Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Tom Liberec 17. 05. 2013, 01:09:48
-
Svou poznámkou o smyslu spravedlnosti jsem použil i slovo Bitcoin. Protože me makroekonomie, měnové politiky a další zajímají, zajíma me i tezba Bitcoinu. Ovšem ani oficiální stránky v ČR mi v tom vůbec nepomohly. Slova jako řešeni úkolů, těžební stroje ...
Předem je jasne, že nebudu konkurenci ..... Pokud Fed a ECB dovoli bude mi i do budoucna stačit RMS.
-
Můj článek jsi četl? :-)
https://www.abclinuxu.cz/clanky/decentralizovana-kryptomena-bitcoin
Kdyžtak se ptej. Plánuju revizi (přecijen už je to 2 roky staré a za tu dobu se strašně moc událo) a uvítám podněty!
-
Zeptal bych se, laicky: Když se všechny transakce od počátku existence bitcoinů distribuovaně archivují, nezahltí se ten systém jednou vlastní historií?
-
Zeptal bych se, laicky: Když se všechny transakce od počátku existence bitcoinů distribuovaně archivují, nezahltí se ten systém jednou vlastní historií?
Ane. https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability
- Třeba karetní společnosti a banky taky všechno archivují a ještě stačí. V budoucnu holt nebude mít asi blockchain doma každý, ale budou servery firem a komunit na způsob Electrum serverů.
- Merkle Pruning/Punctuation. Při extrémní fragmentaci (a tedy mnoha slepých uličkách ve stromu, které brání čištění) si dokážu představit opatření, že maximální stáří mincí je třeba 100k bloků. Pak se musí nalít do nové transakce a tím se defragmentují.
-
Díky Jendo. To je to jsem si potřeboval přečíst. Sice s toho nejlépe rozumím tomu o deflaci ale právě proto jsem se rozhodl případne dotovat ČEZ jiným způsobem. Zůstanu u akcií a akcioveho účtu. Ovšem nevylučuji nákup bitcoinu obzvlášť pokud Evropska sociální charta nebo socializace ztrát bude dále vítězit nad normální měnovou politikou v EMU. Jako uchovavatel hodnoty i pro spekulaci se bitcoin jevi poměrne zajímavě.
-
- Třeba karetní společnosti a banky taky všechno archivují a ještě stačí. V budoucnu holt nebude mít asi blockchain doma každý, ale budou servery firem a komunit na způsob Electrum serverů.
- Merkle Pruning/Punctuation. Při extrémní fragmentaci (a tedy mnoha slepých uličkách ve stromu, které brání čištění) si dokážu představit opatření, že maximální stáří mincí je třeba 100k bloků. Pak se musí nalít do nové transakce a tím se defragmentují.
To prve je podla mna dost proti filozofii Bitcoinu. Keby sa to malo presadit, cim sa to bude prakticky lisit od sucasneho dolaru? Logika Bitcoinu je prave v tom, ze "lud" drzi majoritu hlasov a nie "malopocetna rada starsich" si urcuje pravidla hry.
Nakolko je realne, ze sa podari zrealizovat nacrtnutu zmenu c.2 za predpokladu, ze blockchain doma bude relativne casty jav?
-
To prve je podla mna dost proti filozofii Bitcoinu. Keby sa to malo presadit, cim sa to bude prakticky lisit od sucasneho dolaru? Logika Bitcoinu je prave v tom, ze "lud" drzi majoritu hlasov a nie "malopocetna rada starsich" si urcuje pravidla hry.
Mícháš dvě věci - logování transakcí a rozhodování/kontrolu. Jenda jen napsal, že logovat musí i banky, ne že by u bitcoinu měla být nějaká bankovní rada.
-
Už jsem se tu tuším dřív ptal a nedostal jsem nějakou jasnou odpověď.
CO se počítá při Bitcoin miningu? Jaké úlohy můj HW dostane, o s nimi dělá a kam odesílá výsledek? Co je tím výsledkem? Z to musí někdo profitovat, jinak to nechápu...
-
To prve je podla mna dost proti filozofii Bitcoinu. Keby sa to malo presadit, cim sa to bude prakticky lisit od sucasneho dolaru? Logika Bitcoinu je prave v tom, ze "lud" drzi majoritu hlasov a nie "malopocetna rada starsich" si urcuje pravidla hry.
Mícháš dvě věci - logování transakcí a rozhodování/kontrolu. Jenda jen napsal, že logovat musí i banky, ne že by u bitcoinu měla být nějaká bankovní rada.
Bitcoin ma zaujima len okrajovo, ale opakovane sa v dokumentoch pise, ze na zmenu protokolu treba nadpolovicnu vacsinu.
(co podla ma by bolo napr. uvedene orezavanie stromu atd.)
Predpokladam, ze "hlasovacie pravo" ma ten co drzi u seba blockchain, chapem to zle?
Druha vec je, ze je dost podstatny rozdiel medzi logovanim kazdej bozej transakcie s nutnostou ju mat pre fungovanie protokolu
a logovanim ich zlomku ktore nahodou presli cez bankovy system a niekto ich chce zarchivovat.
-
CO se počítá při Bitcoin miningu? Jaké úlohy můj HW dostane, o s nimi dělá a kam odesílá výsledek? Co je tím výsledkem? Z to musí někdo profitovat, jinak to nechápu...
Počítají se hashe z bloků transakcí. Mineři ověřují transakce a dostávají za to odměnu (poplatky za transakce + nové bitcoiny, které se takhle dostávají do oběhu) Výsledkem je hash, který se odesílá zpátky do cloudu. Prostě mineři jsou ta výpočetní síla, která udržuje bitcoin v provozu. Postupem času se odměna za mining přesouvá z nových mincí stále víc na poplatky za transakce.
-
Tady jsou odpovědi na vše: http://www.fffilm.name/2013/04/budte-milionari-bez-prace-aneb-jan-na.html
-
JSH: Takže mining spočívá v "péči" o infrastrukturu a tím získávání prostředků z poplatků uživatelů?
Nějak se ke mě pořád nedostalo nic, co bych mohl platit BTC, tím pádem z mého pohledu není takové množství "co ověřovat" na (mě neznámý) počet minerů - aneb Jak je zajištěno, že bude vždy co počítat a naopak jak je zajištěno, že bude vše spočteno včas (co/kdy je včas)?
-
JSH: Takže mining spočívá v "péči" o infrastrukturu a tím získávání prostředků z poplatků uživatelů?
Nějak se ke mě pořád nedostalo nic, co bych mohl platit BTC, tím pádem z mého pohledu není takové množství "co ověřovat" na (mě neznámý) počet minerů - aneb Jak je zajištěno, že bude vždy co počítat a naopak jak je zajištěno, že bude vše spočteno včas (co/kdy je včas)?
Pročtěte si ten článek, co jsem postoval nad vaším příspěvkem.
-
Zůstanu u akcií a akcioveho účtu.
Správné rozhodnutí.
Jako uchovavatel hodnoty i pro spekulaci se bitcoin jevi poměrne zajímavě.
Jako uchovatel hodnoty těžko může sloužit něco, co samo o sobě žádnou užitnou hodnotu nemá. Je to naprosto čistá spekulace a hodnota je dána _jenom_ spekulativní poptávkou*. Navíc já osobně bych teda nehovořil o uchování hodnoty u něčeho, co fluktuuje tak, že během týdne cena spadne o 75%...
Další věc je, že bitcoiny stejně jako zlato, nic neprodukují (narozdíl od akcií).
“(Gold) gets dug out of the ground in Africa, or someplace. Then we melt it down, dig another hole, bury it again and pay people to stand around guarding it. It has no utility. Anyone watching from Mars would be scratching their head.” (Warren Buffett)
Ale jak říká jeden český ekonom: "Každý má právo být chudý. Nemůžeme nikomu bránit v investici do čehokoli." :)
* http://themonetaryfuture.blogspot.cz/2011/06/why-are-libertarians-against-bitcoin.html
-
Správné rozhodnutí.
...akorát teda RMS bych se vyhnul širokým obloukem a hledal v USA. Ale to už je každého věc.
-
To prve je podla mna dost proti filozofii Bitcoinu. Keby sa to malo presadit, cim sa to bude prakticky lisit od sucasneho dolaru? Logika Bitcoinu je prave v tom, ze "lud" drzi majoritu hlasov a nie "malopocetna rada starsich" si urcuje pravidla hry.
Pořád budou držitelů blockchainu řádově statisíce. FED je jeden.
Nakolko je realne, ze sa podari zrealizovat nacrtnutu zmenu c.2 za predpokladu, ze blockchain doma bude relativne casty jav?
Přijde mi to velmi reálné, několik úprav protokolu již proběhlo bez větších problémů. (naposledy při tom jenom málem zkolabovala síť :D)
CO se počítá při Bitcoin miningu? Jaké úlohy můj HW dostane, o s nimi dělá a kam odesílá výsledek? Co je tím výsledkem? Z to musí někdo profitovat, jinak to nechápu...
Je to v tom článku, co odkazuji ;). Bruteforcuješ SHA-256. Výsledkem je hodnota, která po zahashování dá nějaké číslo, které si síť cení. A výsledek se broadcastuje do této sítě (v případě solo miningu). U pooled miningu se hodnota odesílá do poolu, ve kterém těžíš. Profitují z toho všichni uživatelé, kteří provedli nějakou transakci + u pooled miningu většinou majitel poolu na více či méně zanedbatelných poplatcích (řádově 1 %).
Bitcoin ma zaujima len okrajovo, ale opakovane sa v dokumentoch pise, ze na zmenu protokolu treba nadpolovicnu vacsinu.
(co podla ma by bolo napr. uvedene orezavanie stromu atd.)
Predpokladam, ze "hlasovacie pravo" ma ten co drzi u seba blockchain, chapem to zle?
Nadpoloviční většina není problém, když lidé uznají, že je změna rozumná. A hlasuje ten, kdo těží. Samotné držení blockchainu nestačí (jo a taky jde těžit, aniž bys držel blockchain, ale nevím, jestli to někdo dělá).
Druha vec je, ze je dost podstatny rozdiel medzi logovanim kazdej bozej transakcie s nutnostou ju mat pre fungovanie protokolu
a logovanim ich zlomku ktore nahodou presli cez bankovy system a niekto ich chce zarchivovat.
Jenže ty *musíš* držet každou transakci, která kdy prošla. Jinak by se pak nedala utratit.
-
Nějak se ke mě pořád nedostalo nic, co bych mohl platit BTC
Jídlo (brmbar), drogy (silkroad), hazard (satoshi dice), příspěvky autorům, servery ("bitvps"), převody peněz do zahraničí. Nově taky tři zadele cetek z DealExtreme.
tím pádem z mého pohledu není takové množství "co ověřovat" na (mě neznámý) počet minerů
Koukni na https://blockexplorer.com/ - v každém bloku jsou stovky transakcí.
aneb Jak je zajištěno, že bude vždy co počítat a naopak jak je zajištěno, že bude vše spočteno včas (co/kdy je včas)?
Složitost úkolu se automaticky nastavuje, stoupá s rostoucím výkonem sítě a naopak. Stejně tak „včas“ - když to trvá moc dlouho, složitost úkolu se sníží. Fakt si přečti, jak ten protokol funguje, nechce se mi to sem znova opisovat :)
Jako uchovatel hodnoty těžko může sloužit něco, co samo o sobě žádnou užitnou hodnotu nemá. Je to naprosto čistá spekulace a hodnota je dána _jenom_ spekulativní poptávkou*.
Jaká by asi byla hodnota zlata, kdyby se prostě jenom používalo na těch pár titěrných drátků k čipům a sem tam pozlacení konektoru a šperku? Desetinová? Nebo setinová?
-
Jaká by asi byla hodnota zlata, kdyby se prostě jenom používalo na těch pár titěrných drátků k čipům a sem tam pozlacení konektoru a šperku? Desetinová? Nebo setinová?
Tak nějak :) Jenže zlato se liší tím, že má za sebou několikatísícletou tradici coby věc drahá/drahocenná/platidlo napříč všemi kontinenty.
Dost těžko jde vymyslet si libovolnou ptákovinu (např. bílé ponožky) a přesvědčit lidi, že to je přece to samé jako zlato. Z psychologických a historických důvodů. Jasně, you can fool some people for some time -- but you can't fool all the people all the time. Viz ten odkaz, co jsem daval výš.
A jak jsem napsal, ani to zlato nepovažuju za dobrou investici. Před rokem, dvěma o něm psal každej blboun, jak poroste donekonečna, spousta hejlů nakoupila - a ono poslední dva roky nic. A to navzdory tomu, že politická a hospodářská situace se nijak výrazně nezlepšila (což by mělo zlatu pomoct).
-
A jak jsem napsal, ani to zlato nepovažuju za dobrou investici. Před rokem, dvěma o něm psal každej blboun, jak poroste donekonečna, spousta hejlů nakoupila - a ono poslední dva roky nic.
Však taky zlato není investice na dva roky, nečeká se, že ho směníte za peníze tak brzy. Do fyzického zlata se investuje dlouhodobě - a to nikoliv pro zisk vyjádřený v penězích, ale pro jistotu.
Např. banky zkrachují/vláda provede měnovou reformu/proběhne válka. Ti, co měli peníze, nebudou mít nic. Ti, co měli majetek, jako např. dům či to zlato, těm pravděpodobně zůstane a více či méně obtížně to lze prodat vždy.
-
Však taky zlato není investice na dva roky, nečeká se, že ho směníte za peníze tak brzy. Do fyzického zlata se investuje dlouhodobě - a to nikoliv pro zisk vyjádřený v penězích, ale pro jistotu.
Potom to ale není investice. Navíc pokud předpokládám, že cena osciluje kolem nějakého stabilního bodu (měřeno pomyslnými "neinflačními penězi"), pak pokud nakoupím v blbý čas, o část peněz přijdu, pokud se nebudu pak snažit spekulativně prodat a znovu koupit za lepší cenu.
...a tady přichází ta sranda: jak odhadnout ten stabilní bod? Nijak. Protože cena je čistě spekulativní. Hm.
-
Přiznávám, že jsem se mýlil. Pravdu tedy má spíše Mirek Prýmek než Jenda nebo ja, ohledně toho, že by Bitcoin mohl byt uchovavqtelem hodnoty. Ovšem je to otázka situace. Ve chvíli kdy např. dluhopis Německa může byt se záporným úrokem, navíc ECB uložení u ni takto plánuje, pokud valna většina finančních instrumentu bude oslabovat, nestíhat inflaci a Bitcoin posilovat což je dost dobře možné. Prostě v USA přepisuji učebnice a o Bitcoinu tam nic moc nepíší. Ovšem hmatatelna jistota to není. Při hyperinflaci měny si Němci nakonec přivázali měnu na sklizeň obilí a udělali měnovou reformu jedna k bilionu. Ovšem i zlato může zabavit nějaký revoluční výbor.
Právě proto mne zajímalo co užitečného, nepostradatelneho ty supermašiny počítají. -Možná se mýlim, klidne me opravte ale to poptavku včetně chuti těžit tedy táhne minimálne z části možnost platit nepříliš legální zboží. To už bych si raději koupil nebo vyhrál brnění, vojisko, tank nebo rovnou druhý digitálne internetový život.
Nevím asi se ze mne stává věkem příliš materialista bez ideálů ......ruleta mne bavila hodinu ..... koukat na ženský v hambinci taky tak. Dyl vydržím jen u šachů a zajímavé prace.
-
Přiznávám, že jsem se mýlil. Pravdu tedy má spíše Mirek Prýmek než Jenda nebo ja, ohledně toho, že by Bitcoin mohl byt uchovavqtelem hodnoty. Ovšem je to otázka situace. Ve chvíli kdy např. dluhopis Německa může byt se záporným úrokem, navíc ECB uložení u ni takto plánuje, pokud valna většina finančních instrumentu bude oslabovat, nestíhat inflaci a Bitcoin posilovat což je dost dobře možné.
Tohle se dá říct v podstatě o čemkoli. Je dost dobře možné, že poroste cena bílých ponožek :)
Ovšem i zlato může zabavit nějaký revoluční výbor.
Co, revoluční výbor... Pokud má zlato plnit tu roli jistoty v případě války, tak kde bych ho měl mít uložené? Leda tak někde doma v podlaze. A nikdo by o tom nesměl vědět. Mám to říct manželce? Když ji chytnou a budou mučit (bavíme se o válce) tak co? No a když jí to neřeknu a porazí mě před domem autobus? atd. atd.
Pokud budu mít zlato v bance, tak tam samozřejmě v době války půjdou rabovat jako první.
Tak teda nevím :) To už asi raději jako v Obsluhoval jsem anglického krále nakoupit cenné poštovní známky. Ty jsou aspoň skladnější a dají se lehce transportovat ;)
Právě proto mne zajímalo co užitečného, nepostradatelneho ty supermašiny počítají. -Možná se mýlim, klidne me opravte ale to poptavku včetně chuti těžit tedy táhne minimálne z části možnost platit nepříliš legální zboží.
To by ještě bylo dobrý. Horší je, že to táhne čistě spekulace - doufání tisíců lidí, že na tom vydělají. Jo, kdyby se počítaly nějaké reálné problémy, jejichž řešení má nějakou reálnou cenu (např. Folding@home), to by to hned bylo celé veselejší :)
-
Investice do komodity, akcií, dluhopisů a dalšího je preci vždycky spekulací s pokusem odhadnout vývoj nabidky a poptavky.
Ani bych nepotřeboval znát řekneme střední bod oscilace. Uplne by stačilo dno. Naposledy jsem prodaval neustále opakující akcie uz po týdnu.
-
Investice do komodity, akcií, dluhopisů a dalšího je preci vždycky spekulací s pokusem odhadnout vývoj nabidky a poptavky.
Jenže u akcií znám (podle různých metrik) aspoň přibližně cenu podkladového aktiva - cenu společnosti. Navíc nemusím spekulovat na pohyb ceny, ale můžu kupovat kvůli dividendám - pak už "spekuluju" jenom na budoucnost společnosti, což je něco daleko uchopitelnějšího.
Prostě akcie je podíl na produkci něčeho. Zlato je podíl na čemsi, co kdesi leží, nic neprodukuje a naopak někde to uchovávat stojí peníze.
-
To má postatnou vadu. Např. az deseti násobný rozdíl mezi ucetnim majetkem a trzni akciovou kapitalizaci. Pamatuji ČEZ za dvanáct set nyni pod šest set.
Bohužel u nás burza nefunguje jako dodavatel kapitálu nadějným podnikům a projektům. Kouknu se na to smyslupnejsi vyuziti počítačů.
-
To má postatnou vadu. Např. az deseti násobný rozdíl mezi ucetnim majetkem a trzni akciovou kapitalizaci. Pamatuji ČEZ za dvanáct set nyni pod šest set.
Jasně. Ale raději než na P/B bych se díval na P/E. Ale to už jsou detaily. Důležitý je, že je od čeho se odpíchnout, na základě čeho se rozhodovat. Když dneska stojí zlato 1365, tak je to hodně nebo málo? Za rok může stát _v principu_ klidně 100 nebo 10000.
Bohužel u nás burza nefunguje jako dodavatel kapitálu nadějným podnikům a projektům.
No jo no, jsme příliš malej trh. Proto bych se na PX úplně vykvajznul a rozhlížel se když už tak po XETRA, ale já osobně teda raději na NYSE :)
-
Akcie taky nejsou zrovna vhodná a stabilní investice, cena akcií nemusí odrážet finanční stav společnosti, viz Facebook nebo Enron.
-
Akcie taky nejsou zrovna vhodná a stabilní investice, cena akcií nemusí odrážet finanční stav společnosti, viz Facebook nebo Enron.
No a to jsme právě u toho, že každý má právo být chudý. Když nějaký trouba koupí Facebook při PE přes dva tisíce (!!!!) protože mu někdo nakukal, že to je supr investice, tak na to má prostě právo ;)
-
Přiznávám, že jsem se mýlil. Pravdu tedy má spíše Mirek Prýmek než Jenda nebo ja, ohledně toho, že by Bitcoin mohl byt uchovavqtelem hodnoty.
Já tohle netvrdil :). Naopak se to snažím lidem kolem rozmlouvat.
Právě proto mne zajímalo co užitečného, nepostradatelneho ty supermašiny počítají. -Možná se mýlim, klidne me opravte ale to poptavku včetně chuti těžit tedy táhne minimálne z části možnost platit nepříliš legální zboží.
Ano, je to tak. Některé státy/v některých státech (pokud věříte na „demokracii“) se rozhodli, že budou kecat občanům do toho, do čeho jim nic není, a někteří si to pochopitelně nenechají líbit a vytvářejí technologie, jak to obejít.
To už bych si raději koupil nebo vyhrál brnění, vojisko, tank nebo rovnou druhý digitálne internetový život.
(mě drogy taky neberou; co je ten „druhý život“?)
-
...a tady přichází ta sranda: jak odhadnout ten stabilní bod? Nijak. Protože cena je čistě spekulativní. Hm.
Mozte ho odhadnut relativne jednoducho: ked dostatocne narastie trh, tak sa zastabilizuje pravdepodobne sam.
Pidi-trh, ktory bitcoin momentalne nema sancu byt stabilny.
Pořád budou držitelů blockchainu řádově statisíce. FED je jeden.
Přijde mi to velmi reálné, několik úprav protokolu již proběhlo bez větších problémů. (naposledy při tom jenom málem zkolabovala síť :D)
Nadpoloviční většina není problém, když lidé uznají, že je změna rozumná. A hlasuje ten, kdo těží. Samotné držení blockchainu nestačí (jo a taky jde těžit, aniž bys držel blockchain, ale nevím, jestli to někdo dělá).
Tak nejak si neviem predstavit, ako sa v bitcoine v pripade uspechu tohto protokolu bude realne robit zmena vyzadujuca 50% suhlas.
Pri malej veci ktoru pouzivaju znali sa take veci daju. Ale uspech znaci, ze to taki uzivatelia budu v prudkej mensine a skor sa presadi populisticky nezmysel ako uzitocna technicka zmena.
Inak, tak ma zaujalo: "A hlasuje ten, kdo těží" kto bude hlasovat, ked sa vsetko vytazi?
Druha vec je, ze je dost podstatny rozdiel medzi logovanim kazdej bozej transakcie s nutnostou ju mat pre fungovanie protokolu
a logovanim ich zlomku ktore nahodou presli cez bankovy system a niekto ich chce zarchivovat.
Jenže ty *musíš* držet každou transakci, která kdy prošla. Jinak by se pak nedala utratit.
V pripade sucasnych mien nepotrebujete trzat kazdu transakciu. Vlastnictvo sa preukazuje uplne inymi sposobmi.
t.j. porovnavanie poctu transakcii co ma VISA s tym co vyzaduje Bitcoin je uplne mimo.
No a to jsme právě u toho, že každý má právo být chudý. Když nějaký trouba koupí Facebook při PE přes dva tisíce (!!!!) protože mu někdo nakukal, že to je supr investice, tak na to má prostě právo ;)
To viete, niektorym nakukali, ze je dobry napad kupit Google pri IPO a dopadli presne naopak.
Staci si zadovazit krystalovu gulu, aby ste vedeli ktory pripad nastava a ste zabezpeceni :)
-
Tak nejak si neviem predstavit, ako sa v bitcoine v pripade uspechu tohto protokolu bude realne robit zmena vyzadujuca 50% suhlas.
Pri malej veci ktoru pouzivaju znali sa take veci daju. Ale uspech znaci, ze to taki uzivatelia budu v prudkej mensine a skor sa presadi populisticky nezmysel ako uzitocna technicka zmena.
Lamy buď netěží nebo těží v poolu a nerozumí tomu. Operátor poolu je rozumný.
Inak, tak ma zaujalo: "A hlasuje ten, kdo těží" kto bude hlasovat, ked sa vsetko vytazi?
Stále ten, kdo těží. Hint: transaction fees
V pripade sucasnych mien nepotrebujete trzat kazdu transakciu. Vlastnictvo sa preukazuje uplne inymi sposobmi.
t.j. porovnavanie poctu transakcii co ma VISA s tym co vyzaduje Bitcoin je uplne mimo.
Ne, jinak, počkej. Tvrdíš, že VISA nearchivuje všechny transakce?
(a i kdyby, je to jedno - na té stránce Scalability máš ty hodnoty spočítané)
-
Jen me tak napada ... Jaka bude zhruba velikost bitcoin transaction logu v pozdejsich fazich? 75%, 85%, ... 100%
- Je mi jasne, ze "to zalezi" na mnoha okolnostech - no flame intended ...
- Vice mi jde o "hrube odhady konkretnich cisel" nez o teoreticke poucky - takovy spis "Mirek Prymek" nez "Lenin ci Rum" pristup - no flame intended again ...
- Ne, moc casu jsem hledanim nestravil, nicmene kdyz odpovite, tak to ocenim zajiste nejenom ja (coz ostatne neni az tak dulezite) - again, no flame ...
- Ano o flame jsem si koledoval
Prosim, prvne mi nekdo odpovezde v konkretnich cislech. Napr: "Ve fazi kdy bude vytezeno XY % bitcoinu, tak za predpokladu zachovani soucasnych "parametru" transaction logu muze byt velikost logu nekde mezi ABC a DEF ..."
Skutecne nejde o presna cisla, skutecne nehraji na six sigma ...
“If you can't explain it simply, you don't understand it well enough”
-- Albert Einstein
Pokorne dekuji za hodnotne odpovedi a "do me" ...
-
Mozte ho odhadnut relativne jednoducho: ked dostatocne narastie trh, tak sa zastabilizuje pravdepodobne sam.
Pidi-trh, ktory bitcoin momentalne nema sancu byt stabilny.
I kdybych přijmul myšlenku, že se trh zastabilizuje, tak nemám žádný nástroj, jak odhadnout, na jaké ceně.
A i ten předpoklad je velmi pochybný. Stačí, když přijde nějaký suprčuprbitcoin 2.0 a cena dnešního bitcoinu se zastabilizuju tak nějak kolem hodnoty nula :)
To viete, niektorym nakukali, ze je dobry napad kupit Google pri IPO a dopadli presne naopak.
Staci si zadovazit krystalovu gulu, aby ste vedeli ktory pripad nastava a ste zabezpeceni :)
To je velmi špatné přirovnání. Od toho totiž máme u akcií ty fundamentals (narozdíl od bitcoinu): http://www.forbes.com/sites/johndobosz/2012/05/17/facebook-is-flat-out-expensive-compared-to-google-at-ipo/
-
Vypadla mi podstatná část věty:
od toho totiž máme ty fundamentals, abysme nesrovnávali hrušky s hráběma jenom proto, že oboje začíná na h
-
Vývoj může zaviset na tom jak moc hodlají např. USA, Fed a EU, EMU svým občanům lhát ohledně měny, ničit jim úspory a omezovat to či ono. - No lepší než Bitcoin budou investice do vizitek v Němčině a Ruštině. " I když nevím třeba je opravdu řešenim odchod přebytečných zaměstnanců do předčasného důchodu nebo ekonomika služeb jeden druhému. " Nebo přesný výpočet fiskálního multiplikatoru, či boj proti globalnimu oteplování. .... Hurá mam to v Rusku rozjedu alternativu Bitcoinu, Pitcoin který bude závislý na hmotném produktu. Vodce. To bude mt za následek pozvolny úbytek obyvatel a bohatství se bude dělit mi zi méně lidi. A je vyzkoušeno, že když vsichni vsem všechno dame tak všichni dohromady nebudem mit nic.
Teoreticky trh na nejake nizsi hodnote Bitcoinu zastabilizuje chuť nakupovat nelegální produkty, nemusí to byt nutne pouze drogy. Pokud nevymysli jak Mirek píse nekdo Bitcoin II. Někde jsem četl, že v Německu mají i místní měny.
-
Hurá mam to v Rusku rozjedu alternativu Bitcoinu, Pitcoin který bude závislý na hmotném produktu. Vodce. To bude mt za následek pozvolny úbytek obyvatel a bohatství se bude dělit mi zi méně lidi.
To už se dávno praktikuje. Stačí se zajít podívat do nějaké vesnické nálevny III. cenové :)
Pokud nevymysli jak Mirek píse nekdo Bitcoin II. Někde jsem četl, že v Německu mají i místní měny.
Těch už existuje spousta. Nejpopulárnější je co jsem zaslechl snad litecoin.
-
Lamy buď netěží nebo těží v poolu a nerozumí tomu. Operátor poolu je rozumný.
Smozrejme moze to skolabovat do stavu, ze bude maly pocet "proxy burz" ktore prevezmu rolu "par hlasujucich predstavitelov",
ale v tom pripade budete na tom porovnatelne ako v sucasnom svete, kde svetovym menam vladne par ludi.
A to uz vobec nehovorim o tom, ze Vasa predstava, ze "lamy nehlasuju" moze viest k zaujimavemu stavu, ze nadpolovicnu
vacsinu ziska nejake zaujimove zdruzenie ktore bude sledovat vlastne ciele.
Ne, jinak, počkej. Tvrdíš, že VISA nearchivuje všechny transakce?
VISA ich nemusi archivovat pre potreby fungovania dolaru ako meny.
Ked strcim susedovi do vrecka 5$, tak transakcia je uspesne zrealizovana bez toho aby sa to muselo evidovat.
Ked si precitate kontext v ktorom som to napisal, bude zrejme co som tym myslel, ale pre velky uspech este raz:
Mate dva zakladne scenare ktore mozno ocakavat v pripade uspechu Bitcoinu:
- bud sa ludia budu o siet starat. Potom mate konzervativny system, kde nie je mozne presadit ziadnu zmenu. Vyhoda je, ze
to plni ucel (mate "menu" ktora je odolna voci zneuzitiu). Nevyhoda je, ze musite temer kazdu drobnu transakciu evidovat.
(tym som chcel naznacit, ze pocet transakcii VISA a Bitcoinu v tomto kontexte je scestny)
- alebo ludia budu siet len vyuzivat cez nejaku "proxi-radu-mudrych" (alias operatorov poolu a podobne). V tom pripade nebude
protokol plnit ucel odolnosti voci zneuzitiu zo strany "mocnych". Vyhoda bude, ze nemusite evidovat kazdu transakciu a potom to porovnanie s VISA je zmysluplne.
I kdybych přijmul myšlenku, že se trh zastabilizuje, tak nemám žádný nástroj, jak odhadnout, na jaké ceně.
Mozte rozumne predpokladat, ze pokial protokol bude uspesny, tak to bude konvergovat.
A temer naisto k vyssej hodnote ako je teraz.
Uz len zistit, ci to bude uspesne :).
A i ten předpoklad je velmi pochybný. Stačí, když přijde nějaký suprčuprbitcoin 2.0 a cena dnešního bitcoinu se zastabilizuju tak nějak kolem hodnoty nula :)
Aj realnom zivote sa mozu stat veci, co Vam vase "fundamentals" zmetu zo stola. Revolucia v Rusku/predcasna smrt S.J./CDS/...
To je velmi špatné přirovnání. Od toho totiž máme u akcií ty fundamentals (narozdíl od bitcoinu): http://www.forbes.com/sites/johndobosz/2012/05/17/facebook-is-flat-out-expensive-compared-to-google-at-ipo/
Aky "fundamentals" Vam prezradi, ze sa pokazi ropna plosina v Mexickom zalive? Alebo, ze Google nevyrastie uspesna konkurencia?
Rozpravku o tom, ze Facebook sa moze etablovat ako "jadro internetu", kde nebude mat pristup Google ste predpokladam citali.
Keby sa to zrealnilo, hned by to otocilo tie Vase "fundamentals" hore nohami. Co je na tom take principialne nemozne?
Ano, mozte predpokladat, na zaklade tvrdych dat, ze jedno je vyhodnejsie ako druhe. Ale vydavat to ex-post sa samozrejmu pravdu je hodne kratkozrake.
-
Problém je, že to je neorganizovana 3. - 4. liga. V Rusku to bude mit statem podporované vedení. Navíc doufám, že to nebude genderove vyrovnane a zbude hafo ženských, ktere navíc nebudou podporovat nižší soutěže.
Ne vážně mě docela štve co se děje v Evropě, "řešeni" krizí a neochota přiznat omyly, privatizace zisků a socializace ztrát. Nebo to, že se spokojení bohati Řekove potkávají na trzich s luxusními nemovitostmi v Londýne. Tem chudým zbývá zakonik práce a Evropska sociální charta. Navic se obávám, že to je pouze počátek narůstající bezmoci ..... Snad i proto byl Bitcoin vymyšlen aby bylo možno dále snít západní sny ....
-
To o Facebooku je zajímavé. Navíc jako by nestačil Google. Street Viev uděla fotku vašeho domu kterou však vy nesmíte použít. Ovšem fotku sidla tirmy maji v ptačím pohledu z mapy ještě bez omítky. Pokud by se stal Facebook silnější Googlu obávám se, že to jasně rozdeli ludi na dve skupiny q to i z hlediska vnímání dmokracie. Už nyni je fungování politiku na FB docela komix. Nebo že by to bylo maximum nefinančních nákladů politicke angažovanosti co jsou lidé ochotni unést ?
Argumentuje se morálkou .... kdy byla v historii lepší ? Podle mne nikdy. Pokud za výraz morálního postoje nepovažujeme nahrání ludi do valky.
-
Zkusim se pripomenout.... a pri tom vas trosku popichnout, bando jedna rootovska.... ;-) Resili jste/se tu i slozitejsi problemy preci.
Poradte nekdo s tim odhadem velikosti transaction logu v pozdejsich fazich, prosim. Moc prosim. Klidne jen "symbolicky" ...
Jak jsem nastinil vyse. Rad slevim ze svych pozadavku a smirim se s odkazy na "popularne naucne clanky" a nebo "selskym resenim". Pozor, rad bych se vyvaroval jednoducheho a nic nerikajiciho (a pro mne tudiz v tomto pripade nezajimaveho) odkazu na http://bitcoin.org/bitcoin.pdf .
Moc vas prosim, ukazte ze root neni jen o teoretizovani ...
Ne, nezkousim nikoho z vas. Nejsme ve skole a navic to neni muj styl. Jde mi jen o odhad - Desitky GB? Stovky GB? Jednotky TB?
Proc to? To moc rad rozvinu ci "zavinu" na zaklade odhadnutych cisel ...
Flame/Fire starter:
http://www.impactinterview.com/2009/10/140-google-interview-questions/ (http://www.impactinterview.com/2009/10/140-google-interview-questions/)
- How many piano tuners are there in the entire world?
- How many golf balls can fit in a school bus?
Ano, jde mi spis o nastineni "myslenkoveho postupu" vedouciho k reseni ...
Dohledat konkretni cisla muze uz kdokoliv.
-
Rozpravku o tom, ze Facebook sa moze etablovat ako "jadro internetu", kde nebude mat pristup Google ste predpokladam citali.
Keby sa to zrealnilo, hned by to otocilo tie Vase "fundamentals" hore nohami. Co je na tom take principialne nemozne?
To jsem přece vůbec neřekl, že to je nemožné. Možné to je. Když začne Facebook zničehožnic vydělávat stokrát tolik co teď a *cena zůstane stejná*, dostane se do normálních čísel. Ovšem nevím, proč bych to kupoval teď, když si to za takového předpokladu (cena stejná) koupím v klídku až potom, co se jím zestonásobí ty zisky :)
-
proč bych to kupoval teď, když si to za takového předpokladu (cena stejná) koupím v klídku až potom, co se jím zestonásobí ty zisky :)
Pretoze v pripade uspechu cena prudko vzrastie a za sucasnu cenu to nekupite.
Len budete zase ex-post generovat odkazy, ze aka bola ta cena vyhodna.
Poradte nekdo s tim odhadem velikosti transaction logu v pozdejsich fazich, prosim. Moc prosim. Klidne jen "symbolicky" ...
No, pri sucasnej velkosti cca 8GB je to celkom relevantna otazka, niekto kto stravil cas chapanim protokolu by to mohol prezradit :)
-
Prosim, prvne mi nekdo odpovezde v konkretnich cislech. Napr: "Ve fazi kdy bude vytezeno XY % bitcoinu, tak za predpokladu zachovani soucasnych "parametru" transaction logu muze byt velikost logu nekde mezi ABC a DEF ..."
Ale to přece vůbec nezáleží na množství vytěžených Bitcoinů, ale na popularitě (tedy, kolik transakcí lidé dělají). Jediná číslo, která ti můžu dát, je, že jedna transakce má zhruba 500 bajtů, a v současnosti síť zpracovává zhruba 2000 transakcí za hodinu. A teď si těch 500 bajtů prostě vynásob počtem uživatelů, které si myslíš, že BTC bude mít, a transakcí, které tak jeden uživatel může udělat.
Mate dva zakladne scenare ktore mozno ocakavat v pripade uspechu Bitcoinu:
- bud sa ludia budu o siet starat. Potom mate konzervativny system, kde nie je mozne presadit ziadnu zmenu. Vyhoda je, ze
to plni ucel (mate "menu" ktora je odolna voci zneuzitiu). Nevyhoda je, ze musite temer kazdu drobnu transakciu evidovat.
(tym som chcel naznacit, ze pocet transakcii VISA a Bitcoinu v tomto kontexte je scestny)
- alebo ludia budu siet len vyuzivat cez nejaku "proxi-radu-mudrych" (alias operatorov poolu a podobne). V tom pripade nebude
protokol plnit ucel odolnosti voci zneuzitiu zo strany "mocnych". Vyhoda bude, ze nemusite evidovat kazdu transakciu a potom to porovnanie s VISA je zmysluplne.
\1 neznamená nutně konzervativní systém, furt můžeš změnu protlačit. A i v případě, že by BFU těžili solo, stačí, když upgrade udělá tvůrce SW, přes který těží, a oni si upgradují.
\2 hrozí zneužitím moci, ale myslím, že kdyby došlo ke kartelu mezi provozovateli poolu a ti začli dělat zlo, hned se to rozmázne v médiích a těžaři od nich utečou.
Pool nemá nic společného s tím, jestli se každá transakce musí logovat. Pool je tady jenom kvůli tomu, aby odměnu za těžení mohl dostat i uživatel, který nemá dostatek výkonu na vyřešení několika bloků.
-
Pretoze v pripade uspechu cena prudko vzrastie a za sucasnu cenu to nekupite.
Len budete zase ex-post generovat odkazy, ze aka bola ta cena vyhodna.
Ještě jednou: FB má abnormálně vysoký poměr ceny akcií k ziskům (kolem 2200). K tomu, aby se dostal do obvyklých čísel (kolem 20) by musel zestonásobit (!!) zisk a cena akcie zůstat **stejná**. Nebo by musely zisky zůstat stejné a cena akcie klesnout o 99%.
Ani jedno nezní jako dobrá investiční příležitost. A tenhle vysoký podíl prostě nemůže zůstat věčně - nikdo nebude věčně kupovat korunu za dvě stě korun. Pro srovnání: AAPL P/E: 10, MSFT: 18, IBM: 14, GOOG 27, DELL: 13
Pro zajímavost: první čtvrtletí 2013 byl FB velmi úspěšný - oproti minulému roku se tržby zvedly o 38%. To je moc hezký růst. Aby se tímhle tempem dostal FB na ten stonásobek, stačí si počkat 14 let :)
-
Dotaz na Mirka Prýmka. Máš na NASDAQ zainvestováno, teoretizuješ nebo děláš na nějakém programu na řekněme oceňování výhodnosti nákupu ? Další možnosti asi znáš lépe. Tedy pokud to není tajné.
V té souvislosti není ten ČEZ špatná investiční příležitost. Srovnávat můžeme též cenu akcie oproti běžně vyplácené dividendě. Pokud se bude nadále tvrdit, že eurozóna je udržitelná a rozumná v současném složení bude křivka ČEZu a nejen jeho vypadat tak jak vypadá. Navíc jednou dojde investorům trpělivost a chuť financovat státní dluhopisy. To by byl masakr......... pokud by i ČR musela z roku na rok srovnat rozpočet a zároveň opravdu splácet státní dluhy.
Už jsem čekal do 4 do rána abych viděl co dělá Nový Zéland ......., pak zadal příkazy k prodeji a jen jak otevřeli burzu v Praze a RMS jsem musel jít dolů s cenou ještě více ........... Už vidím jak kdosi napíše něco o hloupém stádním prodeji a výprodeji ........... K tomu podotýkám, že ty akcie nejsou a zatím od té doby nebyly ani zdaleka na té ceně za kterou jsem je stihl prodat.
Jinak je obrovský rozdíl mezi minimálními náklady na investici přes RMS u nás nebo na burze u sousedů, či dokonce v USA. To se mojí sociální skupiny naprosto netýká. Pokud tedy člověk nechce pokoušet osud s penězi jenž si půjčí, pákovat nebo hrát vabank s penězi které si nemůže dovolit ztratit.
Takže pro mě bude brzy ČEZ zajímavou investiční příležitostí, ovšem při tom co se děje v Evropě i z hlediska "společné" energetické politiky......... Facebook má zřejmě značný potenciál, jenomže pokud jej zaplaví reklamy asi to dost lidí přestane bavit. Pro mě je to investičně úplně o ničem. Pokud by cena byla 0,5 dolaru a mohl bych to kupovat bez problémů s výší investice, zároveň bez napojení na fond tady potom možná. Zajímavé mi připadají spíše akcie firem v Německu, zejména ty s poměrně stabilním dividendovým výnosem.
Tak nějak mi pořád nedochází jaký smysl dává Bitcoin, kromě zdání legalizace jistých nelegálních obchodů. Ale to je to samé jako bych se ptal kde u jakého procenta končí daňová optimalizace a začíná morálka.
-
Dotaz na Mirka Prýmka. Máš na NASDAQ zainvestováno, teoretizuješ nebo děláš na nějakém programu na řekněme oceňování výhodnosti nákupu ? Další možnosti asi znáš lépe. Tedy pokud to není tajné.
Tajné to není. Dal jsem si za úkol nějak rozumně spravovat aktuálně volné rodinné finance - žádné velké částky to nikdy nebyly, malé násobky měsíčního příjmu, takže žádný velkoinvestor nejsem, ani jsem si tím žádné astronomické peníze nevydělal :) Můj primární cíl je pokrýt inflaci a pokud možno mít lepší výnos než mají terminované účty, což se daří dobře, i když krize byla/je dost opruz... Dělám to od roku 2007, takže jsem si vyžral to nejhorší :) Snažím se na to jít hlavně selským rozumem a do spekulací se nepouštět. Takže počet obchodů mám minimální, preferuju dobře vybrat a držet. Žádné páky, komodity, daytrading a dokonce ani shorty :) Nejvíc mi do noty padla knížka Daniela Gladiše: Naučte se investovat.
V té souvislosti není ten ČEZ špatná investiční příležitost.
Věřím tomu, že na ČEZu lidi umí vydělat. Pro mě je to ale příliš černá magie a ta firma je na můj vkus příliš svázaná s nepředvídatelnými politickými rozhodnutími. Takže to není můj šálek čaje...
Jinak je obrovský rozdíl mezi minimálními náklady na investici přes RMS u nás nebo na burze u sousedů, či dokonce v USA. To se mojí sociální skupiny naprosto netýká. Pokud tedy člověk nechce pokoušet osud s penězi jenž si půjčí, pákovat nebo hrát vabank s penězi které si nemůže dovolit ztratit.
Tomu nerozumím. Za jednu transakci na NASDAQ platím něco kolem $8 (na objemu nezáleží). Takže nic, co by si nemohl drobný investor dovolit.
Tak nějak mi pořád nedochází jaký smysl dává Bitcoin, kromě zdání legalizace jistých nelegálních obchodů. Ale to je to samé jako bych se ptal kde u jakého procenta končí daňová optimalizace a začíná morálka.
Kdyby kolem něj nebyl takový nesmysl hype a spekulace (čili by nebyla tak děsivá volatilita), tak by to mohlo dávat smysl jako rychlý levný decentralizovaný transakční prostředek. Bohužel spousta lidí na tom hlavně chce vydělat, čímž podle mě všechny jinak pozitivní vlastnosti pohřbili...
-
Já se k akciím dostal za kupónové privatizace. Od té do by s přestávkami se o to zajímám a prostřednictvím kdysi brokera, později přes RMS, nyní přes FIO trochu investuji. Důvody jsou podobné. Navíc vzhledem k tomu jak to státy západu vedou s placením dluhů a chutí vylhat se ze všeho nějak jinak se obávám, že nás to horší teprve čeká a ta "pravá" inflace teprve přijde jako reakce na kvantitativní uvolňování a záruky za nezaručitelné (ECB).
Před krizí jsem nekoupil fond ING jenž byl zřejmě nějak namočen v hypotékách. Pokud by totálně padl ČEZ domnívám se, že cena jeho akcií bude to poslední co mě bude bolet. Ovšem jinak máte zcela pravdu. Někdy se vtipně říká zda nejsme náhodou ČEZko. Zájmová ekonomická skupina stojící za a okolo té firmy, včetně toho že jsou občané vlastně akcionáři, je velmi silná a nepředvídatelná.
Na NASDAQ tedy obchodujete, nakupujete prostřednictvím nějakého tamního brokera nebo prostřednictvím nějakého softwarového produktu ? Pokud vím alespoň tak podobný nákup, mě byl nabízen ovšem s minimální investicí cca šedesát tisíc korun.
U ČEZu úplně stačí když pan M.Roman a část vedení prodali akcie za 300 milionů tak to bylo horší než ty dny kdy obrazně řečeno cena akcií globálně klesla tak výrazně, jako by Francie a její hodnoty zmizela s trhu. To alespoň šlo hlídat co to dělá na východě a příkazy k prodeji hned od rána dát za rozumně nižší cenu.
V současnosti držím na akciovém účtu jen trochu peněz, čekám kde má ČEZ dno a zda se do něj nezačne zavrtávat ..... Hlavně až se vyjasní co lze a co ne zachraňovat ohledně EMU. To co ekonom Aleš Michl rozhodně nehodlám zkoušet, tedy např. sázet na evropský socializmus.
Pokud bude jasno a nebude to záviset na dohodách typu Merkelová, Hoolande, .... MMF, ... zvažuji soukromý důchodový akciový pilíř. Při těch všech průšvizích co se děli mi došla jedna věc na padajícím trhu je daleko lehčí najít kupce na X akcií jednoho dvou lidí než na statisíce a miliony akcií nějakých fondů.
Ovšem pokud praskne dluhopisová bublina koupím raději políčko brambor.
Bitcoin právě tou volatilitou ke spekulacím přímo vybízí. Další co mě napadá protiinflačně držet fyzicky cizí měnu, jakou to je poměrně snadné. Ten stát by měl mít zákon o vyrovnaném rozpočtu a tamní centrální banka kvantitativně neuvolňovat. Od Německa vzhledem k tomu, že se zavázalo ručit a zaplatit kde co nelze očekávat, že svůj zákon o vyrovnaném rozpočtu dokáže dodržovat. Navíc vzhledem k Evropské sociální kartě "nemusí občany států EU zas tak moc zajímat pokud státu klesají příjmy."
Bez dotací do zemědělství je okamžitě v těžké krizi Francie a Polsko ............. jistoty žádné. Ještě si užijeme.
-
Na NASDAQ tedy obchodujete, nakupujete prostřednictvím nějakého tamního brokera nebo prostřednictvím nějakého softwarového produktu ?
Přes českého brokera.
Pokud vím alespoň tak podobný nákup, mě byl nabízen ovšem s minimální investicí cca šedesát tisíc korun.
Tak to je nějaké nedorozumění. Přes FIO můžete v pohodě nakoupit úplně stejně jako na českém trhu - klidně jenom jednu akcii BBRY v ceně $15. Poplatek za takovouhle jednu transakci je kolem těch $8. Žádná omezení co se týče objemu tam nejsou. U zahraničních akcií je akorát blbý, že člověk podstupuje měnové riziko, ale to se dá řešit úvěrem na měnu. To FIO umí taky (http://www.fio.cz/bankovni-sluzby/uvery/uver-na-menu)
-
Zřejme moje chyba. Navíc hned v počátku jsem si omezil možnost nákupů v cizine. Dost možná me dost vyděsily některe podminky smlouvy s Fio. Měnove riziko by mne trápilo asi méně než stav ekonomiky USA. Ještě čekám průšvih jako vyústění kvantitativního uvolňování. V Evropě však bude asi hůře.
-
Tak jste me tim rozebiranim principum nahlodali to prozkoumat a reknete mi nekdo zasveceny: Je normalni, ze aby se vubec rozhybala "penezenka", to stahuje 236044 bloku transakcni historie, po 2hodinach mam 88% hotovo (mam 80Mbit internet), a uz ted to zabira na disku 4.5GB??
A kdyz to chci mit v mobilu, tak tam to taky bude tolik stahovat a zabirat?
-
Tak jste me tim rozebiranim principum nahlodali to prozkoumat a reknete mi nekdo zasveceny: Je normalni, ze aby se vubec rozhybala "penezenka", to stahuje 236044 bloku transakcni historie, po 2hodinach mam 88% hotovo (mam 80Mbit internet), a uz ted to zabira na disku 4.5GB??
A kdyz to chci mit v mobilu, tak tam to taky bude tolik stahovat a zabirat?
Je to normální, pokud si vybereš peněženku s kompletním blockchainem. Taky můžeš použít nějakého SPV (stahuje pouze hlavičky) nebo chainless (plně závisí na serveru, ale nedrží si skoro žádné informace, takže je rychlé a nenáročné) klienta. Chainless je třeba Electrum. Nevýhodou chainless klienta je, že ti server, ze kterého taháš informace, může kecat. Jestli je tento útok v tvém use-case možný a trápí tě si budeš muset zhodnotit sám.
SPV (Simplified Payment Verification) je útokům odolnější, ale netroufám si vynášet nějaké bližší soudy. Nemám tuto oblast dostatečně nastudovanou a nejsem v oboru kryptologie dostatečně vzdělán.
-
Ale to přece vůbec nezáleží na množství vytěžených Bitcoinů, ale na popularitě (tedy, kolik transakcí lidé dělají). Jediná číslo, která ti můžu dát, je, že jedna transakce má zhruba 500 bajtů, a v současnosti síť zpracovává zhruba 2000 transakcí za hodinu. A teď si těch 500 bajtů prostě vynásob počtem uživatelů, které si myslíš, že BTC bude mít, a transakcí, které tak jeden uživatel může udělat.
Inak povedane: v pripade uspechu protokolu je prakticky iste, ze "bezny clovek" to vsetko mat u seba nebude.
(1mld operacii hovorite, ze je radovo 1/2TB, co lahko moze byt denny/mesacny narast)
solo, stačí, když upgrade udělá tvůrce SW, přes který těží, a oni si upgradují.
Pohlad do historie s Vami nesuhlasi...
Par kotrmelcov v IT sa podarilo presadit metodou, ze novy uzivatelia pocetnostou prevalcovali starych, ale to nebude tento pripad.
\2 hrozí zneužitím moci, ale myslím, že kdyby došlo ke kartelu mezi provozovateli poolu a ti začli dělat zlo, hned se to rozmázne v médiích a těžaři od nich utečou.
Je ZLO, ked sa zavedie specialna dan v protokole pre tych co budu mat na ucte viac penazi? :)
Ještě jednou: FB má abnormálně vysoký poměr ceny akcií k ziskům (kolem 2200). K tomu, aby se dostal do obvyklých čísel (kolem 20) by musel zestonásobit (!!) zisk a cena akcie zůstat **stejná**. Nebo by musely zisky zůstat stejné a cena akcie klesnout o 99%.
Este raz a pomalsie: cena odzrkadluje nie len rocnu uctovnu uzavierku. Kludne si shortujte pad ceny akcii Facebooku, mozno aj zarobite.
Ja som reagoval na Vas pocit, ze vlastnite krystalovu gulu zvanu "P/E", ktora Vam povie do coho sa oplati investovat. Ked sa pozriete do historie, najdete dost prikladov, ktore Vam to osvetlia.
To, ze konkretne v pripade Facebooku ta cena vyletela koli predstave investorov, ze narast ktory Vy oznacujete za nemozny je realizovatelny, je vec spravneho posudenia prave tych ostatnych faktorov.
-
Este raz a pomalsie: cena odzrkadluje nie len rocnu uctovnu uzavierku. Kludne si shortujte pad ceny akcii Facebooku, mozno aj zarobite.
A tvrdil jsem snad něco jiného? Není potřeba nic říkat "pomaleji", když se míjíte s tím, co jsem řekl...
Cena samozřejmě odráží i očekávání investorů. V tomto případě je *můj názor* že ta očekávání jsou velmi přehnaná. Jiní lidé to můžou vidět jinak, beru snad někomu jeho názor. Však klidně běžte a investujte do Facebooku celé desetileté rodinné úspory, mně je to fakt jedno :)
Ja som reagoval na Vas pocit, ze vlastnite krystalovu gulu zvanu "P/E", ktora Vam povie do coho sa oplati investovat. Ked sa pozriete do historie, najdete dost prikladov, ktore Vam to osvetlia.
P/E neslouží k odhadnutí, do čeho má cenu investovat, ale k odhadnutí, jestli _současná_ cena odpovídá _současným_ ziskům. Jak jsem řekl, když FB během pár let zestonásobí zisky, je to ok. Kdo tomu věří, ať klidně investuje. Já tomu nevěřím, proto neinvestuji, přesně tak jednoduché to je.
To, ze konkretne v pripade Facebooku ta cena vyletela koli predstave investorov, ze narast ktory Vy oznacujete za nemozny je realizovatelny, je vec spravneho posudenia prave tych ostatnych faktorov.
Ano, souhlasím. Jestli jsem měl nebo neměl pravdu se ukáže během pár let.
-
Jak píše Mirek Prýmek. Facebook je možná dobrá investice ale pro praprapravnoucata. Existuje mnoho různych vzorců na ocenění akcií z hlediska investice. Někdo spekuluje na vzestup, někdo na pokles, jiného zajímají dividendy. Kolikrát člověka udivuje co změni náladu investoru trhu, který dokáže byt poměrne slušne odtrzen od reality. Ovšem zároveň funguje daleko lépe než centrální plánování. Není to o křišťálové kouli i když soucana doba může byt v lecčems zlomova. Jak Bitcoin tak i Facebook může skoncit stejne rychle jako začal. Včetně burzy.
-
Inak povedane: v pripade uspechu protokolu je prakticky iste, ze "bezny clovek" to vsetko mat u seba nebude.
(1mld operacii hovorite, ze je radovo 1/2TB, co lahko moze byt denny/mesacny narast)
Nejspíš nebude, na druhou stranu Bitcoin se taky nezpopularizuje do zítřka. A jaký storage mají uživatelé dnes a jaký měli před 10 lety?
Pohlad do historie s Vami nesuhlasi...
Par kotrmelcov v IT sa podarilo presadit metodou, ze novy uzivatelia pocetnostou prevalcovali starych, ale to nebude tento pripad.
Já si myslím, že to půjde (stačí, aby upgradovaly pooly a zbytek se veze), ale necháme se překvapit ;)
Je ZLO, ked sa zavedie specialna dan v protokole pre tych co budu mat na ucte viac penazi? :)
Podle mě ano a v takovém poolu, resp. bloky této verze bych netěžil. Ale to se asi dalo čekat. Pointa? ;)
-
Je ZLO, ked sa zavedie specialna dan v protokole pre tych co budu mat na ucte viac penazi? :)
Tohle je častá mylná obava. Nikdo nic takového udělat nemůže, pokud s tím vy sám nebudete souhlasit a nepřistoupíte na to. Ono se často jen píše „v Bitcoinu rozhoduje většina“, ale už se nepíše o čem že vlastně rozhoduje. Rozhoduje pouze o jediném - o tom, že když vy sám pošlete stejné peníze dvakrát (tj. patrně se snažíte o podvod), tak většina rozhodne, komu z těch dvou různých příjemců se peníze nakonec pošlou. To je úplně vše, o čem minéři rozhodují. Kdyby tohle bylo vyřešeno jinak, jsou minéři vlastně zbyteční. Víc prostě nemůžou; v žádném případě nemůžou měnit protokol, brát cizí peníze, měnit pravidla, nic takového.
Bitcoin je něco jako jazyk (např. čeština, angličtina nebo čínština). Prostě „lidé se dohodli, že spolu budou mluvit česky“. Můžu tak mluvit se všemi, kdo také mluví česky. Jakmile se někdo rozhodne, že bude mluvit pouze čínsky (tj. udělá změnu v komunikačním protokolu), má na to nárok. Jeho rozhodnutí ale nijak neovlivní to, že já stále budu mluvit česky (protože chci) a stále se domluvím se všemi ostatními, kteří také mluví česky. I když bude nadpoloviční většina mluvit čínsky, anglicky nebo svahilsky, pořád můžu se svým okolím mluvit česky a změna někoho jiného mě nijak neovlivní (pokud nebudu chtít komunikovat i s ním).
Totéž je v Bitcoinu - pokud někdo si někdo zavede vlastní pravidla, může, ale můj klient samozřejmě takové bloky bude považovat za vadné a bude je zahazovat. Stejně jako za „vadný“ považuju cizí jazyk a zahazuju ho/nerozumím mu. Prostě budu dál žít na stejném Bitcoinu jako předtím, společně se všemi, co na tom stejném Bitcoinu chtějí žít také. Stejně jako teď mluvím česky, ačkoli nadpoloviční většina lidí mluví jinými jazyky. To ničemu přece nevadí; každej ať si mluví čím chce.
-
Odpovězte si sami na otázku co se stane pokud by se opravdu Bitcoin zpopularizoval a zároveň zůstala zachována současná pravidla. V tuto chvíli nemyslím na způsob těžby ver. zvýšený počet těžících a poolů i když to by mne zajímalo také ovšem o tom vím velmi málo a spekulovat tedy nebudu.
O co mi však jde o tu v pravidlech zaručenou neinflačnost měny kdy počet Bitcoinů je omezen je jej možné pouze dělit na menší části.
A teď jde o to, že by razantně stoupl počet lidí jenž bitcoin používají, dost možná by stoupl i počet a rozsah služeb jenž se dají za bitcoin koupit. Podle mne v takovém případě poroste cena bitcoinu oproti dolaru. No a jak to bude vypadat až každý ( většina těch ) kdo bude chtít bitcoin dosáhne pouze na jeho střípek ? Nebo se tak radikálně urychlí oběh bitcoinů ? A co bude s těmi, kteří budou část svývh prostředků chtít dlouhodobě držet v Bitcoinech ? Protože některé návrhy co jsem tu četl to je nezlobte se tak trochu jako globální družstevnictví nebo monetární totalita.
Další věcí je právní otázka, Bitcoin je směnitelný za dolar a někde i za zlato, pokud není potřeba na obchod se zlatem v konkrétním státě zvlášť licence, ovšem obráceně zkuste jít do banky v ČR a říci že rušíte účet a výplatu chcete v Bitcoinech. A v tu chvíli jakmile do toho vstoupí, někdy v budoucnu naplno banky bude zřejmě na inflaci bitcoinu tak jako tak zaděláno.
-
No a jak to bude vypadat až každý ( většina těch ) kdo bude chtít bitcoin dosáhne pouze na jeho střípek ? Nebo se tak radikálně urychlí oběh bitcoinů ?
Coby, nastane deflace :) A ten problém se zlomkama je pouze psychologický. (Ale musím říct, že i já bych měl problém si koupit 0,07 stromu, zatímco 3 prkna si koupím s klidem.) Nicméně už dneska některé služby zobrazují ceny v milibitcoinech (mBTC), lépe to pak vypadá (a funguje stejně).
…ovšem obráceně zkuste jít do banky v ČR a říci že rušíte účet a výplatu chcete v Bitcoinech.
Pokud s tím zaměstnavatel nebude mít problém, proč ne. Ale není důvod, abyste s tím chodil do banky. Výplatu IMHO můžete mít i v bramborech, jen ji musíte pro daňový úřad nějak ohodnotit v korunách. Bitcoiny totéž.
-
O co mi však jde o tu v pravidlech zaručenou neinflačnost měny kdy počet Bitcoinů je omezen
Mě by spíš zajímalo, jak se zastánci BTC vypořádávají s tím, že BTC je inherentně deflační měna (pokud by se měl masově používat, nutně bude neustále v deflaci) a tímpádem sám o sobě motivuje držitele spíš držet než utrácet.
-
Souhlasím. To budou "účty držtelů" združstevňovat nebo zkomunitňovat ( navíc slovo komunita je momentálně jedno z nejvíce zneužívaných slov v ČR a to i v komunální a státní politice, prostě se něco prohlásí komunitou ) ?
Opravdu je jisté, že mí bitcoin danou deflaci do vínku ! A řešení ? Tak co teď vymyslíte páni těžaři, spekulanti, uživatelé měny. A co vy myslí údajně neexistující vedení této měny ?
-
Opravdu je jisté, že mí bitcoin danou deflaci do vínku!
Ano, protože měny je konstantní množství, takže k deflaci by nedošlo jenom v případě, že by nebyl žádný pokrok, což snad nikdo nechce.
A řešení ? Tak co teď vymyslíte páni těžaři, spekulanti, uživatelé měny. A co vy myslí údajně neexistující vedení této měny ?
Řešení vymyslet nemůžou maximálně můžou argumentovat, proč deflace nevadí. A to by mě právě zajímalo - jestli se tím typický fanoušek BTC vůbec zabývá, popřípadě jakou argumentaci by teda volil.
-
P/E neslouží k odhadnutí, do čeho má cenu investovat, ale k odhadnutí, jestli _současná_ cena odpovídá _současným_ ziskům.
Mozte si to samozrejme takto tautologicky postavit.
V tom pripade preco to ale pouzivate na kritiku investicie? Kedze to "nesluzi na odhad ci ma do nej cenu investovat"?
Spravne to je inak: sluzi to na odhad ci ma cenu investovat. Akurat, ze to nie je vsemocne pravidlo, napriklad je ho dost nezmyselne pouzit pri zacinajucich projektoch (za co pri IPO bolo myslitelne oznacit aj uvadzany Facebook).
Je ZLO, ked sa zavedie specialna dan v protokole pre tych co budu mat na ucte viac penazi? :)
Tohle je častá mylná obava. Nikdo nic takového udělat nemůže, pokud s tím vy sám nebudete souhlasit a nepřistoupíte na to. Ono se často jen píše „v Bitcoinu rozhoduje většina“, ale už se nepíše o čem že vlastně rozhoduje. Rozhoduje pouze o jediném - o tom, že když vy sám pošlete stejné peníze dvakrát (tj. patrně se snažíte o podvod), tak většina rozhodne, komu z těch dvou různých příjemců se peníze nakonec pošlou. To je úplně vše, o čem minéři rozhodují. Kdyby tohle bylo vyřešeno jinak, jsou minéři vlastně zbyteční. Víc prostě nemůžou; v žádném případě nemůžou měnit protokol, brát cizí peníze, měnit pravidla, nic takového.
Explicitne sa v popularnych clankoch uvadza moznost zmeny poctu desatinnych miest. Ako to zapada do toho co pistete?
Totéž je v Bitcoinu - pokud někdo si někdo zavede vlastní pravidla, může, ale můj klient samozřejmě takové bloky bude považovat za vadné a bude je zahazovat.
Ak sa vacsina rozhodne hovorit "cinsky", co sa udeje v Vasou penazenkou? Z toho co popisujete, to vyzera na to, ze budete mat dve moznosti:
- bud sa prisposobite a prejdete na "cinstinu" napriek tomu co realne chcete
- alebo sa ocitnete v mensine a vasa snaha pouzivat penazenku bude vacsinou zahadzovana ako nevalidna.
Chapem nieco zle?
...
Řešení vymyslet nemůžou maximálně můžou argumentovat, proč deflace nevadí.
...
Systemu nastavenemu na permanentnu inflaciu to samozrejme vadi.
Ked rozoberiete do podrobna argumenty o skodlivosti deflacie, dopracujete sa k tomu, ze problem je v rigidnom zakonniku prace a pod.
t.j. ano svet sa bude musiet do istej miery zmenit v pripade, ze prejdeme na deflacnu menu.
Ale temer naisto to ziadna katastrofa nebude a prinosy pre bezny lud budu nezanedbatelne.
(uz len fakt, ze bezny clovek nebude musiet studovat kapitalovy trh v obrane pred inflaciou je znacny spolocensky benefit)
-
Ještě bych měl jednu technickou otázku:
Co když se budu snažit btc síť DOSovat tím, že si vytvořím X účtů a budu btc neustále posílat mezi nima? Tím způsobím zpomalení ostatních transakcí a bobtnání blockchainu, ne? (technický princip btc znám jenom povrchně, možná se mýlím)
Pokud to tak je, může se tomu síť nějak bránit? (těch účtů můžu mít miliony a peníze mezi nimi posílat chaoticky, takže to těžko někdo může detekovat)
-
Mozte si to samozrejme takto tautologicky postavit.
Nechápu, co je na tom tautologického. Jak posoudím, jestli je rohlík levný nebo drahý? Tím, že jeho cenu porovnám se substituty. Cenu akcie takhle přímo porovnávat nemůžu (kupuju jinou věc, čili cena může být "férově" úplně jiná), proto potřebuju cenu nějak normalizovat - a jeden z dobrých způsobů, jak to udělat, je ji normalizovat právě ziskem. Tím dostanu nějaký základ pro rozmýšlení. K němu samozřejmě musím připočíst svoje očekávání - pokud si o nějakém podniku myslím, že jeho zisky budou v nejbližší době prudce stoupat, pak moje (subjektivní!) ocenění tohodle očekávání může převýšit i vysokou "normalizovanou cenu" akcie. No a já tvrdím, že normalizovná cena FB je tak vysoká, že bych musel mít velice vysoká očekávání, abych nákup sám před sebou obhájil.
No a tohle vysoké očekávání bych asi měl nějak zdůvodnit. Čili měl bych sám před sebou vyargumentovat, proč si myslím, že zisky FB se v blízké době zestonásobí. (Všimněme si, že jenom díky té normalizaci vím, že to číslo je STO - ne deset ani tisíc. Jenom díky normalizaci mám v ruce nějaká čísla a ne jenom dojmy "je to supr firma").
Řečeno jinak: pokud neuznávám jakýkoli typ normalizace ceny, jak posoudím, která cena je ještě dobrá a která už ne?
Pokud se bavíme konkrétně o FB, já tam vidím jedno velký nebezpečí - ten tzv. "sociální marketing" je teď momentálně v hypu. Kdejaký student bez jakýchkoli znalostí marketingu si vytvoří stránky, kde o sobě prohlásí, že je "specialista na sociální média" a firmy mu poměrně ochotně platí. Nejsem na marketing odborník, ale co jsem tak od odborníků zaslechl, je to nejspíš dost bublina a až se k tomu začne přistupovat rozumně, sktuečné efekty na *reálné prodeje* se změří, dost možná se zjistí, že král je nahý. Dopad na FB je jasný.
Spravne to je inak: sluzi to na odhad ci ma cenu investovat. Akurat, ze to nie je vsemocne pravidlo, napriklad je ho dost nezmyselne pouzit pri zacinajucich projektoch (za co pri IPO bolo myslitelne oznacit aj uvadzany Facebook).
To je pravda. U začínajících projektů by měl konzervativní investor být *ještě přísnější*, protože musí započítat riziko investice do firmy bez historie :)
BTW, zapomněl jsem reagovat na tohle:
To, ze konkretne v pripade Facebooku ta cena vyletela koli predstave investorov, ze narast ktory Vy oznacujete za nemozny je realizovatelny, je vec spravneho posudenia prave tych ostatnych faktorov.
Myslíte to, jak cena vyletěla o mínus 33% za nějakých deset měsíců?
A když už jsme u těch specifik mladých firem po IPO, díval jste se někdy na graf cen po IPO RedHatu?
Systemu nastavenemu na permanentnu inflaciu to samozrejme vadi.
Ked rozoberiete do podrobna argumenty o skodlivosti deflacie, dopracujete sa k tomu, ze problem je v rigidnom zakonniku prace a pod.
Zákoník práce vem čert. Prostě se nasmlouvá, že platy se budou periodicky snižovat. Stejně tak půjčky se dají vyřešit záporným úrokem.
Co ale s tím, co jsem psal: měna sama o sobě motivuje držet, ne utrácet. Nejlepší investicí je na měně sedět a hlavně ji nedávat do oběhu...
Ale temer naisto to ziadna katastrofa nebude a prinosy pre bezny lud budu nezanedbatelne.
(uz len fakt, ze bezny clovek nebude musiet studovat kapitalovy trh v obrane pred inflaciou je znacny spolocensky benefit)
To je samozřejmě nesmysl. Místo inflace bude muset studovat deflaci, aby si mohl vypočítat, jak velký záporný úrok z půjček pro něj bude ještě přijatelný. O žádném jiném benefitu deflace nevím, to by mě zajímalo, rád si to poslechnu.
-
Ještě bych měl jednu technickou otázku:
Co když se budu snažit btc síť DOSovat tím, že si vytvořím X účtů a budu btc neustále posílat mezi nima? Tím způsobím zpomalení ostatních transakcí a bobtnání blockchainu, ne? (technický princip btc znám jenom povrchně, možná se mýlím)
Pokud to tak je, může se tomu síť nějak bránit? (těch účtů můžu mít miliony a peníze mezi nimi posílat chaoticky, takže to těžko někdo může detekovat)
TXFee https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fees
-
TXFee https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fees
Takže řešením je, že nebudou moct existovat bezplatné transakce?
-
TXFee https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fees
Takže řešením je, že nebudou moct existovat bezplatné transakce?
Ano.
-
A ještě jedna technická:
když do sítě pošlu nějakou transakci, třeba "převeď 1BTC z účtu A na účet B", tak mineři musí ověřit, že na účtu A ty prostředky jsou. Jak to přesně dělají? Musí projít blockchain od konce a najít stav účtu A nebo vlastník A stav účtu prokazuje nějakým podepsaným certifikátem?
Každopádně ať je to jak chce, takhle můžu síť taky dosovat, ne? (operace ověření něco stojí a posílání transakcí do sítě mi nikdo nemůže zakázat)
-
Jedna věc je investice. Investice do principialne deflacni meny mi prijde skvela. Tedy pokud by to by skutecne mena. Je to spíše s principu nesmysl. Je to neco jineho nez Československa koruna za A.Rasina. Zpoplatnění transakcí neresi poměrne velky problém deflace.
K Pavlovi. To by bylo zajímavé pokud bychom si mohli říct, zákoník prace vem cert, budeme snižovat platy. Praxe je nyní zcela jina a mzdy zaměstnanců ve chvíli kdy nejsou zakázky položí nejednu firmu. Ve chvíli kdy je hrubým porušováním léčbneho rezimu mysle jen to co je napsáno a nikoliv treba denní i noční léčebný rezim v hospodě .....
FB kral nejenze je nahý, vypadá to, že teprve zjišťuje jak vypadá oblečení.
-
Cena akcie bez vzorce. Je to v podstatě o vire. Me zajímají grafy. A pak triviální výpočet za jak dlouho se mi akcie teoreticky zaplatí dividendama, bez inflace.
-
A ještě jedna technická:
když do sítě pošlu nějakou transakci, třeba "převeď 1BTC z účtu A na účet B", tak mineři musí ověřit, že na účtu A ty prostředky jsou. Jak to přesně dělají? Musí projít blockchain od konce a najít stav účtu A nebo vlastník A stav účtu prokazuje nějakým podepsaným certifikátem?
Každopádně ať je to jak chce, takhle můžu síť taky dosovat, ne? (operace ověření něco stojí a posílání transakcí do sítě mi nikdo nemůže zakázat)
Nikdy neříkáš "převeď 1BTC z účtu A na účet B", ale „INPUT: všechno z transakce #981 z bloku 212320, OUTPUT: 1BTC → účetA, 0.5BTC → účetB“. Stojí tě to IMHO tolik lookupů do DB, jako má transakce inputů, a stejné množství ověření ECDSA podpisu.
-
Jedna věc je investice. Investice do principialne deflacni meny mi prijde skvela.
Jenže BTC není principiálně deflační měna. K tomu, aby deflatoval, musí růst počet jeho uživatelů (resp. ukládané a směňované hodnoty). Nebude deflatovat třeba když:
- vymyslím Jendacoin, který je mnohem úžasnější než Bitcoin, a všichni na něj přejdou - BTC zůstane nepoužívaný a bezcenný
- vláda zakáže kryptoměny/šifrování/internet a moc lidí si neriskne to porušovat
Zpoplatnění transakcí neresi poměrne velky problém deflace.
Je deflace problém? :)
-
Nikdy neříkáš "převeď 1BTC z účtu A na účet B", ale „INPUT: všechno z transakce #981 z bloku 212320, OUTPUT: 1BTC → účetA, 0.5BTC → účetB“. Stojí tě to IMHO tolik lookupů do DB, jako má transakce inputů, a stejné množství ověření ECDSA podpisu.
No to je vlastně to stejné. Pořád musím ověřit, jestli output 981/212320 už nebyl použit v nějaké transakci v blocích 212321 až (současný poslední blok). Nebo to mám zaručeno nějakým jiným mechanismem?
Ať je to jak chce, problém mi teda zůstává - můžu vzít botnet a do sítě posílat libovolné náhodné transakce (jejichž generování je pro mě snadnější než pro minery jejich ověření). Je to tak?
Jedna věc je investice. Investice do principialne deflacni meny mi prijde skvela.
Jenže BTC není principiálně deflační měna. K tomu, aby deflatoval, musí růst počet jeho uživatelů (resp. ukládané a směňované hodnoty). Nebude deflatovat třeba když:
- vymyslím Jendacoin, který je mnohem úžasnější než Bitcoin, a všichni na něj přejdou - BTC zůstane nepoužívaný a bezcenný
- vláda zakáže kryptoměny/šifrování/internet a moc lidí si neriskne to porušovat
Jenže to jsou zároveň dostačující podmínky k tomu, aby byl nepoužitelný. Čili BTC se buď nebude používat, nebo bude docházet k deflaci.
Je deflace problém? :)
AFAIK si většina ekonomů myslí že ano. Až na nějaké okrajové výjimky (Rakouská škola?).
-
Nikdy neříkáš "převeď 1BTC z účtu A na účet B", ale „INPUT: všechno z transakce #981 z bloku 212320, OUTPUT: 1BTC → účetA, 0.5BTC → účetB“. Stojí tě to IMHO tolik lookupů do DB, jako má transakce inputů, a stejné množství ověření ECDSA podpisu.
No to je vlastně to stejné. Pořád musím ověřit, jestli output 981/212320 už nebyl použit v nějaké transakci v blocích 212321 až (současný poslední blok). Nebo to mám zaručeno nějakým jiným mechanismem?
Ať je to jak chce, problém mi teda zůstává - můžu vzít botnet a do sítě posílat libovolné náhodné transakce (jejichž generování je pro mě snadnější než pro minery jejich ověření). Je to tak?
Asi ano (try it! :-)
Jenže to jsou zároveň dostačující podmínky k tomu, aby byl nepoužitelný. Čili BTC se buď nebude používat, nebo bude docházet k deflaci.
Jasně, myslel jsem to hlavně tak, aby někdo nedával rovnítko nasyslím si BTC a za 5 let je prodám == zlatý důl.
-
No dobře tu dokumentuje spor Rašín Engliš navíc skvěle popsany na polévce ekonomem te doby, jmeno si nyní nevybavím. Tuším, že bylo popsány jake měli problémy živnostníci. Jak odhadnout jaka bude cena dlouhodobé zakázky. Stát si pomahal na úkor soukromého sektoru.
-
Každý kdo se podíva na graf tak mu dojde, že bitcoin je akcicka na jeden az tri měsíce.
-
Každý kdo se podíva na graf tak mu dojde, že bitcoin je akcicka na jeden az tri měsíce.
Škoda, že už funguje 3 roky https://www.abclinuxu.cz/zpravicky/hodnota-p2p-meny-bitcoin-prekrocila-magickou-hranici-1-mil-usd
-
Ať je to jak chce, problém mi teda zůstává - můžu vzít botnet a do sítě posílat libovolné náhodné transakce (jejichž generování je pro mě snadnější než pro minery jejich ověření). Je to tak?
To by nešlo. Každý "dobrý" node (myslím ten, na kterém běží oficiální bitocoind) sleduje své sousedy, a pokud některý šíří příliš mnoho neplatných transakcí, ja označen za "Misbehaving" a zabanován. A samozřejmě, dál do P2P sítě se vždy propagují jen transakce platné.
Za chvíli vám v botnetu dojdou nezabanované IP. Jediné, co byste mohl udělat, je zahltit několik nodů klasickým DDosem. Ale to nemá moc smysl, protože to už je efektivnější zaútočit např. na weby směnáren, těch je mnohem méně.
-
Ještě bych měl jednu technickou otázku:
Co když se budu snažit btc síť DOSovat tím, že si vytvořím X účtů a budu btc neustále posílat mezi nima? Tím způsobím zpomalení ostatních transakcí a bobtnání blockchainu, ne? (technický princip btc znám jenom povrchně, možná se mýlím)
Pokud to tak je, může se tomu síť nějak bránit? (těch účtů můžu mít miliony a peníze mezi nimi posílat chaoticky, takže to těžko někdo může detekovat)
Na to jsou transakční poplatky. Jsou víceméně dobrovolné. Ale transakce se zahrnutými poplatky minéři zahrnují do vytěžených bloků přednostně, protože si ty poplatky nechávají. A velikost bloku i frekvence jejich generování je limitována.
Takže zmíněný útok pomocí miliónů transakcí bez poplatků by dopadl tak, že během útoku by pravděpodobně žádný běžný uživatel nemohl provést bezpoplatkovou transakci - vyhnila by na někde konci fronty.
-
K Pavlovi. To by bylo zajímavé pokud bychom si mohli říct, zákoník prace vem cert, budeme snižovat platy. Praxe je nyní zcela jina a mzdy zaměstnanců ve chvíli kdy nejsou zakázky položí nejednu firmu. Ve chvíli kdy je hrubým porušováním léčbneho rezimu mysle jen to co je napsáno a nikoliv treba denní i noční léčebný rezim v hospodě .....
Explicitne som tym ZP myslel jeho casti braniace znizovaniu platov. Zvysok je mimo kontext Bitcoinu a deflacie.
Ale temer naisto to ziadna katastrofa nebude a prinosy pre bezny lud budu nezanedbatelne.
(uz len fakt, ze bezny clovek nebude musiet studovat kapitalovy trh v obrane pred inflaciou je znacny spolocensky benefit)
To je samozřejmě nesmysl. Místo inflace bude muset studovat deflaci, aby si mohl vypočítat, jak velký záporný úrok z půjček pro něj bude ještě přijatelný. O žádném jiném benefitu deflace nevím, to by mě zajímalo, rád si to poslechnu.
O akych debetnych poplatkoch hovorite? Drzanie Bitcoinu je ako peniaze v pancuche. Ziadne uroky nevstupuju do hry.
Co ale s tím, co jsem psal: měna sama o sobě motivuje držet, ne utrácet. Nejlepší investicí je na měně sedět a hlavně ji nedávat do oběhu...
To je predsa plne v poriadku z pohladu mikro: minate iba to co naozaj potrebujete minut (zeleni by mali krochkat blahom).
To, ze nebudete zbytocne kupovat veci s pocitom "ked to neminiem, zozerie mi to inflacia" je len dobre.
Z pohladu makro to uz tak ruzovo nevyzera, no holt sucasny obed zadarmo aj tak niekto bude musiet zaplatit.
Řečeno jinak: pokud neuznávám jakýkoli typ normalizace ceny, jak posoudím, která cena je ještě dobrá a která už ne?
Spravna cena je ta na ktorej vo vysledku zarobite.
Cela tato nezmyselna bocna diskusia vznika len na margo toho, ze ex-post tu tvrdite, ze "samozrejme, ze FB pri IPO bol predrazeny". Viem si predstavit niekolko scenarov pri ktorych by ste s touto predpovedou pohoreli (vid spomenuta rozpravka).
To, ze mate v sucasnosti pravdu je uplne nepodstatne, pretoze mame k dispozicii uplne inu sadu informacii.
Len tak na okraj:
Myslíte to, jak cena vyletěla o mínus 33% za nějakých deset měsíců?
Aj akcie Applu su urcene na zahodenie? :)
-
To by nešlo. Každý "dobrý" node (myslím ten, na kterém běží oficiální bitocoind) sleduje své sousedy, a pokud některý šíří příliš mnoho neplatných transakcí, ja označen za "Misbehaving" a zabanován. A samozřejmě, dál do P2P sítě se vždy propagují jen transakce platné.
Za chvíli vám v botnetu dojdou nezabanované IP. Jediné, co byste mohl udělat, je zahltit několik nodů klasickým DDosem. Ale to nemá moc smysl, protože to už je efektivnější zaútočit např. na weby směnáren, těch je mnohem méně.
Aha, tohle jsem právě nevěděl, jak se informace sítí šíří. Díky.
-
O akych debetnych poplatkoch hovorite?
Myslím, že jsem to napsal naprosto jasně. Pokud vám není na předchozích příspěvcích něco zřejmé, tak se zeptejte, co přesně. Co je nejasného na pojmu "záporný úrok"?
To je predsa plne v poriadku z pohladu mikro: minate iba to co naozaj potrebujete minut (zeleni by mali krochkat blahom).
To, ze nebudete zbytocne kupovat veci s pocitom "ked to neminiem, zozerie mi to inflacia" je len dobre.
Jenže volné peníze, to neznamená jenom spotřebu. Znamená to taky investice. A proč bych investoval, když stačí peníze držet?
Spravna cena je ta na ktorej vo vysledku zarobite.
Aha, to mě nenapadlo :)
Cela tato nezmyselna bocna diskusia vznika len na margo toho, ze ex-post tu tvrdite, ze "samozrejme, ze FB pri IPO bol predrazeny". Viem si predstavit niekolko scenarov pri ktorych by ste s touto predpovedou pohoreli (vid spomenuta rozpravka).
To, ze mate v sucasnosti pravdu je uplne nepodstatne, pretoze mame k dispozicii uplne inu sadu informacii.
Dobře, řeknu to tak, aby to bylo úplně jasné: *podle mého názoru* je současná cena FB příliš vysoká a já bych za ni FB nekoupil.
Len tak na okraj:
Myslíte to, jak cena vyletěla o mínus 33% za nějakých deset měsíců?
Aj akcie Applu su urcene na zahodenie? :)
[/quote]
Ne. Proč bych si to měl myslet? Na pádu ceny samém nic špatného není, naopak je to často výborná příležitost k nákupu. Tohle jsem řekl jenom jako reakci na to, co bylo (ne dost zřejmě?) uvedeno nad tím.
-
Mě by spíš zajímalo, jak se zastánci BTC vypořádávají s tím, že BTC je inherentně deflační měna (pokud by se měl masově používat, nutně bude neustále v deflaci) a tímpádem sám o sobě motivuje držitele spíš držet než utrácet.
Podle mě to není na škodu. Stejně současná architektura blockchainu neumožňuje nějaké masové využívání (alespoň do doby, než někdo navrhne, jak by to mohly fungovat alternativní chainy). Já beru Bitcoin jako digitální zlato - jeho hodnota je trvanlivá, ale nikdo s ním neplatí; chleba si za zlato nekoupím. Bitcoin má navíc výhodu ve snadném placení na dálku.
Co ale s tím, co jsem psal: měna sama o sobě motivuje držet, ne utrácet. Nejlepší investicí je na měně sedět a hlavně ji nedávat do oběhu...
To je predsa plne v poriadku z pohladu mikro: minate iba to co naozaj potrebujete minut (zeleni by mali krochkat blahom).
To, ze nebudete zbytocne kupovat veci s pocitom "ked to neminiem, zozerie mi to inflacia" je len dobre.
Z pohladu makro to uz tak ruzovo nevyzera, no holt sucasny obed zadarmo aj tak niekto bude musiet zaplatit.
Já myslím, že je to dobré i z pohledu makro. Nikdo totiž nebude mít tendenci kupovat zbytečné věci jen proto, že by mu jinak peníze sežrala inflace. Ty zbytečné věci nepotřebuje, tudíž se ani nepotřebujou vyrábět. Takže na stejný výsledek (každý má vše co potřebuje) bude potřeba vyrobit méně => méně práce při stejném užitku, tj. více času na sebe. Já jsem pro :-)
Jenže volné peníze, to neznamená jenom spotřebu. Znamená to taky investice. A proč bych investoval, když stačí peníze držet?
Pokud je ta investice takového druhu, že nevydělá více, než že byste seděl na penězích, tak to je opravdu zbytečná. Fakt mi přijde nesmyslné investovat spoustu nové lidské práce jen kvůli tomu, že je monetární systém špatně nastaven. Kdyby byl nastaven dobře, investovat bych nemusel a ti všichni lidé by prostě měli volný den :-) (přeneseně - oni by totiž taky pak nebyli nuceni mrhat svými prostředky na neúčelné investice). Nebylo by to lepší?
Ale chápu, že spousta lidí na to má jiný názor. Nicméně si nemyslím, že rakouská škola je „okrajový názor“. A vůbec - každý ať si věří čemu chce. Když někdo nevěří deflačnímu modelu, Bitcoin mu přece nikdo necpe. A když už jó chce kryptoměnu, tak třeba Freicoin (klon Bitcoinu se zabudovanou inflací, podle mě k ničemu, ale…).
-
Tohle je častá mylná obava. Nikdo nic takového udělat nemůže, pokud s tím vy sám nebudete souhlasit a nepřistoupíte na to. Ono se často jen píše „v Bitcoinu rozhoduje většina“, ale už se nepíše o čem že vlastně rozhoduje. Rozhoduje pouze o jediném - o tom, že když vy sám pošlete stejné peníze dvakrát (tj. patrně se snažíte o podvod), tak většina rozhodne, komu z těch dvou různých příjemců se peníze nakonec pošlou. To je úplně vše, o čem minéři rozhodují. Kdyby tohle bylo vyřešeno jinak, jsou minéři vlastně zbyteční. Víc prostě nemůžou; v žádném případě nemůžou měnit protokol, brát cizí peníze, měnit pravidla, nic takového.
Explicitne sa v popularnych clankoch uvadza moznost zmeny poctu desatinnych miest. Ako to zapada do toho co pistete?
Pokud by se teď někdo rozhodl změnit protokol a zvýšit počet desetinných míst, ostatní budou jeho bloky samozřejmě zahazovat jako neplatné, tj. změna je zdánlivě nemožná. Nicméně třeba ta změna desetinných míst je změna takové povahy, že nikdo moc nemá žádný důvod ji nerespektovat. Tj. až to bude účelné (pokud by Bitcoin do toho stavu někdy došel), nebojím se, že by lidi nechtěli upgradovat na novou verzi, patrně nebude žádný důvod změnu nepřijmout - naopak ji přijmou rádi, protože ví, že je to smysluplné.
Samozřejmě se můžou najít lidé, kteří nebudou souhlasit ani s takovouto změnou. Pak zůstanou u „starého“ Bitcoinu, ostatní budou u „nového Bitcoinu“. Sítě budou mezi sebou nekompatibilní, ale to už je pak věc volby každého člověka, ve které síti chce mít své prostředky.
Pokud ovšem někdo zavede nepopulární změnu, většina na ni nepřejde a nikdo je nutit nemůže. Změna je vždy pro všechny účastníky dobrovolná.
Ak sa vacsina rozhodne hovorit "cinsky", co sa udeje v Vasou penazenkou? Z toho co popisujete, to vyzera na to, ze budete mat dve moznosti:
- bud sa prisposobite a prejdete na "cinstinu" napriek tomu co realne chcete
- alebo sa ocitnete v mensine a vasa snaha pouzivat penazenku bude vacsinou zahadzovana ako nevalidna.
Chapem nieco zle?
Chápete to správně. Nicméně to je podobná otázka jako: Někdo vyrobí nový platební systém, úplně jiný než Bitcoin. Vy však máte prostředky v Bitcoinu. Buď se tedy přizpůsobíte (přelejete část/všechno do nového systému a začnete platit novou měnou), anebo budete nový systém považovat za zbytečný a používat ho nebudete (popř. jen málo). Když mezitím odejde většina lidí do nového systému, patrně je v něčem opravdu lepší.
Nicméně už dnes existuje platebních systémů mnoho a nemyslím si, že by to bylo nějak špatně.
-
Fakt mi přijde nesmyslné investovat spoustu nové lidské práce jen kvůli tomu, že je monetární systém špatně nastaven. Kdyby byl nastaven dobře, investovat bych nemusel a ti všichni lidé by prostě měli volný den :-) (přeneseně - oni by totiž taky pak nebyli nuceni mrhat svými prostředky na neúčelné investice). Nebylo by to lepší?
Tomu nerozumím. Jakože přechodem od mírně inflačního systému k deflačnímu se budou auta vyrábět sama, rohlíky samy péct a servery samy spravovat?
-
Fakt mi přijde nesmyslné investovat spoustu nové lidské práce jen kvůli tomu, že je monetární systém špatně nastaven. Kdyby byl nastaven dobře, investovat bych nemusel a ti všichni lidé by prostě měli volný den :-) (přeneseně - oni by totiž taky pak nebyli nuceni mrhat svými prostředky na neúčelné investice). Nebylo by to lepší?
Tomu nerozumím. Jakože přechodem od mírně inflačního systému k deflačnímu se budou auta vyrábět sama, rohlíky samy péct a servery samy spravovat?
Pokud mi vlastnictví auta přinese jen tak málo, že budu mít to samé jako bych měl bez něj plus inflace, pak ano, je zbytečné ho vůbec vyrábět. Pokud mi správa serverů zaplatí akorát inflační rozdíl (tj. nespravuju je proto, abych vydělal, ale abych tolik neprodělal), pak je zjevně opravdu lepší servery rovnou vypnout a prodat.
-
Pokud mi vlastnictví auta přinese jen tak málo, že budu mít to samé jako bych měl bez něj plus inflace, pak ano, je zbytečné ho vůbec vyrábět. Pokud mi správa serverů zaplatí akorát inflační rozdíl (tj. nespravuju je proto, abych vydělal, ale abych tolik neprodělal), pak je zjevně opravdu lepší servery rovnou vypnout a prodat.
To je zajímavá konstrukce. Čili když máme čtyřprocentní inflaci, tak vlastně jakoby 4% práce dáváme jenom na inflaci. Když teda bude 100%ní deflace, budeme mít všichni dvojnásobné platy. No, to je zajímavá konstrukce :)
(nezpochybňuju, že inflace je skrytá forma zdanění, ale takhle teda fakt nefunguje :)
-
Pokud mi vlastnictví auta přinese jen tak málo, že budu mít to samé jako bych měl bez něj plus inflace, pak ano, je zbytečné ho vůbec vyrábět. Pokud mi správa serverů zaplatí akorát inflační rozdíl (tj. nespravuju je proto, abych vydělal, ale abych tolik neprodělal), pak je zjevně opravdu lepší servery rovnou vypnout a prodat.
To je zajímavá konstrukce. Čili když máme čtyřprocentní inflaci, tak vlastně jakoby 4% práce dáváme jenom na inflaci. Když teda bude 100%ní deflace, budeme mít všichni dvojnásobné platy. No, to je zajímavá konstrukce :)
(nezpochybňuju, že inflace je skrytá forma zdanění, ale takhle teda fakt nefunguje :)
Nevím, jak odpověď souvisela s citací, ale takto to v podstatě funguje. Jen s tím rozdílem, že 100% deflace by znamenala zdvojnásobení růstu ekonomiky každý rok, a to je samozřejmě nemožné (u deflace je jasný strop).
-
Nevím, jak odpověď souvisela s citací, ale takto to v podstatě funguje. Jen s tím rozdílem, že 100% deflace by znamenala zdvojnásobení růstu ekonomiky každý rok, a to je samozřejmě nemožné (u deflace je jasný strop).
No spíš by to byla 50% deflace, už je pozdní hodina, tak jsem se nějak upsal :)
Tak fajn, že jsme se shodli aspoň na tom, že ke zdvojnásobení reálných platů může vést jenom zdvojnásobení produktivity práce a ne nějaký "přechod od špatného monetárního systému ke správnému".
Jinak už bych ty naše laické pokusy o ekonomii raději nerozvíjel. Nejpspíš bysme nepřišli na nic objevnějšího než http://en.wikipedia.org/wiki/Deflation a http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/08/02/why-is-deflation-bad/ :)
-
Mirne inflaci se někdy take rika razebni daň. ( Ing. Petr Mach - doktorantska prace. ) Deflace má ten problém, sami to tu kromě Mirka pišete nebude se vyplacet zkoumat, vyrábět bude to hodně hodně špatne Japonsko. Nebo se vám zdají Japonci bohati když drzi tak vysoke procento dluhu vlastního státu. K tomu totiž deflace vede. Bitcoin neni v žádném případe novodobé zlato. A mýlíte se v tom, že si za zlato nelze koupit housku. Jenom to nikdo nedela nebot to je v tuto dobu, funkcnich měn hloupé. Jiné by to bylo při hyperinflaci. Dnes si velkým množstvím zlata můžete zaručit úvěr na celou pekárnu. Zkuste to však v České republice s Bitcoinem.
Inflaci ktera neni pokryta růstem mezd, duchodu a dalším se da take rikat inflační dan. Opet odkazi na Ing.Ekonomie Petra Macha.
To tedy zavedem Bitcoin všude. Budeme pracovat polovinu času za stejné peníze. Další rok znova a znova .... na to aby se stal člověk bohatým bude stačit držet Bitcoiny a čekat. - Tedy pravdu ma podlevmne Mirek Prýmek, takhle to prostě nefunguje. A uvedomte si, že se zhodnocuje i např. hypotéční dluh.
-
Nemyslel jeem ty tři měsíce tak, ze se Bitcoin nejak za tu dobu rozloží ale investici na takovou dobu, nebot je velka šance ze se to pak zase zříti.
-
Nemyslel jeem ty tři měsíce tak, ze se Bitcoin nejak za tu dobu rozloží ale investici na takovou dobu, nebot je velka šance ze se to pak zase zříti.
S tím bych souhlasil. Jako krátkodobá spekulace, jejímž smyslem je jenom vytáhnout prachy z těch chudáků, kterým zůstane černý petr, je to dobré. Kdo na to má žaludek, ať do toho jde.
-
To bychom si ovšem museli začít psát třebas o tom, kde končí daňova optimalizace a kde začíná totalne na morální činnost například u velkých nadnárodních korporací. Klidně si to zdůvodnim i kladně pokud narkomana ci experimentátora s koksem připravím o reálnou hodnotu Bitcoinu a dostanu blíže dnu, bude mit možnost se nad svým životem zamyslet. Pokud se ti lidé nedostanou na dno nebo do bodu kdy jsou nuceni se nad sebou realne zamyslet většinou jen tak s fetem nepřestanou. Investováním na burze take nejsou vytvářeny hodnoty, je pripadne jen umožněna moznost financování, take je v poli hodně poraženych včetně těch co mají peníze v důchodových fondech .... Já privatizaci zisků a socualizaci ztrát včetně nechuti přiznat fatální politicko ekonomické omyly přeci nevymyslel. Pro ty nejslabší ve společnosti toho delam pomerne dost včetně pokusu otevírat jim oči zamlzene např. Evopskou sociální chartou apod. lejstry. Dokonce si troufnu to zobecnit. Čim snadněji dokážu vydělat peníze tim vice casu mi zbyde abych i s svým hendikepem utahl například vlastni nefinanční náklady své účasti v politice. - Podle mne lidé neschopní vydělávat peníze v zákonném rámci budou jako třeba paní Fišerova pouze v politice moralizovat. Nezvládnou hlídat draky typu pana Bárty, Ratha. Je dokonce pravděpodobne ze nebudou stačit ani na K.Koci pokud ta bude mit za zady nejakou sedou eminenci se stamilionem na rozvrat nějaké vládní koalice.
-
O akych debetnych poplatkoch hovorite?
Myslím, že jsem to napsal naprosto jasně. Pokud vám není na předchozích příspěvcích něco zřejmé, tak se zeptejte, co přesně. Co je nejasného na pojmu "záporný úrok"?
To, ze "clovek milion" ho platit nebude, kedze bude mat bitcoiny u seba v penazenke.
Když mezitím odejde většina lidí do nového systému, patrně je v něčem opravdu lepší.
Na dovere vo vacsinu je zalozena demokracia. Neviem ci je to na mieste pri tak citlivej veci ako je penazenka.
(vid co som pisal o zavedeni vyrovnavania socialnych rozdielov priamo cez protokol)
A uvedomte si, že se zhodnocuje i např. hypotéční dluh.
A nie je jedno ci sa vam dlh zvysuje o 6% urokov alebo o 1% uroku a 5% deflacie?
-
Pavel, cituji :
reakce na : A uvedomte si, že se zhodnocuje i např. hypotéční dluh.
A nie je jedno ci sa vam dlh zvysuje o 6% urokov alebo o 1% uroku a 5% deflacie?
Mě to rozhodně jedno není. Jednak, já žádnou hypotéku nemám dokonce ani spotřební úvěr. Navíc deflace by se mi jako jedinci líbila pokud by se jednalo o deflaci měny ve které je mi vyplácen invalidní důchod a mzda ( neplést s platem ). Nebo posilování koruny vůči euru a dolaru. Jiná věc je ale s principu a podle pravidel navždy deflační "měna" Bitcoin. Nechápu jak lze sečíst deflaci a úrok. Navíc pokud nemyslíte základní úrokovou sazbu kterou určuje ČNB.
-
Nechápu jak lze sečíst deflaci a úrok.
prudke zjednodusenie:
Mate 1000B dlh. Urok 6%. Plat 10B cely zivot. Nulovu inflaciu. Nic nesplatite. => na zaciatku dlzite 100 platov, na konci dlzite kolko platov?
Mate 1000B dlh. Urok 1%. Plat 10B tento rok, bude upraveny o deflaciu. Deflaciu 5%. Nic nesplatite. => na zaciatku dlzite 100 platov, na konci dlzite kolko platov?
Dostanete zhruba 106 v oboch pripadoch.
-
No a kdyz ta deflace bude 10%, tak dostanu ten nepochopitelny zaporny urok. Prekvapive, ze.
-
No a kdyz ta deflace bude 10%, tak dostanu ten nepochopitelny zaporny urok. Prekvapive, ze.
ocividne pisete o niecom inom ako ja.
-
ocividne pisete o niecom inom ako ja.
Nevim. Mam za to, ze kdyz chci dosahnout 5ti procentniho realneho zhodnoceni a mam 10ti procentni deflaci, tak potrebuju MINUS 5% urok.
-
ocividne pisete o niecom inom ako ja.
Nevim. Mam za to, ze kdyz chci dosahnout 5ti procentniho realneho zhodnoceni a mam 10ti procentni deflaci, tak potrebuju MINUS 5% urok.
ironicka odpoved:
To ma jednoduche riesenie: prepijem cca 5% uspor a vo vysledku mam po roku pozadovany cca 5% narast majetku.
tak este raz:
Uviedol som ako priklad dobrej vlastnosti deflacie, ze normalny clovek, co si odklada cast prijmu sa nemusi starat o kapitalovy trh.
Jednoducho si ich necha v nejakej forme pancuchy. Uspory mu nestracaju na hodnote, naopak sami sa zhodnocuju o deflaciu.
Vo Vasom priklade mam automaticky na konci roka realne uspory o 10% vyssie bez toho, aby som pohol prstom.
Mozte samozrejme uviest presne opacny pripad: dlhy.
-
normalny clovek, co si odklada cast prijmu sa nemusi starat o kapitalovy trh. [...]
Mozte samozrejme uviest presne opacny pripad: dlhy.
Jenže právě přesně opačný případ je ten "normální" - průměrná česká domácnost má dluhy větší než úspory.
-
Pavle už jsem pochopil jak jste to myslel, ovšem tu zjednodušení by byla opravdu zajímavá společnost. Ovšem můžeme si zde napsat, o kolik bohatší jsou Japonci, pokud vlastní velkou část státního dluhu který dosahuje oproti HDP docela zajímavé výše, Nebo třeba o tom jak to kdy může Japonsko řešit.
Ano pokud si domácnost bude odkládat určitou část příjmu, přičemž je otázkou jak vysokou, neboť 1 ) náklady na pořízení vlastnického bydlení 2 ) spoření na dobu odchodu do penze 3 ) nepředvídatelné výdaje 4 ) pojištění + životní pojištění ........, nebude se muset starat o burzu. To bohužel není pravda, neboť krize přelité z měnových problémů či akciových burz například do inflace, případně později do měnové reformy či ještě něčeho horšího mu mohou z úspor nadělat bezcenná čísla.
Je těžké usoudit, že průměrná česká rodina má větší dluhy než úspory. Bankovní domy v souhrnných přehledech tvrdí, že úspor mají občané zhruba dvakrát více než úvěrů a půjček. Jenomže to má mnohá ale. Neviděl jsem statistiku ( předem Mirkovi díky pokud sežene nějaký link ) kde by bylo vidět jak velká je skupina co má pouze úspory. Jak velká je skupina co má úspory převyšující dluhy. Jak velká skupina má tyto věci v rovnováze a kolik je lidí jenž mají právě jenom ty dluhy. A to je navíc jen stav ohledně bankovních půjček a úspor. V době kdy lidé mají úspory nebo zpeněžitelné hodnoty v USA, Toskánsku ........ do Kuvajtu se také nejezdí pouze hrát tenis, ale hlavně v tom nejsou zahrnuty nebankovní půjčky často s naprosto otřesnými pravidly. ( Zrovna včera běžel nějaký pořad v TV. ) Velmi často ti lidé jenž je uzavírají nejsou vůbec ochotni číst co podepisují, nerozumí tomu a nedokáží spočítat kolik je 10 % z 10.000,- Kč.
A ještě jedna věc kterou je samotná podstata propojení kapitálu, politiky, růstu a měny. Úplně zjednodušeno nelze podle mne tvrdit, že monetární a fiskální politika spolu nejsou v žádném vztahu. Na úvěr se dá také nahlížet jako na motor nebo přinejmenším urychlovač podnikání. Je spíše otázkou kolik rodin v ČR se rozhodlo např.bydlet lépe aniž by měly odhad co opravdu ustojí a co již ne. Osobně nesouhlasím ani s tím, že pokles HDP letos nebo příští rok skončí. Pokud ano bude to podle mne pouze růst na základě hrubého dluhového produktu.
Jan Macháček má na svém dnešním příspěvku odkaz na doporučení MMF pro tento stát. Teoreticky podle toho, že by se šlo s Bitcoinem s předem do vínku danými deflačními pravidly propít, zřejmě jste objevil ekonomické perpetum mobile. A ještě jedna věc. Při produktivitě práce, kterou má dnes západní svět by dávno měla, mohla, být pracovní doba poloviční a přesto by se lidé měli přiměřeně. Pokud by ovšem lidé znali kdy většinově nějakou míru.
-
předem Mirkovi díky pokud sežene nějaký link
Zběžně jsem hledal a je to možné, že jsem se spletl. Spojil jsem si dohromady dvě informace:
http://byznys.ihned.cz/c1-41269070-prumerna-ceska-domacnost-dluzi-polovinu-svych-rocnich-prijmu
http://www.nasepenize.cz/rodina-v-cesku-ma-financni-rezervu-na-dva-mesice-a-devet-dni-10374
ale je to složité, muselo by se řešit, jak to přesně počítali a za to nám to asi nestojí :)
-
Jenže právě přesně opačný případ je ten "normální" - průměrná česká domácnost má dluhy větší než úspory.
a) uvadzal som pozitiva, nie negativa. Nepokusal som sa to agregovat do jednoznacneho urcenia co je lepsie
b) je pomerne logicke, v inflacnej ekonomike sa snazite zbavit hotovosti v prospech inych aktiv, ktore netrpia inflaciou
Cim chcem povedat, ze nemozte bezducho preniest sucasny stav a povedat "takto to v deflacnej ekonomike nebude fungovat".
Je ocakavatelne (aspon mnou :) ), ze v deflacnej ekonomike sa bezny clovek, ci podnik bude snazit menej zadlzovat.
Ovšem můžeme si zde napsat, o kolik bohatší jsou Japonci, pokud vlastní velkou část státního dluhu který dosahuje oproti HDP docela zajímavé výše, Nebo třeba o tom jak to kdy může Japonsko řešit.
Japonsko nema menu ktora je obmedzena svojou pocetnostou. V ziadnom pripade by som neriskoval tvrdit na jeho zaklade, nejake exaktne dosledky pre Bitcoinovu-ekonomiku.
Zoberte si uz len fakt, ze nemate k dispozicii tlaciaren na bitcoiny. t.j. stat nemoze naliat do ekonomiky peniaze na "rozhybanie".
Musi sa chovat "vramci moznosti", co automaticky implikuje uplne ine spravanie najvacsieho hraca v hre.
To co to moze dat, je odpoved na otazku, ci mikroekonomicku otazku, ci nakolko ludia zvysia svoje uspory, ci prestanu nakupovat a podobne.
To bohužel není pravda, neboť krize přelité z měnových problémů či akciových burz například do inflace, případně později do měnové reformy či ještě něčeho horšího mu mohou z úspor nadělat bezcenná čísla.
Presne to je caro bitcoinu, ze cloveka milion nic z vymenovaneho nemusi zaujimat. Nikde neinvestuje, susi v pancuche, nehrozi
mu ziadna menova reforma....
A ještě jedna věc kterou je samotná podstata propojení kapitálu, politiky, růstu a měny. Úplně zjednodušeno nelze podle mne tvrdit, že monetární a fiskální politika spolu nejsou v žádném vztahu. Na úvěr se dá také nahlížet jako na motor nebo přinejmenším urychlovač podnikání. Je spíše otázkou kolik rodin v ČR se rozhodlo např.bydlet lépe aniž by měly odhad co opravdu ustojí a co již ne. Osobně nesouhlasím ani s tím, že pokles HDP letos nebo příští rok skončí. Pokud ano bude to podle mne pouze růst na základě hrubého dluhového produktu.
hmm... Co na tejto uvahe je implikuje ZLO deflacie?
Uver mozte mat aj v inflacnej aj v deflacnej ekonomike. V oboch pripadoch to bude cislo "pozadovany zisk upraveny o ocakavanu inflaciu/deflaciu".
atd...
zřejmě jste objevil ekonomické perpetum mobile
hovori sa tomu "odlozena spotreba" :)
Osobne si myslim, ze Bitcoin by z dlhodobeho hladiska generoval inflaciu/deflaciu ekvivalentnu poctu ludi.
t.j. v stabilnej spolocnosti by sme sa pohybovali okolo nuly a "moje" perpetum mobile by nefungovalo :)
-
b) je pomerne logicke, v inflacnej ekonomike sa snazite zbavit hotovosti v prospech inych aktiv, ktore netrpia inflaciou
No a o to právě jde - to, že se to v deflační ekonomice neděje, je její velké mínus, ne plus. Z pohledu jednotlivce je to možná bezvadný, že mu stačí mít svoje prostředky jenom tak ve strožoku, ale z makropohledu je to špatně, protože ty prostředky v ekonomice chybí.
Vždyť by to logicky vedlo (černý scénář) k tomu, že by všichni utráceli peníze jenom za to, co nutně potřebují (jídlo, ošacení, bydlení, zdravotnictví, zábava) a zbytek peněz by někde ležel. Kdyby měl podnik tak obrovský balík jako třeba Apple a prostě ho stáhl z trhu tím, že by ho měl někde v sejfu, jaký by to asi mělo dopad?
Oproti tomu mírná inflace motivuje subjekty hledat na trhu investiční příležitosti - tj. aktivně vyhledávat jiné subjekty, které provádí ekonomicky nejsmysluplnější činnost.
Blogpost Paula Krugmana, který jsem odkazoval výš, to popisuje jasně, ne?
-
Odloženou spotřebu chápu, úspěšně ji provozuji minimálně dvacet let.
Co však nechápu je tohle, cituji :
Je ocakavatelne (aspon mnou ), ze v deflacnej ekonomike sa bezny clovek, ci podnik bude snazit menej zadlzovat.
Vzhledem k tomu, že hypotéky mají úrok zafixován jen na určité období právě proto aby nedostaly finančně inflační výprask by lidé měli přemýšlet o míře svého zadlužení a o tom zda je vůbec nějaký dluh nutný. Je o tom hezký vtip ve kterém se baví ministr financí Maďarska se svým ministerským předsedou ........ jistě jej znáte pokud ne a bude zájem napíšu.
Vzhledem k cyklickým výkyvům ekonomiky by i podniky měli řekněme odkládat investice pokud na ně ještě nevydělaly. Zároveň ovšem pokud se budou méně zadlužovat občané a podniky, jak to bude se státem ? Při očekávané demografické křivce ? Nedopadlo by to jako v Japonsku ? Dále pak Bitcoin jako demokratická měna ? Nechtěl jste spíše napsat družstevní měna, protože akciová měna, to mi také nedává úplně smysl.
Ekonomika je závislá a to dost podstatně na chování lidí, to se velmi často značně přeceňuje viz.to k čemu některé krize vedly v co vyústily.
Opět cituji : Zoberte si uz len fakt, ze nemate k dispozicii tlaciaren na bitcoiny. t.j. stat nemoze naliat do ekonomiky peniaze na "rozhybanie". Musi sa chovat "vramci moznosti", co automaticky implikuje uplne ine spravanie najvacsieho hraca v hre.
Ano stát nemůže sice natisknout bitcoiny ovšem může je učinit nelegálními. A obávám se, že největším hráčem ve hře není stát ale Fed a může se ukázat, že to platí i pro bitcoin.
Je pravda, že jsou to vše jen teorie, jenomže vše co píši se již v historii stalo proto Vás opět cituji : Presne to je caro bitcoinu, ze cloveka milion nic z vymenovaneho nemusi zaujimat. Nikde neinvestuje, susi v pancuche, nehrozi
mu ziadna menova reforma....
Zato hrozí bitcoinová digitální krádež ( spíš vypaření ) nebo totální propad hodnoty vůči dolaru. Neboť bitcoin není svázán s vůbec ničím reálným. Co to je vůbec BITCOIN, zahašovaná data o minulých transakcích ?
Možná teď vypadám jako ten politický dozor u Kurčatova co si chtěl sáhnout na jaderný pokud, který byl zaregistrován pouze na přístrojích.
-
Z pohledu jednotlivce je to možná bezvadný, že mu stačí mít svoje prostředky jenom tak ve strožoku, ale z makropohledu je to špatně, protože ty prostředky v ekonomice chybí.
Opakovane explicitne zdoraznujem, ze vyhody vidim hlavne pre jednotlivca.
Dopady pre spolocnost su vyrazne tazsie vyjadritelne.
Vždyť by to logicky vedlo (černý scénář) k tomu, že by všichni utráceli peníze jenom za to, co nutně potřebují (jídlo, ošacení, bydlení, zdravotnictví, zábava) a zbytek peněz by někde ležel. Kdyby měl podnik tak obrovský balík jako třeba Apple a prostě ho stáhl z trhu tím, že by ho měl někde v sejfu, jaký by to asi mělo dopad?
Ziaden relevantny z dlhodobeho hladiska. To ste chceli pocut? :)
Oproti tomu mírná inflace motivuje subjekty hledat na trhu investiční příležitosti - tj. aktivně vyhledávat jiné subjekty, které provádí ekonomicky nejsmysluplnější činnost.
Co je take extra zle na tom, ze sa nebudu realizovat veci s nizkou pridanou hodnotou? Ziskove projekty typu iPhone budu frcat nadalej.
Blogpost Paula Krugmana, který jsem odkazoval výš, to popisuje jasně, ne?
Mam iny nazor, co je napokon zrejme. Co konkretne povazujete z jeho argumentacie za to co je hodne zastitenia sa nobelovou cenou?
Este by som zdoraznil, to co som odpisoval minule: bicoinova deflacia je nieco od coho mozme cakat ine vysledky, ako od stagflacie, ci japonskeho scenaru.
Co však nechápu je tohle, cituji :
Je ocakavatelne (aspon mnou ), ze v deflacnej ekonomike sa bezny clovek, ci podnik bude snazit menej zadlzovat.
V sucasnosti urok na pozicke mensi ako ocakavana inflacia je Vas zisk. t.j. hypoteka s 4% urokom je vlastne "zadarmo".
Coho prirodzeny dosledok je, ze je sirsia mnozina stavov v ktorych sa Vam oplati sa zadlzit oproti pripadu, ze mate deflaciu.
Vzhledem k tomu, že hypotéky mají úrok zafixován jen na určité období právě proto aby nedostaly finančně inflační výprask by lidé měli přemýšlet o míře svého zadlužení a o tom zda je vůbec nějaký dluh nutný. Je o tom hezký vtip ve kterém se baví ministr financí Maďarska se svým ministerským předsedou ........ jistě jej znáte pokud ne a bude zájem napíšu.
Vtip nepoznam, mozte dat k dobru :).
Urok na hypoteke nie je jediny, ale uznavam, ze je najrelevantnejsi. Vzhladom k inflacnej ekonomike sa Vam temer naisto neoplati sporit na byt (kazdy rok odpisete povedzme 4% z uspor) oproti verzii, ze splacate hypoteku.
Samozrejme tato strategia vyzaduje nedostat sa do platobnej neschopnosti, ale vacsine ludi sa to dari bez vacsich problemov, takze v tom velky problem nevidim. Madarsko s jeho pozickami v cudze mene je specificky pripad, ktory napriek vsetkemu ukazuje, ze sa to da ustat.
Zároveň ovšem pokud se budou méně zadlužovat občané a podniky, jak to bude se státem ? Při očekávané demografické křivce ? Nedopadlo by to jako v Japonsku ?
Co mate vlastne s tym Japonskom? Zavidite im vysoku zivotnu uroven? :)
Bezny Japonec moze spokojne chodit do lacnej Zapadnej Europy na vylety, ak spravne rozumiem situacii tam.
Stat by sa mal samozrejme nezadlzovat tiez. Pozitivny vedlajsi efekt by mohol byt, ze bude existovat prirodzeny strop na rozhadzovanie.
Ano stát nemůže sice natisknout bitcoiny ovšem může je učinit nelegálními.
Ano aj to je mozny scenar, ale v tom pripade sa vobec nemusite bat zlej deflacie :)
Zato hrozí bitcoinová digitální krádež ( spíš vypaření ) nebo totální propad hodnoty vůči dolaru.
V pripade, ze bude bitcion uspesny a nenajde sa technicky prostriedok na zlomenie jeho zabezpecenia (kvantovy pocitac :) )
nic z toho realne nehrozi.
Stane sa too-big-to-fail :).
Co to je vůbec BITCOIN, zahašovaná data o minulých transakcích ?
Odpoved: "koncentrovana ludska dovercivost" znie lepsie? :P
-
Myslím, že to nikam nevede, nechme toho.
Mam iny nazor, co je napokon zrejme. Co konkretne povazujete z jeho argumentacie za to co je hodne zastitenia sa nobelovou cenou?
Necitoval jsem ho kvůli nobelovce, ale kvůli tomu, že v krátkosti shrnuje argumenty, pod které by se asi podepsala drtivá většina dnešních ekonomů.
-
Stát při dlouhodobé deflaci jde samozřejme směrem k bankrotu, nebot nemůže vybírat tzv. razebni daň. Jestli máte pocit, že hospodářství Japonska je v pořádku proc se všude pise o ztracené dekádě ? Proc obcane Japonska musi pujcovat statu aby mohl vyplacet duchody stárnoucí populaci. Pokud by ten dluh drželi zahraniční investoři, pri teto vysi zadlužení by Japonsko bylo na tom hodně zle. To jsou právě problémy jenž dlouhodoba deflace podporuje.
Maďarský predseda vlády se bavi s maďarským ministrem financí. Tak jsem dojednal s Rakouským předsedou vlády a ministrem financí tu půjčku abs jsme nějak srovnali rozpočet. Dali mi k tomu nějaký soubor doporučení něco jak dosahovat vyrovnaných rozpočtů. Prosím te vážně by to byl takový problém to dodržovat ? Ministr financi, ne nebyl, ale to by jsme si nemuseli vubec půjčovat.
-
Stát při dlouhodobé deflaci jde samozřejme směrem k bankrotu, nebot nemůže vybírat tzv. razebni daň. Jestli máte pocit, že hospodářství Japonska je v pořádku proc se všude pise o ztracené dekádě ? Proc obcane Japonska musi pujcovat statu aby mohl vyplacet duchody stárnoucí populaci. Pokud by ten dluh drželi zahraniční investoři, pri teto vysi zadlužení by Japonsko bylo na tom hodně zle. To jsou právě problémy jenž dlouhodoba deflace podporuje.
Japonsko: no ano pise sa. Ale ked pocujem nieco o japoncoch je to ina pesnicka: techologicky pred Europou, yen nechutne drahy, ludia sa maju dobre,... aj ja by som rad zazil "stratenu dekadu", ako prislusnik jedneho z najprosperujucejsich narodov na planete :)
Apropo, nie je aj tunajsi dochodkovy system nie je na uver? A to ani zlu deflaciu nemame :)
Ano, maju vysoky domaci dlh. To je presne to kde sa lame rozdiel medzi bicoinovou deflaciou a tou japonskou.
Ako chcete tlacit tie nove bitcoiny, ktore chcete aby obyvatelstvo skupilo?
(tlacit upisy na bitcoiny mozte vyrazne obmedzenejsie, vid priklady papierovych pokusov z cias ked sa zlato pouzivalo ako platidlo)
Maďarský predseda vlády se bavi s maďarským ministrem financí. Tak jsem dojednal s Rakouským předsedou vlády a ministrem financí tu půjčku abs jsme nějak srovnali rozpočet. Dali mi k tomu nějaký soubor doporučení něco jak dosahovat vyrovnaných rozpočtů. Prosím te vážně by to byl takový problém to dodržovat ? Ministr financi, ne nebyl, ale to by jsme si nemuseli vubec půjčovat.
pekne :)
-
To, že BITCOIN není měna jsme si již sice napsali ovšem tohle je varování jak dopadnou deflační měny :
http://machacek.blog.ihned.cz/?article[comment][ukaz_vsechny]=1&article[comment][art_id]=59937660&p=06bM00_d&article[id]=59937660#comm
http://machacek.blog.ihned.cz/?p=06bM00_d&article[id]=59937660
Protože se bitcoiny tisknout nebudou, obávám se že to průšvih bude o to větší.
-
To, že BITCOIN není měna jsme si již sice napsali ovšem tohle je varování jak dopadnou deflační měny
...
Protože se bitcoiny tisknout nebudou, obávám se že to průšvih bude o to větší.
Podobné měnové teorie jako "deflační měna je špatná" staví na jednom předpokladu. Že daná měna je jediná a primární měna v ekonomice. To ale Bitcoin není a nemá být, nikdo to netvrdí. Zlato také existuje normálně paralelně vedle ostatních měn a fakt, že zlato nelze dotisknout, nemá na ekonomiku žádný vliv.
Bitcoin má v tomto ohledu podobné vlastnosti jako zlato. Má ale oproti němu výhodu, že se snadněji nakupuje, prodává, dělí a posílá na dálku. Ale má i velkou nevýhodu - krátkou tradici.
-
Mozna byste ty filozoficke traktaty prodali jako ekonomove, tem taky projde cokoliv :) Nejlepsi jsou argumenty "velka vetsina svetovych ekonomu"... To je jako kdyz kdysi sepsalo petici 100 fyziku na tema, ze se Einstein myli - asi spravne tusite, ze kvantita nenahradi kvalitu ;)
Takze zpet k tematu a do reality : rozjely se prodeje ASIC cipu AVALON (lidi se daji dohromady - group buy) a je k dispozici komplet projekt avalon mineru (bitcointalk,github/bitsyncom). Nechce se nekdo pridat a nejake koupit ?
A vyzva pro mistni "ekonomy" - je nekdo schopny dat dohromady vypocet mozne navratnosti pri zapocitani vsech parametru / trendu BTC ??
1 ASIC je za 0.086 BTC, coz je ted asi 11 USD, vykon ma 250 milionu hashu za sekundu, aktualni vykon BTC site je 100 000 Ghash/sec (http://bitcoin.sipa.be/). Moznost padu cele site,ci zakaz FEDem(btw uz to povolili) zanedbejte.
Kdo driv prijde, ten driv mele.
Pro hurainvestory : nikdy neriskujte vic, nez muzete ztratit. Predchozi vyvoj neni zarukou budouciho.
Diky za nazory, good luck !
-
Podobné měnové teorie jako "deflační měna je špatná" staví na jednom předpokladu. Že daná měna je jediná a primární měna v ekonomice. To ale Bitcoin není a nemá být, nikdo to netvrdí. Zlato také existuje normálně paralelně vedle ostatních měn a fakt, že zlato nelze dotisknout, nemá na ekonomiku žádný vliv.
Mýlíš se. O tom, proč se Bitcoin nedá srovnávat se zlatem jsem už psal. Bticoin prostě zlato není. Stejně jako traktor není Porsche. Můžou mít nějaké společné znaky, ale s přenášením pozorovaných vlastností jednoho na druhé bych byl velmi opatrný.
je nekdo schopny dat dohromady vypocet mozne navratnosti pri zapocitani vsech parametru / trendu BTC ??
Právě že není a z principu schopný být nemůže. Možná se zítraprobudíme a sto bitcoinů se bude prodávat za korunu. Anebo se jeden bitcoin bude prodávat za milion korun. Cena bitcoinu je daná *čistě* tím, jestli ho někdo bude chtít kupovat. Takže vlastně chceš, aby ti někdo řekl, jestli zítra někdo bitcoiny bude chtít.
Jestli tomu věříš, kupuj je. To je celé, nic víc na tom není co špekulovat.
-
Hlavne bych chtel MOC MOC podekovat Jendovi za jeho clanek ktery mi zodpovedel nektere mne zatim nezodpovezene otazky.
-
Dal jsem dohromady odhad, vychazi to na navratnost za mesic, to za trochu rizika (ale i dost prace) stoji. Diky guruovi za podnetny komentar, na to jsem se neptal, ale cekal jsem presne takovou odpoved.
Feel free to comment:
HashSpeedNet:30.3.:60Thps - 30.5.:110Thps => 50Thps/61d=> +820Ghps/den (=3000 cips/day[280Mhps])
daysFrom20130330=100
HashSpeedNet=daysFrom20130330*820+60000 # Ghps
allBTCperDay=24*6*25.0 # BTC
chipsMining=100 # chips bought and crunching
chipHashSpeed=0.260 # Giga hash per sec
myHashPower=chipHashSpeed*chipsMining # Ghps
dailyReward=myHashPower/HashSpeedNet*allBTCperDay # I get proportional part of all mined BTCs
## =>
dailyReward=chipHashSpeed*chipsMining/(daysFrom20130330*820+60000)*allBTCperDay # BTC
## reward through X days
daysRunning=34 #days
START=160 # days after 30.3.
reward=reduce(lambda x,y:x+y,map(lambda q: chipHashSpeed*chipsMining/(q*820+60000)*allBTCperDay, range(START,START+daysRunning)))
## costs
btcPerChip=.09 # btc
costsAround1=130.0/100/20+15.0/100/100 # pcb+other parts(130eur/20),postal(15 eur all),...? [BTC]
powerConsPerChipPlus=3.0 # watts including parts around
btcPerKWh=5.0*1/130/20 # 5 czk per kWh - TODAY'S BTC price in czk,subject to change
costs=(btcPerChip+costsAround1)*chipsMining+powerConsPerChipPlus/1000*chipsMining*btcPerKWh*daysRunning # in BTC
# START=260
# daysRunning=50