,98 z RAM. On totiz normalni SQL drzi v RAM prave data, se kterejma se pracuje. A trebas MySQL (ani klony) rozhodne normalni ani pouzitelny SQL neni. Jo, na web OK, ale na realny data ...

V zadnym pripade to ani ve spickach nevygeneruje vic nez nejakych 1k5 IO na disky.

To jsou zajímavé počty. Sice jedou disky 1500 iops, ale 99.98 z RAM. Co tedy ty disky dělají?

Jestli to nebude tím, že všechno je namapované do RAM, jen se to tam nejdřív z toho disku musí dostat. U nás zabírají indexy cca polovinu dat (malé četné řádky), jak se hledá v paměti, když se indexy nevejdou do paměti? Ono si je to průběžně dotahuje, což ovšem vyžaduje rychlé diskové operace.

Věřím, že jsi neviděl žádný rozdíl mezi SSD a 30x HDD polem. Jenže malá firma žádné 30xHDD pole nemá a hlavně nepotřebuje. Zato jí stačí 2xSSD a má dostatečný výkon. Pokud jej tedy vůbec potřebuje.

[Reklama]

[Mirek Prýmek]

Firemní hlavní admin má přístup úplně všude ať se ti to líbí nebo ne.
Skutečně citlivé data se vůbec na serveru nesmí objevit.

Pochopitelně. Storky o šifrovaných databázích mě baví - no tak kdyby mu o to fakt šlo, tak účetní šoupne keylogger a je to. I tu čipovku takhle s klidem obejde, tak o co jde? Zas debata jak kdyby Spojené šroubárny a sirkárny, s.r.o. byly Pentagon

2dustin: Od serveru se vetsinou chce, aby bezel ikdyz neco chcipne, takze bys tam ty SSD musel dat dve do zrcadla.

Pokud ovšem nemáš ZFS, které si dáš s klidem na mirrorované plotny a k tomu L2ARC na SSD. A máš slavnej "hybridní disk"

[Mike Fly]

S dellem se to ma tak, ze support je cim dal horsi, ale pokud se spokojis s +- NBD, tak se to da. Proti HP je pak vyrazne mensi problem tomu implantovat po skonceni supportu noname nahradni dily .... . Jo, kdyby nahodou mel nekdo ten blbej napad a chtel si poriditi trebas fujitsu, tak ruce pryc od toho. Naprosto sklidem dodaj zelezo s raidovym radicem bez baterky ... by me vzivote nenepadlo ze je treba to objednavat zvlast (a samo, nikde to neni napsany, ze tam neni).

Je pravda, že po tom, co Dell přestal řešit všechno sám a rozházel úkoly na pochybný partnery, někdo s nima má dost problémů, ale na druhou stranu, setkal jsem se s neuspokojivým přístupem servisáka (byl blbej jak pumpa na saně a byl z toho celkem průšvih) a bylo to naposledy, co o něm někdo jako o sevisákovi Dellu slyšel.

Jinak co se týká výrobců "běžných a dostupných" serverů, HP, DELL, Supermicro. Nemá cenu s tím nějak experimentovat, se siemensem jsem měl co dočinění už hodně let zpátky a po pravdě... obchoďák zvyklej prodávat pračky fakt při nákupu serveru moc nepomůže. Server, kterej podle popisu podporoval RAID 5 ho nakonec sice podporoval, ale musel se do toho přidat jakejsi pochybnej skorořadič, což byla tenkrát téměř prázdná deska s jedním integráčem do PCI za nějakých 10k. To mě celkem dostalo. A když jsme se snažili řešit, že je to trochu i jejich fail, že mají špatný popis, jediná reakce byla, že poděkovali za upozornění, upravili popis na webu a k požadavku aspoň na nějakou slevu se vůbec nevyjádřili.

A co se týče dohadů o SSDčkách za 20k a víc... pro takhle malou firmu bude pravděpodobně dostačující na dlouhou dobu server v relaci 60-80k. (šlo by to i levněji, ale komu se chce měnit server kvůli výkonu každej rok). SAS disky už nejsou taková trága jak to bývalo, teď jsem objednával jeden malej servřík Dell PE R430 osazenej 1x6 core Xeon, 4x1TB SAS, RAID řadič LSI (na RAID 6) a 32 GB RAM a bylo to trochu přes 80k bez DPH. Jestli nemají tak dementní účetnictví, že by ukládalo nějaký soubory (PDF faktury a nevím co ještě) přímo do databáze, tak těm 5ti účetním bude trvat X let, než si tam naklapou pár giga dat.

[vlnka]

Ahojte.

Dakujem Vám pekne za postnuté reakcie, prínosné informácie.

1) Cloud je jedno z možných riešení, zatial túto možnosť necham otvornú, s tým že sa k nej možeme vrátit (po zvážení plusov a mínusov a po preštudovaní podmienok pri využívaní cloudu) a neskôr by som sa k tejto možnosti vrátil, chceme zvážiť všetky dostupné možnosti.

Z Vašich príspevkov mi vyšlo, že je vhodné riešenie vyskladať si vlastné železo, poprípade kúpiť hotový server od iného výrobcu ako HP, vo vhodnej konfigurácii (RAM a HDD).

Server je projektovaný pre 5 uživatelov, z toho 2x Windows cez RDP, z dovodu, že aj ked mzdový softvér ponúka sietovu licenciu, fyzicky musíte mat klienta nainštalovaného na počitači ktorý vyuzivate. Z toho dovodu, sa nám osvedčilo RDP, kde uctovnicky SW mozete pouzivat odkialkolvek, proste sa pripojite cez RDP.

Zaujimaju ma predovsetkym moznosti SW a HW ako celku. Preto by som Vás poprosil, o plusy a mínusy riesenia, Vid prvý príspevok na prvej strane, poprípade s úpravou namiesto SSD pouzit napríklad 2x rýchly HDD do RAID 1 + DATA disky do RAID x.

Ak by bol server postavený na Ubuntu a mal virtualizovane windowsy, je vhodne pouzit RSYNC a RSYNC s CygWin(alebo iny fork) pre zalohy, respektive pouzit sambu, a vo virtuale nastavit ukladanie mzdovych dat cez sietovy adresar, ktorych zalohy by boli cez rsync, alebo iny tool.
Ku konci, aky suborovy system zvolit pre datove a systemove disky, a moznosti obnovy zaloh a atd pri poruche jedneho z diskov, alebo padu HW alebo SW serveru.

Ďakujem Vám, dúfam ze sa dostaneme k nejakému vhodnému rieseniu.

[Mirek Prýmek]

Z Vašich príspevkov mi vyšlo, že je vhodné riešenie vyskladať si vlastné železo, poprípade kúpiť hotový server od iného výrobcu ako HP, vo vhodnej konfigurácii (RAM a HDD).

Asi se to trochu ztratilo v překladu, ale HP má vynikající lowendovější stroje, určené právě pro menší firmy. Což je možná přesně to, co byste potřeboval (něco takovéhoto: http://www8.hp.com/cz/cs/products/proliant-servers/product-detail.html?oid=7796454 )

Zaujimaju ma predovsetkym moznosti SW a HW ako celku. Preto by som Vás poprosil, o plusy a mínusy riesenia,

To vám nikdo takhle od stolu neřekne.

poprípade s úpravou namiesto SSD pouzit napríklad 2x rýchly HDD do RAID 1 + DATA disky do RAID x.

Ať jsou disky jakékoliv, musíte je mít minimálně v páru. Ani v malé firmě se nedá jet na jeden disk, je to velký risk, spíš nerozum.

Ak by bol server postavený na Ubuntu a mal virtualizovane windowsy, je vhodne pouzit RSYNC a RSYNC s CygWin(alebo iny fork) pre zalohy, respektive pouzit sambu, a vo virtuale nastavit ukladanie mzdovych dat cez sietovy adresar, ktorych zalohy by boli cez rsync, alebo iny tool.
Ku konci, aky suborovy system zvolit pre datove a systemove disky, a moznosti obnovy zaloh a atd pri poruche jedneho z diskov, alebo padu HW alebo SW serveru.

Neberte si to prosím osobně, ale podle toho, jaké otázky pokládáte, bych doporučoval spíš vyhledat člověka/firmu, která se tím zabývá. Na tyhle otázky neexistují jednoznačné odpovědi, to chce člověka, který to celé s vámi probere a doporučí řešení, se kterým má zkušenosti. Firemní auta si taky určitě neopravují zaměstnanci sami, není důvod se jinak chovat k serveru.

[Mike Fly]

No... HP klidně, já třeba psal, že mám lepší zkušenosti s DELLem, ale není to zase tak podstatné. Rozhodně NE VLASTNÍ SKLÁDAČKU!!! To raději server od Supermicro, je to taky taková skoroskládačka, ale má to odladěný komponenty, možnost redundantních disků atd.

Co se týče Ubuntu na server... no... hele, Ubuntu je odvozenej od Debianu a spíš je laděnej do Desktopu mi přijde, nepřijde mi to jako dobrá volba, spíš bych šel do toho Debianu, jestli máte zkušenosti s Ubuntou, z těch free bude spíš lepší volba Centos nebo OpenSUSe. Někdo může sice nesouhlasit, ale s REDHATem nebo SUSE za zadkem je to co se týče podpory celkem dobrá volba.

A jak je řečeno výše... nevím, jak jste na tom se schopnostma, ale minimálně bych si nechal udělat rozumný návrh řešení na míru, který si pak můžete zkusit sám implementovat, ale bez konkrétní znalosti aplikací, datových nároků a dalších požadavků se nedá přesně doporučit ani HW, natož konkrétní postupy.

A znovu... myslím si (možná špatně), že se vám server bude na firmě celkem nudit, takže drahý SSD jsou podle mě zbytečný, nehledě k problémům, který s nima obzvláť při virtualizaci můžou (nemusí) být a levný SSD je do serveru prostě blbost. Minimálně bych se vyhnul levným SSDčkům od výrobců ledniček

A cloud... to je moc pěknej moderní výraz, 90 procent lidí vlastně ani neví, co to jei když o tom mluví, ale chtělo by to potom i aplikace přímo psaný pro cloud a rozumný cloudový služby s garancí nějakých parametrů nejsou zase tak levná záležitost, jak to na první pohled může vypadat.

A ještě jedna věc.... na hostu bych rozhodně neprovozoval další služby jako FTP a spol, host udělat pokud možno minimalistickej, pouze pro virtualizaci a všechny služby provozovat na guestech, takže jeden linux jako host a v tom virtualizovaný jedny wokýnka a druhej linux. A co se týče zálohování... obzvlášť u účetnictví... pokud už zálohovat v rámci jednoho serveru, tak minimálně odnášet media alespoň jednou za čas někam pryč, ještě lépe zálohovací server, nebo alespoň úložiště mít nejlépe úplně v jiné budově, než je server.

[Mike Fly]

Omlouvám se za chybku, v prvním odstavci měla být možnost redundantních zdrojů, ne disků.

[Mike Fly]

A ještě na jednu věc jsem zapoměl...

NIKDY, opravdu NIKDY a myslím tím NIKDY a pro jistotu ještě NIKDY, NIKDY a NIKDY se nenechte ukecat do serveru postaveným na AMD. Možná bude o něco levnější, možná za stejnou cenu bude výkonější, ale to co ušetříte vám sežere na účtech za elektřinu už při instalaci a po roce provozu vám to sežere i trenky. Jestli vám někdo takový řešení nabídne, doporučuji ho vykopat ze dveří bez rozlouční a ještě ho pro jistotu pořádně praštit trubkou přes hlavu, aby zapoměl, že vůbec existujete a už se nikdy neukázal.

[ondro]

Par poznamek po rychlem procteni...

 Rozhodne bych sel do SAS, obzvlast pokud ti staci tak maly kapacity, nejlip dva 15k mensi disky v RAID 1 na system, ctyri pomalejsi potom na data. Vyvaroval bych se SSD, pokud na nem chces mit nejaky casti virtualizovanych masin, protoze SSD+Virtualizace=problem s trimem. Na data bych pouzil RAID 6 misto RAID 10 - je to trochu pomalejsi, ale odolny proti vypadku kterychkoliv dvou disku, coz RAID 10 neni. Pripadne pokud se smiris s nizsi spolehlivosti, staci RAID 5 a usetris jeden disk.

Na co im budu 15k SAS disky na system a pomalsie do RAID 6 na data? Pri tom, na co to chce je to mrhanie penazi a diskovou kapacitou.  Ak by mu to casom nestacilo, tak to moze upgradnut. To povazujem za lepsie riesenie. Za usetrene peniaze moze mat napr. druhy server.
O SSD za desattisice  ani nehovorim. Pri nich by sa tak mohol maximalne chvalit, ze ich ma. Realne by ich ale nevyuzil.

Pre ilustraciu vo firme(15 ludi) pouzivame DB pre uctovnictvo a Sklad, sambu na zdielanie dat, ftp a jeden virtual vo virtualboxe a v pohode to utiahne server na beznych 7k2 diskoch WD black v RAID1,  8GB RAM a obycajnym stvorjadrom(z vecsej casti sa aj tak flaka).
Spametajte sa. 5 ludi s uctovnictvom, sambou a ftp nema sancu vytazit co i len trochu vykonny server.

Kup si nieco taketo http://www.supermicro.com/products/motherboard/xeon/c220/x10sll-f.cfm
Daj do toho akykolvek xeon e3-1200 v3
Daj do toho na zaciatok 16GB RAM (2x4GB pre 2x virtual Win7 a 8GB na zvysok)
Plus ako som spominal 2xWD Black alebo SE na system a dalsie dva na data(ideal 10k WD Raptory ale tie sa bohuzial dopredavaju).
Kvalitny zdroj +-400W, skrinku podla chuti, poriadny +-750VA zalozny zdroj so sinus vystupom a mas to.

[Kolemjdoucí]

serveru postaveným na AMD

Tak jako vždycky je o tom nutné něco vědět. Není důvod nepostavit na AMD server na cloud storage a běžně se to tak dělá.

[Kolemjdoucí]

Rozhodne bych sel do SAS, obzvlast pokud ti staci tak maly kapacity, nejlip dva 15k mensi disky v RAID 1 na system, ctyri pomalejsi potom na data.

Pětihlavá firma rozhodně nepotřebuje 6 ks SAS a už vůbec ne 15k RPM. Vzpamatuj se.