Server pro malou firmu

Lol Phirae

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #60 kdy: 21. 05. 2015, 11:13:22 »
Je rozdíl postavit 2TB raid10 ze čtyřech 1TB 7.200 Seagatů  (s těmi staršími 7200.12 500GB mám vynikající zkušenosti, teprve teď po cca 4 letech 24/7/365 provozu je vyměňujeme za větší bohužel méně spolehlivé)

Promiň, ale dát do RAIDu (jakéhokoliv) dnešní desktopový Seagate je totální sebevražda. Firmware je z hlediska RAID provozu dokurven k nepoužitelnosti.


Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #61 kdy: 21. 05. 2015, 11:46:27 »
Je rozdíl postavit 2TB raid10 ze čtyřech 1TB 7.200 Seagatů  (s těmi staršími 7200.12 500GB mám vynikající zkušenosti, teprve teď po cca 4 letech 24/7/365 provozu je vyměňujeme za větší bohužel méně spolehlivé)

Promiň, ale dát do RAIDu (jakéhokoliv) dnešní desktopový Seagate je totální sebevražda. Firmware je z hlediska RAID provozu dokurven k nepoužitelnosti.

Neni dulezite, kolik to nakonec stoji, ale kolik se koupi usetri!

Kolemjdoucí

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #62 kdy: 21. 05. 2015, 12:04:18 »
Promiň, ale dát do RAIDu (jakéhokoliv) dnešní desktopový Seagate je totální sebevražda. Firmware je z hlediska RAID provozu dokurven k nepoužitelnosti.

Jsou tam jiné problémy, než dlouhá doba po kterou se snaží přečíst vadný sektor ?

dustin

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #63 kdy: 21. 05. 2015, 12:20:57 »
Promiň, ale dát do RAIDu (jakéhokoliv) dnešní desktopový Seagate je totální sebevražda. Firmware je z hlediska RAID provozu dokurven k nepoužitelnosti.

Proto píšu o tom starším, s 7200.12 mám opravdu vynikající zkušenosti, v několika raidech 1/10 v serverech i na devel stanicích jsme jich měli za tu dobu desítky. I teď je jich spoustu ve skladu, kdy byly nahrazeny většími. Mají najeto desítky tisíc hodin a stále plně funkční, samozřejmě žádná chyba SATA komunikace ve smartu.

Z nových jsme vzali ty raid edice, zatím drží (WD i Seagate, cca rok).

Šlo o SAS vs. SATA, ne konkrétní verzi SATA. Ale rád si nechám doporučit spolehlivou SATA 1.5 až 2 TB.

Lol Phirae

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #64 kdy: 21. 05. 2015, 12:33:06 »
Jsou tam jiné problémy, než dlouhá doba po kterou se snaží přečíst vadný sektor ?

Ano. Např. ta, že disk, který se "inteligentně" snaží co několik sekund usnout, aby spasil planetu, je krajně nevhodný pro použití v serveru. Krom toho spolehlivost je zcela katastrofální, ty šmejdy odcházejí jeden za druhým i na desktopu v single-disk konfiguraci. ST?000DM00? je tak příšerný zmetek, že po mnoha několikasetstránkových vláknech na fórech Seagatu raději celé fórum plné stížností zlikvidovali a "nahradili" tímhle "community" zmetkem, který je naprosto k ničemu, zato není v Google vidět, co za šmejdy produkují.


dustin

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #65 kdy: 21. 05. 2015, 12:37:26 »
Ano. Např. ta, že disk, který se "inteligentně" snaží co několik sekund usnout, aby spasil planetu, je krajně nevhodný pro použití v serveru.

Samozřejmě, mluvil jsem o disku "klasickém 7.200 bez green featur", tedy o disku, který nesnižuje otáčky ani nevypíná.

ytghuikj

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #66 kdy: 21. 05. 2015, 12:48:48 »
Tak nevím jak na tom jsou serverové/nedesktopové Seagate, ale co sem viděl různá srovnání životnosti s WD a HGSD, tak Seagate z toho vychází výrazně nejhůř...

Kolemjdoucí

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #67 kdy: 21. 05. 2015, 12:50:27 »
ST?000DM00? je tak příšerný zmetek

Ne že bych tomu nevěřil, už delší dobu některé série HDD jsou nepodařené, nezávisle na výrobci.

Shodou okolností mám ST2000DM001 v testovacím serveru v provozu 24/7/365 rok v kuse :) Nic závažného se neděje.

j

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #68 kdy: 21. 05. 2015, 12:52:39 »
"Kvalitnejsi SATA" se rekne "SAS", a ty disky jsou cenou za GB nekde tam, kde SSD. Tudiz nevidim duvod nedelat server vyhradne s SSD. Zejmena kdyz na nem pobezi nekolik virtualu...

lol ... sasovej SSD urcenej pro realnou zatez stoji 100k za 100GB. Sasovej disk bude stat tak 2k/100GB. Miluju lildi ktery srovnaj cenu lowendovyho SSDcka a sas disku ....


Ten 300GB disk stojí 6k bez DPH, to není tolik, aby se nemohly dát dva. Pro běžný server to není znát, ale např. pro provoz DB je to obrovský rozdíl. Ale to je všeobecně známé.

Ehm ... databaze ma bejt v RAMce a ne na disku. V realnym provozu se SSD prave u databazi neprojevi prakticky vubec nijak.

Kolemjdoucí

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #69 kdy: 21. 05. 2015, 12:56:10 »
Ehm ... databaze ma bejt v RAMce a ne na disku. V realnym provozu se SSD prave u databazi neprojevi prakticky vubec nijak.

Databáze v paměti jsou, jednou načtené stránky zůstávají v paměti odjakživa. Při zápisu se během commit musí zapsat na HDD nebo do raid cache s baterkou a nepomůže ti od toho ani SAP HANA.

Lol Phirae

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #70 kdy: 21. 05. 2015, 12:57:10 »
Shodou okolností mám ST2000DM001 v testovacím serveru v provozu 24/7/365 rok v kuse :) Nic závažného se neděje.

No, tak ten server hlavně NIKDY nevypínej. Jinak já jich od nejrůznějších známejch vyházel jen za poslední rok cca 30. (Reklamace nemá význam, protože výměna za stejný zmetek, místy pro jistotu "refurbished", takže za půl roku až rok opět mrtvý disk a totální reinstalace...)

Jinak, obdobně "výtečné" zkušenosti mám s WD Blue.

dustin

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #71 kdy: 21. 05. 2015, 13:13:04 »
Ehm ... databaze ma bejt v RAMce a ne na disku. V realnym provozu se SSD prave u databazi neprojevi prakticky vubec nijak.

Pokud máš méně RAM než DB na disku, což u větších DB (> 70 GB) není až tak neobvyklé, pak mimálně v linuxu (konkrétně extradb + mariadb, mongodb) je to sakra rozdíl. A stačí i ten Intel a výkon jde razantně nahoru. Vyzkoušej si to. Samozřejmě je otázkou, zda firma o 5 lidech má na začátku tak velkou DB. Časem to není žádný problém nastřádat i v pár lidech.

Jistěže mít vše v RAM by bylo nejlepší. Ale ne vždy je nejlepší řešení reálné...

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #72 kdy: 21. 05. 2015, 13:31:22 »
Par poznamek po rychlem procteni...

Osobne bych sel do Dellu misto HP (lepsi zkusenosti, ale to je subjektivni) nebo pokud jde o cenu, Supermicro jsou dobry serverovy reseni.

Pokud tam ma bezet virtualizace, dal bych minimalne 16GB RAM, lepe 32, ale je to samozrejme z velke casti otazkou SW, ktery tam pobezi.

 Rozhodne bych sel do SAS, obzvlast pokud ti staci tak maly kapacity, nejlip dva 15k mensi disky v RAID 1 na system, ctyri pomalejsi potom na data. Vyvaroval bych se SSD, pokud na nem chces mit nejaky casti virtualizovanych masin, protoze SSD+Virtualizace=problem s trimem. Na data bych pouzil RAID 6 misto RAID 10 - je to trochu pomalejsi, ale odolny proti vypadku kterychkoliv dvou disku, coz RAID 10 neni. Pripadne pokud se smiris s nizsi spolehlivosti, staci RAID 5 a usetris jeden disk.

Co se tyce ucetnictvi, pokud uz ho mas a chces ho pouzivat dal, asi moc moznosti neni, ale jestli teprv vybiras, radeji bych se priklonil k variante klient-server, nez RDP. Az budes potrebovat, aby se na neco podivala ucetni z chaloupky v horach, kde neni ani 3G signal, pochopis - a i tak, ucetni dokazou byt hodne nervni, pokud ucetnictvi nereaguje "hned", kvalitni ucetni jsou zvykly se v programu pohybovat pouze klavesnici bez mysi a umi to vetsinou dost rychle a to cekani, az se jim prenese obraz nemaji rady :)

Samozrejme potreba spolehlivosti a rychleho reseni incidentu ma taky dost zasadni vliv na HW - Z toho duvodu virtualizujeme i nektery servery, u kterych to neni potreba, protoze pokud mas zalohy dat a sem tam snapshot systemu, rozjedes v pripade problemu virtual na kazdym kramu (odpovidajici rychlosti samozrejme). Dalsi drobnosti jsou samozrejme redundantni napajeni, zalozni pripojeni, UPS, pripadne i nejaky agregat.... to uz je pak jen o potrebach, penezich a kompromisu mezi tim.

Rhinox

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #73 kdy: 21. 05. 2015, 14:13:35 »
Miluju lildi ktery srovnaj cenu lowendovyho SSDcka a sas disku ....
Ale jo, treba takovej SV843/960GB za ~600€ je opravdu totalni lowend, zvladne zapis jenom neco malo pres 6 petabytu (3.5PB/denne po dobu 5 let), a rychlost ~500MB/s taky neni nic moc, to mu kdejake levne plotnove SASko snadno ujede, iops slabejch 89k/14k, to aby jeden porad cekal nez to neco vyplivne.

Kolemjdoucí

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #74 kdy: 21. 05. 2015, 14:23:41 »
28 kKč s DPH, to krát 2 pro RAID 1, nemá s low-endem společného nic.