Nechápu těžbu měny Bitcoin

[Tom Liberec]

Nemyslel jeem ty tři měsíce tak, ze se Bitcoin nejak za tu dobu rozloží ale investici na takovou dobu, nebot je velka šance ze se to pak zase zříti.

[Reklama]

[Mirek Prýmek]

Nemyslel jeem ty tři měsíce tak, ze se Bitcoin nejak za tu dobu rozloží ale investici na takovou dobu, nebot je velka šance ze se to pak zase zříti.

S tím bych souhlasil. Jako krátkodobá spekulace, jejímž smyslem je jenom vytáhnout prachy z těch chudáků, kterým zůstane černý petr, je to dobré. Kdo na to má žaludek, ať do toho jde.

[Tom Liberec]

To bychom si ovšem museli začít psát třebas o tom,  kde končí daňova optimalizace a kde začíná totalne na morální činnost například u velkých nadnárodních korporací.  Klidně si to zdůvodnim i kladně pokud narkomana ci experimentátora s koksem připravím o reálnou hodnotu Bitcoinu a dostanu blíže dnu, bude mit možnost se nad svým životem zamyslet. Pokud se ti lidé nedostanou na dno nebo do bodu kdy jsou nuceni se nad sebou realne zamyslet většinou jen tak s fetem nepřestanou. Investováním na burze take nejsou vytvářeny hodnoty, je pripadne jen umožněna moznost financování, take je  v poli hodně poraženych včetně těch co mají peníze v důchodových fondech ....  Já privatizaci zisků a socualizaci ztrát včetně nechuti přiznat fatální politicko ekonomické omyly přeci nevymyslel. Pro ty nejslabší ve společnosti toho delam pomerne dost včetně pokusu otevírat jim oči zamlzene např.  Evopskou sociální chartou apod. lejstry. Dokonce si troufnu to zobecnit. Čim snadněji dokážu vydělat peníze tim vice casu mi zbyde abych i s svým hendikepem utahl například vlastni nefinanční náklady své účasti v politice. - Podle mne lidé neschopní vydělávat peníze v zákonném rámci budou jako třeba paní Fišerova pouze v politice moralizovat. Nezvládnou hlídat draky typu pana Bárty, Ratha. Je dokonce pravděpodobne ze nebudou stačit ani na K.Koci pokud ta bude mit za zady nejakou sedou eminenci se stamilionem na rozvrat nějaké vládní koalice.

[Pavel]

O akych debetnych poplatkoch hovorite?

Myslím, že jsem to napsal naprosto jasně. Pokud vám není na předchozích příspěvcích něco zřejmé, tak se zeptejte, co přesně. Co je nejasného na pojmu "záporný úrok"?

To, ze "clovek milion" ho platit nebude, kedze bude mat bitcoiny u seba v penazenke.

Když mezitím odejde většina lidí do nového systému, patrně je v něčem opravdu lepší.

Na dovere vo vacsinu je zalozena demokracia. Neviem ci je to na mieste pri tak citlivej veci ako je penazenka.
(vid co som pisal o zavedeni vyrovnavania socialnych rozdielov priamo cez protokol)

A uvedomte si, že se zhodnocuje i např.  hypotéční dluh.

A nie je jedno ci sa vam dlh zvysuje o 6% urokov alebo o 1% uroku a 5% deflacie?

[Tom Liberec]

Pavel, cituji :
reakce na :  A uvedomte si, že se zhodnocuje i např.  hypotéční dluh.

A nie je jedno ci sa vam dlh zvysuje o 6% urokov alebo o 1% uroku a 5% deflacie?

Mě to rozhodně jedno není. Jednak, já žádnou hypotéku nemám dokonce ani spotřební úvěr. Navíc deflace by se mi jako jedinci líbila pokud by se jednalo o deflaci měny ve které je mi vyplácen invalidní důchod a mzda ( neplést s platem ). Nebo posilování koruny vůči euru a dolaru. Jiná věc je ale s principu a podle pravidel navždy deflační "měna" Bitcoin. Nechápu jak lze sečíst deflaci a úrok. Navíc pokud nemyslíte základní úrokovou sazbu kterou určuje ČNB.

[Reklama]

[Pavel]

Nechápu jak lze sečíst deflaci a úrok.

prudke zjednodusenie:

Mate 1000B dlh. Urok 6%. Plat 10B cely zivot. Nulovu inflaciu. Nic nesplatite. => na zaciatku dlzite 100 platov, na konci dlzite kolko platov?

Mate 1000B dlh. Urok 1%. Plat 10B tento rok, bude upraveny o deflaciu. Deflaciu 5%. Nic nesplatite. => na zaciatku dlzite 100 platov, na konci dlzite kolko platov?

Dostanete zhruba 106 v oboch pripadoch.

[Mirek Prýmek]

No a kdyz ta deflace bude 10%, tak dostanu ten nepochopitelny zaporny urok. Prekvapive, ze.

[Pavel]

No a kdyz ta deflace bude 10%, tak dostanu ten nepochopitelny zaporny urok. Prekvapive, ze.

ocividne pisete o niecom inom ako ja.

[Mirek Prýmek]

ocividne pisete o niecom inom ako ja.

Nevim. Mam za to, ze kdyz chci dosahnout 5ti procentniho realneho zhodnoceni a mam 10ti procentni deflaci, tak potrebuju MINUS 5% urok.

[Pavel]

ocividne pisete o niecom inom ako ja.

Nevim. Mam za to, ze kdyz chci dosahnout 5ti procentniho realneho zhodnoceni a mam 10ti procentni deflaci, tak potrebuju MINUS 5% urok.

ironicka odpoved:
To ma jednoduche riesenie: prepijem cca 5% uspor a vo vysledku mam po roku pozadovany cca 5% narast majetku.

tak este raz:
Uviedol som ako priklad dobrej vlastnosti deflacie, ze normalny clovek, co si odklada cast prijmu sa nemusi starat o kapitalovy trh.
Jednoducho si ich necha v nejakej forme pancuchy. Uspory mu nestracaju na hodnote, naopak sami sa zhodnocuju o deflaciu.
Vo Vasom priklade mam automaticky na konci roka realne uspory o 10% vyssie bez toho, aby som pohol prstom.

Mozte samozrejme uviest presne opacny pripad: dlhy.

[Mirek Prýmek]

normalny clovek, co si odklada cast prijmu sa nemusi starat o kapitalovy trh. [...]
Mozte samozrejme uviest presne opacny pripad: dlhy.

Jenže právě přesně opačný případ je ten "normální" - průměrná česká domácnost má dluhy větší než úspory.

[Tom Liberec]

Pavle už jsem pochopil jak jste to myslel, ovšem tu zjednodušení by byla opravdu zajímavá společnost. Ovšem můžeme si zde napsat, o kolik bohatší jsou Japonci, pokud vlastní velkou část státního dluhu který dosahuje oproti HDP docela zajímavé výše, Nebo třeba o tom jak to kdy může Japonsko řešit.

Ano pokud si domácnost bude odkládat určitou část příjmu, přičemž je otázkou jak vysokou, neboť 1 ) náklady na pořízení vlastnického bydlení 2 ) spoření na dobu odchodu do penze 3 ) nepředvídatelné výdaje 4 ) pojištění + životní pojištění ........, nebude se muset starat o burzu. To bohužel není pravda, neboť krize přelité z měnových problémů či akciových burz například do inflace, případně později do měnové reformy či ještě něčeho horšího mu mohou z úspor nadělat bezcenná čísla.

Je těžké usoudit, že průměrná česká rodina má větší dluhy než úspory. Bankovní domy v souhrnných přehledech tvrdí, že úspor mají občané zhruba dvakrát více než úvěrů a půjček. Jenomže to má mnohá ale. Neviděl jsem statistiku ( předem Mirkovi díky pokud sežene nějaký link ) kde by bylo vidět jak velká je skupina co má pouze úspory. Jak velká je skupina co má úspory převyšující dluhy. Jak velká skupina má tyto věci v rovnováze a kolik je lidí jenž mají právě jenom ty dluhy. A to je navíc jen stav ohledně bankovních půjček a úspor. V době kdy lidé mají úspory nebo zpeněžitelné hodnoty v USA, Toskánsku ........ do Kuvajtu se také nejezdí pouze hrát tenis, ale hlavně v tom nejsou zahrnuty nebankovní půjčky často s naprosto otřesnými pravidly. ( Zrovna včera běžel nějaký pořad v TV. ) Velmi často ti lidé jenž je uzavírají nejsou vůbec ochotni číst co podepisují, nerozumí tomu a nedokáží spočítat kolik je 10 % z 10.000,- Kč.

A ještě jedna věc kterou je samotná podstata propojení kapitálu, politiky, růstu a měny. Úplně zjednodušeno nelze podle mne tvrdit, že monetární a fiskální politika spolu nejsou v žádném vztahu. Na úvěr se dá také nahlížet jako na motor nebo přinejmenším urychlovač podnikání. Je spíše otázkou kolik rodin v ČR se rozhodlo např.bydlet lépe aniž by měly odhad co opravdu ustojí a co již ne. Osobně nesouhlasím ani s tím, že pokles HDP letos nebo příští rok skončí. Pokud ano bude to podle mne pouze růst na základě hrubého dluhového produktu.

Jan Macháček má na svém dnešním příspěvku odkaz na doporučení MMF pro tento stát.  Teoreticky podle toho, že by se šlo s Bitcoinem s předem do vínku danými deflačními pravidly propít, zřejmě jste objevil ekonomické perpetum mobile. A ještě jedna věc. Při produktivitě práce, kterou má dnes západní svět by dávno měla, mohla, být pracovní doba poloviční a přesto by se lidé měli přiměřeně. Pokud by ovšem lidé znali kdy většinově nějakou míru.

[Mirek Prýmek]

předem Mirkovi díky pokud sežene nějaký link

Zběžně jsem hledal a je to možné, že jsem se spletl. Spojil jsem si dohromady dvě informace:
http://byznys.ihned.cz/c1-41269070-prumerna-ceska-domacnost-dluzi-polovinu-svych-rocnich-prijmu
http://www.nasepenize.cz/rodina-v-cesku-ma-financni-rezervu-na-dva-mesice-a-devet-dni-10374
ale je to složité, muselo by se řešit, jak to přesně počítali a za to nám to asi nestojí

[Pavel]

Jenže právě přesně opačný případ je ten "normální" - průměrná česká domácnost má dluhy větší než úspory.

a) uvadzal som pozitiva, nie negativa. Nepokusal som sa to agregovat do jednoznacneho urcenia co je lepsie

b) je pomerne logicke, v inflacnej ekonomike sa snazite zbavit hotovosti v prospech inych aktiv, ktore netrpia inflaciou
Cim chcem povedat, ze nemozte bezducho preniest sucasny stav a povedat "takto to v deflacnej ekonomike nebude fungovat".
Je ocakavatelne (aspon mnou ), ze v deflacnej ekonomike sa bezny clovek, ci podnik bude snazit menej zadlzovat.

Ovšem můžeme si zde napsat, o kolik bohatší jsou Japonci, pokud vlastní velkou část státního dluhu který dosahuje oproti HDP docela zajímavé výše, Nebo třeba o tom jak to kdy může Japonsko řešit.

Japonsko nema menu ktora je obmedzena svojou pocetnostou. V ziadnom pripade by som neriskoval tvrdit na jeho zaklade, nejake exaktne dosledky pre Bitcoinovu-ekonomiku.
Zoberte si uz len fakt, ze nemate k dispozicii tlaciaren na bitcoiny. t.j. stat nemoze naliat do ekonomiky peniaze na "rozhybanie".
Musi sa chovat "vramci moznosti", co automaticky implikuje uplne ine spravanie najvacsieho hraca v hre.

To co to moze dat, je odpoved na otazku, ci mikroekonomicku otazku, ci nakolko ludia zvysia svoje uspory, ci prestanu nakupovat a podobne.

To bohužel není pravda, neboť krize přelité z měnových problémů či akciových burz například do inflace, případně později do měnové reformy či ještě něčeho horšího mu mohou z úspor nadělat bezcenná čísla.

Presne to je caro bitcoinu, ze cloveka milion nic z vymenovaneho nemusi zaujimat. Nikde neinvestuje, susi v pancuche, nehrozi
mu ziadna menova reforma....

A ještě jedna věc kterou je samotná podstata propojení kapitálu, politiky, růstu a měny. Úplně zjednodušeno nelze podle mne tvrdit, že monetární a fiskální politika spolu nejsou v žádném vztahu. Na úvěr se dá také nahlížet jako na motor nebo přinejmenším urychlovač podnikání. Je spíše otázkou kolik rodin v ČR se rozhodlo např.bydlet lépe aniž by měly odhad co opravdu ustojí a co již ne. Osobně nesouhlasím ani s tím, že pokles HDP letos nebo příští rok skončí. Pokud ano bude to podle mne pouze růst na základě hrubého dluhového produktu.

hmm... Co na tejto uvahe je implikuje ZLO deflacie?
Uver mozte mat aj v inflacnej aj v deflacnej ekonomike. V oboch pripadoch to bude cislo "pozadovany zisk upraveny o ocakavanu inflaciu/deflaciu".
atd...

zřejmě jste objevil ekonomické perpetum mobile

hovori sa tomu "odlozena spotreba"

Osobne si myslim, ze Bitcoin by z dlhodobeho hladiska generoval inflaciu/deflaciu ekvivalentnu poctu ludi.
t.j. v stabilnej spolocnosti by sme sa pohybovali okolo nuly a "moje" perpetum mobile by nefungovalo

[Mirek Prýmek]

b) je pomerne logicke, v inflacnej ekonomike sa snazite zbavit hotovosti v prospech inych aktiv, ktore netrpia inflaciou

No a o to právě jde - to, že se to v deflační ekonomice neděje, je její velké mínus, ne plus. Z pohledu jednotlivce je to možná bezvadný, že mu stačí mít svoje prostředky jenom tak ve strožoku, ale z makropohledu je to špatně, protože ty prostředky v ekonomice chybí.

Vždyť by to logicky vedlo (černý scénář) k tomu, že by všichni utráceli peníze jenom za to, co nutně potřebují (jídlo, ošacení, bydlení, zdravotnictví, zábava) a zbytek peněz by někde ležel. Kdyby měl podnik tak obrovský balík jako třeba Apple a prostě ho stáhl z trhu tím, že by ho měl někde v sejfu, jaký by to asi mělo dopad?

Oproti tomu mírná inflace motivuje subjekty hledat na trhu investiční příležitosti - tj. aktivně vyhledávat jiné subjekty, které provádí ekonomicky nejsmysluplnější činnost.

Blogpost Paula Krugmana, který jsem odkazoval výš, to popisuje jasně, ne?